פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



22
הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
02/04/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 67
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שלישי, כ"ג באדר ב' התשפ"ד (02 באפריל 2024), שעה 12:35



סדר היום:
 << נושא >> הצגת מתווה משרד האוצר ומשרד הביטחון לסיוע לנשות ומשפחות משרתי הקבע << נושא >> 


נכחו:
חברת הוועדה: 
פנינה תמנו – היו"ר


חברי הכנסת:
מיכל מרים וולדיגר
יוליה מלינובסקי
לימור סון הר מלך
יפעת שאשא ביטון


מוזמנים: 
	אייל יוסיפסקו
	–
	מפקד יחידת מופ"ת, אגף כ"א, משרד הביטחון

	יובל אלפי
	–
	קמ"ד שכר ותע"ש, את"ק, משרד הביטחון

	נתן הורביץ
	–
	כלכלן, אגף שכר, משרד האוצר

	יעל היבש
	–
	פורום משפחות הקבע

	מורן חטב
	–
	פורום משפחות הקבע

	הדס וינוגרד הבר
	–
	פורום משפחות הקבע




ייעוץ משפטי: 
ענת מימון

מנהלת הוועדה:
דלית אזולאי

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצגת מתווה משרד האוצר ומשרד הביטחון לסיוע לנשות ומשפחות משרתי הקבע << נושא >>


 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

התנצלותי על העיכוב. היה פה דיון מאוד חשוב שאני חושבת שאתם גם הייתם ערים לו עם משפחות החטופות והחטופים. אני רוצה לפתוח את הדיון בנושא הזה שהוא יהיה ממוקד. זה בעצם דיון מעקב, הצגת מתווה משרד האוצר ומשרד הביטחון לסיוע לנשות ומשפחות משרתי הקבע. 

לפני שאני פותחת, אני רוצה לומר לכן, נשות פורום משפחות הקבע. אני רוצה קודם כל להודות לכן שאתן כאן, לומר לכן יישר כוח על ההישג. אני יודעת כמה פעלתן במלוא הכוח כאשר אתן באות עם התינוקות, דופקות על כל דלת, על כל במה, מציעות את הפתרונות, לא מוותרות. אני חושבת שעל כך שהובלתן לסיוע ומעטפת למשפחות הקבע, זה דבר שהוא לא מובן מאליו. לא בשבילכן ביקשתן את הסיוע אלא לעשרות אלפי נשים שהן הכוח בעורף, כדי לתת את הרוח הגבית ללוחמות והלוחמים שלנו שנמצאים בחזית. חלקם גם תומכי קבע ובמגוון תפקידים שהם משרתים יום-יום את המלחמה שאנחנו עדיין בתוכה, מלחמת חרבות ברזל, אז תודתי הגדולה לכן. אני יודעת שהיו ימים גם של דמעות ודיברתן הרבה מהלב, וזה בסוף נראה לי שיעור איך אקטיביזם חברתי פוגש גם אקטיביזם פרלמנטרי שמוביל לשינוי.

אני גם רוצה להודות לשר הביטחון שפגש אתכן, ויחד עם צה"ל ניהלו משא ומתן נוקב עם משרד האוצר וכך נפרצה הדרך. אני רוצה להודות לחברת הכנסת יולי מלינובסקי, שאפשר להגיד את זה בצורה עממית, הטריפה את דעתם של שרים.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אמרתי להם, תקשיבו, פנינה ואני ביחד זה כוח הורס, אז תיזהרו.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

שיבינו מה זה כוח של עולות ותיקות. ולך, חברת הכנסת יפעת שאשא שאת נמצאת איתנו.

אנחנו נצלול ישר לעניינים. מי רוצה להציג ראשון?

 << אורח >> מורן חטב: << אורח >> 

לפני ההצגה אנחנו גם רוצות להגיד תודה לך, יושבת-ראש הוועדה על הליווי מההתחלה, ולחברת הכנסת יוליה מלינובסקי, ולצה"ל ובאמת לכל מי שהיה חלק מהתהליך הזה. יש לנו עוד דרך ואנחנו נשמח להתחיל ולשמוע.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

נזכיר גם שני חברי כנסת בולטים במיוחד במאבק שלנו, שזה לימור סון הר מלך, וחבר הכנסת, חברינו דוד ביטן.

 << אורח >> מורן חטב: << אורח >> 

יש גם עוד חברי כנסת טובים שהם נרתמו והבינו את החשיבות. באמת תודה רבה לכולם ונמשיך בשיתוף הפעולה. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

כן, הדס.

 << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> 

גם אני רציתי להגיד תודה רבה. אנחנו מצאנו פה בוועדה שלך בית. מכאן הצלחנו להשמיע את הקול החשוב של משפחות הקבע בתקופה הקשה מאוד של מלחמת חרבות ברזל, ולהגיד תודה רבה ונקודת ציון, ונמשיך הלאה. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אני מקווה שהקולות האלה שאומרים לכם, תסתדרו עם הפנסיות, פסקו.

 << אורח >> מורן חטב: << אורח >> 

אנחנו גם מקווים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

את רוצה גם לומר משהו?

 << אורח >> יעל היבש: << אורח >> 

אני גם מצטרפת לחברותיי, וגם אני חושבת שההודעה על קרן הסיוע נתנה תקווה להרבה מאוד נשים, ובאמת אפשר לקרוא לפורום סוג של חמ"ל קטן לנשים. אנחנו מקבלות המון פניות של איך הקרן תעבוד ואם אפשר כבר להפעיל אותה, כי זה באמת משהו שנשים וגם גברים חיכו לו המון זמן, אז באמת תודה על הכול ושתדעו שזה מהלך מדהים והיסטורי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תודה.

בבקשה, מי אדוני?

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

פסקו, מפקד יחידת מופ"ת באגף כוח האדם. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

שם מלא.

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

יוסיפסקו אייל. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

יוסיפסקו אייל, אל"מ. בבקשה.

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

אני בא לפה בתוך הרפרנס של 179 ימים שמדינת ישראל וצה"ל נמצאים במלחמה, תוצאות קשות, ואני בדיון הזה בעוונה כפולה לאור הדיון הקודם שנדון כאן כפי שגבירתי, פתחת בדברייך. 

ב-20 במרץ הגיעו משרד האוצר והביטחון לסיכום על הקמת קרן הסיוע עבור משרתי הקבע ובני המשפחות. נגעת פה בזרמים, במאמצים, בשיתוף הפעולה והדחיפה המשותפת, ואני לא אחזור על דברים שנאמרו. אני חושב שהקרן הוקמה לצורך הענקת סיוע למשרתי הקבע, וביו היתר בגין נזקים כלכליים שנגרמו למשפחות עקב שירות הקבע והשירות במלחמה. הפיצוי שהקרן תיתן הוא יהיה לאחר מיצוי הזכאויות על פי הדין, בשפה המקצועית, ואין בה כדי לשלם כפל או כדי להחליף, ועל זה אנחנו הסכמנו. אני אתן דוגמאות. יש תשלומים שמגיעים למשפחות של משרתי קבע מכוח מס רכוש או התוכנית שתוקנה בהוראת שעה על ידי המדינה לסיוע כלכלי, ואין בקרן כדי להחליף או כדי להגדיל. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לא לגרוע ולא להכפיל.

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

אמת.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

יפה.

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

אנחנו מדברים על רכיבי אובדן ההכנסה, לדוגמא, הארכת חופשת לידה ויציאה לחופשה ללא תשלום או הארכת אבטלה שעניינה כתוצאה משירות של בן הזוג או בת הזוג בקבע. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

כשאתם משווים את זה למה שנתנו בקרן המילואים או יותר?

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

לא. אנחנו לא חושבים ומעולם לא חשבנו שהקרן של הקבע והקרן של המילואים הן באותו עניין. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אנחנו יודעים שזה לא אותו עניין. אני מדברת לעניין התשלומים. למשל, כאשר דיברנו על אובדן הכנסה, אז קבענו שזה ה-10,000. ביקשנו שעכשיו זה יהיה עד 10,000 חודשי ואכן זה נכנס. אני רוצה לדעת כשאתה מדבר על אובדן הכנסה, האם אתה מדבר על אובדן הכנסה של 100% פיצוי?

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

לא 100% פיצוי. יש בקרן מדרגות שממש בימים האלה מסוכמות. אנחנו מדברים על אובדן הכנסה במדרגות של 2,000 שקלים עד לגובה של 6,000 שקלים עם מנגנון של חריגים. מנגנון של חריגים יכול להגדיל את הסכום.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

למה לא השוויתם לאובדן הכנסה למשל של נשות המילואים? אנחנו שם קבענו עד 10,000 שקל. 2,000?

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

לא, זה אני דיברתי על מדרגות התשלום והבחינה, ויש פה במסגרת המשאבים הגדולים שקיבלנו, מגבלות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

עד 6,000 תקרה? אני מבקשת שתרשום הערות. תבחנו את זה בבקשה להשוות ל-10,000. השקל שהן מקבלות הוא לא שקל פחות חשוב מהשקל של משפחות אחרות שמאבדות הכנסה כתוצאה מהמאמץ וההתגייסות.

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

אם נתתי את הרושם שאני חושב שזה שונה, אז אני אגיע לסוף דבריי ואני חושב שאני אתקן את הרושם. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אוקיי.

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

בהיבט של הוצאות חריגות בכלכלת הבית, ופה בעניין הזה לא לכולם דרך הקרן וחלק מהמענים כבר קיימים וחלקם ישוכללו עם פתיחת הקרן. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מתי זה יתחיל לעבוד?

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

מבחינת התחלת הפעילות של הקרן היא צפויה להיות ב-1 במאי. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מתי תפרסמו כללים?

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

עוד לפני הפסח. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אפשר לבקש לוועדה את הכללים?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

הכול אנחנו נבקש. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שנוכל לפרסם אותם.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אנחנו גם נעשה עוד דיון מעקב כי יש דברים שהוא אמר שלא מביא, ועדיין צריכים לסגור שם את הפרטים. 

בבקשה.

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

הדבר הנוסף שבאותיות החריגות של כלכלת הבית, גם פה יהיו סדרי עדיפויות. אנחנו באנו לדיון על הקרן והוא רכיב אחד בלבד מתוך סט פעולות שאנחנו מחויבים לעשות עוד ערב המלחמה, בוודאי מאז ה-7 באוקטובר. הטיפול בהון האנושי בצבא שזה המשרתים, בכלל אפיקי השירות הוא חובתנו. לטיפול באדם יש מטרה אחת בלבד והיא כדי להשיג את מטרות המלחמה, להחזיר את תחושת הביטחון. מבחינת תהליך של טיפול באנשים, בהסכמות בין-משרדיות הסכמנו שיתכנו התאמות במידה ויהיה צורך. אני יודע שזה נעשה גם ברכיבים אחרים. נתן אחרי זה יתייחס אם ירצה לעניין הזה, אבל הקרן הזאת מסוכמת עם משרד האוצר ואני שמח.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אוקיי, לפני כן אנחנו מדברים על אובדן הכנסה, אנחנו מדברים על הארכת חופשת לידה. כמה אנחנו מדברים שם הסכום?

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

זה אותם סכומים שאני דיברתי בהיבט של הגעה למנגנוני החישוב, ממש כמו שנעשה במילואים. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

כמה גובה הקרן ההתחלתי?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה כסף?

 << אורח >> נתן הורביץ: << אורח >> 

כרגע 25 מיליון שקל בשלב הראשוני לפי איזה שהן הערכות שביצענו. מה שכן, ככל ויהיה צורך אנחנו נדע לקיים שיח עם האוצר בשביל להגדיל את זה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אוקיי. המדרגות של 2,000/6,000 לאישה שלא יכולה לחזור בגלל שהיא נמצאת עם הפעוט, כאשר אנחנו הצלחנו להגיע ל-10,700 לנשות המילואים ששם הייתה המסה העיקרית, ופה אנחנו מדברים על כ-500 נשים. אולי יתווספו עוד. 

 << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> 

חופשת לידה? 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

חופשת לידה, כ-600.

 << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> 

יש גם כאלה שחזרו כבר לעבודה. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אני ממליצה כזה דבר, קודם כל אני כן מברכת, יש התחלה, אבל אני אומרת לא להמציא את הגלגל. בסוף אין לנו קבוצה אחת שאנחנו מעדיפים אותה על האחרת. אני הבנתי את הטיעון הרבה פעמים של האוצר, והיו לי הרבה שיחות עם האוצר שבאו ואמרו, מה זאת אומרת, זה השגרה שלהם, זה העבודה שלהם. המעטפת בשגרה היא רחבה. אמרתי, המבחן בסוף הוא מבחן הגירעון או המבחן של הנזק הכלכלי שהוא שונה משגרה. זה שיש נזק אנחנו מבינים, גם כלכלי וגם נפשי. הוא מצטבר, אגב. לא נגעתם בסיפור של הסיוע הנפשי לילדים. 

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

אני אגע.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לכן אני רוצה שלא תמציאו את הגלגל. אני רוצה כן שתשבו ותלמדו. הרי אתם אותו אגף. נראה לי שם כולם חברים. תלמדו מאבישג, קחו כמה טיפים כי אין פה הרבה סעיפים. 

בבקשה. 

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

מבחינת הטיפולים יש לנו כמה אפיקים, אחד זה מכון הקבע שהוא מענה אבחון והתערבות במשברים של אט"ל, מפקדת קצין הרפואה הראשי. מבחינת הבית הזה זה כמובן צה"ל. המשפחות שמוגדרות כלוחמות מקבלות החזר על טיפולים רגשיים – הדרכת הורים וסדנאות חוס"ן. יש מענה למשרתים בסביבה המבצעית, שזה טיפולים רגשיים גם למעטפת המשפחתית מעבר למשרת הקבע.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מקבלים החזרים, כלומר אין שירות. אתם לא נותנים להם שירות. 

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

יש שירות ויש החזרים. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יש גם זה וגם זה? זה בחירה שלהם?

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

חלק הוא בחירה ויש לנו גם מענים משלימים שניתנים על ידי חבר, וזה מפגשים מסובסדים מעבר למחירי הקולקטיב, שזה פסיכולוג אונליין, פסיכולוג פנים אל פנים. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

פסיכולוג אונליין, אז אמרו לנו מעל גיל 5. ילד בן 5, אני יכולה להושיב אותו מול אונליין אחרי כל מה שהם עברו בקורונה? 

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

אמרתי, פסיכולוג אונליין, פסיכולוג פנים אל פנים. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

כמה זה אונליין וכמה זה פנים מול פנים? האם כאשר יש רצון של משרת קבע ואימא לילדים - - - 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה לבחירת המשפחה?

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

בחירת המשפחה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

בחירת המשפחה ללא אילוצים. 

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

כן. אילוצי מרחב גיאוגרפי וזמינות תורים, אבל אלה הדברים בסטנדרט. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל זה מתוך רשימה שלכם של פסיכולוגים שאתם נותנים או שהם יכולים לרכוש את השירות בחוץ בשוק הפרטי ולהביא לכם קבלה, חשבונית ואז אתם מחזירים להם? איך זה הולך, שירות שלכם?

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

נכון, זה רשימה שהיא מאורגנת דרך הסדרים עם חברות רפואה של סטנדרטים ואחריות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

התאמה עשיתם לתקופה הזאת? כי אנחנו מבינים שבצער רב יש ביקוש גבוה. 

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

אני חושב שכן. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

חושב זה לא מספיק. 

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

נעשתה התאמה. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תבדוק את זה ותחזיר לנו תשובה?

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

לא, לא, אני יושב-ראש חבר במקביל לתפקידי כמפקד מופ"ת, אז אני מודע לפרטים. יש גם קלינאי תקשורת וגם ריפוי בעיסוק. הסוגיות של הקפסיטי, אני יודע להגיד אותם רק במבחן המעשה. חלק מהדברים, הערכת הביקושים שלנו הייתה נכונה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אז אין תורים ארוכים, אתה אומר. 

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

כן, רציתם לשאול שאלה? 

 << אורח >> יעל היבש: << אורח >> 

טוב, לפעמים זה גם עניין של הנגשה. לא בטוח שכל הנשים יודעות שיש את הטיפולים האלה. הפנו אותי למכון הקבע, אני רוצה לקבל החזרים על שירות פרטי שכבר עשיתי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

זה השלב הבא ואני אגיד למה, כי גם בקרן, וסליחה שאני כל הזמן מזכירה את זה אבל לא אוהבת להמציא את הגלגל. גם עם קרן הסיוע למילואים לקח זמן עד שהם יצאו, ודרשנו מהם שייצאו בקמפיין גדול וזה עזר מאוד גם למימוש של התקציבים. 

כן, בבקשה, נציג האוצר. 

 << אורח >> נתן הורביץ: << אורח >> 

אהלן, נתן הורביץ, אגף שכר, כלכלן באגף. אני כן רציתי להתייחס. הקרן הזאת, יש בה איזה שהם קשיים. כן ניסינו לתת מענה אבל כל ההשוואה למילואים, מילואים זה לא קבע. מודל העסקה של הקבע הוא שונה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

כולנו יודעים את זה.

 << אורח >> נתן הורביץ: << אורח >> 

כל הזמן הדבר נאמר. ניסינו לתת תחת המגבלות המסוימות ותחת המצב מענים מסוימים. אין שום קשר לפחות מבחינתנו - - - 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

המנגנונים לא מעניינים אותנו. מעניין אותנו המציאות של הנשים, ואת המציאות של הנשים אנחנו פוגשות יום-יום. 

 << אורח >> נתן הורביץ: << אורח >> 

הקרן הזאת באה לתת מענה - - - 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

מענה ספציפי, חליפה נכונה. זה ברור לנו.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כלומר, הקרן לסיוע שייכת למילואים ולא שייכת לקבע. זה מה שאתה אומר.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לא, זה קרן לקבע. זה פריצת הדרך. זה בשורה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כלומר קרן נוספת. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אני מהתחלה אמרתי, לא צריך לבקש להיות בתוך קרן המילואים אלא קרן מיוחדת עם חליפה תפורה שמצד אחד היא לא נותנת כפל סיוע וגם לא גורעת. היה להם בהתחלה איזה משא ומתן, טוב, אם ניתן לכם פרס - - - 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בסדר, אז הקרן הזו קמה.

 << אורח >> נתן הורביץ: << אורח >> 

כן. קודם כל יש פה קרן שהיא בעצם לנשות הקבע. צריך כן צריך להגיד שיש קושי משמעותי בכל הסיפור הזה. יש חלקים נוספים במערכת הביטחון וגם לא רק במערכת הביטחון שעבדו בצורה לא שגרתית במהלך המלחמה. למרות זאת וגם לאור השיח שהתקיים פה והרצון של הצבא בין השאר להקצאת מקורות, אז כן אישרנו מתווה לחודשי המלחמה וזה בעצם הסיפור. פשוט מה שרציתי להגיד, שיש קרן מילואים שיש לה מענים מסוימים תחת נסיבות מסוימות ויש מתווה - - - 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אנחנו יודעים. בוא נצלול. למה 25 מיליון בלבד?

 << אורח >> יובל אלפי: << אורח >> 

הכסף הוא מתוך תקציב צה"ל והוא גם נכלל בתוך מגבלת ההוצאה על שכר - - - 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לא הבאתם שקל, האוצר? 

 << אורח >> יובל אלפי: << אורח >> 

האוצר הביא לנו את - - - ההוצאה בשלב הזה מתוך ה-25 ב-5 מיליון שקלים. מבחינת מימון כרגע בשלב הזה לא התקבל כסף.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אני אומרת לך כנציג האוצר, אני יודעת שאתה מאגף השכר. אני אישית שמעתי את שר האוצר אומר לי, אם ישימו מצה"ל וממשרד הביטחון, אני שם. תחזרו לשר האוצר כי אני יודעת שהם נפגשו והוא בעדן. תשימו את התקציב.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יש מחסור של כסף בקרן? 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

כן. נותנים לנשות המילואים על אובדן הכנסה עד 10,000. הוא נתן תקרה של 6,000. אותו דבר גם בחופשת לידה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

זה נובע בגלל היעדר תקציב או שיש כאן איזה מהות מאחורי האירוע?

 << אורח >> נתן הורביץ: << אורח >> 

יש בין השאר הקצאת מקורות מסוימים ועל זה עכשיו נגעו פה, אבל יש עוד משהו שבעצם אני אומר, אין פה השוואה של שתי קרנות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אבל אמרנו את זה. עכשיו תצלול איתי. האם יש שמיכה קצרה? האם יש מחסור בתקציב?

 << אורח >> נתן הורביץ: << אורח >> 

בין השאר יש שמיכה קצרה וחלוקת מקורות - - - 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אני מבקשת ממך, נשות ישראל שמחזיקות את העורף לא מוכנות לקבל תשובה כזאת. תמצאו את אותם מיליוני שקלים בודדים לתת למשרד הביטחון ולצה"ל כדי שלא יהיה מצב שהם יצטרכו לתעדף נשים או לעצור טיפולים נפשיים לילדים או להגיד, סליחה, את איבדת 15,000 שקל החודש אבל את תקבלי רק 6,000 שקל. זה לא נכון. אני יודעת ששר האוצר נפגש אתכן. נכון או לא? 

 << אורח >> יובל אלפי: << אורח >> 

נכון מאוד.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אמר לכן שהוא רוצה לפתור את הסוגיה. גם לי וגם ליוליה אמר שישים כסף. אני רוצה שגם הגורמים המקצועיים ישקפו את זה. תחזרו, כמה אתם מוכנים לתת. אני זוכרת עם כמה התחלנו בקרן המילואים. התחלנו ב-70 או 80 והגענו ל-250 ומעלה. אפשרי. כשרוצים זה אפשר.

יוליה, בבקשה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם כל הכסף מתוך הצבא, לא מבינה מה הסיפור של משרד האוצר שבישר לנו בשורה שהם הסכימו ונתנו.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

את אומרת, לא הבנת למה הם קיבלו שם בהודעת עיתונות קרדיט.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הביאו כסף למשרד הביטחון. אי אפשר להפוך את הכול לשחור. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

למה שחור? לבן. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עזבי אותי. כבר נמאס לי מפוליטקלי קורקט. כל הכסף ממשרד הביטחון ומצבא. ישב משרד האוצר, בישר לנו בשורה בהודעה לתקשורת וכו', ולא שם שקל. סליחה, זה להיות בלי ולהרגיש עם. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אבל זה אותו כסף בסוף.

<< יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לכן אנחנו מבקשים שיוסיפו.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מצטערת, אני בזכות דיבור. תעזבי אותי מהשטויות האלה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

חס ושלום. איזה שטויות? הכול חשוב. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני גם מכירה את כל הפטפטת הזאת. לא היינו צריכים את משרד האוצר כדי לעשות את הקרן הזאת אם כל זה מתוך התקציב, בסדר?

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

תתפלאי.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

 בשביל חותמת כשרות לא צריך. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

גם.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קצת ממה שחסר. את צוללת לפרטים. זה נכון מאוד. זה נותן איזשהו מענה מסוים. יש שם נקודה שלא קיבלה מענה, זה סיפור של שעות היעדרות מהעבודה. זה הנקודה שלא קיבלה מענה כי זה לא במסגרת הקרן הזאת. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

למה לא? נכנס.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא. אין שעת היעדרות מהעבודה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

זה שר העבודה. היה כתבות שהוא מגויס למען נשות אנשי הקבע. אנחנו רוצים את השעה הזאת. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שר העבודה, הוא ביקש ואנחנו ביקשנו נתונים בסיסיים על מה מדובר, כי בסוף את צריכה לבוא למשא ומתן עם מעסיקים, כי יש שם כסף. זה מחוץ לקרן. זה משהו אחר. הנתון הזה לא הגיע. הצבא לא נתן את הנתון. את זוכרת שאנחנו פנינו דרך ועדת העבודה והרווחה?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

כן, היועצת המשפטית זוכרת את זה היטב.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ועד עצם היום הזה אין לנו נתון, אז אני יכולה לבוא בהאשמות עכשיו לבן צור. הוא שאל אותי לפני כמה ימים, יוליה, מה הנתונים?

כדי שהשר יוכל בכלל להיכנס לאירוע ולנהל משהו, הוא צריך תשובה רשמית מצה"ל או ממשרד הביטחון או משר הביטחון - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

מה הבעיה? הם יעבירו את זה. אנחנו רוצים לדעת כמה נשים עם ילדים.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כל מה שקורה פה עכשיו אפשר לברך. הנקודה הזאת היא קיימת והיא לא פתורה. כרגע אנחנו לא יכולים גם לנהל משא ומתן עם שר העבודה כי פשוט צה"ל כבר חודשיים לא מעביר לנו את הנתון הזה. יכול להיות שאת דרך הוועדה כיושבת-ראש הוועדה תיפני אליהם שוב פעם. אותו מכתב קיים ואפשר לקחת אותו.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אוקיי. חלק מההמלצות בסוף הדיון הזה הם שיעבירו לנו בדיון הבא את הנתונים על כמה נשים אנחנו מדברים שמטפלות בילדים או שהן נאלצות להיעדר שעה. 

זהו, יוליה, אין לך ברכות?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תקשיבי, בואי נראה שזה קורה ב-1 במאי, בסדר? אני רוצה לראות את הקריטריונים לפני פסח, אמרת. בואי נקבל אותם. אני רוצה לראות שב-1 במאי זה יתחיל לעבוד. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תודה, יוליה. 

אתה סיימת?

 << אורח >> נתן הורביץ: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

מה אמרנו? שאתה חוזר. אתם בודקים מה הצרכים. אם צריך להגדיל אנחנו מבקשים בשורה מהאוצר. אתם צריכים להכניס יד לכיס.

 << אורח >> נתן הורביץ: << אורח >> 

אנחנו מקבלים את הצרכים מצה"ל.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

קיבלתם ואתם יודעים שקיבלתם, אבל בסוף אתם נתתם 25 מיליון. אפשר להוסיף יותר בשביל שלא תהיה פה אפליה, כי אחרת הנשים היקרות האלה יכולות גם ללכת לבג"ץ ולהגיד, למה אני מופלית בצורה כזאת מול נשות המילואים?

 << אורח >> נתן הורביץ: << אורח >> 

אני שוב חוזר ואומר, מודל השכר, ההעסקה של אנשי הקבע הוא שונה לחלוטין.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

זה לא רלוונטי. אני מדברת על הנשים. אתה רואה את החייל. אני רואה את הנשים. מבחינתי הנשים זה אותו דבר. יש להן חיים. הן לא מסתתרות מאחורי המכנסיים של הגבר או החצאית של אותה משרתת קבע. בסוף יש בני זוג שמחזיקים את הבית. רבות מהן, בסוף העסק שלהן תקוע. הן נעדרות מהעבודה. הן לא יכולות לחזור מחופשת לידה או לא מסוגלות בכלל להיות בחופשת לידה נורמלית. אני חושבת שנקודת המוצא שלכם היא שונה. למה זה נמרח כל כך הרבה חודשים? זו הייתה הסיבה. תעשה שינוי בדיסקט. יש פה נשים. תראה אותן. הן פרסונות בפני עצמן.

 << אורח >> נתן הורביץ: << אורח >> 

אני קודם כל מאוד מעריך את כל הנשים, את נשות הקבע. גם, אגב, גברי הקבע. אני גבר מילואים, אשתי במילואים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אז עזרנו לך, אתה יודע.

 << אורח >> נתן הורביץ: << אורח >> 

בין השאר. זה לא קשור מודל הקבע ומודל המילואים. הן בעצם מבקשות שיפוי בשל העבודה של בן הזוג או בת הזוג שלהם. לבן הזוג או לבת הזוג שלהם יש מודל העסקה וחיוב שונה לחלוטין מהמילואימניקים, ואנחנו לא מוצאים חפיפה והלימה בין השניים. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

המודל שונה והוא לא לקח בחשבון את המלחמה הכי ארוכה שמדינת ישראל חווה ונמצאת בה.

 << אורח >> נתן הורביץ: << אורח >> 

לכן בגלל המלחמה והמצב ולאור הרצון של הצבא, אנחנו כן עשינו פה מתווה שזה המתווה שדיברו עליו. אני שוב אומר שיש גם עוד אוכלוסיות מלבד נשות הקבע.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

זה לא הבעיה שלי, זה בעיה שלך. אני מבקשת שקודם כל יהיה קשר רציף עם הפורום ועם הצבא. אני אומרת לך מניסיון, בטח אתה יודע ומכיר את זה יותר טוב ממני. כשמתחילים במשהו אי אפשר לחזות את כל הצרכים וכמה מימושים. אין דלת סגורה. זה לא עשינו את שלנו והלכנו. יש לנו אחריות כלפי הנשים הללו. אתה לא תוכל להעדיף נשים בתוך הקבוצה הזאת על פני אחרות. 

 << אורח >> נתן הורביץ: << אורח >> 

כן, יש גם גברים. אני, ספציפית אשתי במילואים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

הכול בסדר. אני מבקשת שתבדקו את זה. לא יהיה מצב שהנשים האלה תיפגענה. 

כן, בבקשה, חברת הכנסת שאשא ביטון.

<< דובר >> יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי): << דובר >> 

תודה רבה, גבירתי יושבת-הראש. אני רוצה ברשותכם להתייחס לסוגיה. אתם נוגעים יותר בכסף, בגובה השיפוי. אני חושבת שהמנגנון שצריך למצוא זה איך עוזרים לנשים האלה בכלל לא לאבד את מקום העבודה שלהן ולא לאבד הכנסה. בעיניי זה הרבה יותר משמעותי כרגע בתוך המציאות שבה אנחנו נמצאים, לכן זה שזה נעדר, העניין של שעה בעבודה, שמקלים עליהן ביציאה ממקום העבודה וכל הסיוע הזה, זה שזה נעדר מהקרן או בכלל מהתוכנית בעיניי זה הקושי האמיתי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

את נוגעת בנקודה חשובה.

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי): << דובר >> 

לא ה-6,000 או ה-10,000. אני רוצה מראש שהן לא תאבדנה את מקום העבודה שלהן, כי מעבר לכסף זה הקידום המקצועי, זה הראייה לטווח ארוך. זה הרבה מאוד פרמטרים ששום שיפוי כספי לא באמת ייתן את המענה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תודה. אני חושבת שאת נוגעת בנקודה חשובה, שאגב, גם אם יש בסוף בוס או בוסית שלא מפטרים, עדיין צריך את אובדן ההכנסה. תיכף תגיד גם היועצת המשפטית, את מתפרצת לדלת פתוחה של ועדה אחרת. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

היום בשעה 14:00 בוועדת עבודה ורווחה עולה לדיון הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת אופיר כץ לגבי הגנה מפני פיטורין לנשות מילואים. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

ושם צריך להיאבק. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

שם, אגב, גם נותנים אפשרות של חל"ת, כלומר שם נותנים את המעטפת מבחינת זכויות העובדים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

ולא הקבע. להם אין הגנה.

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

בהוראת השעה של ועדת העבודה והרווחה לפני הצעת החוק, משרתי הקבע שהם הורים לילדים עד גיל 14 כלולים כמו - - - 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

משרתים או הנשים שלהם?

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

בני הזוג, אני מדבר. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

זה כבר לא בתוקף.

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

אני מבין.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אני ממליצה לכם כמי שהאבא והאימא של המשפחות האלה, תישארו. תגידו את עמדתכם.

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

יש לנו שם נציג.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תגידו את עמדתכם הברורה ליו"ר הוועדה. אני גם אשתדל מאוד להגיע. אין דבר כזה שהן לא נכללות.

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

יש לנו נציג שהיה גם בדיון הקודם שבו חבר הכנסת אייכלר החליט על חיבור בין האוכלוסיות ללא קשר. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

יותר מדים, יותר טוב.

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

קיבלתי.

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי): << דובר >> 

רק הסיפור הוא לא רק חל"ת וכאלה. צריך לתת להם את ההקלות שמקבלים - - - 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אנחנו מדברים על כל ההקלות. 

חברת הכנסת מיכל וולדיגר.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

טוב, אין לי הרבה מה להוסיף. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

קודם כל אני שמחה שחזרת ושהאיום לא מומש.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

פנינה חמודה, אני חייבת לומר לך משהו. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לא חמודה. אף אחד לא קורא לי חמודה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

פנינה לא חמודה, תקשיבי, זה לא היה איום בכלל. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

את אמרת לי, "אל תתפלאי אחר כך שלא חוזרים לוועדה שלך". 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

פנינה, תני לי לסיים. בן אדם בוחר להיעלב או בוחר להרגיש מותקף. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לא נעלבתי.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

כשיושבים בוועדה ויש כאן משפחות, הרצון הוא להגיד להם, אנחנו אתכם, ולא להתחיל לעשות כמה השר הזה לא טוב וזה לא טוב וזה לא טוב, כי זה לא היה מהות הדיון, לכן אמרתי, אל תתפלאי. זה בכלל לא היה איום, זה היה תיאור מצב, שלא נתפלא שלא מגיעים לפה, כי לא נעים להיות כשכל הזמן רק תוקפים ותוקפים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תהיי חזקה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אז תהיי גם את חזקה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אני חזקה.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

לכן התכוונתי שאל תתפלאי, זה מה שקורה. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תתקדמי. דיי, דיי. הדיון היה לא נעים. הלאה, עניינית.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רק אומרת, עובדה שבאתי. זה בכלל לא היה איום כי אני באה בשביל הנשים המקסימות האלה ובשביל משפחות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

את תמיד מוזמנת להגיע לוועדה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

שנקיים דיון ענייני לגוף העניין ולא לגוף האדם. זה המוטו שלי בחיים. 

לעניין הזה באתי בדיוק באותו עניין, לדבר בגוף העניין ולראות איך באמת מדינת ישראל מסייעת לנשות של אנשי או בעלי משרתי ומשרתות הקבע, כי כן, יש לנו פה אירוע יוצא דופן, לכן אני לא יודעת אם צריך לקבוע את זה עכשיו כחוק או כאיזה הוראה מכאן ולהבא, אלא כן לתקופת המלחמה לפחות שהיא באמת תקופה שלא ידענו כמותה במדינת ישראל 75 שנה. צריך לבוא פה לקראתן ולראות איך מסייעים להן כי הן מסייעות לנו. בעיניי זה קריטי, זה מהותי, זה חשוב. 

אני כן מסכימה, אגב, משרד האוצר, למה שאמרה פה יושבת-הראש, שאנחנו לא מתעסקים כרגע בתנאי ההעסקה של המילואימניקים מול אנשי הקבע. ודאי שהם בחרו מלכתחילה ללכת ולשרת בקבע על כל המשמעות. הם מקבלים על זה גם תגמולים נוספים. הכול טוב ויפה, אבל בסוף הנשים שלצידם צריכות מענים לדברים נורא בסיסיים שלפעמים הן לא מקבלות את זה, לכן אנחנו פה כדי לדאוג לתת להן את מה שצריך ואני מקווה שנצליח בסוף להתיישר ולתת את הדברים שהם כל כך זקוקים לו כדי שיהיה לנו פה באמת אנשי קבע חזקים שמגנים על כולנו בפני הרוע המוחלט, מה שראינו ונתקלנו בו ב-7 באוקטובר.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תודה, מיכל, מה שאומר שאנחנו עדיין נצטרך להמשיך להילחם על הסיפור של תנאי ההעסקה וההגנה. יש פה באמת פירוט של כמה וכמה חוקים שאנחנו צריכים לצלול לעניין ולטפל גם בנדבך הזה.

חברת הכנסת לימור סון הר מלך, הזכרנו אותך בתחילת הדברים כשהייתה פה חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, על פועלך למענם, ואני חושבת שזו נקודת ציון חיובית. בבקשה.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 

קודם כל אני מברכת על תחילתה של הדרך. אנחנו שמענו עכשיו על הקרן. ניסיתי לברר כל הזמן מה הסכום שלה - - - 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

25 מיליון.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 

הבנתי עכשיו. זה התחלה וזה ממש לא מספיק. אני חושבת שצריך לראות איך אנחנו גם בנושאים של תנאי העסקה וגם בנושאים שדיברו פה על ההגנה על הנשים האלה. אני כל הזמן אמרתי מתחילת הדרך, הנשים האלה בחרו בשגרה למסור את הנפש שלהן ולהיות שותפים למשהו שבאמת אני חושבת שמעט מאוד היו מסכימים. זה מעטים. זה חוד החנית. זה אנשים שבשגרה בחרו להיות בשביל עם ישראל. אני חושבת שבעת הזאת כשאנחנו ניצבים, וההתמודדויות הקשות הפכו להיות גם ההתמודדויות שלהן. מה שאנחנו מתמודדים באקסטרה, גם הן מתמודדים איתו, לכן אני חושבת שדווקא בעת הזאת אנחנו צריכים לא להפנות עורף ולא להפנות גב לאנשים האלה, אלא באמת לראות איך אנחנו דואגים למקסם את היכולת שלהם לשרוד במציאות הזאת ולהיות בה באמת באופן המיטבי.

 אני רואה ואני שומעת כאילו יש איזושהי הילה סביבכן שאתם כאלה סופרוומן. אתן סופרוומן. יש מי שהשתמש בסופרוומן הזה עכשיו לרעתכן ואנחנו פה כדי להגיד, לא. הסופרוומן האלה שהן מדהימות ומסורות ובאמת מעוררות השראה בשגרה, עכשיו אנחנו צריכים להגיד לכן תודה. זה הזמן וזה ההזדמנות וזו העת. שמעתי את הסכום הזה. גם דיברתי על הארכת חופשת לידה שגם שם אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מייצרים את השוויון הזה או לפחות משהו שבאמת יביע עמדה של הערכה על כל מה שאתן עושות ועל מה שבחרתן להיות עבור עם ישראל. תודה רבה ממש. אנחנו פה ונמשיך לעקוב ולוודא שבאמת הדברים קורים כמו שצריך בעזרת השם. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לסיכום, כן.

 << אורח >> מורן חטב: << אורח >> 

קודם כל באמת התודות, התחלנו איתן. כרגע כשאנחנו צוללים לדברים הפרקטיים, אז נכון שאנחנו בחרנו להתעסק בזה כדרך חיים. בניגוד למילואים אנחנו מבקשות להבין שהצרכים שלנו בתקופת המלחמה הם לא שונים מהמילואים. כנשים וכגברים שנשואים למשרתי קבע אנחנו נפגענו בתקופת המלחמה וזה מה שצריך טוב טוב להבין, כי יש גבול למה שאנחנו יכולים לספוג על אף היותנו סופרוומניות וג'דיות. יש גבול והגבול הזה עבר כי אנחנו כבר חצי שנה אחרי. 

יש נשים שכדי לצאת לעבוד בתקופה הזאת ולא להיפגע בהכנסתן לקחו מטפלות ובייביסיטר. הבאנו אנשי אחזקה במקום הגברים שלנו שהיו בלחימה, ובעצם ההוצאות שלנו גדלו. אנחנו שואלים פה קודם כל האם בקרן יש החזרים על המטפלות כמו שקיים בקרן של המילואים? 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

כלכלת הבית. 

 << אורח >> יובל אלפי: << אורח >> 

בשלב הזה לא.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

מה כן כולל? 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אני אגיד מה זה כולל. זה כולל כלכלת בית. זה כנראה איזה מענק.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

בוא נשמע ממנו מה זה כולל.

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

אמרתי, הוצאות חריגות בכלכלת הבית.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

מה זה הוצאות חריגות? 

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

כל המענים שהם לטיפולים הרגשיים והטיפולים הפסיכולוגיים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לא, לא.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 

טיפול רגשי זה לא כלכלת בית. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תקשיב, מגיעים לוועדה הזאת, צריכים להיות מאוד ברורים. טיפולים רגשיים זה טיפולים רגשיים. זה לא כלכלת בית. כלכלת בית, אתה יודע מה זה? שבסוף היא צריכה לשלם גם לבייביסיטר כמו שעשו עם נשות אנשי המילואים. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אפשר גם לדבר על כלכלת בית ליישור שיניים, אבל זה לא. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

חברים, או שעושים ישראבלוף או שבאמת אתם רוצים שנברך על מה שהתחלנו. מצד אחד התחלנו רק, ואני רוצה להאמין שאנחנו - - - . אם הן מוציאות עכשיו על בייביסיטר 7,000 או 8,000 שקל בחודש יותר, כן? אני ראיתי מישהי שבעלה הוא איש קבע והיא בכלל רופאה מתמחה, עובדת 26 שעות של משמרת. מה, הילדים יתומים חס וחלילה? לא הבנתי. אתם תגבשו גם הוצאות לא חריגות של כלכלת בית ואז תגידו שזה סיוע נפשי, הוצאות כתוצאה מהמלחמה. 

אני אומרת לכם, זה רחוק מלהיות משביע רצון. זה פריצת דרך, זה היסטורי אבל זה רחוק מלהיות משביע רצון. בואו נכבד את הנשים האלה. הן מספיק אינטליגנטיות. הן לא מחפשות פירורים ולא צדקה. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

אפשר לשמוע מה עוד זה כולל? 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

גם אובדן הכנסה עד 6,000 שקל שזה מ-2,000, מדרגות עד 6,000. הוא יבוא ויגיד לנו בדיוק. הוא אמר שהם עדיין מגבשים את כל הדברים. טיפול רגשי שזה משהו שקיים בשגרה. הם אמרו שזה מורחב לתקופה הזאת, ההתאמות. אנחנו רוצים פירוט על הדבר הזה. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 

מה זה טיפול רגשי? 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

הוא הסביר את זה.

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

הסברתי בפירוט.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

אז זה פחות מטריד אותי, לימור. הנשים עם חופשת לידה שזה גם יחסית נמוך. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

יש הארכת חופשת לידה דרככם? 

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

יש.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

יש להם עד 6,000 שקל. לנשות אנשי המילואים זה 10,700 ואנחנו הולכות להביא עוד 10,700.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

לא להעלים את הנשים האלה. אנחנו רואים את מבחן האישה ומעמדה ומה הן נפגעו. אי אפשר להגיד, בגלל שהם משרתי קבע, בואו ננצל את הפרה ונחלוב אותה עד הסוף.

 << אורח >> אייל יוסיפסקו: << אורח >> 

לא כדמגוגיה, אני משרת קבע ונשוי. אני מבין מה את אומרת.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

תודה. אני יודעת שאתם מבינים, אבל אדוני האוצר. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 

המציאות שלהם הרבה יותר קשה. אי הנוכחות הרבה יותר גבוהה. הנשים האלה יכולות לאבד את ההכנסה שלהן, את הפרנסה שלהן. 

 << אורח >> מורן חטב: << אורח >> 

אנחנו נשים בעלות קריירות. הקריירות שלנו חשובות לנו וזה לא קשור למה שבני הזוג שלנו מרוויחים או מה תנאי ההעסקה שלהם. בגלל זה אנחנו צריכות שקודם כל תיראו אותנו. זה הדבר הכי חשוב כרגע, כי אני לא מוכנה לאבד את מקום העבודה שלי בגלל שבעלי משרת קבע, ואני לא מוכנה להיפגע ולא צריכה להיפגע בקריירה שלי, בתדמית שלי בעבודה. זה מאוד מתחבר למה שחברת הכנסת יפעת שאשא ביטון אמרה. אנחנו צריכות עזרה שלכם וגב, אמירה מדינית שנוגעת לשעת היעדרות, תוספת ימי חופשה ומחלה, כל הסיוע הזה שהמדינה צריכה לתת לנו כדי שהמעסיק יראה אותנו כאוכלוסייה שכרגע במיקוד ובקושי. אנחנו לא בקושי סתם. אנחנו בקושי כי בני הזוג שלנו שומרים עלינו.

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

השאלה שלי אליך היא אמיתית. האם זה לא יפגע? אם מחר יוצא חוק כזה - - - 

 << אורח >> מורן חטב: << אורח >> 

רק בחירום. 

 << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> 

הפחד שלי שבסוף זה יפגע בנו.

 << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> 

כל הבקשות שלנו הן לחירום. אני רוצה להוסיף עוד נקודה אחת שמורן לא התייחסה. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

כן, הדס.

 << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> 

אני רוצה להגיד שגם אנחנו בוחרות כל פעם מחדש. אני יודעת שזה נתפס כמובן מאליו, אבל אנחנו כל כמה שנים עומדות בפני חתימה נוספת של בן הזוג שלנו, וגם אנחנו יכולות לבחור להפוך להיות פתאום מילואים ובקרן הבאה לקבל סיוע בכלכלת הבית, ואנחנו לא רוצות להגיע לשם. אני לא מנסה להגביל את בן הזוג שלי, כי הוא נמצא בלחימה ושם בדיוק הוא צריך להיות, ואמרתי את זה מהתחלה. אני חושבת שאני גאה בו ורוצה שהוא יהיה שם, אבל בסופו של דבר אם הוא יבין שזה פוגע בי ברמה שאני לא יכולה לתפקד והקריירה שלי נפגעת, אז גם הבחירות האלה יכולות להיעשות, וזה לא ממקום של איום.

רציתי גם לשאול אם הקרן זה חודשי מתחדש? כמו ששאלת בהתחלה ולא קיבלת על זה מענה. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

מה מתחדש? 

 << אורח >> הדס וינוגרד הבר: << אורח >> 

ה-6,000 שקל האלה זה משהו שהוא מתחדש כל חודש?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 

כן, אבל זה לא מספיק.

טוב, אני רוצה רק להגיד לאייל, יובל, אלנתן, אתם רק בתחילת העבודה, אתם מבינים. לכו דברו עם אבישג. האמינו לי, תלמדו ממנה לעבוד. היא הייתה כל שבועיים עם תוצאות. 

כדי לסכם את הדיון הזה, להודות לכולם, כמובן גם לחברות הכנסת, גם לכם, פורום משפחות הקבע.

קודם כל הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי מברכת על ההחלטה להקים את קרן הסיוע למשרתי ומשפחות הקבע שתתחיל לפעול ב-1 במאי. אנו מבקשים לנסות להקדים את ההתחלה, וכמובן שהיא תחול רטרואקטיבית. הוועדה מבקשת לקבל את הכללים של הקרן ופירוט של המענים שיינתנו דרכה, כולל סכומים שמוקצים לכל קטגוריה, זה בהמשך לדברים שאמרת, פסקו.

הוועדה מבקשת לקבל ממשרד הביטחון נתונים על כמה משרתי קבע שיש להם ילדים, כדי להבין כמה מהנשים או מהאנשים זקוקים לשעת היעדרות. אנחנו צריכים את הנתונים האלה, הם מאוד חשובים, כך גם כמה נשים בחופשת לידה. זה תחשיב קצת בעייתי. תשבו עם הבנות על מה אנחנו מדברים כשאנחנו אומרים חופשת לידה.

הוועדה תכנס דיון נוסף למעקב, אבל לפני כן, משרד האוצר, נא לחזור לבדוק את כל התנאים שהן מקבלות אל מול נשות אנשי המילואים, כי בסוף המבחן הוא מבחן האישה שנפגעת, לא הסכם ההעסקה מול אותם חיילים. בגלל זה אנחנו בוועדה לקידום מעמד האישה. 

תודה רבה, אני נועלת את הישיבה. 

 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:17. << סיום >>