פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



27
ועדת הכספים
16/04/2024



מושב שני

פרוטוקול מס' 380
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ח' בניסן התשפ"ד (16 באפריל 2024), שעה 10:52

סדר היום:
 << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: ביטול הטבות המס הניתנות לסוכנות הסעד והתעסוקה של האו"ם לפליטי פלסטין במזרח הקרוב (אונר"א) מטעם מדינת ישראל, של חה"כ יוליה מלינובסקי, חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ משה סעדה, חה"כ יצחק פינדרוס, חה"כ ולדימיר בליאק << הלסי >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר
אלי דלל
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
מיכל שיר סגמן
נאור שירי
עאידה תומא סלימאן

חברי הכנסת:
משה סעדה
יוליה מלינובסקי


מוזמנים: 
	איתי אפטר
	–
	ממונה על עניינים אזרחיים בינלאומיים, משרד המשפטים

	ליאור שוויצר
	–
	ס' רע"ן קשרי חוץ במתפ"ש, משרד הביטחון

	אורי רזניק
	–
	רח"ט מדיניות חוץ, המטה לביטחון לאומי

	גדעון שביב
	–
	רח"ט המערכה המדינית-משפטית, המטה לביטחון לאומי

	יוראי מצלאוי
	–
	סמנכ"ל, משרד האוצר

	דינה שיבלי
	–
	ממונה בכירה בין-לאומי, רשות המיסים

	לילי אור
	–
	עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המיסים

	שי גליק
	–
	מנכ"ל בצלמו

	בניהו בן שבת
	–
	אגף משימות מיוחדות, אם תרצו

	אברהם בנימין
	–
	מנהל אגף מדיניות, תנועת רגבים

	יהודה אלבק
	–
	חבר תנועת הביטחוניסטים

	מוריס הירש
	–
	המרכז הירושלמי לענייני ציבור ומדינה




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "ביטול הטבות המס הניתנות לסוכנות הסעד והתעסוקה של האו"ם לפליטי פלסטין במזרח הקרוב (אונר"א) מטעם מדינת ישראל", של ח"כ יוליה מלינובסקי, יצחק קרויזר, משה סעדה, יצחק פינדרוס, ולדימיר בליאק (מס' 217). << נושא >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הצעה לדיון מהיר.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני מבקש לקרוא את הבקשה כלשונה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

דיון מהיר הוא קצוב בזמן? 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

לא, יש לנו את כל הזמן שבעולם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה המכתב של מזכיר הכנסת, אני לא מכיר את זה בכלל. זה דיון מהיר שנקבע בתקנון, לקחנו את הזמן לעניין והבקשות היו כבר מזמן לדון בעניין הזה אז החלטנו לשים את זה עכשיו, ביטול הטבות המס הניתנות לסוכנות הסעד והתעסוקה של האו"ם לפליטי פלסטין במזרח הקרוב (אונר"א) מטעם מדינת ישראל, של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי ועוד חברים. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אני מהעוד. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

גם אני. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה בחברה טובה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

האם פינדרוס הוא אחד מהם? 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אחד מהעוד. עוד זה נוספים, זה לא במקור, שתבין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני באמת חושבת שהנושא הזה מספיק חשוב שאנחנו קצת נוריד את הצחוקים. לכולנו כבר ידוע מה זה הדבר הזה אונר"א. אני מאמינה שגם חבר הכנסת טיבי כבר יודע ולא מכחיש שארגון אונר"א הוא ארגון טרור לכל דבר ועניין - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני שמח שמינית את עצמך לדוברת שלי, יש מכרז. 


 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא בטוח שהיא תעבור. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

טוב, אז יכול להיות שחבר הכנסת טיבי לא מסכים, כמה שזה לא מפתיע. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

אותו זה מצחיק הדברים האלה. בסך הכול הם הורגים יהודים, פה ושם ילדים, אונסים נשים, אבל בסדר, זה מצחיק. אשריו ואשרי חלקו שזכינו 

<< דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

לדבר על הורגים, אני חושבת שזה ממש לא מתאים לך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חבר הכנסת סעדה, אתה אחד היוזמים, אתה תקבל רשות דיבור. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הדברים האלה, הסגנון הזה? 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רק רוצה לבקש, אני מבקש מכולם, כאן בוועדה אנחנו לא נכנסים לוויכוחים האלה. יש לנו ויכוחים על דברים אחרים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בלי פוליטיקה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קודם כל אני רוצה להגיד תודה ליו"ר הוועדה על עצם קיום הדיון הזה, זה לא ברור מאליו, גם בתקופת פגרה, אבל זה נושא באמת חשוב. גם האיום האיראני, האיום מעזה, מה שקורה ביו"ש, ארגון אונר"א לצערי לא יורד מסדר היום וטוב שכך, או שלשמחתי לא יורד מסדר היום וטוב שכך, כי זה מה שהעסיק אותנו קודם וזה כנראה מה שיעסיק אותנו בהמשך. 

מה זה ארגון אונר"א כולם מכירים ויודעים, זה כבר פורסם, זה ארגון טרור לכל דבר ועניין. ארגוני המחבלים, חמאס וג'יהאד, השתלטו על ועדי העובדים של אונר"א עוד ב-2019, היה על זה דוח סודי של האו"ם. אני מקווה מאוד שאתם מכירים. אנחנו אפשרנו שנים רבות להעביר כספים לאונר"א, גם מזומנים דרך השטח שלנו, אונר"א ממומנת בחלקו מתרומות מארגוני טרור שמדינת ישראל הכריזה עליהם כארגוני טרור. אני אגב לא חושפת פה שום דבר סודי, אני יודעת שאנשי המקצוע מאוד לא אוהבים את זה, אבל זה ידוע וגלוי, תתמודדו עם זה. 

חבל שמדינת ישראל לא עשתה עם זה דבר וחצי דבר. כל הכתובות היו על הקיר. כנראה שהיה אינטרס מאוד חזק של רשויות החוק שלנו - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

החלטנו לתת לכם לדון בנושא הזה לבד. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

בכובד ראש, לבד. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חבל שמדינת ישראל ומקבלי ההחלטות שנים רבות לא התייחסו לארגון הזה כארגון טרור. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

את מבינה מה קורה פה? אני חייב להעיר. אנשים קמים, זה לא מעניין אותם. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל זה לא מעניין אותי מה הם עושים, מה שמעניין אותי זה מה אני עושה. שנים ידענו שזה ארגון טרור, אתם ידעתם, מקבלי ההחלטות ידעו, מתפ"ש ידעו, כולם ידעו ושיתפו עם זה פעולה ואנחנו ממשיכים לשתף עם זה פעולה כי אונר"א פטורה מכל המיסים במדינת ישראל. הכול, מר גפני. לפי חופש המידע שיש ברשותי רק בבלו בין 2015 ל-2020 זה 164 מיליון שקל מיסים שאונר"א לא שילמה. ואנחנו כבר כולנו יודעים מה הארגון הזה ושהמימון בא מארגוני טרור בחלקו ושאנחנו אפשרנו להם להתקיים ושארגוני חמאס וג'יהאד השתלטו על ועדי העובדים ואפשרנו להעביר כסף מזומן ועוד הרבה דברים אחרים שאפשרנו. 

אני יודעת שיש אינטרס עסקי מאוד חזק למדינת ישראל, יש אנשי עסקים שכבר שיתפו פעולה שנים רבות עם אונר"א וממשיכים לשתף פעולה. רק ב-2023 דרך מכרזים של אונר"א נכנסו למדינת ישאל 60 מיליון דולר. ממש יש פה חברות כלכליות עסקיות במדינת ישראל שנהנים מהכסף והמשיכו ליהנות גם אחרי 7 באוקטובר. 

נושא הדיון הוא כזה, ב-8 בפברואר שר האוצר הוציא הודעה דרמטית לתקשורת שהוא החליט לבטל את הטבות המס לאונר"א, אונר"א פטורה מכל מס אפשרי, הכול, דרך הבלו, דרך היבוא, הכול, ומאז לא קרה כלום. אני גדלתי בעולמות שברגע ששר האוצר מוציא כאלה הודעות יש לזה תוכן, אז הלכתי ובדקתי האם זה פורסם, האם נעשה משהו. 

יש דרכים מקובלות. לפעמים שר האוצר מחליט, מפרסם ואומר מתאריך כך וכך קורה ככה וככה, זה לא קרה. לפעמים שר האוצר מפרסם להערות הציבור, גם זה לא קרה. יש עניין של תקנות, שאם זה מע"מ זה דרך ועדת הכספים. בדקתי האם ועדת הכספים קיבלה איזה שהיא פנייה משר האוצר, שום דבר וכלום וחצי. 

זאת אומרת הגענו למצב אבסורדי שאחרי ההודעה של שר האוצר, 8 בפברואר, קיבלתי טלפון מנמל אשדוד, שהסחורות מגיעות לשם, ועובדים שהבינו שחל שינוי במדיניות של מדינת ישראל, כי אחרי הודעות כאלה של שר האוצר קורה משהו, ואז התברר לנו שלא קרה כלום, ברמה של כלום. 

אני יכולה להבין שהנושא מורכב, אני יכולה גם לשמוע, ואני מכירה את האנשים שיושבים פה מולנו שהם יספרו לי שיקול מדיני וכן הלאה וכן הלאה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה את מבקשת? זה דיון מהיר. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מבקשת לדעת מה סטטוס המצב, איפה זה עומד, ואני גם מבקשת לדעת, אם אני פותחת את הצווים האלה, יש שם שורה שמאוד מעניינת אותי, יש שם ועדת מנכ"לים, שזה מנכ"ל משרד האוצר, מנכ"ל משרד הביטחון ומתאם הפעולות בשטחים, שהסמכות שלהם לא מוגדרת, יש להם סמכות לדברים נוספים חוץ מצווים ומה שמוגדר בצווים האלה. אז אני רוצה לדעת מה סטטוס מצב, מה שר האוצר מתכוון לעשות ומה הסמכויות של אותה ועדת המנכ"לים. היא מאוד מוזרה לי. מהניסיון שלי, ברגע שאני רואה דברים כאלה זה מיד מעורר בי חשש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאה אחוז. תודה רבה. משה סעדה, בבקשה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

בוקר טוב. אחרי מלחמת לבנון השנייה, במדינת ישראל, כדרכה אחרי כל מלחמה, יש הפקת לקחים והשופט וינוגרד כותב אחרי המלחמה שהחברה הישראלית שוחרת שלום, מטבע הדברים, ויש פחד לשלם מחיר. פחד לשלם מחיר זה בחיי אדם, בחיילים, באזרחים, פחד לשלם מחיר מול ארגונים בין-לאומיים ולכן התפיסה היא שלא גובים מחיר. המדינה חוששת מלשלם מחיר ולא גובה מחיר.

התפיסות האלה של ההכלה, זה אני מוסיף, ולא תפיסות של התקפה, גורמות לנו בסוף לשלם מחיר יקר. זה קרה ב-7 באוקטובר, כי הכלנו והכלנו והכלנו בחסות כל הארגונים שיש להם את אותה קונספציה של הכלה, וזה קורה בזעיר אנפין בנוגע לאונר"א. אונר"א, היום, כמו שהיטיבה לומר חברת הכנסת יוליה, אין מחלוקת שזה ארגון טרור. אין מחלוקת, קראתי את הדוח של הביטחוניסטים, למי שלא היה ברור זה מובהק באור יקרות. 

אבל מה מדינת ישראל עושה? כלום. יופי. האם הכריזו עליו כארגון טרור? ממש לא. האם אתה יכול להסתובב ברחובות ירושלים ויהיה רכב של אונר"א? ברור שכן. האם היום, עכשיו, יש בתי ספר בעיר הבירה, בירושלים, של אונר"א שמחנכים לחינוך של אונר"א, לערכי אונר"א, לערכי חמאס, של טבח של יהודים בכל מקום שהם, אנשים נשים וטף? כן. ואתה אומר מה לא למדנו? מה, צריך עוד דוח כדי שעוד פעם נפיק לקחים למלחמה הבאה? כמה דם צריך להישפך ברחובות שנקרא את הדוחות שאנחנו כתבנו, שמינינו שופט, שילמנו לו כסף והוא כותב ואנחנו מתעלמים?

ואני חוזר לעניין של אונר"א. אני חושב שמדינת ישראל חייבת להכריז על הארגון הזה כארגון טרור לאור המעללים שלו, שזה כולל שותפות בטבח ב-7 באוקטובר בקיבוצים, זה כולל הסלקה של ציוד צבאי, זה כולל שמירה על חטופים, זה כולל ש-25 אנשים מתוך הארגון, מייצגי הארגון, הם אנשי חמאס מוגדרים, זה כולל מנהרות ותשתיות מתחת למוסדות הרשמיים של אונר"א. זאת אומרת הכול ברור ומובהק ולא נעשה דבר, לצערי. 

אני קורא לשר האוצר. שר האוצר, אתה מרבה לבקר את הממשלה שהיא לא מספיק ימין על מלא והיא לא ימין לימין, זה במשמרת שלך, זה באחריותך, תבטל את כל הטבות המס. ואני קורא לשר הביטחון, שאתמול היה מאוד עסוק בלפרק איזה מאחז אי שם. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

למה אי שם? איפה שנהרג – 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

לא, אני אומר, לא מאחז משמעותי אלא מאחז ששם נהרג, נרצח, ילד בן 14 על ידי סלעים. שר הביטחון עזב הכול, אמר: תקשיבו, אין, את זה אני צריך לפרק, אבל להכריז על ארגון אונר"א כארגון טרור, שזה באחריותו, אין לו זמן. אז אני קורא לו, שר הביטחון, זו אחריותך, זו המשמרת שלך, הם נמצאים פה בליבה של העיר ירושלים, להזכיר לו שזו עיר הבירה שלנו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

עכשיו שר הביטחון הוא הבעיה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

הוא צריך לעשות, גם שר האוצר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ואני חשבתי שיש ממשלה במדינת ישראל. איזה כיף שראש הממשלה, תמיד ראש הממשלה לא קשור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל, נאור - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה אבל נאור? איך אתה, כיו"ר ועדת הכספים, שומע ששר הביטחון מועל בתפקידו, אבל ראש הממשלה שוב יוצא נקי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הנה לראש הממשלה הגענו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למי אתה רוצה שאני אגיע אחרי שר הביטחון? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נאור, אנחנו מדברים על דיון מהיר ואני לא פותח את זה עכשיו ל - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה רוצה שאני אצא? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תעשה את זה יותר מהיר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אני לא רוצה מהר, אני רוצה לעשות את זה רגיל ונורמלי וזה דיון מהיר ולא מעבר לזה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה נושא באמת חשוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חבר הכנסת יצחק פינדרוס, בבקשה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כמו כל עם ישראל שחיים במדינת ישראל התעוררתי בשעה עשרים לשתיים במוצאי שבת, אבל בניגוד לכולם ששמעו אזעקות ושמעו יירוטים אני שמעתי זיקוקים וצהלות שמחה מהכפר הסמוך אליי. הכפר הסמוך אליי הוא בתוך העיר ירושלים, בתוך הגדר, כפר סילואן, הוא הכי קרוב. 

כפי שאתה יודע, אני הייתי כשליחך הנאמן בעיריית ירושלים במשך עשור ואנחנו מתעלמים. יש שם מערכת שלמה, מנגנון שלם, כפי שאמר סעדה, של ארגונים, בתי ספר ומערכות, זה לא בא בחלל ריק. הם רואים רקטות מעל ירושלים, הם רואים טילים מעל ירושלים ויוצאים לגגות וצוהלים ושמחים. לא אחד, שניים, אתה מדבר על כפר שלם, זה לא בא בחלל ריק. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

זה חינוך. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אם אנחנו לא נתעורר ונעשה משהו – כפי שאמר סעדה, אני רואה את המכוניות של אונר"א יום יום, אני רואה את המבנים שלהם על כביש מספר 1, כל הפעילות שלהם, כאילו כלום לא קרה. אנחנו פוגשים את האנשים האלה, בדיוק כמו שאמרתי, עפים טילים על ירושלים – רציתי לשאול את טיבי מה הוא היה מרגיש אם כשפורסם באמצע הלילה שעל אום אל פחם נפל משהו, מה הוא היה מרגיש אם כל האזור מסביב היה יוצא ועושה זיקוקים והיה מרוצה, האם גם הוא היה מתבדח ככה ושואל, פלסטין, לא פלסטין? מה הוא היה אומר? איך הוא היה מרגיש? 

אמרתי, הרעש היה של זיקוקים ושמחה, וזה בא מדבר אחד, ואנחנו מתעלמים, ארה"ב הבינה את הסיפור הזה של אונר"א לפני שנים, מדינות אחרות הבינו, ארגונים אחרים הבינו, מי עוד לא הבין עד לרגע זה? אנחנו. מישהו פה צריך להתעורר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. מי נמצא מהממשלה שישיב? משרד הביטחון ומשרד האוצר. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני העברתי רשימה של גופים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תיכף נשמע מה שהם אומרים. נתחיל במשרד האוצר, רשות המיסים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הם לא הגיעו. זה נראה לך תקין בכנסת? דיון מהיר על נושא של משרד האוצר והם לא פה? 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

הם כנראה בפגרה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רשות המיסים לא פה? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא רשות המיסים ולא משרד האוצר. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו מדברים לעצמנו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, זה נראה תקין? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לדעתי נבטל את כל דיוני הוועדה היום, מה אתה אומר? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אני חושב שאתה צודק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

להעברות הכספים הם יגיעו? אני רוצה להתערב איתכם שלהעברות הכספים הם יגיעו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה צודק, נשלח אותם לפגרה היום. 


 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אולי יש פקק ממשרד האוצר לפה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

משרד הביטחון כאן? 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ביזיון. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

הכול טוב מבחינתם. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

טוב, לפחות את מל"ל אני רואה. מל"ל היחידים שטרחו להגיע.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל השאלה היא לא למל"ל, השאלה היא למשרד האוצר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מי ימלל גבורות ישראל, זו השאלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני עושה הפסקה, אני מבקש - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אדוני, לפני הפסקה, יש לי משהו לגבי הדיון הקודם שקיבלתי עכשיו בווטסאפ. מאז כניסתו של השר מונו שבעה נציגים לא יהודיים בחברות ממשלתיות, יש עוד מספר מועמדים מהמגזר הלא יהודי בקנה, ביניהם, לראשונה לדעתי, יו"ר חברה ממשלתית מהעדה הדרוזית. לגבי חרדים, מונו שישה דירקטורים חרדים לחברות משמעותיות, ביניהם גם נשים, ויש עוד מועמדים ומועמדות מהמגזר החרדי הממתינים לוועדת המינויים. לגבי מועמדים מהעדה האתיופית, מונו חמישה דירקטורים מהעדה האתיופית, וגם כאן ישנם עוד מועמדים הממתינים לעלות לוועדת המינויים. לצורך השוואה, כשהוא נכנס לתפקידו מונו 17 דירקטורים מאוכלוסיות הגיוון, לא יהודים, מגזר אתיופי, בעלי מוגבלויות וחרדים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא יודע מי שלח את ההודעה הזאת. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

עוז מלכה, העוזר של דודי אמסלם. שייכנס לפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו עושים הפסקה לעשר דקות, אנחנו נשתדל לבקש שהם יבואו, ואם לא, אז אנחנו נתחיל בסנקציות עליהם. 

 << אורח >> אורי רזניק: << אורח >> 

יושב ראש הוועדה, אם תרצו, מטעם המל"ל אפשר להתייחס. משרד המשפטים והמל"ל, אנחנו פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה. 

 << אורח >> אורי רזניק: << אורח >> 

קודם כל המדיניות של ראש הממשלה, כפי שחברי הכנסת יודעים, היא להחליף את אונר"א, להביא להחלפת אונר"א, זה נקבע כבר לפני כמה חודשים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עלה כאן דיון מהיר שנמצא אצלי כבר שבועות ארוכים, לא זמן קצר, לכן אני גם עשיתי את זה בפגרה, מכיוון שלא הספקתי לעשות את הדיון המהיר אז אני עושה את זה בפגרה. הדיון הוא אחד, אנחנו לא מדברים פה פוליטיקה, נשאלה שאלה, האם יש לאונר"א אישור על פטור ממס על כל הדברים שהיה להם פטור ממס, עד שהתגלה, לפי דברי המציעה, שמדובר בארגון טרור. 

 << אורח >> אורי רזניק: << אורח >> 

אז לשאלה הזאת אני אתן אולי לנציג משרד המשפטים להתייחס. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רשות המיסים, למה לא הגעתם בזמן? אני רציתי לסגור את הישיבה. תשבו בבקשה ליד השולחן מכיוון שאנחנו רוצים לקבל מכם תשובות. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל הם לא שמעו את ה – 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

את ההקדמה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

השאלה היא האם יש להם פטור ממס. אתה יודע לענות, נציג המל"ל? 

 << אורח >> אורי רזניק: << אורח >> 

שוב, על הנושאים הספציפיים והמשפטיים עדיף שאנשי מקצוע יענו תשובה מדויקת. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני אחדד, לאונר"א שנים רבות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אעשה את זה. בבקשה, משרד המשפטים. 

 << אורח >> איתי אפטר: << אורח >> 

אם רשות המיסים כאן אני מעדיף שהם יתייחסו. אם לא, אני אתייחס. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

מה קורה פה? 

 << אורח >> איתי אפטר: << אורח >> 

לא, אני אתייחס. אם רשות המיסים פה אני מעדיף, זה נושא מקצועי שלהם. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

כל אחד מעביר את השרביט למישהו אחר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, הבנתי. אני לא אוהב את התהליך הזה, אבל בסדר. העלתה חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, ועוד אחרים שהעלו את הנושא הזה, אונר"א, כפי שנאמר גם על ידי נציג המל"ל במשפט הראשון או השני שלו, הוא אמר את מה שהוא אמר לגבי ההתייחסות לאונר"א כארגון טרור, האם המציאות היא שהיום אתם נותנים פטור ממס בנושאים השונים, בעצם בכל הדברים, כולל מע"מ ודברים מהסוג הזה, לאונר"א? האם זה נכון, כן או לא? 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

אני יכולה לתת את הבסיס של החקיקה, יש פה גם אנשים שיכולים להביא נתונים. יש כמה חוקים בדיני המס בישראל שכן נותנים פטורים לאו"ם בכלל ואונר"א כגוף של האו"ם נכנס לזה, יש גם פטור אחד ספציפי שקשור לבלו דלק שניתן לאונר"א היום לפי החוק הישראלי. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו יודעים את זה.

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

והממצאים שעלו לאחרונה שדובר צה"ל הוציא לא רלוונטיים לכם? 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

לא הבנתי את השאלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא שמעתי את התשובה. תגידי את זה פעם נוספת, בבקשה. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

אני אגיד שוב. אם השאלה הייתה לגבי המצב המשפטי, אנחנו יכולים גם להביא נתונים, הבאנו, לגבי המצב המשפטי, יש חוקים בישראל שמסדירים פטורים לאונר"א ממיסוי עקיף, יש חוקים במע"מ, בבלו על דלק ובמכס, שזה גם משפיע על מס קנייה, שנותנים פטור בכלל לאו"ם ובתוך כך נכנס גם אונר"א כמוסד של האו"ם. יש גם בצו הבלו על הדלק פטור ספציפי לאונר"א על שימושים מסוימים שהם עושים. כן, יש שימוש בפטורים האלה. 
 
 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בגלל שהוא ארגון מהאו"ם? זאת אומרת אם אנחנו עכשיו נטיל סנקציות על אונר"א אנחנו בהכרח מטילים סנקציות על מוסדות האו"ם השונים? 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

אונר"א הוא מוסד של האו"ם, כן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

התשובה כן לשאלה שלי? 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

אני לא בטוחה שהבנתי את השאלה, לכן עניתי כך. הפטורים ניתנים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נאור, אני אעזור לך. חבר הכנסת נאור שואל האם מדובר על אונר"א כמוסד של האו"ם ואם תהיה החלטה, נניח אתם מקבלים החלטה ברשות המיסים שמפסיקים להם את הפטור, הפירוש הוא כאילו אתם הפסקתם לאו"ם? 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, הם בנפרד. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

אני אגיד שיש פטור אחד שהוא ספציפית מוגדר בחקיקה כפטור של אונר"א, זה לא ישפיע על האו"ם בכללותו, אבל כן, אונר"א עדיין יהיה אגף של האו"ם והאו"ם יראה בזה פגיעה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כדי עכשיו לשלול את ההטבות של אונר"א? 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

אתה תצטרך לשנות את החקיקה שנוגעת לאו"ם. 






(היו"ר יצחק פינדרוס)

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

לא הכול, את אמרת בעצמך שלא הכול. אמרת שרק בחלק.
 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני רוצה לחדד. אונר"א הוא גוף נפרד או הוא חלק מהאו"ם? 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

הוא חלק מהאו"ם. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

יפה. אז זה קצת מטעה את הוועדה, זאת אומרת תצטרכו לשנות את החלק שנוגע לאונר"א. 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

אני יכולה להסביר בדיוק את הסעיפים. אין לי כוונה להטעות - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

חס וחלילה, אנחנו לא חושבים כך. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני בטוח, אני רק רציתי לחדד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רק אחרי זה את יכולה להגיד לי כמה פייסבוק משלמים מיסים במדינת ישראל? 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אשאל שאלה, אונר"א זה ישות משפטית נפרדת? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

שאלתי, היא אמרה שכן. 

 << אורח >> דינה שיבלי: << אורח >> 

אונר"א היא סוכנות של האו"ם, היא שייכת לאו"ם. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אונר"א מחזיקה פה את המשרדים, את חשבונות הבנק, את כל העובדים שלהם כשלוחה של האו"ם, אבל זו אישיות משפטית נפרדת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל היא אומרת לך שלא. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

יוליה, בואי נשמע אותם. 

 << אורח >> דינה שיבלי: << אורח >> 

הם סוכנות של האו"ם, יש פקודת החסינויות לאומות המאוחדות וצו החסינויות לאומות המאוחדות, מכוחם אונר"א מקבלת פטור ממיסים. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

בעקבות המידע שצה"ל הוציא, שהם חלק מארגון טרור, מה עשיתם? מה שיניתם במדיניות? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אנחנו עוד בשאלה הקודמת. השאלה הקודמת, אני חושב שזה מאוד חשוב לעניין, משרד המשפטים, כשארה"ב פועלת מול אונר"א היא פועלת מול כל האו"ם? היא הוציאה את האו"ם מניו יורק? 

 << אורח >> איתי אפטר: << אורח >> 

אני אתייחס בקצרה. כמו שנאמר מרשות המיסים, אונר"א היא חלק בלתי נפרד מהאו"ם. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה אתה אומר.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

מה זאת אומרת חלק בלתי נפרד? היא עמותת בת? 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה מאוד מעניין מה שאתה אומר. 

 << אורח >> איתי אפטר: << אורח >> 

אז אני אומר, אונר"א - - - 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אם יטילו עליכם כמשרד המשפטים להוריד את הטבות המס לאונר"א ולהשאיר הטבות מס לאו"ם, יש אפשרות משפטית כזאת או לא? זאת השאלה בסוף. 

 << אורח >> איתי אפטר: << אורח >> 

אני רוצה להתייחס, אבל אולי קודם המל"ל, אתם רוצים להשלים? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אנחנו שואלים שאלה נקודתית כרגע שהעלו אותה חבר הכנסת שירי וחברת הכנסת יוליה, האם מבחינה משפטית יש לכם אפשרות להפריד בין הטבות המס לאונר"א לאו"ם? 

 << אורח >> איתי אפטר: << אורח >> 

כמו שנציג המל"ל אמר, יש עבודת מטה להחליף את אונר"א ולהפסיק את הפעילות. אנחנו במשרד המשפטים רתומים לדבר הזה ואנחנו מסייעים כמה שניתן. ביטול הפטורים, כפי שכאן הועלה, מעורר קשיים משפטיים שלהערכתנו יכולים לפגוע בכל המהלך.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

לפגוע באיזה מהלך? 

 << אורח >> איתי אפטר: << אורח >> 

להחליף את אונר"א. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אבל אנחנו לא דיברנו על זה. רבותיי, אמר היושב ראש, בצדק, זו ועדת כספים כרגע, זה לא ועדת חוץ וביטחון. אנחנו שואלים שאלה מאוד מאוד נקודתית.

 << אורח >> איתי אפטר: << אורח >> 

אז אני עונה לשאלה, ההצעה מעוררת קשיים משפטיים שאנחנו לא יכולים לפרט אודותם בדיון פומבי. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אתה יכול. אתם פשוט כל הזמן בורחים לחסוי ואנחנו יודעים את האמת, אתה יכול לפרט. אגב, מה שאתה עכשיו אמרת, מצד אחד אמרו לי שאונר"א זה חלק בלתי נפרד מהאו"ם, אם אתה פוגע באונר"א אתה פוגע באו"ם, מצד שני אומרים לי: אנחנו רוצים להחליף את אונר"א במשהו אחר, זאת אומרת זו אישיות משפטית נפרדת. אז תחליטו. 

 << אורח >> איתי אפטר: << אורח >> 

זה לא נוגד. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בטח שזה נוגד. כשארה"ב או מדינות אחרות החליטו בתחילת המלחמה לשלול מימון מאונר"א זה היה אפשרי, הם המשיכו לממן את האו"ם ושללו מימון מאונר"א, זאת אומרת שזה שני חשבונות שונים, זו אישיות משפטית נפרדת, זו רשימת תרומות אחרת. אבל השאלה היא אחרת, אדוני היושב ראש, ב-8 בפברואר שר האוצר הוציא הודעה שהוא מבטל, ביטל, את הטבות המס לאונר"א, שזה 164 מיליון שקל רק בבלו בחמש שנים. מה אנחנו משקרים לעצמנו פה? זה ארגון טרור. 

אני אשאל שאלה אחרת, מל"ל ומשפטים, אם מחר אני אעביר הצעת חוק, שאגב אתם מתנגדים, להכריז על אונר"א כארגון טרור, אני אוטומטית אשלול מהם הכול ואז אתה תתמודד עם קשיים משפטיים. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

הם היו צריכים לעשות את זה, הם היו צריכים ליזום את זה. שר הביטחון היה צריך ליזום. לא צריך חוק בשביל זה. 

 << אורח >> גדעון שביב: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אם אני יכול להתייחס. היה דיון בשבוע שעבר בוועדת החוץ וביטחון, שגם שם אנחנו הצהרנו על המדיניות שלנו ואנחנו ביקשנו לקיים דיון חסוי כדי שנוכל לפרוס את מלוא הטענות שלנו והשיקולים שעומדים בפנינו ויושב ראש הוועדה הסכים לקיים דיון חסוי בנושא. אנחנו מנועים פה בצורה גלויה - - -

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

סליחה, אני נאמן למה שאמר יושב ראש הוועדה בתחילת הדיון, הדיון פה כרגע הוא לא דיון על מדיניות כזו או אחרת, את זה תקיימו בוועדה חסויה בוועדת חוץ וביטחון. אם תרצו, גם בוועדת חוקה אוהבים לקיים דיונים חסויים, זה בסדר גמור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה נגזרת ממדיניות. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

זאת גם תשובה, וזה מה שיוליה שואלת, רבותיי, מכיוון שיש לנו עוד שיקולים ועוד דברים, וכשאני שאלתי את השאלה למשרד המשפטים הוא מיד הפנה אותי למל"ל. שאלתי שאלה משפטית, הוא הפנה אותי למל"ל. שאלתי שאלה משפטית, אמרת שיש למל"ל מה לומר בעניין. 

יוליה, אני חושב שזה מה שמשרד המשפטים והמל"ל אומרים לנו, הם אומרים לנו בעצם: כן, ישראל לא עשתה שום דבר, יש לנו סיבות כאלה ואחרות שאנחנו נפרט אותן בכל מיני – התשובות המשפטיות לא רלוונטיות, הנושא הוא נושא מדיני. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא מדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

למדינת ישראל כרגע יש שיקולים אחרים, אבל צריך לומר את זה בהגינות. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, ברשותך, כאחת שעשתה כבר כמה דיונים על אונר"א, אנחנו נפגשנו גם בחסוי, וגם מה שעניתם שם בחסוי, אני קיבלתי עדכונים, לא עניתם כלום ושום דבר. אנחנו ממשיכים באותו דבר, נוח לנו שיהיה לנו אונר"א. אתם אומרים שיש מדיניות – אגב, זה לא אתם. אני חייבת להגיד פה שיהיה ברור, הטענות שלי לא לעובדי הציבור ולא לעובדי רשות המיסים ולא אפילו למשרד המשפטים, כמה שזה היום פופולרי, הטענות שלי הן למקבלי ההחלטות, לפוליטיקאים ולדרג המדינה, חד משמעית, כי בסוף הם יעשו מה שהממשלה תחליט.

כרגע, כמו שהיה נוח שנים רבות להחזיק את אונר"א, לשתף פעולה עם אונר"א, ידעתם, אם לא ידעתם זו חקירה אחרת, אבל ידעתם שהארגון הזה הוא ארגון טרור, ידעתם מאיפה הם מקבלים כסף, ידעתם על ההשתלטות של גורמים עוינים על ועדי העובדים שלהם. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אמרתי, אני בעיריית ירושלים יודע שמדינת ישראל יודעת כבר 30 שנה שמחנכים שם לטרור וזה לא מעניין אף אחד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מדינת ישראל הייתה חלק מיצירת מנגנון העברת הכספים לארגון הטרור חמאס. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

הייתי ממלא מקום ראש עיריית ירושלים, אני מכיר את זה. עזוב דיונים במל"ל, ביום יום, כרגע בשעה זו, מלמדים סדר גודל של 100,000 ילדים במזרח ירושלים, מחנכים אותם לטרור. אנחנו מדפיסים ספרים והם שורפים אותם, אני הייתי מוציא את הכסף, מדפיס את הספרים בשביל שהמל"ל יוכל לעשות וי שהדפסנו ספרים, והם שורפים. ככה זה עובד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הלוואי שהייתה ממשלה שתטפל בזה.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

הם רוקדים כשיש טילים. זאת המציאות. אפשר לנהל דיונים על זה, זה בסדר, חסויים, גלויים, אבל זאת המציאות. 

 << אורח >> גדעון שביב: << אורח >> 

ברשותך, אני רוצה להתייחס, להעמיד דברים על דיוקם. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני רוצה להשלים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

יוליה, אני אתן לו להתייחס. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מסיימת. עזוב את מזרח ירושלים שזה סיפור בפני עצמו, אני מדברת על יו"ש, עזה, אנחנו אפשרנו לאונר"א לעשות הלבנת כספים, אפשרנו להם להביא כסף מזומן לתוך עזה, מהכסף הזה נעשתה הלבנה, הכסף הזה חזר לתוך מדינת ישראל, אחלה, כולם נהנים, גם המגזר העסקי מאוד נהנה. אל תעשו לי פרצופים, אני יודעת על מה אני מדברת ואני לא חושפת שום דבר, אני חושפת מה שאתם לא תרצו שאני אחשוף. 

בסוף, אני גם מכירה הרבה אנשים, לשעברים שעבדו בכל מיני ארגונים כמו מל"ל, מתאם הפעולות בשטחים, רשות המיסים וכן הלאה, במיוחד מתאם הפעולות בשטחים, שעכשיו הם עובדים בצד השני וממשיכים לעשות כסף דרך המגזר העסקי עם אונר"א. כפי שאמרתי בתחילת הדיון, רק בשלוש שנים 60 מיליון דולר בכסף לבן דרך מכרזים, גם אחרי ה-7 באוקטובר, ואנחנו ממשיכים באותו דבר. הדבר המרכזי פה זה 7 באוקטובר, הכול השתנה. מה שיכולנו לבלוע נגמר. שר האוצר אמר ב-8 בפברואר: אני מבטל, ביטלתי את הטבות המס. ביטל או לא ביטל? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איפה שר האוצר? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

מל"ל ומיד אחר כך משרד האוצר. 

 << אורח >> גדעון שביב: << אורח >> 

רציתי להעמיד דברים על תיקונם כי נאמר פה ששום דבר לא נעשה ואין מדיניות. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

הרכבים של אונר"א נוסעים בירושלים, אז לא נעשה כלום בתוצאה של האזרח. 

 << אורח >> גדעון שביב: << אורח >> 

חשוב להעמיד את הדברים על דיוקם. יש פנייה ויש פעילות נמרצת, גם של משלחות שיצאו לחו"ל מול התורמות, להפסיק את התרומות לאונר"א. זו המדיניות, להחליף את אונר"א. יש מורכבויות משפטיות סביב חלק מהדברים, הטבות המס כפי שנאמר הן אחת מהן, אבל זה פשוט לא נכון, מדיניות הממשלה בהנחיית ראש הממשלה היא להחליף את אונר"א ואנחנו פועלים במרץ לעשות את זה, ספציפית בנושא המימון של התורמות. יש הרבה מאוד מאמץ שנעשה עם הצלחות מסוימות, כפי שראינו בארה"ב ובמדינות אחרות. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

תודה. משרד האוצר. 

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> 

בוקר טוב, צוהריים טובים כבר. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה איחרתם? 

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> 

הדיון היה אמור להתחיל ב-13:00 למיטב ידיעתנו, זה מה שהיה לי בלו"ז ואני מתנצל על האיחור, לא ידענו שזה הוקדם. 

אני רוצה לתת רקע כדי לעשות סדר כי יש המון המון דיסאינפורמציה בתוך האירוע הזה, ולהתחיל שנייה מבראשית. כשהתפוצץ כל הסיפור עם אונר"א היו מספר יוזמות של כל מיני שרים, בין היתר אנחנו קיבלנו הנחיה מפורשת של שר האוצר שהוא מבקש לשלול את הפטורים. ההנחיה הזאת עודנה בעינה עומדת, אבל במקביל פנו אלינו מהמל"ל, פנו לשר האוצר, וביקשו לעשות עבודה במסגרת צוות בראשות המל"ל ושר האוצר נעתר לבקשה הזו. שוב, ההנחיה הברורה היא שהכוונה היא לשלול, אני תיכף אגיד בתוך העבודה בצוות המקצועי מה עמדתו המקצועית של משרד האוצר בסוגיה הזאת ולאן אנחנו חותרים. 

לעשות סדר במסגרת, כרגע מבחינת הפטורים יש שלושה פטורים שמוענקים לאונר"א, בלו, מכס, מע"מ, בתוך מע"מ יש גם פטור ממיסי קנייה. הפטורים האלה ניתנים בצווים ובתקנות ואנחנו עשינו איזה שהיא עבודה אצלנו, אני חושב שהיא גם הוצגה לכל השותפים שלנו שנמצאים בצוות, אני חבר בצוות - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מתי התחיל הצוות לעבוד? 

 << אורח >> גדעון שביב: << אורח >> 

הדיון ההתחלתי אצל ראש המל"ל היה ב-13 בפברואר, מאז היו שישה מפגשים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מתי שר האוצר הנחה? 

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> 

אני לא יודע להגיד לך תאריך מתי הוא הנחה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני יודעת, 8 בפברואר. 

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> 

סמוך להקמת הצוות, שבוע-שבועיים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

חמישה ימים לפי התאריכים. נאור, כיוון שאני לא יודע את התאריכים הלועזיים, מה-8 עד ה-15, כמה זמן זה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו מדברים בינינו, אחרי זה אני אעשה לך השלמה, שלקח חמישה חודשים מה-7 באוקטובר.

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> 

אני כאיש מקצוע הצטרפתי לעבודת הצוות המקצועי ברגע שהוא הוקם ובדיון הראשון שהיה בראשות ראש המל"ל בהקשר הזה כדי להתניע את העבודה. מה שהיה לפני כן אני פחות יודע להגיד תאריכים בדיוק מתי יצאה הודעה כזו או אחרת, אבל זו הדירקטיבה הברורה של השר.

אני שם את זה שנייה בצד ואני רוצה לדבר על עבודת הצוות ועל הצירים המקצועיים שבהם עבדנו. בצוות אנחנו הצגנו את הנתונים וגם הצגנו את עמדת משרד האוצר כפועל יוצא אחרי שקיבלנו את סקירת הנתונים. חברי הצוות פה מכירים את זה, עמדת משרד האוצר, כחלק מהדירקטיבה של הצוות שבאה ואומרת שאנחנו בוחנים ועושים הכול על מנת לייצר חלופות לאונר"א, משרד האוצר סבור שמקצועית המשך מתן הפטורים במנגנון הנוכחי מייצר תמריץ כלכלי הפוך ולא משרת את המטרה שמדינת ישראל רוצה להגיע אליה. אנחנו אומרים את זה בצוות, אנחנו מבקשים שיכונסו דיונים בהקשר הזה ואני מקווה מאוד שהם יכונסו בקרוב כדי שנוכל - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז הבעיה זה המל"ל? 

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> 

אני אומר מה עמדת משרד האוצר בהקשר הזה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני שאלתי שאלה, אתם מקצועית אומרים שמבחינתכם צריך לבטל את כל הפטורים? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זה תמריץ שלילי. 

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> 

שוב, יש פה הרבה שיקולים שנמצאים על הכף בכל מיני היבטים, הם פורטו לפני כן. עמדת משרד האוצר בהיבט הכלכלי בהתחשב במטרה שהונחה, והיא הדירקטיבה שעל פיה הצוות עובד, שזה להחליף את אונר"א ולייצר חלופות אחרות, התמריץ הכלכלי של המשך מתן הפטור הזה לאונר"א מייצר תמריץ כלכלי הפוך לדעת משרד האוצר ולכן מקצועית נדרש לבטל אותו. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

משרד הביטחון ומיד אחריו נאור שירי.

 << אורח >> ליאור שוויצר: << אורח >> 

אנחנו תומכים במהלך ככל שזה יעמוד במדיניות של משרד החוץ והמל"ל. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

טוב. נאור. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תומכים במהלך ביטול הפטורים? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

יוליה, תני לנאור. נאור ביקש רשות דיבור יפה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רק רציתי לוודא שאני הבנתי נכון. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

כן, הבנת נכון. אני חושב שהבנת נכון, כולנו הבנו. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

הכינו אותו. הוא בא, התכונן, אמר.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יפה, לפחות אמר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני תוהה מתי ממשלת ישראל וקובעי המדיניות בממשלת ישראל יבואו ויגידו שהם מתחילים להיות אחראים, למה? כי אתם מדברים עכשיו על ארגון אונר"א, לשלול מיסוי, אתה מדבר על רכבים שמסתובבים. מר סעדה, חבל שאתה הולך, אבל לא משנה. 

 << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> 

יש לי ריאיון, אני מתנצל. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

איזה רעיון יש לך? אולי יש לך רעיון טוב, בוא תביא אותו לשולחן, כי יש פה איזה פלונטר. יש פה פלונטר, אתה לא שם לב לזה. 

יש פה ממשלה שכל הזמן מוצאת הדרך לעכב. הקימו צוות, בהמשך לפררוגטיבה של שר האוצר שביקש לשלול תמריצים ומיסים ו – חמישה חודשים אחרי 7 באוקטובר הקימו את הצוות. אתם מדברים על העברת כספים? ממשלת ישראל הזו ומי שקובע מדיניות פה יצרו מנגנון שלם להעברת כספים לחמאס. על זה אתם מדברים? על אונר"א? ומסתובבים פה עכשיו סביב הוועדה, כן באו, לא באו. 

מה אמרו פה? יושבים פה שעה, סליחה, יוליה, שאני אומר את זה בפנים, כלום לא אמרו פה. ההוא הקים צוות שאמר להם כן ובהתאם למדיניות והמל"ל. מה זה המל"ל? זה גוף שמתכלל מטעם משרד ראש הממשלה, אם הוא מעכב את זה כנראה ראש הממשלה לא רוצה לעשות את זה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נאור, כאילו מה לא ברור? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז שעה אנחנו יושבים פה, על מה? תגיד לי אתה מה המסקנות מהדיון. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני אגיד לך מה המסקנות, נשמע את כולם. 

 << אורח >> מוריס הירש: << אורח >> 

אנחנו רוצים להציג לחברים, אמנם הדיון מתרכז עכשיו על ביטול הפטורים הנוכחיים שיש לאונר"א אבל צריכים להסתכל גם על כל המהות של הארגון הזה. כל המהות של אונר"א זה להנציח את השקר שמיליוני פלסטינים כביכול שברחו מישראל יבואו, יציפו את מדינת ישראל ויחסלו אותה דמוגרפית ודמוקרטית. זה משהו שלא מתקבל על הדעת. 

התוספת, וזה רק התוספת של ההשתתפות הפעילה של אנשי אונר"א בטבח ושיתוף הפעולה ההדוק בין אונר"א לבין חמאס, שלא יובנו הדברים מפאת חוסר היכולת שלי בעברית לא נכון, זה רק הדובדבן שבקצפת. צריך לחסל את הארגון הזה מ-א' עד ת' ומדינת ישראל שנים רבות עושה שגיאה קשה ביותר כשהיא מאפשרת בכלל לארגון הזה לפעול בתוך שטח המדינה, בתוך עזה ובתוך יהודה שומרון וכך אנחנו ממליצים לפעול לחיסול המערך הזה לחלוטין. צריך להחריג אותו גם מההתחייבויות של המדינה לפי אמנות והשותפות עם האו"ם, זה ארגון טרור. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

ואתה כעורך דין, יש דרך משפטית? כי אנחנו לא הצלחנו כל כך להבין. 

 << אורח >> מוריס הירש: << אורח >> 

אני חושב שהדרך היא מאוד פשוטה, זה להכיר בעובדה שהארגון הזה חרג מכל וכל מההגדרות של ארגון ניטרלי.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

הוא ישות משפטית נפרדת? 

 << אורח >> מוריס הירש: << אורח >> 

שוב, עצם ההכרה באו"ם מתוך הבנה שמדובר בגורם ניטרלי - - -

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אבל זה לא ישות משפטית נפרדת? 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה לא עונה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני שואל שאלה מאוד מדויקת, הוא ישות משפטית נפרדת? 

 << אורח >> מוריס הירש: << אורח >> 

שוב, בהקשר הזה אני חושב שחשוב לומר שאונר"א בהווייתו, בפועלו, איננו יכול להיחשב עוד כארגון של האו"ם, זה לא משנה אם זה חלק מאותו ארגון או לא. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני, תעזור לנו, השאלה הייתה מאוד פשוטה, יש פה מחלוקת. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

הוא אומר שלא, אבל הוא אומר שיש דרכים להתמודד עם זה. 

 << אורח >> שי גליק: << אורח >> 

לפני חודשיים שר החוץ ישראל כץ פנה למדינות העולם ואמר להם להפסיק את המימון לאונר"א אחרי כל הפרסומים שהם היו שותפים לטבח וחלק מהמדינות הסכימו וביטלו, אבל אם אני הייתי המדינות הייתי אומר: אבל אתה בעצמך מממן את אונר"א איך אתה מבקש מאיתנו? אני כארגון שנלחם נגד אירועים אנטישמיים בעולם אני נתקל בזה. למשל אנחנו נלחמים נגד ארגון אמנסטי שהוא מוכר בכל העולם כארגון BDS, המקום היחיד שהוא מקבל מימון מהמדינה, אתם יודעים באיזה סניף? הסניף הישראלי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא יכול להיות. בטוח יש לך טעות בנתונים. 

 << אורח >> שי גליק: << אורח >> 

המציאות הזאת, ואני אומר לשר האוצר שהוא ידידי היקר ואני יודע שהוא תומך בזה, לא מספיק לתמוך, צריך לדפוק על השולחן פשוטו כמשמעו ולהגיד: אני מבטל את המימון לאונר"א ולאמנסטי ולכל הארגונים האלה, ואם הם רוצים לעתור לבג"צ שיעתרו. אם בג"צ יכריח אותו לחתום זה משהו אחר, אבל המציאות שבה כל שר אומר: תשמעו, היועץ המשפטי שלי לא מאשר וההוא לא מאשר וההוא לא מאשר הייתה צריכה לעבור מזמן, אחרי ה-7 באוקטובר היא צריכה לעוף ושר צריך לדפוק על השולחן ולהגיד: אני חותם, ואם מישהו רוצה לעתור לבג"צ שיעתור. 

אם בג"צ יכריח, כמו שעשה פה גפני עם המיסיון, בג"צ הכריח אז הכריח, אין מה לעשות, אבל המציאות ששר אומר שהוא מחכה לאישור שלו ולאישור שלו ולאישור שלו ולאישור שלו ולאישור שלו ולאישור שלו ולאישור ולאישור ולאישור חייבת לעבור מן העולם. אנחנו חייבים לעשות סטופ אחת ולתמיד וכל ארגון שמתנגד לישראל שלא יקבל אגורה שחוקה מישראל בשום צורה והוא צריך לעוף מישראל על טיל. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש לי שאלה מקצועית ליועצת המשפטית של הוועדה, הצווים שאנחנו מדברים עליהם וגם התקנות האלה, מקצועית משפטית, זו סמכות בלעדית של שר האוצר או שהוא צריך אישורים מגורמים אחרים? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אני צריכה להסתכל על כל אחד מהדברים, אבל בגדול זו סמכות שר האוצר, יש צווים שבהם נדרש גם אישור ועדת הכספים. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם אני לא טועה, תקנו אותי, אתם אנשי מקצוע, הצווים זה סמכות בלעדית של שר האוצר, התקנות, הוא מפרסם, חותם ומעביר לאישור? 

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> 

את הכול הוא מפרסם. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, זה שזה צריך להתפרסם זה ברור - - - 

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> 

לא, פרסום להערות הציבור זה הליך - - - 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

דקה, אני גם כן מבינה קצת. 

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> 

לא אמרתי שלא, שאלת שאלה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא שאלתי אותה עד הסוף. אם אנחנו מדברים על צווים, צו זה סמכות בלעדית של שר האוצר. כמו שאנחנו מכירים צווים על הטבק, שתייה מתוקה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

סוכר, מכירים את המס? לא היה צריך להקים צוות לבטל אותו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

את מתכוונת לצווים מכוח חוק מיסי מכס ובלו (שינוי התעריף) שאלה צווים שהשר חותם עליהם, הם מפורסמים ברשומות ואז יש חודשיים לוועדה לאשר אותם או לבטל אותם. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל הם נכנסים לתוקף מיידי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הם נכנסים לתוקף. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת אומרת אם היום שר האוצר מגלה פתאום בגרות וחותם זה נכנס לתוקף אחרי הפרסום ברשומות. הצווים, תיאורטית. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לא כל סוגי הצווים הם צווים מכוח מיסי מכס ובלו (שינוי התעריף), יש פה היבטים מסוימים במס, תקני אותי, לילי, אם אני – 

 << אורח >> לילי אור: << אורח >> 

לא, את צודקת. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, צר לי שאני מתפרץ. אני באמת יושב פה בשקט ואני לא יודע האם אנחנו מדינה מטומטמת.

<< יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

כנראה שכן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו לא מדינה מטומטמת, שקרנים מובילים אותה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

זה פשוט לא יאומן מה קורה פה. באמת מתאבדת. זה פשוט לא יאומן. אונר"א לא צריכה להיות בכלל, גם לא צריך להיות ארגון שיחליף אותה כי על מה אנחנו מדברים? אונר"א נוסדה כדי להנציח את נושא הפליטים. אנחנו לא רוצים להנציח, אז גם לא צריך ארגון אחרי שיחליף אותם. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

להחליף טרפה בנבלה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

ושלא לדבר על החינוך של אונר"א. החינוך שם לרצח, לשנאת העם היהודי, לשנאת מדינת ישראל. שום דבר אנחנו לא עושים? שום דבר לא למדנו? 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל אני עדיין בפרוצדורה. סליחה, זה חשוב. אז צווים, אנחנו הבנו, אגב למדתי את זה קודם, זה בסמכות בלעדית של שר האוצר, הוא יכול לפרסם - - -

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

יוליה, זה בסדר גמור וגם הצטרפתי להצעה, אמר נציג משרד האוצר בהגינות, הוא לא אמר שזו לא סמכות שר האוצר, הוא אמר שהתבקש שר האוצר לתאם את הפעולה הזאת, ב-13 בפברואר התכנסו עם המל"ל בשביל לתאם את המדיניות. הוא אמר את זה, הוא לא ניסה להכחיש את זה. הוא אמר סמכות שר האוצר, עובדתית הוא אומר שהוא כרגע קיבל את הבקשה להמתין לעבודה המשותפת עם המל"ל. אני מסכים עם מה שאמר חבר הכנסת אלי דלל, הוא אמר בצדק, ואני אומר את זה פה למל"ל, יש פה משהו מאוד מאוד משונה, אנחנו פונים לכל מדינות העולם, אמרת גם אתה, שפניתם לתורמים, פניתם לכולם, בסוף אנחנו את הפעולה הפשוטה מפחדים לעשות. זה קצת משונה.

 << אורח >> גדעון שביב: << אורח >> 

צריך להפריד בין שאלת המימון, אין מימון ישראלי לאונר"א.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

פטור מבלו זה – 

 << אורח >> גדעון שביב: << אורח >> 

כשהמדינות תורמות, הן תורמות לתקציב של הארגון, אין שום תרומה ישראלית ל - - - 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

ועדת הכספים מתייחסת כסיוע כלכלי לפטורים ממס ומבלו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אין סיכוי שאין מימון לאונר"א מישראל. אין סיכוי, ישראל מממנת אותה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אנחנו לא מתעלמים מזה. זו התעלמות. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בזה שאתה לא גובה מיסים אתה מממן. 

 << אורח >> גדעון שביב: << אורח >> 

השאלה שנדונה כאן סביב סוגיית הפטורים קשורה לחסינויות של אונר"א כארגון או"ם, אין לזה קשר לתרומות שמדינות תורמות לארגון. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

הוועדה לפחות מתייחסת לפטורים ממס כאל מימון. כך הוועדה מתייחסת, כך רשות המיסים גם מציגה את זה בפנינו כשהיא מביאה סעיף 46, כך גם משרד האוצר חושב - - - 

 << אורח >> גדעון שביב: << אורח >> 

אדוני היו"ר, כפי שציינו יש מורכבויות משפטיות סביב הנושא הזה. 

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> 

אני לא אצלול למורכבויות המשפטיות שיש בנושא הזה, אבל האמירה הזאת כאמירה גורפת וככלל היא לא מדויקת, בטח בהקשר הכלכלי. משרד האוצר, אנחנו נמצאים בצוות, אנחנו דוחפים לשם, אני מקווה שהדיונים שביקשנו יתקיימו בקרוב כדי שנוכל למצות ולקבל החלטה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אתה יכול להגיד לנו מבחינתכם תאריך לסיום? 

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> 

אני מאוד מקווה שהדיונים האלה יתקיימו בימים הקרובים כדי שנוכל להגיע – 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רק רוצה שאנחנו נבין את המציאות, אחרי 7 באוקטובר מדינות רבות שללו את המימון מאונר"א, אנחנו כולנו ראינו. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אמר את זה המל"ל שהוא גם פנה. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה שקורה עכשיו, אגב מה שגיליתי תוך כדי, אדוני היושב ראש, שאנחנו נבין מה זה אונר"א, אני תמיד חשבתי שאונר"א קיימת מתרומות של מדינות, אז גילינו שלא, יש כאן הרבה מאוד כסף פרטי אנונימי שבא מארגוני טרור. אז גם נושא המימון של אונר"א הוא נושא מאוד מפוקפק ואני מקווה מאוד שאחרי הדיון החסוי שהיה בוועדת חוץ וביטחון אתם בדקתם את מה שאני דיברתי עליו. 

עכשיו בגלל שאנחנו לא מקבלים החלטות, אנחנו לא עושים את הפעולה הפשוטה הזאת ולא זורקים את הארגון הזה מכל המדרגות, מדינות רבות החזירו את המימון לאונר"א, כפי שאתם בטח יודעים. אני עוקבת אחרי הנושא ואני רואה כל יום הודעה חדשה שצרפת, ספרד, שוויץ מדינות אחרות, החזירו את המימון לאונר"א. אז כל עוד אנחנו יושבים פה ולא מסוגלים מה שנקרא - - -

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

יוליה, אני חושב שהנקודה הובהרה היטב. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

וה-164 מיליון שקל האלה זה כסף שלנו. בזה אנחנו מממנים. 

 << אורח >> אברהם בנימין: << אורח >> 

שני משפטים. דבר ראשון, לגבי סוגיית הישות המשפטית. גם אם אונר"א איננה ישות משפטית נפרדת מדינת ישראל מצאה פתרונות יצירתיים לשלילת תקציבים לאונסקו ב-2017 בהנחיה של ראש הממשלה נתניהו בעקבות החלטות אנטי ישראליות של אונסקו, פשוט התקציב שמדינת ישראל מעבירה לאו"ם ירד באופן יחסי על מנת שלא יעברו תקציבים לאונסקו. אני אומר את זה כפתרון יצירתי גם אם יש שאלות משפטיות. 

נקודה נוספת שלא עלתה בדיון הזה, לפחות לא שאני שמעתי, בעלות מדינת ישראל על מתחם אונר"א בארמון הנציב, האם נעשתה עבודת מטה בעניין הזה? בסופו של דבר - - -

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אבל זה לא נושא הדיון. 

 << אורח >> אברהם בנימין: << אורח >> 

זה לא נושא הדיון, אבל זה עוד מההטבות שמקבלת אונר"א. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני לא הולך לפתוח את הדיון הזה. בניהו בן שבת, אם תרצו. 

 << אורח >> בניהו בן שבת: << אורח >> 

אנחנו יודעים, כמו שאמרו פה החברים לפניי, אונר"א שווה חמאס, אונר"א זה הסניף החמאסי פה בירושלים, הוא מקבל הטבות מס בזמן שאנחנו דורשים מהעולם להפסיק לממן אותם. אנחנו לא יכולים לצפות ממדינות העולם להפסיק לממן את אונר"א בזמן שאנחנו נותנים להם הטבות מס ומעבירים להם תקציבים בדרכים כאלה ואחרות. זה פשוט יריקה בפרצוף ללוחמים שלנו, לנרצחים, לנופלים ולכל מי שנלחם במלחמה הזאת שאונר"א היא חלק פעיל ואין איך לפרש את זה בצורה אחרת. 

אנחנו יודעים על משהו כמו בין 20% ל-25% מעובדי אונר"א שמקבלים משכורת מחמאס, יותר מ-400 עובדים שלהם פעילים בזרוע הצבאית. זה ארגון טרור לכל דבר שממשיך לקבל מאיתנו, ממדינת ישראל ומממשלת ישראל, הטבות מס והטבות כאלה ואחרות. הביזיון הזה צריך להיפסק. 

 << אורח >> יהודה אלבק: << אורח >> 

אני מסכים עם כל מה שאמרו פה. הייעוד של אונר"א זה הנצחת הסכסוך, הנצחת הפליטות ובסופו של דבר השמדת מדינת ישראל. כתבנו על זה מחקר, אני שמח שקראו אותו. 

אני רוצה להוסיף על זה שני דברים. אחת, ביהודה ושומרון, כאשר אנחנו מאפשרים לאונר"א לתת שירותים שמי שאמור לתת אותם זה הרשות הפלסטינית אנחנו משחררים את הרשות הפלסטינית מלתת שירותים לאוכלוסייה, פוגעים בלגיטימציה שלה ובעצם מעודדים אותה לחפש לגיטימציה במאבק נגד ישראל, גם הצבאי וגם המשפטי וגם התעמולתי, ואנחנו מעודדים רשות לעומתית. 

דבר שני, כל ההסתבכות שלנו עם בעיות משפטיות, שהוא כיסוי לכל דבר, ועם דברים חסויים ומסובכים, דבר שצריך להיות פשוט, הופך אותנו ללעג ומחזק את התפיסה שיש לאויבינו, שיש לנו אולי הרבה כוח אש, אבל מבפנים משהו אצלנו רקוב ובסופו של דבר קצת מאמץ ויפילו אותנו. את כל הבעיות האלה צריך לפתור, אלה לא בעיות כל כך מסובכות, בטוח שצריך להרחיק את הפטור ממיסים כבר היום ובהמשך להעיף את כל הארגון הזה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

תודה. משרד המשפטים בקצרה ולהתייחס לוועדת המנכ"לים, מה הסמכות שלהם. 

 << אורח >> איתי אפטר: << אורח >> 

לגבי ועדת המנכ"לים אני לא יכול להגיד, אבל אנחנו מבינים את המצב המשפטי, כמו שנאמר. 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה אתה לא יכול להגיד? 

 << אורח >> איתי אפטר: << אורח >> 

שתי נקודות. נקודה אחת, לגבי אונסקו. אונסקו הם לא חלק מהאו"ם, הם סוכנות נפרדת ויש לזה מסגרת משפטית שונה. נקודה שנייה, כפי שציין נציג המל"ל, אנחנו גם חלק מהצוות הזה ואנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים כדי לעזור להגשים את המטרה של להפסיק את הפעילות של אונר"א. כמו שאמרתי קודם, לביטול של הפטורים מתלווים קשיים משפטיים שיכולים לפגוע קשות במהלך. אנחנו נשמח לפרט על הקשיים האלה בדיון חסוי. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

הקשיים המשפטיים לא קשורים לחסוי. אתה אומר דבר והיפוכו, אבל זה בסדר גמור. 

 << אורח >> איתי אפטר: << אורח >> 

הקשיים המשפטיים - - -

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אנחנו לא נקיים דיון חסוי על זה. 

 << אורח >> גדעון שביב: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אם אני יכול רק להתייחס? 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אנחנו צריכים לסיים. מי יכול להתייחס לוועדת המנכ"לים, מה הסמכות שלהם? 

 << אורח >> גדעון שביב: << אורח >> 

לא, זה לא אני. רק נקודה אחרונה. כפי שכבר נאמר, הנושא מובל על ידי צוות בין-משרדי במל"ל שנפגש באופן שבועי על הנושא הזה, כולל על הסיפור של הטבות המס, ואנחנו עובדים קשה על הנושא בהתאם למדיניות ראש הממשלה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני חושב שנסכם את הדיון הזה ככה, אנחנו רשמנו לפנינו את ההודעה של משרד האוצר שבימים הקרובים ההליך אמור להסתיים לכאן או לכאן. ההחלטה, כך אמר נציג משרד האוצר, בסוף הסמכות היא של משרד האוצר. אנחנו מכבדים את הרצון של משרד האוצר לעבוד עם המל"ל, זה בסדר גמור, אבל ההחלטה היא של משרד האוצר ואנחנו מקווים, כפי שאמרת, שבימים הקרובים תהיה החלטה. 

 << אורח >> יוראי מצלאוי: << אורח >> 

רק לדייק, אני אמרתי שאני מקווה שבימים הקרובים הדיון יושלם. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

אני אומר שמוזר מאוד, לא מוזר, זה קצת מקשה כשמדינת ישראל פונה לכל העולם והיא בסופו של דבר פועלת, וועדת הכספים רואה את זה כמימון, אבל כפי שאמר משרד האוצר, אני מקווה שבימים הקרובים העבודה תושלם. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:47. << סיום >>