פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכנסת 13/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 140 מישיבת ועדת הכנסת יום רביעי, ג' באדר ב התשפ"ד (13 במרץ 2024), שעה 18:00 סדר היום: << נושא >> 1. קביעת ועדה לדיון ב << הצח >> הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (הוראת שעה) (בקשה מקוונת להנפקת מסמך זיהוי), התשפ"ד-2024 << הצח >> (מ/1727). 2. בקשה להתפלגות סיעת המחנה הממלכתי, לפי סעיף 59(2) לחוק הכנסת. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי זאב אלקין עמית הלוי ארז מלול שרון ניר משה סעדה צביקה פוגל אריאל קלנר שמחה רוטמן משה רוט חברי הכנסת: עודד פורר פנינה תמנו מוזמנים: היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן - דדון רישום פרלמנטרי: אתי אפלבוים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בקשה להתפלגות סיעת המחנה הממלכתי, לפי סעיף 59(2) לחוק הכנסת. << נושא >> << הצח >> הצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (הוראת שעה) (בקשה מקוונת להנפקת מסמך זיהוי), התשפ"ד-2024 << הצח >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. נתחיל עם הנושא שלשמו התכנסו: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (הוראת שעה) (בקשה מקוונת להנפקת מסמך זיהוי), התשפ"ד-2024, מ/727/1. הוועדה המוסמכת היא ועדה משותפת של חוקה, פנים ומדע לחוק הביומטרי. החוק אומר ששם החוק הזה יידון. זה מצריך את אישור ועדת הכנסת. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> הוא לא אומר שזה יידון. אפשר להעביר את החוק לכל ועדה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד העברת החוק לוועדה המשותפת? הצבעה הצעת החוק תועבר לוועדה המשותפת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. אני עובר לסעיף השני: בקשה להתפלגות סיעת המחנה הממלכתי, לפי סעיף 59(2) לחוק הכנסת. זאב, תציג בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת. כידוע, אתמול העברנו בקשה להתפלגות של סיעת המחנה הממלכתי לשתי סיעות, בהתאם לסעיף הרלוונטי בחוק הכנסת. שתי המפלגות השונות, מפלגת תקווה חדשה הימין הממלכתי ומפלגת כחול לבן התמודדו לכנסת ברשימה משותפת. מראש הצהרנו בהגשה לוועדת הבחירות שמדובר על חיבור של שתי מפלגות לפי הסעיף הרלוונטי של החוק. על פי הסעיף הזה אנחנו מבקש לממש אותו ולבקש מוועדת הכנסת לאשר את ההתפלגות והקמת סיעה חדשה שלנו שתהיה בשם הימין הממלכתי, כפי שמופיע בשם הרשמי של המפלגה שלנו אצל רשם המפלגות. על הבקשה שהועברה אליך אתמול חתומים כל ארבעת חברי הכנסת שמשויכים בהגשה לוועדת הבחירות למפלגת תקווה חדשה הימין הממלכתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מישהו רוצה להתייחס? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אומר שכן תהינו לגבי השם ובכל זאת אני רוצה שזה יירשם לפרוטוקול. בחצי הלצה אני אומר שלמדתי ממך, אלקין, כאילו אין חלקים שהם ימניים בתוך המחנה הממלכתי. עם זאת, אלה גירושים שהיו גירושים ידועים מראש, אם כי העיתוי מבחינתנו קצת הפתיע. עדיין אנחנו רוצים לברך בהצלחה. בחרנו בסופו של דבר, אחרי שהם החליטו להתפלג, שזה יהיה כתוב לפרוטוקול שהמחנה הממלכתי השם שלנו נשאר כפי שהוא. בחרנו שלא להתקטנן על השם של הימין הממלכתי, אם כי אומר שיש בזה משום הטעיה אבל לא נפתח את זה להצבעה בוועדה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> את תוהה איך יש פיצולים בממלכתיות? זאת הבעיה? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, עמית המלומד, את זה אנחנו נסביר לך מאוחר יותר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה הטענה? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> הטענה היא שיש פה מישהו שאומר שאתה לא ממלכתי. כמי שישבה איתך בוועדת האתיקה אני יודעת שהדבר לא נכון. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה. השמינייה שנותרה היא סיעה אחת או שגם היא מורכבת ממספר מפלגות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, הן היו שתיים, כל אחת בנפרד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמה שמות יש לכם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, יש עתיד עדיין שייכים לכם? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כמו הליכוד המחנה הלאומי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ארבל, בבקשה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני אתייחס בצורה מסודרת לפרוטוקול שנאמרו ולשאלה שנשאלה. סיעת המחנה הממלכתי שמונה היום 12 חברי כנסת רשימת המועמדים שלה הוגשו על-ידי שתי מפלגות שנקראו אז: חוסן ישראל ותקווה חדשה אחדות לישראל. חוק הכנסת קובע שכאשר שתי מפלגות מגישות רשימת מועמדים משותפת, הן יכולות להודיע ליו"ר ועדת הבחירות, עם הגשת הרשימה, על כך שהן יוכלו בעתיד להתפלג ובלבד שנקבעה השתייכות של כל אחד מהמועמדים ברשימה לאחת המפלגות. כך נעשה. שתי המפלגות ערכו ביניהן הסכם שהוגש ליו"ר ועדת הבחירות. הסעיף הראשון דיבר על כך שתהיה אפשרות עתידית להתפלג. זה לא דבר נדיר, אנחנו מכירים את זה בכל כנסת. גם בכנסת הזאת כבר היתה התפלגות לפי אותו סעיף בחוק. הבקשה כעת היא להתפלגות לשתי סיעות. סיעת המחנה הממלכתי שהיא תייצג את המפלגה שנקראה חוסן ישראל ושינתה את שמה לכחול לבן חוסן לישראל וסיעת הימין הממלכתי, שהיא תייצג את המפלגה שנקראה תקווה חדשה אחדות לישראל וכעת שמה תקווה חדשה הימין הממלכתי. שינוי השם הזה נעשה מול רשם המפלגות ולא נעשה בכנסת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק חייב להעיר שזה היסטורי, שלא היינו עם סיטואציה של מפלגה שקוראים לה תקווה חדשה אחדות לישראל שהתפצלה לשתי מפלגות תקווה חדשה והשנייה אחדות לישראל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק מהשמות הם יאספו מנדט. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז רגע, כעת הסיעה שנשארת היא לא המחנה הממלכתי? אני רוצה להבין את שם הסיעה הנותרת. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> שם הסיעה זה המחנה הממלכתי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבין את שם הסיעה הנותרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מציע להצביע על הפיצול הממלכתי. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש הבדל בין סיעות ובין איך זה רשום ברשם המפלגות. זה שונה. שם הסיעה זה המחנה הממלכתי. מה שהיא הסבירה, זה בדיוק מה שאמרתי, שזאת פרידה שהיתה ידועה מראש כי מלכתחילה לא התחברנו למפלגה אחת. לכן כששואלים אם אנחנו מופתעים, אז אנחנו אומרים בכנות שלא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא חושב שארבל אמרה שהפרידה היתה ידועה מראש. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומרת שהתרגום המשפטי של הדברים שלי זה מה שארבל אמרה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כעת יקומו שתי סיעות חדשות בכנסת. סיעת המחנה הממלכתי תייצג את מפלגת כחול לבן חוסן לישראל. יהיו בה 8 חברי כנסת שהם חברי הכנסת: בנימין גנץ, גדי אייזנקוט, פנינה תמנו, חילי טרופר, מיכאל ביטון, מתן כהנא, אורית פרקש הכהן ואלון שוסטר. הסיעה השנייה תהיה סיעת הימין הממלכתי שתייצג את מפלגת תקווה חדשה הימין הממלכתי. היא תמנה את חברי הכנסת: גדעון סער, יפעת שאשא פיטון, זאב אלקין ושרן השכל. כאמור, זה מחייב אישור שלכם אבל בעצם ההתפלגות הזאת עומדת בתנאים שקבע החוק מלכתחילה להתפלגות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך תיקרא הסיעה הראשונה של גנץ? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה משחק הזיכרון. דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני כמעט האמנתי, עודד, שאתה לא כל-כך הבנת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא משחק משחק הזיכרון, עזבו אותו. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו בעצם צריכים להצביע בעד או נגד על הדבר הזה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> צריך בעצם לאשר שמתקיימים התנאים, שאכן הוגש הסכם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ארבל, מפלגה שהתפצלה יכולה להתחבר באותה קדנציה למפלגה - - - << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> כל אחת מהן עכשיו סיעה עצמאית, היא יכולה להתמזג. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> היא יכולה להתמזג באותה קדנציה עם מפלגות נוספות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אני אגיד מה ההשלכות של הדבר הזה. החוק אומר גם שצריך לציין מי הם בא הכוח וממלא המקום. לפי הבדיקה שלי לא יחול שינוי בעניין הזה. כלומר, מי שהיה בא כוח וממלא מקום של הסיעות כשהן היו סיעות נפרדות בחוק מימון מפלגות תחת אותה סיעה של המחנה הממלכתי, יישארו בתפקידם. פה נציין שלא חל שינוי. אני רק אומר מילה על ההשלכות של האירוע של התפלגות לפי מפלגות. בעצם, השלכות מימוניות, שזה דבר יותר משמעותי כשיש התפלגות לא לפי מפלגות אלא כאשר חלק מסיעה שמתפלג. במקרה כזה אין השלכות משמעותיות מימוניות, כי גם כך הסיעות קיבלו את המימון השוטף בנפרד. מימון הבחירות מחושב בנפרד לכל אחת מהמפלגות ולכן אין השלכות משמעותיות בעניין הזה. כן יש השלכה מימונית אחת וזה המימון עבור עובדי הסיעה. אתם יודעים שכל סיעה של חברים ומעלה זכאית למימון עבור העובדים שלה לפי גודלה. אז אם עד היום הסיעה שמנתה 12 חברים היתה בקטגוריה של 11 עד 15 חברי כנסת, שזה סכום שנתי של 745,000 שקלים, עכשיו כל סיעה תהיה זכאית לפי גודלה. זה לפי קטגוריות של מספר חברים, אז יש 2 עד 5 חברים שזה 381,100 שקלים לשנה והסיעה הגדולה יותר של 8 חברים תהיה בקטגוריה של 563,400 שקלים. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה יעלה יותר. אני מניח שהם יוותרו על התוספת. אלקין, אתם מוותרים על התוספת? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לנו אין תוספת, אנחנו פחות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> המחנה הממלכתי יוותרו. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אנחנו הקטנים. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> יש השלכות פרלמנטריות כמובן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, בדקתם איזה חדר סיעה יהיה לכם? יש מצוקת חדרים בכנסת, אולי צריך לשאול את מנכ"ל הכנסת? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הם יוותרו גם על זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בדיוק שאלתי את פנינה מי מקבל את דירת המגורים? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שבטוח שאלקין כבר סגר חדר אחר בבוקר. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא. חברת הכנסת פנינה תמנו, אני למדתי בבית הזה שפועלים מסודר. עד שוועדת הכנסת לא מאשרת את הפיצול אין לי מה לבקש חדר ואין למי. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> עודד, אם תמשיך לדבר, הוא יחלוק איתך את חדר הסיעה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חוץ מזה, עודד, היות והמסורת בכנסת שכבר מחלקים חדרי ועדות. מיקי, יו"ר ועדת קליטה, מכיר את זה היטב, אז יכול להיות שהכנסת תציע לנו גם לחלוק שעות בחדר הסיעה הנוכחי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמו שעניתי מליאה אני עונה גם פה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפי גודל הסיעות אתם יכולים לחלוק עם מפלגת העבודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, יש לכם גם סיכוי לתפוס את זה לקדנציה הבאה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה לענות כמו שעניתי במליאה. לא היה שום סיכום על חדר במסגרת ההסכם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> סוכם שיהיה דיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם לא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אצטרך לבדוק אצל שר החקלאות האם הסיכום שלו עם ראש הממשלה כולל גם פתרון החדר. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאב, שנחשוד שיש דברים מוסכמים מראש עם ראש הממשלה בעניין העיתוי? << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אמרתי שאני צריך לשאול את שר החקלאות. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> אמרנו שסיעה אחת מפלגת לשניים, אז במובן הפרלמנטרי זה אומר שיש עכשיו עוד סיעה וזאת סיעה לכל דבר. יש גם השלכות לעצם קיום סיעה נוספת גם מול ועדת הבחירות המרכזית: חברות בוועדה המרכזית, בוועדות האזוריות, חברי ועדת קלפי נפרדים. זה לא בהכרח יותר, יכול להיות שאותה כמות תתחלק, אבל זאת סיעה לכל דבר ועניין. נראה לי שאלה הדברים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, מי בעד בקשת הפילוג? הצבעה בקשת הפילוג התקבלה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. מליאת הכנסת תתכנס ב-18:25. תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:10. << סיום >>