פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 45 ועדת העבודה והרווחה 20/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 171 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום שלישי, י"א באדר א' התשפ"ד (20 בפברואר 2024), שעה 15:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון מס' 11) (מתן אישור בידי עובד בריאות הסביבה), התשפ"ד–2024, של ח"כ ישראל אייכלר << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר מוזמנים: רחלי לוי – עו"ד, עוזרת ייעוץ משפטי בלשכה המשפטית, משרד החינוך פארס טויל – סמנכ"ל ומנהל מנהל רישוי, בקרה ואכיפה, משרד החינוך הדר לוינברג – עו"ד, לשכה משפטית, משרד הבריאות עמיר יצחקי – ראש המערך הארצי לבריאות הסביבה, משרד הבריאות הדיל יונס – עורכת דין, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון מס' 11) (מתן אישור בידי עובד בריאות הסביבה), התשפ"ד–2024, פ/3260/25 כ/990 << נושא >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו פותחים את ישיבת ועדת העבודה והרווחה השלישית היום. הצעת חוק פיקוח על בתי הספר (תיקון מס' 11) (מתן אישור בידי עובד בריאות הסביבה), התשפ"ד-2024. אנחנו מכינים את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית. כן? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אדוני, הנוסח שעבר בקריאה ראשונה הוא יצר חלוקה, אולי נסביר מה המצב היום. המצב היום שכל רישיון, מתן רישיון לבית ספר טעון אישור של רשות הבריאות של משרד הבריאות. הנוסח שעבר בקריאה ראשונה ביקש לעשות הקלה ולהקל גם על משרד הבריאות, כי שמענו שהם לא מצליחים להגיע במועד והדבר מעכב את מתן הרישיון לבתי הספר ופוגע בבתי הספר ובתלמידים. לכן ההצעה הייתה לחלק בין שני שלבים. יש בקשה למתן רישיון לראשונה או לחידוש רישיון לאחר העברת מבנה או תוספת למבנה או חצרים או פיצול שלהם או הקטנה שלהם. שאז המצב נשאר כמו שהיה קודם ורשות הבריאות צריכה לתת אישור. ויש מצב של חידוש אחר של רישיון שבו הוצע שעובד בריאות הסביבה שהוא עובד משרד החינוך יוכל לתת את האישור או שמשרד הבריאות ייתן את האישור. זה מה שהוצע בקריאה ראשונה. 4 אז בעקבות הקריאה הראשונה הייתה ישיבה, פגישה שבה ניסינו לראות איזה שהן הקלות בהוראות. וכרגע מוצעת חלוקה אחרת. מוצע, אולי נקריא ואני אסביר. הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון מס' 11), התשפד-2024 תיקון סעיף 6 1. בחוק פיקוח על בתי ספר, התשכ"ט-1969 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 6 - (1) במקום כותרת השוליים יבוא "אישור לעניין תברואה ובריאות"; (2) בסעיף קטן (א), במקום "הבקשה" יבוא "בקשה למתן רישיון לראשונה או לחידוש רישיון לאחר העברת מבנה או לאחר תוספת למבנה או לחצרים, פיצול שלהם או הקטנה שלהם" ובסופו יבוא "(בסעיף זה – תנאים לעניין תכשיר אפינפרין)"; זאת אומרת, יש לנו פה, אנחנו נשארים באותו מבנה, שאלה הבקשות, השינויים המאוד משמעותיים או בקשת רישיון לראשונה. הייתה פה הייתה פה הערה של משרד הבריאות. אתם ביקשתם שזה יהיה לא בקשה לחידוש רישיון, אלא לרישיון לאחר. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> של משרד החינוך, נכון. זה לא חידוש מבחינתנו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל העברת מבנה, גם תוספת למבנה ולחצרים וגם פיצול או הקטנה שלהם? << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> נכון. אנחנו לא מחשיבים את זה כחידוש. אנחנו מחשיבים את זה, אחרי שינוי משמעותי זה לא חידוש. מבחינתנו זה מתן רישיון בעקבות שינוי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אוקיי. אז אנחנו נרשום בקשה למתן רישיון לראשונה או למתן רישיון לאחר העברת מבנה או לאחר תוספת וכו'. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה לא לחידוש? הרי יש להם רישיון כבר. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> כיוון שאצלנו ברישוי זה לא נחשב חידוש. זה בעקבות שינוי. זה לא חידוש. חידוש זה כאשר לא נעשה שינוי משמעותי. הקטנת חצרים, הגדלת חצרים, שינוי מבנה – זה שינויים משמעותיים ואנחנו לא מכנים את זה חידוש. אדוני, זה עניין סמנטי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את רוצה להכביד על מתן רישיון על זה שבניתי איזה שירותים בחצר של בית ספר? << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> זה לא שונה במהות, פשוט המילה "חידוש" משתנה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש מילה שלישית? בין מתן, בין חידוש לבין עדכון. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> מתן רישיון בעקבות שינוי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> או עדכון רישיון. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> אין לנו חיה כזאת עדכון רישיון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אפשר להגיד בקשה למתן רישיון לראשונה או לאחר העברת מבנה. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> או מתן רישיון בעקבות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> או לאחר. תוציאי את המילה לחידוש רישיון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> או לאחר העברת מבנה. בסדר. עכשיו אנחנו בפסקה (3). (3) בסעיף קטן (ב), אחרי "החלטתה" יבוא "לעניין בקשה כאמור בסעיף קטן (א)". אדוני, כאן אפשר לראות גם נוסח משולב. החלטתה של רשות הבריאות. כבר היום כתוב "רשות הבריאות תעביר את החלטתה תוך חודשיים. אז אנחנו אומרים החלטתה בעניין הזה שתוך חודשיים שהיא צריכה להעביר למנהל הכללי, זו הבקשה כאמור בסעיף קטן (א), אותה בקשה שהיא למתן רישיון. הבקשה במקרים של השינוי המהותי. את זה היא צריכה לעשות תוך חודשיים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מה זה סעיף קטן (א)? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה אותו סעיף שקראנו עכשיו, שאומר שאי אפשר לתת רישיון, שזה רישיון לראשונה או לאחר העברת מבנה, אלא אם כן ניתן אישור של רשות הבריאות. זה נשאר, זה בעצם הנוסח. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> גם היום זה קורה שצריך אישור של משרד הבריאות אחרי מבנה שיפוץ או משהו או שזה מטיל גזרה על הציבור פעם נוספת? היום צריך רישיון חדש כאשר משפצים משהו או מוסיפים משהו או שמרחיבים? << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> משרד החינוך מפנה את זה אלינו כרישיון חדש. אני לא קובע. הפניות אני מקבל ממשרד החינוך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> משרד החינוך. ופה כתוב שמשרד הבריאות. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> לא, בסדר. אבל מי שמפנה אליי את הבקשה לרישיון הוא משרד החינוך. אם עשו שינוי משמעותי במבנה הם רואים בזה כרישיון חדש. ואז הם שולחים לי בקשה לרישיון חדש. אמנם באותו אתר או משהו כזה. זה לא משנה כל כך את המהות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני רוצה אבל שתהיה איזה שהיא הגבלה. משרד הבריאות לא יכול להשבית לי בית ספר שנה שלמה בגלל שהוא לא הגיע. אז החודשיים האלה כוללים, כן? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> חודשיים האלה כוללים מיום קבלת העתק הבקשה ועד ההחלטה שלהם לא עוברים יותר מחודשיים. עכשיו יש פה תוספת. זו פסקה (3). (3) אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) על אף האמור בסעיף קטן (א), לא מסרה רשות הבריאות את החלטתה בעניין בקשה כאמור באותו סעיף קטן, במועד האמור בסעיף קטן (ב), יעביר המנהל הכללי את הבקשה לעובד בריאות הסביבה והוא רשאי לתת רישיון זמני לשנה אחת, << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה שנה אחת? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בגלל שזה זמני. כי זה בעצם נועד לאפשר בשנה הזאת לעובדי משרד החינוך להגיע. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל אם משרד הבריאות כבר אישר את זה. אה, אם לא מסר. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> אם לא מסר. זה במצב הזה שעשינו, דיברנו על זה בישיבה הקודמת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן, כן, אם לא עשה. לא, לא קלטתי למה צריך עוד פעם. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> (3) אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ג) על אף האמור בסעיף קטן (א), לא מסרה רשות הבריאות את החלטתה בעניין בקשה כאמור באותו סעיף קטן, במועד האמור בסעיף קטן (ב), יעביר המנהל הכללי את הבקשה לעובד בריאות הסביבה והוא רשאי לתת רישיון זמני לשנה אחת, אם עובד בריאות הסביבה אישר כי אין מניעה למתן הרישיון מבחינת התברואה ומבחינת תנאים לעניין תכשיר אפינפרין. זאת אומרת רשות הבריאות קיבלה את הבקשה. עברו חודשיים והיא עוד לא נתנה החלטה. הבקשה הזאת עוברת לעובד בריאות הסביבה של משרד הבריאות. ואם הוא מאשר שאין מניעה למתן הרישיון מבחינת התברואה ומבחינת תנאים לעניין תכשיר אפינפרין, אז אפשר לתת רישיון זמני לשנה. בשנה הזאת יגיע משרד הבריאות ויבחן את הבקשה. אז אלה המצבים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כמה זמן יכול משרד החינוך לסחוב אותם? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> משרד החינוך אנחנו הבנו שהוא לא מעונין למשוך אותם, הוא ירצה לעשות את זה כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הוא לא מעונין, אבל הוא יהיה עסוק. היו פקקים בדרך, הוא לא הגיע. מה אני עושה? אני שואל, אם הוא לא הגיע? << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> זה לא ייחודי אבל לנושא של תקני תעבורה. זה באופן כללי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל את כמשרד הבריאות צריכה להגיד למה אותי מגבילים לחודשיים ולהן נותנים כל השנה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אדוני, אתה רוצה שגם עובד הבריאות יצטרך לתת החלטתו בתוך חודשיים? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ברור. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו מדברים על מצב של בקשה לראשונה, שבה משרד הבריאות לא נתן את החלטתו בתוך חודשיים. ואז מעבירים את זה אליכם, למשרד החינוך. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> 21 יום. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 21 יום? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> כן. המטרה היא לסגור את הנושא הזה, לא למשוך אותו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> רק שנייה. ואם הוא לא מאשר תוך 21 יום אז לא ניתן רישיון פשוט. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אדוני, אבל אם לא ניתן. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> זה לכל הרכיבים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, לא, תראי, אני רוצה לומר משהו שאולי לא הייתי צריך לומר בכלל. רוב בתי הספר הממלכתיים בארץ לא עוברים שום בדיקה, לא חייבים שום בדיקה. מבקרים אולי, בודקים, אבל לא מתנים רישיון בבדיקה או לא בדיקה. אף ילד או אף מורה או מנהל לא צריך לסבול מזה שמישהו לא הגיע לעשות את הבדיקה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז אדוני, אתה רוצה להגיד שאם עובד בריאות הסביבה אישר כי אין מניעה ואם הוא לא לנתן את אישורו בתוך 21 ימים אז המנהל הכללי ייתן רישיון למרות שאין אישור תברואתי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, האישור יימשך עד שהוא יבוא. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> אבל זה לראשונה, זה רישיון שלא היה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו מדברים על חידוש. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא, אנחנו מדברים כאן, הסעיפים שקראנו עכשיו עוסקים ברישיון חדש לחלוטין. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אה, לחלוטין את עושה עכשיו, לא שיפוץ? אז אם עובד בריאות הסביבה אישר כי אין מניעה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ההנחה שלנו היא שהם רוצים לתת, שהם רוצים שהמשרד יקבל. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> שוב, החשש הזה נכון לכל המכלול של הרישיון. הרי יש עוד תנאים ברישיון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לכן יש פה אפליה מאוד בוטה של בתי הספר הפרטיים. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> אנחנו מדברים פה, סליחה, אני לא רואה את זה ככה. אנחנו מדברים על הרישיון הראשון. כשאנחנו מדברים על החינוך הממלכתי אז הבדיקה נעשית גם בדיקה. כאילו, היתר הבנייה, בקשה להיתר בנייה שנבדקת גם במשרד החינוך, גם במשרד הבריאות של המבנה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא רוצה לפתוח עכשיו דיון אם זה לשנה אחת. אני רוצה להתקדם. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> לא, אז מה שכאן אומר אם זה כאילו לראשונה, אם זה פעם ראשונה, אז יש למשרד הבריאות חודשיים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ועוד חודש למשרד החינוך, בסדר? << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> ועוד חודש למשרד החינוך. אבל אם זה לא נעשה, אז אי אפשר לתת לבית ספר בפעם הראשונה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אוקיי, אז אנחנו נוסיף סעיף קטן (ג)(1) שאומר שעובד בריאות הסביבה ייתן את החלטתו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תוך 30 יום. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> עכשיו, אם הוא לא נותן עדיין אי אפשר לתת את הרישיון. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> כן, בדיוק. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז עכשיו נעבור לסעיף קטן (ד). מסעיף קטן (ד) אנחנו כבר מדברים על חידוש רישיון, שהוא לא בקשה של רישיון לראשונה. (ד) לעניין בקשה לחידוש רישיון בנסיבות שאינן מנויות בסעיף קטן (א), המנהל הכללי יעביר בקשה כאמור לעובד בריאות הסביבה, לשם בדיקת התברואה והתנאים לעניין תכשיר אפינפרין וכן יעביר את העתק הבקשה לרשות הבריאות; זאת אומרת ההתחלה שלנו היא להעביר את זה למשרד החינוך, לעובד בריאות הסביבה של משרד החינוך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה היה בסעיף הקודם, לא? << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> לא, עכשיו אנחנו בחידושים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עכשיו עברנו לחידושים, אוקיי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז קודם כל העברנו את הבקשה, גם משרד החינוך קיבל את הבקשה. משרד החינוך רק קיבל העתק הבקשה לצורך בעצם, זה סוג של יידוע, כדי שהוא יוכל להפעיל את הסמכויות הכלליות שלו לפי החוק. ועכשיו אנחנו עוברים למשהו, פה היה לנו קצת מחלוקות. אז יש לנו נוסח חדש. אני אקריא אותו לאט לאט, בסדר? הוא גם שונה ממה שכתוב בנוסח. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה שונה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. כל עוד לא הודיעו עובד בריאות הסביבה או רשות הבריאות אחרת – רשאי המנהל הכללי לחדש את הרישיון ובלבד שבשנת הלימודים הקודמת נעשתה ביקורת של עובד בריאות הסביבה וניתנה חוות דעת חיובית. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ואם לא היה בכלל ביקורת? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז רגע, נוסיף פה "אם נקבעו ברישיון הקודם תנאים מיוחדים לאותו בית הספר, החידוש יהיה באותם תנאים". << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ואם לא היה ביקורת? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> עכשיו אנחנו נגיע למצב שלא הייתה ביקורת. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> חידושים מוגשים בחודש פברואר. אם התברואן ביקר במהלך אותה שנה, בוא נגיד עכשיו מגיש הבקשה, שהוגשה הבקשה אותה שנת לימודים. תשפ"ד אז אפשר להסתמך על זה ולתת על זה את האישור. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> תראו, אני רק רוצה, אתה רוצה להגיד שהיא לא השנה הקודמת שקדמה. לא שנת הלימודים הקודמת. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> השנה שהוגשה הבקשה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא, אבל היא שנה שלפניה הוגשה בקשה. תראו, הבקשה מוגשת, כרגע מגישים בקשות ל-תשפ"ה. אנחנו כרגע בשנת תשפ"ד. עכשיו בחודש פברואר יגישו ל-תשפ"ה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אם היה תברואן בנובמבר, דצמבר, ב-תשפ"ד. תשפ"ד מתחילה ב-1.9.2023. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל אדוני, אני לא רוצה פשוט להגיד מונח שיגיד אם הוגשה, בשנה שבה הוגשה הבקשה. כי אז לא יהיה ברור. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> שנת הלימודים שבה הוגשה הבקשה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל זה מבלבל. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> זה לא נקודת הייחוס. נקודת הייחוס היא מתי פג הרישיון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני רק אסביר, אני רוצה להסביר את המהות. לפני הפרטים, סליחה, אני רוצה להסביר ליושב-ראש הוועדה את ההצעה החדשה שלכם שהצעתם. אתם אומרים ככה: אם עובד בריאות הסביבה לא הודיעו אחרת, זאת אומרת נשמרת להם תמיד הסמכות להרים דגל אדום ולהגיד יש פה בעיה, יש פה חוות דעת שלילית ואז למנוע את מתן הרישיון או לבטל אותו במקרה שיש בעיה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בגלל שמצאו סיבה בריאותית. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן, כמובן. זה הסמכות היחידה שלהם. עכשיו, המנהל הכללי הוא רשאי לחדש את הרישיון, אמרנו, באותם תנאים, בתנאים שהיו ברישיון הקודם. אבל זה תלוי בכך שהיה אישור בשנה הקודמת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה צריך? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל אדוני, אם אני אוכל להשלים את המשפט, אני ממש אשמח. זה יסביר את המרכיבים. אם לא היה ביקור כזה אפשר יהיה לתת רישיון זמני לשנה אחת. זו ההצעה. רישיון זמני לשנה אחת ובשנה הזאת הם יוכלו להגיע ולבחון את הבקשה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ואם הם לא באו בשנה השנייה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אם הם לא באו בשנה השנייה אז יקרה אז? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז יוארך הרישיון עד שיבואו. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> עוד פעם בשנה אחת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, מה פתאום. אתם לא תתעללו באנשים. אם לא באו. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> שנייה, לא הבנתי. אפשר לחזור על זה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> היא מדברת אם לא באו. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> מתי, בשנה השנייה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אחרי שהועבר. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> נתת רישיון זמני לשנה, אתה צריך בשנה הזאת. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> שנה ראשונה. קיבל את הרישיון של משרד הבריאות. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> לא, לא. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אמרתי, בהתחלה קיבל משרד הבריאות, עבר למשרד החינוך. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> נתת רישיון נניח לשלוש שנים. עכשיו באים לחדש. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> נניח חידשו על בסיס הצהרה לשנה אחת. בשנה הזאת מצופה שאתם תבואו. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> ברור. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> זה מה שהם עכשיו חוששים, מה יקרה אם לא תבואו? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אם לא תבואו אז הרישיון בטל? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא, מה פתאום. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יימשך. זה מה שאני רציתי שיהיה. אל תגבילו לשנה אחת. תכתבו שבשנה הזאת משרד החינוך יבוא לבדוק. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני לא יודעת, אנחנו נכנסים פה למשהו. היה לנו סיכום שמשרד החינוך יבוא לבדוק והם לא רצו שנכתוב את הדברים האלה. אז אנחנו צריכים להביא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הם לא רוצים לבוא לבדוק? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אנחנו רוצים לבדוק. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> אנחנו רוצים לבוא לבדוק, אנחנו לא רוצים שזה יהיה כתוב בחקיקה. זה נהלים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מסכים שתבואו, אבל אני לא צריך שיהיה כתוב בחקיקה שאם לא באתם הרישיון נפסל. אני לא מחייב לבוא. מי אמר שצריך לבוא? גם ממלכתי אתם לא באים. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אני לא חושב, אי אפשר להגיד שאם לא באנו הרישיון בטל. זה לא הגיוני. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא הגיוני. מה, אתה רוצה להטיל סנקציות על משרד החינוך? דרך הילדים? << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> פארס, אנחנו הלכנו לכיוון הזה מתוך זה שאתה בא ואומר אנחנו לוקחים אחריות. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> יש לכם שנה לבוא למוסד. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> כאשר באים ואומרים לכם לקחת אחריות אתה אומר 'לא, אני לא לוקח אחריות'. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא, אני לוקח אחריות. עשינו את זה גם בלי חקיקה. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> שנה יש לכם, תבואו במהלך השנה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> בסדר, נהיה במהלך השנה. אנחנו נבוא במהלך השנה. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> אז למה לא לרשום? << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> נכון. אז מה הבעיה שלכם לכתוב שאתם צריכים לבוא במהלך השנה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו אומרים ככה. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> למה אתם מתנגדים? << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> הרי זה שנה. אנחנו עושים בחודשיים. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> הבקרה שלנו מחויב לחודשיים. הבקרה שלכם לשנה ואתה לא מוכן להתחייב אליה? זה לא נראה לי סביר. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא, אבל אני אגיד ככה: בחוק המקורי היה כתוב שרשות הבריאות תיתן אישור. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> תוך חודשיים. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> תוך חודשיים. כמה, לאיזה תוקף, כמה זמן? אף אחד לא דיבר. אף אחד לא כתב שום דבר. היה כתוב רק שורה אחת שמנכ"ל משרד החינוך לא ייתן רישיון ללא אישור משרד הבריאות. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> לא ייתן רישיון. זאת אומרת, אבל את הרישיון אתה נותן לשלוש שנים. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא היה כתוב שחוות הדעת היא לשנה, שנתיים, חמש, 10. אני יכול להגיד לך שבשנות ה-90 חוות הדעת של משרד הבריאות היו פעם אחת וזהו. בסדר? פעם אחת וזהו ולא ניתנו אחר כך. נעשו תיקונים תוך כדי. אנחנו מתחייבים בנוהל לעשות את העבודה שסיכמנו עליה, בתדירות ובמקצועיות שיש. אנחנו חושבים שזה לא אמור להיות כתוב בחקיקה. זהו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז אדוני, יש לנו אפשרות ראשונה שאמרנו היא לחדש את הרישיון אם בשנת הלימודים שקדמה לשנה שלגביה הוגשה הבקשה. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> אפשר לעשות את זה שנה קלנדרית. פשוט בשנה שקדמה למועד הבקשה. קרי אם הבקשה מוגשת בפברואר 2024 לשנת הלימודים פ"ה, במידה והיה תברואן שנה אחורה, קרי מפברואר 2023. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> זה אומר שנתיים. שנת הפתיחה תהיה כבר. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> לא, זה לא הגיוני. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> זה שנתיים מהפתיחה מה שאת אומרת. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אני חושב שנת לימודים, בואו נתעסק בשנת לימודים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את נציגת משרד המשפטים? << אורח >> הדיל יונס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש לך מקבילה בממלכתי איך קורה עם הרישיונות של בתי הספר הממלכתיים? אולי אתה תלמד. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אני יכול להגיד שבממלכתי התברואן של הרשות המקומית הוא כל הזמן שם. כל הזמן הוא מבקר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל לא מתנים את הרישיון בזה שהוא יבוא. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> הם לא מקבלים רישיון בכלל. מה, המדינה נותנת לעצמה רישיון? זה לא עובד ככה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא צריך רישיון. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אבל כל הסוגייה של הבטיחות ושל הבריאות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז זהו, גם פה צריכה להיות הבטיחות שוטפת, כמו בממלכתי. בלי להתנות רישיונות בדבר הזה. זה התנאי. זה הדבר. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> זו ההוראה שאתם לא רציתם, ההוראה שהייתה פה על ביקורות שוטפות. אתם לא רציתם. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא רצינו לכתוב אותה בחקיקה. אנחנו מתחייבים. מה שאנחנו עושים בממלכתי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בממלכתי לפי החוק הם חייבים לבוא כל זמן מסוים? לא. אז גם פה זה אותו דבר. מה נשתנה? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> השוני הוא אחד: שבממלכתי יש רשות מקומית שהיא אחראית. היא אחראית כל מה שקורה שם. גם החוק חייב. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ופה משרד החינוך יהיה אחראי. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> למה שאני אהיה אחראי על מסגרת שהיא פרטית? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא על המסגרת, על התברואה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אני אהיה אחראי על התבואה, אבל לא על המסגרת עצמה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, אתה לא צריך להיות על המסגרת. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> כן, אבל זה הפער. שבשטח כשזה רשמי, יש רשות מקומית שהיא אחראית על מה שקורה שם מבחינת בטיחות ובריאות. במוכר שאינו רשמי יש רק גורם שהוא פרטי, שהיא בעלות. לכן זה קצת שונה. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> פארס, תגיד לי פה בתור, מחר אני ואתה לא נמצאים. בסדר? אנחנו חתמנו בלחיצת יד. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא, יש נוהל. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> לא, בסדר. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> נוהל אפשר, אתה יודע, לבטל במחי יד. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> מגיע מישהו חדש והוא אומר לא. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא, זה נוהל מחייב במשרדים. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> רגע. הוא אומר אני לא עושה. אז בעצם אין בכלל. כאילו, זה גם לא סביר. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> מה אין בכלל? << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> עכשיו, הגמישות, באנו והצענו פה גמישות שאומרת אנחנו נותנים את זה שזה יהיה בשנה קלנדרית. לא משנה, שנת לימודים. זה שנה. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> בדיוק. העיקר שתהיו, שנדע שאתם שם. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> שנה ואתה לא מסכים לזה? כאילו, גמישות כזאת ניתנת. אז זה מעלה משהו. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא, לא. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> אנחנו היינו עושים את זה בחודשיים עד עכשיו. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> אני שואל אותך בתור חבר, האם יהיה מצב - - - << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא יהיה מצב. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> אז למה לא לרשום את זה? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא יהיה מצב. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> רגע, שאתה אומר מחר אני ואתה לא פה, ואז לא יהיה. מה לא יהיה? הרי אנחנו עושים בקרות. << אורח >> הדיל יונס: << אורח >> מה יקרה אם פוקע הרישיון, המועד של הרישיון. מה קורה? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אמרנו שהוא יתחדש על סמך הצהרה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אולי נחזור לנוסח שסוכם בפגישה. בנוסח שסוכם בפגישה הייתה אמירה שאתם בלי לגרוע מכל סמכות אחרת, לפי חוק זה עובד בריאות הסביבה יקיים ביקורות תברואה שוטפות בבתי הספר שניתנו להם - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בשביל זה אתה מקים את היחידה הזאת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> - - - וכן יוודא עמידה בתנאים לעניין תכשיר אפינפרין. זאת אומרת, זה ביקורות שוטפות. נחזור לנוסח הזה של ביקורות שוטפות, בנוסח שהונח פה לדיון. אני לא יודעת מדוע אתם מתנגדים. הם אומרים אחרת אנחנו לא יודעים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא בטוח שהם מתנגדים, אני לא יודע למה. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> אנחנו מתנגדים. אנחנו לא מוכנים שזה יהיה בחקיקה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שמה? << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> הביקורות השוטפות. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> אז אנחנו מציעים משהו יותר ממוקד למטרה. שזה אומר שבשנה של הרישיון הזמני תבואו. וגם את זה אתם לא רוצים. אבל משהו אתם צריכים לתת לנו, כי אנחנו מוותרים על זה שעד עכשיו היינו בתהליך הזה ואנחנו מעבירים אליכם את המקל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מסכים שזה לא יהיה בחקיקה. אבל אתם לא יכולים להתנות רישיון. גם זה לא יכול להיות בחקיקה. זה לא, אי אפשר לתפוס את החבל בשני קצותיו. אם יש לך סמכות יש לך אחריות. אם אתם רוצים לבוא ולבקר, תפדלו, אני רוצה שתבואו לבקר. אני רוצה שתיקחו אחריות, שהילדים יהיו במקום בריא. אבל אם אתם לא רוצים שיהיה כתוב בחקיקה שתבואו, אז לא להתנות את משך הרישיון בזה. << אורח >> הדיל יונס: << אורח >> השאלה אם זה גם בגלל שמועד של שנה הוא קצר מידי והייתם רוצים יותר? זה אפשרי? << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> אפשר למקד את המחלוקת סביב הניסוח החדש? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן, אז בואו נגיד שוב. יש לנו אפשרות, אם לא הודיעו, כל עוד עובד בריאות לא הרים דגל אדום מנהל הכללי יכול לעשות אחד משני דברים: או לתת רישיון זמני לשנה אחת, על בסיס הצהרת מגיש הבקשה שמתקיימת רמה נאותה מבחינת תברואה ומבחינת תנאים לעניין תכשיר אפינפרין. אז אנחנו רוצים שיהיה איזה שהיא בקרה, זה יהיה רישיון זמני לשנה אחת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חוץ מהרישיון הזמני שנתן משרד הבריאות לשנה אחת? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> זה סיטואציה אחרת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה בחידוש אתם מדברים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה בחידוש. אז רגע, זו אפשרות אחת, לתת לשנה אחת. או הוא יכול לחדש את הרישיון, אבל זה רק אם בשנה הקודמת, אולי ב-12 החודשים שקדמו להגשת הבקשה, היה פה, הייתה ביקורת וניתנה חוות דעת חיובית. בסדר? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רגע, שנה אחת זה רק אם לא הייתה ביקורת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אם לא הייתה ביקורת והכול מסתמך על הצהרה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ואם הוא לא הגיע בשנה הזאת, מה אנחנו עושים? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז אנחנו שוב באים לחידוש רישיון ובחידוש רישיון הוא לא יכול לתת. או שנותנים לו עוד שנה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> כן, זה מתגלגל. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> או אם באותה שנה הוא היה, אז הוא יכול כבר לחדש את הרישיון, כמו שאמרנו, באפשרות השנייה. הוא יכול לחדש על סמך אישור. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אני חושב שהניסוח טוב. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נראה לי קצת מסורבל. אני לא משפטן, אז אני לא יודע למה צריך כל כך הרבה מילים. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא צריך לחשוב כמה חידושים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בדיוק. למה אני צריך את כל הדברים האלה? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> יש חידוש. חידוש עובדים עם, הבעלות הגישה בקשה ויש חוות דעת חיובית במהלך שנת הלימודים, אז אפשר לחדש אותו בהתאם לנהלים כמה שרוצים. חמש שנים, לפי המצב של בית הספר או בהתאם לנהלים. אם אין אישור, אז הוא יקבל רישיון, יקבל אישור לשנה אחת, בסדר? אי אפשר להגיד לתת רישיון, כי יש עוד חוות דעת אחרות. אם יש לו בטיחות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא, הכול הוא רשאי. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> רשאי לתת רישיון זמני לשנה אחת וזהו. כאילו, פה זה נגמר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רגע, ובתוך השנה? << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> אז או שהייתה חוות דעת חיובית ואז הוא יקבל כמו שצריך. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> או ששוב יעשו שנה אחת על בסיס הצהרה. אבל שוב, הוא לא צריך, הוא רק מגיש את הבקשה. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> אני חושבת שאין מחלוקת בכלל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל אני רוצה להגיד לכם, הייתה היסטוריה לסיפור הזה. אתה הזכרת שפעם בכלל לא היה. התחילו לעשות, משרד הבריאות, שצריך לעשות כל שנה רישיון. וכל שנה תקעו את כל המוסדות בגלל שהם לא באו וזה היה. אז בימי שר הבריאות ליצמן, אז עשו את זה לשלוש שנים או חמש שנים, לא זוכר. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> הכנסנו את התברואנים הפרטיים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן, נוהל של חמש שנים? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> כן. שכאילו חוות הדעת של משרד הבריאות אם היא חיובית היא לחמש שנים. בתנאי שבחמש שנים האלה יש תברואנים שבאים לשם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז אתה מציע שכל שנה יקבלו רישיון נוסף אם לא באו אנשי משרד החינוך? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> כן. אם לא הייתה שם בדיקה, אז על סמך ההצהרה, שהיא מחליפה את התברואן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> וכאשר מגיע תברואן ואומר שהכול בסדר, אתם נותנים לחמש שנים? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אם שאר הדברים תקינים. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> אם זה היה בתוך תקופת הזמן הרלוונטית. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז שיהיה כתוב חמש שנים. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> לא, זה לא כל כך חמש שנים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה לא? << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> כי זה לפי מה שיעלה בחוות הדעת של התברואן שהיה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה לא חמש שנים? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה לא רק התברואן. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> זה לא רק התברואן. יש שם פדגוגיה, בטיחות, בריאות. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> תברואה זה רק תנאי אחד. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> התנאי הזה מאפשר לחמש שנים. אם יש עוד תנאים, אז שיבוא. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אני חושב שלא כדאי לכתוב את זה וגם בחוק יש אפשרות אחרת, יותר טובה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> איזה, תגידו מה? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> בחוק יש אפשרות גם לתת רישיון קבוע. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> איפה זה כתוב? אני רוצה לראות את זה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אם אתה זוכר את הסעיף אני אוכל לחפש את זה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> יש, בחוק הפיקוח כתוב שהמנכ"ל יחליט אם זה רישיון לזה או זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שמעת מה שהוא אומר, את יודעת מה הסעיף הזה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני שומעת את מה שהוא אומר, אבל אני לא מכירה את הסעיף הזה. שוב, אני לא מכירה את חוק הפיקוח על בתי הספר על בוריו. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> זה לא מה שמונח לפתחנו. אני גם לא אדע להתייחס לזה על אתר. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא כדאי לרשום שנה, לכמה זמן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני רק רוצה להזכיר שהרישיון מורכב, אנחנו מדברים על אחד מהתנאים של הרישיון. יש תנאי בטיחות, יש פדגוגיה, יש כל מיני תנאים. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> בטח. אתה יכול להיות תברואה 10, תקציבים לא טוב – אתה תקבל לשנה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לכן אנחנו לא יכולים עכשיו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז שיהיה כתוב ללא הגבלה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> דווקא ההגבלה קבועה רק ברישיון הזמני, רק ברישיון הזמני כתוב לך שזה לשנה אחת. בשאר המקרים לא כתוב לך כלום. ואז שיקול הדעת של המנכ"ל על סמך כל העניינים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז בעניין התברואה אנחנו עושים שנה אחת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אם לא הייתה ביקורת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אחרי שנה זה יוארך ללא הגבלה. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> על סמך מה? אגב, בשנה הזאת יכולה גם רשות הבריאות אולי להגיע. אם היא תגיע ותיתן חוות דעת היא גם יכולה. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> נכון, זה מקביל, הסמכות היא מקבילה. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> לא, בכל מקרה כמות הפעמים שנותנים רישיון זמני היא לא מוגבלת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל אני לא רוצה לטרטר שנה שנה לבוא לקחת רישיון בגלל שמישהו לא הגיע. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אין לנו אינטרס. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני יודע, ולכן האינטרס המשותף שזה לא יהיה כתוב. אני הולך להגביל עכשיו דבר שלא היה אף פעם. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לכן לא צריך לרשום זמנים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> היום פשוט לא היו נותנים את האישור ואז לא היו - - - את הרישיון. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> נכון להיום הוא לא קיבל, הוא לא קיבל רישיון. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> המצב שלו הוטב. בגלל שהוא יכול על סמך הצהרה לקבל רישיון. אם היה תברואן או עובד משרד בריאות במהלך תקופה שהיא שנת הלימודים הנוכחית אז אפשר יהיה להסתמך על זה ולא יצטרך להגיע עוד פעם תברואן. ואם לא היה, אז הרישיון יהיה תקף באופן זמני לשנה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ומה יהיה בהמשך? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> שוב, אם הם הגיעו במהלך אותה שנה, אז יש להם את התנאי שהגיעו ואפשר לחדש את הרישיון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז אולי תכתבי לשנה או יותר, לפי מה שמשרד החינוך יקבע. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> רישיון זמני לשנה או יותר? אבל השאלה אם אתם מוכנים ללא אישור תברואה. רק על סמך הצהרה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן. אם משרד החינוך סומך עליו, אם משרד הבריאות רוצה לבוא לבקר, הוא יכול. משרד הבריאות יכול לבוא לבקר, משרד החינוך יכול לבוא לבקר. אבל אם לא באו, אז הרישיון נמשך. למה להגביל? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אבל אם אתה כותב את זה ככה, זה מלעצמו חוזר כל שנה. זה חוזר על עצמו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל אם אומרים שנה או יותר אפשר לתת רישיון זמני, להוריד את ה-"שנה אחת" ואז זה פתוח. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בדיוק, כן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ואז זה אומר שאפשר לתת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לפי החלטה שלכם. תן לו לשנה אחת, תן לו שלוש שנים. אתה תראה את המצב התברואתי. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> מה המשמעות שזה זמני? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שהם צריכים לבוא לבדוק. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכון, זה לא, זה לא משמעותי. זה נשמע באמת משונה. אתה אומר שהוא לא קבוע, הוא לא יכול להיות רישיון קבוע, שאתה אומר שיש כזאת אפשרות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אפשר את הרישיון הזמני עד לביקורת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל עד לביקורת יכול להיות שזה שלושה חודשים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, בלי זמן. << אורח >> הדיל יונס: << אורח >> המשמעות היא שהביקורת יכולה להיות אחרי שלוש שנים? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מתי שמשרד החינוך יחליט. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> זה לא עובד ככה במערכות שלנו. אנחנו נותנים רישיון לשנת לימודים, לא לפרק זמן קצר מזה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתם לא נותנים רישיון לשנת לימודים לאף בית ספר ממלכתי. אף דבר, אין דבר כזה. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> אבל האלטרנטיבה שהוא ייסגר באמצע שנה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה שהוא ייסגר? אם הוא נקי? << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> אבל אם הוא לא? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אם מישהו בא וראה שזה לא נקי, שיתנה לו, שיתקן. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> ואם הוא לא יתקן? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אם הוא לא יתקן יש להם ממילא הסמכות, לא בחוק הזה. תמיד יש להם הסמכות לבטל רישיון של בית ספר בגלל שהוא לא נקי. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> הרישיון הוא לשנת לימוד. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה נותן רישיון. ואז אם אתה בא ורואה שהוא לא בסדר, אתה שולל לו את הרישיון. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> ממילא מלכתחילה הוא ניתן לשנה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני עכשיו רואה שהשנה הזאת עשה צרות, אז אני מוריד את השנה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני רוצה רגע לחזור רגע ולנסות להבין את ההצעה. אנחנו אומרים כך, אפשר לחדש רישיון אם היה אישור. והם אפילו אומרים אנחנו לא חייבים אישור אחרי שהגיעה הבקשה, יכול להיות גם אישור לפני שהגיעה הבקשה. נכון? ואז אנחנו אולי צריכים גם לתקן את הנוסח, זה לא בשנת הלימודים הקודמת, אולי ב-18 חודשים שקדמו, אולי בשנתיים שקדמו. משהו שייתן בזמן האחרון. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> בשנת הלימודים. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> אנחנו נצטרך להגדיר את תקופת הזמן הזאת שקודמת לבקשה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בדיוק. אפשרות שנייה היא שלא הייתה ביקורת. הם אומרים אנחנו רוצים לתת, מוכנים להסתמך על הצהרת מבקש הבקשה. אבל אנחנו לא רוצים לגמרי לבטל את הביקורת התברואתית. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז יסתמכו על ההצהרה עד שיבואו משרד החינוך. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אם אנחנו נגיד "עד ש-" וזה מה שהם ניסו להסביר, זה אומר שנתנו רישיון לשנת לימודים. ועכשיו אמצע שנה הרישיון פקע. הרישיון פקע ועד שיבוא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, לא, הרישיון לא פוקע. זה לא נושא תאריך. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן, זה פוקע. אם אתה אומר רישיון זמני עד ש-, זאת אומרת שמתקיים התנאי הראשון פוקע ואין רישיון. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> מבחינתנו מקובל שיהיה כתוב שזה רישיון זמני עד שיבואו רשות הבריאות או עובד בריאות סביבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז שני הגופים יבואו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל זה אומר שבאמצע שנה יכול להיות שבאים. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> יגידו אוקיי, בסוף השנה אין רישיון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא הבנתי. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> מה התרחיש? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> התרחיש הוא פשוט. שהוא מקבל רישיון זמני עד שאתם תבואו. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> על בסיס הצהרה. לא היה שם תברואן בתקופת הזמן שהגדרנו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא. ואז אתם באים מתי שאתם רוצים ונותנים לו או לא נותנים לו רישיון. עד שלא באתם הוא יכול להפעיל את בית הספר. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אל תגבילו בשנה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא רק יותר משנה, גם פחות משנה. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> נעה, בכמה זמן את רוצה להגדיר את זה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני חשבתי לתת 18 חודשים אחורה מהמועד שבו הוא נותן את הרישיון. זה הרבה? אז אתם רוצים בשנת הלימודים שקדמה לשנה שלגביה הוגשה הבקשה? << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> בואו ניתן דוגמה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> דוגמה, עכשיו מגישים, בפברואר מגישים ל-פ"ה. אז במהלך שנת הלימודים תשפ"ד הוא הגיע. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> אבל זה חסר ערך, סליחה. כי אם הוא הגיש את זה בפברואר, מה הסיכוי שכבר הספקתם להיות אצלו? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אני אגיד לך למה כן. כי המטרה של כל התהליך הזה שהבדיקות של התברואנים הם לאורך כל השנה. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> נכון, אבל אם הוא מגיש בפברואר, אז רק בספטמבר כנראה הייתם, זה לא הרבה חודשים. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> כן, אבל אני כבר יודע עכשיו שנה הבאה מי אמור לחדש. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> אז אתה תדאג לעשות אותם בין ספטמבר לפברואר? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> כן, בטח. זו המטרה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני אגיד לך מה, יש לי הרבה זמן. אם למשל אנחנו לא מסיימים עד 16:00 אז מיד אחרי סגירת המליאה אנחנו נמשיך. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז רגע, יש לנו אפשרות אחת זה לחדש את הרישיון, ובלבד שבשנת הלימודים שקדמה לשנה שלגביה הוגשה בקשה נעשתה ביקורת של או עובד בריאות הסביבה או של רשות הבריאות וניתנה חוות דעת חיובית. אפשרות שנייה, למרות שחוות דעת חיובית, המונח הזה הוא קצת משונה. ניתן אישור. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> ניתן אישור. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> אבל אישור זה רישיון. הוא המלצה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אישור תברואה. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> בסדר, שיהיה אישור לעניין תברואה. אבל זה לא רישיון. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> לא, לא, זה אישור. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו בסעיף (ד)? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו ב-(ד), בחלק השני של (ד) שמתחיל במילים "כל עוד". עכשיו, האפשרות השנייה אמרנו לתת רישיון זמני. אדוני, אמרת בלי להגביל אותו לשנה אחת. אנחנו אומרים לתת רישיון זמני על בסיס הצהרת מגיש הבקשה כי מתקיימת רמה נאותה מבחינת התברואה ומבחינת תנאים לעניין אפינפרין. ואנחנו נגיד את זה כל עוד, פה נכניס את "כל עוד לא הודיעו עובד בריאות הסביבה או רשות הבריאות אחרת". לכאן נוסיף את ה-"כל עוד". נוריד את זה מהרישה ונוסיף את זה לאפשרות השנייה שזה על סמך הרצאה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מה זה אחרת? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> עכשיו, מה הם יכולים להודיע? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שמצב התברואה לא טוב. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> רגע, מה מודיעים? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שיש בעיה תברואתית. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> על סמך הצהרה ניתן רישיון זמני. והרישיון הזה חל כל עוד לא הודיעו עובד בריאות הסביבה או רשות הבריאות אחרת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא אחרת. שהוא מאשר. שאין מניעה לתת רישיון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אם הם מודיעים שיש מניעה לתת רישיון. דבר ראשון, השאלה אם לתת רישיון או לא לתת רישיון היא לכאורה לא על הפרק, כי כבר נתת רישיון. אז השאלה אם זה תנאי מפסיק. אתה אומר אני נותן רישיון זמני. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן. עד שיעבור לביקורת ויראו שהכול בסדר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז עולה השאלה, נניח שאנשים באים לביקורת ברגיל. ומשהו לא בסדר, אז מבטלים את הרישיון. אז מה זה שונה, מה שונה המצב הזה של הרישיון השנתי? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז מה את רוצה לרשום? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא יודעת אדוני, אני לא מבינה את הסיטואציה. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> את יכולה לחזור על הבעיה? נתנו על סמך הצהרה רישיון לשנה קדימה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן. עקרונית יש סמכות היום לבוא ולראות שיש בעיה תברואתית ולכאורה אפשר לפעול לבטל את הרישיון. נכון? גם היום. אז מה החידוש בזה שאני אומרת כל עוד לא הודיעו עובד בריאות הסביבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רישיון זמני עד שיבואו לביקורת. עד לביקורת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> עד לביקורת זה אומר שבית הספר יגיד להם תגיעו עוד שבועיים, תגיעו רק עוד חודשיים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, לא בית הספר יגיד, משרד החינוך יקבע. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ביום שאתם מגיעים לביקורת, אז פוקע הרישיון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, אם יש בעיה. אז הוא נותן אישור. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> נעה, לפי חוק הפיקוח יש סעיף שאומר שאסור לתת רישיון פחות משנה. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> זה בדיוק מה שאמרנו. שרישיון ניתן לשנה. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> שלא ניתן לתת את הרישיון לתקופה של פחות משנה. אז רק תשימו לב איך זה מסתדר עם זה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן, אבל כל שנה צריך את הרישיון. כל שנה עומדת בפני עצמה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז לפחות שנה. והם יחליטו אם הם נותנים יותר משנה, אם הם באו, ראו שזה בסדר, או יבואו שבוע הבא. אם ראו שלא בסדר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני חושבת שמה שאדוני מציע, אתה מציע להגיד לחדש רישיון על סמך הצהרה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בוודאי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לחדש רישיון על סמך הצהרה זה לא רישיון זמני, זה לא שום דבר. ולהשאיר את זה. אם רוצים לבטל את הרישיון, אם אתם תראו שיש בעיה, תבואו ותבטלו את הרישיון. כל עוד לא עושים הליך של ביטול רישיון בגלל התברואה, אז יש חידוש רישיון על סמך הצהרה. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> אבל אז, סליחה על השאלה, איזה מוטיבציה? למה שהם ילכו? הכול יהיה על בסיס הצהרה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> למה, אבל למה את חושבת? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכון, זה יהיה על בסיס הצהרה. זה מה שיוצא. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> במבחן התוצאה זה יהיה על בסיס הצהרה. בלי להטיל דופי באף אחד. זה יכול להיות על בסיס הצהרה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> משרד החינוך הוא המפקח על כל הדברים. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> האינטרס הראשון הוא לא לתת את הרישיון. האינטרס הראשון הוא לוודא שהמוסד תקין מכל הבחינות. זה האינטרס של משרד החינוך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה משרד ממשלתי, זה לא איזה חנות. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> אבל שתי החלופות האלה, אם אנחנו שמים אותם, אין להן היגיון. כי ברור שיישאבו כולם לחלופה השנייה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מה פתאום. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> הם לא מחליטים האם להישאב אליה או לא להישאב אליה. רק במידה ואין חוות דעת של תברואן הם מגיעים למצב שבו הם מקבלים רישיון על בסיס הצהרה. זה לא לבחירתם. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> אולי צריך להגיד שזה במקרים, אולי להוסיף איזה סעיף שבמקרים חריגים שלא הייתה ביקורת, כאילו קצת להדגיש את זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה את צריכה להכביד על אנשים? מה הבעיה? את רוצה שיהיה בריא, יהיה נקי וזה. משרד החינוך צריך לבוא. משרד החינוך זה לא חנות מכולות. הוא יבוא, הוא יראה. אם הוא יראה פגם, אני רוצה שהוא לא ייתן לו רישיון. אם הוא רואה שהכול בסדר, ייתן רישיון. למה צריך לסבך את זה? << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> הדר, ממה את חוששת? << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> שבסוף יכול להיות מצב שרישיונות יחודשו על בסיס הצהרה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אבל אין לנו אינטרס. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> מי זה אף אחד? << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> לא משרד הבריאות ולא משרד החינוך. כי משרד החינוך יצא עכשיו מהתמונה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> קודם כל, לא יצאתם, אתם כאילו שם. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> הסמכות היא מקבילה, אתם אף פעם לא יוצאים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בדיוק, יש לכם סמכות לבוא כל יום. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אנחנו האינטרס שלנו לבדוק שהסטנדרט של התברואה ושל הבטיחות נשמר. << אורח >> הדיל יונס: << אורח >> כן, אבל עדיין לא ברור בדיוק מי יבוא ומי אמור לבוא מיד אחרי. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אני לא יודע אם בחוק צריך לרשום כל פרט קטן. אני לא חושב. צריך להשאיר אותו בגמישות הנכונה כדי שנוכל לבנות את הנהלים נכון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני לא חושבת שבחוק צריך לכתוב כל פרט קטן. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> נכון. למה להגביל כל כך הרבה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל חשוב לי מאוד להציג את המשמעות. << אורח >> הדיל יונס: << אורח >> זה משהו, יש פה איזה רישיון שפוקע. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה עד אחרי המליאה. אני מניח שזה תוך רבע שעה. יש סך הכול נאומים בני דקה. זה בערך 10 דקות, רבע שעה ואנחנו נתכנס שוב מיד. אם אתם רוצים שנקבע מראש שעה? אז מיד אחרי המליאה. אנחנו יוצאים להפסקה, תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:00 ונתחדשה בשעה 16:23.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון שהפסקנו לקראת פתיחת המליאה. היות והמליאה הסתיימה זה מכבר אנחנו ממשיכים בדיון על הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון מס' 11) (מתן אישור בידי עובד בריאות הסביבה). היועצת המשפטית תשלים את ההקראה של החוק. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז אנחנו הגענו לסעיף קטן (ד) ויש, אנחנו נקרא אותו מההתחלה ועם תיקונים. (ד) לעניין בקשה לחידוש רישיון בנסיבות שאינן מנויות בסעיף קטן (א), המנהל הכללי יעביר בקשה כאמור לעובד בריאות הסביבה, לשם בדיקת התברואה והתנאים לעניין תכשיר אפינפרין וכן יעביר את העתק הבקשה לרשות הבריאות; המנהל הכללי רשאי לפעול לאחד מאלה: (1) לחדש את הרישיון ובלבד שב-18 החודשים שקדמו לתחילת שנת הלימודים שלגביה הוגשה הבקשה נעשתה ביקורת של עובד בריאות הסביבה או רשות הבריאות וניתן אישור לעניין תברואה או תנאים לעניין תכשיר אפינפרין. האישור יכול להיות אחרי הבקשה ויכול להיות שהוא ניתן לפני הבקשה בשנה שקדמה להגשת הבקשה. פה אפשר לתת רישיון זמני לשנה. אנחנו לא אומרים פה לשנה אחת. כי בניגוד למה שאמרנו ברישיון הזמני, שהזמני היה לשנה אחת. כאן אנחנו אומרים לשנה כדי שאפשר יהיה לחזור ולתת אותו אם לא היה. (2) לתת רישיון זמני לשנה על סמך הצהרת מגיש הבקשה כי מתקיימת רמה נאותה מבחינת התברואה ומבחינת תנאים לעניין תכשיר אפינפרין. אם נקבעו ברישיון הקודם תנאים מיוחדים, יכללו התנאים. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> זה כללי לכול, בסוף. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל למה זה צריך לחול על שני המקרים? << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> כי אנחנו לא בתמונה כבר. יכול להיות שהיא אמרה כל מיני דברים ברישיון הראשון שהיא נתנה. וכאשר משרד החינוך יחדש את זה לא על בסיס. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל הוא מחדש את זה על בסיס אישור, במקרה הראשון שיש תברואן שהגיע ונתן. אז האם צריך להישאר בתנאים הקודמים המיוחדים שנקבעו? אתם נתתם דוגמה, אתם אמרתם שלמשל אם יש מטבח מבשל, אז לכן קבעתם תנאים מיוחדים. התנאים זה לא אותו תנאי של רישיון לשנה, זה לא סוג התנאים. אבל זה תנאי מיוחד לבית הספר הזה. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> איך את רואה את זה שמבטיחים שהתנאים האלה יישמרו ברישיון? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה לא משהו שהתברואנים יידעו לעשות? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז זה אתם צריכים לבוא לביקורת. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> לא, לא בביקורת. זה תנאים שהם תנאי הפעלה קבועים. איך מבטיחים אותם? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אוקיי, אז אפשר לבוא ולהגיד, לעשות סעיף נוסף ולהגיד שנקבעו ברישיון, לגבי שני סוגי הרישיונות, או הראשון שחודש או הזמני, שאם נקבעו ברישיון הקודם תנאים מיוחדים יכללו התנאים ברישיון האמור לפי סעיף קטן זה. זאת אומרת, אבל זה תנאים מיוחדים. אני רוצה מאוד להדגיש שזה לא תנאים כלליים שאתם קובעים בכל הרישיונות או משהו כזה. וזה לא תנאים לגבי שנה או משך הרישיון. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> זה כללים שקשורים להפעלה של אותו מוסד מסוים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תכתבי תנאי תברואה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> תנאים מיוחדים לעניין התברואה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> לעניין תברואה ובריאות, כדי שתתכתבי עם הכותרת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אפינפרין? את אומרת שזה נגיד בית ספר לילדים שיש להם יותר קשיים? טוב. אז אמרנו שזה נוגע לשניהם. עכשיו אנחנו לא נקרא את סעיף קטן (ה) כי הוא לא ייכנס לחוק. אבל אנחנו נגיע לפסקה (4). (4) בסעיף זה, "עובד בריאות הסביבה" – עובד משרד החינוך שהוא בעל כשירות של עובד בריאות הסביבה לפי סעיף 3ב לפקודת בריאות העם, 1940"; עכשיו נעבור לתיקון סעיף 9, זה סעיף 2 לחוק. תיקון סעיף 9 3. בסעיף 9(א) לחוק העיקרי, אחרי פסקה (4) יבוא: "(4א) תברואה בבית הספר וכן דרישות חוק החזקת תכשיר אפינפרין במוסדות חינוך ובמקומות ציבוריים, התשע"ח-2018."; סעיף 9 כולו הוא אומר מה התנאים שבוחן המנהל הכללי לעניין מתן רישיון. זה תוכנית הלימודים והמבנים ותנאי הבטיחות והבסיס הכספי וכן הלאה. אחד מהם זה ההוראות של התברואה. כי כל עוד היינו במצב של אישור מראש, אז האישור מראש ממילא אמר שזה דבר שנבדק לצורך הרישיון. ברגע שאנחנו אומרים שזה לא אישור מראש, אלא יכול להיות באמת על סמך הצהרה, אז צריך לוודא שזה אחד מהתנאים שאם הוא לא מתקיים למשל אפשר לפעול לביטול הרישיון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה צריך את זה? הרי באופן אוטומטי אם יש בעיה הם יכולים להגיד. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה יוצר את האופן האוטומטי. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> בלי זה זה לא יכול להיות אוטומטי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה? אני לא מבין. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> סעיף 9 קובע את התנאים שבגינם אפשר לתת רישיון או לבטל אותו. אז אם זה לא מופיע ברשימה אז אין שום סנקציה על אי עמידה בתנאי. צריך לבסס שזה יהיה תנאי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> עכשיו אתם רוצים להגיד שההוראות האלה יחולו מבקשות למתן רישיון משנת תשפ"ה ואילך? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מהיום. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא, זה בקשות ל-פ"ו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> למה? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> עכשיו מוגשות ל-פ"ה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ולמה שלא תתנהגו כך גם לגבי פ"ה? כבר תוכלו לתת רישיון זמני. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אי אפשר. עד שנכניס אותו, עד שנעשה את מה שצריך. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> עוד לא היינו בסשן של ביקורי התברואנים שאנחנו רוצים לעשות לפני שזה נכנס. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מה יקרה עם בתי הספר בשנה הזאת עד שזה ייכנס? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> יש את הנוהל שבינתיים עובד. אנחנו נתחיל להכניס את התברואנים. אנחנו נתחיל להריץ אותם בתקופה הקרובה. אבל אין לי אפשרות עכשיו לעשות את זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בדרך כלל כשאנחנו עושים חקיקה, תחולת חקיקה, אז נותנים חודש, חודשיים. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא, היא צריכה להיות תקפה לשנת הלימודים תשפ"ו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה לא פ"ה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> פ"ה אתם עכשיו בסוף החודש תקבלו בקשות. ואז יש לכם את משרד הבריאות ויש לכם את התברואן. שניהם יוכלו לגשת לבדוק. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> כן, אבל יש פה מערכת ענקית. עד שנכניס לה את השינוי הזה ונחליט איזה מוסדות אלינו, איזה מוסדות, זה תהליך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כמה חודשים אתה צריך בשביל זה? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> זה תהליך לא פשוט, מניסיון אני אומר את זה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הוא אומר זה לא משנה מספר חודשים, אני רק רוצה שזה יהיה לבקשות משנת הלימודים לא הקרובה, אלא הבאה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אנחנו גם לא ערוכים עכשיו לעשות את זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה לא תצליח? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אין לנו תברואנים עכשיו שיושבים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש לך אבל עכשיו מרץ, אפריל, מאי, יוני, יולי, אוגוסט. שישה חודשים. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> למה שאני אכניס את עצמי עכשיו לזה? בינתיים גם מי שהגיש את הבקשות, כבר 90% מהבקשות כבר נכנסו. וכולם הגישו לפי הישן. הגישו תברואן. כל מה שצריך. אי פה משהו שמעכב. זה לא משהו שמעכב את הבעלויות. כדי שנעשה אותו נכון זה חייב להיות - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רגע. אתה רוצה להגיד שהנוהל העכשווי מספק את הצורך לפעילות השוטפת ולא מעכב את המוסדות? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז אם זה כך המצב, אז אין לי בעיה. אבל אם זה מכביד עליהם צריך לקצר. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא, לא מכביד. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> אולי יש לי שאלה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> או שאפשר להחיל אותו על החריגים שייכנסו בהמשך. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> כשאומרים לדוגמה בעוד 90 יום אז הוא מתחיל מעוד 90 יום. אבל עכשיו אתה בא ואומר תשפ"ו. האם אפשר להגיד שאפשר להחיל אותו גם קודם אם תהיו ערוכים? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא מחייב אותך לעשות משהו. אני מחיל את החוק מעכשיו, או מעוד חודש, או חודשיים. ואתה תתחיל לפעול מתי שתתארגן. אף אחד לא כובל אותך. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> כולם יגישו בקשות זמניות? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא, כבר הגישו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש להם כבר רישיונות. << אורח >> הדיל יונס: << אורח >> יש בקשות שהוגשו כבר. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אם יהיה שלושה חודשים מהיום, זה אומר שהוא יחול על החריגים שייכנסו. וזה אומר שהסעיף הרלוונטי יהיה רק החדשים והחריגים של ה-60 יום, כן ולא. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> השאלה אם זה לא יעשה לכם עבודה. אפשר אולי להגיד שזה תשפ"ו אבל תהיה הוראת מעבר שמי שהגיש בקשה לגבי השנה הזאת אפשר יהיה לנהוג בו בשני האופנים. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> להחיל אותו כבר בעוד חודשיים שלושה. אני אגיד ככה: לגבי הבקשות של החידוש של עכשיו אין מה לעשות. אי אפשר להחיל אותם עליהם. הם כבר בתהליך, חלקם נותבו וטופלו והגישו תברואנים. זה משהו שכבר התקיים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל זה לא בעיה של תברואנים. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> לא, אל תבלבל אותם עם המונחים. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> הגישו בשיטות הישנות. הם הגישו כבר חידושים בשיטות הישנות. הרוב הגישו כבר. כבר הם במסלול. חלקם גם קיבלו רישיונות, לא בהתאם לזה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אתה חושש מהצהרה, שהם לא יגישו עם הצהרה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אפשר לעשות את זה רק על החריגים ומה-1 בספטמבר. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אם נעשה שלושה חודשים מהיום. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> אפילו יותר טוב, משלושה חודשים מהיום כאילו, על הגשות שיוגשו משלושה חודשים עובד הישן. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז אתה נותן פרס למי שמחכה, לחריגים? << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> אני לא נותן פרס. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> לא, גם יכול להיות שמי שלא הגיש יחכה כדי לבוא בוורסיה החדשה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא, אף אחד. אין דבר כזה, המערכת נסגרת. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> מתי היא נסגרת? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> ב-31 במרץ. אני רוצה כאילו שנפתח אותה לחריגים ותהיה האפשרות. בדרך כלל פותח ב-1 במאי. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> רגע, ואז איך תעשה את זה את כל ההצהרה? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> לא, כשאני פותח את זה במאי זה רלוונטי רק למוסדות חדשים. חידושים כבר סיימנו אותם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז נקבע ל-1 במאי 2024. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> תקשיבו חברים, חידושים 90% ומשהו כבר נמצאת, לא רלוונטי. זה לחידושים לא רלוונטי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז ההוראה לראשונה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> תחול לחדשים ממאי. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ולגבי החידושים? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> החל מתשפ"ו. כי אין אפשרות, כי כבר טיפלנו בהם. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> אפשר לעשות ממאי, ואז זה מכסה לך את הכול. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> החוק יחול מה-1 במאי 2024. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> למוסדות חדשים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> גם למוסדות חדשים. הם אומרים ככה: בתשפ"ה כבר נוכל להחיל את זה שאם רשות הבריאות לא נתנה אישור זה עובר לעובד בריאות הסביבה. זה אפשר כבר ב-1 במאי. בקשות לשנת הלימודים תשפ"ה. אבל החידושים הוא אומר לזה אני צריך התארגנות כי אני צריך את ההצהרה. ההצהרה היא הבסיס של הדבר הזה. לכן את זה הוא רוצה להפעיל מהבקשות שנוגעות לתשפ"ו. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> נכון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בינתיים בשנה הזאת הם כבר יקימו את המערכת, ידעו להעלות את זה, לבדוק. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> אפשר לעשות את זה יותר פשוט. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> למה? זה מאוד פשוט דווקא. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> לא, רגע. אני אגיד, במקום להגיד פ"ה-פ"ו להגיד לבקשות על הכול שהוגשו עד 1 במאי או 30 במאי, משהו כזה. ואז זה נוגע, כי כל החידושים כבר הוגשו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בסדר. אני אגיד לך למה יש יתרון בשיטה שלך, עכשיו אני חושבת על זה. כי אנחנו צריכים להגיד גם לא רק מתי זה יחול, אנחנו צריכים לדעת מה יחול, כשזה לא חל. כי אנחנו משנים את הצעת החוק. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> תקשיבו, תפעולית אני יודע. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> איך זה ישפיע תפעולית? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> תפעולית חידושים אי אפשר להחיל אותם עכשיו. אני לא יכול לגעת במערכת. וגם אם יהיה לי חריגים חידושים ויש בודדים, בסדר? אז אני לא יכול להחיל אותם. לכן חשוב שדווקא ההחלה של החוק תהיה למוסדות החדשים ל-תשפ"ה החל מה-1 במאי וזה אומר שנכנסים החריגים. ה-300 חריגים שייכנסו. והחידושים יתחילו בשנה הבאה. ואני גם אצליח להכין את המערכת לחידושים של תשפ"ו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש דבר כזה בחוק שיש שני תאריכי תחילה? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן, אפשר לקבוע שני תאריכי תחילה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז מה, את קובעת את ה-1 במאי. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> גם ככה זה מופרד. תגידי סעיפים ראשונים של הראשונה יחולו החל מכך וכך וסעיף החידוש מכך וכך. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> הסעיף הראשון יוחל מ-1.5.2024 והסעיף של החידוש, שהוא הסעיף השני, יוחל החל מהגשת הבקשות לתשפ"ו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני לא רוצה לעשות, אני רוצה להסביר למה אני לא רוצה לעשות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ב-1 בינואר כבר מגישים בקשות, 2025. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני לא רוצה להכניס מועדים. או שאני מכניסה מועדים לכל החוק כולו ואז הולכים למאי, מאי 2024 לחוק כולו או שאני אומרת לא מועדים, אלא אומרת את הבקשות. לאיזה שנה. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> זה יותר נכון. כי לא יהיה אפליה בין בקשות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כי אני גם צריכה לדעת מה נשאר. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> את עושה בקשות חדשות חריגות לתשפ"ה והסעיף השני - - - << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> בקשות חריגות לתשפ"ה, עד מתי הן מוגשות אצלנו במערכות? עד הרגע האחרון. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> יכול להיות גם בנובמבר או דצמבר. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> כן, בקשות אין חריגות. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> אוקיי. אז בקשות חריגות. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> פ"ה מה-1 במאי והלאה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> למה לא ממחר? ממועד פרסום החוק. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> אי אפשר. כי עכשיו המערכת לא מוכנה. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> כי יש לך את העניין של החודשיים ויש לך את העניין של לעבור לעובד בריאות סביבה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> עדיין לא ערוכים לזה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז אתה אומר מ-1 במאי 2024 הבקשות החדשות של תשפ"ה. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> כן. והשני תגידי שמיום הגשת הבקשות לתשפ"ו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מה זה השני? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> כל תיקון החוק יוחל במלואו להגשות שיוגשו לתשפ"ו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל יש לך הגדרה לחידושים, לא? איך את הגדרת אותם? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא הגדרנו אותם. אבל אנחנו יכולים להגיד שבקשות כאמור בסעיף (ד). << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לפי סעיף, אה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אז אדוני, אני קצת חוששת מלנסח עכשיו להתחייב לניסוח. אני מעדיפה, אני לא רוצה לפספס. אני יכול להיות שאני אצטרך גם להגיד, בגלל שאנחנו נוגעים בסעיף המקורי ואנחנו מחליפים את החובה לקבל אישור הרי בקשות של חידושים היום הם מכוח הסעיף הראשון שאנחנו משנים אותו. ולכן אני צריכה פה לשים לב שאני לא כורתת את הענף שעליו יושבים החידושים של שנת תשפ"ה. אני מקווה שזה ברור. אז אני רק רוצה, אני אסביר את העקרונות, בלי לנסח ברשותך, כי אני רוצה לדייק בניסוח. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו יכולים להצביע או להסמיך אותך לקבוע את התאריכים, תיקוני נוסח לגבי תחילה. בכלל את צריכה, הרבה ניסוחים את צריכה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הרבה ניסוחים אני אצטרך לבדוק גם כן. אבל אחד, הראשון זה, דבר ראשון תודה אדוני שאתה מסמיך. ואנחנו אומרים, העיקרון הוא בקשות חדשות לשנת תשפ"ה זה יוכל להיות מוחל עליהם מ-1 במאי 2024 ואילך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נכון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אם הן מוגשות? בקשות שהוגשו אחרי 1 במאי 2024? << אורח >> פארס טויל: << אורח >> חדשים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> חדשים שמוגשים אחרי 1 במאי 2024. ולבקשות לחידושים של תשפ"ו ובקשות חידושים לגבי תשפ"ו. << אורח >> פארס טויל: << אורח >> כל החוק יוחל לתשפ"ו. << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> הגשת הבקשות לתשפ"ו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז אנחנו יכולים להעמיד להצבעה את חוק פיקוח על בתי הספר, איזה תיקון? << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> נעה, את יכולה לקרוא עוד פעם את הסעיף על החידושים? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כן, רק רגע. תיקון מס' 11. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז לפני ההצעה יש לך שאלה? << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> אני אשמח אם תוכלי להקריא עוד פעם את הסעיף של החידושים, מה שתיקנו היום. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אוקיי. שוב, אז אנחנו מציעים כך: לעניין בקשה לחידוש רישיון בנסיבות שאינן מנויות בסעיף קטן (א) המנהל הכללי יעביר בקשה כאמור לעובד בריאות הסביבה לשם בדיקת התברואה והתנאים לעניין תכשיר אפינפרין וכן יעביר את העתק הבקשה לרשות הבריאות ורשאי הוא לפעול פי אחד מאלה: (א) לחדש את הרישיון ובלבד שב-18 החודשים שקדמו לשנת הלימודים שלגביה הוגשה הבקשה נערכה הביקורת של עובד בריאות הסביבה או רשות הבריאות וניתן אישור לעניין תברואה ובחינת תנאים לעניין תכשיר אפינפרין. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> רגע, שנייה, סליחה. עוד פעם את ה-18 חודשים, ממתי? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 18 חודשים שקדמו לתחילת שנת הלימודים שלגביה הוגשה הבקשה. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> זאת אומרת אם אנחנו מגישים בקשה לפ"ו, אז 18 חודשים מיום שקדמו ליום שהוגשה הבקשה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לשנת הלימודים. << אורח >> רחלי לוי: << אורח >> זאת אומרת 18 חודשים אחורה מה-1 בספטמבר. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> החידוש יכול להיות ליותר משנה. ולכן יכול להיות שבמקום להגיד לגבי השנה אז פשוט 18 חודשים של תום תקופת הרישיון המקורי. את מבינה? כי יכול להיות שהחידוש הוא לא רק לשנה אחת, הוא גם לחמש שנים. אולי פשוט להגיד שזה 18 של תום תקופת הרישיון. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לפני תום הרישיון הקיים? << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> כן. כי אז אנחנו לא נכנסים לשאלה כמה זמן יהיה הרישיון הבא. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אוקיי. נעשתה ביקורת של עובד בריאות הסביבה או של רשות הבריאות וניתן אישור לעניין. אז רגע, אפשרות אחת היא לחדש את הרישיון ובלבד שב-18 חודשים שקדמו לתום תקופת הרישיון הקודם. הרישיון הוא גם בקיץ? << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >> הקיים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הקיים? הרישיון הקיים. נערכה ביקורת של עובד בריאות הסביבה או רשות הבריאות וניתן אישור בדבר רמה נאותה מבחינת תברואה ומבחינת תנאים לעניין תכשיר אפינפרין. כן? זה אפשרות אחת. אפשרות שנייה לתת רישיון זמני לשנה, על סמך הצהרת מגיש הבקשה כי מתקיימת רמה נאותה מבחינת התברואה ומבחינת תנאים לעניין תכשיר אפינפרין. ועכשיו אנחנו מוסיפים עוד סעיף קטן שאומר שנקבעו ברישיון הקודם. הכוונה נקבעו ברישיון הקודם תנאים מיוחדים לעניין התברואה והבריאות יכללו התנאים ברישיון האמור לפי סעיף קטן זה. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> סליחה שאני שוב רגע מעירה. אבל אם אנחנו היינו בעולם של הצהרה ואז הוא קיבל הצהרה על בסיס שנה. ואז הוא שוב מצהיר. הוא חוזר שוב לרישיון. אז חלופה 1 כבר לא נכונה. כי זה כבר לא 18 חודשים מתום הרישיון, זה 18 חודשים שזזים כל פעם. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לא, למה? 18 חודשים, לא היה ב-18 של תום הרישיון הקודם. הרישיון הקודם זה הזמני. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> הקיים אמרנו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הקיים זה הזמני. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> בזמן שזה יהיה הזמני זה כאילו יהיה הקיים. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הוא הקיים. הוא זמני, אבל הוא קיים. << אורח >> הדר לוינברג: << אורח >> לא, רק לוודא שזה לא מתפספס. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> טוב, זה סעיף החידוש. זה סעיף קטן (ד). אם כולם יהיו בתוך סעיף (ד) או איך שהנסחית תציע לי לכתוב את זה. אתם תראו ותוכלו להתייחס, בהתאם להסמכה שקיבלנו מיושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז אני רוצה להצביע על כך. מי בעד הצעת החוק פיקוח על בתי ספר (תיקון מס' 11), התשפ"ד-2024, כפי שניסחה היועצת המשפטית עו"ד נעה בן שבת, עם התיקונים הניסוחיים שהיא תצטרך לנסח. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין מתנגדים, אין נמנעים. הצבעה ההצעה אושרה הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון מס' 11), התשפ"ד-2024 אושרה להכנה לקריאה שנייה ושלישית ולהצבעה במליאה. תודה רבה לכולכם. באמת תודה מיוחדת על השעות שהייתם צריכים להשקיע בשביל לנסח את זה. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:46. << סיום >>