פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



81
ועדת הכלכלה
01/04/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 350
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ב באדר ב התשפ"ד (01 באפריל 2024), שעה 12:35


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק אספקת החשמל (הוראת שעה), התשפ"ד-2024, של חברי הכנסת אופיר כץ, חנוך דב מלביצקי, מירב בן ארי, יצחק קרויזר, זאב אלקין, ינון אזולאי.   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
דן אילוז 
זאב אלקין
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
אוהד טל
משה פסל


חברי הכנסת:
אופיר כץ
חמד עמאר


מוזמנים: 
	בנימין ארביב
	–
	סגן ליו"ר מטה התכנון הלאומי, משרד הפנים

	אפרת ברנד
	–
	סגנית בכירה ליועצת המשפטית, מינהל התכנון

	לילך שלום
	–
	היועצת המשפטית לרשות האכיפה במקרקעין, משרד האוצר

	רוסלאן עותמאן
	–
	רפרנט תכנון ובנייה, משרד המשפטים

	אכרם חסון
	–
	חכ"ל 

	קרן ברק
	–
	חכ"ל

	יאסר גדבאן
	–
	ראש המועצה המקומית כסרא סמיע

	אנואר עאמר
	–
	ראש המועצה המקומית חורפיש 

	חוסאם כבישי
	–
	ראש המועצה המקומית ג'וליס 

	מירה סלומון 
	–
	ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

	דנה דקו מדנס
	–
	ראש מינהל תחבורה ומוניציפלי, מרכז השלטון המקומי

	מאיר שפיגלר
	–
	מנכ"ל חברת החשמל

	דרור וגשל
	–
	סגן היועצת המשפטית, רשות החשמל

	דנה גרוסמן
	–
	קשרי ממשל בדירקטוריון, חברת החשמל

	יובל הרלב
	–
	שדלן, חברת החשמל 

	אברהם בנימין
	–
	סמנכ"ל תנועת רגבים, תנועות ההתיישבות

	שמואל וייטפילד
	–
	קשרי ממשל תנועת רגבים, תנועות ההתיישבות





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון  
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
ויקטור ינין


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הצעת חוק אספקת החשמל (הוראת שעה), התשפ"ד-2024, פ/4182/25 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את הישיבה. הצעת חוק אספקת החשמל (הוראת שעה), התשפ"ד-2024, של חברי הכנסת אופיר כץ, חנוך מלביצקי, מירב בן ארי, יצחק קרויזר, זאב אלקין וינון אזולאי. ניהלנו מספר ישיבות, אני לא יודע כמה, אפילו שלוש אני חושב.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שלוש, זאת רביעית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עשינו תיקונים לאחר הישיבה האחרונה, גמרנו לקרוא. אני מבקש מהיועץ המשפטי להסביר את הנוסחים הקיימים. שלחנו נוסח בעניין הזה. אישרנו דברים לקריאה שנייה ושלישית, אנחנו עוד נדבר עליהם בהמשך. שלב הקריאה הראשונה זה שלב בחקיקה, זה לא סופי ולא שום דבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון.

על שולחן הוועדה מונח נוסח לדיון שהפצנו ביום חמישי. ניתן לראות בו בעקוב אחר שינויים את השינויים שהוסכמו בוועדה בדיון הקודם שהיה ב-26 במרץ. אני מציע שלגבי הסוגיות שנשארו עדיין לליבון אנחנו נעבור סוגיה-סוגיה. 

הסוגיה הראשונה היא בהגדרת "מבנה". אני אקרא אותה עם השינוי שנוסף: 

"מבנה" – בניין של קבע ששימש למגורים ערב תחילתו של חוק זה, גם אם אין לגביו היתר בנייה לפי סעיף 145 לחוק התכנון והבנייה, ובלבד שבנייתו הסתיימה עד יום כ"ח בטבת התשפ"ב (1 בינואר 2022) ולא נוספה לו תוספת בנייה לאחר המועד האמור;

אני אזכיר שבדיון הקודם, בנוסח הקודם, המועד הקובע לעניין הזה היה 1 בינואר 2018. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קיבלנו מסמך מפורום ראשי הערים. ברוב היישובים מ-1 בינואר 18' יש בנייה מאוד מועטה. אין בזה שינוי נרחב. יש בעיות בכסרא-סמיע, מע'אר וירכא. בדלית אל-כרמל אני רואה שהיה גם כן, יחסית. אבל אלה היישובים שהייתה בהם בנייה לאחר קמיניץ. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לאחר 1 בינואר 2018.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. על מנת לא להפלות, מכיוון שהולכים על חיבור חשמל – שדרך אגב, גם ככה הם כולם מחוברים לחשמל - - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רק לא חוקי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק באופן לא חוקי, לצערי הרב. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ומסכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

וזה מסכן חיים. אנחנו לא נגביל, לא נפלה את יתר התושבים שגרים ביישובים האלה. אנחנו נאפשר, בקריאה ראשונה, מ-1.1.2022. זה אומר שרק 90% או 95% מהבתים יחוברו, השאר לא יחוברו, אבל כן תיעשה תשתית על ידי חברת החשמל שתאפשר להם חיבור בעתיד. התשתית הזאת היא חשובה. 

אנחנו נדבר על זה בשנייה ושלישית. כרגע אנחנו רק נעביר את הראשונה. תרשום שהתאריך יסוכם בשנייה ושלישית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני לא אעבור על כל שינוי ושינוי, אלא רק על הנושאים שהם במחלוקת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, תעבור על מה שאתה רוצה., אין בעיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לגבי סעיף 4. סעיף 4 קובע את התנאים לקביעת מתחם מזכה. תיקנו כאן בהתאם להחלטות של הוועדה. רק סוגיה אחת, לעניין פסקה 3, מה שהתבקש בוועדה זאת חוות דעת בכתב של מתכנן ועדה מקומית. בדקנו בחקיקה וראינו שאין גורם כזה. הגורם הרלוונטי להבנתנו הוא מהנדס הוועדה המקומית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין בעיה. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לעניין סעיף 6, אישור לאספקת חשמל למבנה. כאן מדובר על סמכות לרשות המאשרת לתת אישור לבעל מבנה שנכלל במתחם המזכה שקבע שר הפנים בצו. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

מה עם סעיף 4?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתה רוצה לחזור לסעיף 4?

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

סעיף 4, מתחם מזכה – כל זה ירד?



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, קיצרנו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

קיצרנו את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתה מדבר על פסקה (1), על חוות הדעת? 

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

סעיף 4, מתחם מזכה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

(4)	הרשות המקומית הנוגעת בדבר התחייבה לפעול להגשת תוכנית מפורטת - - - בתוך שלוש שנים.
מה הבעיה עם זה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, סעיף 4 קיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נוסח ההתחייבות ינוסח בעתיד על ידי השר. 

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

השר, כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא יכולים כרגע להתחיל להתעסק בזה בחוק, בשביל זה יש שרים ופקידות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני אחזור לסעיף 6, לעניין אישור לאספקת חשמל למבנה שנכלל באותו מתחם מזכה שקבע שר הפנים בצו. הנוסח של הסעיף שהיה בדיון הקודם, עסק בחובה להמציא ערבות בנקאית לטובת הוכחת גביית החיוב.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אסביר. אחת הבעיות – אבל זאת הייתה העיקרית – שמנעה חיבורים לפי החוק שאושר בממשלה הקודמת, זה היה הנושא של ערבות בנקאית. אני קיבלתי מאחד ראשי הערים, נדמה לי מכסרא, מה גובה הערבות שנתנו להם. הם באמת לא נתנו להם גבוהה. 

ולמרות זאת – הם לא נתנו ערבות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה הסכום? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תלוי מה. שם לא היה גבוה. אבל אני לא יודע על מה, אני לא נכנסתי לסיבה של הערבות. לפעמים אתה רוצה לבקש טופס 4 וחסר לך פריט מסוים, אז מאפשרים לך בכפוף לערבות, ואז הערבות באמת לא גבוהה. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מי הסמכות שקובעת הערבות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בדרך כלל הוועדה עצמה. מהנדס ממליץ לוועדה והוועדה קובעת. מה שעשינו, כתבנו באופן כללי, כי זאת קריאה ראשונה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זאת לא ערבות בנקאית, אלא ערבות לטובת הוועדה המקומית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ערבות באופן כללי. יש כל מיני סוגים של ערבויות. לא קבענו את הסכומים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון. אני רק אגיד מה הנוסח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קבענו את הכלל שאומר "ערבות בנקאית". 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, אבל לא ערבות בנקאית. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ערבות, ערבות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ערבות, ערבות. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ערבות להבטחת הגשת הבקשה להיתר בנייה לגבי המבנה וקידומה. הערבות היא לטובת הוועדה המקומית והרשות המקומית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

להבטחת הגשת הבקשה להיתר, לא להבטחת ההיתר. למה זה חשוב? ופה אני אומר לפקידות המקצועית, חשוב לי שהוא יגיש את הבקשה, שיגלגל את העסק הזה. אם הוא רק יקבל חיבור לחשמל ולא יגיש את הבקשה, בסופו של דבר הוא לא יוציא את ההיתר. 

ברגע שעושים ערבות להגשת הבקשה, הערבות היא הרבה יותר נמוכה מאשר הערבות להיתר, כי בערבות להיתר צריך לכלול את כל ההיטלים, את כל האגרות, היטלי השבחה, את כל הדברים. במקרה שאתה נותן רק ערבות להיתר, הוועדות המקומיות יתנו ערבות נמוכה יחסית, שהתושבים יוכלו לעמוד בה. זה היה השיקול בעניין הזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל השאלה היא מי קובע כאן את סכום הערבות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יושב-ראש הוועדה וראש המועצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה מה שאמרנו בדיון הקודם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

וזה יכול להיות שונה מיישוב ליישוב? 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה תלוי בוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סוג הערבות תיקבע על ידי הוועדה המקומית וראש המועצה ביחד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא תהיה אחידות? סכום הערבות ייקבע פר מקרה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יכול לקבוע פר יישוב, אין לי בעיה. 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

הסעיף הזה קיים בעדכון 136, זה אותו דבר. מי שצריך לקבוע שם, צריך לקבוע גם פה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ושם זה פתוח? הסכום פתוח? הוועדה מחליטה? 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

הסכום דינמי. זה לא משהו שאפשר לקבוע מראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, זה לפי המצב.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לפי המקום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יכול להיות שלאדם אחד יש שני בתים לא חוקיים בשטח, לעומת אחד אחר שיש לו חדר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל כאן לא ברור מה בסיס החישוב.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד, אם הוועדה מחליטה זה מקל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל ראשי העיריות רצו להיות בעניין, אז הוספנו אותם.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

גם ראש מועצה מעוניין שיחברו אותו לחשמל חוקי, כי הוא רוצה לגבות את ההיטלים בסופו של דבר. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא לא גובה אותם. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

הוועדה המקומית.

 << אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

כשאתה מגיש בקשה להיתר זה מגיע לוועדה מקומית. משלמים לוועדה והוועדה מעבירה למועצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל הרעיון שזה לא על החיובים של ההיתר, שאז זה גבוה, אלא על עצם הגשת הבקשה להיתר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ואז מה יהיו הסכומים? איך יקבעו אותם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הסכומים לא צריכים להיות קבועים. אני לא רוצה לקבוע. זה תלוי בנכס, תלוי בכל מיני דברים. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איתי, זה בידיים של הוועדה. זה מקל, כי כל יישוב מכיר את התושבים שלו. תשאיר להן את זה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא נעשה חוק שבסוף לא יעשה שום חיבור. זה כל העניין. אם יתנו להם 300,000 ערבות, הם לא יעשו, לא יבקשו – וימשיכו עם החיבור שיש להם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתה רוצה שמינהל התכנון יתייחסו?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תסיים את הכול ואז אני אתן להם על הכול. אין בעיה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 7. בסעיף הזה ניסינו לתת מענה להערות חברת החשמל, כדי לאפשר בפועל את חיבור המתחם לחשמל לאחר שהשר קבע מתחם מזכה לפי סעיף 4. הוספנו בפסקה (2) גם את האישור להקמת מתקנים להשנאה זמנית.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

ורשת עילית גם.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רשת עילית זה בפסקה (3).

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

אבל אז בדיון יצא מצב שמחוסר הבנה הורדתם את זה. אז תחזירו. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, לא הורדנו. תסתכל בנוסח.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא ביקש להוריד, אבל לא הורדתם.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

לא, לא. הייתה אי-הבנה, אנחנו לא ביקשנו להוריד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל תראה את הנוסח הזה ואם הוא מתאים. עזוב מה שהיה.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

אין בעיה. הרעיון הוא לאפשר לנו להתקין את כל המתקנים הנדרשים כדי לספק חשמל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זאת המהות של הסעיף.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זאת המהות, אני עברתי על הסעיף.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יכול להיות שבפסקה (2) צריך להגיד שהיא לא גורעת מפסקה (1). כלומר, יכול להיות שנעשה כאן איזושהי התאמת נוסח. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

אתה דיברת עם גרשון?


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן, דיברתי איתו. יש לכם כמובן עוד הערות, אבל לא נוכל בשלב הזה לתת מענה לכל ההערות. ניסינו לתת מענה להערות שהבנו את הנחיצות שלהן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה עוד הערות יש?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש גם עניין של חיבור המתחם, רצועה. דיברתם על איזושהי רצועה שתאפשר חיבור של המתחם. הייתה לכם הערה בעניין הזה. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אנחנו הגשנו הערות, כמובן על בסיס מה שמונח כאן בוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכנסנו את ההערות שלכם. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

שנייה, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה לא חוק שנותן לכם היתר בנייה.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

לא, רק רגע. הנקודה היא כזאת. בסוף זו שרשרת עם חוליות. אם אחת מהחוליות איננה קיימת, אפשר לקבל איזו החלטה שרק רוצים – אין חשמל. אני לא יודע להביא חשמל אם אין לי רצף של העברת האנרגיה. 

אנחנו בסך הכול אומרים את הדברים האלה כאן, שיתנו לנו את האפשרויות ללא התוכניות, לאפשר את זה מבחינת חוק התכנון והבנייה, כדי לחבר את הצרכנים אל החשמל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתה מדבר על רצועת גישה למתחם? 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

למשל.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו הבנו שהנושא הזה עדיין בליבון. הוא ייבחן שוב בעת הכנת הצעת החוק לקריאה השנייה ולקריאה השלישית.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

בליבון של מי?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

היינו בליבון מול משרדי הממשלה – מול מינהל התכנון ומול משרד האנרגיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אם אי-אפשר לעשות חיבור, מה הטעם בחוק?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני חושב שההערות האלה שהוכנסו כאן הן מאוד משמעותיות, וכן אמורות לאפשר חיבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה עוד לא נכנס? בוא נראה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם אני הבנתי נכון, אתם ביקשתם לאפשר גם איזושהי רצועת גישה למתחם. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

כן, כתוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין רצועה כזאת היום? 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

אין, לפחות בתחום שטחי רמ"י.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה מפריע לי להכניס את זה עכשיו? מה הבעיה עם זה? איזו רצועה? בשטח הציבורי? 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

כן, בוודאי, גם בפרטי וגם בציבורי, כדי שנוכל לפרוס את הרשת. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל בפרטי יש עניין לבעל הקרקע. מה הבעיה? לא צריכה להיות לו. אם הוא לא רוצה, לא צריך.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

מאה אחוז. הכנסנו כאן את הסיפור של רמ"י בעיקר, רשות מקרקעי ישראל. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הקרקע היא פרטית שם.



<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

הקרקע שעליה בנוי המבנה. אבל כדי להגיע אל הקרקע אני צריך להעביר את זה בשטחים ציבוריים, שטחים של רמ"י. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, השטחים הציבוריים שייכים לרשות המקומית. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

לא, אני צריך גם את האישור של רמ"י.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שם הקרקע היא 99-90% - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הקרקע שם היא בבעלות רמ"י?

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

כן, זה מה ש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נכון. איזה רמ"י? רמ"י אין שם בכלל.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

במקום שיש רמ"י, אז נדון במקרה - - -

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

מה זה משנה אם יש או אין? אני צריך, כדי להגיע מנקודה מסוימת ועד לנקודה מסוימת, לפרוס רשת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, בוא נכתוב את זה.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

שזה יהיה בכל שטח שלא יהיה, אחר כך אני לא יכול להגיע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכתוב את זה, שהרשות המקומית או רמ"י, לפי העניין, יתנו דרך גישה מהשטח הציבורי לשטח הפרטי כדי לחבר את החשמל. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מתחייבים לאפשר.



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זאת דרך גישה או שזאת ממש הנחה של תשתית? אני לא יודע במה מדובר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דרך גישה או הנחה של תשתית.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

לא, לא. הנחה. מה זה גישה? איך אני אניח את זה מבלי לגשת לשם? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הנחת תשתית, כן. תכניס את זה. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

הנחת תשתית. איתי, גם הכנסנו את זה בהערות שלנו. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא קיבלתי מכם הצעת נוסח בעניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הינה, עכשיו ננסח את זה. זה ניסוח פשוט.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הניסוח הוא לא פשוט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכתוב פה בסעיף 4 שהרשות המקומית או רמ"י, לפי העניין - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מתחייבת לאפשר את הנחת התשתית. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

היא לא צריכה להתחייב, היא צריכה כנראה ממש לאפשר הנחת תשתית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שיאפשרו הנחת תשתית. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

ואיך אני אחבר חשמל?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

קודם כל, אם ההערה הייתה חשובה לכם חבל שלא העברתם הצעת נוסח.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

אני נתתי לך לדבר איתו אחרי הישיבה הקודמת, כזכור לך.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

דיברתי איתו, שלחתי לו גם מייל.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

הכנסנו את הכול ושלחנו לכם את הכול. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא שלחתם.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

שלחנו לכם את הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה, לא משנה. זה הנוסח. תנסחו את הנוסח תכלס, מאפשרים. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני לא יודע, אני לא יודע.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

זה יסכן את הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא יסכן שום דבר, זאת רק קריאה הראשונה. 

<< דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

אבל הוא לא יכול לנסח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הינה, תנסחו את זה. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מתי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נצביע בכפוף לשינוי הזה ואחר כך תעשו.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, אבל צריך להבין מה המנגנון. אני לא יכול לכתוב משהו על דעת עצמי.



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אמרתי. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בוא נשמע אולי גם את מינהל התכנון ונבין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם בסוף. בסוף הם יעירו לנו על הכול, אל תדאג. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני לא יודע בשלב הזה לנסח את ההוראה המדויקת לעניין הזה. אני לא יודע. אני מציע להשאיר את הנושא הזה לבחינה בעת קריאה שנייה ושלישית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הוא אומר שבלי זה אין טעם בחוק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ולכן החוק לא יעבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מה שברור – ברור. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

איתי, לא נתווכח כרגע. אנחנו העברנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, אנחנו נעשה הפסקה רבע שעה, תביאו ניסוח בינתיים. תתחילו לעבוד על זה. אם תביאו, אנחנו נכניס. אם לא תביאו, לא נכניס.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

בסדר, עכשיו נכניס את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לגבי המנגנון, לא הערה עקרונית.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איתי, אפשר משהו לגבי סעיף 3? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שנייה, שנייה.



 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>    

אני רק אעבור על הנושאים. לגבי סעיף 8, שעניינו שמירת דינים, אנחנו חושבים שצריך להשאיר את הנוסח פחות או יותר כפי שהיה, עם דיוק קטן. אני אקרא אותו: 

	שמירת דינים
	8.
	אין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מסמכות השר לקבוע צו לפי סעיף 157א(ח) לחוק התכנון והבנייה - -



שזה בעצם החוק הקיים. זה ברור שהחוק הזה לא אמור להחליף את המנגנון הקיים. 

ופה אני אתקן: 

- - וכן מהחובה לקבל אישור אחר שנדרש לפי דין, ובכלל זה אין בהוראות חוק זה משום מתן היתר למבנה לפי חוק התכנון והבנייה.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה התיקון, נכון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני חושב שמעבר לכך לא היו נושאים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה סעיף 10(ג)? סעיף כללי כזה?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה תיקון שדיברנו עליו, בנוגע לתוקף של הצו ושל האישור. מדובר על הוראת שעה, רצינו להבטיח שאותם - - - יישארו בתוקף לאחר תום תקופת הוראת השעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מינהל התכנון. קודם כל, לפני שאתם מדברים. לקחנו בחשבון מספר פרמטרים. את ההצעה הראשונית, ההצעה שעברה בוועדת השרים, שינינו אותה לגמרי ועשינו נוסח חדש שהמטרה שלו קודם כל ליצור שוויוניות, שזה לא יהיה רק למגזר מסוים. לעניין הזה התייחסו גם משרד המשפטים במסגרת הישיבה הקודמת כשלא הייתם. 

דבר שני. למדנו מהחוק הקודם שעבר, שזה חוק שבעצם לא יצר שום סיטואציה. חוקקו חוק שלא יצר שום דבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זאת אומרת, ניתנו צווים אבל לא היה חיבור לחשמל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא היה שום חיבור כמעט, אולי ממש בודדים. 

דבר שלישי. אנחנו חושבים שבמצב הנתון – שלצערי הרב לא אוכפים את העניין הזה – כשלכולם יש חיבור לחשמל, אנחנו צריכים שהחשמל הזה יהיה חוקי, כי יש סיכונים בטיחותיים לזה שכולם מחוברים בלי כלום, לא מגישים בקשה להיתר, ממשיכים לבנות. יש לנו פה מ-1.1.2017, כשהתחילו עם העניין הזה של חוק. ממשיכים לבנות רגיל, אז אני לא יודע. אנחנו יכולים להתווכח בינינו כמה שרוצים. 

דבר לפני האחרון. הרשויות המקומיות יקבלו תקציבים ויעשו את מה שצריך על מנת להגיש את התוכניות איפה שאין. זה דבר חשוב מאוד מבחינת – גם האוצר שצריך לתת את התקציבים, וגם הרשויות שצריכות להתחייב לעניין הזה. ואנחנו נדרוש התחייבות שלהן לפני שאנחנו נאשר את החוק הסופי, של כל ראשי ערים, לפחות הדרוזים כרגע, שבמידה ויקבלו תקציבים נאותים לעניין הזה, יגישו את הכול ויעשו את מה שצריך. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ולא נשב פה בעוד חמש שנים ותגידו לי "לא היה לנו", "כן היה לנו". אנחנו לא בבית ספר יסודי ועוברים לבית ספר חטיבת ביניים. אנחנו צריכים שהדברים האלה יטופלו. 

והדבר האחרון. ישבו פה מחברת החשמל ואמרו: "רבותיי, כולם מחוברים לחשמל. אנחנו לא יכולים לקחת אחריות על העניין הזה. אין קווים, אין תשתיות. אין שום דבר". רשויות השלטון לא יכולות להתחמק מהעניין הזה ולהגיד: "לא. אנחנו דורשים היתרים. שיעשו תב"עות. לא מעניין אותנו מה קורה בשטח". זה לא המצב. 

ולכן, מה שאני מבקש ממינהל התכנון, למרות שזה לא מקובל. נכון, לא מקובל שיקבלו חיבור לחשמל בלי היתרים, למרות שהיו מקרים בעבר, כל מיני חוקים וכל מיני מצבים, עוד מ-1960, שאפשרו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בשנות ה-80'.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו צריכים לגלגל את העניין באופן כזה שיתחיל התהליך כמו שצריך. עד שנגיע לתהליך הסופי אנשים יצטרכו לשלם על הבנייה הבלתי-חוקית. באמת שאני לא יודע מה יהיה, אני משאיר את זה לחוקים הבאים ולרשויות המקומיות ולמינהל התכנון בעתיד. עוד יהיו בעיות שתצטרכו לטפל בהן. אבל כרגע, על מנת למנוע את החיבורים הלא חוקיים, אנחנו חושבים שצריך לאשר את זה כרגע באופן מסוים. 

בבקשה, אחרי שנתתי לכם הקדמה מה השיקולים שלנו בעניין הזה, אני מעביר את זה אליכם. וקחו בחשבון, זאת רק קריאה ראשונה, זה עדיין בתהליך חקיקה. בשנייה ושלישית אנחנו עוד נשב איתכם על העניין הזה, בוודאי.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

תודה, אדוני היושב-ראש. אני אגיד את ההערות המקצועיות שלנו לפי סדר החוק. זה ייקח קצת זמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך זמן, אין בעיה. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

חשוב לי גם להסביר כמה נקודות משמעותיות. אשתדל לעשות את זה בתמצית. 

קודם כל, אנחנו לא נגד החוק. אבל החוק עבר שינויים מהותיים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

שינויים מהותיים לעומת מה?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

שינויים מהותיים לעומת הצעת החוק המקורית של המציע. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

שבה תמכתם?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

שבה תמכנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל ההצעה הקודמת לא הייתה שוויונית בכלל. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היו בעיות. מצד אחד אישרתם את זה בוועדת השרים, מצד שני בא משרד המשפטים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

וגם אנחנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

וגם היועץ המשפטי שלי אמר שזה לא שוויוני. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

נכון, נכון.

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אפרופו ועדת השרים. אני רק אזכיר שההחלטה של ועדת השרים היא להחזיר את הצעת החוק לדיון בוועדת השרים לפני קריאה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעשו מה שאתם רוצים. 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אני רק מציין את זה כעובדה. זה מה שסוכם בוועדת השרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פה כרגע, דן בזה כרגע. תעשו, אם את רוצים. יש פה יושב-ראש הקואליציה, הוא נמצא.

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אני לא רואה אותו. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא היה פה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא מגיע, מגיע.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

הוא יוצא ונכנס. תכף ייכנס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגדול, אנחנו לא אומרים לכם להכניס או לא להכניס לוועדת השרים. בניגוד לחוקים אחרים שאני כן מתווכח, פה אני לא מתווכח. למה? כי עשינו חוק חדש בעצם, אז לא אכפת לי שאתם תביאו את זה לוועדת השרים. 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

קל וחומר שצריך להחזיר לשם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר גמור. אני לא אומר לכם לא. אם אתם רוצים להביא, תביאו.

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

הבעיה שאני לא מחליט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה, גם אני לא מחליט אם להביא לוועדת השרים או לא. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אני אפרט את ההערות המקצועיות שלנו. אני רק אגיד שאת הנוסח המעודכן שאיתי הציג עדיין לא הצלחנו להציג לשר הפנים, לכן אני לא יכול להגיד את עמדתו הסופית של שר הפנים לגבי החוק הזה. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר גמור. תגידו את העניין המקצועי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם את הנוסח שהופץ לפני הישיבה הקודמת? הנוסח הזה הוא כבר אחרי דיון ועדה. אני מדבר על הנוסח שהופץ לפני הדיון ב-26 במרץ.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הנוסח המקורי שונה בדיון הקודם. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

נכון.



<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו דנו בנוסח אחר לגמרי. האם זה גם לא עמד בפני השר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הפצנו את זה לפני.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כן, הפצתם לפני זה. אני מדבר על הדיון הקודם. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

חלק מהדברים עמדו, אבל אני לא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

השר ביקש מיושב-ראש הקואליציה לפני הדיון הקודם שלא להצביע על קריאה ראשונה, בגלל שהוא רצה זמן. נתנו לו את הזמן הזה. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

נכון., אבל - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו עשינו עוד תיקונים. שלחנו נוסח. עבדנו קשה מאוד כדי לך לעשות את זה מהר. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

נכון. בחלק מהדברים אנחנו יודעים על עמדת השר. אבל אני כמובן לא אגיד את עמדת השר על כל נושא ונושא. אנחנו צריכים להיכנס אליו ולהציג לו את כל החוק. הדבר הזה עדיין לא קרה. אז כמו שאדוני אמר, אני אציג את ההערות המקצועיות של מטה התכנון ושל מינהל התכנון. 

הערה ראשונה. אנחנו מצטרפים לעמדת משרד המשפטים. אנחנו חושבים שנכון לדבר על 2018 ולא על 2022. דיברנו על זה. לא אתעכב על זה, כי אני מבין מהיושב-ראש שזה ילובן בהמשך הליך החקיקה. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה, ההתעקשות על 18'? תסביר לנו. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

יש סדרה של חוקים, גם סעיף 157א שהוא הסעיף המכונן בהקשר הזה. כבר נדבר על ההבדלים בין הסעיפים. אם הכנסת רוצה, יכול להיות שאפשר לשנות את זה גם שם. אבל אין סיבה שתהיה שונות בין החוקים בהקשר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה שיש חוק, זה לא אומר שאי-אפשר לתקן אותו. זה דבר ראשון.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתה יודע טוב מאוד, אתה רואה את הנתונים, שהמצב הוא שיש מועצות עם כמעט 40% שינוי. אתה רוצה לעשות חיבור רק בחלק, בגלל ההתעקשות שזה נמצא באיזה חוק שאושר בממשלה הקודמת. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

לא, לא. אני אמרתי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא מספיק. מצידי אפשר גם לתקן את החוק הזה וגם את החוק הזה. צודק, אין אחידות. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אין אחידות. שוב, לצערנו - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא נתקן גם את החוקים האחרים.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

השאלה היא מה הרציונל שעומד מאחורי התאריך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שום רציונל.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם הרציונל הוא נכון, צריך להתאים אותו גם פה.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

הרציונל זה עבירות בנייה יחסית טריות. יש פה את הנציגים של משרד המשפטים ושל הרשות, הם יוכלו לפרט יותר. כמעט בכל הצעת חוק וכל חוק שעבר בכנסת, לפחות בעשור האחרון, לא החילו את זה על בנייה טרייה, גם בהצעת החוק של יישובי מיעוטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אתה רוצה? גם 18' זה טרי. מה ההבדל?

 << דובר >> אברהם בנימין: << דובר >>   

2018 – בגלל תחולתו של חוק קמיניץ. זה הרציונל של תחולת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נמצא פה מינהל התכנון, נמצאת פה האכיפה. למה אתם לא אכפתם עד היום? אנשים בנו בתים שלמים, איפה הייתם? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא את החיבור, את הבניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

והתחברו לחשמל באופן פרוביזורי ולא חוקי. אתם באים אלינו בטענות?

<< אורח >> לילך שלום: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אפשר להגיב לעניין 2018? יש כמה דברים שהשתנו מלבד חוק קמיניץ. אחד, אנחנו מדברים על שינוי בתכנון בעשר השנים האחרונות, גם בכל היישובים האלה. למעשה, הבנייה החדשה הזאת שאדוני מדבר עליה, מסכלת את התכנון ופוגעת בתושבים שמתגוררים ביישובים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

במה מסכנת את הרשויות?

<< אורח >> לילך שלום: << אורח >>   

היא מסכלת את התכנון.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה את יכולה להסביר לי, אם יש יישוב כמו מע'אר שיש שם 400 בתים. מה את עושה עם 400 בתים? את רוצה להרוס 400 בתים שנבנו מ-18' עד 22'? 

אם את רוצה להרוס את ה-400 הבתים, אני אבין. אבל אם את לא רוצה להרוס את ה-400 הבתים, למה לא לחבר את אותם אנשים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה היא מסכלת? איזה תכנון היא מסכלת?

<< אורח >> לילך שלום: << אורח >>   

עד 2018 לא היה – לא תכנון וגם לא אכיפה משמעותיים. אנחנו מדברים על שינוי משמעותי שקרה בשנים האלה. אנחנו מדברים על שש שנים. זה מבנים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה? תגידי לנו.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בואי ניקח את כסרא. איזה שינוי נהיה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזו פגיעה בתכנון?

<< אורח >> לילך שלום: << אורח >>   

בכסרא יש היום תוכנית כוללנית. כסרא זו דוגמה מאוד טובה. מי שמתכננת בכסרא זאת מיכל מריל מטעם מדינת ישראל. כל בנייה חדשה מחייבת את מיכל לייצר תוכנית שמתחשבת בבנייה החדשה הזו ומסכלת את האפשרות שלה לבצע איחוד וחלוקה הוגנים ולעשות הפרשות לצרכי ציבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזו איחוד וחלוקה?

<< אורח >> לילך שלום: << אורח >>   

איחוד וחלוקה הוגנים.

 << אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

אנחנו מדברים על בתים שכבר נבנו.

<< אורח >> לילך שלום: << אורח >>   

נכון, אבל יש גם הליכי אכיפה ויש גם הבדל בין השנה 2018 לבין 2022. כשאנחנו מחליטים על 2022, אנחנו מדברים על בנייה חדשה שכבר מסכלת, יכולה להיות בנייה על שצ"פ, על דרך. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו דיברנו. בנייה על שטח ציבורי ובנייה על דרך – לא תחובר לחשמל. אנחנו הכנסנו את זה לתוך החוק. 

<< אורח >> לילך שלום: << אורח >>   

זה לא מופיע בחוק.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני רוצה להגיד לך על כסרא-סמיע. 327 בתים נבנו ביישוב קטן כמו כסרא-סמיע. איזה סיכון אני מסכן לתכנון? 327 בתים נבנו ביישוב שיש לו בסך הכול כ-700 בתים. 

<< אורח >> לילך שלום: << אורח >>   

בכסרא יש תכנון, גם כוללני וגם מפורט, שהמדינה משקיעה בו הרבה מאוד כסף. 

 << דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

בכל היישובים. 

<< אורח >> לילך שלום: << אורח >>   

נכון.

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

בכל היישובים יש תכנון.

 << אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

מה זה מפריע לך? 

<< אורח >> לילך שלום: << אורח >>   

התוכנית הופקדה. עכשיו אנחנו לוקחים מבנים, שיכול להיות שיסומנו להריסה בתוכנית מפורטת, ומחברים אותם לחשמל. יש החלטות של מתכננים - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מבטיח לך שלא תהיה הריסה. אני מבטיח לך. אבל אנחנו מדברים על 327 בתים. את יודעת מה זה להגיע ל-327 בתים בכסרא? 

<< אורח >> לילך שלום: << אורח >>   

אני לא מבקשת להרוס – לא 327 ולא 8.

<< אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

אני רוצה לשאול אותך משהו. מה קשור חיבור חשמל לבנייה כרגע? את צריכה לחבר לחשמל. החשמל לא מפריע לבנייה, הבנייה לא מפריעה לחשמל. זה שני דברים שונים.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

סליחה, רשות האכיפה, מה שמנסים להגיד פה הוא שהדיון הזה מדבר על חיבור חשמל לבתים מהסוג הזה - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון, לא על בנייה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

- - או מסוג אחר. את באה ואומרת לגבי מבנים מאז שהחלטתם לאכוף יותר בתוקף ולעשות תוכנית ולהשקיע. בדוגמה הזאת נבנו 400 בתים, אף אחד לא נגע בהם. אנחנו החולייה הסופית שבאים אחרי – בלשון שלך, אחרי העבריינות – ואומרים: במקום שיהיה חיבור זמני כזה, רשלני, שגם פוגע ברשת, גם מסכן אנשים, בואו נחבר אותם לחשמל. 

כשתחליטו לעשות משהו מהותי, כמו להרוס בית שאתם טוענים שהוא לא חוקי, החיבור לחשמל הוא מינורי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד לא הרסו בית אחד.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

החוק הזה לא בא להפריע לכם באכיפה. 

<< אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

אין קשר, אין קשר.

 << אורח >> לילך שלום: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, המטרה היא לא אכיפה. אני רק הסברתי למה שנת 2018 היא השנה החשובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האמת היא שלא ירדנו לסוף דעתך בעניין הזה. הנושא הזה של תוכניות, אני לא יודע איך הן פוגעות באיחוד וחלוקה, כי מדובר פה על חלקות פרטיות שכל אחד בנה וכל אחד יכול לעשות את האיחוד והחלוקה מבחינת איזונים. 

יש דבר אחד באיחוד וחלוקה, שאת אומרת: אתה תיקח את החלקה הזאת ואתה תיקח את החלקה הזאת. זה איחוד וחלוקה מסוים; ויש את האיזונים הכספיים. איזונים כספיים – אין שום בעיה לעשות אותם גם אם הבנייה היא בלתי-חוקית וגם אם היא כבר קיימת בשטח. 

ולכן אני לא מבין את הטיעון. הטיעון לא ברור לי בכלל. 



<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

שוב, אפשר לדבר למה 2018, למרות שיש לזה סיבות טובות. אבל גם המועד שהוועדה הציעה, 22', הוא מאוד שרירותי. הרי ברור שגם ב-22' נבנו מבנים וגם ב-23' נבנו מבנים – ואין לדבר סוף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אבל אני מסתכל – ביקשתי מהם, אז הם שלחו לי. שים לב: דצמבר 22', דצמבר 23' – אין הרבה, חוץ ממע'אר שהחליטו שהם עושים מה הם רוצים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חוץ ממע'אר – אין לך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אומר לך את האמת, אני הייתי אולי מחריג את מע'אר מהחוק הזה, כי מע'אר ממש הגזימו. אני לא אחריג אותם כרגע, אבל בגדול, הם לא יכולים לעשות מה שהם רוצים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל זה עוד פעם מחזיר אותנו לאכיפה. ואנחנו לא נוגעים באכיפה. אנחנו לא נגד אכיפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתה לוקח את זה כשיקול. עצם הבנייה הבלתי-חוקית היא שיקול. אבל המהות, התכלית של החוק זה חיבור חשמל, תכלית שאושרה בוועדת השרים לחקיקה. עכשיו זה לא על הבנייה הבלתי-חוקית.

הבנת למה אני מתכוון?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ואנחנו גם לא מכשירים את הבנייה הבלתי-חוקית. כולה אנחנו אומרים שבמקום שיהיה החשמל רשלני, פירטי – תחברו לחשמל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לדעתך, איזה תאריך צריך?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

יש סיבות, התחילו לפרט אותן. אני יכול להמשיך לפרט אותן, מעבר לתיקון 116 חוק קמניץ והליכי התכנון שהתקדמו, הבנייה הטרייה שאפשר לדבר על זה והליכי אכיפה שמתקדמים, ועקרונות תכנון. יכול להיות שמישהו הרחיב את הדירה שלו לכיוון הכביש, לא מדובר על תוספת לגובה, ורוצים להרחיב את הכביש. מישהו יודע?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בשביל זה עשינו סעיף. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל בשביל זה עשינו, לפני שמאשרים את החיבור, חוות דעת של מתכנן המחוז ושל הוועדה המקומית. אם יש בעיה, שלמשל אדם עשה את זה בשמורת הטבע, ברור שהוא לא ייתן לו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא ייתן לו.

 << דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

גם על אדמת רמ"י.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

גם על אדמת רמ"י לא ייתן לו. גם על שטח ציבורי לא ייתן לו. הרי אנחנו דיברנו על כל הדברים האלה, וזה בתוך החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עשינו פה תהליך מסוים, שלא מקבלים את זה באופן אוטומטי. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא לא היה בפעם שעברה. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אנחנו הצענו את חוות הדעת מתכנן המחוז, זה בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מציע כרגע להשאיר את התאריך, בגלל הנתונים. עשינו את זה בגלל הנתונים, לא בגלל משהו אחר. אם נשאיר 30% מהבתים לא מחוברים, זה בעייתי, אז אמרנו שנעשה 22'. 

אם צריך, לקראת שנייה ושלישית נדבר על זה. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

בסדר, אני מבין את ההצעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שכן, אתה צודק בדבר אחד, יכול להיות שצריך לתקן את החוק שעשו בממשלה הקודמת מבחינת התאריך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל בכל מצב אנחנו לא מכשירים את הבנייה הבלתי-חוקית. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חלילה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה עניין שלכם, אכיפה. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כן.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו דנים במשהו מאוד קטן. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה לא התפקיד שלנו להכשיר את הבנייה, באמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא מכשירים בנייה הבלתי-חוקית. 

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא מכשירים, מחברים חשמל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מציע למינהל התכנון וגם לרשות האכיפה, שמרגע זה, מי שבונה לא חוקית – צריך לטפל בו. מה זה הדבר הזה שהם ממשיכים כרגיל כאילו לא קרה כלום בשטח? 

 << אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

אבל היושב-ראש, אנחנו פונים אליהם בשביל לזרז לנו תוכניות והם תוקעים לנו. והם מדברים עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה – אל תגיד כלום, אתה ראש מועצה חדש. עוד לא הספקת להזניק שום תוכנית.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כן, אתה יומיים.

<< אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

אני תושב, אני תושב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קיבלתי הודעה מפטין, בחיאת דינק, אז אמרתי לו שאנחנו נשב ונעשה סולחה. אבל זאת לא הבעיה. העניין הוא שאתה עוד לא פנית אליהם אפילו, אז איך אתה יודע? 


 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אנחנו מבינים שנמשיך ללבן את הנושא לקראת קריאה שנייה ושלישית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין בעיה.



<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

הסתייגות של מספר משרדי הממשלה נרשמה בעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נרשמה. אנחנו גם כותבים בדברי ההסבר שהנושא הזה ייבחן בשנייה ושלישית, זאת אומרת שלא משאירים את זה באוויר.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

הנושא השני. סעיף 4, קביעת המתחם המזכה. מה שדיברנו עכשיו, חוות דעת מאת מתכנן המחוז לאפשרות להסדרה תכנונית נכנסה לנוסח. אנחנו מברכים על זה. אבל לא הבנו למה נמחק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אגיד לך למה. לא הגבלתי את מתכנן המחוז בכלום. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אבל זה עלול להשתמע הפוך. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה? לא הגבלתי אותו. שיעשה מה שהוא מבין.

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>   

כתוב "גם". הוא לא מוגבל. גם בנוסח המקורי שנמחק כתוב שהוא יתייחס גם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בנוסח ההוא אתם הכנסתם כל-כך הרבה פרמטרים, שאין טעם כבר. השארתי לו, לשיקול דעתו. תיקנתי את זה באופן כזה, שים לב: 

"הוגשה לו חוות דעת בכתב מאת מתכנן המחוז, ולפיה יש, על פני הדברים, היתכנות להסדרה תכנונית של המבנים במתחם, בתוכנית מפורטת;".

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

המתכנן לא מבין את התפקיד שלו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא אמרתי לו מה לכתוב ולא אומר לו מה לבדוק. שיבדוק מה שהוא רוצה. השארתי את זה פתוח.

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אני לגמרי מבין. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

גם לא לכבול אותו בכל-כך הרבה פרמטרים. 



 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

נתת יותר סמכות למתכנן המחוז. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

תנו לי להסביר. הכנסת מחוקקת חוקים אחידים, ואם לא, יש הסדרים שליליים. לפני מספר חודשים הכנסת הזו חוקקה חוק 266ו יישובים למפונים, למטרה שלדעתי כולנו נסכים שלא פחות חשובה מהמטרה הזו, עם כל הכבוד. שתי המטרות האלה הן מטרות חשובות מאוד. 

הסעיף הזה שאנחנו שלחנו לייעוץ המשפטי של הוועדה – לקוח משם. זה בדיוק אותו דבר, שר הפנים בצו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה כתבת שם?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כל מה שהצעתם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ראית את הפרמטרים שנתת לו? עוד מעט הוא יצטרך לבדוק אם בחלל אפשר גם לבנות.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל יש מועד למסירת - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אבל זה פרמטרים יותר מדי גדולים. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני חייב להגיד שגם אני חשבתי שראוי להכניס את הפרמטרים האלה. אמרתי את זה גם בדיון קודם.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מוגזם.

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

זאת התוויית שיקול הדעת של מתכנן המחוז. תעלה שאלה למה זה כתוב שם ולא כתוב פה. האם זה הסדר יותר מרחיב, יותר מצמצם. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה חוקים שונים, זה לא באותו חוק, זה לא חוק התכנון והבנייה כאן.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אנחנו לא הבנו - - -



<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בעיניי היה נכון לכוון את שיקול הדעת של מתכנן המחוז. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני חושב שנתתי למתכנן שיקול דעת הרבה יותר רחב, בלי לצמצם אותו.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כאן שיקול הדעת של מתכנן המחוז הוא יותר ממה שבחוק. 

חוץ מזה, החוק שאתה מדבר עליו הוא חוק התכנון והבנייה. אנחנו לא מדברים כאן על חוק התכנון והבנייה. אנחנו מדברים כאן על חוק חיבורי חשמל. יש הבדל אדיר בין שניהם. שם אתה באמת הולך לתכנן, לקבל היתר, לעשות את הכול. אתה בונה משהו חדש. כאן אנחנו מדברים על חיבור חשמל, זה ההבדל הקטן בין שניהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה להבין. אם אני כותב "להסדרת בתוכנית מפורטת" – הרי כדי שהוא יאשר דבר כזה, שאפשר בתוכנית מפורטת, הוא צריך לבדוק את כל מה שביקשתם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא לא יכול בלי זה. אז למה אני צריך כתוב את זה במפורש? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

השאלה היא במקומה. אבל ועדת הפנים דרשה, ולדעתי בצדק, להכניס את זה. עכשיו, אותה כנסת, שתי ועדות - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה בשטח המפונים. איפה, באיזה שטח? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

כן, בעצם יש צו מאוד דומה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היישובים האלה שאנחנו מדברים עליהם, יש בעיה שם. בחלק יש תוכניות, בחלק אין. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

זה אותו דבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת הבעיה – אין כלום. אז מה הוא צריך לבדוק? 



<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

יש סמכות לשר הפנים להוציא צו שמחר בבוקר אפשר להקים יישובים למפונים, ללא תוכנית, ללא היתר, ללא כלום. ואז כמובן ביקשו, הכנסת ביקשה, בצדק - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו כאן לא מקימים יישוב. היישובים קיימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אגיד לך את האמת, אני זוכר את אריק שרון כשבאו מיליון עולים.

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

1991.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הקים את היישובים הזמניים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הקרוונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם היו הולכים לפי החוקים שאתם עושים, הוא לא היה מקים בית אחד. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא שיכן ומחירי הדיור לא קפצו ב-1,000%. זה הכול.
 
<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

עכשיו אני מתחיל להיות מוטרד, אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתתי לך דוגמה.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

לפני רגע אמרת שהרחבת את הסמכות של המתכנן. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרחבתי, נכון.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

כרגע אתה אומר שאתה מצמצם אותה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה הפנית את תשומת ליבי לחוק של המפונים. אז אני אומר לך, שם, אם היו הולכים לפי זה, לא היו מקימים אף קרוון.

אני דווקא חושב שאני הולך לקראת מתכנן המחוז במובן הזה שאני נותן לו בדיקה כללית שלו. כי אין כלום. אם היה משהו, אז הוא היה יכול לבדוק לפי ה"משהו". אבל אין שום דבר. הוא צריך לבדוק אם זה בכלל אפשרי, זה מה שהוא צריך לבדוק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל זה ייקח לו יותר זמן או פחות זמן? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פחות זמן.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זאת שאלה, אני לא יודע.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בטח, פחות זמן. אם מתכנן מחוז צריך עכשיו להחליט אם זה אפשרי או לא, לפי החקלאי – בחייך, הוא לא ייצא מזה. הוא לא ייצא מזה.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

בכל מקרה, גם אם הנוסח יישאר כך, אנחנו, למען הסר ספק, מבהירים, וזאת נראה לי גם הכוונה של חברי הכנסת: אין פה שום כוונה לצמצם את שיקול הדעת של מתכנן המחוז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, שום כוונה. ההפך, אני נותן לו מרחב פעולה.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

מובן מאליו, הוא חייב להתייחס - - -. שיקול הדעת – בוודאי לא פחות מאותו סעיף שהזכרתי, 266ו. הוא רשאי ומחויב לבדוק את כל ההיבטים התכנוניים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   
 
ואם אני מוסיף את זה? – 

"חוות דעת כאמור תתייחס, בין השאר, לשיקולים סביבתיים, חקלאיים, תחבורתיים".

מה זה חברתיים בסוף? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני לא יודע.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא צריך. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כולה חיבור חשמל, חבר'ה.

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

דיברנו על זה שמרוב עצים לא רואים את היער, והם מוסיפים 1,001 דברים כדי לתקוע כל דבר. שייתנו לגורם הרלוונטי. תסמיך לתת את האישור – ובזה נגמר הסיפור. כי אחר כך לא ייצא כלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בני, מתכנן המחוז צריך לתת חוות דעת האם אפשר להגיש תוכנית מפורטת בהתאם לסביבה הקיימת ולתוכניות הקיימות ולתוכניות הארציות. בוודאי. אבל אני משאיר לו מרחב פעולה, זה מה שאני עושה, ולא מגביל אותו שהוא יצטרך לעשות מיליון בדיקות ולא ייצא מזה. 

אני חושב שאני עושה פה טובה למתכנן המחוז.

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אין בעיה, אני מבין, אני רק מוטרד מזה שיש שני חוקים. אני רק אומר לפרוטוקול: לא הייתה שום כוונה לצמצם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני לא בטוח. אני מבין את החשש מהשלכות רוחב. אני דווקא דיברתי לגופו של עניין, חשבתי שנכון לגדר את שיקול הדעת שלו. 

לעניין היחס בין החוקים. זה בכל זאת חוק נפרד, הוראת שעה ייחודית שנועדה לתת מענה לעניין ספציפי. זה עניין אחר, לא עניין של הקמת יישובים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אין לי בעיה, תביאו לנו לקראת שנייה ושלישית משהו שאפשר לחיות איתו. אני מציע שתתייעצו עם מתכנני המחוז באזור לפני שאתם באים עם הנוסח. אני חושב שהנוסח הזה עדיף להם, אבל תתייעצו איתם, עם מי שצריך לתת את חוות הדעת האלה. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אוקיי.

ההערה הבאה. אני לא יודע כמה זה מכוון. חוות הדעת של מתכנן המחוז, כתוב פה שהיא תינתן בתוך 30 יום מיום שהשר או הרשות המקומית ביקשו זאת ממתכנן המחוז. בדרך כלל, מה שאנחנו היינו מעדיפים, זה שהשר פונה למתכנן המחוז. הרשות המקומית פונה לשר, השר בוחן האם בכלל יש היתכנות, ובמידה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל איך הוא ייתן, אם יש היתכנות? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

השר פונה למתכנן המחוז. ליצור מצב שכל רשות מקומית יכולה לפנות למתכנן מחוז ולחייב מתכנן מחוז לענות לכל רשות מקומית – אני לא יודע למה זה נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כתבנו "השר או הרשות המקומית". 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

כן, אז בעצם כתוב פה שרשות מקומית יכולה לפנות ישירות למתכנן המחוז. לא בטוח שאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואם השר לא ירצה לעשות את העבודה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זאת סמכות של השר.

 << דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

בני, זה מה שעושים גם היום. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מי היום פונה למתכנן המחוז? אנחנו מדברים על רשות, לא על אדם פרטי. אני לא מצליח להבין את ההערה הזאת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה קורה היום. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אני אסביר. הרשות המקומית פונה לשר, זה ברור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרשות המקומית הייתה לפני. מקבל את זה. מקבל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו מוחקים "או הרשות המקומית". 

 << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

איתי, היום הוועדה המחוזית יכולה לעשות את זה מיוזמתה כי היא דנה ממילא בתוכנית. ופה אין תוכנית שהיא דנה בה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מי שנותן את הצו זה השר. 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה שאתה פנית, זה לא יעזור לך. השר צריך.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתה אומר שהרשות המקומית, כשהיא מגישה את הבקשה, שהיא כבר תביא את חוות הדעת? 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

לא. אני אומר שהיום לפי התיקון 136 הוועדה המחוזית אגב טיפול בתוכנית מפורטת יכולה להתייחס לעניין הזה מיוזמתה. למה? כי יש לה את המסגרת. זאת אומרת, היא דנה בתוכנית ושאלת החשמל עולה אגב הדיון בתוכנית. 

אבל פה אין לנו את המסגרת הזאת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אז מה ההמלצה שלך? 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אני מסכים עם מה שבני אומר, אני רק מבהיר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לקצוב את המועד מיום שהשר - - -?

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אני רק מבהיר את השוני בין המצב הנוכחי לבין המצב לפי 136. אבל אני מסכים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ב-136 זה קצת שונה, כי שם הקביעה היא או ביוזמת השר או לפי בקשה. כאן כתבנו שרק לפי בקשת ראש רשות השר יהיה מוסמך להוציא את הצו. זה קצת שונה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל איך השר יכול לפנות בלי לקבל את זה מהרשות? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הרשות פונה לשר.

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

איתי, אני אגיד לך מה קורה היום, ועשינו את זה. הרשות המקומית פונה לוועדה המחוזית. הוועדה המחוזית שולחת לשר והשר מאשר. למה לשנות את הדרך הזאת? למה שיגיע מהשר למטה? מי יפנה לשר? הרשות פונה לוועדה מחוזית, ועדה מחוזית פונה לשר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הרשות פונה לשר, זה מה שכתבנו.

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

אבל אתם רוצים שנפנה לשר ולא לוועדה המחוזית. אחרי זה אתם מחזירים את השר לוועדה המחוזית. למה כל העיקופים האלה? שהרשות תפנה למחוז והמחוז יפנה לשר.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני חושב שכאן אתה טועה. השר צריך לקבל את זה מוכן מהמחוז. השר לא צריך לקבל מהרשות ולפנות למנהל המחוז, ואז שמנהל המחוז יחזיר לשר. 

הרשות פונה למנהל המחוז. מנהל המחוז מאשר ואז מפנים את זה לשר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כלומר, רק הרשות המקומית תיפנה? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

כן.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מי יודע הכי טוב מה בדיוק קורה ביישוב? הרשות. לא השר ולא מתכנן המחוז. 

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

אבל צריך להגביל את השר בזמן, לא את הרשות המקומית. מה שקורה היום, הרשות פונה לוועדה המחוזית ולוקח הרבה זמן לוועדה המחוזית לטפל בעניין. ואחרי שלוועדה המחוזית לוקח כל-כך הרבה זמן, זה הולך לשר, וגם עד שיתחשק לשר ייקח עוד זמן. 

איתי, צריך להגביל את הזמן, מרגע שהרשות המקומית מבקשת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה מה שכתוב. הנוסח כרגע אומר שחוות הדעת תינתן בתוך 30 ימים מיום שהשר או הרשות המקומית ביקשו. אז יכול להיות שגם רשות מקומית יכולה וגם השר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היועץ אומר לי להשאיר ככה.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תשאיר, תשאיר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נדבר על זה. 

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

אבל להגביל גם אותם בזמן. להגביל אותם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חודש ימים. נתנו 60 ימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא אומר שהשר לא יכול לקבל החלטה אם אין לו חוות דעת. אז איך הוא יקבל החלטה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ברור שלא. נכון. 

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בדיוק, איך יקבל החלטה? 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו לא מגבילים את השר. אנחנו מגבילים את מתכנן המחוז. 

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בדיוק. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה מה שכתוב כרגע. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ככה זה צריך להיות.

 << דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

30 יום זה עד שמגיע לשר והשר מאשר? או 30 יום עד שהוועדה המחוזית מוציאה את חוות הדעת? 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

המועד הוא רק לגבי חוות הדעת של מתכנן המחוז. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אנחנו מסתייגים מזה. אנחנו מבקשים שלא כל רשות מקומית תוכל לפנות לכל מתכנן מחוז ולבקש את המסמך הזה. 

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

למה? לפנות לשר יותר קל מלפנות למתכנן מחוז? שר פחות ממתכנן מחוז? מתכנן מחוז עסוק יותר משר?

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

בני, אולי תפנה אותנו לרגבים? נבקש מרגבים ואחרי זה נלך לשר, מה דעתך? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אני לא בטוח שאתם רוצים. 

 << אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

ואחר כך רגבים יפנו לדרוזים לאשר להם חשמל גם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בסוף, מדובר על בקשה של ראש הרשות המקומית. מה זה משנה אם הוא כבר יביא את חוות הדעת של מתכנן המחוז, ואם אין לו אז השר יבקש ונקצב לכך מועד?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בדיוק. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בעצם, זה לא כל-כך משנה. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

זה קצת משנה. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

למה?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

כי השאלה מי מניע את ההליך. אם כל רשות מקומית - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל כתוב מי מניע את ההליך.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מי רוצה להניע את ההליך? רשות רוצה להניע את ההליך. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

ברור שרשות מקומית פונה לשר, אין ספק בזה בכלל. הבנו. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אז מה זה משנה אם היא מביאה כבר את חוות הדעת או שהשר יפנה אחרי שהיא פונה? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

כי מה שכתוב כרגע, המשמעות היא שכל רשות מקומית, במנותק מהשר, יכולה לעשות פרה רולינג עם מתכנן המחוז. "אני רוצה לפנות לשר, תן לי חוות דעת תכנונית לגבי השכונה הזאת, האם יש אפשרות סבירה" – והיא תנפנף בכל מיני מסמכים לא ביוזמת השר. 

אנחנו חוששים מזה, ואני אסביר לחברים גם אחרי זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אז אולי צריך לכתוב "הרשות המקומית שהגישה בקשה?". שכבר הגישה בקשה לקביעת הצו, זה מה שאתה רוצה לחדד? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

זה לא בדיוק ינטרל את החשש. אתה נותן זכות לכל רשות מקומית לקבל איזשהו מסמך ממתכנן המחוז האם יש היתכנות סבירה או לא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל זה רק בהקשר הזה, בהקשר הצו. אני לא מבין את ההערה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רק בהקשר הזה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה שהוא אומר, זה מה שתקע את התכנון. 

 << אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

נכון.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא רוצים להתייחס לרשות בכלל, כאילו שהיא אפס. מחיפה אתה מבקש את זה?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

לא מבינים את החשש שלנו.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בני, יש לך אלטרנטיבה שאתה מציע, במקום המתכנן? 

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה פונה למנהל המחוז לקבל אישור שיש - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

חוות דעת.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חוות דעת תכנונית. אם אתה מקבל את האישור, אז אתה רץ עם זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני חושב שצריך להתייחס לשתי סיטואציות: או שהרשות המקומית שהגישה את הבקשה, מבקשת את חוות דעת מתכנן המחוז לצורך הבקשה מהשר לקבוע בצו; או שהשר יכול לפנות ביוזמתו, כי הבקשה מונחת לפתחו. 

אלה שתי הסיטואציות כפי שאני מבין אותן. 

 << דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

שנייה. אנחנו מדברים על חשמל. חבר'ה, אני לא יודע, אני עכשיו מבולבל לגמרי. איתי, כל הרשויות הדרוזיות – יש להן בעיית חשמל. כל הרשויות הדרוזיות. נראה לך שרשות אחת לא תפנה לשר או למתכנן של המחוז? מה זה הדבר הזה? 

כל הרשויות הדרוזיות, כולן, יש להן בעיית חשמל. תביא לי רשות אחת, חוץ מכפר כמא וריחניה של צ'רקסים, שאין להן בעיות חשמל בכלל, כמו שאתם ראיתם בטבלה, כל השאר יש להן בעיות. אז מה אתם רוצים עכשיו, שכל רשות תפנה? 

כל המטרה של החוק הזה לאפשר לרשויות ולכל הרשתות דרוזיות להתחבר לחשמל. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

לא, אדוני, הסיפור נורא פשוט. כרגע החוק לא חל רק על יישובים דרוזים. 

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

בסדר, גם רשויות אחרות. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

כל המגזרים, מכל הסוגים, בכל חלקי הארץ. וכל רשות שיש לה איזו שכונה או רחוב או לא משנה מה, תפנה למתכנן מחוז ותגיד לו "אני רוצה לדעת, בתוך 30 יום תביא לי חוות דעת". 

<< אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

למי להגיד? לשר? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

זה מה שכתוב בחוק.

<< אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

להגיד לשר "תביא לי"? אני יכול להגיד לשר "תביא לי"? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אנחנו אמרנו את ההערה שלנו. 

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

יושב-ראש הוועדה, תגיד לי למי לפנות: למתכנן או לשר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה חייב לפנות לשר, השר פונה למתכנן. זה המצב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

או גם אתה, כרשות מקומית, יכול לפנות למתכנן.

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

אין לי בעיה שתעשו עבודה לשר. אין לי בעיה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה גם יכול לפנות לוועדה. הוא נותן לך שתי אפשרויות. 

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

אם לשר יש זמן להתעסק עם זה, אין לנו בעיה. מה זה משנה לנו, אנחנו רוצים חשמל.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

החוק מדבר מאוד ברור: או שאתה פונה לשר ושהשר יפנה למחוז; או שאתה פונה למחוז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה חייב לפנות לשר. אתה יכול לפנות גם למתכנן המחוז. 

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

השר נותן לך שתי אופציות. 

 << אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

אתה יכול או לזה או לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תבין, מי שצריך לקבל החלטה לחבר את היישוב שלך לחשמל – זה השר. לא אתה. נכון? אתה מסכים איתי? 

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אתה חייב לפנות לשר אם אתה רוצה לגלגל את זה מהר. אני לא מבין מה הטענה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני שואל את נציגי מינהל התכנון: אם אנחנו נוסיף "הרשות המקומית שהגישה את הבקשה" – זה נותן מענה, לשיטתכם? 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

לא כל-כך, כי היא תגיש משהו פיקטיבי. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

תגיש בקשה פיקטיבית לקביעת הצו? 

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>   

זה לא עניין של פיקטיבית. בני רצה לומר שקודם יהיה איזשהו שיקול דעת של השר לגבי התקיימות התנאים האחרים, אפילו בדיקה שזאת קרקע פרטית. איזושהי בחינה ראשונית של המתחם שהוגש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו לא קובעים לו את סדר הדברים. 

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>   

ואחר כך השר יפנה למתכנן המחוז.

 << דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

נפנה לשר בהתחלה. איתי, אין לנו בעיה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תשאיר שתי אופציות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איתי, החוק לא קובע שזאת רק אדמה פרטית? הוא קובע.

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>   

הוא קובע.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הוא קובע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל השר צריך לבדוק את זה. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כן, אבל החוק קובע שמדובר רק על קרקע פרטית. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

כן, כן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ברור. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אני מתקדם הלאה, להערה הבאה. 

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

יש עוד הערות? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

יש עוד הרבה, כן. 

אני עובר לעמוד 3, בפסקה (3): 

"הוגשה חוות דעת בכתב מאת מהנדס הוועדה המקומית, שלפיה, בהסתמך על האמור בפסקאות משנה (א) עד (ג), יש אפשרות סבירה לקידום ההסדרה התכנונית".

לכאורה, ומה שכתוב ב-(א) עד (ג) זה קצת משהו אחר. אבל ההערה היא מהותית. מהנדס הוועדה המקומית הוא לא הגורם המקצועי בתוכנית בסמכות ועדה מחוזית כמובן, ולכן הוא לא האיש שיכול להשיב על השאלה האם יש אפשרות סבירה. מי שיכול להשיב על השאלה האם יש היתכנות סבירה לקידום התוכנית זה מתכנן המחוז, כפי שנכתב הפסקה הקודמת. 

מהנדס ועדה מקומית יכול להגיד האם נעשו פעולות מצד הרשות כפי שמפורט ב-(א), (ב) ואולי (ג).

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל מה אומרות הפעולות האלה? מה האינדיקציות האלה אמורות לתת?



<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

שהן עשו מצידן הגשת תוכנית.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני רק אסביר את מה שהסברתי גם בישיבה הקודמת. אנחנו מנינו כאן אינדיקציות, סממנים לכך שבאמת יש רצינות מבחינת הרשות המקומית הנוגעת בדבר לקדם את הליך התכנון. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

יכול להיות שיש בהחלט רצינות ושנעשו הפעולות שמפורטות ב-(א).

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל זה לא התנאי היחיד, זה תנאי מצטבר.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אבל המונח "אפשרות סבירה" – זה לא - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אז תציע מונח אחר, אין בעיה. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

"שנעשו פעולות".

 << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>   

"שנעשו פעולות".

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל זה לא רק פעולות. יש לנו כאן, תראה בפסקת משנה (ג), אנחנו כתבנו "אם המתחם הוכרז כמתחם מועדף לדיור". זאת לא פעולה. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

"האם התקיים האמור".

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אם המתכנן היה מוצא בבקשה אליו שזה בלתי-אפשרי לחבר את החשמל במקרה הזה, ומוצא איזה ליקוי, זה היה מגיע לידיים של חברת החשמל שהיא בעצמה הייתה אומרת "פה אי-אפשר לחבר". 

התנאים לתכנון הם זהים, לא?

<< דובר >> אכרם חסון: << דובר >>   

לפי דעתי אסור לאשר כזה דבר. בתקנת כחלון שאושרה כאן בכנסת אמרו: כל תוכנית מפורטת שמופקדת, לא מאושרת. לא צריך להיכנס לזה. הרי היה תקדים ואנשים קיבלו חשמל. לא צריך עכשיו להתחכם ולמנוע מאנשים לקבל חשמל. אם לתוכנית יש בעיות, אי-אפשר לתקוע את האנשים שנים. אנחנו מכירים את הוועדות המחוזיות.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו לא מדברים על תוכנית.

<< דובר >> אכרם חסון: << דובר >>   

הוא מדבר על תוכנית.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אין תוכנית כאן. בחוק הזה אין תוכנית.

<< דובר >> אכרם חסון: << דובר >>   

לא, הוא אומר "אם יש היתכנות עם התוכנית המפורטת". חמד, זה מכשול, אסור להיכנס לזה.

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

חבר הכנסת דנינו, שאלת שאלה. אז פעם אחת ולתמיד, בואו נשקר את כל העולם, רק לא נשקר את עצמנו, כי אנחנו עוסקים כאן במעשה שכל כולו ללכת מסביב ולא להגיע למטרה. 

מה זאת אומרת? מישהו מעלה על דעתו שיש שם מישהו, בכל היישובים שבהם מדובר, שאין חשמל? אני כבר ציינתי את זה.

<< דובר >> אכרם חסון: << דובר >>   

לכולם יש.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

אם יש מנורה אחת שהיא לא דולקת, זה כי היא שרופה. אין דבר כזה. זאת אומרת, יש אפשרות לחבר חשמל לכולם, אז מספיק ללכת סחור-סחור. צריך לקבל החלטה אמיצה שאומרת: המבנים האלה קיימים, אף אחד לא יזיז שם בלוק. שמעת? אני אומר לך – בלוק. אני רוצה לראות שמגיעים ליישובים האלה ומזיזים בלוק אחד ממקום למקום, עם כל התוכניות של התכנון והבנייה למיניהן. 1,001 ישיבות, ודיונים, ואמירות מכאן לכאן, לא יזיזו שום דבר. תחליטו, אתם רוצים לחבר אותם לחשמל, כן או לא.

בשנת 1988 הלך ועשה את זה שחל, חוברו אלפי מבנים לחשמל בהוראת צו; וכנ"ל ב-1996 אריק שרון, חוברו עשרות אלפי מבנים. הסיפור של כחלון ושקד כמעט ולא חיבר ולו מבנה אחד לרשת החשמל. זו האמת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, שפיגלר, עזוב את הנאומים האלה עכשיו.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

זה לא נאומים, זה מצב מציאותי, אמיתי.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הוא מדבר את המציאות, את האמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המציאות היא שבונים לא חוקית – ואחר כך באים אלינו.



<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה צודק. אבל לפי מה שאני שומע את התכנון, מי שתקע את זה, הוא רוצה לבטל את ראשי הרשויות. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה להבין: מה אתה רוצה שיירשם פה? 

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מציע למחוק את הסעיף הזה בכלל וזהו. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

לבטל את מה שהיה ב-1981.

 << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אני יכול לשאול שאלה קטנה? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

שנייה רוסלאן. חבל על זה, זאת הערה ממש ניסוחית, של טרמינולוגיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תבוא ותגיד.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

הסעיף הזה חשוב, להראות את הרצינות והפעלות של הרשות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון, הסעיף הזה מאוד חשוב. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

רק שזה לא רלוונטי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מה אתה רוצה? תקשיב רגע. מה המהנדס צריך לומר? הרי אין לו תוכניות, אין לו בקשה להיתר, אין לו שום דבר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

שנעשו פעולות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

רק אם יש היתכנות. אנחנו מדברים על היתכנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לכן כתבנו "אפשרות סבירה לקידום ההסדרה".

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בדיוק. אין תוכנית כאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מה שאתה יכול לעשות. חיפשנו נוסח.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בני, מה אתה מציע?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

"נעשו פעולות בהתייחס לאמור ב-(א) עד (ג)".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה כל העניין – שעוד לא נעשו.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא נעשו פעולות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסעיף (א), כתבנו מה זה כולל. (א) עד (ג).

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

"בהסתמך על האמור בפסקאות משנה (א) עד (ג)".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הסברנו מה זה אפשרות סבירה לפי (א), (ב) ו-(ג).

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

ההערה המהותית שהייתה לנו היא שמהנדס הוועדה המקומית הוא לא הגורם שיכול להגיד האם יש היתכנות או לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי יכול?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

מתכנן המחוז, הוא המתכנן של הוועדה המחוזית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד פעם מתכנן המחוז?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, הוא אומר בנוסף. בני, אני רוצה להסביר אותך. אתה מתכוון לכך שמי שאמור להגיד אם קיימת היתכנות תכנונית זה מתכנן המחוז, ואילו מהנדס הוועדה המקומית אמור להגיד שמתקיימות האינדיקציות האלה. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

נכון, פעולות שנעשו.

 << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

איתי, אני יכול שאלה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

 רק שנייה, ברשותך. מה אתה מציע במקום "אפשרות סבירה לקידום הסדרה תכנונית"?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

"נעשו פעולות מצד הרשות בהתייחס בין היתר ל-(א) עד (ג)". מצד הרשות או המדינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יתחיל הוויכוח איזה פעולות. איזה פעולות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הפעולות שמנינו בפסקאות (א) עד (ג). פעולות שהרשות המקומית עושה לקראת הסדרה תכנונית, למשל מתקשרת עם צוות מקצועי שאמור לסייע לה בהגשת התוכנית. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הפעולות שכתובות ב-(א), (ב) ו-(ג)?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה בסדר. "נעשו פעולות כמפורט להלן". 

 << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

שאלה, משהו קטן, בהמשך לדברים של מנכ"ל חברת החשמל. אני אתמול דיברתי עם ראש מועצת כפר קרע, שהוא קיבל את הצו הראשון מכוח תיקון 136. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

החוק הקיים.



<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

ושאלתי אותו שאלה עובדתית מאוד פשוטה: "איך התקדמת מאז שקיבלת את הצו הזה?". אז הוא אמר שיש בתים שחוברו לחשמל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מעט מאוד.

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

כמה? שטויות. אני אומר לך, היות שאנחנו מחברים, זה פשוט - - -

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אני לא הייתי משתמש במילים האלה – "שטויות", ולזלזל.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

מאה אחוז. קודם כל, גם לי מותר - - -

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אני אשמח להבין עובדתית איך זה קרה.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

אני רוצה לומר עוד משהו לחבר הכנסת שלום - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אם אני מדבר על 1,500 בתים כאן, זה אומר שהחוק לא הצליח אם רק אצל הדרוזים 5,696 בתים לא מחוברים. 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אני לא אומר שלחוק הייתה הצלחה מסחררת. אבל הוא אומר, עובדתית, שלא חובר אף בית, ואני מבין שזה לא נכון. אני מנסה להבין, זה הכול.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני אומר את זה בצורה ברורה. אני ישבתי כל הלילה על החוק הקודם אצלי בלשכה בשביל לתאם בין מציע החוק לבין השרה שקד, ואני אומר לך שכל מטרת החוק הייתה לא לחבר לחשמל. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

זה היה לצאת ידי חובה. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אני רוצה לומר עוד משהו.

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>  
 
תגיד לי אם זה נכון או לא נכון עובדתית, זה מה שאני מנסה לשאול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה בתים חוברו, אתה יודע?

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

אני אענה מיד. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תענה כמה בתים בערך. הוא אומר שחוברו.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

לא. אז אני אומר לך, עם כל הכבוד לו ולמה שנאמר לו – כמעט שלא חוברו בתים. אתה רוצה מספר מדויק? אני אבדוק עכשיו. 

אבל אני רוצה לומר עוד משהו, שהוא מעל הכול: פוגעים במצב הקיים, באלה שהם בסדר, באלה שיש להם בתים עם טופס 4 וטופס אכלוס, ביישובים מוסדרים. אתה יודע למה? משום העובדה שהם מחוברים על אותה רשת, וכתוצאה מהחיבורים הפיראטיים יש נפילות ויש מצבים שבהם יש נתקים בחשמל. ומשלמים על זה מחיר יקר אלה שפועלים בהתאם לחוק. 

הגיע הזמן להפסיק לשחק משחקי נדמה לי, להגיד לחבר את המבנים בצורה נאותה, שלא יהיה צורך בחיבורים פיראטיים, פעם אחת ולתמיד. זו האמת. ואם הם יכולים לאכוף, שיאכפו, בואו נראה אותם. בואו נראה אותם עושים משהו. דיונים – מכאן ועד להודעה חדשה. מעשים – אפס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגדול, אין כמעט חיבורים. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

ברור שאין.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אין חיבורים, חברת החשמל יודעת הכי טוב. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

אני תכף אביא גם את המספר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בואו נעשה דבר כזה: אני אעצור את החוק. יש לכם שלושה חודשים. תהרסו את כל המבנים בכפרים – הערבים, הדרוזים, הכול. 

 << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אף אחד לא אמר את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אתם רוצים? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הם יכולים גם אחרי החיבור. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

בוא נראה אותם נכנסים לשם בכלל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, מספיק.

אתם שומעים את מה שהוא אומר, שיש נפילות, יש בעיות בטיחותיות, אין אספקת חשמל, כולם מתחברים לא חוקית. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

קריסה של המערכת חדשות לבקרים.

 << אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

יש אצלי כל יום שנאי אחד שנשרף. 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אין מחלוקת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אגב, המים מחוברים באופן רסמי?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

כן.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

כן, זה הקטע, שם לא מונעים את החיבור. רק את החשמל.

 << דובר >> אכרם חסון: << דובר >>   

לא רק מים, גם בזק.

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אני בסך הכול שאלתי שאלה עובדתית, לא שאלה פרובוקטיבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, יש לכם עוד הערה? 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

כן, בהחלט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז קדימה, ב-14 אני צריך לסיים. 



<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

בפסקה (4) שינו משנתיים לשלוש שנים. לא הבנו למה צריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי שנתיים זה מעט זמן. הוספתי עוד שנה, זה כל הסיפור. שנתיים זה מעט זמן לכל התהליכים האלה. זאת הוראת שעה, אז הוספנו עוד שנה, זה הכול. לא הייתה כוונה מיוחדת פה. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אנחנו מדברים על הגשת תוכנית. למה אני מעיר על זה? כי שוב, באותו סעיף 266ו שהוא מאוד דומה לענייננו, לגבי צו למפונים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה עשיתם שם? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

חייבו להגיש תוכנית בתוך שנתיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש הבדל בין יישובים שכמעט כל הבתים שם לא חוקיים, לבין מצב שאתה לוקח מפונים ליישוב קיים שיש שם תוכניות ואתה מוסיף כמה בתים. יש הבדל, אתה לא יכול להשוות.

<< אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

כשנוח להם – זה טוב.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא משווה דבר שלא קשור. מכיוון שראש הרשות נותן התחייבות, צריך שההתחייבות תהיה אמיתית. שנתיים זה לא מספיק זמן.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

נעשה עוד שנה, נראה איפה הדברים עומדים ונחליט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>    

תשאל אותו כמה זמן לוקח לאשר תוכנית מפורטת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל בוא נתפשר על 36 חודשים.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

לא, נקבל את ההערה שלהם. ואנחנו נבוא לפה בעוד שנתיים ונבדוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה לא מספיק זמן. אמיתי. בני, מהניסיון שלך שנתיים זה מספיק זמן?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

מדובר על הגשה, זה שלב מאוד ראשוני. דווקא ביישובים הדרוזים שיש תוכניות כוללניות כמעט מאושרות, אני לא רואה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, אני מחזיר לשנתיים. חבל על הזמן. למרות שאתה לא צודק.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

זה יראה יותר רצינות.

 << אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

אדוני, תגביל אותו תוך כמה זמן הוא צריך לאשר לי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יכול להגביל אותו. 

<< אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

אז אתה לא יכול להגביל אותו. הוא מגביל אותי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הלאה.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

ההערה הבאה, סעיף 5. שוב, אני חושב שפה לא יהיה ויכוח. כתוב שבעל מבנה שלא נכלל בצו רשאי לערור בפני השר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

להשיג. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אנחנו מבקשים להוריד את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בפני מי הוא ישיג?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

הרי מדובר בהחלטה של שר, הוא קובע את המתחם לפי חוות הדעת של מתכנן המחוז.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגיד לי למי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז הוא ישיג בפני ראש העיר וראש העיר ישיג בפני השר? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

לא, לא. קודם כל ברמה המהותית.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לשמור על הערוצים הרגילים, שרשות תדבר עם המשרד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה היה בחוק הישן? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

זה היה בחוק הישן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה היה בהצעת החוק שאישרתם בוועדת השרים לחקיקה.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

לא אישרנו. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה לא אישרתם? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

לא התכוונו. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא קראת את זה אז?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

"אישרנו, אבל לא התכוונו".

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זאת שאלה מהותית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתה רוצה שייכתב? להשיג – חייבים לתת צ'אנס.



<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

בהחלט יכול להיות, כמו שאנחנו יודעים, שהשר בעקבות חוות דעת של מתכנן המחוז יחריג בית מסוים. אף אחד לא חושב שהשר יפעיל פה שיקולים זרים אם הוא יחליט להוציא כמה בתים שעולים על דרך. אבל לתת לבתים האלה אפשרות להגיש השגה וערר בפני השר על החלטה שלו? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מה תהיה הדרך לערר? 

 << דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

ילך לבית משפט, לא לשר. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

חברי הכנסת, אין כמעט מנגנון של השגה או ערר בפני גורם שהוא קיבל את ההחלטה. אין לזה כמעט תקדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איתי, אמרת שדווקא כן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

על מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שתמיד זה בפני השר שקבע. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי-אפשר לתת לשר אחר.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה אמרת שאנחנו לא יכולים לתת לשר אחר. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא אמר את זה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא לשר אחר.



<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כן, אני זוכר, בדיון הקודם.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

שנייה, זה שני דברים שונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא אמר, אז אנחנו עשינו את מה שהוא אמר. עכשיו הוא אומר שזה לא נכון.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

עכשיו הוא לא יעזוב אותך עם זה כל הקדנציה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עושים צחוק או מה? עזוב, לא משנה. מה ההצעה?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

למחוק. פשוט סעיף מיותר.

 << דובר >> אכרם חסון: << דובר >>   

ומה יעשה אותו אדם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יוכלו לערער? בפני מי?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

חברי הכנסת, כל יום יש צווים של שרים במדינת ישראל. עותרים לבג"ץ נגד הצווים. אין כמעט מנגנון שמאפשר להגיש השגה בפני השר שהוא נתן את הצו.

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני רוצה להגיד משפט, שנייה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בבקשה, תאפשרו לאיתי.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תוריד את הסעיף. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נגיש עתירה מינהלית וזהו.

 << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אני מצטרף להסתייגות. אני אסביר גם למה.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הורדנו את זה. לא צריך. הורדנו. 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

החלטות של שר אפשר לתקוף, ללא קשר. כל החלטה של שר כפופה לכללי המשפט המינהלי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בוודאי, תמיד אפשר לתקוף.

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אפשר ללכת לבית משפט ולתקוף את זה. זה בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נגיד אם לא אישרו רק אותו מסכן במתחם, הוא לא יכול להגיש השגה?

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אל תדאג, נדאג לו. נדאג לו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד, אני חושב שכשאומרים "ישיג", החשש הוא שזה לא יחיד, שזאת תהיה כמות גדולה מאוד של אנשים שלא אישרו לא לזה ולא לזה.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו רוצים להצביע היום. אנחנו רוצים להביא אותה השבוע לקריאה ראשונה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מוחקים את סעיף 5?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אין בעיה, בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מחקתי.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

התכוונתי ששר לא יכול לשבת בערר על החלטה של שר אחר.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני הבנתי אותך, את מה שאתה התכוונת. הם דיברו על שר האנרגיה, אני זוכר. אתה הערת הערה מאוד נכונה אז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שים לב, קיבלתי שלוש הערות שלך, זאת אומרת שעל יתר הדברים אתה צריך לוותר הפעם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יש לך זכות לעוד אחת. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אני עובר לסעיף 6, כרגע זה הערות יותר מהותיות שנוגעות לערבויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אל תתחיל איתנו עם זה.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אל תתחיל עם הערבויות. אמרנו שנדון בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

השארנו את זה לדיון בקריאה שנייה ושלישית. עזוב את זה עכשיו.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אנחנו מסתייגים – למען האמת מתנגדים – להצעה של הוועדה, ואני אסביר למה. קודם כל, כפי שנאמר פה, ההצעה כרגע היא לא אפשרית – לא ברמה הניסוחית ולא המשפטית, כי לא כתוב מה גובה הערבות ולא ברור מה זה ערבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אפשרנו את זה להחלטת המהנדס, מה אתה רוצה? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

שכל ועדה תחליט את גובה הערבות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

משרד המשפטים אומר שזה מקובל וזה חלק מהפרקטיקה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, משרד המשפטים לא אמר את זה.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אני לא מאמין שהם אמרו את זה. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני חושב שאמרת סעיף 136.

 << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

לא, לא, משרד המשפטים לא הסכים לשום דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, בואו נקרא את הסעיף ביחד. "רשות מאשרת" – זאת יכולה להיות הוועדה המקומית, נכון? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

הרשות המאשרת – זאת רשות הרישוי המקומית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

"רשות מאשרת תיתן אישור לבעל מבנה" – היא נותנת לו את האישור. היא צריכה אישור ספציפי. היא לא נותנת לו אישור לא ספציפי, נכון?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

נכון, בכפוף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

"במתחם מזכה הנכלל בצו לזכאותו לאספקת חשמל, בכפוף לכך שבעל המבנה צירף לבקשתו ערבות לטובת הוועדה המקומית והרשות המקומית הנוגעות בדבר, להבטחת הגשת הבקשה להיתר".

זה סעיף כללי. לא צריכים יותר מזה. למה יש בעיה עם זה? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אני אסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא בא לוועדה, הוועדה אומרת לו: "אדוני, אתה רוצה? אתה צריך לתת ערבות בנקאית".

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל בהתאם למה? מה יהיה הבסיס לחישוב? אני גם שאלתי את השאלה הזאת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

גם אנחנו שאלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל שלא כתבנו את מה שהם רצו, לחיובים להיתר, שזאת ערבות מאוד גבוהה.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כתבנו "להבטחת הגשת הבקשה להיתר". שים לב, שנינו. זה השינוי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אז לאחד יחליטו שזה 100,000 ולשני 10,000?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לזה אתה צריך להתייחס. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל לפי מה?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אני אתייחס לשני הדברים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני משאיר את זה לשיקול דעת מהנדס הוועדה. דרך אגב, ברוב הרשויות מהנדס הוא לא של רשות מקומית, אלא של ועדה מקומית שהיא ועדה אזורית בכלל. 

 << דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

נכון, אצל כל הדרוזים זה ככה.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

קודם כל, אני רוצה להתייחס מהותית. אני לא יודע מה עמדת משרד המשפטים ומה עמדת הייעוץ המשפטי של הוועדה. אבל אי-אפשר להשאיר את זה ככה ברמה המשפטית, זה לא עובר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה? מה לא בסדר ברמה המשפטית פה?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני אסביר. לפי פסיקת בית המשפט העליון, זה מובן מאליו, ערבות היא פגיעה בזכות קניין. ההסמכה לדרוש ערבות חייבת הסמכה בחקיקה ראשית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הינה, נתנו הסמכה.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

עם הסכומים. עם הסכומים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה צריך לקבוע את הסכום?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מה סכום הבסיס לחישוב? 



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשאתה מגיש בקשה לטופס 4 וחסר לך משהו, זה מגיע לוועדה המקומית. הוועדה המקומית קובעת את סכום הערבות. לא כתוב בחוק מה סכום הערבות, כתוב ההסמכה של הוועדה המקומית לתת. 

אז אל תגיד לי שצריכים לכתוב את סכום הערבות, זה לא נכון מה שאתה אומר.

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

צריך להיצמד לנוסח שכתוב ב-136.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אין להן הסמכה, אמרתי משהו לא נכון?

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

צריך להישאר במנגנון של 136.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מהו המנגנון של 136? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא חייבים בחוק. קובעים מנגנון, לא קובעים מה סכום הערבות. 

 << דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

תבטלו את החוק. בני, לא צריך חשמל, תאמין לי. על פי התכנון שלך לא צריך חשמל לעדה ולא לערבים ולא יודע למה. מה שאתה אומר עכשיו – זה רק להקשות על התושבים. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

חלילה. 

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

מה זה חלילה? אתה רק יורה, אתה רק יורד על האזרחים. תגיד לי, אתה חי בישראל? איפה אתה חי?

 << אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

מבחינתך – לבטל את כל הסעיפים של החוק.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איתי, אפשר לקבוע שהערבות לא תפחת מ-3,000 שקלים או מ-5,000.

<< אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

אין סעיף אחד שהתייחסת אליו ולא רצית לבטל אותו. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

חלילה. 

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני אומר לכם, בדלית אל-כרמל, יושב-ראש הוועדה, מנהל המחוז אז, משלב, קבע 5,000 עד 10,000 ערבות. אז בואו נקבע עד 10,000 ערבות.

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

דוד, רפיק חלבי – 8,000 שקל.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אני רוצה אפילו יותר – 10,000.

 << דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

לא, 2,500. למה 10,000? נו באמת. הוא יודע שהאישה לא עובדת? הוא יודע שאין לנו אזורי תעשייה? תגיד לי, על מה אתם מדברים? הוא יודע כמה אבטלה יש? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מקובל עליך שיהיה סכום, נניח, שלא יפחת מ-5,000?

 << אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

לא פחות מ-5,000.

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

לא יותר מ-5,000.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא יפחת.

<< אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

לא פחות. לא יפחת.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אני לא רוצה "לא יפחת מ-5,000". אני רוצה לתת עוד סכום מסוים, מוגדר. 

<< אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

אז תיתן 5,000.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

או 5,000 או 10,000. אין לי בעיה אפילו 10,000.

<< אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

לא 10,000. 5,000.

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני חייב להסביר את הבעיה. 

<< אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

בני, אתה ביטלת את כל החוק, את כל מה שעשו. מי יש לו אפשרות להגיש להיתר ולא יגיש?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני עוד לא הסברתי את הבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני חייב לסיים תוך 10 דקות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

ואנחנו צריכים להצביע היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חבר'ה, אתם סתם, אני אגיע ל-14 ואני לא אוכל להעביר את זה. אז עצרו. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

עד עכשיו הערתי הערה טכנית, שאני חושב שמה שכתוב פה הוא בעייתי. את ההערה המהותית אני אגיד עכשיו. בסעיף 157א לחוק – ושוב, אני מתפלא על כל הטענות, כי מבחינתנו הן לא מתחילות. כל הרעיון של הצעת החוק הזו הוא לחבר בתים לחשמל, גם במקומות שאין תוכניות. מצוין, אנחנו בעד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אתה רוצה? שיביא לך 200,000 שקל ערבות?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

רגע, שנייה. איך יכול להיות שאיפה שיש תוכנית באותו יישוב ומישהו פעל לפי הספר והגיש תוכנית והגיש להיתר, הוא צריך לשלם את מה שהוא צריך לשלם, ואלה שאנחנו רוצים לעזור להם לא ישלמו את מה ששילם מי שפעל כדין? 

איך אפשר להסביר את זה? לא הצלחתי להבין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה אפשרי. אתה יודע למה? מכיוון שהוא קיבל היתר, זה עוד לא קיבל כלום. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

נו אז מה? הפוך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חיבור חשמל – זה לא היתר, אני מאוד מצטער. זה לא היתר בנייה. אם קיבלת היתר בנייה, אתה משלם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ולכן אין פה בעיה של אי-שוויון. זה לא מדויק מה שאתה אומר.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אז אני אשאל את השאלה הבאה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בכל מקום שיש היתר – יש לו מדרכה, יש לו כביש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לנו 10 דקות, מספיק. אתה לא חייב להגיב על כל דבר.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אז בוא תזיז - - -

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, מה יהיה האינטרס שלו - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, אין פה מצב של אי-שוויון, זה מה שאני מנסה להסביר. זה לא נכון להציג אי-שוויון פה, כי אם אין לו, כשהוא יבקש בקשה להיתר, הוא ישלם גם כן. אז איפה אי-שוויון פה?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אז אני אשאל את זה אחרת. מה יהיה התמריץ של אותו אדם שהפקיד 3,000, 10,000, 20,000 שקל וקיבל ויש לו חשמל? מה היה האינטרס שלו עכשיו להגיש בקשה להיתר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אל תעשה את החוק. תקשיב, נהיו לי שערות לבנות מוועדת השרים הזאת. מעבירים לי חוקים מעל הראש ואחר כך הם באים לוועדה להתנגד. אותו דבר יש לי עכשיו עם הסיפור של כיסוי הוצאות על הנסיעה בכביש 6. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

למילואימניקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באמצע הדיונים שלי העבירו הצעת חוק – שבעצם עשתה בלגן. 

אני אומר לך חד וחלק: אם אתם לא תאפשרו פה ערבות סבירה, אז לא יהיה. הם לא יוכלו להגיש את זה, בשביל מה אנחנו עושים את החוק הזה?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

רק שלא נעבוד על עצמנו. מה זה ערבות סבירה? 5,000? 10,000 שקל? מה זה אומר? שהם לא ישלמו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק לצורך הגשת הבקשה.

 << אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

אבל למה אתה מסיק מסקנות? אני לא מבין אותך.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

על מי אנחנו עובדים?

<< אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

אנחנו רוצים היתרים. אנחנו רוצים היתרים.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בני, אני חייב להגיד לך בכנות, כאחד בעד שמירת החוק וחוק הבינוי: אתם נכשלתם באכיפה של זה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

וגם בתכנון.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

באמת, תאמין לי, אין לכם זכות להגיד מילה אחת. תתאמצו שם.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

למה לאותו בית שמחובר עכשיו לחשמל, אבל פיראטי, יהיה תמריץ ללכת לשלם 10,000 שקל?

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

חבר הכנסת, בוא נראה אותם מונעים את החיבור הפיראטי. בוא נראה אותם עושים משהו חוץ מאשר לדבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך עוד הערה? אין פה בעיה של אי-שוויון, כי כשהוא יקבל את ההיתר הוא גם ישלם. נכון? 

<< אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

נכון מאוד. אני מבטיח לך שכולם ישלמו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיימנו, לא?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

זאת ההתנגדות המהותית שלנו, הסיפור של הערבויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ההתנגדות המהותית שלכם בעצם אומרת שלא צריך חוק. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

חלילה. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה חלילה? אם הוא צריך להביא לפי החיובים, זה בין 100,000 ל-200,000 שקל, אז הוא לא יכול להביא. אבל כשהוא יבקש את ההיתר הזה, הוא כן יצטרך לשלם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לי בעיה לכתוב סכום ערבות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לפחות זה לא יהיה פתוח.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כן, "לא יפחת מ-" – כי אם זה בניין גדול - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא יעלה מעל 10,000.

 << אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

לא יעלה מ-5,000 אמרנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אולי נעשה 1,000 שקל? טוב לך 1,000 שקל? אתה סתם הולך נגד התושבים שלך, אתה יודע? 

<< אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

למה? 

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא יעלה מעל 10,000, חבר'ה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אנחנו לא נעשה דברים בהסכמות – לא יהיה כלום. הבנת אותי?
 
<< אורח >> אנואר עאמר: << אורח >>   

אתם אמרתם.

 << דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

לא יעלה מעל 10,000 ולא פחות מ-5,000.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נעשה כרגע ערבות של 10,000 ונכתוב שזה ייבחן בשנייה ושלישית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ערבות בנקאית או ערבות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בנקאית, בנקאית. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא יפחת מ-10,000.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. 10,000 בנקאית. להגשת הבקשה, לא לחיובים. החיובים הם הרבה יותר גבוהים, אין ויכוח. תשקלו את זה עוד פעם. 

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אם תרצו להוריד את הסכום, אין לי בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין פה בעיה של אי-שוויון. את אי-השוויון פתרנו במכלול, שלא רק הכפרים הדרוזים יכולים להגיש את הבקשה. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אני רוצה להמשיך. אני מבין שיש לי 5 דקות, אז אני אעשה את זה ממש מהר. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

תלך להכי מהותית.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

סעיף 7 עוסק בפריסת הרשת של החשמל. הסעיף הזה עוד טעון ליבון כפי שנאמר פה, אנחנו נמשיך ללבן אותו, אני רק רוצה להגיד את העקרונות. יש את הסיפור שבתוך המתחם המזכה, כפי שהשר יקבע, ניתן יהיה לפרוס רשת עילית או תת-קרקעית ויראו את המתחם המזכה כאילו יש תוכנית מפורטת. בגדול, זה מקובל עלינו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, חשבתי שגם זה לא.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

בגדול, זה מקובל עלינו. 

 << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>   

רק ללבן.

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

רק ללבן את ההליך. אבל זה כמובן עוסק בתכנון ולא בקניין, אם צריך להבהיר את זה, החוק לא מדבר על זה, זה מובן מאליו. אבל זה החלק הקל. 

החלק השני זה שהוועדה המקומית רשאית לתת אישור להקמת מתקנים הדרושים להולכה. כמובן שצריך להיות ברור לגמרי שזה לא פרוץ, זה בכפוף לפרמטרים שנקבעו בצו. לצורך העניין, צריך x מתקנים, x חדרי טרפו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך השר יידע מראש? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

יגידו לשר: "במתחם הזה". 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מי יגיד?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

חברת החשמל, רשות החשמל, את הצרכים שלהם. זה לא שעכשיו הרשות תיתן בכל רחוב, לא יודע, אין לי מושג מה היא תיתן. דרך אגב, אני לא בטוח שזאת צריכה להיות ועדה מקומית, אבל זה בכפוף לעקרונות שייקבעו בצו. 

הדבר המהותי שצריך לדבר עליו, שהחוק כרגע לא פותר אותו, וגם לנו אין פתרון, אני רק שם את זה על השולחן, זה איך מגיעים למתחם המזכה. לעיתים יש כמה קילומטרים שצריך לפרוס רשת בין המתחם – לא יודע לאיפה אפילו, כי ביקשנו נתונים ועדיין לא קיבלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, יש לנו זמן, יש לכם חודשיים לשבת על זה.

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

זה אירוע שעדיין לא פתרנו אותו. אני ממשיך הלאה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה קורה אם חברת החשמל צריכה לעשות משהו? בשביל זה הוא דיבר על מינהל, נכון? 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

המתחם חייב לכלול את מינהל מקרקעי ישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי יכול להיות שהכפר כולו פרטי, אבל הדרך לכפר היא של מינהל.
 
 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה מונע חיבור חשמל?

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

בוודאי. מאיפה אני אביא חשמל? מהאוויר?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מאיפה יביא את הרשת? הוא צריך עמודים בדרך.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

צריך רשת. לכן גם המתחם חייב לכלול את הקרקעות של מינהל מקרקעי ישראל בהגדרת המרחב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא צודק, הוא צודק.

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

בעניין הזה אנחנו צריכים ללבן, שוב.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בעניין הזה אני יכול להציע הצעה שהתכנון יהיה כמקובל בכל מקרה רגיל, לא קשור ליישובים שהם לא מחוברים. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

אבל אם זה יהיה בתהליכי תכנון? זה לא יהיה בחיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע. איתי, תרשום שכל מה שקשור לטיפול בחיבור החשמל, הבעיות שעדיין לא נפתרו בקריאה ראשונה, ייפתרו בשנייה ושלישית. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

יש לנו נוסח מוכן, כמו שביקשת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעבדו על זה, לא נספיק עכשיו. אנחנו לא מסיימים את החוק היום, אז אין בעיה. זאת רק קריאה ראשונה. 

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

שתי הערות אחרונות, קצרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק קח בחשבון שאתם צריכים למצוא פתרון יחד עם חברת החשמל לעניין הזה. זה לא איתי. 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

כן, אנחנו על זה. אנחנו צריכים נתונים גם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתונים, בסדר. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

איזה נתונים רוצה? של הקרקע? של ההרכב הכימי שלה? הביולוגי שלה? איזה נתונים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בנוהל הרגיל, שפיגלר. היום אתה צריך לשים עמודים וקווי מתח, אז אתם מגישים תוכנית ומאשרים אותה, בהתאם לכללים. בזה לא צריך להיות פער. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תשלימו את זה. מה, השר יכול לדעת שברחוב זה וזה צריך זה וזה?

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

מה שקיים כעת כבר מחובר, זה כל הקטע. זה מה שאתם לא מבינים. מדובר כאן על אזור אורבני בנוי. יש שם אנשים שחיים, אין להם חשמל. מה לא ברור? מה רוצים לעשות כאן, לשנות סדרי בראשית? רוצים להרוס ולבנות מחדש? מה הם רוצים? מה הם רוצים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אין לנו זמן. אמרנו שכל הדברים האלה ייפתרו בשנייה ושלישית, אז בשביל מה השאלות? אתה נותן לו להנחתה – הוא נואם שעה. בשביל מה?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

שתי הערות אחרונות. לפי סעיף 10, "חוק זה יעמוד בתוקפו למשך שלוש שנים".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלוש שנים זה בסדר? מה עכשיו?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

רוצים עוד שלוש שנים באישור ועדת הכלכלה. לא הבנו למה צריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי עשינו שם התחייבות לשלוש שנים, תיקנו את זה. מה אתה רוצה, שייתן לי בעוד שנתיים את הצו?

 << אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>   

אבל אם לא תוגש?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

60 ימים, 60 ימים. 30 ימים לעשות את הבדיקות ועוד 30 ימים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מה המועד שנראה לכם סביר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

90 ימים זה בסדר?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אני לא יודע. קודם כל צריך שהרשות תפנה - - - 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

90 ימים ממועד שהרשות פנתה, בסדר? 

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

החלטת השר, לא צו, אם כבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הצו הוא הקובע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

החלטה לגבי מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החלטה על מה?

<< אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

יכול להיות שהשר לא יאשר בגלל (א), (ב) ו-(ג).

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, החלטת השר והצו לפי זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

דוד, יכול להיות שעדיף כרגע לא לכתוב שום דבר ולהשאיר את הנושא הזה לשלב הבא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה פשוט.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני לא בטוח. אני לא בטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו נכתוב כאן מועד שאי-אפשר לעמוד בו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. 90 ימים מהרגע שפנו, החלטה וצו.

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>   

ואם הבקשה לא תעמוד בהוראות החוק?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה מועד שהוא רלוונטי לכל החוק או רק להוראת שעה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין בעיה, תמחק את זה ותכתוב שנקבע את זה בשנייה ושלישית.

 << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אני אשמח להתייחסות, ממש קצרה. בני, סיימת?

 << אורח >> בנימין ארביב: << אורח >>   

אני סיימתי.

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

קודם כל, אני חוזר על מה שאמרתי בדיון הקודם, שמשרד המשפטים חושב שצריך להישאר עם המנגנון שנקבע ב-136. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ללא תיקון של החוק הקיים בכלל? 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

היה אפשר לחשוב על תיקונים, אבל אני מבין שאנחנו לא שם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל אתה אומר "136" – ואתה לא אומר מה כתוב שם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הסעיף הזה לא פעל, לא עבד. אתה לא מבין? העיקר לטעון טענות? אתה אומר שהיו חיבורים, הוא אומר לך שכמעט ולא היו. אז מה אתם רוצים? 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

לא נתווכח עובדתית. בכל מקרה, זאת העמדה של משרד המשפטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה בדיוק העניין. למה העברתם את זה בוועדת השרים? בשביל מה?

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אנחנו התנגדנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בשביל מה העברתם את זה? אותו דבר גם מינהל התכנון. 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

וזו הסיבה גם שהוחלט להעביר את זה לוועדת השרים לפני קריאה ראשונה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תעבירו את זה אלינו שאנחנו נילחם פה עם כל העולם. אני הייתי צריך לעשות את כל העבודה. היינו צריכים לשנות את כל החוק, כי החוק הראשוני לא התאים מבחינה שוויונית ולא שום דבר, ועכשיו אתם באים אלינו בטענות? 

מה זה 136?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה החוק הקיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הוא לא עובד, אז מה אתה רוצה?

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

איתי, הערה מהותית אחת שיש לי להגיד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אמרת בישיבה הקודמת שאתה מסכים לחוק. אז מה קרה?

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

לזה? בשום שלב לא אמרתי. ממש לא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, הוא אמר שהנוסח הזה יותר טוב מהקודם.

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

- - - שלא יחברו כלום.

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אני אומר את זה בצורה הכי מפורשת שיש, אם לא הבינו אותי נכון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן, גם אותי הבינו לא נכון.
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו קשיי הבנה, יש לנו קושי בהבנה.

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

העמדה של משרד המשפטים היא להישאר עם המנגנון הקיים בתיקון 136.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זאת העמדה של שר המשפטים?



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כנראה שאמרת את מה שאמרת, באת למשרד, קיבלת בראש – וחזרת לשנות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, לא, הוא לא אמר.

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

לא, ממש לא, אני לא מקבל את זה, אדוני.

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

מה שהעבירו אז – זה היה מס שפתיים, לצאת ידי חובה - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל למה אתה חייב על כל דבר?

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

- - ללכת ולזרות חול בעיניי האנשים. זה מה שהיה אז.

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

לא, אני לא מקבל את זה. אפשר להפסיק עם הדמגוגיה הזאת. זה לא נכון.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

איך זו העמדה שלכם, כשאתם רואים ששום דבר לא זז? 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

כי הם לא רואים. 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

רק חברת החשמל פה מבינה.

<< דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

איך אפשר להגיד שהמצב הקיים הוא המצב הנורמלי? 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

יש שם אנשים שחיים. שמעת? מה אתה עושה לעשות? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הוא גר שם בעצמו.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

אבל הוא חי עם חשמל כנראה, אל תדאג לו. פיראטי.

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אף אחד לא יטיף לי איך צריך - - - ליישובים הדרוזים, במקרה אני בא משם.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

אני לא יודע. אני לא יודע מה אתה עושה.

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

בוא נירגע.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בוא נרגיע העניין.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >>   

רוסלאן, יש לי שאלה. אני לא מבין ואני לא מתיימר להבין בנושא הזה. אני רק שואל דבר אחד: אם עד עכשיו המציאות של היום לא הביאה לחיבורים, יש חיבורים פיראטיים, הרשויות והתושבים מתחננים שנעזור להם, איך אפשר לבוא ולהגיד "העמדה שלנו זה המצב הקיים"? 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

לא. קודם כל, היה אפשר לחשוב על טיוב של המנגנון הקיים ב-136.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הוא לא עובד. 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

מאחר שהעמדה היא לנתק את הזיקה בין תכנון לבין חיבור לתשתיות, העמדה של משרד המשפטים הייתה - - - 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, זו לא העמדה לגבי הצעת החוק הזו.

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

לא, אני אומר מה היה בהתחלה ועדיין. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אנחנו מדברים על מה שיש עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תנו לו לדבר.

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

בהמשך למה שאדוני היושב-ראש אמר, משרד המשפטים בשום שלב לא הסכים. אני הייתי בקשר עם יועמ"ש הוועדה לאורך כל הדרך, אפשר לשאול אותו ואפשר לחזור לפרוטוקולים ולראות. 

הערה אחת מהותית. יש סיטואציה בעייתית שאנחנו צריכים להידרש אליה, לא עכשיו מן הסתם, אבל בהמשך. צריך להבין שהולכות להיות סיטואציות שיש תוכניות שהן אחרי קליטה, זאת אומרת תוכניות שנקלטו במוסד התכנון, ואז נשאלת השאלה איזה דין חל עליהן – התיקון החדש הזה או 136.

לפי איזה מסלול הן יתקבלו? זאת שאלה, צריך לחשוב עליה. 

 << דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

לפי החוק הזה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל למה זה משפיע? אם יש תוכנית שכבר הוגשה לוועדה המחוזית, מתייחסים אליה. זה לא מפריע לחוק הזה בכלל. 

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

אם הם ירצו צו חיבור לחשמל, הם יפנו בהתאם ל-136 או לפי החוק הזה? 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז זה בקריאה שנייה ושלישית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאתה אומר הוא לא מדויק. לא פונים – לא לפי זה ולא לפי זה. כשמתכנן המחוז נותן חוות דעת, הוא מתייחס לתב"ע שכבר הוגשה וקיימת, אם היא לא נמשכה. וזה לא מפריע לעצם חיבור החשמל, כי זה אומר שאפשר להוציא תוכנית מפורטת על סמך התוכנית הזאת.

<< אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >>   

זה לא מה שאני אומר.

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

רוסלאן, אני מבטיח לך שאם הולכים לפי סעיף 136 שום בית לא יתחבר לחשמל.

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>   

שני סעיפי החקיקה קובעים עכשיו הסדרים שונים. צריך לקבוע את קו פרשת המים, מתי זה נכנס להליך החקיקה - - -

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

אחרון קובע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה לא מפריע לעצם החיבור.

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>   

אני צריכה לדעת, כשמגיעה אליי בקשה של רשות מקומית, לאן אני מנתבת אותה, כי ההסדר הוא לא הסדר זהה.



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה הסדר משלים, אני אגיד לך למה. נגיד שהוגשה תוכנית מסוימת ועכשיו השר צריך לתת צו, נכון? זה כל העניין? 

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הוא נותן את הצו. אם יש תוכנית קיימת, הוא נותן צו שניתן לעשות חיבור לחשמל על פי התוכנית הקיימת שהוגשה. מה הבעיה? 

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>   

תיקון 136 קובע הסדר לגבי תוכנית שהוגשה או תוכנית שהוחלט על הפקדתה, לפי העניין, וההסדר הוא הסדר שונה מההסדר שמוצע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את מדברת לגבי הערבויות וכל הדברים? 

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>   

לדוגמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יחול זה, ולא החוק ההוא. 

<< אורח >> אפרת ברנד: << אורח >>   

אז זה לא ברור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צודקת, נכתוב את זה.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

שבכל מקרה של סתירה – זה קובע.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יחול החוק הזה. הערה שלך טובה מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכתוב שבשנייה ושלישית נוסיף סעיף שמתייחס. ברור שלפי זה, כי זה יותר מקל מהחוק הקודם.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

נכון, נכון.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

נכון מאוד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ליחס בין שני ההסדרים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כן, יחול ההסדר הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קיבלנו את ההערה, אנחנו נתייחס לזה בשנייה ושלישית. אבל אתם צריכים לעשות עבודה בפגרה בעניין הזה, כדי שלא נגיע אחרי הפגרה ותגידו לי שהכול מתחיל מאפס. 

<< אורח >> דרור וגשל: << אורח >>   

היושב-ראש, עוד הערה אחת בבקשה, לרשות החשמל. בסעיף 10 כתוב שהתוקף של הצו ושל האישור יהיה לתקופה הקבועה בו או לשנתיים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

או עד תום תקופת הוראת השעה.

<< אורח >> דרור וגשל: << אורח >>   

אני חושב שצריך להבחין פה בין הצו ועד מתי יהיה אפשר להוציא צו, לבין אישור רשות מאשרת שניתן כבר לחיבור. מרגע שניתן צו ואישור רשות מאשרת ניתן לחיבור, העבודות לחיבור יכולות לקחת זמן, ואין סיבה, ברגע שניתן האישור - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ברור. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל לאישור יש תוקף?

<< אורח >> דרור וגשל: << אורח >>   

לדעתי, לא צריך לתת לו תוקף ברגע שניתן האישור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אישור לחברת החשמל? 

<< אורח >> דרור וגשל: << אורח >>   

ברגע שניתן אישור לחברת החשמל מהרשות המאשרת הוא יעמוד בתוקפו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתקן, קיבלנו, צודק.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כן, כן, זה נכון.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אפשר להצביע?

 << דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

לא, יש לי עוד הערה לגבי מה שכתוב כאן, היושב-ראש.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בשנייה ושלישית.

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

דוד, בסעיף 7(3) כתוב: "הקמתם של רשת חשמל עילית לפי סעיף 145(ו) לחוק התכנון והבנייה ובכפוף לקבלת הרשאה לפי סעיף 45 לחוק משק החשמל, התשנ"ו–1996 מאת מנהל מינהל החשמל במשרד האנרגיה והתשתיות".

אנו מבקשים להחליף את זה למנכ"ל החשמל. יקל עלינו בכל הנושא הזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, זה כבר תיקון בחוק משק החשמל. אנחנו לא נתקן את זה פה.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

אגב, כאן, מה שאתם עושים, זה גם תיקון – אז מה?

<< אורח >> דרור וגשל: << אורח >>   

זה לא תיקון לחוק החשמל.

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

חבר'ה, תנו סמכות. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

אני אומר עוד פעם, כבוד היושב-ראש: או שרוצים לחבר אותם או שלא רוצים לחבר אותם. מה שאנחנו עושים כאן, זה הכול חוץ מאשר המטרה אליה שואפים. רוצים לחבר אותם? לחבר אותם – ובזה נגמר הסיפור, בלי כל הדברים האלה מסביב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע. אם אני אבקש אישור מראש המינהל, זה לא יחבר אותם? 



<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

לא. זה עוד בירוקרטיה ועוד רגולציה וטירוף מערכות. ואני אומר לך, כבוד היושב-ראש, לצערי הרב, הגם שהכוונה של חבר הכנסת אופיר כץ היא לעילא ולעילא וראויה, אני אומר לך שבסוף זאת תהיה אות מתה. תזכור מה שאני אמרתי. 

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

אם לא סומכים על מנכ"ל של חברת החשמל, חבל על החוק הזה. 

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

בוא נחבר – ודי. הבניינים נמצאים, יש בהם אנשים שחיים. מה הסיפור כאן? יש שם חשמל, רק פיראטי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

- - -
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתה אומר - - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה ההליך שקיים היום בסעיף 45 לחוק משק החשמל.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בואו נשאיר גם את זה לקריאה שנייה ושלישית.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

- - -

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

חבר'ה, דנינו, לצמצם בירוקרטיה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה ייבחן.

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה ייבחן בקריאה השנייה והשלישית.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה ממש לא מקובל. 

<< דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

אכיפה גם אצל רגבים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה אופיר? 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, תביאי אותו. 

אין בעיה, נבחן את זה בשנייה ושלישית. הלאה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רשות החשמל רצו להגיד משהו.

<< אורח >> דרור וגשל: << אורח >>   

בסדר, אפשר לבחון. אבל זה לא נכנס לדברי ההסבר או למשהו בהצעה כרגע? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה ייכנס. מה שאנחנו אומרים – זה נכנס.

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

הם רוצים לקבוע כל דבר. זה הסיפור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל מה שאני אומר שזה ייבחן, איתי מכניס את זה לדברי ההסבר, אחרת אי-אפשר לבחון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, אפשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה יותר קשה. למרות שאתה יודע, אדוני המנכ"ל, זה נוסח שלך.

<< אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

מאה אחוז. כשאנחנו כושלים, אנחנו לפחות מיד מבקשים לתקן. כל הסיפור הזה, כבוד היושב-ראש, זה משפט אחד. מישהו ב-1981 זרק אבן למים – וכולם לא מצליחים להוציא אותה. זה הסיפור האמיתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מאשר את הנוסח, בנוסף לכל ההערות שהערנו, ואתם צריכים לתקן. 

מי בעד, לקריאה ראשונה, שירים את ידו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

פה אחד. 


הצבעה
אושר פה אחד.


 << דובר >> יאסר גדבאן: << דובר >>   

כל הכבוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש פה עלות תקציבית? 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

אין פה נציג.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נציג האוצר יחזור אלינו עם תשובה. 

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

איזו עלות תקציבית?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

חייבים לשאול.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

עד סוף היום.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:13. << סיום >>