פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 32 ועדת הכספים 05/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 352 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ"ה באדר התשפ"ד (05 במרץ 2024), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> 1. הצעת צו הבלו על דלק (הטלת בלו)(תיקון מס), התשפ"ד-2024 (תמחור פליטות מזהמים מקומיים וגזי חממה) << נושא >> << נושא >> 2. הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה טובין (תיקון והוראת שעה), התשפ"ד-2024 (תמחור פליטות מזהמים מקומיים וגזי חממה) << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק שרן מרים השכל חנוך דב מלביצקי משה סולומון חמד עמאר אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר נאור שירי חברי הכנסת: משה סולומון מוזמנים: חנן פריצקי – סמנכ"ל תקציבים, משרד הרווחה אליה כץ – סגן הממונה על התקציבים בנושאי תשתיות, משרד האוצר יונתן פלורסהיים – רכז אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר עופר רז דרור – סמנכ"ל בכיר תכנון וכלכלה, רשות המסים לילי אור – עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים, רשות המסים אביטל עשת – מרכז בכיר אגף אקלים מיטגציה, המשרד להגנת הסביבה נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל ענבל מעין – מנכ"ל זכיינות התפלה אשדוד שפיר הנדסה אורן כהן – מנכ"ל זכיינות, חברת שפיר הנדסה בע"מ יובל לזרוב – מנכ"ל נשר מפעלי מלט ישראליים אורי שיינין – סמנכ"ל פיתוח עסקי, אלקטרה פאוור בועז גור – מנהל המחלקה הציבורית פורום ארלוזורוב איתן פרנס – מנכ"ל איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך אביטל יזרעאל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אורי פנסירר רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-יוקים והשמטות. << נושא >> הצעת צו הבלו על דלק (הטלת בלו)(תיקון) התשפ"ד-2024 (תמחור פליטות מזהמים מקומיים וגזי חממה) << נושא >> << נושא >> הצעת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה טובין (תיקון והוראת שעה) התשפ"ד-2024 (תמחור פליטות מזהמים מקומיים וגזי חממה) << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. הנושא הבא: הצעת צו הבלו על הדלק (הטלת בלו) (הוראת שעה) תשפ"ד-2024, הצעת צו תעריף המכס והפטור והפטורים מס קנייה על טובין, התשפ"ד-2024. תמחור פליטות מזהמים מקומיים וגזי חממה. אם אפשר להגיד מה אתם מבקשים, איפה אתם עומדים עם העניין הזה? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> רגע, אדוני היושב-ראש, אם אפשר לפני שאנחנו פותחים את הנושא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו לפני מספר שבועות הבאנו לכאן הצעה עם חתימתם של כלל חברי ועדת הכספים בנושא שמורחים אותנו מהאוצר כבר לא מעט שעות, ולא מעט ימים, עם חוסר התאמת ההתייקרות בנושא של הסעות לשלטון האזורי. הגיעו לכאן כלל ראשי השלטון האזורי, חתמו כל חברי ועדת הכספים לתקן את הפער הזה. ישב פה שר האוצר בעצמו, הבטיח שהוא מטפל בזה – ואני זוכה להתעלמות מוחלטת ממשרדי האוצר. דיברו בוועדה על 50 מיליון מתוך 190 מיליון, אני חושב שזה מגוחך. זה לא תקין. ואנחנו ממשיכים כאן בעוד תקנות לבקשת האוצר, בעוד נושאים שעולים כאן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כשנעביר את הדיוטי פרי יהיו 100 מיליון שקלים. בדיוק בשביל זה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אין סתירה בין הדברים. אני חושב שיש כאן התעלמות מוחלטת מבקשה של כלל חברי ועדת הכספים. אין פה נושא פוליטי, זה נושא שכולם חתמו עליו. והתעלמות כזאת מוחלטת בצורה כזאת מופגנת כלפי כל הוועדה, לא רק כלפי חבר אחד. אני יכול לשבת פה ולצעוק ולאיים, ו'לא נצביע וכן נצביע'. יושבים פה אנשי אגף התקציבים, אנשים מוכשרים מאוד. ישב כאן רפרנט חינוך, לא נתן תשובות, הוא גם לא ענה והנושא התקדם הלאה. יש נושאים רבים על הפרק. יש לנו גם תקציב שחשוב שנמשיך לעיין ולהעמיק בו. אבל אי אפשר להתקדם כשאנחנו רואים שנושא חשוב כל כך ציבורית וגם פוליטית יצר פה משהו שמאחד את כלל החברים – אופוזיציה וקואליציה, נושא שהוא צודק של הסעות של הילדים שלנו לבתי הספר בחינוך ובחינוך המיוחד. אני חושב שזאת חוצפה אדוני היושב-ראש שאנחנו ממשיכים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולקצץ במכון הוולקני? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> גם. הרי יש לנו עוד דברים. אבל זה נושא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרף בחום, חתמתי והייתי בישיבה הזאת. זו דרישה הכי מוצדקת שבעולם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עשה לנו תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, גם אני לא אצביע לתקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, נציג משרד האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם זה יסודר, תצביע בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא לא נציג שר האוצר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> גם אני מצטרף לשאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו שאלה? גם נציגו של שר האוצר בוועדה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מצטרף לקופה, לא לשאלה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> עכשיו ברצינות - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל דיברנו - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו צריכים תשובות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר לא סופר את נציגיו. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> עכשיו ברצינות, זה לא יכול להיות, אני יכול רק לבוא ולהפוך את השולחן כדי לקבל תשובה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לעשות מה שאתה מבין, זה בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, זה בדיוק כמו שאני לא מקבל תשובות על חובות אבודים מעזה. אבל אני מילא, אני מהאופוזיציה. אפשר לא להתחשב בי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הבעיה היא שמתחשבים בך יותר מבכולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. חובות אבודים גם אני רוצה לדעת, מה רק אתה רוצה לדעת? אתה העלית את זה, אבל אנחנו דיברנו על זה בישיבה שקיימנו ולא פעם אחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, אתה לומד בישיבה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אדבר עם שר האוצר אחרי הדיון הזה, ושיחליטו. הוא צריך להגיד מה הוא עושה עם זה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> שיתנו תשובות. אדוני היושב-ראש, זה מגוחך. התעלמות מוחלטת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> "וולקם", נשמה. התעלמות זה לחם חוקנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי לך, אתה לא שומע בקולי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם הארנונה? מה עם האפליה בארנונה? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא משנה, אבל הכסף מגיע מהאוצר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, שאלנו את השאלה הזאת בפעם הקודמת. וחלק מהדברים שנאמרו זה שמשרד החינוך צריך לתעדף גם אצלו את הדבר הזה. העלינו את השאלה, כתבנו למשרד האוצר. וחלק מהדברים שקיבלנו משם זה שזה חלק מהצעדים של משרד החינוך בכל ההליך . << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נושא ששר האוצר צריך לתת לי תשובה. דיברתי איתו אז אחרי הדיון. אני הולך לדבר איתו אחרי שנעשה הפסקה או משהו. אני רוצה לדעת את התשובה ואני אגיד לך את התשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מסור לו שיתפטר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אמסור לו את זה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אם הוא יענה, לנו הוא לא עונה. אולי ליושב-ראש הוא יענה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רציתי לדעת, ליתד נאמן בפוליטיקה החרדית, למי אני צריך לפנות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי מה זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה אמיתית. קודם כל העולם הזה מסקרן אותי. באמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה תודה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. זה לא נוגע לסעיף הזה בסדר היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מאמין כמה זה נוגע לסעיף הזה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> נראה לי שאתה רוצה גם כתבה שיכתירו אותך כשר המינים או - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר כנסת המינים. לא, זה שמור רק לי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה גם לא ביתד נאמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה שמור לוולדימיר בעיתון אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יתד זה גולדנקנופ? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. אמרתי לך מראש בשקט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא ייתן לך הסבר על הנושא הזה. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ראית מה פרסמו יתד נאמן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאוד מאכזב אותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הם פרסמו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאכזב אותי ברמה האישית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אל תקרא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטח שאני לא אקרא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באיזה יום בשבוע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע, תגיד לי אתה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה היא איך זה מגיע אליך לטלפון. זה מחולק בעיתון. איך זה מגיע אליך לסמארטפון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לו אפליקציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לך שזה מעניין אותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, איך זה מגיע באפליקציה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש אפליקציה של יתד נאמן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. זה "וובי". << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה בדלקן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא האם הם משלמים מיסים כמו פייסבוק ומטא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, קיבלתי תשובה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> משר האוצר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לי הוא לא עונה. מה עם הארנונה? באמת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי – אתה רוצה את כל השאלות עכשיו? נשב שבוע עכשיו על השאלות שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל עכשיו באמת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אל תשאל. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קרויזר, מפקד במילואים מקבל 25% הנחה בארנונה, חפ"שניק או נגד לא מקבל, למה? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> בעיה. אני מקווה אולי כשמשרד האוצר יענה לי על ההסעות, אז אני אוכל גם לשאול את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי כשיהיה שר אוצר אחר - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה להסביר את - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> - - אז הוא יענה. מה דעתך? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבטיח לך ששר האוצר היחיד ששם 9 מיליארד כתוכנית למילואימניקים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נאור לא להפריע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא שם, זה לא כסף שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת סולומון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא כסף שלו, נכון, לא שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שם ולא עשה לנו שום טובה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא לא עשה טובה, הוא עשה תיעדוף נכון של הסיפור הזה. נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל התיעדוף שלו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת סולומון. אנחנו באמצע. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק מגיב למה שחבר הכנסת שירי אומר כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> צוהריים טובים, בהמשך לדיונים הקודמים שהתקיימו בנושא הזה, ניסינו להשלים את כל משימות הוועדה, שכללו בין היתר להגיע להבנות מול התעשייה בקשר למתווה סיוע לתעשייה שכולל בתוכו כמה רכיבים. המתווה הזה הוצג לוועדה ועכשיו הגענו גם לנייר הבנות מפורט יותר שהוא למעשה מפרט את ההסכמות שהוצגו לכם במסגרת המצגת ובמסגרת החלטת הממשלה והוא מתואם עם התעשיינים. מעבר לזה, התבקשנו גם במסגרת אותו סיוע לתעשיינים, לתת מענה פרטני לסוגיות שעלו על ידי מפעל נשר ועל ידי מתקני התפלה. בקשר למפעל נשר הגענו למענה מלא. בקשר למתקני ההתפלה, הגענו למענה עם התפלה אחד. אין לנו מענה ליתר מתקני ההתפלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לכם מענה ליתר? << דובר >> אליה כץ: << דובר >> אין לנו מענה ליתר מתקני ההתפלה. כלומר, יש מתקני התפלה נוספים שרוצים דברים מעבר לאותו מתקל התפלה. אנחנו לא יודעים לבוא ולתת את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש יחסית מענה. יש מענה. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> אפרט ואגיד את כל המשפט – למעשה המענה, דובר אז ואני לא רוצה יותר מדי להיכנס לשמות הפרטניים, אבל המתווה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא השמות הפרטניים. אתה צריך להגיד לוועדה גם לגבי ההסכם, למה הגעתם. אתה צריך להגיד על מפעל ההתפלה הזה, מה הפתרון לגבי העניין. ואתה צריך להגיד לגבי מפעל נשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והיה עוד דבר שביקשתי מהיושב-ראש, לגבי משרד הרווחה, הם צריכים לעגן בחתימה על הסכום ושחתום גם כמה הם מקבלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה חלק מהעניין. בבקשה. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> לגבי מתקני ההתפלה, ההצעה הרוחבית שלמעשה אנחנו מציעים פה, שביחס לכל מתקני ההתפלה שעכשיו נמצאים בשלב הקמה ערב תחילת הצו, לגביהם אנחנו ניתן פטור חלקי ככל ומדובר בטכנולוגיה ייחודית שמדברת על הנעה ישירה בגז טבעי, כפי שהוצג בוועדה. הטכנולוגיה הזאת, היא לא טכנולוגיה של הנעה באמצעות חשמל, אלא היא טכנולוגיה שמדברת על שריפה בדוודים והנעה של המערכת באמצעים כאלה, עבור אותו רכיב ועבור אותו רכיב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זה ענבל מעיין? את מייצגת את מפעל ההתפלה? << אורח >> ענבל מעין: << אורח >> מתקן ההתפלה באשדוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת השאלה הבאה שלי - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל שיסיים, הוא לא סיים להציג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון שמע אשדוד, אז הוא קפץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, הוא יסיים. גילוי נאות, אני מאשדוד, אני רוצה לדעת שגם לאשדוד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אשדוד זה אש-דוד או אשדוד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, אני רק רוצה לדעת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק רוצה שיהיה לי לאן לחזור הביתה לישון, אתה אומר לי אתה רוצה לדעת, הם באשדוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לדעת שנמצא מישהו שיגיב לגבי העניין הזה של מפעל ההתפלה. הלאה. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> למעשה המתווה הזה הוא מתווה רוחבי. הוא חל גם על המתקן שהציג פה בדיונים הקודמים, והוא חל גם על המתקן שגברת מעיין היא המנכ"לית שלו. המתווה הזה מקובל על מתקן התפלה אחד, הוא לא מקובל על מתקן התפלה שני, הוא רוחבי לחלוטין ולמרות שהוא נותן סיוע זהה לשני מתקני ההתפלה. פשוט אחד ממתקני ההתפלה הסכים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זהה אבל לא שוויוני. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> הוא זהה בנוסח של החוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש הבדל, אין בעיה, זהה אבל לא שוויוני. באת פעם שעברה ואמרת לנו פה בוועדה שאמרת ש"מתקן ההתפלה – אני לא יכול לאחד". אז אחר כך באת ואמרת שקיבלת עוד תלונה ממתקן ההתפלה של אשדוד. יכול להיות שיש עוד. אמרת שיכול להיות שיש עוד. ואז אמרנו – אין בעיה, אז עכשיו אתה יכול להחריג כמה מפעלי התפלה בצו. עכשיו כשאתה בא ואתה אומר: נתתי להם זהה, אבל אם זה לא שוויוני – אז מה עזרת להם שכתבת? לכן אני שואל מה זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, תן לו שיענה. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> לטעמנו זה חד משמעית שוויוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אפשר בבקשה להגיד את הכול, בגלל שאתם רציתם להביא נייר ולא הבאתם. אנחנו ביקשנו מכם. אז תגידו את כל התהליך. תגידו את הכול שיהיה רשום בפרוטוקול מה אתם אומרים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אליה, לא אמרת את אחוז המס. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> כבר אגיד. אנחנו למעשה מדברים על מתקנים של מיזם תשתיות חיוני כמפורט בחוק התשתיות הלאומי ברשימת מיזמי התשתיות החיוניים שמפורסמת לפיו, ואשר מינהלת ההתפלה אישרה לו בטרם כניסת צו זה לתוקף לייצר מים מותפלים שלא באמצעות חשמל. כאמור זו הגדרה שחלה על שני מתקני ההתפלה. כמות הגז הטבעי הדרושה למתקן לייצר מים מותפלים בהנעה ישירה אושרה מראש על ידי הממונה על הכנסות המדינה ומשרד האוצר ומנכ"ל משרד האוצר. אנחנו עדיין בשיח לגבי מה בדיוק המנגנון פה. בהתייעצות עם ראש מנהלת ההתפלה ולא תעלה על 65% מסך כמות הגז למתקן. קרי, 35% מהגז למתקן כן ישלם מס, זה המס, זאת הערכה שלנו על בסיס הנתונים של שני מתקני ההתפלה של כמות הגז הטבעי שמשמשת לייצור חשמל אגב ההתפלה, וחלקה באמצעות תחנות כוח שממש בחזקת המתקן וחלקן תחנות כוח שנמצאות לצד המתקן. ואישור זה יינתן מדי שנה ומכמות זו תופחת כמות הגז הטבעי אשר המתקן יכול לקלוט את גזי החממה הנוצרים בעת שריפתם ובלבד שיופנו כלפי סיוע מאוצר המדינה בגין קליטת גזי חממה. כלומר, כפי שהצגנו לכם לפני כן, יש מתווה שבו אם מתקן מסוים קולט גזי חממה, אז הוא מקבל סיוע מהמדינה בגין קליטת גזי החממה האלה. אנחנו לא רוצים למנוע, עשו פה סיוע כפול, שמצד אחד מקבלי פטור ומצד שני מקבלים סיוע, אז עושים מנגנון של קיזוז בגין הדברים האלה. לא אישר מנכ"ל משרד האוצר כמות כאמור בסעיף 2 לעיל, תעמוד כמות הגז הטבעי על 65,000 טון בשנה ולא יותר מ-65% מצריכת הגז של המתקן. כלומר, נקבע פה גם סעיף ברירת מחדל, שנגעה גם לבקשת המתקנים שככל שלא נקבעה מכסה שאמורה להשתנות משנה לשנה בהתאם לתוכנית התפעול של המתקן, ככול שלא נקבעה מכסה כאמור, אז חלה מכסת ברירת מחדל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה מכסת ברירת מחדל שבאים למנכ"ל האוצר? לא הבנתי. בוא נעשה סדר, מתקן שיש לו קונפיגורציה עם רכיב שהוא גזי טהור, ישלם רק 35% מס בתנאי שהוא כבר בהקמה ורץ קדימה, שהוא כבר פועל? << דובר >> אליה כץ: << דובר >> נכון << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי כאילו המדינה הפתיעה אותו, אחרי שהוא הגיש את המחיר שלו, את מחיר המים. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> את מדייקת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מה זה הסיפור של מנכ"ל אוצר? << דובר >> אליה כץ: << דובר >> בגלל שהיחס בין 65% ל-35%, הוא עשוי להשתנות בין השנים כתולדה של אילוצי תפעול של המתקן. לצורך העניין, יש עכשיו קשיים טכניים בדוודים - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> על אותם המתקנים. זה סעיף שגם מתייחס לאותם - - - << דובר >> אליה כץ: << דובר >> רק על אותם מתקנים או כתולדה של היקף הפעילות שהמתקן נדרש לייצר בתוכו. לא דין הפעלה ב-100 מלמ"ק לדין הפעלה ב-200 מלמ"ק בשונות בין השנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם זה אתם פותרים את הבעיה של אמיר לנג שהיה כאן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, לגמרי. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פותרים את הבעיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הם לא פותרים את זה למפעל - - - << דובר >> אליה כץ: << דובר >> הוא צריך לדבר בעד עצמו. אני לא רוצה לדבר בשמו. אבל להבנתי זה נותן לו מענה. הוא משלם, אבל הוא משלם מס חלקי. באופן הזה המתקן הזה להבנתנו יוכל להמשיך להתקיים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> משלם כמעט שליש. כמעט רק שליש מהמס, על רכיב הגזי שלו. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> אמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. הלאה. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> זה לגבי מתקני ההתפלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולגבי נשר? << דובר_המשך >> אליה כץ: << דובר_המשך >> לגבי נשר, הנוסח יעבור עוד קצת נוסחות, קצת רשות מיסים, זה יישלח אליכם בהמשך היום לקראת מחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הקטע הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> היושב-ראש, זה פטור ייחודי. אין כזה במערכת המס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא על זה דיברנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, על המשחקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור שירי התכוון למשהו אחר, נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זהו. לא חשוב למה הוא התכוון, אני הבנתי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בוא תסביר מה הכיוון אולי? << דובר >> אליה כץ: << דובר >> הכיוון הוא לייצר מכסה הולכת ויורדת של פטקוק שהוא למעשה פטור מהמס העדכני. רק שהמכסה הזאת תפחת בהיקף שהוא בסדר גודל של 7.5% בשנה, שזאת התייעלות הרבה יותר גבוהה מאשר ההתייעלות שנדרשת מיתר התעשייה. קרי, תביא להפחתת פליטות וכולי בהיקף משמעותי מאוד, אפילו יותר מאשר אנחנו מצפים ממפעלים אחרים. התנאי שסוכם מול נשר לדבר הזה, הוא שהמדינה תיתן סיוע להסבת המתקן מפטקוק ל-RDF, באופן שיאפשר להם את הטרנספורמציה הזאת. וכמו שאנחנו מתנים למעשה את הצו בפרסום נוהל - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> להחליף את זה ב-100% או 70%? << דובר >> אליה כץ: << דובר >> זה סך הכול, אנחנו מפחיתים 65% מהפליטות להבנתנו. אני חושב שעדיף שמנכ"ל נשר יתייחס לזה. עוברים לסדר גודל של 80% צריכת פטקוק במתקן. כדאי שלמספרים המדויקים יתייחס נציג נשר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בכמה הם יפחיתו, ב-20%? << דובר >> אליה כץ: << דובר >> ב-80%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה כסף אתם מקבלים מהצווים האלה? << דובר >> אליה כץ: << דובר >> מהצווים אנחנו מקבלים בהבשלה מלאה, 2.5 מיליארד להכנסת המדינה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בכל שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> וכמה יהיה עם הרווחה, מה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 2.6. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה בשנת 2028? מה זה הבשלה מלאה, באיזו שנה? << דובר >> אליה כץ: << דובר >> 2030. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, הרווחה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי עוד שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דיברנו בדיון הקודם על נושא היצוא. היצוא מוחרג כרגע מהצו? כמה אנחנו מאבדים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה דיברנו על היצוא, אני לא זוכר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על יצוא גז טבעי שכרגע מוחרג מהמס. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> עשינו בחינה לגבי יצוא גז טבעי, והמודל של המס שלנו – ניסינו בסוף להתבסס גם על איזשהם מושכלות בין-לאומיות ומה קורה בעולם סביב הדבר הזה. אכן יש תרחיש - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי בעצם במקרים מסוימים מדובר גם ביצוא ממדינות שאין שם מס. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> נכון. בדקנו יצואנית גדולה מאוד באירופה – נורבגיה, והסתכלנו גם מה המצב באנגליה. ראינו ששתי המדינות האלה, למרות שחל בהם למעשה מנגנון של סחר פליטות ומנגנון של מיסוי פחמן, שתי המדינות האלה דוגלות בגישה הישראלית שהיא למסות את יצוא הגז דרך מנגנונים של מיסוי רווחי יתר וכל המנגנונים שנקבעו בוועדת שישינסקי. כלומר, לא דרך אפיק היצוא אלא דרך הרווחיות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת נקודה מעניינת מאוד. אליה, זה מה שרציתי לשאול אותך, מבחינת המדינה, ממה אנחנו מרוויחים יותר, ממנגנון של מס על רווחי יתר או לו היינו מטילים? השאלה פשוט היא מס פחמן, כאילו ישפיע גם על היכולת שלהם להתחרות ביצוא, למרות שהמחירים – אתה מבין למה אני מתכוונת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם בכמה אתם מעריכים את האירוע הזה בכסף? הפטור הזה, בכמה הוא מוערך? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עשיתם איזה ניתוח של שתי האפשרויות האלה מבחינת המס? מה מותיר למדינה יותר רווח בסופו של יום, מס רווחי יתר או מס רווחי יתר פלוס מס פחמן על היצוא? ואז כאילו הטענה תהיה שהם יהיו פחות תחרותיים כי הם יצטרכו למכור יותר ביוקר, ואז יהיה להם פחות רווחי יתר. לא יודעת. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> בהגדרה אם מעלים את המס, אם מתעלמים מהשפעות מסדר שני של שינוי התנהגות, שינוי פיתוח, שינויים כאלה, זה יכול להביא עוד כסף, ואנחנו מדברים בסוף על פעילות ענפה מאוד וגדולה מאוד. וזה יכול להביא גם הרבה כסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא נוקב במספרים. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> למה אני לא נוקב במספרים? כי אני לא יודע לקחת אחריות כאגף תקציבים בעת הזו ביחס להצעה שאכן יצוא הגז יישאר תחרותי ביחס לאלטרנטיבות אחרות שלא ממוסות ושאכן פיתוח המאגרים ימשיך באותו קצב כמו שהוא ממשיך היום, וגם ההליך התחרותי הרביעי לפיתוח מאגרים חדשים יתקדם באותו קצב שהוא מתקדם בהם היום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תמכרו קצת יותר לישראל, זה אולי עדיף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי הרווחה, אתה יכול להגיד? << דובר >> אליה כץ: << דובר >> לגבי הרווחה, הסיכום שלנו מול משרד הרווחה הוא שככל והמס יעבור, למעשה יגדלו תקציבי הסיוע של משרד הרווחה לטובת אוכלוסיות חדשות ב-700 מיליון שקל על פני התר"ש הקרוב, על פי התקופה למעשה עד 2030. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חתמתם איתם? << דובר >> אליה כץ: << דובר >> כן, אנחנו חתומים מולם על הסכם על הדבר הזה. << דובר >> יונתן פלורסהיים: << דובר >> לא חתמנו, אבל יש נוסח מוסכם. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> אנחנו חותמים על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אבל לא 700. לא 700 מתוך מזה, דיברנו פעם שעברה שזה יהיה יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ינון, לא שמעתי מה שהוא אמר. << דובר >> יונתן פלורסהיים: << דובר >> יש נוסח מוסכם עם משרד הרווחה לגבי אופן ההקצאה ולגבי הסכומים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה הנייר הזה? << דובר >> חנן פריציקי: << דובר >> אנחנו בטיוטות סופיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואתם מרוצים מזה? << דובר_המשך >> חנן פריציקי: << דובר_המשך >> כל שקל שנותנים לנו לוקחים, ככל שיהיה יותר זה מבורך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל מה ההשפעה? << דובר >> חנן פריציקי: << דובר >> בגדול אנחנו מדברים על 700 מיליון שקל עד 2030. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פריציקי, מה שאמרת אני יודע, אני לא צריך לשאול אותך, זאת התשובה הרגילה. פה מדובר על משהו אחר, מדובר על זה שהם מציגים בפנינו תוכנית, והתוכנית הזאת תכניס לקופת המדינה בהבשלה מלאה 2.5 מיליארד שקל, אבל יכולים להיפגע מזה מעמד ביניים ושכבות חלשות מבחינה כלכלית. ואז הם באו לכאן ואמרו שיש הסכם עם משרד הרווחה, לעזור לאותם קבוצות, הכסף הרי נכנס לאוצר המדינה, האם ההסכם שהם עושים אתכם אכן פותר בעיות כאלה? << דובר >> חנן פריציקי: << דובר >> אגיד כך: אנחנו מתעתדים בכסף הזה לעשות שני דברים מרכזיים. פעם אחת, מתכוונים להגיע באמצעות הרשויות המקומיות לאוכלוסיות רווחה, לשפר את היעילות האנרגטית שלהם. עשינו את זה בעבר בהחלפת מוצרי חשמל למוצרי חשמל פחות מזהמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק מאוורים אל תגיד. << דובר >> חנן פריציקי: << דובר >> רק מאוורים, אני יודע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי הייתה פה סערה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הייתה סערה עם המאווררים. << דובר >> חנן פריציקי: << דובר >> אני יודע שסביב המאווררים הייתה סערה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בשביל זה אל תגיד את זה. << דובר >> חנן פריציקי: << דובר >> הכוונה היא לא להגיע לשם. אנחנו מדברים על מקררים, על תנורים, על דברים אחרים. זה צד אחד של העניין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המצחיק הוא שבדה-מרקר כתבו על הקל-בטן שהצעתי לרשות המיסים, על המאווררים לא כתבו כלום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> קל-בטן, מה זאת אומרת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מישהו פה אמר שהיו לו כאבי בטן, היום יש להם שרירים תפוסים, יכול להיות שהם צריכים אנרג'י. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה שלכם עם מאווררים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לי בעיה עם המאווררים, מישהו אמר שיש לי בעיה עם מאווררים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לו בעיה עם דה-מרקר. << דובר >> חנן פריציקי: << דובר >> זה הדבר הראשון שאנחנו עושים. הדבר השני שאנחנו מתכוונים לעשות, אנחנו מתכוונים להכפיל את כל נושא 'נושמים לרווחה' ומרכזי עוצמה. זה פרויקט גדול מאוד שנמצא כרגע רק במחצית מיישובי המדינה שעיקרה חילוץ אנשים מהעוני באמצעות מענים ספציפיים מאוד, מדויקים מאוד. תוכנית מצליחה מאוד עם מדדים טובים מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בכמה כסף מדובר? << דובר_המשך >> חנן פריציקי: << דובר_המשך >> בתוכנית הזאת יש היום 180 מיליון שקל, אנחנו מתעתדים להכפיל אותה ולגרום למצב שבו אנחנו נטפל במקום היום ב-25,000 איש, נטפל בקרוב ל-50,000 איש. אנחנו חושבים שזה באמת יכול להביא בשורה, כי זה ה"קלאסי" של החכות ולא הדגים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלה לחנן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> בדיון הקודם אמרת שאתה לא "פראייר". במילים שלך אמרת את זה, וכולנו הסכמנו. אין פה חולק בעניין הזה. איך אתה יכול להגיד לנו שכשהם חותמים איתך, זה יהיה בנוסף ולא יביאו אליך בשנה הבאה ויגידו לך: תשמע, הסכום שלך זה ככה, אז הנה זה נמצא פה. הרי אתה פחות או יותר אמור לדעת כמה אתה מקבל, וכמו שאתה אומר, אתה רוצה להגדיל את הסיוע הזה מ-180, אתה רוצה להגדיל אותו לאו דווקא מהמקום של 700 מיליון, שאנחנו טוענים שצריך לתת יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה ברורה. תשובה? << דובר >> חנן פריציקי: << דובר >> לחלוטין. זה היה הסכם ההבנות איתם, שזה תוספת לתקציב ולא במקום שום תוספת תקציבית עתידית אלינו אלא מתווספת לכל התוספות התקציביות. זה גם יבוטא בסיכום. זה ברור לחלוטין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוקיי. 700 ועוד 180 זה 880, נכון? << דובר >> חנן פריציקי: << דובר >> לא, 180 לשנה, 700 כמו שהוא אמר, זה עד 2030. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. אז זה 180 כפול - - - אנחנו מבקשים להגדיל את הסכום שיהיה מיליארד לאוכלוסיות חלשות-מוחלשות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, אבל אז אתה צריך מקור תקציבי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אז נמצא מקור תקציבי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תקשיב, אני חייבת להגיד לך משהו: אנחנו בתוכנית מאזנת, לכסף יש מחיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, לכסף יש מחיר, גם לאוכלוסיות המוחלשות יש מחיר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל דבר שנוותר עליו, הדיוטי-פרי, זה וזה, אנחנו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ידענו להביא את ה-700, נדע גם את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל למה הוויכוח? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הגורם המקצועי אומר שזה בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מותר לו להגיד את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, הגורם המקצועי – מספיק, מותר לי להגיד את זה, מותר לי לדאוג לאוכלוסיות המוחלשות שאני מכיר אותם, בסדר? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מותר לי, מותר לי לנסות לשכנע אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מותר לי להגיד בשביל האוכלוסיות המוחלשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, רגע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל חד משמעית שמותר לך, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז זהו, תודה. לא, אי אפשר לבוא כשאני כל פעם אומר משהו, אז הם אומרים לא, יש פה, מאיפה להביא את זה. אותי זה לא מעניין. הם לקחו מהציבור, אז אין בעיה, מחזירים לציבור. שיחזירו לו מיליארד, ולא 700. ומדבר פה נציג משרד הרווחה והודיע שהכסף הזה חסר לו, וככל שיהיה זה יעזור להם יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה, על מה אנחנו רבים בכלל, על האוכלוסיות המוחלשות להביא להם פחות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מה שאני שמעתי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק שנייה, רק נגיד משהו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא דיברתי עד עכשיו מילה אחת. אני שומע אתכם כל הזמן מדברים, אני מדבר, אני אומר לך מה שעכשיו. אני שומע אתכם כל הזמן מדברים ומדברים, שמעתי כמה זה יכניס, שמעתי את הרווחה כמה יקצו, אבל לא שמעתי את רשות החשמל, כמה זה ישפיע על מחיר החשמל. את רשות המים לא שמעתי, כמה זה ישפיע על עלות המים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרו, 5%. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא שמעתי כמה זה יביא לציבור וכמה עליית מחירים תבוא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 5% בהבשלה מלאה ישפיע על התעריף. הציגו את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא שמענו את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הציגו את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא שמענו את זה. בדיון עד עכשיו, אנחנו מקיימים דיון כל פעם, אתה מגיע, הם לא מגיעים, הדיון לא מושלם כי חסר להם עוד נייר כאן, עוד נייר שם, ובסופו של דבר אנחנו טוחנים עוד שעתיים-שלוש ואין הצבעות ואין כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל חמד, אני הולך - - - אבל לפני זה, אני רוצה לתת - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הציגו את זה בדיונים קודמים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא דיברו. רשות המים לא הגיעו לכאן בכלל. לא ראיתי אותם כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לתת לאלה שעלולים להיפגע מזה במישרין, שזה חברת נשר, אני רוצה לתת להם את האפשרות. אני רוצה לתת לתעשיינים לפני שאנחנו ממשיכים למעלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שמעתי אותם, שמעתי את התעשיינים. אני רוצה לדעת באופן כללי: מה תהיה הפגיעה בחשמל? כמה מחיר החשמל יעלה? כמה מחיר המים יעלה? כמה זה ישפיע על המשק הישראלי? כמה הציבור ישלם על אותם מיסים שעכשיו אנחנו גובים 2.5 מיליארד שקל? זה מה שאני מנסה להבין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס למה שאמר ינון ואתה גם הערת לי. בסוף אנחנו נמצאים כאן בוועדה ואם זה אברכים כולם מתאבדים על זה, ואם זה העניינים הסוציאליים – הכול חשוב. בסוף יש גם מעמד ביניים במדינת ישראל, יש גם אוכלוסייה כללית במדינת ישראל, לא ראיתי אותנו מתאבדים חוץ מלצעוק צעקות בנושא הריביות, על הזוגות הצעירים, על אנשים שלא יכולים לקנות כאן דירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אז את דואגת למעמד הביניים ולעשירון העליון, אני דואג למוחלשים. בסדר, טוב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, ואתה פחות, צריך לדאוג גם וגם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך לדאוג לכולם, לא מעמד ביניים, לא מוחלשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אני דואג גם וגם. אני לא חשוד פה שאני לא דואג לכולם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - גם וגם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שש שנים בוועדה הזאת, אני לא חשוד שאני לא דואג לכולם. שיקום אחד פה שיגיד שאני לא דואג לכולם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, כי הוא כאילו אמר, כי תפיסת העולם שלי - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אעיר כי מה פתאום מפריע לך שאנחנו דורשים להוסיף עוד 300 מיליון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - היא שלכסף יש מחיר. גם הנחות בחשמל, מסבסד את זה כל הציבור הרי, זה מתגלגל. ובסוף כולנו משלמים את כל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אורית, עם כל הכבוד, את כל הזמן מדברת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז יאללה, תעלו את החשמל, תעלו את המים, הכול בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה מעלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באים פה לריב, אני מדבר על האוכלוסיות המוחלשות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, קח פוש מהמציאות. החשמל עלה, המים עלה, הארנונה עולה, הכול עולה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הדלק עולה, הכול עולה. מה, דואגים, באמת תודה רבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ורק לחלק עושים הנחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באים להתווכח, אז פתאום אני אומר לך מה אתם מתווכחים על זה. תמצאו את הפתרון לזה. << אורח >> אורן כהן: << אורח >> אנחנו ביחד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ענבל מעיין. << אורח >> אורן כהן: << אורח >> אני אתייחס לזה. אנחנו צוות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה קרויזר, הוא דאג להסעות. הלך? זהו? ונציג השר, מה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קיבל הצעת מחיר. << אורח >> אורן כהן: << אורח >> מתקן ההתפלה באשדוד – אתאר כמו שחברת הכנסת פרקש תיארה, איך הגענו למצב הזה אנחנו. המתקן הזה הוקם על ידי המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עברו לממשלה. << אורח >> אורן כהן: << אורח >> זה היה מתקן כושל. המדינה קראה ליזם פרטי לבוא ולהיכנס למתקן הזה בשביל לשפץ ולשקם אותו. הגשנו הצעה למדינה באפריל 2021 על סמך הנתונים שידענו לגבי מה הבלו על הגז הטבעי בכלל. אנחנו היום משקמים את המתקן ומסבים אותו לשימוש בגז טבעי. המצב הוא שמה שמשרד האוצר מציע – והם ראו את המספרים ומכירים את המספרים – משאיר אותנו בפער אדיר אל מול המודל הפיננסי שלנו שמשרד האוצר מכיר כל פסיק, כל שורה וכל אות בו. ולכן אנחנו צריכים פתרון מלא. אנחנו לא רוצים להרוויח מהאירוע הזה שום דבר, אבל אנחנו לא יכולים להישאר במצב שבו הפער הזה של עשרות מיליונים בסוף מסכן את הפרויקט. משרד האוצר ראה את המספרים, חשפנו את כל הקבצים, את כל הטבלאות, את הכול. הם מכירים, הם מודים בזה שיש פער מאוד גדול והם צריכים לפתור אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם גם נמצאים בבנייה, הם קנו את זה במעל ל-800 מיליון את המתקן הזה. המדינה ביקשה מהם אז להיכנס לתוך זה, והיום הם לא מצדיקים אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר ינון. אני רוצה תשובה על זה. מפעל נשר? << אורח >> יובל לזרוב: << אורח >> יובל לזרוב, מנכ"ל נשר. את הצו הסופי עוד לא ראינו, אבל בגדול הגענו להבנות. יש לנו מסמך מהאוצר והגענו להבנות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את המסמך לא ראיתם והגעתם להבנות? << אורח >> יובל לזרוב: << אורח >> לא, יש לנו מסמך מהאוצר שהוא בסדר גמור. לא ראינו את הצו הסופי של רשות המיסים. אותו עוד לא ראינו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לכם מסמך. << אורח >> יובל לזרוב: << אורח >> כן. לא חתום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קיימתם דיון עם משרד האוצר לגבי מפעל נשר? << דובר_המשך >> יובל לזרוב: << דובר_המשך >> בוודאי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואתם מרוצים מזה? מבלי לראות עדיין את הצו. הצו יצטרך להגיע. << דובר_המשך >> יובל לזרוב: << דובר_המשך >> "מרוצים" זאת שאלה גדולה מאד במצב הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני מתכוון שלא קרה מה שנאמר לי בהתחלה, שזה מחסל את המפעל. << דובר_המשך >> יובל לזרוב: << דובר_המשך >> אז תחת ההנחה שנגיע להסכמות עם המדינה למימון של הפרויקט של שדרוג הקווים, אנחנו מקווים מאוד שזה באמת לא יגיע לשם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. היימן, מהתעשיינים, מה המצב? << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> אותו דבר. בהנחה שהצו יהיה כמו שכתוב בהסכם, ההסכם מקובל עלינו ואפשר להתקדם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. אני עכשיו מבקש לדעת - - - מי זה מאלקטרה? << דובר >> אורי שיינין: << דובר >> אורי שיינין מאלקטרה, אני מתנצל על זה שהגענו לדיון רק היום. אני פשוט מטפל בזה, והשתחררתי ממילואים אתמול. אנחנו נמצאים מבחינת האירוע די באותה סירה כמו מתקני התפלה אחרים שנמצאים, כי יש לנו מתקן ייבוש בוצה, שזה הטיפול בשאריות השפכים שהוא גם מונע בגז טבעי והוא גם בהסכם סגור, גם הסכם זיכיון. אנחנו נמצאים בדיונים מול משרד האוצר. אני מעריך שנגיע להסכמות. וזה קורה, כמו שאתה מבין, של לוחות הזמנים ברגעים אלו ממש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. אני מבקש לדעת לפני שאנחנו מסיימים, אני רוצה לסיים ב-13:00 בגלל שאז אנחנו עוברים לדיוטי פרי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש אחר כך טיסה אחרי הדיוטי פרי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא עודכנתי בלו"ז שטסים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> רק הקואליציה טסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הרעיון הכי טוב, שכל הקואליציה פשוט תטוס מפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כדאי שתפריע לי כל הזמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שהוא משתדל לעשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאל חבר הכנסת חמד עמאר וגם אני שואל, לגבי הנושא הזה: האם והצו הזה, אם אנחנו מאשרים אותו, האם הוא משנה את מחירי החשמל? האם הוא משנה את מחירי המים? אם כן, במה זה משנה? אני מבקש לדעת את הדבר הזה. אורית, אני רוצה לומר לך – אמשיך לדבר על השכבות החלשות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אשמח שנדבר גם על הזוגות הצעירים ועל מעמד הביניים במדינת ישראל, כי הם מסבסדים את כל הדברים הללו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל למה את מתעצבנת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי סדרי העדיפויות בוועדה ובממשלה, הם לא רואים את השכבה שמשרתת ונושאת בנטל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני חוזר ממה שאמרתי - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואני בעד מה שאתה עושה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - אני לא מנהל איתך דיון עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומשלמת את מירב המיסים במדינת ישראל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, צריך גם וגם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הורגלתי כאן בכנסת, אני חבר כנסת חברתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 35 שנה. ואני מדבר על השכבות החלשות כמו שאני מדבר על מעמד הביניים והזוגות הצעירים. ואני אמשיך לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל מעמד הביניים בקריסה טוטאלית. אין מעמד ביניים כבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ומה עשינו? מה עשינו בשביל מעמד הביניים בוועדה הזו? כשדיברנו על הריביות של הפיקדונות לא קידמנו שוב את החוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת השאלה, מעמד הביניים מה שאני שאלתי בקשר לעליות המחירים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. תשובות. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> בקשר לעליות המחירים, כמו שציינו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האם הצו הזה מעלה את מחירי החשמל ומעלה את מחירי המים וכולי? << דובר >> אליה כץ: << דובר >> התשובה היא כן. לצו הזה עלולה להיות השפעה על מחירי החשמל והמים. כמובן שיש עוד הרבה מאוד השפעות שעשויות לקרות בשנים הקרובות. ההשפעה של הצו הזה לבדו, יכולה לעלות את השפעת מחירי החשמל לסדר גודל של 5%-6% ב-2030. נאמר שזה סדר גודל של אחוז אחד בשנה. כמו שהוסבר בדיונים הקודמים, יש עכשיו מספר תהליכים שקורים, בין היתר הרפורמה של אלי כהן בתחום של המספקים הפרטיים. ותהליכים אחרים כמו ירידת הצריכה של הפחם שלהבנתנו, לא רק שמצמצמים את העלייה הזאת, אלא גם יכולים להביא לכך שהצרכן הביתי שאכן מתחבר למספק פרטי, אפילו מצבו מוטב יותר מאשר - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל בסוף לא יהיה לו חשמל יותר זול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אני רוצה לשמוע עד הסוף. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> ההשפעה על המים תהיה אחוז אחד עד 2030. כלומר, 0.2% בשנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בהבשלה מלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שאתם אומרים הוא ששש שנים לא יעלו מחירי המים. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> לא, ההשפעה של המהלך הספציפי הזה, 0.2% בשנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה המס הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> וההשפעה של האחוז הזה כל שנה על המשק? כי כל המפעלים שמייצרים את כל הדברים, הם צריכים גם חשמל וגם מים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה קצת מצחיק שאתם מדברים על זה אחרי שהצבעתם על עליית מע"מ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי הצביע על עליית מע"מ? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הצבענו נגד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הצבענו נגד עליית המע"מ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה ,חנוך - - - << דובר >> קריאות: << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לדעתי שאפת יותר מדי אדי דלק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יוציא אותך, אתה רוצה להגיד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו הצבענו בעד עליית המע"מ? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה ויתרת על ההצבעה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יצאת מהוועדה. הוציאו אותך. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם היית מצביע איתנו נגד, אז זה לא היה עובר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הוציאו אותך, אף אחד לא יכול להוציא אותך, ניסו גם הסדרנים להוציא אותך, גם לא הצליח. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> ההשפעה של זה על יוקר המחייה היא בסדר גודל של שליש מהמע"מ, בסדר גודל כזה, מאשר השפעת המע"מ. בנק ישראל דיבר על זה קצת. מדובר פה ב-2.5 מיליארד שקל. באולינול של מס, מתוך תוצר של כמעט כבר 2 טריליון. ההשפעה של זה ברמת יוקר המחייה בסך הכול, במדד המחירים לצרכן, היא מה שנקרא: בטלה בשישים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מבקש ממך, ממכם, שתעבירו אלינו לוועדה את הנייר כדי שכולם יראו את זה. תוכלו להתייחס לעניין בגלל שאני שומע שגם אלה שיש להם בעיה - - - לא הבנתי, לא היה ברור ממני מה אני אומר? בטח את הנוסח, אני רוצה גם את הנוסח, מה השאלה, לא אדון בלי זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הציפיות שלך לנוסח הם ממש מוגזמות היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה לאליה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מקשיבים? אני מבקש את זה, אני רוצה שכולם יראו את זה, אני רוצה שתהיה התייחסות למה שעלה פה בישיבות הקודמות. מה את רוצה לשאול? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה לאליה לגבי המנגנון של נשר. אומרים לי כאן שעלות ההסבה שלו, הקטנת הפליטות שלו, זה פרויקט של מיליארד וחצי שקלים. אז אם זה נכון, אז בעצם אנחנו מטילים כאן מס שבהבשלה מלאה יביא 2.4 מיליארד שקלים בשנה, וביד השנייה אנחנו מממנים מיליארד ומשהו שקלים? כאילו אנחנו ניתן הרי החזרים להסבה של נשר או – למרות שזו לא שאלה מדויקת כי בסוף זה לטווח ארוך המס ועולי, רק להבין. << דובר >> אליה כץ: << דובר >> היא לא מדויקת בעוד היבט, מערך שניה להבשלה מלאה וזה שזה עלות חד פעמית, המנגנון שדובר עליו מול נשר, שאילו אנחנו מחויבים, הוא לבוא ולתמוך במפעל נשר בגין ההסבה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> במעל למיליארד שקלים? << דובר >> אליה כץ: << דובר >> לא. באותו מודל כמו שקרן הניקיון תומכת במתקני השבה, במתקני ביו-גז אחרים. קרי, מתקני השבה ומתקני ביו-גז, לוקחים פסולת ובמקום להטמין אותה, באים ומשתמשים בה לטובת יצירת אנרגיה. הדבר הזה יש לו ערך לסביבה, כי אנחנו מטמינים פחות ומייצרים אנרגיה חליפית. סביב הדבר הזה יש מנגנוני תמיכה, מנגנוני סיוע יותר נכון בקרב - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> וכמה אחוזים מתוך המיליארד הזה? כמה זה יעלה למדינה? << דובר >> אליה כץ: << דובר >> אנחנו עוד לא ישבנו איתם על המספרים המדויקים. הרציונל הוא שאנחנו מתוך כספי קרן הניקיון שמיועדים לטובת - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> את הכסף הזה הוא יקבל מקרן הניקיון? << דובר >> אליה כץ: << דובר >> מקרן הניקיון, שמיועדים לטובת הפחתת הטמנה. המפעל שלו יכול לקלוט סדר גודל של 600,000 טון פסולת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה זה לא נעשה עד היום עם קרן הניקיון? זה מנגנון קיים. למה הייתם צריכים להגיע איתו להסדר? << דובר >> אליה כץ: << דובר >> אנחנו עכשיו יוצרים את המנגנון הזה. המנגנון הזה הוא בראשיתו. כל העולם של מתקני השבה, הפקת אנרגיה מפסולת וביו-גז, ממש בשנים האחרונות מתחיל לתפוס תאוצה. הוא כמעט ולא היה קיים במדינת ישראל לפני כן. באירופה הוא מקובל מאוד. המטרה היא שהדבר הזה יתחיל לרוץ בשנים הקרובות וזה יהיה עוד מתקן כזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מה אתם מייצרים? מי אדוני? << אורח >> בועז גור: << אורח >> אני מפורום ארלוזורוב, בועז גור. שלחתי נייר בקשר לנושא של הרווחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק במשפט. << אורח >> בועז גור: << אורח >> במשפט אתייחס שלמרות מה שנאמר בוועדה הקודמת, המנגנון שמציעים הוא מנגנון שמיועד אך ורק לאוכלוסיות שנמצאות כבר עכשיו ברווחה. לפי החישוב של 180 מיליון שקל לשנה כפול שש שנים זה הרבה מעל ל-700, אז אני לא מבין את החישוב הזה. מעבר לזה, סך הכול מה המס שיתקבל מהבלו, אם לוקחים את כל השנים כולל ההבשלה המלאה, כפי שנאמר פה בדיונים – זה קצת יותר מ-7 מיליארד. 700 מיליון זה פחות מ-10% מזה. מה שמקובל לגבי מס פחמן כדי לפצות באמת את השכבות החלשות על העלייה בחשמל שוודאית היא מתרחשת, במקביל להתייקרות שצפויה של עוד 2.5% שעליה דובר גם אתמול, מה שמקובל בעולם זה לתת לפחות 40% או לא 50% מתוך המס. ולכן לא יהיה כאן פיצוי לעשירונים שנפגעים מעליית מחירי החשמל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כולם נפגעים, לא רק העשירונים המוחלשים. << אורח >> בועז גור: << אורח >> נכון, אבל מס פחמן מטרתו היא לעודד צמצום פליטות פחמן, לא להכניס כסף למדינה על חשבון השכבות החלשות. זה הכול. יש דרכים אחרות, הרבה פחות רגרסיביות והרבה פחות אכזריות כלפי שכבות חלשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. כן, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בקצרה. תודה רבה לך אדוני היושב-ראש, שני דברים בהמשך למה שביקשת. אליה – חשוב שתשמע, כי אתה בדרך כלל משתדל לפתור את הבעיות. קודם כל, גם לפרגן שישבתם ופתרתם את הבעיה עם מפעלי ההתפלה. פתרתם עם נשר. נשר עדיין עוד לא חתום, חשוב שגם תגיעו כשזה יהיה חתום. הם אומרים שזה כמעט סגור וגמור. יש פה שני דברים: הסיפור של הרווחה, צריך להעלות את הסכום. צריך להעלות את הסכום חד וחלק. למעלה מ-700, אני אמרתי שאני חושב שמיליארד. כאן אמר אחד שזה 40% בעולם. לא יודע, תמצאו את הפתרון איך מעלים את זה ושיהיה מאורגן כמו שהיה בהסכם. הרב גפני, הדבר הנוסף – פתרו את הבעיה עם מפעלי ההתפלה וזה טוב, אבל יש עוד מפעל התפלה אחד. זה רק מראה שאפשר לפתור את הבעיה הזאת. המדינה מכרה את זה, דחפה אותם לקנות את זה בסכום של מעל מ-800 מיליון, את מפעל ההתפלה באשדוד. כרגע עובדים שם עשרות עובדים, אמורים לעבוד שם יותר עובדים. צריכים לקחת בחשבון שאם מפעל ההתפלה הזה ייסגר, והוא עלול להיסגר, יהיו עוד עובדים שילכו לאבטלה. אני מבקש ממך שגם בדיון הבא שהם יבואו, כמו שהם ידעו לשבת עם מפעל התפלה אחד, הם יידעו לשבת עם השאר ולהגיע להבנות גם שם. זה חייב להיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז, תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מצטרף לבקשה שלי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מצטרף לחלוטין. אנחנו מחכים לצו של הניסוח שלו ולסיכום ואז בעזרת ה' נתקדם. אני עובר לסעיף הבא בסדר היום. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:30. << סיום >>