פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 18 ועדת החוץ והביטחון 09/04/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 179 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום שלישי, א' בניסן התשפ"ד (09 באפריל 2024), שעה 10:03 סדר היום: << נושא >> פדיון כספי חללי מלחמת חרבות ברזל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יולי יואל אדלשטיין – היו"ר ינון אזולאי קארין אלהרר רם בן ברק ניסים ואטורי משה טור פז חברי הכנסת: ולדימיר בליאק מוזמנים: שירה אתגר – אגף משפחות שכולות, משרד הביטחון סא"ל מיטל סאמאט כהן – רע"ן קשר למשפחות, צה"ל, משרד הביטחון חן צדיק – רע"ן תשו"ג, צה"ל, משרד הביטחון רונית כהן – מנהלת תחום בכירה, קופות גמל ומיסוי יחידים, רשות המסים, משרד האוצר מיכל היימן – מנהלת מחלקת הפנסיה, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון, משרד האוצר דור פישר – סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות שוק ההון הביטוח והחסכון, משרד האוצר הילה דוידוביץ' - בלומנטל – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים שלומי נחומסון – מנכ"ל, ארגון אלמנות ויתומי צה"ל אלה בן עמי – בתם של אוהד החטוף בעזה, ורז ששוחררה מהשבי רונית ירום – חברה של דלית שתיוי, אימא של עידן שתיוי החטוף בעזה גיל דיקמן – בן דוד של כרמל גת, חטופה בעזה ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים – נועם כהן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פדיון כספי חללי מלחמת חרבות ברזל << נושא >> << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת חוץ וביטחון. הנושא שלנו הוא פדיון כספי חללי מלחמת חרבות ברזל. אנחנו כוועדה קיבלנו מכתב משני חברי כנסת, חבר הכנסת ולדימיר בליאק, שנמצא איתנו, וחבר הכנסת ינון אזולאי שאני מניח שיצטרף אלינו עוד מעט, בבקשה לקיים דיון על הנושא. אני מעדיף שחבר הכנסת בליאק יציג לנו את הנושא. סביר להניח שמכיוון ששניכם חברים קבועים בוועדת הכספים, אז שם בטח נחשפתם לאיזו שהיא מציאות שאתם רוצים שאנחנו נבדוק אותה כאן בוועדה, בבקשה אדוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני יושב הראש. אני קודם כול רוצה להודות לך על הדיון ועל ההיענות המהירה לבקשה, גם שלי, גם של ינון. אני יזמתי את הדיון בעצם כתוצאה מהפניות שקיבלתי מהמשפחות שחוות קשיים בתהליך פדיון כספי פנסיה ופיצויים של חללי צה"ל, בעיקר באינטראקציות בין חברות הביטוח לרשות המסים, בתהליך הגשת טופס 161 והוצאת אישור תיאום מס מפקיד השומה. אני מכיר את התהליך הזה לא רק כחבר ועדת כספים, אלא כרואה חשבון גם בעיקר, שעשיתי את זה מאות פעמים בפרקטיקה המקצועית שלי. זה בעצם הליך רגיל שאנשים כספים מכירים, אבל מכיוון שאנחנו עוסקים במצבים שהם מאוד מיוחדים וההתמודדות הרגשית של המשפחות מאוד מאוד קשה, אני כן חושב שיש כאן מקום להקלות. ראשית, הרבה מאוד שנים ברשות המסים יש אופציה להוציא אישור תיאום מס מרחוק. אמנם לא בהליך הזה של פדיון כספי פנסיה וכספי פיצויים, אבל אני חושב שגם רשות המסים יכולה לעשות פה מאמץ וגם במקרים האלה להציע אופציה של הוצאת אישור מרחוק. זה דבר אחד. מעבר לזה, לפחות מהפניות שאני קיבלתי, מדובר בסכומים יחסית נמוכים. אז יכול להיות שיש אפשרות לקבוע איזו שהיא תקרה למשיכה שלא תחייב הוצאת אישור ניכוי במקור, וזה הצעד השני שאפשר לנקוט בו. מעבר לכך, אני מניח שיש עוד הרבה מאוד פינות של בירוקרטיה שהמשפחות מתמודדות איתן, ויכול להיות יש כאן צורך באיזה שהוא גוף שגם מרכז את הפניות וגם מתכלל את האירוע, למשל אגף המשפחות במשרד הביטחון. בכל מקרה, אני חושב שמחובתנו גם לבחון את הנושא וגם להקל איפה שאפשר. תודה רבה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה רבה לחבר הכנסת בליאק. אנחנו נשמע באמת מספר גורמים שנמצאים איתנו כאן, מי רוצה להתחיל? משרד הביטחון? << אורח >> שירה אתגר: << אורח >> בוקר טוב, אני שירה אתגר ממשרד הביטחון. אני אתחיל ואגיד שהתהליך אצלנו בכל מה שקשור לתשלומים שמגיעים למשפחות השכולות ממשרד הביטחון הוא תהליך מאוד מהיר, בטח באירוע מסדר גודל כזה, והתשלומים ניתנים באופן יזום, לפעמים גם באמצעות מפרעות. אנחנו מיד בתחילת המלחמה הבנו שיש הרבה משפחות והן יצטרכו להתמודד מול רשויות שונות, ובמצב שבו הן היו בתחילת המלחמה חשבנו שנכון להתקשר עם הסיוע המשפטי של משרד המשפטים, שבעצם מעמיד לכל אחת מהמשפחות ליווי משפטי באמצעות עורך דין שמלווה אותן. גם בנושאים של צוואות וצווי ירושה, גם בנושאים של סגירת חשבונות בנק, אבל גם בנושא של מיצוי זכויות מול רשויות אחרות. המשפחות יכולות לפנות גם באופן יזום, אבל אנחנו גם עושים תהליך שהסיוע המשפטי מקבל מאיתנו את רשימת המשפחות ופונה לכל משפחה ומנסה להסביר לה את היתרון שיש בליווי של עורך דין מטעמם. יש הרבה משפחות שמלוות על ידי הסיוע המשפטי, על ידי עורכי הדין, זה שירות שמקבל ביקורות מאוד טובות מהמשפחות ואנחנו פותרים גם הרבה בעיות אחרות שהן לא פשוטות, מול משרד הפנים, מול משרדים אחרים, וזה מה שאנחנו מאפשרים למשפחות כרגע. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> שירה, זה קשור לאירוע של מלחמת חרבות ברזל או שזו פרקטיקה שהייתה גם לפני זה? << אורח >> שירה אתגר: << אורח >> ההתקשרות עם הסיוע המשפטי הייתה עוד קודם לכן, אבל היא הייתה יותר באוריינטציה של צווי ירושה, נכסים, דברים שיותר קשורים לשכול. בחרבות ברזל אנחנו הרחבנו את הסיוע ולמעשה כל מה שדורש סיוע מול רשות, עורך דין שמלווה, יש לנו משפחות מחו"ל שצריכות כל מיני מסמכים מתורגמים. אנחנו ממש פתחנו את כל מה שהסיוע המשפטי יכול לתת באמצעים שלו, אנחנו מאפשרים את זה, ועוד נגיד. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מאה אחוז, תודה לך. משרד האוצר, מחלקת פיצויים אני רואה שיש פה, מרשות המסים, או מישהו אחר? בבקשה, מי רוצה להתחיל? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> היי, רונית כהן מרשות המסים. ראשית, אני רוצה לציין שרשות המסים פועלת ברגישות רבה ביחס למשפחות השכולות כדבר שבשגרה. ציינה פה קודם הנציגה ממשרד הביטחון שהם עובדים בשיתוף הסיוע המשפטים שניתן על ידי משרד המשפטים, אותו מטה שהוקם. אז אני פוגשת את אותם מייצגים כשהם פונים אליי לרשות המסים, גם אנחנו עובדים בשיתוף איתם. אני בעצמי ערכתי הדרכה לכל אותם עורכי דין מטעם משרד המשפטים והבאתי בפניהם את כל ההיבט המיסויי ביחס לנכסים הפנסיוניים. בנוסף, הם נמצאים איתי בקשר שוטף בכל הטיפול לאותן משפחות, זה בהיבט של רשות המסים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> את יודעת להעריך כמה משפחות עד עכשיו היו אצלכם, לא יודע אם זה מושג נכון, שנפתחו תיקים? כמה משפחות עברו דרככם? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> אין לי כמויות של משפחות שהגיעו, אבל אני יכולה להגיד שלא כל המשפחות מגיעות, מאחר ואין צורך להגיע לגבי כל הנכסים הפנסיוניים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> למה? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> ולמה אני מתכוונת? התייחסתם קודם במסגרת הפנייה בכתב לקרנות השתלמות ולכספי תגמולים ופיצויים וביטוחי חיים, שזה גם סוג של נכס פנסיוני. אז קודם כול, לגבי קרן השתלמות, אין צורך לקבל אישור מרשות המסים וקרנות ההשתלמות הונחו בהקשר הזה שבמקרה פטירה, אותם יורשים יכולים לגשת לקרן ולמשוך את הכסף מבלי לקבל אישור מרשות המסים, יש איזו שהיא הנחיה בהקשר הזה. אותו כנ"ל גם לגבי תגמולים שלא בקרן פנסיה או תגמולים בקרן פנסיה כשאין שארים. זאת אומרת, המשיכה יכולה להיעשות בפטור ממס על ידי פנייה ישירה לקופה מבלי צורך לעבור דרך רשות המסים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, לא צריך להוציא אישור פטור מפקיד השומה, אוקיי. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> נכון. כנ"ל גם לגבי ביטוחי חיים, גם ביטוח חיים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה לגבי פנסיה ופיצויים? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> אז רגע, אני אתייחס. לגבי ביטוח חיים, גם כן כנ"ל. ככל ומדובר בקרוב שיש לו פוליסת ביטוח חיים, הכספים שבפוליסה, סכומי הביטוח, הם ניתנים למשיכה ללא צורך להגיע לרשות המסים על מנת לקבל פטור מניכוי מס במקור, זה בהקשר הזה. שאלת קודם על הפנסיה - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> סליחה, רק בנקודה הקודמת, פשוט כדי שאנחנו נבין את העניין. כשאת אומרת ניתנים, הרי יש גם לפעמים עניינים מסובכים של כמה יורשים ומי בדיוק היורשים. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> זה לא במישור של רשות המסים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אני מבין, זאת אומרת את כבר בשלב שיש צו ירושה מתוקף ולפי זה אתם פועלים, כן? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> נכון, נכון. לא לפי זה אנחנו פועלים, כמו שאמרתי, ההנחיות ניתנו לקופות הגמל וחברות הביטוח. כלומר, כל ההליך הזה נעשה מול אותה קופה או חברת ביטוח מבלי בכלל לעבור את רשות המסים. רשות המסים לא מהווה חסם בהקשר של משיכת הכספים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> הבנתי, זה מה שרציתי להבין, כן. סליחה שקטעתי אותך, בבקשה. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> בהקשר של קצבאות שארים, קצבאות שארים גם כן, ככל ומדובר בקצבת שארים שהיא אחידה והיא לא עוברת את תקרת הפטור, שנכון להיום היא כ-9,000 שקל, אז גם כאן אין צורך לעבור את רשות המסים. הקצבאות האלה משולמות בפטור מניכוי מס בהתאם להוראות שנקבעו בתקנות ניכוי מס במקור ממשכורת או משכר עבודה. איפה כן צריך לעבור דרך רשות המסים? במקרים שבהם מדובר במשיכת כספי פיצויים. במקרים שבהם מדובר במשיכת כספי פיצויים, רק כספי פיצויים, יש צורך להגיע לרשות המסים, וזאת מהסיבה הפשוטה שצריך לבחון, קודם כול מי הזכאי, ושנית, האם הסכומים הם פטורים במלואם או בחלקם. ובהיבט הזה נדרש הצורך להגיע למשרדי השומה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך שני דברים. קודם כול, האם יש אופציה, כפי שאמרתי, במקרים כאלה להציע אפשרות להוציא אישור מרחוק? זה דבר אחד. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> אז התשובה היא חד משמעית כן. כל הפניות שמגיעות אליי באמצעות הסיוע, הרבה פניות מגיעות אליי דרך הסיוע המשפטי, אף אחד לא מגיע פיזית, הם שולחים במייל. במידה ויש צורך בהשלמות, אז הם עושים את זה. הכול נעשה באמצעים דיגיטליים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי זה לא הפניות שאני קיבלתי, לכן אני שואל. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> תראה, כמות הנפגעים, החללים, לצערנו הרב, היא רבה. יכולים להיות מקרים בשוליים שלא טופלו או שהייתה איזו שהיא בעיה זו או אחרת, אבל זה לא הכלל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הוא פנה באופן עצמאי, לא דרך הסיוע? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> זה לא משנה, גם אם הוא פנה באופן עצמאי, משרדי השומה נותנים עדיפות עליונה לטיפול באותן בקשות, באותן משפחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה זמן לוקח מאז הגשת הבקשה עד שהוא מקבל את הכסף? סיום הטיפול, שאתם אומרים "סיימנו לטפל". << אורח >> רונית כהן: << אורח >> אז צריך לעשות הפרדה. מקבל את הכסף זה דבר אחד, אני יכולה להגיד לך כמה זמן הטיפול אצלנו, הטיפול אצלנו בבקשות מהסוג הזה, זה טיפול שהוא אד-הוק, תוך 48 שעות במקסימום, שני ימי עסקים במקסימום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שאת אומרת זה שאפשר לפנות במייל, למשל, לשלוח 161 ואתם תטפלו בזה מרחוק? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> בהחלט, יש לנו מערכת מפ"ל שאפשר לפנות באמצעותה, אפשר לשלוח מייל. כלומר יש אילו שהן אפשרויות דיגיטליות שאפשר, אין צורך בהגעה פיזית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה היה דבר אחד. והדבר השני, יש לי פה פנייה. החלק של הפיצויים, 2,870 שקל, 2,870 שקל, פנו לחברת הביטוח, שלחו אותם לרשות המסים. אז יכול להיות שאפשר לקבוע פטור, לא יודע, 7,000 שקל, 8,000 שקל, שאנשים לא יצטרכו להתעסק בזה. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> אפשר לשקול את זה, אבל צריך גם לקחת בחשבון שאותם 2,000 שקלים או אותם 7,000 שקל בקופה א', זה לא אומר שאלה כלל הכספים שיש לאותו נפטר. כי זה מה שאתה רואה בקופה אחת, יכול להיות שכספי הפיצויים נצברו בכמה קופות, ולכן יש צורך בהגעה למשרדי השומה על מנת באמת לתת מיצוי של ההטבות הניתנות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עדיין, עדיין יכול להיות שאפשר להקל פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני גם חושב שאותו אחד שפונה ואומר שיש לו 2,870, כנראה שגם עשו איזו שהיא בדיקה. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> כן, אבל אני מציעה לא להיכנס למקרה ספציפי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, אני לא נכנס, אני מדבר רוחבית, כן? כי אני מניח שזה לא מקרה אחד כזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המקרה הוא לא יחיד, העיקרון. זה העניין, את אומרת לא להיכנס למקרה פרטני, אני אומר שגם אתם לא צריכים להיכנס למקרה פרטני ולהגיד אנחנו צריכים להגיד שעד 7,000 שקל או עד סכום מסוים אנחנו יודעים שאנחנו פוטרים אותו וההליך יותר מזורז, הוא לא צריך להגיע לכל זה. בגלל הפניות האלה, כי זה לא בא רק פנייה אחת, זה בא ממספר פניות. אז נכון, הפניות לא היו רבות, אבל את יודעת בכל מקרה כזה, אז עוד יותר הרגישות של כולנו היא רגישות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר שפעם לגבי אזרחים ותיקים, אם אני לא טועה, לפני כמה שנים הייתה הוראה כזאת, עד 7,000 שקל נתתם פטור במשיכה. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> קיימת איזו שהיא הוראה בפקודת מס הכנסה, יחד עם הוראות של רשות שוק ההון שמתייחסות לסכום כולל שיש בקופות ביטוח שהוא סביב 7,000 שקל שיש פטור מניכוי מס. אבל זה לגבי - - - הכספים, זה גם פיצויים וגם תגמולים. פה, לגבי התגמולים, כמו שהסברתי קודם, אין צורך לעבור ברשות המסים והם פטורים ממס, העניין הוא רק לגבי כספי הפיצויים. וככל שיש סכומים צבורים שהם עולים על התקרה הזו, אז כן נכון להיום יש צורך. יחד עם זאת, אני לא פוסלת אפשרות לבחון את העניין שהצעתם, זה נראה לי משהו שניתן לבחינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אז זאת תהיה בקשתנו, שתשקלי מול הממונים על רשות המסים מה אפשר לעשות. האם אפשר לקבוע איזה שהוא סכום תקרה שמתחת לסכום הזה לא יצטרכו את הדרך הארוכה, נקרא לזה ככה, כן. משרד המשפטים נמצא איתנו נציג? נמצא או נמצאת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק עוד שאלה קטנה לרשות המסים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם, בנושא אחר של אדם שהוא עצמאי והוא נהרג במלחמה: איך אתם עושים את הפיצויים שלו? אתם עושים פנייה אליו, מקלים בזה? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> אתה מדבר על אילו פיצויים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פיצויים של עצמאיים, מה שאנחנו דנו בו - - - << אורח >> רונית כהן: << אורח >> אתה מדבר על הפיצויים שניתנים במסגרת המענקים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, כן, המענקים. << אורח >> רונית כהן: << אורח >> אני מציעה להפנות את השאלה הזו לאמיר דהן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבנתי, את לא יודעת? << אורח >> רונית כהן: << אורח >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, כיוון שבסופו של דבר דיברנו על מילואימניקים שמקבלים פיצויים, אבל אם חלילה אדם נהרג אז יכול להיות שזה באותו –, בסדר, נפנה את זה לאמיר. אני אדבר עם אמיר, תודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בסדר גמור. משרד המשפטים, את רוצה לשתף אותנו כאן? << אורח >> הילה דוידוביץ'-בלומנטל: << אורח >> הילה דוידוביץ', אני לא מהסיוע המשפטי, ולכן לצערי אני לא יכולה להרחיב על מה שנאמר פה. אני מהייעוץ וחקיקה ולא מהסיוע המשפטי שזה אגף אחר. אני לא יודעת אם הם זומנו לדיון, אבל לצערי אני לא מכירה את הממשק שדובר. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אנחנו נבדוק אם זו טעות אצלנו במשרד, אבל טוב, כי אני דווקא רציתי לשמוע קצת על ההליך הזה של סיוע משפטי, אז בהזדמנות אחרת. << אורח >> הילה דוידוביץ'-בלומנטל: << אורח >> לצערי אני לא - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> לא, לא מאשים אותך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי אבל את חושבת בעניין של ייעוץ וחקיקה, אז צריך לעשות משהו בחקיקה? << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בינתיים נראה לי, אומרים בלועזית "If it ain't broke, don't fix it", אם יש אפשרות לעבוד בלי חקיקה אז תמיד עדיף. בבקשה, מטעם הממשלה, אם שכחתי מישהו שרוצה להוסיף, להתבטא. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> לא, רק רשות שוק ההון, נגיד כמה מילים. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> רק תציגי את עצמך בבקשה. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> כן, בוודאי. מיכל היימן מרשות שוק ההון, מנהלת מחלקת הפנסיה. רק אני אציין שגם בהקשר הזה של כל ההירתמות של הגופים השונים לטובת העניין, אז גם רשות שוק ההון הוציאה מסמך הנחיות כבר בנובמבר, שכל מטרתו באמת לסייע בכל מיני מקרים וכולי. ואחד מהדברים היה באמת לגבי החיסכון הפנסיוני, שנתנו הוראה לכל הגופים הפנסיוניים בעצם לתת ליווי מיוחד לכל הפונים שהם נפגעי מלחמת חרבות ברזל. הם נדרשו להקים נתב מיוחד בכל הנתבים הטלפוניים שלהם עבור אותם נפגעים ואנחנו בדקנו את זה וכולם הקימו את הנתבים האלה והם נותנים סיוע צמוד ומיוחד וגם דרשנו שזה יהיה בצורה כמה שיותר מהירה ורגישה. ואנחנו בדקנו גם אצלנו בפניות הציבור, לא ראינו שיש בעיה, ככל שיש בעיה, אנחנו נשמח לשמוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה דעתכם לגבי קביעת התקרה הפטורה? << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> אז עוד פעם, זה עניין שרשות המסים יקבעו. אם הם יקבעו, אנחנו כמובן נשתף פעולה בכל מה שדרוש ונוריד את ההוראות לגופים ונעשה מה שצריך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, זמן הטיפול אצלכם, כמה זמן? << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> הטיפול אצלנו, ברגע שכל המסמכים מוגשים לקרנות הפנסיה, לגופים, תוך ארבעה ימי עסקים משולמים הכספים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ויש לכם ליווי לכל דבר ועניין, מוקד, את אומרת שזה לא סתם - - - << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> יש גם מוקד אצלנו, ברשות שוק ההון. מוקד פניות הציבור שלנו הקים גם כן נתב מיוחד עבור הפניות מהסוג הזה של נפגעי המלחמה וגם לגופים המוסדיים שמפוקחים על ידינו נתנו הוראה לפתוח נתב דומה ואנחנו יודעים שהם פתחו נתב והם אכן מלווים את כל מי שפונה בצורה טובה ככל הידוע לנו, לא נתקלנו בטענות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שמאוד חשוב לוודא שהמשפחות יודעות שיש את האופציה של ליווי וגם את האופציה של פנייה מרחוק. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אז זה מה שאני רוצה לשאול. אני מבין שסגן אלוף מיטל סאמאט כהן נמצאת איתנו, נכון? << אורח >> סא"ל מיטל סאמאט כהן: << אורח >> כן, שלום, אני אשמח להתייחס. אני מיטל, ראש ענף קשר למשפחות במערך הנפגעים. נגיד שבאמת את משפחות חללי צה"ל אנחנו מלווים בכל מיני מעגלים, וחלק מהם זה באמת בניסיון בליווי הכלכלי. אני אחלק את זה למשפחות אנשי הקבע, ששם זה יותר פשוט כי באמת בחברת פנסיה ספציפית, בחברת ביטוח, ואז אפשר לבנות את המנגנונים וזה עובד טוב יותר. אני אוסיף לגבי משפחות אנשי המילואים, שבאמת יש לנו לא מעט נשות חללי מילואים שנדרשות להמשיך ולקיים ולכלכל בית לאחר נפילת בן הזוג. אני חושבת שהקושי העיקרי שאנחנו נתקלים בו זה שהן לא יודעות מהו קצה החוט שממנו מתחילים, גם כשמנסים אל מול הר הביטוח, שזה הדבר הכי בסיסי שכל אזרח אמור לעשות, האופציה נחסמת שם באתר כי בעצם כשאדם נפטר, אי אפשר להזין את הפרטים ולהיכנס וזה הקושי המרכזי בעצם שממנו מתחילים. << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> אני רק אציין שלגבי הר הביטוח אין בעיה, ברגע שבן אדם נפטר אז אפשר להיכנס לאיתור כספים עבור אדם שנפטר, הקרובים שלו יכולים בהחלט להיכנס, לא אמורה להיות בעיה. אני אישית עשיתי את זה בשבוע האחרון ובדקתי וזה עובד נהדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא מותנה בצו ירושה? << אורח >> מיכל היימן: << אורח >> לא, לא, זה לא. בהר הביטוח אתה נכנס ואתה מקליד את הפרטים של בן האדם שנפטר והוא נותן לך רשימה של הגופים שבהם יש ככל הנראה כספים עבור אותו אדם ואז צריך לפנות. לא כתוב שם כמה כסף בדיוק יש ומי היורשים שלו. פונים ואז בגוף בודקים האם הוא המוטב או היורש, אולי בכלל השאר, כי יש מצבים שצריך כך או כך או כך. והגוף בודק את זה ולא אמורה להיות בעיה. << אורח >> סא"ל מיטל סאמאט כהן: << אורח >> אז אני אגיד שאנחנו לא הצלחנו, אני אשמח שאחר כך נעשה איזו השלמה. << אורח >> דור פישר: << אורח >> אז אני אחדד, דור פישר מהייעוץ המשפטי ברשות שוק ההון. יש שתי אפשרויות של הזדהות בהר הביטוח והר הכסף, הזדהות בגין בן האדם עצמו ואיתור כספים לבן אדם שנפטר. הזדהות בגין בן האדם עצמו זה מה שנחסם כי בן האדם עצמו נפטר, ואז צריך להזדהות. ברגע שעובר בעצם ממרשם האוכלוסין שבן האדם נפטר, אז נחסמת האפשרות הזאת ועוברים להזדהות הממשלתית להסתכל על כספים של בן אדם שנפטר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שמי יכול להזדהות? << אורח >> דור פישר: << אורח >> כל בן אדם, הוא יכול להזדהות במספר מהפעמים המוגבלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני יכול להיכנס לפלוני אלמוני - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואז בעצם המידע שניתן הוא ברמה יותר נמוכה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברמה הבסיסית ביותר, אם יש לו - - - ואז אותו יורש צריך - - - << אורח >> דור פישר: << אורח >> בדיוק, ואני אפילו אחדד שבנוגע לחטופים שחסמו מסיבות אחרות את המידע, אנחנו פעלנו להעביר את המידע ואנחנו מעבירים אותו למשל"ט ולמנהלת כדי להנגיש אותו למשפחות חטופים כי לא הייתה דרך אחרת. אז במקרה היחיד הספציפי הזה שכן חסום, כן פתרנו את הנושא הזה כדי שגם משפחות החטופים ידעו איפה הכספים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל אני חושב, אדוני יושב הראש, שהבעיה היא, בחלק מהמקרים שאני בדקתי, אפילו יותר בסיסית. שאדם לא יודע, לא יודע, כן? עכשיו, יש נגיד קופת גמל להשקעה, וואלה. עכשיו, בן או בת הזוג לא יודעים שיש את קופת הגמל הזו, היא הופרשה ממעסיק קודם, אין אפילו את קצה החוט כדי להגיע למקום הזה. << אורח >> דור פישר: << אורח >> אז בשביל זה יש את הר הכסף והר הביטוח שנותנים לך את כל הפרטים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע, שנייה. הר הכסף פותר את זה, אבל נגיד דירה להשקעה הוא לא פותר. יש מקומות שבהם אתה לא, ובסוף בשביל האלמנה או האלמן זה לא משנה. אני חושב שצריך ללכת לבסיס הצירים ולהתחיל באיזו שהיא הנגשה עבור אדם כזה. בסוף יושב אדם, שוב, יש לי דוגמה אחת של תלמידה שלי לשעבר שהתאלמנה במלחמה הזו, אבל יש לצערי דוגמאות רבות אחרות, אין קצה חוט, והאתגר הוא לעזור להגיע לקצה החוט. עכשיו, אני חושב שאחת משתיים: או שבא בן אדם, לצורך העניין סוג של פרילנסר חיצוני שבהתקשרות של משרד הביטחון מגיע הביתה ועוזר. אני בא ממשפחה שכולה אז אני יודע איך התנהגו עם אבא שלי לפני 70 שנה, זה לא האירוע, כן? אנחנו באירוע הרבה יותר מורכב. ושנית, קצות החוט האלה - לעזור למצוא אותם, כי זה אתגר מאוד מאוד גדול. ועוד דבר אחד בעניין הזה של הסיסמאות פה, אני חושב שזה לא מופרך לייצר באירוע בגודל הזה איזו שהיא הגדרה חוקית שמאפשרת פתיחה של כל ההרשאות, כי זה מה שחסר. שוב, ניגשת אלמנה או ניגש יתום והם חסומים. עכשיו, הם צריכים סוג של קוד מיוחד. בביטוח הלאומי נגיד יודעים לעשות את זה, נותנים לך קוד מיוחד שפותח לך את כל ההרשאות הרלוונטיות לאירוע הזה, שאתה עכשיו אלמן או בן זוג כשרק לאחד הייתה הסיסמה, אנשים שניהלו חשבונות בנק נפרדים. המון-המון תתי אירועים קטנים כאלה שדורשים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז הם אומרים לך שקיים, קודם מביאים לך את המידע הבסיסי, ברגע שקיבלת את המידע הבסיסי אז אתה צריך לדעת שאתה באמת היורש. יכול להיות שזה אדם שהוא - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שנייה, היות והר הכסף לא פותר הכול, אז כאן היתרון של משרד הביטחון. כי משרד הביטחון שרואה את התמונה מהזווית של הנפטר או הנפטרת, הוא זה שכרגע אמור לדעת שיש פה נגיד אלמנה, כן? והאלמנה הזו היא הקרוב מספר אחת. מרגע זה, הוא אמור לדבר עם כל הגורמים ולומר, חברים יקרים, זה בן האדם שצריך לתת לו הרשאה. כי צריך להבין, הבעיה העיקרית היא האובדן, הליכה לאיבוד עם המון-המון מקרים. שוב, הבאתי דוגמה של קופת גמל להשקעה, דירה להשקעה, איזו שהיא קרן השתלמות אי שם שנפתחה ונסגרה בכלל, אז זה אולי הר הביטוח פותר, עוד המון-המון. חשבון בנק שנפתח כשהבחור היה רווק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז הבעיה היחידה היא הסיפור של דירה להשקעה שזה במקום אחר. כי הכול נותן לך הר הכסף והר הביטוח נותן לך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וגם ההגדרה המשפטית, מי הקרוב הרלוונטי, זו הנקודה, כן, נכון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון, לכן אמרתי את זה צריך להתחיל במשרד הביטחון, כי הוא זה שרואה ויודע. סליחה, כשהתגייסנו אז מסרנו ואנחנו מעדכנים אחת לכמה שנים מי קרוב המשפחה שאנחנו מבקשים שהוא יהיה המוטב הראשון. אני עדכנתי את זה רק לאחרונה, כן? אז אתה מעדכן את זה כל - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולכן גם בביטוח אתה מגדיר? אבל לאו דווקא יהיה קרוב המשפחה. << אורח >> סא"ל מיטל סאמאט כהן: << אורח >> אפשר - - - צו הירושה, זה לא בהכרח צו הירושה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, בסדר, ועדיין, לכם יש, למשרד הביטחון יש את השם הזה שלפחות הנפטר מסר מבחינה חוקית, משם מתחילים. << אורח >> סא"ל מיטל סאמאט כהן: << אורח >> אני רק אגיד משפט אחד. אני חושבת שקודם כול בהקשר הר הביטוח והכסף, אם הדבר הזה יהיה מונגש טוב יותר לאזרחים, אני חושבת שבהקשר חללי צה"ל אנחנו פה ואנחנו יודעים לפנות למשפחות ולהסביר ולהגיע לבתים ולהיכנס איתם ביחד להר הכסף אחרי שאני אקבל פה הדרכה מהירה ולעשות את הדבר הזה. בהקשר האזרחי, אני חושבת שהדבר הזה חייב להיות מונגש באמת לכל המשפחות האלה כי זאת מסה מאוד מאוד גדולה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ולכן אני חושב, שוב, שהסיפור זה יועץ כלכלי שיבוא לשבת עם המשפחה. << אורח >> שירה אתגר: << אורח >> אני רוצה להתייחס, כי לא היית כשדיברתי. אז קודם כול, יש למשרד הביטחון התקשרות עם הסיוע המשפטי במשרד המשפטים וכל משפחה יכולה להיות מלווה על ידי עורך דין, מעבר לזה שהם יכולים לפנות הם עצמם לסיוע המשפטי בהליך שמוסדר רק למשפחות של חללי חרבות ברזל. אנחנו גם העברנו לסיוע המשפטי את רשימת המשפחות והפנייה אליהם היא יזומה. זאת אומרת מי שעדיין לא צוות לו עורך דין, הסיוע המשפטי פונה באופן יזום ומציע את השירות והרבה פעמים אפילו זה יותר מלהציע את השירות, זה להסביר שאין סיבה שלא. זאת אומרת, גם אם בסופו של דבר לא יצטרכו סיוע של עורך דין, לפחות שיתחילו אם איזה שהוא ליווי ומקסימום לא יצטרכו אם הכול בסדר. זה דבר אחד. דבר שני, גם בנושאים הכלכליים, איפה שיש לנו בעיות יותר מורכבות, יש לנו קבוצה של יועצים כלכליים שהם רואי חשבון שמתנדבים אצלנו וכל בעיה שיש אנחנו מנסים לפתור לצד המשפחה. אז גם יש את הליווי מצד אחד של כל המשפחות, ואם צריך בעקבות הייעוץ המשפטי, הליווי המשפטי, אם צריך עוד משהו, אז זה מועבר אלינו ואנחנו באמצעים שלנו עוזרים ומנסים לפתור וזאת הדרך הכי נכונה מבחינתנו. כי אז הטיפול במשפחה הוא טיפול בעצם הוליסטי, מתחיל מצו הירושה, אם יש ענייני צוואה, אם יש עניינים מול הבנק שיש חלק מהבנקים שסגרו את חשבונות הבנק למרות שהיה איזה שהוא הסדר שלא סוגרים חשבונות בנק. היו לנו כל מיני סוגיות מול משרד הפנים, גם בדברים שהם לא כלכליים. אנחנו פשוט מעמידים את הייעוץ המשפטי שמותאם לפעמים גם למצב הספציפי שבו נמצאת המשפחה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה קורה אם מי שקרוב המשפחה מדרגה ראשונה הוא לא ישראלי? כי כאן יש עוד. חייל בודד שעכשיו - - - << אורח >> שירה אתגר: << אורח >> אז אנחנו מטפלים גם במשפחות חו"ל, יש בסיוע המשפטי - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש כמה עשרות כאלה. << אורח >> שירה אתגר: << אורח >> - - יש בסיוע המשפטי עורכי דין שהם דוברי שפות, אנחנו מתרגמים מסמכים, אנחנו מוציאים אישורים נוטריוניים בשפות אחרות. יש לנו עכשיו משפחה שאנחנו מטפלים באפוסטיל, הם צריכים את האישור הזה. אנחנו מטפלים ובאמצעות הסיוע המשפטי וכל דבר שאין, בסיוע המשפטי, מבחינת השירות, אז הם מוצאים עבורנו ועושים התקשרות הם בעצמם מול עורכי דין שמותאמים לדבר הספציפי הזה ומאפשרים למשפחות שלנו לקבל את הסיוע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ארוסות, בהיבט של ארוסות? יש לנו שוב, לא מעט מקרים לצערנו של ארוסות שבעצם בן הזוג שלהן, אני חושב שאין שם מעמד חוקי או לפחות עד החקיקה שדוברה כאן בכנסת, אין להן שום מעמד. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> החוק עבר בקריאה ראשונה, נכון? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני חושב קריאה ראשונה. << אורח >> שירה אתגר: << אורח >> לא, החוק כבר עבר, החוק של הארוסות עבר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, עבר. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> עבר, עבר? זאת אומרת שלוש קריאות? << אורח >> שירה אתגר: << אורח >> בנושאים הכלכליים, על הזכאויות מול - - - << אורח >> סא"ל מיטל סאמאט כהן: << אורח >> החוק לא מדבר על זכאויות כלכליות כאלה, אלא על מענה - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, לכן אני שואל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל הארוסות לא זכאיות לכל הר הביטוח וכל הזה, הן לא בגדר יורשות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז זהו, יש פה סוגיה. כי אם ארוסה גרה עם בן הזוג אז יש פה סוגיית ביניים של ידועה בציבור. << אורח >> שירה אתגר: << אורח >> אם היא גרה עם בן הזוג היא ידועה בציבור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא אוטומטית, לא אוטומטית. זה נמדד הרי בשאלות של חשבון משותף או לא משותף, כמה זמן הם גרו, אם זה פחות מ-12 חודשים או יותר, יש פה המון סוגיות ביניים. << אורח >> סא"ל מיטל סאמאט כהן: << אורח >> ידועה בציבור לפי החוק. אז כשהיא ידועה בציבור - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל מה שאני טוען זה שיש המון מעמדי ביניים. מה שקורה זה שמעמד הידועים בציבור, מי שמנהל את המאגר זה הביטוח הלאומי, יש לו הגדרות מאוד, אבל אם אתה לא נופל בהגדרה, אתה בין הטיפות. << אורח >> שירה אתגר: << אורח >> אני אגיד שאצלנו במשרד הביטחון יש מבחן שהוא בנפרד מהמבחן של הביטוח הלאומי. למיטב ידיעתי, המבחנים שלנו קצת יותר קלים. וברגע שאנחנו מכירים בידועה בציבור כידועה בציבור באופן פורמלי, הזכאות שלה היא זכאות כאלמנה. אז היא יכולה לפנות לסיוע, הסיוע המשפטי יפנה אליה או שהיא תפנה אליו. זאת אומרת, היא מקבלת את כל מארג הזכויות ואת מעטפת הליווי שאגף משפחות נותן, אין הבדל. ארוסות זה משהו אחר כי החוק שעבר בעצם מדבר על תמיכה כלכלית. לא ניתן, לפחות למיטב ידיעתי, לא ניתן להן מעמד במדינה. והיות שלא ניתן להן מעמד במדינה, אז כל נושא של האם זכאיות במסגרת חוקי הירושה זה לא במגרש שלנו. זה משהו שצריך - - - << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> לא, אני חושב שהנקודה הזאת ברורה. אתם פועלים במסגרת החוקים שחוקקו, ההנחיות שהתקבלו, זה ברור. אני חושב שככה הרושם שלי פשוט, למרות שסגן אלוף סאמאט כהן הזכירה משהו בנושא הזה, אני חושב שבסיטואציה שאנחנו נמצאים בה יהיה טוב מאוד אם יהיה איזה שהוא מורה נבוכים שיצא מטעמכם ויעבור לענף המשפחות כי אתם הכתובת. אני בטוח שיש פניות ואתם פונים, אז אם יהיה לפנייך איזה שהוא דף שמסביר את כל הדברים שגם אזרח מן השורה ביום יום פחות מכיר, ודאי משפחה שכולה שזה עתה מישהי התאלמנה או מישהו התייתם, אז אני חושב שיהיה טוב מאוד אם יהיה דף כזה מרוכז שיעבור לענף המשפחות, תקחו את זה על עצמכם. מנכ"ל ארגון אלמנות ויתומי צה"ל ביקש גם להתייחס, בבקשה. << אורח >> שלומי נחומסון: << אורח >> בוקר טוב. אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה על הדיון החשוב הזה, אני רוצה להודות גם לחברי הכנסת ולדימיר בליאק וינון אזולאי שיזמו את הדיון. אנחנו בעיצומה של מלחמה שגבתה 230 חללים שהותירו אחריהם אלמנות, 230 חללים שהותירו אחריהם 532 יתומים. 19 מהיתומים האלה עדיין לא נולדו, היו לנו 28 אלמנות בהריון שמהן נולדו תשעה ילדים ו-19 אלמנות עדיין מצפות ללדת. ולמעשה, בתוך המלחמה הזאת יש עוד 230 מלחמות. כל אלמנה כזו מנהלת מלחמה כדי לשרוד, כדי לראות איך מחזיקים את התא המשפחתי, איך בונים אותו מחדש, איך מנקים את ההריסות. מבחינה רגשית זה אסון, זו קטסטרופה. מבחינה כלכלית ומבחינות בירוקרטיות אחרות אלה מערכות נוספות. זאת אומרת, על כל מה שאלמנה מתמודדת איתו, רגשית, על כל הקושי של הילדים, האובדן הגדול שהם חוו, על זה יש עוד קומה ועוד קומה ועוד קומה ועוד קומה, והדיון הזה מתייחס למערכה אחת מיני רבות של האלמנות, אוקיי? מערכה מאוד חשובה. התפקיד שלנו, כארגון אלמנות ויתומי צה"ל, כריבון, כגוף משלח, האחריות שלנו זה להיות תומכי לחימה הכי טובים שאנחנו יכולים עבור האלמנות האלה. ואחת מהדרכים זה להתיר את כל החסמים שאפשר, אוקיי? בין אם זה מה שחבר הכנסת בליאק הציע בתור תקרה פטורה, או כל רעיון אחר. אני בטוח שיושבים במשרד האוצר, ברשות המסים, במשרד הביטחון, אנשים מבריקים וגם יצירתיים שיכולים להבין את גודל השעה ולא רק להנגיש את הפתרונות, אוקיי? לא רק להסביר, זה מה שהיום במסגרת החוק משרד הביטחון יודע לעשות. אנחנו גם, באמצעות לשכת סוכני הביטוח ניסינו, לא ניסינו, אנחנו עוזרים לאלמנות להבין מה במסגרת החוק הן יכולות לעשות, לפשט את זה ולהנגיש את זה. אבל זה לא מספיק להנגיש, צריך למצוא את הפתרונות המהירים שיתנו להן מענה כדי שמערכה אחת פחות היא תצטרך להילחם. היא לא צריכה ללכת לפקיד שומה, היא לא צריכה להתעסק, היא לא מבינה את זה, היא מוצפת בכל כך הרבה התמודדויות ואין לה את הפניות להתמודד עם הדברים האלה. אנחנו, הרשויות, צריכות לראות איך הן מתירות את כל החסמים שאפשר, אוקיי? וזה לא נעצר כאן, אני עושה רגע זום אאוט לעוד הרבה התמודדויות. כל הנושא של יתומי צה"ל, היום, מדינת ישראל, שנתיים אחרי שישבה ועדת רובינשטיין, ועדה ברשות השופט בדימוס אליקים רובינשטיין, שהגיש המלצות לשר הביטחון, בזמנו גנץ, לגבי הטיפול ביתומי צה"ל שהוא היום טיפול לא טוב. המדינה מבינה, גם בגיבוי של ההמלצות של ועדת רובינשטיין שהיא לא מיטיבה לטפל ביתומי צה"ל, אוקיי? רק בשבועות האחרונים הונחו מספר חוקים שמנסים לשפר ולהיטיב עם אוכלוסיית יתומי צה"ל בכל הגילאים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על הבגירים? << אורח >> שלומי נחומסון: << אורח >> אני מדבר על הצעירים, אני מדבר על הבגירים, אני מדבר על היתומים בני 21 ויומיים שהמדינה לא מכירה בהם בכלל, אוקיי? יש להם אחים קטנים בשנה שהמדינה נותנת להם את הסל הלא מספק, אבל סל קיים כל שהוא, אוקיי? ויש את היתומים בני 21 וקצת, או יותר, זה מבחינתם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הסל הזה כולל? << אורח >> שלומי נחומסון: << אורח >> הסל הזה כולל תוספת לתגמולים של האלמנה בסך 1,800 שקלים לכל ילד, הסל הזה כולל כל מיני הטבות. בגילאים מאוחרים יותר הוא כולל גם שכר לימוד באוניברסיטה ומענק כשהם מתחתנים, אבל - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז רק בנושא הזה, היו שתי בעיות בחוק הזה, תוקן. על דעת שגם החוק הזה תוקן, הייתי גם בקשר עם הביטוח הלאומי, זה חוק שעשיתי אותו. לא, 2021 תוקן, הכוונה של היתום שהוא מדבר, אז כבר הגשתי את הצעת החוק בהסכמה כבר שיבוא, זה כבר נמצא בהליך ומיד אחרי הפגרה זה יעבור. << אורח >> שלומי נחומסון: << אורח >> אנחנו יודעים על התנגדויות. כבודו יושב בוועדת כספים, מבין הרבה יותר טוב ממני, אבל אנחנו מבינים שיש התנגדויות נחרצות של משרד האוצר אפילו למסקנות המצומצמות של ועדת רובינשטיין, כל שכן לכל יוזמה מרחיבה ועדיפה עליה ומשרד האוצר היום חוסם את זה. אז זה מתחיל במיקרו רגע לראות איך אנחנו מתירים את החסמים וזה נגמר במאקרו, ששר האוצר ומשרד האוצר נדרשים להבין את גודל השעה. היתומים של היום נושאים עיניים, כשהם מגיעים לפעילות של ארגון אלמנות ויתומי צה"ל הם פוגשים גם את היתומים של מלחמת יום כיפור. הם נושאים אליהם עיניים והם רואים את עצמם ב-Fast forward 50 שנה קדימה. היתומים של יום כיפור, של לבנון הראשונה, של מלחמת ששת הימים, בהזנחה נוראית של הרשויות. הם נושאים מבט קדימה והם רואים איך גם הם עוד כמה שנים, בגיל 21, הופ, המדינה שומטת את האחריות מידיה והם לבד. המיקרו חשוב מאוד, מערכה מאוד חשובה, אני מאוד מודה לחבר הכנסת אזולאי ולחבר הכנסת בליאק על ההרמה של הכפפה הזו ועל היוזמה החשובה הזו, המאקרו חשוב לא פחות, אוקיי? מדינת ישראל צריכה להבין שאלמנות ויתומי צה"ל מנהלים פה היום מלחמה, כל משפחה זו מלחמה בפני עצמה וצריכה להיות הירתמות מלאה של מדינת ישראל ששלחה אותם למות בקרב. הירתמות מלאה ולא פחות מזה. תודה רבה, אני מתנצל, יש דיון נוסף במקביל בוועדה לקידום מעמד האישה, אני מתנצל שאני צריך לעזוב לפני תום הדיון. תודה רבה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מאה אחוז, תודה על דבריך. חברי הכנסת, רוצים להתייחס? קארין, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אדוני, רק רציתי להודות גם למציעים, גם לך על קיומו של הדיון. אני חושבת שהדברים נאמרו על ידי הנציג בצורה מאוד מאוד ברורה. מדינת ישראל שלחה אותם לקרב, המשפחות שלהם נותרו מאחור. יש לנו חובה מוסרית גדולה מאוד עבור אותם אנשים. הטרגדיה הכי גדולה שאזרחים נתקלים בה באופן עקרוני היא בירוקרטיה, וכאן יש לנו חובה לבטל אותה כליל, כי באמת הם חוו מספיק. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מאה אחוז. חבר הכנסת בן ברק? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא, אין לי מה להוסיף למעט זה שאני חושב שזה דיון מאוד מאוד חשוב שצריך להתקיים ואני גם בטוח שיעשו הצעדים הנדרשים בשביל להקל על האלמנות ועל האלמנים ועל היתומים, כי זה מה שצריך לעשות ואנחנו כאן, אתה כאן, בשביל לדאוג שזה יקרה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> מאה אחוז. ניסים? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כן, קודם כול אני מודה לחברי הכנסת ינון אזולאי וולדימיר בליאק, אני חושב שזה ראוי ביותר קודם כול. אנחנו צריכים לעשות הכול ככל יכולתנו, ככל שזה תלוי בנו, כדי לקצר תהליכים עבור אלו ששילמו את המחיר היקר ביותר שאפשר לשלם. וצריך לעזור להם לפחות בדבר הקטן הזה שנשאר, עזרה קצת למשפחות והכסף שמגיע להם בעצם, כל מה שנחסך, לשחרר את זה בתהליך יותר קצר או לקצר תהליכים. זהו, תודה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. אני רואה שהצטרפו אלינו גם נציגי משפחות החטופים, אתם רוצים לומר כמה מילים? << אורח >> אלה בן עמי: << אורח >> כן, בטח. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> בבקשה. << אורח >> אלה בן עמי: << אורח >> אני אלה בן עמי, הבת של אוהד בן עמי שנמצא בשבי החמאס ושל רז בן עמי שהיום יושבת פה לידי, שחזרה לאחר 54 יום משבי החמאס. אנחנו באנו לכאן בתחושות מאוד קשות היום. אתם יושבים כאן, אבל שאר המסדרונות ריקים. ולראות שכמה שנלחמנו על הלא לצאת לפגרה הזה ועדיין יש פגרה וראש החץ של המדינה הזאת פשוט לא מגיע לכאן. ביום ראשון "חגגנו" חצי שנה מתחילת המלחמה ולהיותם בשבי של 133 חטופים שעדיין לא שבו אלינו, ואנחנו פשוט אומרים די. אנחנו יודעים שיש היום איזה שהוא דיון חשוב והיה לנו חשוב לבוא לכאן ולהשמיע ולבקש מכל מי שמקורב לעניין, בבקשה, גם אם זה אומר שאנחנו מתחילים בלהציל רק חלק, כל נפש אחת צריך להציל שם. וגם אם זה אומר שבהתחלה זה יהיה רק הבנות, צריך להציל אותן. כל מי שאפשר להציל מהגיהנום הזה שהם עוברים שם, ואימא שלי יושבת לידי, היא עדה לגיהנום כי היא עברה אותו בעצמה, כל מי שאפשר להציל שם – צריך. אז די, כל עסקה אפשרית, אנחנו כבר רואים שצה"ל הוציא את כל כוחות התמרון שלו מעזה. כל עסקה שצריך וכל עסקה שיש על השולחן צריך שתקרה, כי אני צריכה את אבא שלי בבית, אני צריכה אותו. אני לא יכולה יותר, אנחנו לא יכולים יותר, חצי שנה זה יותר מדי. אנחנו עוד רגע קורסים ולא בא לי להגיע לרגע שאין לי כוח לקבל את פניו של אבא שלי כי נגמר לי הכוח על המאבק לקבל אותו בכלל. אז בבקשה, תעזרו לנו. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה. נציגים נוספים שמעוניינים לדבר? בבקשה. << אורח >> רונית ירום: << אורח >> אני רונית, רונית ירום. אני חברה, רק חברה של דלית שתיוי, אימא של עידן שתיוי. אני מקווה שתסלחו לי, זו פעם ראשונה. ואני רוצה להגיד לכם כמה דברים שאני מקווה שאת הכול תיקחו איתכם. ב-7 באוקטובר עידן שתיוי נחטף במסיבה בנובה, הוא הגיע לשם לצלם ובהתנדבות. עידן התנדב לנהוג ברכב של חבר שלא היה מסוגל לנהוג כי הוא כבר לא היה במצב נהיגה, ועידן התנדב לנהוג במקומו, כזה הוא היה. אנחנו יודעים שהוא נחטף כשהוא פצוע, פצוע קשה מאוד, אנחנו יודעים את זה מתמונות שראו. ואני מבקשת היום לא לדבר על עידן שתיוי, הגבר היפה, הטוב, החומל, זה שרואה כל אחד ואחד ואף אחד לא שקוף בעיניו. ואני לא רוצה לדבר על עידן שתיוי, אוהב האדם, החיות והטבע, וגם לא על מה שתכנן לעשות. אני דווקא רוצה לדבר על החברה שלי, אימא של עידן שתיוי, דלית. חברה שעד לפני חצי שנה, צחקנו, בילינו, נהנינו משקיעה, מכוס יין, לפעמים התווכחנו. חברה שלי נחטפה לפני חצי שנה ביחד עם עידן, רק הגוף שלה נשאר כאן. שלה, של עומרי, הבן הגדול, של הילה, האחות הקטנה, של אבא שלו, אלי ושל סתיו, בת זוגו, וכך גם לגבי כל המעגלים שסובבים אותם, משפחה וחברים שהם משפחה. אין אותם, אין חיים, אין אוויר, אין נשימה. יש רובוטים שחיים על אוטומט וכדורים, וזה ביום טוב שהם מצליחים לצאת מהמיטה או לקום מהכורסה. הם עושים כל דבר אפשרי בארץ ובעולם, אין להם יום, אין להם לילה, אין להם חיים, אין להם נשימה סדירה. יש לנו עם מדהים שמוכיח שכולם כולם אחד למען השני, באמת, אין עוד עם כזה בעולם. יש לנו חיילות וחיילים, אחד אחד גיבורי על שמסכנים יום-יום, שעה-שעה את החיים למעננו, באמת, אין דברים כאלו. ואני רוצה לשאול, מה אתם עושים? קודם כול, אני מודה לכם שאתם פה כי אני יודעת שחלק בפגרה, אז אני באמת מודה ומעריכה שאתם פה. אבל אני באמת רוצה לדעת מה עושים, מה עושים? תספרו לי שאני אדע, איך אני מחזירה לחברה שלי את הנשמה, למשפחה שלה את הנשמה ולכל הסובבים אותם? אנחנו יודעים שהדרום מרוסק, אנחנו יודעים שהצפון מרוסק, משפחות מתפרקות, עסקים נסגרים, משפחות כבר חצי שנה בבתי מלון, לפעמים ארבע, חמש, שש נפשות בחדר. זה נשמע לכם הגיוני? זה נשמע לכם שפוי? חייבים למצוא את הדרך להחזיר את כולם עכשיו, אחרת לעולם לא יהיה כאן ניצחון, לעולם לא יהיה כאן לתפארת מדינת ישראל. אני מקווה שתלכו לישון עם דבריי בלילה ותקומו איתם כל בוקר, עד שתביאו את כולם הביתה. אני שואלת אתכם ובאמת רוצה תשובות, כמה, כמה אפשר להיות יפי נפש, לשבת בכיכרות, לשיר, לכאוב, לתלות את התמונות בכל מקום שרק אפשר, לצעוק ולצעוד ועוד פעם לצעוק ועוד פעם לצעוד? אם זו הייתה הבת שלכם ואם זה היה הבן שלכם, אח שלכם, אחות שלכם, אבא, אימא, סבא, סבתא, מה? באמת, אני הראשונה שלא רוצה ולא מאמינה, סליחה, ומתנגדת לאלימות בכל צורה ודרך. אני לא רוצה לראות חסימות כבישים ובטח לא מדורות, לא באיילון ולא בשום מקום אחר. יש לי שלושה ילדים ששירתו את המדינה שלנו מתקופת מלחמת לבנון והלאה. יש לי שמונה נכדים שכולם מתחנכים לאהבת המדינה שלנו, לאהבת האדם באשר הוא אדם. תגידו לי מה לעשות שחברה שלי תחזור לנשום? מה לעשות כדי שכולם כולם יחזרו הביתה? מה אתם מציעים? איך ייתכן שכולם יוצאים לפגרה? כולי רועדת. איך ייתכן שמדברים על יום העצמאות ולתפארת מדינת ישראל? איפה התפארת? איפה המדינה? איפה אתם? איפה הייתם ב-7 באוקטובר ומה עשיתם מאז כדי שהחברה שלי תחזור לנשום? תודה לכם. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> תודה לך. יש מישהו נוסף שרוצה לדבר? << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> גיל, בן דוד של כרמל גת שחטופה בעזה. אין לי הרבה מה להוסיף אחרי המילים המטלטלות האלה. יש לנו פה הגדות לפסח שהוציא המטה. הן מיוחדות וכוללות את דבר המשפחות, אנחנו נשמח לחלק לכם ונשמח עוד יותר אם נוכל לחגוג את הפסח כולם ביחד בהגדה הזאת ובהגדות אחרות, יחד עם החטופים שלנו. ואם לא, ואפילו אם יישאר חטוף אחד שם, חי או חלל, אנחנו נשמח אם תשאירו או כיסא או כוס או שתגידו איזו שהיא ברכה לכבוד וכדי שכולנו נזכור שיש שם עדיין חטופים. הם צריכים לחזור הביתה ואנחנו יודעים שזה בידיים שלנו. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> אמן. תודה, תודה לכם. בוודאי שאנחנו, אני גם חושב שחשוב שנעביר את המסר הזה שהתקווה קודם כול שעד פסח זה יתייתר, אבל אם לא, כמו שאתה אמרת, אפילו אם אחד יישאר, אנחנו נשמור על כיסא לכל אחד וכל אחת סביב שולחן סדר פסח ואני אישית פניתי על פי בקשת מטה החטופים גם ליהודי התפוצות עם הבקשה הזאת. נקווה. << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >> באופן אישי אני אגיד שפעם היו משאירים לי כיסא וגם הרבה משפחות השאירו אבל לא חשבו שזה באמת. ככה, כסמל, אבל מסתבר שאם מאוד מאמינים אז זה גם באמת. אז נקווה מאוד שזו לא רק תהיה ג'סטה יפה, אלא באמת יעזור. תודה. אז אם כן, לסיכום הדיון שלנו, אני חושב שחברי הכנסת היוזמים שאני גם מברך אותם, אזולאי ובליאק העלו מספר סוגיות מאוד פרקטיות. אני משוכנע שאתם עושים מעל ומעבר כדי לפתור את כל החסמים והבעיות, אנחנו כולנו פה באותו צד. אני אשמח מאוד אם תיקחו את ההערות האלה, מה שישים תוכלו ליישם. אנחנו נשמח גם לשמוע מכם בהמשך כוועדה, לא חייבים לכנס בשביל זה עוד ישיבה, אבל אם יהיו לכם עדיין, למשרד הביטחון ורשות המסים, דברים לעדכן אותנו – אנחנו נשמח לקבל דיווח בהמשך. ואם ימשכו הפניות בנושאים האלה אז כן נעשה מעקב על הנושא. תודה רבה, הישיבה הזו נעולה, עוד מעט אנחנו פותחים ישיבה נוספת של הוועדה, אפרופו הפגרה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:53. << סיום >>