פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 33 ועדת הכלכלה 06/02/2024 מושב ראשון פרוטוקול מס' 287 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, כ"ז בשבט התשפ"ד (06 בפברואר 2024), שעה 12:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון מס' 9) (תמונה של נזקי העישון), התשפ"ד–2024, של ח"כ אושר שקלים << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר ששון ששי גואטה יבגני סובה אריאל קלנר חברי הכנסת: אליהו ברוכי אושר שקלים מוזמנים: נדא עליאן – מ"מ מנהלת המחלקה לקידום הבריאות, משרד הבריאות מיכל גולדברג – סגנית היועמ"ש, משרד הבריאות מירי כהן – מנהלת קשרי ממשל, משרד הבריאות שי סומך – ממונה (ייעוץ וחקיקה), המחלקה למשפט ציבורי-חוקתי, משרד המשפטים רועי הראל – עוזר משפטי ליועמ"ש כב"ה, המשרד לביטחון לאומי יעל רוזנקרנץ – יועמ"ש אח"מ, המשרד לביטחון לאומי חיים לנציצקי – בעלים, נציגי חברות ליבוא ולשיווק סיגריות ומוצרי טבק עמוס האוזנר – יו"ר המועצה הישראלית למניעת עישון רעות תותי נאור – מחנכת ברשת אמית lung ambition פאתן ג׳טאס – מנהל פעילות האגודה בחברה הערבית, האגודה למלחמה בסרטן סימונה אפשטיין – מנהלת פרויקטים, העמותה הישראלית לסרטן ריאה איתן קוט – מתאם הפעולות בכנסת, מועצת התלמידים והנוער הארצית צבי הרציג – ארגון "ובחברת בחיים" נעם וילדר – אחראית תחום בריאות, המועצה הלאומית לשלום הילד גיל קיטאי – עלה ירוק אלעד הרוש – נשיא בית הדין, עלה ירוק ייעוץ משפטי: אביגיל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: רויטל יפרח רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון מס' 9) (תמונה של נזקי העישון), התשפ"ד–2024, פ/3487/25 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה בנושא: הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון מס'9) (תמונה של נזקי העישון), התשפ"ג-2023, של חברי הכנסת אושר שקלים, אופיר כץ, בועז ביסמוט וניסים ואטורי. לפני שנתחיל את הישיבה, כיוון שאנחנו חתומים על אמנה בנושא הטבק, צריך להדגיש שבניגוד לדברים אחרים, על כל חברי הוועדה, על כל חברי הכנסת שפנו לנציגים של חברות הטבק, כולל גם מנהלת הוועדה וכולל היועצים המשפטיים שלנו, צריכים לדווח על זה לוועדה מבחינת שקיפות. זאת אומרת, אם לוביסטים פונים אליכם, חובה עליכם להגיד שפנה אלינו זה וזה. זו אמנה שחתמנו והיועצים המשפטיים ביקשו את זה מאיתנו. זה המצב. אז לא לשכוח את זה שאתם באים לדיון – כל דיון שאם באים, אתם אומרים שפנה אלינו זה וזה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אם לא דיברו גם להצהיר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. רק אם דיברו איתך, תצהיר. רק בנושא של הטבק. חתמנו על אמנה כזאת אז מבקשים את זה מאיתנו. הכי טוב, אל תדברו איתם אז אין בעיה. אושר שקלים, אתה הכנת את החוק והוא עבר קריאה טרומית, בבקשה. אם נסיים היום נצביע לקריאה ראשונה. רוב התיקונים, אם יהיו, יהיו בקריאה שנייה ושלישית. ולכן, עצם ההצבעה לקריאה ראשונה היא מבחינתי פורמלית כדי לעבור לשלב הבא, שהוא יותר חשוב. יש לייעוץ המשפטי כמה הערות שכבר אנחנו בדברי ההסבר נכתוב אותן כדי שנוכל לדון בהן בשנייה ושלישית. אושר שקלים, בבקשה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-ראש, חברי דוד ביטן. תודה רבה לכל מי שהגיע. הצעת החוק המובאת בפניכם היום עוסקת בפרסום תמונה גראפית בדבר נזקי העישון על גבי מוצרי טבק ועישון. המטרה היא לשנות את המצב הקיים היום שבו חפיסות הסיגריות הן אחידות בצבען ובעלות מלל למזער את ציבור המעשנים בהשלכות למצב שבו תמונה בדבר נזקי העישון אשר תמחיש את האזהרה הקיימת בצמוד אליה. על-פי נוסח החוק, ברצוני לדון היום על גודלה היחסי של התמונה, התוכן, סוג התמונה, תדירות ההחלפה, מספר האזהרות על נזקים וכולי. המטרה היא ליצור את השינוי הכה חשוב הזה בהקדם האפשרי, ולכן לאחר שבעזרת השם נעביר את החוק בקריאה השנייה והשלישית, יישום המדיניות ייכנס לתוקפו כעבור 45 ימים. במהלך תקופה זו, כלל הגורמים הרלוונטיים יוכלו להיערך לשינוי המוצע בהתאם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה אומר? חפיסות שכבר יוצרו, מה... << דובר_המשך >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר_המשך >> בסדר, ייקח זמן. אני חושב שה מספיק זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, לא בטוח. אם הם קנו - - - מה אתה מצפה, שעכשיו יזרקו את המלאי? << דובר >> קריאה: << דובר >> זה הכל מלאים גדולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נתייחס לזה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> יש לזה פתרונות, מדבקות שאפשר להדביק אבל בסדר, נדבר על זה. כחלק מהפעילות שלי בכנסת למען בריאות הציבור היה לי חשוב מאוד להיות חבר בוועדת הבריאות, ויזמתי לפני מספר חודשים את ה - - - הראשון בכנסת, שעבר בהצלחה יתרה בהשתתפות של שרים, חברי כנסת, מומחים וארגונים חברתיים. כולם הגיעו מתוך קונצנזוס והבנה כי עלינו להילחם בעישון בכל דרך אפקטיבית, והצעת חוק זו יצאה לפועל כנגזרת של קידום המדיניות בנושא. אני רוצה לספר לכם מהחוויה האישית שלי: אני לא אדם מעשן למרות שבהיותי נער ניסיתי לראות, לטעום, להרגיש את זה, והאמת שזה ממש הגעיל אותי. גם אני חוויתי בתור נער את הלחצים וההשפעות החברתיות שבני נוער חווים מבני גילם. במקביל, אני בתור נער בשנות ה-90, אני זוכר שהיו קמפיינים מאוד אפקטיביים בנושא של הסיגריות. למשל, היה תשדיר שאומר: סיגריה זה מגעיל אותי. "סיגרע". היה למשל עם אלי אוחנה – ליד אלי אוחנה לא מעשנים. << דובר >> קריאה: << דובר >> את זה אני עשיתי. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כל הכבוד לך, זה אומר שצפיתי בך הרבה. חשוב שהמסר שיצא מכאן זה שאנחנו רוצים באמת חנך את הדור הצעיר לאורח חיים בריא. הצעה זו נכתבה מסיבה אחת פשוטה – בריאות נטו. לפי דוח משרד הבריאות על העישון בישראל לשנת 2022, נמצא כי כ-8,000 אנשים מתים בשנה מעישון. אני חוזר: 8,000 אנשים נפטרים מדי שנה בישראל כתוצאה מעישון כאשר 10% מהם זה בכלל מעישון פאסיבי, אנשים שלא מעשנים. בואו ניקח כדוגמה – כל יום מיניבוס של אנשים, כל יום, נפטרים רק כתוצאה מנזקי העישון. לא נתפס. אני משוכנע שכל מי שנמצא בחדר הזה מכיר לפחות בן אדם אחד שנפטר כתוצאה מעישון סיגריות ומוצרי טבק ומההשלכות ההרסניות של התופעה הזאת. לא די בנזק שהמעשנים גורמים לעצמם אלא ההשפעות והנזקים הם גם עבור הסובבים אותם, לרבות המשפחות, היקירים שלהם, שמתמודדים גם עם סבל נפשי ופיסי וכלכלי כתוצאה מנזקי העישון. מעבר לנושא של הצלת חיים, שהוא ערך עליון, יש כאן גם סוגיה של איכות חיים. כאשר אדם חלילה חולה בסרטן ריאות, זה משפיע דרמטית על הסביבה שלו, על המשפחה שלו, מקום העבודה, החברים. ולכן מחובתנו לצמצם את היקף התופעה הזאת אבל גם את עוצמת הפגיעה באיכות החיים של רבים מדי. בשנת 2003 מדינת ישראל חתמה על אמנת המסגרת הבינלאומית לפיקוח על הטבק. סעיף 11 באמנה עוסק באריזה וסימון של מוצרי הטבק, לרבות שילוב תמונות באזהרות. אנו מחויבים כמדינה לעמוד בסטנדרטים הבינלאומיים ולהעביר את תיקון החקיקה המובא לפניכם היום בהקדם. מלבד האמנה, על-פי דוח הבריאות העולמי משנת 2019, עולה כי 91 מדינות ברחבי העולם מחייבות אזהרות גראפיות על גבי חפיסות הסיגריות. אני רק מתקן – הנתון של היום, אם אני לא טועה, מדבר על 126 מדינות. המחקרים מראים כי התמונות הממחישות את נזקי העישון נמצאו כיעילות במיוחד בהשפעה על דעת הצרכנים, הרתעתם מקניית המוצר וההשפעה על רצונם להיגמל או לצמצם את השימוש בסיגריות. יתרה מכך, על-פי שלל מחקרים, תמונות מעוצבות הממחישות את נזקי העישון תורמות לירידה דרסטית בשימוש בסיגריות ובטבק, מגבירות את המודעת לנזקים ולהשלכות הבריאותיות, ובכך חוסכות למדינה הוצאות תקציביות רבות לצורך מימון ההשפעות השליליות הנובעות מנזקי העישון, לרבות אשפוזים בבתי חולים, טיפולים ממוקדים ועוד. נקודה נוספת – ההשפעה של התמונות הגראפיות על בני נוער וילדים: נראה שבמדינות שהחילו מדיניות זו, התמונות הגבירו את כוונתם להימנע מעישון. אני מאמין שכאשר תוצב תמונה של הנזקים, זה כבר לא יהפוך להיות מישהו שמקובל, ובכך גם ננסה לשנות את התפיסה השלילית המעוותת שקיימת אצל צעירים. אני רוצה לראות שיבואו ויגידו לאיזה נער: בוא, תהיה גבר, בוא נראה אותך מעשן או לאיזו נערה: בואי תהיי מקובלת וקחי סיגריה. אני רוצה לתת פה כלי לאותם בני נוער שיבואו ויגידו: על מה להיות גבר, על זה? על זה אתם רוצים שאני אהיה גבר? יש כאן מסר חברתי-חינוכי חשוב, שלא צריך להיכנע למסוכמות חברתיות שעשויות לפגוע בנו בסופו של דבר. הרי אותו נער שייכנע חלילה כי הוא לא גבר, עלול להגיע להתנהגות מסכנת נוספת או חלילה למעשה קונדס או אפילו לעבירה על החוק. ההצעה הזו מהווה כלי תודעתי חשוב עבור בני הנוער והילדים שלנו ועבורם, ורק בשביל הטיעון הזה שווה לקדם את החוק. הגיע הזמן להשפיע על השיח, ליצור הדמיה חדשה של המוצר שהורג רבים כל-כך, ולדאוג לבריאות של הדורות הבאים. לפיכך, אני מבקש להצטרף אלי לתיקון של החוק שיחייב את היצרנים להדפיס על גבי כל חפיסה ואריזה של מוצרי עישון, תמונה הממחישה את נזקי העישון. תודה רבה לכל מי שסייע לי בהעברת הנתונים והמסרים, ותודה על הדיון החשוב הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. יש פה מישהו ממשרד הבריאות? לפני ההתייחסות שלכם, עשינו תיקון לגבי הנושא הזה של הפרסום, של מניעת פרסום או פרסום הפוך, מה שנקרא. אם פרסמת סיגריות, באותה מידה תפרסם את הסכנות של הסיגריות. האם יש שינוי במספרים יחסית לגודל האוכלוסייה מאז ועד היום לגבי חולי סרטן או מחלות סרטן שקשורות לסיגריות או מחלות כלשהן או שזה אותו מספר ולא השתנה שום דבר. << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >> סרטן לוקח כ-20 שנה לפי מה שכתוב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה ממשרד הבריאות? שאלתי מי ממשרד הבריאות? אתה אומר שכלל המספרים לא השתנו? אולי הם כן השתנו? תן להם לענות. << אורח >> נדא עליאן: << אורח >> לא שאני מכירה מספרים כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא השתנו, אותו דבר? אני שואל שאלה פשוטה, יש לכם תשובה לזה? << דובר_המשך >> נדא עליאן: << דובר_המשך >> אני מ"מ מנהלת המחלקה לחינוך ולקידום הבריאות. קיבלתי את התפקיד החודש. לגבי השאלה – אין לי נתונים לשאלה הזאת והאם יש ירידה בשיעור הסרטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה מטרת החוק? מטרת החוק זה לעשות שינוי בנושא של המחלות בגלל שזה גורם גם בריאותית אבל גם להוצאה ציבורית גדולה מאוד. הרי מה יש פה? יש פה מניעת פרסום ואנחנו הופכים לפרסום מסוים, תוספת לפרסום. זה ישפיע או לא? איך אנחנו בוחנים אם זה ישפיע? << אורח >> נדא עליאן: << אורח >> אם אני רוצה לדבר על ההשפעה, אני רק מוסיפה איזה שהוא נתון שקיבלנו אותו עכשיו מהאגודה הקנדית למלחמה בסרטן - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> ישנם מחקרים בינלאומיים. << אורח >> נדא עליאן: << אורח >> - - שהיום יציגו אותו בכנס - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מדברים על סיגריות. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << אורח >> נדא עליאן: << אורח >> יש עליה במדינות שמטמיעות את האזהרה הגראפית, הגיעו היום ל-138 והמספר עולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא תחרות. יש - - - אני שואל. אני בעד החוק, אין לי בעיה אבל השאלה אם כל הדברים האלה עשו שינוי? אם הם לא עשו שינוי, אז אני לא יודע מה זה נותן כל הדברים האלה. << דובר_המשך >> נדא עליאן: << דובר_המשך >> אבל הנתונים על המחקרים בעולם, גם על ההשפעה על בני נוער וצעירים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אוקי, אנחנו מדברים על השפעה על בני נוער. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> יש מחקרים בינלאומיים שמראים שכאשר יש שימוש באריזות הגראפיות, בתמונות הגראפיות, ישנה ירידה בשימוש במוצרי טבק ועישון. << אורח >> נדא עליאן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא שומע את זה מהם אבל אני אומר דבר מאוד פשוט: קודם כל, אתם אומרים שהמטרה של החוק, לא בטוח שזה בהקטנת האנשים שחולים או מתים מסרטן או מתופעות לוואי שקשורות לעישון אלא על השפעת בני נוער, שזה ישפיע בעתיד על מספר המעשנים, נכון? << דובר_המשך >> נדא עליאן: << דובר_המשך >> זה גם וגם אבל אם אנחנו גורמים לירידה בשיעורי המעשנים והמעשנים הכבדים והכניסה לעולם העישון אז אנחנו באופן... << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה? אנחנו, לפני חמש שנים, כמו שהיושב-ראש אמר, עברנו לקופסאות החומות, עכשיו עברנו לקופסאות החומות ולפני זה גם התחלנו להבין שהעישון גורם לסרטן, העישון גורם לכל מיני מחלקות מפחידות. האם אנחנו רואים בנתונים בארץ - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין להם תשובה. << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר_המשך >> - - אנשים פחות מעשנים? עלינו בגרף של המעשנים? מה קורה? זה גרם להפחתה בעישון? << אורח >> פאתן ג׳טאס: << אורח >> יש תשובה לזה. אני מהאגודה למלחמה בסרטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עצור רגע, נגיע אליך. קודם כל, משרד הבריאות – זאת אומרת, אין לכם תשובה לזה או לא בדקתם את השאלה הזאת, יותר נכון להגיד את זה אבל אתם באים לדיון פה ואתם צריכים לבוא מוכנים לשאלות האלה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> שיעור המעשנים עלה או ירד מאז הקופסה החומה ומה שכותבים? << אורח >> נדא עליאן: << אורח >> אנחנו עכשיו ביצענו סקר אחד וגם בוצע סקר HBSC בקרב התלמידים. אנחנו עוד לא הגענו לנתונים, גם יש לנו סקרים על הילדים בחברה הערבית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אני בא לומר שאין שום בעיה לעשות רגולציה ועוד רגולציה, השאלה מה המשמעות של הרגולציה. אז אנחנו נעביר כרגע לקריאה ראשונה אבל אני רוצה שתביאו את חוות הדעת אם זה עוזר משהו. אם זה לא עוזר אז חבל על ה... וזה רק כדי להגיד: הנה, פרסמנו כל מיני דברים ב... אני לא מעשן למשל, לא התחלתי לעשן ולא שום דבר אבל בגדול, אנחנו מטילים רגולציה והשאלה אם יש לזה משמעות מסוימת? אם זה גורם לאנשים להפסיק לעשן, אם זה גורם לנוער להתייחס התייחסות אחרת, אם יש ירידה במספר החולים? כל הדברים האלה צריכים לבוא לידי ביטוי, לפחות לפרוטוקול. אחרת מה אנחנו עושים? בגלל שב-126 מדינות הכניסו את זה? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> יש גם חלופות. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מכיוון שהחוק הזה הוא די טרי, זה נתונים שיש במדינות אחרות. << אורח >> נדא עליאן: << אורח >> אנחנו מסתמכים על הנתונים בעולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להסביר לך: בהתחלה היה פרסום, אמרו שהפרסום גורם בעיה, תורידו את הפרסום. הורדנו את הפרסום. אחר-כך הוספנו במסגרת אותו חוק שאם מישהו מפרסם, אתה לא יכול למנוע פרסומים לגמרי, מישהו מפרסם משהו ומפרסם באותה מידה דף אחר באותו שבוע, באותו יום. אני לא קיבלתי עדיין נתונים אם זה עזר אבל זה כבר עובד, אין לי בעיה עם זה. לא צריכים שהמרלבורו יהיה מפורסם והקנט, היום אתה מעשן ואתה יודע מה את מעשן, אתה לא רואה את זה אף פעם. בסדר, מקובל. אנחנו רוצים לשדרג את העניין – לא רק למנוע פרסום אלא להוסיף פרסום יותר רציני בתחום הזה של מה זה גורם, למרות שיש פרסום על הגורם הזה ועל הגורם הזה. אז אנחנו נאשר לכם את זה אבל תבואו עם נתונים לקריאה שנייה ושלישית, בסדר? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני יכול עוד משהו? תקשיב, יש פה משהו שקורה – יש כל מיני חלופות עישון שאנחנו יודעים שהם פחות מזיקים מהסיגריות. הם פחות מזיקים. אני לא אומר שהם בריאים, הם פחות מזיקים. גם בנושא הזה, ברגע שיש מדינות בעולם שכן אימצו את הרעיון הזה, שזה משהו פחות מזיק עם כל הקטע שמדליקים, למה אנחנו לא מעודדים את זה אם זה פחות מזיק וגורם לפחות תחלואה? למה אנחנו עושים את הסיגריות ואת כל חלופות העישון באותה חבילה? הרי זה לא נכון לעשות את זה. הנה, יושב לידי חברי, חבר הכנסת קלנר, שאמר נאום בן דקה, שהוא קרא איזה מחקר רפואי – אתה ראית את הנאום בן דקה שלו, שהוא קרא איזה מחקר רפואי בנושא הסיגריות? מתי זה היה? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לפני חצי שנה, זו חלופה שקראתי בעיתון. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> ספר להם. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> קראתי שיש חלופות וזה מסוג הדברים שצריך באמת לבדוק אותם. קודם כל, לפני הכל אני רוצה לברך את אושר, על הדאגה שלו לבריאות הציבור. כנראה שזה חשוב לו ואני יודע שהוא עובד על זה ואני יודע שהדברים האלה בנפשו, ומי שדואג לבריאות הציבור אז צריך לברך אותו, וכנראה שהוא עושה את זה מכל הלב. אז קודם כל, בין הדברים שהעלינו פה, לבדוק אם זה מביא לירידה וכמה ירידה ואיך הדברים גם בעולם וגם בארץ – חשוב שיהיה הדוח הזה כדי שנעשה את הדברים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי להם. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> עכשיו, מה שחברי ששון העלה, את הנושא הזה של לבדל בין סוגים שונים – גם פה אנחנו צריכים לתת את תשומת הלב לזה. אם יש חלופות, אולי אנחנו רוצים דווקא לנתב את הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נושא הדיון שלנו - - << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - אם כי, אני רוצה להגיד שיכול להיות שהנושא הזה צריך גם לחול על - - << דובר >> קריאה: << דובר >> זה גם על סיגריות אלקטרוניות, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל אם אתה בא ואומר לאדם שגם ככה מעשן, אם אתה מנתב אותו למקום הפחות מזיק, הועלת בצורה מסוימת לציבור מאשר לבוא ולגרום לו להישאר במקום הגרוע שבו הוא נמצא. דבר נוסף – מדברים פה על תמונות. איזה סוג של תמונות, אני מנסה להבין? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> הילד בן ה-16 שקורא את האזהרה, הוא לא קורא שזה גורם לסרטן, לאירוע מוחי? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אני רק מזכיר שלפני כחצי שנה נפטר מידן קלר ז"ל, בן ה-16, כתוצאה משימוש בסיגריה אלקטרונית כי הריאות שלו קרסו. אני רק מזכיר לכם שאת יום העישון שעשינו כאן, בכנסת, הקדשנו לזכרו של מידן. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תראה, אני לא עושה פה הבהרות של אף אחד, אני רק העליתי נקודה לדיון. אבל נקודה נוספת שאני רוצה להבין בתור מישהו שהולך להצביע פה ובכלל, איזה תמונות אנחנו הולכים לראות? מצד אחד, לשים תמונות לא אפקטיביות, זה לא מעניין אף אחד, אף אחד מאיתנו לא יודע לקרוא רנטגן וזה לא מעניין אותנו. מצד שני, לשים תמונות טראומטיות, זה גם דבר שלא רוצים לראות, אולי לשים אותן בתוך החפיסות, אני לא יודע. << אורח >> נדא עליאן: << אורח >> אני מבקשת להתייחס לכמה דברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני רוצה להגיד לך שאנחנו משחקים עם עצמנו. הכי טוב היה אם לא היה עישון. לא יכולים למנוע עישון אז מתחילים את המשחקים מסביב. כשזה דבר שהציבור לא יכול לעמוד בו, אז לא מונעים. בסדר, אני לא נכנס לזה אבל מתחילים להגיד למנוע פרסום, תשים תמונה כזאת, תמונה אחרת כשה - - - לא מתייחסים. אני לא מדבר על זיהום אוויר כי חלק גדול ממחלות הריאות גם באות מזיהום אוויר ולא רק מעישון סיגריות, ואתה לא יכול להבחין – אני לא יודע, אני לא רופא, אבל קשה מאוד להבחין מי אשם במה במחלות האלה, ולכן זה משולב, זה לא רק עישון. גם המחלות שאתה ציינת זה לא רק מעישון אלא גם לגבי זיהום אוויר. אתה יודע ממה אנשים נפטרים, מזה או מזה? אני לא יודע. מכיוון שעד השעה 14:00 אני חייב לסיים את הכל, אז אני מבקש ממי שרוצה להתייחס, שיתייחס בקיצור נמרץ. בכל מקרה, יהיה דיון לקראת קריאה שנייה ושלישית. נתחיל עם האגודה למלחמה בסרטן, בבקשה. << אורח >> פאתן ג׳טאס: << אורח >> אני מנהל הפעילות בחברה הערבית באגודה למלחמה בסרטן. שלום לכם. מה שאנחנו צריכים להדגיש כאן זה שיש נתונים מדאיגים מאוד, שאנחנו מאחרים את הרכבת. ב-2005 ישראל חתמה על האמנה הבינלאומית למסגרת פיקוח על הטבק. בסוף 2018, בתחילת 2019, אכן היה ביצוע התיקון של החוק הגדול שהיה בנושא הטבק. לצערי, דווקא שם היינו אמורים להוסיף את העניין של התמונות, שזה אכן יעזור. בכל העולם, במחקרים ב-138 מדינות בעולם, כבר יש להם את התמונות האלה. בכל המקומות האלה יש הוכחה שיש ירידה באחוז המעשנים באופן ברור. האם זה מספיק לנו כאן? זה לא רק עניין אחד שאנחנו צריכים לעשות אותו אלא זו אכיפה של כמה פעולות ביחד שצריך לעשות אותן. בואו נסתכל על סקר שהאגודה עשתה על אנשים מעשנים, מתוך האנשים שמעשנים כאן בארץ, לא במקום אחר, לא בקנדה ולא בשום מקום אחר: 74% מהאנשים שמעשנים השיבו על השאלה שאם יראו תמונות על החפיסה, אמרו שהם יירתעו לקחת את הקופסה הזאת. בתוך האנשים הכלליים, 84$ מכלל הציבור, כן בעד שאכן תהיינה תמונות. מה זאת אומרת תמונה? תמונה אומרת הכל גם למי שלא יודע לקרוא בכל השפות – תמונה אומרת הכל. התמונה היא פרסום 24 שעות, 365 ימים בשנה, גם כשמעשנים ופותחים קופסה, גם כשזורקים אותה, התמונה אומרת מה שהיא צריכה להגיד. אם אנחנו מסתכלים על אחוז העישון בשנים האחרונות – לצערי, אנחנו עומדים במקום, לא בגלל שהחוק לא הצליח להוריד משהו אלא בגלל שהכוח החזק של חברות הסיגריות וכל הדברים האלה, זה מאוד חזק מול כל האנשים האחרים לצערי הרב. הם תמיד מקדמים אותנו בכמה צעדים קדימה. אם אנחנו מסתכלים על כל העניין של הסיגריות האלקטרוניות – העניין הוא שאנשים מבוגרים יפסיקו לעשן, ולזה יש הרבה דרכים. השאלה איך אתה מונע מאנשים חדשים להיכנס לעישון. בשנים האלה נכנסו תלמידי כיתה ג' – אתם שומעים אותי? תלמידי כיתה ג' התחילו לעשן סיגריות אלקטרוניות. ילדים, בנות בחברה הערבית כבר מכיתה ג' צועקים בתי הספר. כאן בעצם הבעיה, וכשמסתכלים על כל הנושא הזה בכל יום בארץ, כל יום, 22 אנשים מתים מהעישון. כל יום. לצערי, זה לא פותח את החדשות בבוקר. לא מזכירים אותם. הם כאילו שקופים - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> תגיד לי, ברוב המדינות בעולם, עם התמונות, הקופסה היא חומה או לבנה רגילה? << אורח >> פאתן ג׳טאס: << אורח >> קופסה עם תמונות - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> הרי הביאו לנו את כל הקופסאות, כולן נראות אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אנחנו לא בהרצאה. << אורח >> פאתן ג׳טאס: << אורח >> אני חושב שאנחנו צריכים לעשות כמה דברים ביחד. התמונה, יש לה כוח גדול, זה הדבר. כולם כאן מסכימים שעישון מזיק לבריאות, נכון? על זה יש הסכמה. החברה עצמה שהוציאה את זה – על זה אין ויכוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין ויכוח. << דובר_המשך >> פאתן ג׳טאס: << דובר_המשך >> אז לזה צריך עוד כמה צעדים: יש צעד של התמונות, יש צעד של הביצוע של אכיפת החוק. אכיפת החוק די חלשה בארץ. יש עניין של תקצוב במשרד הבריאות, איך הוא מטפל ואיך הוא נאבק בכל תופעת העישון, ויש את עניין המיסים. בואו נסתכל על המיסים – אנחנו עדיין לפי דעתי, הבית הזה צריך להחליט גם על עניין המיסים, גם על העלאת המיסים על סיגריות אלקטרוניות שהוא מאוד חשוב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, תתמקדו - - - << דובר_המשך >> פאתן ג׳טאס: << דובר_המשך >> אדוני היושב-ראש, זו חבילה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - בגלל בעיות תקציב הולכים להעלות את המס. << דובר_המשך >> פאתן ג׳טאס: << דובר_המשך >> - - וזו בעצם האחריות של הבית הזה, לדאוג לבריאות הציבור, וזה מה שאנחנו מצפים מהוועדה המכובדת שלכם. אני מודה גם לאנשים שיזמו אתה חוק הזה כי זה חוק מאוד חשוב לכל הציבור בארץ הזאת. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נציגי "עלה ירוק", בבקשה. << דובר >> גיל קיטאי: << דובר >> שלום. אני יושב-ראש "עלה ירוק". אני אדבר בקצרה ולעניין: הרבה מחקרים אומרים שיש ירידה עם התמונות אבל האפקטיביות שמדינות הבינו זה שצריך להוסיף מספר למוקד שעוזר לך להיגמל. אם לא מוסיפים את המספר הזה, אז זה לא ממש אפקטיבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במדינות אחרות יש את המספר הזה? << דובר_המשך >> גיל קיטאי: << דובר_המשך >> יש כאלה מדינות עם מספרים כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חלק מהמדינות? << דובר_המשך >> גיל קיטאי: << דובר_המשך >> כן. לנו יש מוקד כזה בישראל – 6800*, מוקד מטעם המדינה, משרד הבריאות, לגמילה מעישון. אתה מקבל שש פגישות טלפוניות, אחר-כך אתה מקבל ליווי של עוד ארבע פגישות במשך שנה - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> למה? קופת חולים מתקשרים אלי כל פעם שאני אבוא לגמילה בחינם. << דובר >> גיל קיטאי: << דובר >> - - בחינם. יש לך על קופסה, כמו שהראית, את האפשרות לפרסם. תפרסמו את האפשרות שיש לאנשים להיגמל מהדבר הזה. מי ששבר, שיתקן, זה הזמן. לאותה תמונה אין אפקטיביות. להוסיף לאותה תמונה את המספר של המוקד לגמילה - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני איתך בנושא, אני לא נגד החוק. הכל בסדר, אבל מה אני אומר? בואו נעזור למנוע מהילדים האלה לעשן בכל דרך. הרי זה שהוא הוסיף – הנתון שאני שואל, אני יודע מה אני שואל. עשו את הקופסה חומה, אחרי זה לחשוב שסיגריות גורמות לשבץ מוחי – מה זה עזר לי? אני רוצה לדעת אם זה הוריד את שיעור המעשנים. << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה צודק. אז 6800* תעזור לך לדעת. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> עכשיו אמרת דבר מאוד חכם שהוא גם יהיה יעיל למדינה – מכל ההוצאות שאנחנו משלמים לכל הטיפולים הכימותרפיים, המחלות והבעיות, אז באמת אם נקשיב לחבר'ה הצעירים האלה ונעשה את זה וניקח את החלופות ונקטין את הנזק, ולאט לאט נגרום לאנשים פחות לעשן. מה זה עזר לי? אני רוצה לדעת מה עזרה לי הקופסה החומה, עם כל זה - - << דובר >> גיל קיטאי: << דובר >> אם אתה רוצה להפסיק, למי אתה פונה עם הקופסה הזאת? אתה לא יודע. אבל אם יש לך מספר שאומר: רוצה להפסיק? תתקשר 6800*, בום, זה נגמר. << דובר >> קריאה: << דובר >> אנחנו חושבים שזה בהחלט רעיון מצוין. << דובר >> גיל קיטאי: << דובר >> דבר נוסף מאוד חשוב: סיגריות מכילות לא טבק, הן מכילות רעלים מאוד מסוכנים. צריך לזכור שרעל זה מסוכן, רעל זה רעיל. לכן, אני מבקש שתוסיפו בכל הקופסאות, יש לך בצד חלק ריק, תוסיפו QR שיוביל לאתר אינטרנטי שיראה את כל הרעלים שהן מכילות כי אם מוכרים לי סם מסוכן כמו ניקוטין, שזה סם מסוכן, טבק זה סם מסוכן למרות שאתם לא מכירים בזה, אבל סם מסוכן בתרגום המקורי זה poisons, ולכן זה רעל, ואם זה גורם ל-10,000 מתים בשנה אז צריך לעצור את הרעל הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא ניתן לכולם לדבר, חבל על הזמן. זה לא דיון עכשיו בנושא העישון. נרשמים יותר מדי אנשים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הפרסום על קופסת הסיגריות אמור למנוע ממני לקנות את הקופסה או לגרום לי לקנות קופסה בשביל לסרוק את הקוד ולהיכנס למשרד הבריאות? זו גם שאלה. שוב, אני חושב שאם אני קונה סיגרה או לא קונה סיגריה, בחיים לא עישנתי סיגריה אחת אז לכן אני מסתכל מה טובת הציבור. מה אני אמור לחשוב – להזדעזע מהתמונה שעל החפיסה, לראות למשל חצי גופה מתה, סליחה על הפרטים הקטנים ולראות שיניים צהובות או דברים כאלה בשביל שאני אחשוב פעמיים אם אני קונה את החפיסה הזאת או שאתה, כפי שאתה מציע, לקנות את החפיסה ולסרוק את הברקוד ולהגיד: עכשיו אני אתקשר למשרד הבריאות. בוא נהיה קצת ריאליים... << דובר >> גיל קיטאי: << דובר >> לא, זה לא מה שאמרתי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אמרת שנרשום את המספר טלפון לגמילה. ואחר-כך אמרת שיהיה ברקוד כדי לסרוק בשביל להיכנס למשרד הבריאות. << דובר >> גיל קיטאי: << דובר >> לא, בצד, זה לא קשור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שצריך להפחיד. << דובר >> גיל קיטאי: << דובר >> לא צריך להפחיד - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 8,800 איש שמתים בשנה, זה לא מספיק לי בשביל להירתע. אני מדבר על הרתעה. << דובר >> גיל קיטאי: << דובר >> צריך להדפיס את התמונה הזאת. בנוסף לתמונה, גם את המוקד לגמילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו, מספיק. דיברת. תראו, אם אתם תמשיכו לדבר אז לא נעביר את זה היום. יש לנו עד 14:00 כולל קריאת החוק כולל הערות כולל הכל. אז תחליטו – אתם רוצים ישיבה כי אני עסוק. אם אני דוחה את הישיבה הזאת, הישיבה הבאה בעוד שלושה חודשים. אתם רוצים את זה? בואו נשמע את נציג מועצת התלמידים והנוער. בקצרה. << אורח >> איתן קוט: << אורח >> אני ממש בקצרה: בואו נתחיל ונגיד ככה שבני נוער בסוף, כשאנחנו נמצא בסביבה שלי או מסתכל על אנשים בבתי ספר אחרים, זה לא משנה איפה אתה נמצא, אתה תמיד תראה בן אדם שמעשן סיגריה אלקטרונית או סיגריה רגילה. זה באמת דבר שרואים אותו באופן קבוע וקונסיסטנטי, אפילו בשירותים, ברמה כזאת. זה מצב שבסוף ילדים נפגעים, עם כמה שאנחנו אומרים שנכון, סיגריות, רואים את זה וזה משפיע ומראה איזה מחלות יש. בסוף, כשבן נוער קונה, הוא לא מסתכל יותר מדי לעומק על הטקסט ואני מניח שגם אף אחד אחר פה מאיתנו. ובאמת, כשאנחנו שמים את זה ומראים תמונות פיסיות וגרפיות שמראות שיש בעיה כזו או אחרת, זה באמת נותן את המשמעות שבן נוער יירתע ויחשוב פעמיים שאולי יש פה בעיה וזה ימנע ממנו אפילו להתנסות בפעם הראשונה. אני לא מדבר על כאלה שהם מכורים מאוד אבל גם ההתנסות בפעם הראשונה, בין אם בסיגריות אלקטרוניות או סיגריות רגילות, זה מה שמונע מהם להתחיל להתמכר בסוף. אני בטוח שכולכם הורים לילדים ואני בטוח שאף אחד מכם לא רוצה שהילד שלו יגיע ויחזור הביתה עם ריח של סיגריות או תמצאו סיגריה אלקטרונית אצלו בחדר. אנחנו באמת מאמינים כמועצה שקידום החוק יעזור ובאמת ישפיע בסוף על כך שתלמידים פחות ופחות ישתמשו. זה היה קצר וקולע, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. פרופסור חגי לוין בזום. בבקשה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני רוצה לוודא שקיימתם פגישה עם מישהו ש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא שאל. << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר_המשך >> לא, הוא שלח לי הודעה, לא הבנתי שהוא שייך לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אוקי, הודעה – אנחנו לא מקבלים כל הודעה. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> נראה שפרופסור חגי לוין לא... << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה עמוס האוזר מהמועצה הישראלית למניעת עישון? בבקשה בקיצור. << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >> אני רוצה לברך את חברי הכנסת על ההצעה הזאת. אני קודם כל רוצה לתת תשובה על השאלה שהיושב-ראש שאל בתחילת הדיון והיא: התועלת ברגולציה של נושא העישון. אם כן, בשנת 1983, שיעור העישון בישראל עמד על כ-40%. מדינת ישראל ניגשה לרגולציה הזו מכמה כיוונים ביחד. אם כן, קודם כל נחקק החוק הראשון שהטיל הגבלות על פרסומות לסיגריות – איסור פרסום ברדיו, איסור פרסום בטלוויזיה, הגבלות בעיתונים, איסור על תמונות מסוימות ואחר-כך זה הורחב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. אם אתה מפרסם, אתה מפרסם באותה מידה גם את הנזקים של העישון. זה מה שהחוק קבע, הוא לא מנע פרסום. << דובר_המשך >> עמוס האוזנר: << דובר_המשך >> רגע, אני רוצה להגיד לכם את התוצאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם עכשיו אתה מפרסם עמוד בעיתון "ידיעות אחרונות" פרסום על סיגריות, אתה באותה מידה צריך לפרסם עמוד... זה לא מניעת פרסום, זה השוואת פרסום. אני זוכר את החוק, הייתי יו"ר הקואליציה. << דובר_המשך >> עמוס האוזנר: << דובר_המשך >> נכון. אנחנו מדברים על 2018 ואני הולך הרבה קודם, אדוני. אני מתחיל ב-1983, כשישראל לקחה את זה על עצמה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מביא אותי ל-83? עוד פעם, אנחנו לא בהרצאה. תהיו ענייניים להצעת החוק. << דובר_המשך >> עמוס האוזנר: << דובר_המשך >> - - כן, כן, היו 40%, היום יש 20%. זאת אומרת שיש לנו תוצאות ואנחנו יודעים איך אנחנו משיגים את התוצאות, אנחנו פועלים במשולב. ההצעה הזאת עם התמונות היא חלק ממאמץ כולל. הממשלה עכשיו גם מציעה להעלות את המיסים על הסיגריות וזה חלק מאותו סיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המיסים לא עולים בגלל העישון, זה בגלל הכסף. עזוב את זה, נו. << דובר_המשך >> עמוס האוזנר: << דובר_המשך >> עזוב את ה"בגלל", אבל זה מוריד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בגלל שמעשנים הרבה, מעלים את המיסים. אם לא היו מעשנים, לא היה מס. אז עזוב, זה קשקוש. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך פאסיביים. אם אני פאסיבי, אני לא משלם מיסים אבל עדיין, אני... << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המיסים אולי מורידים את הכמות של העישון. זאת אומרת, אם אתה מעשן יותר מקופסה אחת, אתה מוריד ומעשן קופסה אחת. יש כאלה שמעשנים סיגריה אחת, וזו אחת הבעיות המרכזיות בעישון שקיוסקים מוכרים סיגריה אחת במחיר מופקע לצעירים, לבני נוער בעיקר. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >> אני רוצה להגיד שכשאנחנו מתחילים מאפס, אנחנו מתחילים ממינוס. מה זאת אומרת ממינוס? אנחנו, היום, אחרי אותן מעל 30 מדינות, ואני רוצה להגיד שהמלחמה, כפי שהיא הייתה, היא הזיקה למלחמה בעישון מכיוון ששיעור העישון עולה במלחמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לחצים. << דובר_המשך >> עמוס האוזנר: << דובר_המשך >> עולה הרבה. זאת אומרת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עם אלה שעושים דיאטה? אני לא מעשן אבל אלה שעושים דיאטה מעשנים יותר בגלל שהם עושים דיאטה ואז הם משמינים גם כן. << דובר_המשך >> עמוס האוזנר: << דובר_המשך >> נכון. אבל צריך לזכור שאנחנו צריכים לכפר על - - - ואנחנו לא עושים מספיק. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. היועצת המשפטית, רצית להגיד כמה דברים? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> תוך כדי ההצעה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך הערה מיוחדת? לא. אז בואו נקריא. << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> העקרונות אותם עקרונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אתם כולכם רוצים לדבר, לא נספיק את החוק. שמענו את האנשים המרכזיים בתחום. בסדר, אני יודע שיש הרבה עמותות ואל תפגעו אם אני לא אתן לכם הפעם. בקריאה שנייה ושלישית אני אתן לכם, בסדר? בואו נסיים ואחר-כך אני אתן. אני בשעה 14:00 חייב לסיים. << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> כמובן שנשנה את השנה. "הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – תמונה בדבר נזקי העישון), התשפ"ג–2023 תיקון סעיף 9 1. בחוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון, התשמ"ג–1983 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 9 – (1) בכותרת השוליים, בסופה יבוא "ותמונה בדבר נזקי העישון"; (2) בסעיף קטן (א), אחרי "מודגשת בקו תחתיה" יבוא "וכן מודפסת או מודבקת עליה תמונה בדבר נזקי העישון בהתאם להוראות לפי סעיף קטן (א1)"; (3) אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) שר הבריאות, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, יקבע הוראות לעניין התמונה בדבר נזקי העישון כאמור בסעיף קטן (א), לרבות גודלה היחסי, תוכנה, וכן סוגים שונים של תמונות, החלפתן ואופן הופעתן של תמונות כאמור". (4) בסעיף קטן (ג), במקום "נוסח אזהרה שנקבע לפי סעיף קטן זה ייכנס לתוקפו תוך 45 ימים מיום פרסומו ברשומות" יבוא "נוסח אזהרה שנקבע לפי סעיף קטן זה והוראות לעניין תמונה שנקבעו לפי סעיף קטן (א1) ייכנסו לתוקפם תוך 45 ימים מיום פרסומם ברשומות". תיקון סעיף 9ב 2. בסעיף 9ב(א) לחוק העיקרי, בפסקה (1), אחרי "אזהרה" יבוא "ותמונה"." יש לי כמה הערות לגבי הנוסח ואני אעבור עליהן: דבר ראשון, התיקון שמוצע הוא בשני מקומות – האחד הוא בסעיף 9ב. 9ב זה סעיף שמדבר על חפיסה אחידה – מה מותר ומה אסור שיופיע על החפיסה ומוצא להוסיף את העניין של תמונה. זה יישאר. לגבי תמונה – נכתוב שזו תמונה לפי הכללים שנקבעו בסעיף של התמונה. לגבי תיקון סעיף 9 – אני מציעה להפריד את זה, שזה יהיה בסעיף נפרד והחובה לגבי תמונה תיקבע באותו נושא שקבוע ב9ג, שמדבר על סימונים וזה יהיה שיהיה איסור לשווק מוצר עישון אלא אם כן החפיסה או האריזה כוללת תמונה. שיהיה ברור שכוללת תמונה זה לא כוללת בתוכה תמונה אלא זה חלק מהאריזה האחידה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. זה לגבי מה? << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> סעיף 9 עוסק באזהרה אז במקום שזה יהיה חלק מההוראות שעוסקות באזהרה, יהיה סעיף ייעודי שעוסק בתמונות בדבר נזקי העישון, ושם יהיה קבוע מצד אחד איסור השיווק בחפיסה שכוללת תמונה, ואחר-כך יהיו הוראות בקשר לתקנות – התקנות יהיו מצד אחד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לגבי הפרסום. זאת אומרת, שהיצרן חייב בחפיסה לדאוג לפרסום הזה. << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> חייב שעל גבי החפיסה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה קורה עם זה שלכם? המשווק? אם סיגריות מגיעות מיהודה ושומרון, שם זה לא חל, נכון? << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> אבל אסור לו לשווק את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כתוב באיזה מקום בחוק? << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> כן. אנחנו לא רואים את זה בהצעת החוק כי הצעת החוק משולבת בתוך סעיף 9 אבל החל מסעיף 9 אנחנו רואים כל מיני הוראות שעוסקות בנושא של איפה מותר לשווק את חפיסות הסיגריות. סעיף 9 מדבר על האזהרה: לא ישווק אדם מוצרי עישון בחפיסה או באריזה אלא אם כן מופיעה אזהרה. אחר-כך יש לי את סעיף 9ב, שעוסק בחפיסה – לא ישווק אדם מוצר עישון בחפיסה או באריזה אחרת אלא אם כן היא בצבע מסוים והיא כוללת את כל הפרטים כמו אזהרה. סימון – פה אנחנו נכניס את זה ש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, 45 יום זה לא יספיק. << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> עוד רגע לגבי ה-45 ימים. לגבי העניין של התמונות – בתמונות עצמן יש שני דברים שצריך להסביר: 1. הכללים לגבי המיקור שלהם, הגודל, העיצוב וכולי. אז לשר תהיה סמכות לקבוע תקנות חובה כמו שמופיע היום בהצעת החוק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכמה זמן התקנות? << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> אנחנו לא קוצבים זמן לתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז נקצוב זמן, למה לא? << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >> בחוק של 83 אין תקנות בכלל - - - << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> רגע, אני רק אסיים להציג את העניין: מעבר לאיפה התמונות צריכות להיות ממוקמות וכולי, צריך גם להיות מאגר של תמונות. אז התקנות גם יקבעו את מאגר התמונות. לשר תהיה סמכות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאגר שיכול להשתנות. << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> כן, כן. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אבל שיהיו תואמות את הטקסט שנכתב. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> הטקס זה האזהרות, זה כבר מוגדר בחקיקה, ולהוסיף תמונות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כל חברה תחליט מה התמונה על החפיסה? << דובר >> קריאה: << דובר >> יש עוד מדינה בעולם שזה עובד ככה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המדינה תקבע ועדה והם יבחרו איזו תמונה הם רוצים. << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל התמונה צריכה להיות זהה לכל החפיסות? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> התמונה צריכה להיות זהה אבל מחליפים את התמונות, זו הכוונה? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> דוד, סליחה, הכוונה שמחליפים תמונה לכל החפיסות והמדינה מחליטה שכל כמה חודשים מחליפים תמונה. שלא יווצר מצב שיש תמונה אחת ותמונה אחרת כי אז יש פה אפליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה אפליה? << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא, יש לך סיגריות של חברות שונות ופתאום יש לך תמונות שונות. אז למה שתכפה על חברה אחרת לשים תמונה אחת ולחברה אחרת לשים תמונה אחרת. הבנת? האזהרה זו אותה אזהרה אבל תמונה – מישהו יכול להגיד: אתה נכנס לי פה לעסק שלי. אתה שם תמונה יותר גרועה או יותר טובה וזה לא עובד ככה. או שהמדינה מחליטה על תמונה אחידה לתקופה מסוימת, למשל לחצי שנה ואז מחליפים את התמונה כי אי אפשר לשים כמה תמונות - - << דובר >> קריאה: << דובר >> - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אין דבר כזה. אתם תייצרו פה בעיות משפטיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שנקבע, זה מה שיהיה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> רגע, יש עכשיו מגוון של אזהרות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לפחות שהחברה תחליט מה התמונה שהיא רוצה לשים. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> בסדר, אותו דבר. כשיש את אותן אזהרות, מתאימים להם תמונות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אין בעיה אבל זה סותר את ההצעה שמשרד הבריאות החליט מה התמונה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אני רוצה להתייחס - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חיכינו בסבלנות - - - << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> חבר הכנסת המציע העלה עכשיו משהו שלא מופיע בהצעת החוק המקורית, שהתמונה צריכה להיות תואמת את הכתוב. זאת אומרת, שאם מדובר על... נשמח לשמוע התייחסות של משרד הבריאות על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי תיתן דוגמה? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> העישון מזיק ללב, לא יודע מה. אוקי? דוגמה לתמונה שמראה את הריאות שלך או שיניים למשל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד הבריאות, כמה כיתובים של אזהרות יש? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> נכון להיום יש אזהרות שנקבעו בחוק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה שהוא אומר, להתאים את התמונה לכיתוב. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> נכון, יש בזה הרבה היגיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש לנו בקשה אחת, משרד הבריאות, תכף אתן לכם להעיר בנושא, הייתם צריכים בן אדם שיחשוב על זה לפני אבל לא משנה כדי שהיועצת שלנו תוכל לבדוק את זה, אבל מה שאומרים כאן: קודם כל, שיהיו תמונות אחידות במובן הזה שרק את התמונות האלה אתם יכולים לפרסם ולא תמונות אחרות. אז אם מחליטים לפרסם עוד, אז שכולם יפרסמו. עכשיו, הוא טוען עכשיו שצריך להתייחס לאזהרה, וזה מקובל עלי, אז צריך להיות מאגר תמונות שמתייחס לפי אזהרות. מה ההערות שלכם לעניין הזה? << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> אנחנו כמובן מסכימים ותומכים בעקרונות של הצעת החוק, שתתווסף תמונה לאריזה האחידה, אותו תיקון שהכנסנו ב-2018 לחוק. אבל אנחנו חושבים, שכמו שאתה הצעת, אדוני היושב-ראש, שצריך לבחון את זה, איך בדיוק נעשה את זה, על איזה סוגי מוצרי עישון, בהמשך להערות שנשמעו כאן. הרי מוצרי עישון זו חבילה רחבה של מוצרים, להחיל את אותן תמונות ואזהרות על כל מוצרי העישון או שאולי נתחיל עם מוצר ראשוני מסוים כמו סיגריות לדוגמה, ואחרי זה נמשיך לסיגריה אלקטרונית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סעיף 9 מתייחס רק לסיגריות? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> סעיף 9 מתייחס לכל - - - וקובע אזהרות שונות. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לכן אנחנו מציעים שהתמונה תהיה ביחד עם האזהרה, יש בזה הרבה היגיון. לכן נבקש לקראת קריאה שנייה ושלישית, וכבר היינו בשיח עם היועצת המשפטית של הוועדה ועם משרד המשפטים, שנגבש איזו שהיא הצעה יותר מדויקת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, בסדר, אבל אנחנו צריכים לכתוב את זה בדברי ההסבר שאנחנו מאשרים כבר בקריאה הראשונה שיש לנו התייחסות, אז תדברו איתם שהדברים האלה ייכנסו. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> לכן גם חשוב לי לומר את העקרונות כאן: ראשית, שתהיה גמישות לשר לקבוע תקנות אולי לחלק מהמוצרים ולא לכל המוצרים בבת אחת. לכן אנחנו מבקשים שבנוסח יהיה: השר רשאי לקבוע - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל זה באישור של הוועדה. השר יכול לקבוע תקנות אבל את מבקשת מהוועדה לאשר משהו שהשר עוד לא החליט. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> כמובן שבאישור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> השר יכול לקבוע תקנות שהוועדה תאשר, זה אל"ף-בי"ת של הכנסת. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> נכון. זה נושא נוסף שאנחנו צריכים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לתת לשר אפשרות להוסיף מוצרים. זאת אומרת, אם יש מוצר חדש בשוק, הם צריכים לבוא לעשות תיקון חקיקה, הוא יוציא תקנה חדשה מיוחדת רק לעניין הזה. כל פעם יש שינויים וחידושים, להכניס את זה לחוק. אנחנו נתקן את סעיף 9. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל דוד, מה חדש? מה יכול להיות חדש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לאט לאט. אנחנו עושים תיקון עקיף לסעיף 9 לעניין סוג המוצרים, שמאפשר לשר להוסיף מוצרים לחוק כולל הפרסום, כולל זה, באופן אוטומטי שהוא יקבל החלטה, יעביר את זה לדיון בוועדה ונסיים את העניין. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כשאתה אומר "השר רשאי", אז ברור שהוא רשאי אבל אם אתה מוסיף שהשר צריך לקבוע תקנות בהתאם לאישור של הוועדה, אז ברור שהוועדה תאשר. הוא יכול לקבוע, השר יכול לקבוע תקנות, יבוא לוועדה ונאשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש סעיף 3 פה, ואני מדבר על מוצר חדש שלא היה בשוק, הוא מביא - - << דובר >> קריאה: << דובר >> הבנתי, שלא יעבור את כל התהליך הזה מחדש. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוא לא צריך לעבור מחדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך להודיע לאשר את זה. יש לפעמים מוצר שחברות הטבק יגידו שזה לא נכון. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה לא תואם את סעיף 9 במשהו חדש. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אדוני, אנחנו מדברים גם על המוצרים הקיימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם הקיימים וגם החדשים, הבנתי. לגבי הקיימים – אין בעיה. החוק מדבר, סעיף 9 מדבר על כל המוצרים. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> לא, אנחנו היינו בקשר עם הייעוץ המשפטי של הוועדה כדי לנסות שיאפשר לנו את הגמישות המרבית. לכן אנחנו נמשיך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני בא ואומר שאנחנו נעשה תיקון לסעיף 9. אם יש מוצר, נכון להיום, שהוא קיים בשוק והוא לא בפנים אז נכניס אותו עכשיו. וגם חדש שיהיה בעוד שלוש שנים – נאפשר איזה שהוא תהליך שאפשר להכניס אותו גם, בלי תיקון. הבנתם? << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> זה דבר אחד, שאנחנו רוצים פה את הגמישות. דבר שני, חשבנו שרוצים עוד לבחון את זה על האפשרות שהחוק כבר יקבע את כל העקרונות לאותה אזהרה יחד עם תמונה, והתמונות עצמן יפורסמו על-ידי מנכ"ל משרד הבריאות באתר האינטרנט של המשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> דוד, עישון זה עישון. זה לא מוצרי קנביס, ששם יש כל מיני אופציות. האם אתה מגדיר כמוצרי עישון אז נגמר הסיפור. אי אפשר לעשן במדבקות, נכון? << אורח >> פאתן ג׳טאס: << אורח >> מוצרי טבק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, אבל טבק אתה מעשן, אתה לא לוקח טיפות לפה כמו קנביס וכולי. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> מה שאני מנסה לומר זה שנרצה לקבוע תמונות שונות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כל פעם יש חידושים והמצאות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוא דיבר על המוצרים החדשים ש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות מוצר. אני רק נותן אופציה לשר להכניס את המוצר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כל מה שבהגדרה של עישון. טבק אתה מעשן, אתה לא שותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, זה לא הולך ככה. היה ויכוח גדול – מדבקות, היה ויכוח אם זה עישון בכלל. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש לעיסה, יש טבק ללעיסה. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> טבק לעיסה, נכנס להגדרה של עישון? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אם לא מעשנים את זה, למה כן? << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> סליחה, לכן הגמישות שאני מדברת עליה היא גם אולי לגבי חלק ממוצרי העישון כמו לדוגמה מקטרת, שזה גם מוצר עישון. לגבי זה, יכול להיות שלא נרצה לקבוע את - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? למה רק הפרופסורים מעשנים מקטרת? אז יש להם בעיה. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> אני לא יודעת. נתתי דוגמה לאיזו שהיא גמישות - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה דוקטור, למה אתה מעליב פרופסורים? יש לך תואר דוקטור כבוד, למה אתה מעליב פרופסורים? << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> עוד הערה אחת: אנחנו גם נרצה אולי לתקן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הייתם צריכים לתת את זה מראש. לפעם הבאה, תלמדו לחוק אחר לבוא מוכנים מראש. משנים את ה-45 יום לשלושה חודשים. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> רק רגע, גם את סעיף 9 עצמו, לגבי האזהרות, אנחנו נרצה שהאזהרות יחד עם התמונות יוטמעו כחלק מהאריזה. אז גם בנוסח של סעיף 9, שמדבר היום על האזהרות, אני מניחה שנרצה לעשות שם שינוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, חיכיתם לחוק הזה כדי לשנות את כל הדברים האלה? מה עוד? אז כל הניסוחים האלה, כל הדברים האלה, אנחנו נאשר את זה בכפוף לזה שאתם תעשו את התיקונים הנוספים יחד איתך. מה שיכול להיכנס לקריאה ראשונה, נכניס אותו. << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >> הצמידות הזאת בין האזהרה לבין התמונה היא בעייתית. למה. מכיוון שבסופו של דבר, משרד הבריאות לא ממש אוכף את הרוטציה של האזהרות, ולמעשה קורה הרבה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. זה אומר שאם יש שינוי, הרי זה דברים שנעים כל הזמן. הם יכולים פעם בשנה לשנות גם את האזהרות וגם את התמונות. מה הבעיה? אני לא מבין. << דובר_המשך >> עמוס האוזנר: << דובר_המשך >> זה ברור, אבל זה לא מה שהתכוונתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יכולים לשנות את זה כל הזמן. << דובר_המשך >> עמוס האוזנר: << דובר_המשך >> אני התכוונתי למשל שיש סיגריה שמיועדת לגברים, שאם יפרסמו עליה שהיא מסוכנת לנשים בהיריון, אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם נראים לך מטומטמים? אני לא מבין את זה. אתה לא מעריך את הפקידות שמטפלת בזה? אל תגזים, באמת. הם לא יעשו דבר כזה. << דובר_המשך >> עמוס האוזנר: << דובר_המשך >> אף אחד לא בודק את הצמידות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע, תקשיב רגע: אמרתי לרשות התחרות בישיבה הקודמת שהביאו כל מיני דברים קיצוניים ורצו לעשות תיקון לחוק, אמרתי להם: לכו תראו את הסרט "כל הפחדים כולם" ואחר-כך תבואו אלי. יש גבול לדברים האלה. אני מאוד מעריך את הפקידות שמטפלת במשרד הבריאות ועושה עבודה טובה, בואו נעריך שהם יודעים מה שהם עושים והם לא יעשו דברים כאלה. לא צריך להגזים, על זה אני לא עושה חקיקה. לפני שמסיימים, מה רצית להגיד, הצבעת כל הזמן. << אורח >> רעות תותי נאור: << אורח >> אני מובילה מיזם חינוכי של רשת "אמית". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התייחסות לסעיף. << דובר_המשך >> רעות תותי נאור: << דובר_המשך >> אני רוצה שנתייחס לקהל היעד, לשאלות שאתם אמרתם. קודם כל, קהל היעד מבחינת הצילומים, הוא נוער וילדים. קהל היעד הוא לא מבוגרים ולכן אין משמעות אם זה יהיה על קופסה לבנה, אם זה יהיה על קופסה חומה, אנחנו פונים אליהם. וכשאנחנו פונים לקהל היעד שהוא ילדים, אז בעצם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קהל היעד הוא כללי, לאו דווקא ילדים. << דובר_המשך >> רעות תותי נאור: << דובר_המשך >> אתה צודק מצד אחד, ומצד שני כבר קיבלנו פה הוכחות שלאנשים זה פחות רלוונטי, וזה בסדר. הם מכורים, הם כבר בתוך זה. לעומת זאת, תמונה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, הם יכולים להוריד את הכמות. << דובר_המשך >> רעות תותי נאור: << דובר_המשך >> הלוואי, הלוואי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הרבה שמורידים את הכמות. << דובר_המשך >> רעות תותי נאור: << דובר_המשך >> - - אני אופטימית יחד איתך - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם בגלל כסף, גם בגלל מחלות. << דובר_המשך >> רעות תותי נאור: << דובר_המשך >> אדוני, אני אופטימית יחד איתך, ומצד שני אני גם מנסה להיות פרקטית. בסוף, התמונות הן הכי רלוונטיות לילדים ולנוער. ילדים ונוער, זאת השפה שלהם. אם נדבר בשפה שלהם, אנחנו נצליח לעשות שינוי. ולכן, יש משמעות גם לאיזה תמונות נבחר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא בדיון של עכשיו. כשהשר יביא לנו את ההגדרה, אז נעשה דיון על סוג התמונה וכל הדברים האלה. אני מבקש שתסיימי את הרעיון שלך. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אז דבר ראשון, לגבי הרעיון של השפה - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני חייב לסיים את זה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> לגבי הרעיון שעלה להוסיף מוצרי עישון על-ידי השר: כעיקרון, החוק חל על מוצרי עישון והם מוגדרים בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש מוצר חדש? << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> אז זה כבר בהגדרה של מוצרי עישון, לתת הסמכה לשר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקני את זה. תקני את הסעיף. << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> אז אני מציעה שאולי זה יידון לקראת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין לי בעיה אבל תכניסי את זה לדברי ההסבר. << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> אוקי. דבר נוסף – דיברנו קודם על שני סוגי תקנות שיהיו: תקנות חובה שיהיו לגבי ההוראות של התמונות, גודל צורה וכולי ומאגר התמונות, ולהוסיף תקנות רשות, שזה יהיה לסוגים שונים של מוצרי עישון, הוראות שונות. ונדייק בנוסח את העניין שיכול להיות שלגבי מוצרים שונים לא יקבעו תמונות. זאת אומרת, יכול להיות שזה יהיה הדרגתי, לפעמים אין תמונות לגבי מוצרים שונים אז השר יכול לקבוע רק לגבי מוצרי עישון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, שיביאו את זה... אבל אני רוצה שתעשי את זה תוך חצי שנה, אני רוצה לראות את - - << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> בסדר, תכף נגיע לתחולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא על התחולה, לגבי התקנות, שהשר יתקין את התקנות תוך חצי שנה. << דובר >> קריאות: << דובר >> אבל אנחנו לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות? ככה אני החלטתי. הם יונחו בוועדה תוך חצי שנה, התקנות. כל הסיפור הזה שלוקח לכם שלוש שנים לעשות תקנות הוא לא מקובל עלי. אתם כותבים תקנות? תעשו את זה מהר. מה החוכמה? אנחנו עושים תקנות מהר ובסוף אתם, עד שאתם מביאים את התקנות לביצוע, לוקח לפעמים שנתיים. זה לא מקובל עלי. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אבל כדי שההוראות יהיו יעילות, כן צריך לבדוק. צריך לעשות פה התייעצויות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, חצי שנה יש לכם לדבר הזה. תמשיכי. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> גם החלוקה שהיועצת המשפטית הציעה לגבי תקנות חובה ורשות – אני חייבת לומר שלא הבנתי עד הסוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, זה לא להעביר את זה עכשיו. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> אבל זה משהו שמופיע בהצעת החוק של המציע, ששר הבריאות יקבע תקנות ולא שלשר הבריאות תהיה רשות להתקין תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, מקובל עלי. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> אז התקנות לגבי - - - הן תקנות חובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אני רק רוצה להגיד לכם שכשקובעים תקנות ולוקח לפעמים שנתיים, שלוש, ארבע לפעמים, אני בעמדה שצריך לתת חיוב ישיר לזה שלא מתקינים תקנות, בדיוק כמו שמאשרים שמישהו לא עושה משהו שכתוב בחוק, אז יכולים לחייב אותו בחיוב ישיר. כל השיטה הזאת שאין חיוב ישיר בממשלה, עלי הוא לא מקובל אבל אני לא רוצה לשנות עכשיו סדרי עולם ולפחות נקבע תאריך. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> לא, אבל אני חייבת לומר שאם יש הוראה בחוק לגבי תקנות ראשונות, ברור שהן צריכות להיות תקנות חובה כי אם התקנות - - - משמעות לחצי שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד משהו? << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> כן. בגלל שהזזנו את הסעיף, כמובן שצריך לקבוע סעיף עונשין חדש שיהיה מתאים כי זה כבר לא בתוך סעיף 9. לגבי העניין של 45 יום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה מהיר מדי. << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> 45 יום אני מציעה – ברגע שאנחנו תלויים בתקנות, שבתקנות עצמן ייקבע תוך כמה זמן זה כי זה נורא תלוי בכמה זמן היערכות נדרש. יכול להיות שלגבי מוצרים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה מתאים לחצי שנה - - << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> - - - בתקנות עצמן ייקבע תוך כמה זמן התחולה שלהן תהיה. יכול להיות שהתחולה יכולה להיות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תכתבי. << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> זה הכלל הרגיל. אנחנו לא כותבים בחקיקה תוך כמה זמן התחולה של התקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עכשיו בכלל יש לי סיבה לקבוע מועד, נכון? << אורח >> רעות תותי נאור: << אורח >> חשוב לנו שהוא יהיה ריאלי שנסיים את העבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יאריך כי בלי התקנות אי אפשר לפרסם כלום. אתה לא יכול להגיד לפרסם ואין מה לפרסם, נכון? אז זה צודק. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אבל גם ה-45 מדבר על התקנות שיהיו תוך 45, אבל גם זה תלוי בתקנות. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> אני מציעה לא לסכם את הדברים כאן. אני חושבת שהדרך הטובה ביותר זה שהחוק יקבע כבר את העקרונות ולא נצטרך בכלל תקנות, והתמונות עצמן יתפרסמו באתר המשרד, כמו שאנחנו עושים עם ההודעות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתם לא רוצים תקנות בכלל. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> אנחנו רוצים לבדוק את האפשרות הזאת לקראת קריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי עם זה בעיה גם כן. בסדר. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> אנחנו רוצים לבדוק את מרחב הגמישות לקראת קריאה שנייה ושלישית, כולל גמישות. ואם נחליט שאין ברירה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאומר, שלא צריך תקנות. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> שנייה, אני אסביר. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> זו העדיפות מבחינתנו, לקבוע את הכל בחוק ושאת התמונות עצמן נקבע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואי נגיד שתסכמו ביניכם, הכי טוב. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> נכון, ולכן - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> מה שיועצת המשפטית של משרד הבריאות מציעה זה שיש לנו לדוגמה, בחוק פה, את מה להם הודעת הנגד, שאם מופיעה מודעה בעיתון, יש מודעה נגדית שמדברת על... לגבי המודעות האלה, כתוב שמנכ"ל המשרד יכול לפרסם מהן הודעות הנגד. אבל אז, אין סעיף עונשי על מי שלא פרסם הודעת נגד כפי שמנכ"ל המשרד פרסם. כלומר, אם זה לא משהו שמופיע בתקנות, אי אפשר אחר-כך לשים על זה סעיף פלילי. ולכן, אני מציעה שכרגע, בגלל שזו הצעת חוק לקריאה ראשונה, כן נדבר על זה שיהיו תקנות. אם אחר-כך נמצא קונסטלציה שבה גם מנכ"ל המשרד יכול לפרסם וזה ייתן את הגמישות לתחלופה יותר גבוהה של התמונות וכולי - - << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> או אפילו לפרסם במקביל כמה. למה כל פעם ללכת על תמונה אחרת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה זה נעשה. נאשר את החוק אבל יש תהליכים. << דובר_המשך >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר_המשך >> אין בעיה אבל אתה יכול לקחת מגוון של תמונות ומגוון של - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל צריך לעבוד על זה, מה אתה רוצה? << דובר_המשך >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר_המשך >> - - שזה יהיה רנדומלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << דובר >> מיכל גולדברג: << דובר >> לקריאה ראשונה תתנו לנו את מרב הגמישות. אנחנו נעבוד על זה גם לקראת קריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש דברים שאי אפשר לעשות, שמעת את היועצת המשפטית. בכל זאת, המומחיות שלה בעניין הזה היא גם מומחיות בנושאים של תקלות ומה נעשה ומה לא נעשה. << דובר_המשך >> מיכל גולדברג: << דובר_המשך >> אין בינינו מחלוקת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשכנעו אותם, זה מקובל עלי. בעניין הזה אין בעיה, תתאמו ביניכם. לא חייבים כרגע לסכם את זה, אפשר לעשות את זה... << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אז 45 יום – הורדנו את זה. תחילה – האמת שברגע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחולה לא צריכים כרגע. << דובר_המשך >> אביגיל כספי: << דובר_המשך >> - - אם כתבנו תקנות תוך חצי שנה אז אין משמעות לתחילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה רצית, שיעשו תקנות - - - לא הבנתי. זה מה שרצית? << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> לא, בסדר, אין בעיה, אני מקבל. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> האמת שזה מתחיל בזה שבסעיף 9 היום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש שאם אפשר שבתמונות תכניסו תמונה גם של אושר שקלים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> תגיד לי, בנושא החלופות עישון, שזה פחות מזיק, בוא נעשה עם זה משהו. << דובר >> מירי כהן: << דובר >> היו על זה הרבה דיונים ואני לא רוצה לפתוח על זה דיון - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אז מה, רק בישראל זה ככה? ברוב המדינות בעולם זה - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << אורח >> פאתן ג׳טאס: << אורח >> אף אחד לא מונע ממישהו שיעשן, אם הוא רוצה לרדת ממשהו יותר גרוע. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> הבנת, דוד? ברוב העולם, החלופות לא רשום עליהם, יש דברים שהם פחות מזיקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש דבר כזה? << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר_המשך >> יש דבר כזה, נו מה? יש מה שקלנר קרא - - << אורח >> רעות תותי נאור: << אורח >> אבל שוב, אם קהל היעד הוא צעירים אז זה לא עונה - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא צעירים, לא על בעיית הסיגריות, לא דיברתי על הסיגריות. << אורח >> פאתן ג׳טאס: << אורח >> סיגריות אלקטרוניות היא הדרך לכל צעיר שייכנס לעולם העישון. זו הבעיה. << אורח >> רעות תותי נאור: << אורח >> ילדים לא מעשנים סיגריות רגילות, ילדים מעשנים סיגריות אלקטרוניות. הם אמרו לנו במפורש – כמו שאנחנו לא בפייסבוק אלא באינסטגרם, אנחנו לא בסיגריות אלא בסיגריה אלקטרונית. הם אמרו את זה בצורה מאוד - - << דובר >> מירי כהן: << דובר >> ילדים בכיתה ג' מעשנים סיגריות אלקטרוניות ומתחילים לעשן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם עונים במקומם? אני שאלתי שאלה: בעולם, זה בכל המוצרים או רק במוצרים ספציפיים, הנושא של פרסום תמונות? תבררו לשנייה ושלישית. << דובר >> קריאה: << דובר >> רק בפיליפינים. << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << אורח >> חיים לנציצקי: << אורח >> משפט אחד: אנחנו ארבע שנים בארץ עם מארז אחיד, גם לסיגריות אלקטרוניות, המדינה היחידה בעולם. למה? כי המטרה של חבר הכנסת אושר שקלים זה לא דווקא הקנייה בחנות. החפיסה נמצאת על השולחן במשרד, בבית, הילדים רואים את החפיסה, רואים את זה כל מקום, זה נמצא בכיס, בן אדם רואה את זה החפיסה אצלו בכיס כל הזמן. אז האזהרות, התמונות, מוצגים כל הזמן ונמצאים כל הזמן מול העיניים וזה מה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו, הבנו. << אורח >> חיים לנציצקי: << אורח >> - - לכן בסיגריות אלקטרוניות החפיסה לא קיימת בכלל, לא רואים אותה. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה רק הופך את זה לחמור יותר, חמור הרבה יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מישהו שרוצה לדבר ולא דיבר? << אורח >> צבי הרציג: << אורח >> כן. אני ממכון "ובחרת בחיים". אני מברך את אושר שקלים על הצעת החוק הזאת. מחקר של אוניברסיטת תל-אביב, של לאה רוזן, הסיק שלפי המגמות בעולם, עבירות גרפיות על חפיסות כאן, בישראל, יוריד את העישון באחוז אחד של מעשנים פחות בטווח הקצר, שני אחוזים בטווח הארוך, שזה מעולה, 100,000, 150,000 בכל שנה, שזה מצוין. לגבי הסיגריה האלקטרונית, מאוד חשוב – היום יש רק מדינה אחת בעולם עם אזהרות גרפיות על סיגריה אלקטרונית וזה הפיליפינים. מה הבעיה בזה? שבישראל, גם המחקר באוניברסיטת תל-אביב מצא, ששני שליש מהישראלים חושבים שסיגריה אלקטרונית לא פחות מסוכנת מרגילה. יש בעיה דומה בארה"ב, שלא מספיק אנשים מודעים לכך שיש הפחתה בנזק, וזו בעיה מבחינת בריאות הציבור. אנשים צריכים לדעת שיש פער בין הנזקים השונים. משרד הבריאות שלנו מפרסם כאילו המדינה המערבית היחידה שמשרד הבריאות מפרסם שיש נזק זהה בין המוצרים השונים, זה לא מדעי. משרד הבריאות עושה קמפיין שיש נזק זהה בין המוצרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, זה בישיבה הבאה. אני עובר להצבעה על התקנות בקריאה ראשונה, כולל התיקונים שסוכמו עם משרד הבריאות, שאפשר להכניס אותם לקריאה ראשונה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> רגע, מה שמשרד הבריאות אמר זה מה ייכלל בדברי ההסבר ביחס לתיקונים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שנכלל, אז אין לי בעיה. בסדר. מה שאני מבקש, שאחרי שנעביר את זה בקריאה ראשונה במליאה, אם אתם רוצים שאני אאשר את זה מהר, אתם צריכים לשבת על זה מהר. אם לא תעשו את זה מהר, זה גם לא יהיה על - - - ושימו לב, אם אתם רוצים שנסיים את זה לפני הפגרה שלנו? << דובר >> קריאה: << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעשו את העבודה הזאת מהר, אין מה לעשות. מרגע זה, זה תלוי בכם. ברגע שזה יהיה מוכן, אני אקבע את זה מהר לסיום. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> כל הכבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעבור להצבעה. מי בעד כפי שאמרתי, עם התיקונים והכל ירים את ידו? הצבעה התקנות אושרו << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין אף אחד נגד. זה עברה בקריאה ראשונה. תודה רבה לכולם. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> הוא רוצה שתרימו עוד פעם את הידיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם שנרים? בבקשה. מי בעד? בסדר? תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:06. << סיום >>