פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 47 ועדת הכלכלה 27/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 344 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, י"ז באדר ב התשפ"ד (27 במרץ 2024), שעה 8:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק קידום התחרות בענף המזון (תיקון מס' 8) (החלה על ענף התמרוקים ומוצרי הניקיון), התשפ"ד–2024, של ח"כ ינון אזולאי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו עופר כסיף חברי הכנסת: ינון אזולאי מוזמנים: גל ברנס – רכז כלכלה ותעשייה באגף תקציבים, משרד האוצר לירון נעים – עו"ד, ראש האשכול הכלכלי ייעוץ וחקיקה כלכלי, משרד המשפטים בת חן רוטנברג – מחלקת המחקר והמידע, הכנסת עמי צדיק – מחלקת המחקר והמידע, הכנסת חן שופן – כלכלנית, רשות התחרות משה לאו – ראש צוות מזון, רשות התחרות איל שפירא – מנהל תחום בכיר תכנון ומדיניות, רשות התחרות ראובן בילט – יו"ר חטיבת התמרוקים, איגוד לשכות המסחר רחל גור – מנהלת תחום כנסת, לובי 99 ניצן לביא – מנכ"ל סופר-פארם, רשתות הפארם ליטל סבר – סופר-פארם ניב זקלר – עו"ד, מייצג את סופר פארם, רשתות הפארם אהרון קאופמן – יועמ"ש שופרסל, רשתות שיווק לילך דחוח – קצינת ציות רשת שופרסל, רשתות שיווק עינת פלד שפירא – מנכ"ל רשת BE, רשתות הפארם איתן כץ – מטה משפחות החטופים גיל בנימין – מטה משפחות החטופים זיו עבוד – מטה משפחות החטופים סטיבן לוי – שדלן אורלי בן שמאי – שדלנית ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביגיל כספי גל חריט (מתמחה) מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: מאיר פרץ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק קידום התחרות בענף המזון (תיקון מס' 8) (החלה על ענף התמרוקים ומוצרי הניקיון), התשפ"ד–2024, פ/2592/25 כ/992 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אני פותח את הישיבה. אנחנו נעשה ישיבה לא ארוכה בגלל שאני צריך לנסוע לחו"ל היום. קבעתי את הדיון בכל מקרה, לא ביטלתי אותו. הצעת חוק קידום התחרות בענף המזון (תיקון מס' 8) (החלה על ענף התמרוקים ומוצרי הניקיון), התשפ"ד–2024. דה-מרקר פה, הגיעו? לא הגיעו. אתם שולחים לי את דה-מרקר וחושבים שזה יעזור לכם? לא הבנתי את השיטה הזאת. אני פונה לBe- ולשופרסל. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> אנחנו לא שלחנו את דה-מרקר. ש << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא במקום, אני לא נולדתי היום בעניין הזה. קודם כל, הוא לא מבין כלום, שום דבר הוא לא מבין, אז אם הוא משרת מישהו זו בעיה שלו. ביקשתי אפילו מהיועץ המשפטי שיזמין אותו, נשמע את הטענות שלו. אני רוצה להגיד משהו: אני וחברי הוועדה, ואני מאמין שגם אתם, מסכימים לגבי שני דברים. הראשון, הפרק ההתנהגותי. השני – וזה לפי בקשת כל הגופים שמטפלים בזה – החרגת התמרוקים העיקריים. קיבלנו שיש עם זה בעיה ולכן החרגנו. אני אומר זאת על דעת חברי הוועדה. אנחנו מתלבטים מאוד לגבי הפרק הגיאוגרפי. יש לנו חוות דעת של רשות התחרות ושל מחלקת המחקר והמידע של הכנסת לפיה אין פגיעה בתחרות. בפועל אין שום פגיעה בתחרות, יש תחרות לא הוגנת מכיוון שהם גדולים ואתם קטנים. השאר, לא אתם, אני לא מדבר על Be. אוקיי, כל השאר. הם גדלים עוד ועוד. אנחנו ראינו בזה בעיה. יחד עם זה, חוות הדעת היא פשוטה והיא אומרת שאין פגיעה בתחרות. במצב זה, יש לנו בעיה עם הפרק הגיאוגרפי. ניסינו ליצור מתווה שיגן על החלשים. אני כבר לא קורה לזה תחרות אלא הגנה על החלשים, זאת לאור העובדה שסופר-פארם מחזיקים לפחות 75% מהשוק וכל הזמן יכולים רק לגדול ולגדול. זה לא מוצא חן בעיננו ולכן אנחנו לא מוצאים כרגע מתווה שיוכל לעסוק בחלק הגיאוגרפי. רשות התחרות אומרת שאם היא צריכה לבדוק את הבקשות אז היא צריכה לבדוק את זה כמו במיזוג ומדובר בבדיקה של לפחות שנה שמצריכה 100 תקנים. זה דבר שאנחנו לא יכולים לחוקק, שאדם יגיש בקשה וייקח לו שנה עד שהוא יקבל תשובה. חיפשנו מתווה אחר כשמדובר בשטחי מסחר, לא קניונים, בהם ניגע בנפרד. הטענה של Be הייתה שאין שטחים, סופר-פארם לוקחים את כל השטחים הטובים. כשאני אומר Be אני מתכוון לכל זה. פשוט אין תחרות. אני שואל אותם למה הם לא לוקחים שטחים. חיפשנו עם רשות התחרות את המתווה הקל לפיו ייבדקו שטחי מסחר. אם יהיו שטחי מסחר בקרוב אז לא צריכה להיות בעיה, אנחנו לא מנהלים את Be ולא את סופר-פארם. זה דבר אחד. לגבי הקניונים, נאמר לי על ידי רשות התחרות שהם מנעו עכשיו הסכמי בלעדיות. אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים אבל בפועל רק סופר-פארם נמצאים בקניונים, גם אם מנעתם הסכמי בלעדיות. זה המצב בפועל כי הם גדולים. אנשים מכירים את סופר-פארם ומגיעים לקניון ומחפשים את סופר-פארם. זו בעיה שלי Be, אתם צריכים לבדוק למה לא מחפשים אתכם. או פרסום, או דברים מהסוג הזה. אתה המנכ"ל של סופר-פארם? << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אמרת בישיבה הקודמת שהשטחים הם בערך 370 מטר ופתאום אמרת שטעית. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אמרה לי מיכל כהן, שטעית והשטחים גדולים יותר. ביקשנו ממיכל כהן שתפנה אליכם על מנת שנקבל את גודל השטחים, גודל החנויות. נציגי רשות התחרות, האם פניתם לסופר-פארם על מנת לקבל את הנתון? << אורח >> איל שפירא: << אורח >> לא הוצאנו דרישת נתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא הוצאתם, היא אמרה לי שהיא מוציאה דרישה. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> לא הוצאנו דרישת נתונים, ביקשנו לקבל את הנתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני חוזר לעניין של 370 מטרים. הוא אמר את זה בעצמו, זה שאחר כך הוא אמר שהוא לא ידע, אני לא יודע איך מנכ"ל לא יודע מה גודל השטחים שלו. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אני לא - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ניצן, אתה מסכים למדידה של 370? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אחזור ל-370 מטר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה 370 כולל ה-120 מטרים. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אשמח לחדד את הנושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, עכשיו אני מדבר באופן כללי. אני אומר דבר מאוד פשוט. נציגת Be, את אומרת שיש פה בעיה, תגידי לי איך את חושבת שצריך לעשות את החלק הגיאוגרפי בהתחשב בעובדה שכל בדיקה כזאת לוקחת לפחות שנה והיא דורשת יותר מדי תקנים מבחינת הממשלה באופן כזה שזה לא יהיה הגיוני. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, הבדיקה המורכבת לוקחת שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אומרת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במתווה הזה היא לא אמרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני דיברתי איתה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חייב להגיד, דוד, אמרתי את זה בישיבה הקודמת ואומר את זה גם עכשיו. רשות התחרות שמנסים לעשות על הגב שלנו, שניתן להם תקנים. אני חושב שזה לא ראוי שנטפל בתקנים שלהם. יש לכם בעיות של תקנים אז תבואו בישיבה נפרדת ותבקשו תקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה המון תקנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל לא חסר, זה לא נכון, על מה הם צריכים 100 תקנים? גם אם תפתח 100 סניפים באותה השנה אז לכל סניף צריך אחד? באמת. להגיד לי דבר כזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אזולאי, לא נכון, אין חוק - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מסכים עם הדבר הזה שבא - - - תקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוקים כאלה בדרך כלל באים ואומרים לנו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרו לנו את זה גם בתוצרת חקלאית כשאמרנו סימון תוצרת הארץ והם אמרו שהם צריכים תקנים, הם אמרו את זה. אנחנו חוקקנו את החוק הזה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני חושב ש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם את מחוקק חוק אתה צריך - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל עשינו את זה, אבל עשינו את זה לפני חודשיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 100 תקנים, והאוצר לא נותן להם, אז איך יעשו - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אני חושב שאנחנו צריכים רגע לחזור לעיקרון הכלכלי ואחרי זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להגיד דבר אחד: מבחינת רשות התחרות, הרי ניקח את חוק המזון, סופרים וכולי, הם לא בודקים את החנויות הקטנות שהסופרים פותחים. יש - - - << אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >> יש פה טעות, הם בודקים כל חנות מעל 250 מטר. אם יש סופר של 250 מטר זה פיצוציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. לא, שנייה, יש את ה-AM/PM שזה לא 250 מטר והם פותחים בכל מקום, הם לא בודקים את זה. << אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >> יש פה ממש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא, הם לא - - - << אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >> כל חנות שצריכה לפתוח מעל 250 מטר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא בודקים את ה-AM/PM , הם לא בודקים את החנויות הקטנות של הסופרים. עכשיו פתחו ויקטורי, סופר קטן. אבל הם לא בודקים, אז למה שהם יבדקו את הסופרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד 250 לא בודקים. לא, אין בעיה, עד 250 לא בודקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו יש לנו שתי אופציות. אם אתם תתנו לנו מתווה שאני יכול לחיות איתו אני מוכן ללכת על זה. אם לא אז יש לי אופציה להעביר את זה כמו שאני רוצה עם כל מיני תיקונים, או לפצל את החוק ולהעביר רק את החלק ההתנהגותי ועל החלק הגיאוגרפי לדון אחרי הפגרה. בואו נראה, בבקשה, יש לך חמש דקות, שבע דקות לתת לי מתווה שאת חושבת שאפשר לחיות איתו לאור כל מה שאמרתי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> פרקטי וישים. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> עינת פלד שפירא, מנכ"לית Be. אנחנו נמצאים בסיטואציה שאנחנו יכולים לעשות משהו מאוד משמעותי עבור הצרכן. זה נכון שאני מנכ"לית Be אבל בעוד כמה שנים לא נהיה פה אבל הרווח יישאר עבור הצרכן. יש עיוות גדול בשוק הפארם. אין כאן לאף אחד ספק שיש פה מונופול של סופר-פארם ששולט בלמעלה מ-80% מהשוק. זה כל כך שונה מכל מה שקורה במזון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש גודל אבל אין עיוות כרגע, אם היה רק רשות התחרות אז בסדר אבל גם ה-ממ"מ אומרים אותו הדבר. אין פגיעה בתחרות. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> יש לי הצעה מעניינת אבל הבדיקה בטח לא לוקחת שנה. המצב של שוק הפארם הוא לא כמו המצב של שוק המזון. בשוק המזון יש הרבה יותר שחקנים, בשוק הפארם יש שלושה בקושי. זה לא אותו המצב, זה לא אותו קושי בבדיקה, זה עולם אחר לגמרי. אני חושבת שרשות התחרות מבינה את זה. חשבתי הרבה על זה ולדעתי צריך כאן הצעה הוגנת. סופר-פארם תמשיך להיות מונופול עוד הרבה שנים, אנחנו רוצים לסדוק את זה ולאפשר תחרות. אפשר להקל על הבדיקה, גם כך הפדיון של הרשתות המתחרות עומד על שליש או רבע מהפדיון של סופר-פארם. אנחנו אומרים שתחמירו, תלכו לטובת המונופול, בואו נתייחס רק למספר החנויות בעיר. אם יש בעיר מסוימת מעל 50% סניפים של שחקן מסוים אז צריך להגיש בקשה, זה הכי קל לבדוק את זה. לא להתייחס להיקף המכירות, להתייחס למספר סניפים, זה מקל על הבדיקה בצורה משמעותית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספר סניפים איפה? << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> בכל עיר, בכל יישוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את משווה בין ראשון לציון שאין בה בעיה של שטחים לבין אופקים? << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> לא מתייחס לשטחים, אני אומרת, אני רוצה לפשט - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה מונע ממך לפתוח Be בראשון לציון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין שטחי מסחר? << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> חנות פארם היא לא חנות סופר, חנות פארם היא חנות נוחות והיא צריכה לשכון במרכזים שבהם יש כוח קנייה. תראו איפה סופר פארם נמצאים, במרכזי קניות ובמרכזי ערים. אין הרבה נכסים כאלה, אין הרבה. בואו נקל על הבדיקה. להקל על הבדיקה זה ללכת עם המובילה. נבדוק לפי מספר סניפים בערים או באזורים גיאוגרפיים. אם באזור מסוים מעל 50% מהסניפים – שזה מונופול – אז צריך להגיש בקשה. אם לא מעל 50% - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניקח את ראשון לציון כדוגמה, את מתכוונת לכל העיר? << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> אם שחקן רוצה לפתוח חנות בראשון לציון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הבדל בין אופקים ושדרות שאין בהן הרבה שטחי מסחר ולכן אם סופר-פארם מחזיקים כמה סניפים ולכם אין כלום, זה בעייתי מבחינתי. בראשון לציון, תל אביב, חולון, בת ים הן ערים גדולות אז תפתחו. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> גם שם יש בעיה. אם להם יש עשרה סניפים ולמתחרים יש אחד או שניים, כאן נותנים לרשות התחרות את המקום ואת שיקול הדעת להחליט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רוב האנשים מגיעים בגלל בית המרקחת. באזור התעשייה הישן בראשון לציון יש סופר-פארם עם בית מרקחת. כולם נוסעים רבע שעה כדי להגיע לבית המרקחת ואז הם גם קונים. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> אבל זה במקום מרכזי, בסינמה סיטי. << אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >> אני רוצה להוסיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגיע אליך. באו אלי בטענות. שופרסל, שהיא הבעלים שלכם, Be, מחזיקה נכס במקום צמוד אז זה גם כן בעייתי מבחינתי. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> בשופרסל יש תחרות, שם חלק חוק המזון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רלוונטי בכלל. << אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >> זה רלוונטי, כל חנות של מעל 250 מטר אנחנו צריכים להגיש בקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש סניף של שופרסל בשכונה מסוימת אז בגדול גם אתם אותו דבר, אתם לא יכולים גם כן לפתוח, גם אתם צריכים להיבדק. << אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >> אנחנו נבדקים. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> אבל זאת לא תחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם שופרסל צריכים להיבדק. << אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >> אבל אנחנו נבדקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אולי לא ניתן לשופרסל לפתוח סניף אם אתם נמצאים שם. << אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אנחנו נבדקים לגבי כל חנות של מעל 250 מטר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב שבאת איתה, זה מחזק את הטענה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם נבדקים אל מול סופר אחר, אתם לא נבדקים בחלק הכללי - - - << אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >> אבל למעט מקרים חריגים אין בתי מרקחת בתוך שופרסל, זו בכלל לא אותה התחרות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו מדברים על אותו החלק שבחוק, מדברים על חפיפה של 25%. על החלק הזה, שהוא תואם לסופרים, על זה מדבר היושב-ראש, ששם - - - אבל אני לא חושב שזה כזה משמעותי. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> יש תחרות של פארם ויש תחרות של סופרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש תחרות, הם רוצים למנוע מסופר-פארם לפתוח מקום, אז בואו נמנע גם משופרסל לפתוח מקום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוב הבעיה היא ברשתות פארם ולא ברשתות מזון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שופרסל היא הבעלים שלהם, הם גם מוכרים מוצרים שמוכרים בסופר-פארם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על רשתות הפארם שלהם, איפה שיש את בתי המרקחת ושם זה סוג של חנות אחרת באופן אוטומטי. אם כך, היית מכניס את רשתות הפארם לחוק המזון. המחוקק ראה שזה לא אותו הדבר ולכן החריג את זה. היום אנחנו חושבים שהגיע הזמן לא להחריג את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - מחוק המזון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מדבר על הפארם. היום נתנו להם להתפתח וצריך את ההחרגה בשביל התחרות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עינת, אתה יכולה לחדד את ההצעה שלך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חייב להתייחס לזה ששופרסל היא הבעלים של Be. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אם יש חנות של פארם בתוך שופרסל אז - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שמנו את זה על השולחן, גם לזה צריך להתייחס. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> ההצעה שלי היא בראייה הצרכנית, היא לא טובה לי, החנויות שלי חלשות יותר מחנויות של סופר-פארם. ההצעה היא להסתכל על אזור גיאוגרפי, זה לא יעמיס על רשות התחרות כי זו בדיקה באמת פשוטה, נבדוק לפי מספר חנויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אתקן ל-500 כי הם לא הביאו נתונים. אמרו שיבקשו נתונים ובסוף לא ביקשו. היא אמרה שיהיו נתונים תוך 24 שעות. אני חוזר ל-370. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש לי הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי את ההצעה. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> להסתכל על כל עיר בפני עצמה ולהגיד שאם מספר הסניפים של רשת מסוימת בעיר מחזיק מעל 50% אז היא צריכה להגיש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין, אנחנו לא מנהלים את Be. מי מונע ממך לשכור בראשון לציון, חולון ותל אביב? אני לא מוכן לזה שאת לא שוכרת ועכשיו נשים אותם על המזבח של הבדיקות. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> יכול להיות שיאשרו, שיקול הדעת נתון לרשות התחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בערים גדולות, שאין בעיה של שטחי מסחר, אני לא צריך לבדוק. אבל בערים - - - << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> יש בעיה של שטחי מסחר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני יכול להגיד שאפשר להבין שהמיקומים מאוד חשובים לעסק כזה וסופר-פארם מועדפת כי היא חברה מוכרת, רצינית, הם מושכים לקוחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יותר זמן בשוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מבין, הם הביאו את החדשנות מארצות הברית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פונים אליהם בסגירת חוזים עוד לפני שזה בכלל - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וזה בסדר, זה לגיטימי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במצב של סופר-פארם למשל - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ינון, הייתי באמצע. אני רוצה לשאול את ניצן, מה אתה חושב שאפשר לעשות לטובת התחרות, איפה אתם יכולים לתמרן ולקחת על עצמכם. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> שלום לכולם. אני ניצן לביא, מנכ"ל סופר-פארם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הגדלים אצלכם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הגדלים אצלכם? << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> השטח הממוצע שאנחנו שוכרים הוא 500 מטרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מה שאמרת בישיבה הקודמת. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אני מנסה להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יחס עם המחסנים? << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> עם הכול. המכירה הוא 370 מטר, אמרתי את זה בישיבה הקודמת. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> שטח המכירה הממוצע של חנות פארם - - - << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> שטח המכירה מקו דלפק בית המרקחת שאותו הלקוח יכול לעבור. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> זה לא שטח מכירה כמו שמוגדר בחוק. תגיד רגע מה השטח שלכם לפי שטח המכירה שמוגדר בחוק. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> בחוק מוגדר 60 מינימום. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> בחוק מוגדר מעל 120 מטרים. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> בהצעת החוק שמונחת כאן שטח מכירה מוגדר כשטח - - - << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> היה 380, יש שתי ורסיות. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> משהו לא מסתדר. היה 500 מטרים באופן כללי ועכשיו אתה אומר 370 בלי בית המרקחת ומאחורי הדלפק יש עוד 120 מטרים, הגעתי ל-490. אז יש 10 מטר של מחסנים? << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> ה-120 כולל גם מחסנים. יש 24 מטרים של מחסן תרופות, יש חדר ייעוץ רוקחי, יש שירותים, חדר עובדים. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> הממוצע של שטח המכירה כמו שמוגדר בהצעת החקיקה שמוגדר כשטח כולל איפה שמוכרים את התרופות לא כולל את המחסנים האחוריים, וכל השטח שבו הצרכן מסתובב. מה הממוצע הזה? << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> 370 מטרים. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> זה לא נכון, אנחנו צריכים לראות עבודה על זה, זה לא נכון, זה 250 מטרים. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה הטענה שלך? << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> שטח מכירה ממוצע של חנות פארם הוא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי לך לדבר והוא לא הפריע לך, מספיק. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חוזר ל-370 מטרים. היועץ המשפטי אומר שבפרק הגיאוגרפי, לגבי המזון, בודקים רק חנויות שהם לפחות - - - 250 מטר זה משמעותי פה, זה 250 +בית מרקחת ולא כולל מחסנים, זה החוק. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אני רוצה לחזור למספר דברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעתי את ההצעה של עינת, מה ההצעה שלך? אנחנו לא נאפשר, למרות שאין בעיה של תחרות, אתם גדולים מדי ויש לזה השפעה מאוד גדולה על השוק. אנחנו רוצים לעשות מגבלות בגיאוגרפי. תציע לנו מה האפשרויות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> המגבלות צריכות להיות מבוססות, כאן אין בעיה בכלל בתחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הנושא של שטחי מסחר מסוכם עם רשות התחרות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - עליהן צריכות להיות מבוססות, אם אין בכלל בעיה של תחרות אז לא צריך להפעיל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש בעיה של גודל ואפשרות לפגיעה בתחרות. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אמרת מצוין שאין בעיה של שטחי מסחר, אני לא התפרצתי לדברים שלכם, בבקשה. אין בעיה של שטחי מסחר של 300, 400 ו-500 מטרים במרבית מדינת ישראל, אמרת את זה מעולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש בעיה של מיקום, אני מפנה אותך לבעיה, אתם קופצים ראשונים לכל מקום בגלל הגודל. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אתן לך שתי דוגמאות מהבוקר. בדוחות הכספיים שחברת שופרסל פרסמה הבוקר כתוב שהם מתכננים לפתוח ב-93 מיקומים 150 חנויות בלי שום מגבלה. אגב, הם יכולים גם לפתוח 300 חנויות, אין להם שום מגבלה. הם לא פותחים או לא פותחים משיקולים רבים אחרים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יכול להיות שהשיקול הוא המיקום. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אני חוזר, יש 430 סניפים של רשת שופרסל במדינת ישראל. שטחי המסחר בתוך שופרסל בעבור מדפי פארם וטואלטיקה הם גדולים עשרות מונים מהשטחים שיש בתוך חנות פארם או בית מרקחת. הם שולטים בשוק. הם ניסו בכל הכוח לחוקק חוק שמבלבל את התחרות, מבלבל אתכם, יש פה פרסום מחודש מרץ - - - << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> אוי, נו. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אני לא התפרצתי לדברים שלך. יש פה פרסום מחודש מרץ, תסתכלו בטלוויזיה מה הם מפרסמים. שופרסל ו Be מפרסמים ביחד מוצרים שונים. הם ביחד, זה אותו הקניין. הם מנסים להחליש אותנו. אני מקבל את תחולת החוק בכל מה שקשור בספקים. יש לי בקשה אחת, יש שם שני נושאים שהם בית מרקחת טהור – ציוד רפואי, בדיקות היריון, מדי חום ותוספי תזונה – אין להם קשר והם חייבים להיות מוחרגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, נו. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> הם חייבים להיות מוחרגים כי כל זירת התחרות שלהם היא עם בתי המרקחת של קופות החולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יוחרג, החרגנו את הנושא של הבשמים היקרים. עזוב אותי מזה, אני לא בודק דבר דבר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ניצן, מה הצעתך כגוף מוביל. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אני חושב שההצעה שהונחה בתחילת השבוע יותר מחמירה ממה שעלה בתחילת הדברים. בואו נניח רגע את בעיה הקניונים, עכשיו אני נתון לקילומטר בכל סניף, בכל אזור ובכל עיר, מה הקשר בין עיר צפופה לעיר שהשטח שלה הוא עצום. עשו פה משמש גדול וכרגע המגבלות יותר דרקוניות ממה שהיה כשנכנסתי לפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אני עוצר רגע את הישיבה. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> כבוד היושב-ראש, הערה אחת אחרונה, ברשותך. צריך לזכור שיש חוסר של בתי מרקחת במדינת ישראל, שמענו את זה מה-ממ"מ ביחס ל-OECD. זכות הקיום היחידה לבתי מרקחת במדינת ישראל היא אם יש שטח מכירה שמאפשר קיום כלכלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 120 מטרים על זה. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> 120 זה בית המרקחת, 370 הוא שטח המכירה. אם תקטינו אותו מדי אז לא יהיה בתי מרקחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 370 מטר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה כולל בתי מרקחת שיש בהם - - - << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> וגם לכבוד חבר הכנסת ינון, כששופרסל רוצה לפתוח בתי מרקחת בתוך סניף של שופרסל אין לו בעיה והוא עושה את זה. הוא לא עושה את זה כי לא נוח לו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגביל גם את זה עם Be לידו. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> יש Be לידו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במקומות שיש בית מרקחת - - - << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> שאלתם על קניונים, יש 12 קניונים במדינת ישראל והשטח הממוצע של הם הוא 27,000 מטר ויש שם את כל התחרות – Be וסופר-פארם – אין בעיה, אני מסכים. כשמישהו רוצה לפתוח הוא פותח. הם לא רוצים לפתוח, הם רוצים לגרום לנו לא לפתוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעצור לרגע את הדיון וניתן לנציגי משפחות החטופים לשאת דברים, בבקשה. << דובר >> גיל בנימין: << דובר >> שלום לכולם, שמי גיל בנימין, אני בת 21. אני הבת של רון בנימין. נתחיל בזה שאני בטוחה שכל מי שיושב באולם יודע איפה הילדים שלו וההורים שלו בזה הרגע. אני, לצערי, לא יודעת איפה אבא שלי כבר מעל 170 ימים, עוד מעט חצי שנה. אני לא יודעת מה המצב שלו ולא קיבלנו אות חיים. אין לנו מושג איך הוא נחטף, מה קרה. יש לי יום הולדת בעוד חודש ואין לי מושג אם הוא יהיה בבית כדי לחגוג איתי. מדברים איתי על כך שיוצאים לפגרה. למשפחות יש פגרה? לחטופים יש פגרה? כבר חצי שנה שהם נרקבים שם, אנחנו נחשפים כל יום לעוד עדויות, להתעללויות ואנשים יוצאים לפגרה חוגגים את פורים בזמן שאנשים במנהרות. איפה המדינה ותזכיר את זה, איפה המדינה שתגיד שהזמן לא נעצר ויש על מה לדבר. עכשיו נוהל משא ומתן, הדברים הלכו אחורה, באו"ם התקבלה החלטה שלא כל כך עזרה לנו והפחד הכי גדול שלנו הוא שתהיה החלטה עולמית להפסיק את המלחמה בלי להחזיר את החטופים. למה כולם לא עוצרים על מנת להגיד שזה לא בסדר. יש להגיע לאנשים עם הקשרים הכי גדולים בעולם וללחוץ, במקום זה משאירים אותנו מאחור. גדלתי בבית שבו חונכתי על ערכים ישראלים – ביטחון במדינה, במורשת, בצבא שלנו – אכזבו אותנו. זו תמונתו של אבא שלי באותו הבוקר, עשר דקות לפני תחילת המתקפה. ראו את החיוך שלו, הוא היה בטוח שהוא חוזר באותו היום בבטחה לביתו וזה לא קרה. שמעתי מישהו שאמר לי: למה זה לא קרה, איפה האנשים היו? איך בשנייה שהתצפיתניות זיהו משהו לא בסדר לא הקימו את כל העולם על הרגליים. ואז, כשחברי כנסת אומרים לי שזה בגלל שהמדינה עשתה הרבה אלימות כלפי העם הפלסטיני אז היא רצתה את זה, אני חושבת שזה לא בסדר. היה לי חשוב להעלות את זה על סדר היום כי מבחינתי אי-אפשר לצאת ככה לפגרה. << דובר >> זיו עבוד: << דובר >> שמי זיו, אני בת 26, בן הזוג שלי בשבע השנים האחרונות והידוע בציבור שלי, אליה כהן, נחטף לעזה מהמסיבה. אני לא יודעת על זה כי הגיע לספר על כך, הייתי איתו בתוך המיגונית. אני ניצלתי מהמיגונית. אחיין שלי בן ה-19 ובת זוגו קארין נרצחו במיגונית. הייתי צריכה לשבת שש שעות עם הגופות שלהם מול הפנים שלי, עם עוד 19 גופות של ילדים וילדות אחרים, קבורה בין כל הגופות במשך שש שעות. אף אחד לא בא להציל אותי. גם כשמישהו הגיע להציל אותי זה היה אזרח שבא להציל את הילד שלו. איך אני יכולה לסמוך על המדינה שלי שתוציא אותו מעזה. אין לי בטחון במדינה ולא באף אחד אחר. המעט שאפשר לעשות זה להחזיר אותם הביתה, זה המעט. איך יכול להיות שחצי שנה הם יושבים שם, אף אחד לא יודע עליהם שום דבר ולא עושים שום דבר בשביל להחזיר אותם הביתה. אני בטוחה שעושים אבל כנראה שלא מספיק. איך יכול להיות שארגון טרור קטן מאיים על מדינת ישראל? איפה כל הדברים שאמרו לנו כל השנים האלה, שאנחנו הצבא הכי חזק ושיש לנו גבולות, איפה? אני ישבתי שם שש שעות ואמרתי לעצמי, מה קורה כאן, איפה המדינה שלי, איפה, למה אף אחד לא בא להציל אותי. חשבתי כבר שאין ישראל כשהייתי בתוך המיגונית. אין ישראל, זהו, נגמר. המעט שאפשר לעשות הוא להחזיר אותם הביתה וגם אם אתם יוצאים לפגרה, להמשיך לעשות את הדברים החשובים באמת. אסור לנו, בשום פנים ואופן, שייכפו עלינו הפסקת לחימה. זה לא יכול לקרות, אם כופים עלינו הפסקת לחימה וזה יהיה בלי החטופים, אנחנו לא נראה אותם. אם אנחנו לא נראה את החטופים ואנחנו מתכוונים להשאיר אותם שם אז כל אם במדינת ישראל צריכה להבין שיום יבוא ויש מצב שייכנסו אליה, ירצחו אותה, יאנסו אותה, יחטפו את הילדים שלה ואף אחד לא יעשה שום דבר כדי להחזיר אותם הביתה, שום דבר. זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תודה, ברשותכם נמשיך בישיבה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היית באמצע השאלה לניצן לגבי מה הצעתו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא מוכן לשום דבר, הוא רוצה להשאיר את המצב איך שהוא. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אני חושב ששופרסל מנסה בצורה צינית למנוע מאיתנו לפתוח חנויות. היא יכולה לפתוח כמה חנויות שהיא רוצה. כבוד היושב-ראש, אין פה שום בעיה. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> אני רוצה להתייחס לזה. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אגב, יש שכונה חדשה בעיר אשקלון, שכונת אגמים, עיר – זה אומנם חלק מאשקלון אבל מדובר בעיר. אין לזה אפילו בסיס לשנה א' בכלכלה למה שהיא אמרה. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> בטח שיש. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> ואז מה קורה בעיר אגמים, בעיר אשקלון? נפתח שם סופר-פארם, נפתח שם Be, נפתח גוד-פארם, נפתחו שם בתי מרקחת של קופות חולים. אין שום בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אל תוביל אותנו למקומות לא נכונים, אני אסביר לך איפה הבעיה. כיוון שאתם בשוק הרבה יותר זמן. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> שופרסל לפנינו בשוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שופרסל לא חנות פארם. היא מוכרת פארם אבל היא לא חנות פארם. אתם נמצאים במקומות הכי איכותיים, אף אחד לא יכול להיכנס איפה שאתם נמצאים. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> למה? אין שום בעיה להיכנס לשום מקום. אני אחראי על הכניסה של אחרים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שאמרתי לה מה שאמרתי אני אומר גם לך, קחו בחשבון שלא נולדנו היום ואנחנו יודעים לנתח את הדברים. אתה כבר נמצא במקומות, לקחת את המקומות הכי טובים בשכונות הוותיקות. ברור שאם יש חדש אז גם יכולים להתחרות הרבה יותר טוב אבל במקומות הישנים אין תחרות ויש שם בעיה. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> כבוד היושב-ראש, שאלת בצדק על צפון ראשון לציון. חסרים שם שטחי מסחר לפתיחת חנויות? הם לא רוצים לפתוח שם, זה ליד המטה שלהם. הם עשו חשבון כלכלי והבינו שלא כדאי להם או שהם לא רוצים או שהרבה סיבות אחרות. אתה צודק, אז להסתכל על כל ראשון לציון? מדובר בעיר שמונה 300,000 אנשים, מה הקשר בין צד אחד לצד שני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הבדל בין ראשון לציון לבין אופקים ושדרות. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> בשדרות יש להם חנות, 200 מטרים מהחנות שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה חנויות יש באופקים? << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> יש חנות אחת של סופר-פארם מאז שנת 2006. יש בעיה של שטחי מסחר באופקים? אני מצטער, אין בעיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין עוד פארם. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> יש שם ארבעה סופרים ענקיים. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> אין עוד פארם באופקים. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> יש סופר של מחסני השוק שמתחרה בנו באותו המרכז המסחרי, יש לו שטחי מדף לטואלטיקה יותר גדולים מאיתנו. אגב, כשמישהו בעיר אופקים צריך תרופה בשעות הלילה לאן הוא הולך? קופות החולים סגורות. מי מממן את זה? אנחנו עושים את זה. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> אני רוצה להתייחס לכמה דברים. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אגב, שתדעו עוד דבר אחד ששכחתי לומר, שרשות התחרות תבדוק את זה. חנות Be פתוחה 100 שעות חודשיות פחות מסופר-פארם. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> כי היא לא פתוחה בשבת, כי אנחנו שומרי שבת. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> לא נכון, אתם גם פתוחים בשבת, תפסיקי לשקר, אתם עובדים בשבת. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> ניצן, אל תגיד דברים שהם לא - - -. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> הם עובדים בשבתות, אני אתן לכם את הרשימה. אתם לא עובדים בשבת? << אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >> מה זאת ההתנהגות הזאת? << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני רוצה להתייחס לכמה דברים. קודם כל, התרגלתי שאתה מרים עלי את הקול, אני מאוד מקווה שלאשתך ולבנות שלך אתה לא מדבר ככה, בטח לחברה שרוב לקוחותיה נשים. << אורח >> ניב זקלר: << אורח >> זה כל כך נמוך, דברי ענייני ולא דברים שלא קשורים לעניין. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> שופרסל, אנחנו יודעים, יש את התחרות של שוק המזון, יש שם פיקוח, שופרסל עובדת בשקיפות וחל עליה חוק המזון, זה לא הנושא. אנחנו מדברים על שוק הפארם והבעיה היא מיקומים אטרקטיביים. דיברנו על זה לא מעט, אנחנו בנחיתות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה את רוצה שהם יסגרו סניפים? << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> ממש לא. הצעת החוק המצוינת באה להוריד את המחירים ולטפל ביוקר המחייה לצרכנים. סופר-פארם הם מונופול, הם מעל 80% מהשוק. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> את כל פעם אומרת את הדברים האלה. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> כל הצעת החוק - - - << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> את טועה ומטעה. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> כל הצעת החוק הזו הגיעה כדי - - - << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> את טועה ומטעה, המונופול זה שופרסל. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> לא אמרתם שברצונכם לסגור חנויות של סופר-פארם, כשחוקקו את חוק המזון המצב היה הרבה פחות חמור ממצב רשתות הפארם. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> בגלל זה מחירי מחירי המזון במדינת ישראל עולים ומחירי הפארם יורדים, הממ"מ הראו את זה פה במחקר. כולם פה היו בשוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה מפריע לה? << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> צודק. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא העניין. לגבי יוקר המחייה יש סיבות קריטיות אחרות, זה לא העניין. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> - - - אתה צודק. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> כבוד היושב-ראש, בשום שלב הצעת החוק לא דיברה, לצערי, על סגירת סניפים קיימים. סופר-פארם הם בכל הארץ, הם כבר מלאים, כמעט 290 סניפים. כל ההצעה הזאת הייתה לגבי חנויות שהם עומדים לפתוח, או כל מתחרה משמעותי אחר, לבקש אישור מרשות התחרות. את כל הסיפור הגיאוגרפי קל לבדוק ואפשר לעשות אותו בצורה קלה יותר, זה לא מורכב כמו חוק המזון, זה לא לוקח שנה של בדיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את שופרסל? << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> אני מנהלת רגולציה בשופרסל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רואה ששופרסל חזקה מאוד בדיון הזה, זה מאוד מעניין אותי הדבר הזה. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> אשמח להסביר. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> האמת מתגלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חברים, בואו נשמור על כבוד הדדי. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> אני חושבת שצריכים להיות קוהרנטיים בחוק הזה. יש סיבה לכך שגם בפרק המזון נקבע שחנות גדולה היא מעל 250 מטרים, זה רלוונטי גם לחנות פארם. אני רוצה להגיד לכבוד היושב-ראש שבית מרקחת על פי החוק, המינימום הוא 60 מטרים. בית מרקחת על פי החוק - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לילך, מה גודל בית המרקחת שלכם במציאות? << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> אתה מתכוון לשטח המסחרי? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שטח המכירה. כשמגדירים את בית המרקחת 60 מטרים - - - << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> שטח המכירה בחנות? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא 60 מטרים? << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> של בית המרקחת, כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וכמה אתם מחזיקים בפועל? מותר לכם יותר. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> שטח המכירה הממוצע שלנו הוא בסביבות 430–240. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא שואל לגבי בית המרקחת. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> בית המרחקת 60. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> שלום, תן לי רגע להגיד משהו חשוב. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> אני מבקשת שלא יפריעו לי. אני לא יכולה שמפריעים לי, זה לא מכובד, אני לא הפרעתי לאף אחד לדבר. החוק הוא חוק, זה שחור לבן ולא עניין של פרשנות. 60 מטרים הוא המטרז' המינמלי לפתיחת בית מרקחת. אם אנחנו אומרים, ואלך בכיוון של יושב-ראש הוועדה, אם יושב-ראש הוועדה אומר שיש מקרים שבהם הוא רואה את שופרסל כמתחרה. אם כך, כשהייתה הצדקה בחוק המזון לקבוע שחנות גדולה בשוק המזון היא 250 מטרים, אדרבא, על אחת כמה וכמה צריך לקבוע שכאן שטח המכירה הוא 250 מטרים גם לחנות פארם ולא יותר מזה. יותר מזה, רבותיי, יביא למניפולציה. אני חושבת שיותר מזה זה לא רעיון טוב, זה צריך להיות קוהרנטי לחוק המזון, צריך לפשט את זה כדי שזה יהיה קוהרנטי גם מול המזון. 250 מטרים שטח מכירה. זה צריך להיות מאוד פשוט, זה יהיה מאוד פשוט לבדוק את זה ואז גם לא צריך להיכנס לבדיקות, להביא מודד וכולי. הדבר הנוסף שאני רוצה להגיד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להיכנס לגודל של בית המרקחת. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 250 לא כולל בית מרקחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 370 כולל בית מרקחת. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> אז כולל בית מרקחת זה 60 מטרים וזה פחות מזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לילך, זה יכול לשרת גם אתכם, זה לא משהו לטובת מישהו. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> בהגדרת החוק כל החנות היא בית מרקחת. לא כדאי להיכנס להגדרה הזאת כי זה נתון לפרשנויות. 250 מטר שטח מכירה זה אותו דבר רק בשפה אחרת שאפשר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 370 מטרים כולל בית מרקחת, זה הניסוח, זה הכול. חברים, אתם מחזירים אותי לאחור. כשאני שומע את כולם אני חושב שהצעת החוק כפי שניסחנו אותה בעניין של שטחי המסחר היא בסדר גמור. אני לא שומע הצעות הרבה יותר טובות מזה. לגבי הנושא של הקניונים, אני חושב שצריך להגביל בקניונים עצמם בגלל ששם יש משמעות לגודל בשל התחרות העתידית. מה שקיים כבר קיים ואני לא יכול להיכנס לזה. נשאלת השאלה מה גודל הקניון שאנחנו צריכים. אנחנו כתבנו 15,000 מטרים, חבר הכנסת אזולאי טוען שצריך להקטין את השטח, גם חבר הכנסת דנינו טוען את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני טוען מעל 15,000. אין לי בעיה עם זה. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> אבל אנחנו מדברים על מרכזים מסחריים, בארץ פותחים יותר מרכזים מסחריים שכונתיים. קניונים בקושי נפתחים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההגדרה מתייחסת גם למרכז מסחרי. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> כבוד היושב-ראש, בדקתי ממה שיש כדי לנסות ולנבא את העתיד. כדי שיהיו שני בתי מרקחת או שתי חנויות פארם שכוללות בתי מרקחת במרכז מסחרי אחד, צריך שיהיה גודל מינימלי הגיוני. אם המרכז הוא קטן אז לעולם לא תהיה לזה הצדקה כלכלית, אתם לא תוכלו לכפות זאת על בעלי הנכסים ואין בזה שום הגיון כלכלי, זה ברור לכם. המציאות היום היא שיש כבר 12 מרכזים שהקטן בהם הוא 16,500 מטר, מדובר בקניון ערים בכפר סבא. יש שם גם Be וגם סופר-פארם. עכשיו יש עוד 11 מרכזים שיש שם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שאם זה קטן אז שניים זה מוגזם. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> הגודל הממוצע של הקניון הוא 27,000 מטרים, אתם יכולים לבדוק את הנתונים, העברנו לכם אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברשות חברי הכנסת, תנו לי רגע - - - << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אני רוצה להעיר עוד הערה, כבוד היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, אתה אולי גדול בפארם, אתה לא גדול בכנסת, תירגע. רק רגע. אני חושב שהניסוחים שלנו הם בסדר גמור, בגדול מה שכן צריך להכניס פנימה זה את עניין היישובים הקטנים, שם יש לעניין הזה משמעות. בראשון לציון - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איך נגדיר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיד נראה איך נגדיר. בראשון לציון, עם כל הכבוד, זו בעיה שלכם, נציגי Be. תמצאו מקומות, תשלמו יותר שכירות ואם אתם רוצים להתחרות תתחרו. אני לא צריך לנהל לכם את החברה. הבעיה בקניונים שהם כבר נמצאים בפועל. אני לא מקבל את עמדת הממ"מ ולא את עמדת רשות התחרות. מדובר פה, בגלל הגודל שלהם וזה שהם רוצים רק אותם, בסופו של דבר זה כן יפגע בתחרות. האופציה של פגיעה בתחרות קיימת ואת זה אנחנו צריכים למנוע בעתיד. מה שקיים קיים, אני לא יכול להגיד להם לסגור עכשיו סניף בקניון רוטשילד בראשון לציון ושהם ייכנסו במקום, את זה אני לא יכול לעשות. אני יכול למנוע בעתיד מקרים דומים. אנחנו צריכים בערים קטנות, כמו אופקים ונתיבות, בגודל מסוים ששם שטחי המסחר לא גדולים, שרשות התחרות תבדוק לא רק שטחי מסחר אלא גם מי קיים ומה ההשפעה על הפתיחה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה היא אם יש בעיה של שטחי מסחר ביישובים הללו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז היא תבדוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברגע שמגישים בקשה אז היא תבדוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בראשון לציון היא לא צריכה לבדוק, שם אני רוצה לעשות הדגשה מסוימת שכן תהיה בדיקה. עזוב אותי עכשיו ממשרות וכולי. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אני לא מדבר על משרות, אני רק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לי לסיים. יש השלכה לעניין אם הבעלים של הפארם זה רשת מזון כמו רמי לוי ושופרסל אז צריך לקחת את זה בחשבון. זה דבר שאני לא יכול להשאיר אותו בצד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, תחדד רגע מה אתה רוצה שיקרה מעל 15,000 מטרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שכתבנו. אם יש אחד ועוד אחד אז לא צריכים לבדוק כלום כי יש כבר תחרות והכול בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אין כלום וצריך לפתוח אחד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם צריכים לפנות לרשות התחרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני ביקשתי להוריד את הגודל של הקניונים והמרכזים המסחריים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שכן, בכמה אתה רוצה להוריד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתחילה דיברנו על כך שבקניון של 15,000 יהיו שתי חנויות, אם אנחנו לא הולכים על זה ולפחות על אחד אז צריך לרדת לממוצע שלו, 7,500. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמה ירד, שאם יש רק אחד אז זה בסדר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במקום מ-15,000 שיהיה כבר מ-7,500. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא לא רוצה שניים, הוא רוצה שהבקשה תעבור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מרכז מסחרי ואחרי קילומטר יש עוד מרכז מסחרי אז למה יש בעיה עם זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם המרחק בין אחד לשני הוא בעייתי, אבל אם אתה נמצא כבר ורצית להקים שניים ב-15,000 אז אל תקים שניים, לפחות שבאחד, אנחנו יודעים מה הדרישה של שניהם. הם צריכים לבדוק באחד אז נדבר על קניון של 7,500 ובמרכז מסחרי שהוא בדרך כלל פחות והוא צריך להיות בסביבות 3,000–4,000 קילומטר. משהו שמפריע לי בכלל, לא נוח לי בוויכוח שיש פה בין שתי חברות. אם ישמעו לי אז ערוץ הכנסת צריך לקחת להם עבור זמן פרסום, אני חושב שזה הפרסום הכי טוב שיש להן ואולי בזה אנחנו צריכים לטפל. אנחנו בורחים מהבעיה האמיתית, הבעיה האמיתית היא לא סופר-פארם, הם עושים את העסקים שלהם בצורה שהם עושים. הבעיה האמיתית היא רשות התחרות. אל תדברו איתנו על תקנים. אם הייתם מטפלים בבעיה מהשורש אז לא היינו מגיעים למקום הזה. אין עניין לבכות על התקנים, יש עניין לבוא ולעבוד, להראות שעושים משהו. קח את גוד-פארם שלא נמצאים כאן בכלל, למה בתי המרקחת לא עובדים איתם? זו חברה ציבורית שהייתם צריכים לחייב ואז התחרות הייתה גדלה ולא היינו צריכים לבוא ולשבת פה. אתם אשמים בדבר הזה, אתם, רשות התחרות, שלא מרימים את הכפפה ואומרים לקופות החולים שאתם מחייבים אותם לעבוד עם חברות הפארם. אם זה היה קורה לא היינו צריכים להגיע לפה והתחרות הייתה גדולה יותר. אני לא מבין את הבכייה הזאת על התקנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מודיע שאני מתכוון להגיש עד סוף השבוע חוק לפיו הקופות שמחויבות למכור לחברים בקופה את התרופות במחיר מסובסד, אנחנו נעשה שני דברים, הקופות מחויבות לעשות הסכם על כל בתי המרקחת שמחזיקים ברישיון. אני חושב שזה יפתח את התחרות. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אני רוצה לחזור להצעה של כבוד היושב-ראש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אסיים לגבי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שהחלק הגיאוגרפי יהיה בהוראת שעה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אם כבר הזכרת את הערים הקטנות, צריך לבדוק איך בערים הקטנות האלה אין עוד מתחרים. גם את אתה אומר שיש שם שטחי מסחר צריך לבדוק למה, לי אין את התשובה, באמת שאין לי תשובה אבל זה התפקיד שלכם לבדוק את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> צריך להגיד גם כל הכבוד לאותן חברות ראשוניות כמו סופר-פארם שהגיעו לאופקים, שדרות ונתיבות והעסיקו שם עובדים ובית מרקחת לתפארת. גם על זה צריך להגיד תודה. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> חברי הכנסת, ב-2006 פתחנו את בית המרקחת באופקים, אף אחד לא היה מוכן ללכת לשם. אנחנו מעסיקים שם עם הזכיין שלנו עשרות עובדים שגרים שם, אנחנו נותנים שירותי בית מרקחת במלחמות ובכל הסבבים, היחידים שלא סוגרים לשעה את בית המרקחת זה אנחנו. דובר על נתיבות, חסר שטח בנתיבות? בנתיבות יש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הבעיה? רשות התחרות תבדוק ותגיד שאין בעיה. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> מעולה. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> זה בדיוק מה שצריך לעשות, שרשות התחרות תבדוק ותחליט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר שבמקומות הקטנים הללו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קטן זה 40,000 איש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך לראות איך מגדירים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אלו הכללים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מסכים איתך לגבי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אם יש - - - של רמי לוי בזה אז - - - << אורח >> איל שפירא: << אורח >> בואו נדבר על הערים הקטנים, הערים הקטנות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על שטח המסחר, דיברת על 370 שכולל בתי מרקחת, זה לא מביא נכון את החקיקה כי ההסתכלות היא על שטח מכירה ודיברנו על זה. ההגדרה היא שטח מכירה והם אומרים שמתוך זה יש 120 שזה בית מרקחת ומחסנים אז זה צריך להיות 250. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - להגביל את השטח של בית המרקחת בגלל - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא מגביל כי - - - אז אני אומר שבחקיקה, במינימום צריך 60 מטר, עם עוד חדר נספח זה 72 מטרים. אתה יכול לקחת מה-370 מטר ולהוריד את ה-70. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אבל ינון, אי-אפשר יהיה לקיים בית מרקחת במדינת ישראל. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> זה לא קשור. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> בוודאי שאפשר. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> רגע, אני לא הפרעתי לך. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> חברים, הוא צועק וזה מבלבל אתכם, זה לא נכון. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> כן, כן, לא. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> האם זה יוסיף לתחרות שיהיו פחות שטחי מכירה? << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> אתה מטעה כאן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגדיל את בית המרקחת כמה שאתה רוצה - - - << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אבל הכול זה בית מרקחת, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, אתה יודע בדיוק למה אנחנו מתכוונים בחוק שנתנו לנו את ה-72 - - - << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אני לא יודע, סליחה, אני לא יודע, רשות התחרות לא יודעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - לשני הצדדים. שיהיה בית מרקחת גדול, אין לי בעיה. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> מעולה, אז צריך להגדיר 250 שטח מכירה ללא בית המרקחת, משום שבית המרקחת, שלא יוגבל, שיהיה איזה גודל שרוצים. אי-אפשר לקבוע, 370 זה מניפולציה, צריך לקבוע 250 שטח מכירה ללא בית מרקחת ואז זה קוהרנטי לחוק המזון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם בית המרקחת יהיה 500 מטר זה בסדר? << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> שיהיה, אם בית המרקחת יהיה יותר גדול - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל הילה, אין פה העדפה לגוף כזה או אחר. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> זה יגרום ליותר גורמים פרטיים לפתוח בתי מרקחת. אתם עכשיו - - - << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> בגלל זה אתם פותחים בתי מרקחת. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> אתם מייצרים עקירה מתוכן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, תדאגי לנו לכתבה בנושא הזה של - - - << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> אני לא דאגתי לשום כתבה, חבר הכנסת ביטן. אני לא דאגתי לשום כתבה, אני לא יודעת איזה רושם קיבלת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - כדי לקדם הצעת חוק מסוימת, זה לא מקובל עלי, הבנתם אותי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל לילך, זו זכות שניתנת לכל המתחרים. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> אתם לא מבינים את מה שהיא אומרת, אני לא רוצה להגביל את הגודל של בתי המרקחת ונכון להתייחס בהצעת החוק לשטח המכירה, זה משהו שקל למדוד אותו. מוציאים את בית המרקחת, מתייחסים לשטח המכירה. שטח מכירה ממוצע בחנות פארם הוא 250 ולכן זה מה שצריך לכתוב, גם של סופר-פארם, 250. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את הטענה. אם אני כותב 370 כולל בית מרקחת ואתם אומרים לי לכתוב 250 לא כולל בית מרקחת אז מה ההבדל? << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> ההבדל הוא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להגביל את גודל בית המרקחת. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> אל תגביל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מגביל את התכסית של - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> החוק מגביל את המינימום. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> בזה שאתה מוציא את ההגבלה על בית המרקחת אז אין לך הגבלה על בית המרקחת, אתה מתייחס רק לשטח המכירה, זה מצוין, בית המרקחת יכול להיות גדול יותר. << אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >> ברגע שקבעת מגבלה של 370 אתה לא יכול להגדיל את בית המרקחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 370, לא ישתנה. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> אז זה מייתר את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה מייתר את החוק, אני לא עושה את החוק עבורכם - - - << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> זה לא בשבילי. מה שזה אומר, אני לא חושבת על זה מהצורה הזאת, מה שזה אומר זה שאין מי שיגיש בקשה לפתיחת חנות. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אני אומר שמה שיקרה זה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה, זה גדול מדי? << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> זה גדול, בטח, זה גדול מאוד, אין היום חנויות פארם עם שטח כזה. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> שטח המכירה דה-פאקטו הוא 250, זה שטח המכירה. אם אתה מנטרל את בית המרקחת ומנטרל שטחי תפעול אחוריים אז זה שטח המכירה, לכן אנחנו צריכים להיות קוהרנטיים לשטח המכירה של חנות גדולה בחוק המזון. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> השטח הממוצע כיום הוא 250, אתה שם 370 אז אף אחד לא יגיש בקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דוד, מה מפריע שבהגדרה של החוק יהיה באמת השטח של המכירה וזה יתאים לחוק המזון. שיגדילו את בית המרקחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יעשו בית מרקחת של 300 מטרים ואז שטח החנות יהיה 550 מטר. אני לא יכול, אתה לא מבין, יש לזה שני צדדים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אם אפשר לאמץ בחוק את ההגדרה שזה יסתדר גם עם החוק של חנויות המזון, שזה יעמוד על 250 מטרים מבלי להתייחס לבית המרקחת, זה גם הגיוני, זה גם סביר. הטענה של לילך היא טענה הגיונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא קולט את הטענה, אני לא צריך לדאוג לשופרסל. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> זה לא קשור. היום שטח מכירה ממוצע בחנויות פארם הוא 250 שטח מכירה ללא מחסנים וללא בית מרקחת. אנחנו אומרים שעל כל דבר מזה ומעלה צריך לבקש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם זה מתאים לחוק של עסקי המזון שמוגבלים בחוק ל-250 מטר אז זה נכון להתיישר ולשבת על הפלטפורמה הזאת שמגדירה מ-250 מטר ומעלה. איפה הבעיה? << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> שלום, אני אסביר איפה הבעיה, הבעיה שנחשפת פה היא ששופרסל רוצה שבתי המרקחת של סופר-פארם יהיו עם שטח מכירה קטן כדי שיוכלו - - << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> ממש לא, ממש לא, אתה אומר משהו שאין בו שום הגיון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זו לא הטענה. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> זו בדיוק הטענה, זה בדיוק מה שקורה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ניצן, לא. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> אתה מבין מה הוא אומר לך? הוא אומר לך שהוא - - - על פחות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ניצן, הם מביאים שני נימוקים. הם אומרים שהחוק של עסקי המזון מגביל מראש ל-250 מטרים, הם גם אומרים שהם מבינים שזו הוראה - - - << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אבל החוק, שלום, אומר שרק אם אתה 30% או 50% מנתח שוק. יש מודל שלם - - - יש פה עולם ומלואו, אני לא - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >> בואו נחיל את אותו המודל, אין שום בעיה. 30% סבבה, הכול טוב. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> ניצן, מגישים בקשה על כל חנות גדולה מעל 250. מי שעוברת על חוק המזון יותר מעשר שנים היא - - - << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אני מציע שתמשיכו להתמקד ב- - - בתי מרקחת, שיהיה לכם בהצלחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מספיק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חושב ששטח המכירה צריך להיות 250, בית המרקחת כל אחד יעשה כמה שהוא רוצה, זה יותר טוב, אל תגביל את השטח של בית המרקחת. שטח מכירה של 250- - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה היא אם לא כל החנות נחשבת בית מרקחת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, יש הגדרה מהו בית מרקחת. יש הגדרה לשטח מכירה והגדרה לבית מרקחת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איך אנחנו מגדירים בדיוק את שטח בית המרקחת. << אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >> לא תהיה בעיה, איתי, ההגדרה הזאת היא פשוטה מאוד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מוכרים הרי תרופות ללא מרשם גם על המדפים שמחוץ לשטח בית המרקחת. השאלה היא אם אפשר להגדיר את זה בצורה כל כך מתוחמת - - - << אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >> ודאי שאפשר. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> זה יותר קל, איתי, זה 370. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> - - - בחוק המזון, 250 מטר זה על כל המוצרים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חוק המזון זה ענף אחר. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> עוד לא הוגדר ענף אצלנו. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> 250 זה פשוט יותר קל לעשות את הבדיקות. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> ככל שבית המרקחת יהיה עם שטח מכירה יותר גדול כך תהיה יותר תחרות. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> מצוין, אדרבא, אתה מחזק את מה שאני אומרת. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> לא נגביל שום דבר, לא צריך להגביל כלום. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> אז אתה מחזק את מה שאני אומרת. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> ברור, ברור, רק את מה שאת אומרת. << אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >> ברור, מונופול ודאי שלא רוצה - - - << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> אז אנחנו אומרים שתעשה מה שאתה רוצה עם שטח בית המרקחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - העמדה של חברי הכנסת. 250 מטרים בתוספת שטח - - - לא כולל מחסנים. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אני חושב שההצעה שלך בתחילת הדיון לגבי להעביר את הפרק ההתנהגותי ולדחות את ההחלה של הפרק הגיאוגרפי - -- << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אני חושב שאנחנו רואים בדיון הזה וגם ראינו בדיון הקודם וגם בהצעה שעלתה לדיון קודם שכרגע הפרק הגיאוגרפי לא מאוד לעוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם עוד שנה זה לא יהיה לעוס. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> זה לא נראה כמו מהשהו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היושב-ראש ביקש ממנהלת רשות התחרות להביא משהו והיא לא הביאה אז מה? היא אמרה לו שהיא תביא. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> זה לא עניין של 24 שעות - - - כדי להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפחות האופציה קיימת. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> התייחסות ספציפית לגבי מה שאמרת על ערים קטנות. אני חושב שערים קטנות כבר נכלל הסיפור של שטחי מסחר ובדיקת שטחי המסחר, זה נכלל שם, לא צריך התייחסות ספציפית לעיר קטנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לי רגע, בערים קטנות - - - גם את התחרות, לא רק את שטחי המסחר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל מה - - - << אורח >> איל שפירא: << אורח >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה כבר מונח על השולחן? << אורח >> איל שפירא: << אורח >> כן, בגלל שאני כבר בודק שטחי מסחר. הרי מה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא מדבר על מרחק של קילומטר. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אתה שואל מה ההבדל בין ראשון לציון לבין אופקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קילומטר זה כל העיר. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אתה טוען שבאופקים אין שטחי מסחר כביכול, יש פחות שטחי מסחר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא צריך לקחת את זה כדוגמה יחידה. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> גם דימונה וגם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראשון לציון זה שונה. באופקים, ברגע שיש שני סניפי סופר-פארם ואין אף אחד אחר. עזוב רגע, בבדיקה של שטחי מסחר צריכים לבדוק גם את נושא התחרות. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אז מבחינת הבדיקה זה הרבה יותר מורכב וזה ייקח הרבה יותר זמן וידרוש הרבה יותר תקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבדוק. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אז זה אני אומר, וגם מהבחינה המהותית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תגיד תקנים, אל תגיד תקנים. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אני אגיד, אני אגיד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה לא מעניין. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אותך זה לא מעניין ואותי זה מעניין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - אז לך ותעבוד - - - תשבית את הרשויות האחרות, גם כך - - - חצי מושבתת. אל תאיימו עלינו עם הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לסכם את העניין. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> יש עוד משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגמר הסיפור, אני רוצה לסכם את העניין. אנחנו לא מנהלים לכם את החברות ולא מנהלים את התחרות ביניכם, אני רואה כבר מה הולך פה. אני חוזר על הכללים שקבענו עכשיו ומבקש לסיים את הניסוח על מנת שלפני הפגרה נשתדל להעביר. מה שכתבנו על הפרק הגיאוגרפי זה מאוד סביר רק שצריך כמה תיקונים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוראת שעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוראת שעה לחמש שנים. אחרי חמש שנים תעשה בדיקה על ידי רשות התחרות והאוצר שיראו אם זה השפיע או לא השפיע ומה קרה בדרך. זה לא מושלם אז נעביר את זה בהוראות שעה. יש לציין שבמקומות קטנים תעשה בדיקה גם של התחרות ולא רק של שטחי המסחר. עם כל הכבוד ל-Be ולגוד-פארם, שישכרו מקום וישלמו יותר שכירות. אני לא עובד כדי שהשכירות שלכם תהיה יותר נמוכה. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> זה לא קשור לשכירות, זה קשור למיקום, אם יש היצע. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> כבוד היושב-ראש, יש משהו משמעותי שלא התייחסנו אליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, את מפריעה לי עכשיו, את מפריעה לי. לגבי קניונים - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה ההגדרה של יישוב קטן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד 40,000 איש, יש הגדרה במשרד הפנים לגבי גודל עיר, אין שום בעיה. את זה תוסיף לחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה לגבי בדיקה ביישוב קטן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בודקים גם את התחרות ולא - - - << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> כולל קופות החולים ובתי המרקחת, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קשור, בית מרקחת זה דבר אחד ותחרות - - - זה דבר אחר. אל תכניס לי דברים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה להבין מה תהיה הבדיקה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ניצן, בסך הכול מקבלים את המטרים שאתה אמרת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חבר הכנסת דנינו, אני רוצה להבין מה הנחיית הוועדה. השאלה לגבי יישובים קטנים היא מה תהיה הבדיקה. אם הבדיקה תהיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רק שטחי מסחר אלא גם עניין של תחרות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעצם את הבדיקה היותר-מורכבת שכתבת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, גם בדיקה יותר מורכבת. זאת בעיה שלכם עם האוצר, תסדרו את הנושא של התקנים, זה לא מעניין אותי. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אני לא מבין למה זה מהותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מהותי כשיש חברה שיש לה 80% ואתם לא מתעסקים בזה, מה זאת אומרת? מחר הם יהיו 95% מהשוק אז מה תגיד, שאין תחרות? << אורח >> איל שפירא: << אורח >> לא שמעתי בדיוק את החסמים לפתיחת חנויות אז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לכן אמרתי: חמש שנים ונעשה בדיקה. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אבל שיהיה מבוסס - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה בדקת? הייתי צריך לבדוק. אז למה לא הבאת נתונים? אני רוצה לדעת למה לא הבאת נתונים. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אז שנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלמלא החוק הזה לא הייתם מתייחסים לנושא. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אם אתם רוצים נתונים אז צריך זמן, אי-אפשר לבוא עם חקיקה ותוך שבועיים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> החוק הזה מונח מפברואר, אתה מדבר איתי על זמן? אנחנו במרץ, מפברואר שנה שעברה, הוא עבר בטרומית. הנחתי אותו והמשכתי איתו עד עכשיו. איפה הייתם כל השנה? ברגע שראיתם שהחוק הזה קיים הייתם צריכים לטפל בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אזולאי, עזוב עכשיו את רשות התחרות, נשאר לנו רק הגודל של השטח המסחרי בקניון או במרכז מסחרי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה דעתכם, צריף להיות שונה מהרגיל? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מדבר על גודל הקניון, דיברנו על - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שטח החנות יהיו 250 בשני הסעיפים << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה, גל, מרוב התיחסיויות אנחנו שוכחים מה אמרנו וצריכים לחזור לזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו מדברים על הגודל של המרכז המסחרי. מרכז מסחרי שבדרך כלל הוא יותר קטן, תעשה אותו בסביבות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שקיבלת את הגודל של השטח של החנות והגבלת את העניין הזה של ערים קטנות ששם את התחרות והגבלת את זה לשניים. להקטין את השטח זה אומר - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה מכסה את זה, ינון - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה הגודל הממוצע - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איתי, אני מתחבר למה שדוד אומר, דוד אומר שבמקומות הקטנים שזה קריטי, בשכונות, סידרנו את העניין שהם יגישו בקשה ורשות התחרות תאשר את זה ותעשה את הבדיקה הכפולה. בערים הגדולות, כל קניון שהוא מעל 15,000 זה מכסה את העניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל מאיפה שאוב המספר 15,000? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה שעלה פה בדיון הקודם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה יש קניון של 15,000? בעיר גדולה, אין את זה בערים קטנות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איתי, לשאלתך, היה פה חבר הכנסת דלל והוא הציע מניסיונו שיהיה מעל 15,000. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוריד את השטח המסחרי ל-12,000. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל על סמך מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו בודקים את זה אחרי חמש שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי ה-ממ"מ עשו עבודה בנושא של גודל שטחי מסחר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ייקח זמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שטח מסחרי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהתחלה רשמתי 12,000 ואז עברתי ל-15,000 אני מחזיר את זה ל-12,000. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם יש נתון הוא צריך להתבסס על משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא צריך להתבסס על מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - ממוצע, משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו יודעים, מה, אנחנו צריכים בדיקה? יש שטחים, מרכזים מסחריים יכול לנוע מ-1,000 מטרים והלאה וקניום בדרך כלל זה מינימום- - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז לכן אני אומר - - - << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אז אמרתי לכם שהגודל הממוצע של קניון גדול שיש בו היום תחרות הוא 27,000 מטרים, הקטן ביותר הוא 16,500. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ניצן, אם אנחנו קובעים 15,000 זה לא אומר שאנחנו מחייבים שיהיה יותר מחברה אחת. מתבקש רק שתוגש בקשה, זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אנחנו נכתוב שהגודל הוא 12,000. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עם אפשרות לשנות באישור הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באישור הוועדה, השר יכול לשנות את - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בהתייעצות עם הממונה על התחרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה המשמעות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם יתגלה שהגודל הזה הוא לא מדויק. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> כבוד היושב-ראש, ככל שאתם מקטינים את השטח אתם מאלצים אותי להגיש יותר בקשות. אני שומע שרשות התחרות ייקח לה שנה לכל בקשה. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> רק כך נייצר תחרות. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אתם לא תגדילו את התחרות אתם רק תקטינו אותנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפי מה שהבנו הבדיקה של שנה מתייחסת למודל הקודם והמורכב יותר, עכשיו מדובר בבדיקה קלה יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, דבר אחרון שאני לא אשכח, בעלות בפארם מעל אחוז מסוים. כמה, 50% צריך להיות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כרגע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיה התייחסות של רשות התחרות בבדיקה שלהם. אם לשופרסל יש סניף שצמוד לפארם - - - << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> רשת מזון שמוכרת פארם. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> זה לא בית מרקחת, זה משהו אחר. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> נכון, בדיוק, כל רשת מזון מוכרת פארם. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> צריך להתייחס לחנויות עם בית מרקחת, צריך להתייחס רק לחנויות עם בית מרקחת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מסכים עם דוד, התחרות זה המוצרים הנלווים ולא רק בית מרקחת. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> אבל צריך להתייחס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רוצה לשמוע אף אחד, בסדר? לא רוצה לשמוע אף אחד. את רוצה לשבת במקומי? מספיק כבר עם זה. איפה שסופר-פארם הם בבעלות מסוימת. הראית לי את החוק, שם הרשות כן תתייחס לעניין הזה? זה הכל, מה הבעיה, אני לא מבין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה בסדר, זה הגיוני, חברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה, אתם באים לפה לישיבה יחד עם נציגי שופרסל ואתם אומרים שהיא לא קשורה. מה קורה לכם? << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> אנחנו לא אומרים שהיא לא קשורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז היא קשורה, ולכן אם היא מוכרת פארם אצלה, לא בבית מרקחת, אז זה כן משפיע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> התחרות זה לא בית המרקחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מבחינתי זה אתם, אתם לא יכולים להגיד אחרת. מה יש לכם אתם, אני לא מבין. תכניס את זה, זה הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שנייה, אנחנו רוצים להבין. << דובר >> בת חן רוטברג: << דובר >> כרגע מוצגים שני סוגים של בחינה תחרותית. בחינה של שטחי המסחר הפנויים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שיהיה כתוב בחוק שרשות התחרות תתחשב בעניין בבדיקה שלה, היא בודקת את כל הפארמים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שתשקול את זה, אחד מהפרמטרים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אם יש רשת מזון ליד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שליד, לא בהונלולו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בכל רשת מזון נמכרים גם מוצרים שנמכרים בחנות פארם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד אומר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתן דוגמה, יש חנות שופרסל באזור התעשייה הישן בראשון לציון ובמרחק אווירי של 200 מטר יש סופר-פארם. מה אתה רוצה להגיד, אני אומר לך שמבחינתי זה אותו הדבר רק שיש בית מרקחת, זה הכול. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אתה צודק ב-100%. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה משנה את הבדיקה התחרותית - - - << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> הוא לא משנה, הוא בודק את מה שצריך לבדוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איתי, איתי. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> הוא בודק את מה שצריך לבדוק. משנה על מה מתחרים, לא מי מוכר - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתן דוגמה: יש בית מרקחת של סופר-פארם ויש לא רחוק ממנו שופרסל שמוכר. ברגע שמגישים בקשה לאותו מרכז מסחרי הוא מבקש שרשות התחרות תיקח בחשבון - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תיקח בחשבון באיזה היבט? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> במצב הזה יכול להיות שהם יגידו ששופרסל וסופר-פארם הם שקולים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אנחנו לא משווים תפוזים לתפוזים, שוב אני אומר - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בית המרקחת לא רלוונטי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו הקבוצה שאנחנו בודקים. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אתה בודק את קופות החולים. אוקיי, אם אתה בודק רק את ה- Nan food אז תבדוק את ה- Nan food בכל רשתות המזון, בפרט אצל מי ששולט ב-100% מ-Be. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא בקניון, באופן כללי, ברור. תוסיף לעניין הזה שבמסגרת הבדיקה שהם בודקים יבדקו גם את הסניפים שקשורים לבעלויות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה עוד שיקול. כמובל שאחד השיקולים יהיה שאם אין בית מרקחת כמו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קשור לבית מרקחת. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> רגע, במקום שבו לא בוחנים תחרותית, רגע, במקום שבו לא בוחנים תחרותית אלא בוחנים רק שטחי מסחר אין מקום להכניס שיקולים תחרותיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה תבדוק מה שאנחנו רוצים, תקשיב טוב. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> רגע, שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה לשמוע, לא רוצה לשמוע, הפעם לא רוצה לשמוע. אם שופרסל קרוב לסופר-פארם אז בשבילי זה אותו דבר, זה כאילו Be שם, זה הכול. מה הבעיה, לא מבין. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> יש גם Be. אתם קוראים לפארם שלכם Be. אתם קוראים לפארם שלכם Be. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> אין שם Be, אתה מטעה את הוועדה. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> ברור, הצלחתם לבלבל את כולם. העיקר שלא תהיה לכם תחרות, שתוכלו להמשיך להיות לבד. << אורח >> לילך דחוח: << אורח >> לנו, תודה לאל, יש המון תחרות. בשוק הפארם אין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר שיקחו את זה בחשבון במסגרת הבדיקה שלהם, זה הכל. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> וגם רמי לוי שהוא 51% בגוד-פארם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, כולם. אתה לא יכול רק ללכת בהשוואה אחת שלהם. כמו שהם גדולים, שופרסל גדולים לא פחות מהם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מבין אבל מזכיר שכל הבסיס לחוק הזה היה לקחת את רשתות הפארם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה גם פארם, מוכרים פארם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל דוד, שנייה, אני יכול - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל גם רשתות כלבו מוכרות פארם. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> לא, מוכרים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה לא - - - << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> מוכרים שם קוסמטיקה, לא פארם, לא טואלטיקה. << אורח >> אהרון קאופמן: << אורח >> מה אתה אומר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רציניים? אם למשביר הייתה רשת פארם אז היינו בודקים גם את המשביר. אתה נותן לי דוגמה לא נכונה. הם מתחרים בהם במשהו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם מתחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מתחרים אבל אין להם רשת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איתי, דוד אומר שאין לתת העדפה בגלל שהשופרסל סמוך, רק לקחת את זה כאחד מהשיקולים, זה לא שיקול מכריע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין למה עושים עניין מזה. נתתי דוגמה מראשון לציון. באזור התעשייה הישן יש סופר-פארם ברחוב המכבים שכולל בית מרקחת ואם את נוסעת משם 300 מטרים אז יש חנות של שופרסל שמוכרת מוצרי פארם. אז מה אתה אומרת עכשיו, שזה לא אותו הדבר? אני אומר שזה אותו הדבר. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אתה צודק ב-100%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במסגרת השיקולים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם יש רשת מזון שמחזיקה בעלות בחנות פארם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 50% ומעלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נציג האוצר, בבקשה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אנחנו מוטרדים. יש פה שני מתחרים שזורקים לנו נתונים ומספרים. אנחנו לא יודעים לבדוק אותם בלוח הזמנים הזה ואנחנו חושבים שזה מאוד בעייתי לחוקק אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מפצל. אם אראה שאני לא מצליח לסיים אז אפצל, אם לא אז אני לא אפצל. אני לא מצביע עכשיו, לא מצביע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גל, מדובר בהוראת שעה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אנחנו עושים פה הסדר חקיקה שהוא לא קיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם הייתם צריכים מזמן לראות שסופר-פארם עושה 80% ולטפל בזה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> יכול להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה נוח לכם לא לטפל בזה אז אנחנו מטפלים בזה, מה לעשות? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כרגע הסיטואציה היא, אני מציע, יש לנו חלק משמעותי בחוק שמוסכם ויש עוד שבוע עד לסוף המושב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יהיה, לא יהיה. תקשיב, אנחנו נתחיל לנסח את זה, אם אני רואה, יכול להיות שאדחה את ההצבעה על החוק לאחר הפגרה, שום דבר לא דחוף, אין שום דבר דחוף. תעבדו על הזה, זה שהם אומרים שאנחנו מקבלים נתונים ובסוף לא קיבלו כלום, עזוב את זה. אנחנו נתחיל לעבוד על הניסוחים כמו שאנחנו אומרים ויכול להיות שאני לא אכניס את זה - - - אין שום בעיה. יכול להיות שאנחנו לא נעשה אבל אלו העקרונות. אם אתם חושבים שיש בעיה עם העקרונות אז תגידו לי אחר כך. אני לא רואה בעיה בעקרונות האלה, אני חושב שהעקרונות האלה מסדרים את העניין. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני אומר שהעקרונות האלה לא למדנו אותם כמו שצריך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ולכן עכשיו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תתחיל ללמוד אותם מעכשיו. גל, לא משנה מה, אתה צריך להתחיל ללמוד גם אם לא נצביע, אתה את העבודה תתחיל לעשות. אם תבוא עם נתונים ותתחיל להגיד שעשית כך וכך אז תבוא ותגיד לי. תפרוש בפני - - - << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אבל לא יהיו נתונים לעוד שבוע. אני מציע שכן - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע בדיוק למה אני מתכוון, את הצעד הראשוני עוד לא עשיתם. נציגי רשות התחרות ואומרים ליושב-ראש משהו אחד - - - אז אתה מבין שאי-אפשר לעבוד איתם ואני מוכן לחתום על זה שגם אתה לא תדע לעבוד איתם. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> יושבים פה רשות התחרות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, אני רציתי בדיקה, הם אמרו לי שזה בעייתי. רגע, בחוק הזה לקחתי את רוב ההמלצות, אם לא 90% מההמלצות של מיכל כהן לגבי הבדיקה. אני אומר משהו לא נכון? אני אומר שעכשיו - - - << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אנחנו אמרנו מהתחלה שאפשר לדחות את הדיון על הפרק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתם שלא צריך בכלל, יש הבדל. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אני לא אומר שאמרנו שלא צריך, אמרנו שלא שוכנענו שצריך. להגיד שהכל מאיתנו, אנחנו שיתפנו פעולה עם הוועדה והנוסח שהועבר היה בשיתוף איתנו כי זה מה שהוועדה רוצה. אנחנו לא אלה שאמרנו שצריך להכין את הפרק הגיאוגרפי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברור, מדובר בעוד עבודה עבורכם, למה שתוסיפו לעצמכם? << אורח >> איל שפירא: << אורח >> לא עניין של עוד עבודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, זאת עוד עבודה - - - תקנים בשנה - - - << אורח >> איל שפירא: << אורח >> - - - כמובן שצריך תקנים לעניין, אבל לא בגלל זה התנגדנו. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זו הפעם הראשונה שאנחנו מגדירים קניון, חנויות, שטחים, כמה זה פארם וכמה זה טואלטיקה וכמה זה כל דבר, על בסיס הנתונים- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שבכל הקניונים יש רק סופר-פארם. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אנחנו לא מתעלמים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא התעלם עד עכשיו. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני מציע הצעה פרקטית. לרשות התחרות יש סמכויות, היא תדרוש את הנתונים האלה, אנחנו נגיע לתחילת המושב הבא עם הנתונים האלה ונביא הצעה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אלו נתונים אתה רוצה לאסוף? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כל הנתונים שעלו פה בדיון. כמה - - - כמה שטח קניון, לבדוק את הדברים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - שטח קניון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה בחוק. השאר התיישרנו לפי החוק של 250. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה ענף אחר, חבר הכנסת דנינו. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> במשך כל הדיון נותנים לנו נתונים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי יבדוק? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אנחנו כממשלה, יש פה שלושה גופי ממשלה – אוצר, משפטים ורשות התחרות – נבוא לתחילת המושב הבא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תדחה אותי. אתה, לבדוק גודל קניונים אתה יכול ביומיים, עם כל הכבוד. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אי-אפשר ביומיים להביא את הנתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלתי את רוב הטענות שלכם. אם לא, החוק הזה היה שונה לגמרי. קיבלתי את העמדות שלכם אבל עדיין אנחנו צריכים להגביל את העניין שבעתיד, הרי הבעיה היא לא עכשיו. נגיד שקיבלנו את העמדה שעכשיו אין בעיה גדולה של תחרות למרות שיש, אבל הגודל של סופר-פארם יכול להשפיע בעתיד על הנושא של התחרות. לכן, פה אני צריך לעשות מגבלות לגבי העתיד. אני אומר לכם שלגבי העתיד אנחנו נבדוק את זה תוך חמש שנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אני רוצה להציע למזג את זה כך: אם אנחנו נעביר עכשיו, דוד, גל, רגע, אני רוצה להציע הצעה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלנו את העמדות שלכם. אם אתם רוצים לבדוק משהו אתם מוזמנים לעשות בדיקה מיד, אבל אני חייב לדחות בגלל זה חצי שנה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני מציע - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גל, אני רוצה להתייחס למה שאתה אומר. דוד, אני רוצה להיעזר בניסיון שלך. אם אנחנו מעבירים עכשיו רק את הפרק ההתנהגותי ובתחילת המושב עושים ישיבה שנייה, יהיה אפשר למזג - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שזה אומר שנצביע עכשיו על ה- - - אבל אני מכיר את האוצר, הם מעוניינים בחלק הראשון מאוד אבל הם לא מעוניינים בחלק השני. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה לא נכון, זה שונה מחוקים אחרים שאנחנו לא תומכים בהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בטקטיקה הזאת - - - << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אין לנו התנגדות עקרונית לנושא, יש התנגדות לזה שהחומר הוחלט מהרגע להרגע, קיבלנו מודל מלפני יומיים שפורסם באתר הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לבדוק גודל קניונים זו לא בעיה. תגיד לי כמה זמן. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> להציע מודל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצענו מודל, אנחנו הצענו מודל, לגבי המודל אני לא מחכה לך. אתה משרד האוצר, אתה יכול להגיש הצעת חוק ממשלתית מתי שאתה רוצה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הנוסח פורסם ביום חמישי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נבחין, אל תעשו לי פיליבסטר. יש מצע, אנחנו דנו בחוק הזה כבר חודש, עשינו תיקונים עם רשות התחרות, קיבלתי את הטענות שלהם שהם לא יכולים לעשות - - - בדיקה תיקח זמן. אני לא אלך להגביל את הפתיחה של סניפים לשנה. קיבלתי את העניין שאנחנו צריכים ללכת ליותר פשוט. הלכתי ליותר פשוט. ביקשנו כמה שינויים. אם יש לכם טענות לגבי השינויים האלה תגידו לי אותם. כרגע אני לא שומע טענות, הוא אומר לי שעל מנת לטעון הוא צריך חצי שנה לבדוק משהו. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הוועדה רשאית לחוקק איזה חוק שהיא רוצה. אני מציע שתתנו לנו את הזמן הדרוש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי לך, תבדוק. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> - - - להציע הצעה אחרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיש הצעת חוק אם אתה רוצה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> להציע הצעה שעוסקת בפרק הגיאוגרפי של חוק המזון, לא משהו שלא קשור בנושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, אתה לא סומך על רשות התחרות? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> יחד עם רשות התחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תציע. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> יחד עם משרד המשפטים. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אני מציע שגם משרד הבריאות יהיה פה, שיהיה חוסר שירותי בתי מרקחת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפסיק כבר עם העניין הזה, אתה שומע אותי, מספיק. הבנתם אותי? גם Be וגם סופר-פארם. די. כל הקשקוש הזה של התחרות ביניכם שאתם עושים לי עכשיו את העניין הזה. כן, בסדר, תגיש, אני מפריע לך להגיש? כרגע אני לא מצביע על זה אז אין בעיה. יש לך זמן, תגיש, קח את זה בקדימות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו ניפגש רק בתחילת המושב הבא אם זה כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם באמצע הפגרה אני יכול לכנס ישיבה, ההצבעה על החוק תהיה אחרי הפגרה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז תזדרזו, גל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רואה שאני פתוח, גל, אם תציע לי הצעה טובה אני לא אתנגד לה. אבל תשמעו, תציעו. אתם אומרים שאנחנו רוצים לבדוק. בסדר, תבדקו, אבל אתה יודע שכל הצעה שאתה תביא אתה תממן אותה לרשות התחרות ואז הטענה שלהם תהיה שאין להם כוח אדם. עכשיו בואו נשמע את משרד המשפטים, הכי חשוב. עכשיו היא תגיד שזה לא חוקתי ונגמר הסיפור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא מונע ממך להציע את זה. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> אדוני, אל חשש, זה לא מה שאגיד. גם מהבחינה המשפטית בסוף צריך לראות שרשות התחרות, כשהיא תפעיל את החוק הזה, יהיה ברור לה מה הסטנדרט שהיא בודקת. יש פה כמה דברים, זה דבר שדורש עבודה בלוחות זמנים שאדוני יכתיב אבל צריך להבין, הוגדרו כאן כמה בעיות, הוגדרה בעיה של שטחי מסחר, שחקן גדול מדי שעלול לגדול עוד יותר. יש פה בעיות מגוונות. כדי להפעיל את שיקול הדעת אדוני הציע שהשר יוכל לשנות את השטח מ-12,000 ל - - - צריך להבנות את שיקול הדעת ולהבין באיזו בעיה הוא מטפל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש לכם עכשיו זמן לזה, אני לא מצביע, רק אחרי הפגרה. יש חודש וחצי. << אורח >> לירון נעים: << אורח >> אז גם בשביל זה דרוש לנו זמן, גם כדי ששיקול הדעת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה עם זה, אמרתי שאני פתוח להצעות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מי יוביל את הבדיקה המשותפת של שלושת הגופים. גל, אתה תרכז את זה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני לוקח עלי לסייע במה שצריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש ממשרדי האוצר והמשפטים, אנחנו נצביע על החוק הזה רק אחרי הפגרה. יש חודש וחצי. אם יהיו לכם הצעות טובות - - - מה אתם רוצים. אתם רואים שאני משנה כי יש בעיה גם עם רשות התחרות שאין לה כוח אדם. הכי טוב היה לעשות בדיקה מהירה ולסיים את העניין. זה לא מתאפשר אז אנחנו, בפרמטרים של שטחי מסחר וגודל ערים, בעיות בתחרות, אבל לא לעשות בדיקות כמו במיזוג כמו שאומרת מיכל כהן. אתה מביא לי בדיקות של מיזוג, זה לוקח לי שנה ואני צריכה מאה עובדים נוספים. אני לא עושה חוק שלא יבצעו אותו אז הלכתי אתכם על העניין. אם יש לכם הצעה טובה אני לא חושב, באמת שהנושא הגיאוגרפי הוא בעייתי מאוד, מסובך. אני לא מאמין שתביאו הצעה מיוחדת במינה, למרות שאני מכיר את גל והוא יודע. יש פה בעיה עם הנושא הגיאוגרפי. נתחשב בזמנים של הבדיקות כי אם אנחנו נעשה בדיקות של שנה אז אנחנו נמנע את התחרות אז אנחנו נמנע את הנושא. בסדר, הלכתי על בדיקות יותר פשוטות אבל אני פתוח. תביאו, מה הבעיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מקבל את הדברים שלך, יש לי ניסיון טוב עם גל, הוא משתדל לעמוד במילה שלו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בדגש על משתדל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לחדד, אולי לחלוק עליך, אדוני היושב-ראש - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גם את זה תבדקו, אם מספיק חצי שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עכשיו, כתוב חצי שנה אז חצי שנה. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> יש לי בקשה אחת, שאת הפרק של הספקים נחיל מה-1 בינואר 2025 כי אי-אפשר לעשות את זה חודש לפני סוף שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אולי גדול בסופרים אבל בכנסת אתה פחות גדול. כשתהיה חבר כנסת תדבר. לא משתלם לו, בטוח הוא מרוויח יותר מחברי כנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לבריאות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> האיש הוא איש טוב, יש לו רקורד, פטריוט ישראלי. לא רק המשכורת מעניינת אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרנו שיבדקו, 12,000, אז יבדקו באמת מה הממוצע, זה בסדר. דבר נוסף, אמרת שאם יש חנות של בעלים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיבדקו את זה במסגרת השיקולים. לא אמרתי שזה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> החוק הזה לא היה מוחל על רשתות הפארם. רשת פארם לא מוכרת מזון טרי, היא שונה. בדרך כלל ברשתות הפארם נמצאים בתי המרקחת ולכן הגענו למצב הזה. אם נמצא, זרקת שופר-סל או רמי לוי או משהו אחר שקיים, נגיד שנמצא שם בית מרקחת אז השיקול הזה נכון כי אם ליד זה יש בית מרקחת ועוד בית מרקחת. אבל אם יש שופרסל שאנחנו נכנסים לשם כדי לעשות את הקניות הביתיות של המזון הטרי והקפוא וליד זה פותח אותו פארם שיש לו גם בית מרקחת – זה לא אמור להיות השיקול. נכון שזה תחת אותה הקופה אבל עצן זה שכל החוק הזה בא בשביל לתקן את מה - - - אז צריך להיות בנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה, על מה התחרות? הרי הם מוכרים מוצרים שגם שופרסל מוכרת, לא הכול אבל הרוב. לכן, כשבאה רשת Be שהם ביחד, אתה רואה את זה בפרסומות והם יושבים ביחד, אפילו עטפו את המנכ"לית של Be משני הכיוונים. אתה לא יכול להתעלם מזה שזה גם חלק מהתחרות ולכן במצב הזה לא יכול להיות ששופרסל יגבילו פתיחות של סופר-פארם ומצד שני - - -. כיוון שזה לא אותו דבר, אמרנו שזה יילקח במסגרת השיקולים. לא אמרנו שזה תנאי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא השיקול המכריע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה רצית להוסיף, אמרת שיש לך עוד משהו. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> רציתי להגיד שבנוסח שפורסם הוכנס סעיף שאומר שמגישים בקשה רק על חנות שהיא בטווח של פחות מקילומטר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה ירד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי כלום, אמרנו שהנוסחים בסדר. אני מציע - - - << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> אני מסבירה את הבעיה. החוק אומר שרק אם פותחים חנות בטווח של פחות מקילומטר צריך להגיש בקשה, אבל מי פותח חנות בטווח של פחות מקילומטר? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה סותר את הסעיף שעכשיו דיברנו עליו, צריך להוציא את זה, דוד, זה מיותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשות התחרות, מה אתה אומר? << אורח >> איל שפירא: << אורח >> כדי לבדוק את זה צריך לעשות בחינה משמעותית יותר של המרחקים, הגדלים של החנויות. זה לא משהו שלוקח 24 שעות. אני לא יודע לתת נתונים בלי שאני בודק. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> בשביל זה יש בדיקה, צריך להגיש על הכול - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה חלק מהבדיקה שלך? << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אני מסכים עם גל, נגיע למושב הבא ונגיע עם הצעה ממשלתית יותר מסודרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גל, מה התאריך בו תוכל להביא לפה את המסקנות? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> בתחילת המושב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תביא את זה שבוע לפני כדי שנוכל לקבוע את הדיון ל-19. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תביא לי את זה ב-19 ואז אתחיל דיון, תביא את זה לפני. לא תהיה הצעה ממשלתית. רעיון ממשלתי. תבדוק גם את הטענה שהקילומטר בעייתי ומייתר. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> זה לא נכון, זה ממש לא נכון. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> נתונים עד עד ה-1 במאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הקילומטר הזה הוא הצעה שלכם, הכנסתי את זה לבקשתכם אז תבדקו את הטענה, זה הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך לתת להם דד-ליין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי להם, חודש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה יוצא עד ה-1 במאי. אנחנו גם צריכים להסתכל על זה, הוא צריך להפיץ את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים תנסחו את - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יכול להיות שם ישנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, ישנו אז נשנה עוד הפעם. זה הכול, מה הבעיה. כן, מה רצית להגיד? << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> הקילומטר דינו בשטח עירוני הוא דרמטי והוא משתנה. הגדרתם כבר את הערים בדרך כזו או אחרת. אני אומר שבאזור של קילומטר יש מספיק שטח מסחרי ותואיל רשות התחרות לבדוק אם יש או אין. אני חושב שזה מגדיר מאוד יפה. זה משהו שלא נכנסו איתו אבל אחיה איתו. בסוף המטרה היא לפתוח כמה שיותר בתי מרקחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה שיותר, נכון. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> זה מוסיף לתחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבדוק את העניין של הקילומטר. קילומטר זה הרבה. ברור שאם יש סופר פארם וחצי קילומטר ממנו יש Be אז - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - להגדיל. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> לא להגדיל, להקטין, להקטין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הקילומטר הוא המלצה של רשות התחרות, שיבדקו את זה, ייבדק. אני לא מצביע עכשיו אז אין בעיה שזה ייבדק. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> הבקשה האחרונה שלי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אזולאי, אני לא רוצה שהחוק הזה ימנע פתיחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חד וחלק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שהוא יגביר תחרות אבל לא ימנע פתיחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם זה עלול למנוע פתיחה אז אני לא צריך את החוק. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> בנושא של הפרק הראשון, ההתנהגותי. אני מבקש שאם המושב הזה יעבור, יש חצי שנה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יהיה פיצול. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אני מבקש שזה לא יהיה לפני ה-1 בינואר 2025 כי אי-אפשר לעשות את זה באמצע שנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תתחילו להתארגן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאני מדבר על חצי שנה, ההצבעה תהיה במאי. << אורח >> ניצן לביא: << אורח >> אז אני מבקש שזה לא יהיה לפני ה-1 בינואר 2025, הפרק ההתנהגותי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מצד אחד כך ומצד שני כבר עכשיו יש להם התראה על כך שיכול להיות שהחוק הזה יעבור במאי ושיתארגנו, זה בסדר. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> רק לחדד משהו שעה כאן הרבה. כל החוק הזה לא ימנע פתיחה של בתי מרקחת, רק יגדל מספרים של בתי המרקחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אגזים בהסתייגויות זה יכול לעצור, אין מה לעשות. << אורח >> עינת פלד שפירא: << אורח >> גם אם מגישים בקשה ולא עוצרים אותה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידי לדה-מרקר שזו לא המגמה. אנחנו לא רוצים למנוע פתיחת סניפים אבל אנחנו רוצים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אולי לאזן עם גלובס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו רוצים שהתחרות לא תיפגע אבל במגבלות הבדיקות, אנחנו רוצים להוביל לכמה שפחות רגולציה. אחר כך באים אלינו בטענות לעודף רגולציה. אנחנו מפשטים את הרגולציה פה, עושים בדיקות. קיבלנו את העמדה של רשות התחרות שהבדיקה צריכה להיות פשוטה ואנחנו מודעים לכך שיש בעיה עם החלק הגיאוגרפי. או שהייתי מבטל אותו לגמרי או שהולך על פרק זמן של חמש שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על המחמירה הם יבקשו 1,000 תקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהוא ביקש ממני בטלפון 100 תקנים שמעתי גיהוק של גל בטלפון בלי שהוא היה. << אורח >> איל שפירא: << אורח >> אני לא אמרתי את המספר 100 בשום שלב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברים, הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:30. << סיום >>