פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



24
ועדת הכלכלה
03/04/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 351
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ד באדר ב התשפ"ד (03 באפריל 2024), שעה 9:05


סדר היום: 
<< הצח >> הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון - פטור מאגרה לחיילי מילואים בדרכם לשירות), התשפ"ג-2023, של ח"כ חנוך דב מלביצקי << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אלי דלל
משה פסל
אלון שוסטר

חברי הכנסת:
חנוך דב מלביצקי
אחמד טיבי
דבי ביטון

נוכחים: 
	סיגלית ואקיל ברקאי
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	דניאל שוורץ
	–
	רפרנט תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר

	ספיר איפרגן
	–
	רכזת תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר

	שי ששתיאל
	–
	רפרנט תחבורה ופרויקטים, משרד האוצר

	אור שלהבת
	–
	מתמחה, משרד המשפטים

	דוד מוריוסף
	–
	ראש תחום זכיינות, חברת כביש חוצה ישראל

	הראל ורבין
	–
	חבר הוועד המנהל 'צו 8 - פורום המילואים של ישראל'

	רושל מושייב
	–
	חבר צוות, 'צו 8 - פורום המילואים של ישראל'

	יעל שכטר-סיטמן
	–
	לוביסטית ציבורית, לובי 99

	משה ראובני
	–
	יוזם הצעת החוק בשת"פ עם ח"כ חנוך דב מלביצקי



נוכחים באמצעים מקוונים:
	נופר יחזקאל
	–
	אזרחית עובדת צה"ל, רמ"ד תע"מ ושמ"פ, משרד הביטחון




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
רעות חביב, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון - פטור מאגרה לחיילי מילואים בדרכם לשירות), התשפ"ג-2023, פ/2069/25 << נושא >> 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי, בוקר טוב לכולם. אני פותח את הישיבה בנושא הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון – פטור מאגרה לחיילי מילואים בדרכם לשירות), התשפ"ג-2023, של חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי. רק אתה הגשת את זה? לא החתמת אף אחד? יפה. אתם יודעים שאנחנו עשינו מספר ישיבות בעניין הזה בהצעה לסדר שהייתה, ובעצם סגרנו הסכם גם האוצר, גם עם משרד הביטחון וגם עם החשב הכללי, על כיסוי ההוצאות האלה בתקופת מצב החירום. גם חברות האגרה הסכימו לבטל את כל הקנסות שהוטלו על המילואימניקים כתוצאה מאי תשלום. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בעלות הזיכיון של כביש 6.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בעלות הזיכיון, כן. כביש 6, מנהרות הכרמל. בסופו של דבר, זה לא כולל את כביש האגרה של איילון מפני ששם יש את הנתיב המהיר שנוסעים בצמוד, אז אין שום בעיה. לא צריכים לעשות שם שום דבר. בינתיים, כשסיימנו את הכול, הגיעה אלינו הצעת חוק שאושרה בוועדת שרים לחקיקה ועברה טרומית, של חנות מלביצקי, שמתייחסת לכיסוי ההוצאות האלה לכל חיילי המילואים, גם בבט"ש רגיל, לא בתקופת החירום. ישבנו עם האוצר, ישבנו עם חנוך. העלות התקציבית של העניין הזה היא יחסית גבוהה. 

אם עושים את זה דרך החברות הזכייניות, זאת אומרת אם נותנים פטור גורף, אם עושים את זה בדרך שקבענו – במצב החירום, באמצעות כיסוי הוצאות, כמו שעושים היום לפי המתווה שאנחנו סגרנו – 50% משרד הביטחון ו-50% משרד האוצר. אבל, מה שמשרד האוצר טוען זה שאם עושים את זה בדרך של הצעת החוק זה בעלות תקציבית של 100 מיליון שקלים, ואם עושים את זה בדרך של כיסוי הוצאות, כמו שעושים היום, העלות יורדת לקרוב ל-20 מיליון שקלים. חנוך אמר לי שהוא דיבר עם משרד הביטחון, תכף אנחנו נעלה אותם לשידור, אחרי שחנוך יסביר את הצעת החוק שלו. 

אם הם מוכנים לממן את החוק הזה אז אני אשכנע, אלחץ לחץ בלתי סביר על אגף התקציבים, על מנת שהם יסכימו לעניין הזה, כמובן. אם זה לא בא מתקציב שהם צריכים להוסיף לתקציב המדינה אלא במסגרת העלויות של משרד הביטחון. שזה בעצם, דרך אגב, זה דבר שמשרד הביטחון צריך לעשות במסגרת הפעולות שהוא צריך לממן לחיילי המילואים. אז בואו נתחיל. אחרי שנתתי הקדמה, אני מעביר אליך את זכות הדיבור. בבקשה, חנוך, תסביר את הצעת החוק. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

תודה, אדוני יושב-הראש. הצעת החוק היא פשוטה מאוד. חייל שהולך לעשות שירות מילואים לא צריך לשלם על כביש 6, נקודה, סוף. מעבר לזה אין מה להרחיב ואין מה להסביר, זה מאוד ברור. מתי המעט שגם ככה עושים שירות מילואים לא צריכים לשלם אגרת כביש. זה דבר שהוא באמת, זה לא מתחיל אפילו חלק מהחוב שהחברה הישראלית חייבת להם. וזה בעיקר, אני מתייחס לזה בתור אקט סמלי. אני מוכרח להגיד לך, אדוני יושב-הראש, שיש לי ספק רב מאוד, אני אומר את זה במילים עדינות, שמדובר באמת בעלות של 100 מיליון שקל.

בפעם הקודמת שדיברתי על זה, עוד לפני שאישרו, אז דיברו איתי על 50 מיליון ועכשיו זה פתאום עלה ל-100 מיליון. אני מניח שאם נצלול למספרים אנחנו נגלה שאנחנו מדברים על סכומים הרבה יותר משמעותיים. אבל, אין לי התעקשות. זאת אומרת, אם יש דרך לבוא ולממן את זה בפחות כסף, אני לא, זה ברור לחלוטין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם אם לא תתעקש נעשה את זה ככה.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את זה אני אומר לך. ודאי, לא צריך לשלם סתם כספים.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

נכון, נכון. ברור לחלוטין. וזהו. לכן, מעבר למצב החירום, שהוא בסדר, יש גם שגרה. אני לא יודע מתי בדיוק יבטלו את מצב החירום. הרי, למצב החירום יש משמעויות על כלל המשק. לכן, אני לא חושב שזה צריך להיות תלוי. זה שהגעתם בינתיים לאיזשהו הסכם זה מצוין, אני לא נגדו. אבל, אני חושב שבמקביל צריך לקדם את הנושא הזה כך שזה יחול ללא קשר למצב החירום, גם בשגרה. וזו המטרה של הצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה לא מדויק. אמרתי לך, יש דרכים אלטרנטיביות לנסוע. ההבדל הוא, למה בתקופת החירום יש לזה חשיבות? מכיוון שאדם שנמצא, חייל שנמצא בעזה 90 יום ומקבל חופשה של 24 שעות להגיע הביתה, אז חשוב שהוא יגיע מהר הביתה. חייל מילואים שנמצא בבט"ש בבסיס צבאי מסוים, אם הוא מקבל חופשה, הוא יכול למצוא את הזמן.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

גם חשוב שהוא יגיע הביתה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, חשוב שהוא יגיע הביתה, אבל הוא לא חייב להגיע הביתה תוך שעה.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אז על כך אנחנו חלוקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אז לכן, בעניין הזה יש הבדל בין מצב חירום לבין מצב רגיל. אני לא מסכים איתך בעניין הזה. אבל, אני אמרתי שאם משרד הביטחון מוכן לממן את זה, "על הכיפאק", אני גם בעד. אבל, יש הבדל בין המצבים. אתה לא יכול להשוות בין המצבים. ולכן, במצב חירום, במיוחד היום שהם נמצאים תקופות ארוכות במילואים, אמרנו שאם הם יוצאים לתקופה קצרה שיגיעו מהר הביתה, ולא יתחילו לנסוע בדרכים חלופיות שמוסיפות להן עוד שעתיים או עוד שעה וחצי. זה היה השיקול שלנו בעניין הזה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

יש גם נושא, אדוני יושב-הראש, קודם כל אני רוצה להודות לחברי חנוך על הצעת החוק, שהיא באמת נכונה, אבל גם יש הבדל בין הדרום לבין הצפון. תאר לך שבצפון אתה צריך לנסוע דרך כבישים כמו ואדי עארה וצמתים, וחייל מילואים בשעות מסוימות, זה גם מסוכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני נוסע גם בוואדי. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אני אומר לך שבאזור דרך ואדי עארה, ולעקוף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה כי יש בלגן.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

בסדר, אבל לך תדע. מתי יש בלגן? במצבי חירום. ולכן, כשאתה עוקף דרך כביש 6.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

על מצב חירום אמרתי. מצב חירום – אין בעיה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

בסדר, אבל, אני בכלל חושב - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

דרך אגב, הפשרה שלכם כוללת גם את האירוע בצפון, לכשיתפתח? או שלא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, כל עוד אנחנו במצב חירום. מצב החירום לא קשור רק לדרום, הוא קשור גם לצפון. ואם יהיה משהו עם החיזבאללה זה גם יהיה במרכז. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, אתה יודע את זה. אז מצב חירום זה הכרזה על מצב חירום. אין עם זה בעיה. לא ישאלו בגלל, אתה רואה שהיום כמעט ולא נלחמים בדרום. מה נלחמים? כמעט ולא. אבל, עדיין, מצב החירום בפועל קיים. 

 << אורח >> משה ראובני: << אורח >> 

אדוני, יושב-הראש, אפשר להוסיף משהו, ברשותך? אני משה ראובני. אני ביחד עם חבר הכנסת חנוך מלביצקי, וג'רמי, היועץ המקצוען שלו, בין היוזמים של הצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה עובד איתו?

 << אורח >> משה ראובני: << אורח >> 

לא, אני לא עובד איתו. אני בין ההוגים של הצעת החוק הזו ועוד כמה הצעות חוק שקשורות למילואימניקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה מטעם המילואימניקים עכשיו?

 << אורח >> משה ראובני: << אורח >> 

אני לא מטעם המילואימניקים. אנחנו גם מכירים מלפני, אתה ואני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, ראיתי, אני מזהה אותך.

 << אורח >> משה ראובני: << אורח >> 

אני משרת מילואים פעיל בצנחנים כבר למעלה מכמעט שני עשורים. אני רוצה להגיד לך משהו. אני שותף למה שחנוך אומר מפני שיש פה איזושהי הבעת אמון במילואימניקים, וזה צריך להיות גם בשגרה וגם בחירום. אני הייתי, אגב, בתעסוקה מבצעית איפה שעכשיו הייתי, במלחמה. השתחררתי לפני חודש וחצי. היינו שם באותו מקום, בדיוק באותה גזרה, בקיץ האחרון, והיינו קרובים כבר אז למלחמה. הדין צריך להיות שווה גם בזמן שגרה וגם בזמן חירום. אנחנו מגיעים ומתייצבים, ויש אזורים שאתה חייב לנסוע רק דרך כביש 6, שאגב, הוא לא פחות מסוכן מאזור ואדי עארה. טולכרם נמצאת על כביש 6.

אבל, לגופו של עניין, זו איזושהי הבעת אמון בסיסית לחיילי המילואים שמשרתים גם בשגרה וגם בחירום. עוזבים את האישה, את הבית, את הילדים. יש מספיק התמודדויות גם עכשיו.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אדוני, יושב-הראש, קיבלתי עכשיו הודעה ממישהו שחזר לא מזמן מהמילואים, ונאמר להם, המפקדים שלהם נתנו להם הנחיות לא לנסוע בוואדי עארה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, עוד פעם, אתם מרימים לי להנחתה. למה אתם מרימים לי להנחתה? אמרתי לכם מה השיקולים במצב חירום. במצב חירום יש לנו הסכמה שצריך לעשות את זה, ואנחנו עושים את זה.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אני לא חושב, לדעתי, חיילים צריכים לנסוע בכל מקום. זה אם אתה שואל אותי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בדיוק, ואני לא רוצה מצב למה חייל מילואים לא יכול לנסוע בוואדי עארה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אבל, אני חושב שצריך לאפשר להם את כביש 6.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא מסר נכון גם, דרך אגב, לבוא ולהגיד. אני אומר שיש הבדל בין בט"ש לבין זה. אבל, אני מקבל את הצעת החוק ואני תומך בה. אין לי בעיה, בוודאי. 

 << אורח >> משה ראובני: << אורח >> 

רק רציתי להגיד שהמילואימניקים, בשורה התחתונה, גם בבט"ש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין שום בעיה. לא, רק נתתי הסבר לחנוך למה יש הבדל בין מצב חירום למצב רגיל.

 << אורח >> משה ראובני: << אורח >> 

אני רק רוצה להבהיר, ברשותך, שמילואימניקים זה אחוז אחד שמשרת מסך מדינת ישראל, ומן הראוי שהם יקבלו את מלוא הזכויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

המילואימניקים שמשרתים במילואים מקבלים גם הטבות נוספות שצריך להתייחס אליהן. לא מדובר פה על סכומי עתק, כשאתה נוסע בכביש 6, כן? לא צריך להגזים ומכל דבר לעשות סיפור. אבל, אני מקבל את זה שבמצב חירום הם צריכים להגיע מהר מאוד הביתה, כי הזמן שלהם הוא מוקצב. הם מייד צריכים לחזור לעזה או לצפון וכולי. לעומת זאת, במצב רגיל הם מקבלים חופשות יותר ארוכות וגם יותר פעמים מאשר במצב של היום. ולכן, לא דיברנו על מצב רגיל. בא חנוך, הגיש הצעת חוק שאושרה בוועדת שרים לחקיקה, ולכן אמרתי גם לאוצר שהם מאשרים הצעת חוק ואחר כך הם באים לוועדה להגיד שהם לא מסכימים? זה לא הולך בצורה הזאת.

אבל, אני מקבל את העניין, ואני אומר לך שהיום הם מכסים את ההוצאה הזאת. זאת אומרת, אם יש הוצאה או אין הוצאה זה מכוסה, אוקיי? עד לגמר מצב החירום. זה יכול להיגמר מתי שייגמר, ואז באותו רגע זה לא יהיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

ההסדר שהגעתם אליו תקף עד סוף השנה הזו, לא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עד סוף מצב החירום, כרגע, כן. כן, כן, לקחתי בחשבון שמצב החירום לא יהיה עד 2026. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

סוף 2024.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אמרתי שכנראה סוף 2024 זה יהיה. אלא אם כן, לא יודע, תהיה התפתחות מיוחדת, ואז כולנו נתגייס למילואים. גם חנוך יתגייס, הוא יותר צעיר ממני. אבל, דלל ואני גם נתגייס. אנחנו נהיה פקידים בשלישות – זה מה שאנחנו יכולים לעשות כרגע, לא, דלל?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אני קצת יכול יותר מזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה אתה יכול יותר? אתה פוגע בי עכשיו?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

לא, חס וחלילה, אני פוגע? גם אתה יכול יותר מזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה אני יכול לעשות?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

למה פקידים בשלישות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני הייתי חובש בצבא.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אז הנה, חובש יכול להמשיך להיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל הרבה זמן לא הכנסתי מזרק.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

טכנאי מטוסים הייתי, אני יכול להמשיך להיות. מה הבעיה, לא הבנתי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמו אותי, הייתי נותן זריקות בבקו"ם למתגייסים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

נו, אז אתה יכול להמשיך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

1,000 זריקות ביום – נראה אותך נותן 1,000 זריקות ביום.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

אני לא מסוגל לזה. אני מסוגל לעשות דברים אחרים. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

טוב, מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, נמשיך.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

יאללה, נאשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל, משרד הביטחון עוד לא נכנס לזום. הוא נכנס לזום? הוא לא שמע את מה שאמרנו. או בתום מצב החירום, לפי המוקדם. ככה צריך. טוב, מישהו רוצה לדבר בינתיים? את מקוד 99?

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

לובי 99. אתה מתחיל להכיר אותי, זה טוב.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

זו הבדיחה פה בוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני קורא להם קוד 99.

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

אנחנו באמת חשבנו להחליף, בגלל זה, אגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דווקא יותר טוב מלובי 99, תאמיני לי. לא, חנוך?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

מה זה לובי 99?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לובי 99, אתם לא מופיעים בוועדת כספים?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

מופיעים.

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

בטח שמופיעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז איך אתה לא יודע? זה לוביסט ציבורי.

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

אנחנו הארגון הגדול ביותר במדינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זאת אומרת, הם לא מייצגים חברות, הם מייצגים את הציבור. 

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

יש לנו כ-12,000 חברים שמשלמים תשלום קבוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עושים עבודה, דווקא. עושים. קצת מנדנדים יותר מידי, אבל עושים.

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

וסומכים עלינו כדי שבעצם נעמוד על האינטרס שלהם כנגד כלל התאגידים ולוביסטים אחרים. אז תודה, אני יעל שכטר, לובי 99. אנחנו תומכים מפטור מתשלום בכבישי אגרה עבור המילואימניקים. אין ספק שמדובר באנשים שנרתמים לסייע ועוזבים את המשפחה והעבודה מאחור. ולכן, עבורם, הזמן הוא פקטור. ועד שהתחבורה הציבורית לא תשתפר ותוכל גם להביא אותם לבסיס המרוחק וחזרה בזמן סביר, אז כנראה שהם גם יאלצו להמשיך להשתמש ברכב הפרטי שלהם. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

הם כבר ישתחררו ממילואים עד שהתחבורה הציבורית תשתפר.

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

בדיוק, אז אנחנו מקווים שהיא כן תשתפר, אנחנו גם פועלים בשביל זה. אבל, עד שזה יקרה, אנחנו בהחלט בעד החוק הזה. ואני רק רוצה להגיד שבדיון המהיר שהשתתפנו בו, בעצם סוכם על מנגנון להחזר הוצאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון, זה מה שיהיה גם הפעם.

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

לא, לא, אז רגע. אז יש אופציה נוספת שכדאי לשקול, שהיא בעצם רישום של כלי הרכב במערכת של אותן זכייניות של כבישי האגרה. כפי שנרשם רכב לצורך מנוי, אז כך גם ניתן לבצע התאמות כדי לרשום מספרי כלי רכב לצורך מתן הפטור. זה משהו שכדאי לשקול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם מצאו את השיטה הזאת, וזו שיטה שהייתה מקובלת - - -

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

לא, אבל זה יכול למנוע גם התעסקות מיותרת גם של צה"ל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שיטה שהייתה מקובלת על החשב הכללי.

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

מצוין. אז זה משהו שבאמת חשוב לשקול, כי זה יכול למנוע התעסקות גם של צה"ל וגם של המילואימניקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל, אנחנו לא הולכים על הפטור, אנחנו הולכים על שיטה אחרת. זה הוצאות, לא פטור. או פטור או החזר מימון, לפי התקנות, וזהו. כן, לעשות תקנות.

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

אז אנחנו בהחלט מקווים שהצעת החוק תעבור, אבל אנחנו מניחים שגם יהיה זמן היערכות מספק. אז כמובן שיהיה ניתן לבצע את ההתאמות הדרושות במערכת של המפעילות כדי שיהיה ניתן - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, החזר הוצאות כבר מתבצע. השיטה מתבצעת.

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

והיא מקובלת גם על משרד הביטחון וגם על משרד האוצר.

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

אבל, זה כרגע גם כי אתם רוצים את זה רטרואקטיבי, אבל אם אנחנו מסתכלים על זה כמשהו גורף זה משהו שכדאי לשקול, כדי באמת למנוע התעסקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא רטרואקטיבית, מכיוון שהיום זה מתבצע רטרואקטיבית.

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

נכון, עכשיו זה מתבצע רטרואקטיבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

החוק, אם יעבור, ידבר על 01 בינואר 2025 או בתום מצב החירום, לפי המוקדם. אז אין בעיה.

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

לא, זה מצוין, אבל החזר הוצאות – זה אומר שהמילואימניקים צריכים כל הזמן להגיש, צה"ל צריך להתעסק עם הקבלות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, מה הבעיה?

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

במקום זה, אפשר פשוט לרשום את מספרי כלי הרכב במערכת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, הם בבסיס, מה יש להם לעשות בבסיס? אין להם מה לעשות בבסיס.

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

זה נותן פטור אוטומטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבסיס מבזבזים גם זמן כל הזמן. הם בבסיס – יגישו את הבקשה.

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

אנחנו אומרים שתשקלו. זה משהו שיכול לעזור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין שום בעיה עם זה. הם עושים את זה היום.

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כשהם בעזה הם מגישים את הדבר הזה, אז מה הבעיה? 

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

בכל מקרה, אנחנו מדברים על הצעת החוק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני הבנתי שהשיטה זה לא שהם צריכים לבוא להגיש קבלה, נכון? הם עכשיו יסבירו את השיטה. משרד האוצר, תסבירו לה את השיטה ואיך אתם עושים את זה היום.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

אני אסביר. היום יש כבר מנגנון של החזר הוצאות דלק. יודעים איפה כל חייל גר, איפה הוא משרת, ועל בסיס הדברים האלה מחשבים לו כמה פעמים הוא יצא הביתה. הוא לא צריך להביא קבלות של דלק או להביא הוכחות. הוא פשוט מקבל לחשבון הבנק באחד בכל חודש סכום קבוע שצה"ל מחשב עבורו. אותו דבר אפשר לעשות עם כביש 6.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם לא צריכים להביא קבלה.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

הם לא צריכים להביא קבלות, כמו שהם לא צריכים להביא קבלות מתחנת הדלק. יחשבו איפה אתה גר, איפה שירת – נסעת על כביש 6? ייתנו לך את ההחזר הנורמטיבי. רוב החיילים, לגבי החזר הוצאות דלק - - -

 << אורח >> יעל שכטר-סיטמן: << אורח >> 

אבל איך הם ידעו שהם נסעו בכביש 6? זאת הכוונה.

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

כי אם המסלול הכי קצר בין הבית שלך לבין איפה שאתה משרת עובר דרך כביש 6 ייתנו לך את ההחזר אוטומטית, במקום שתתעסק עם קבלות. עד שזה יגיע, תחכה לסוף הרבעון, תשכח את זה. חצי שנה אחרי הוא צריך לשלוח לצה"ל ועד שמישהו יענה לך. אתה תקבל אוטומטית. ואם, אדרבא, אם החלטת שאתה לא רוצה לנסוע בכביש 6 אז הרווחת, נכון? מעולה. בדיוק כמו שקורה עם הדלק. אנשים מרוויחים מהדלק. חוסכים טיפה. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, תעלי את משרד הביטחון בזום.

 << אורח >> נופר יחזקאל: << אורח >> 

בוקר טוב, שמי נופר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמעת את כל ההקדמה שלי או שלא?

 << אורח >> נופר יחזקאל: << אורח >> 

כן, כן, שמעתי הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי, מה העמדה שלכם?

 << אורח >> נופר יחזקאל: << אורח >> 

אנחנו, מן הסתם, יודעים על ההסכם בין משרד הביטחון לאוצר לתת מענה להשתתפות בהוצאות האגרה בנסיעה בכביש 6 למשרתי המילואים שעקב שירות המילואים נסעו בכביש 6. אנחנו עובדים על המנגנון הזה ועד פסח אנחנו נוכל להפיץ את אופן ההשתתפות ואיך זה יתקבל. המנגנון יסוכם באופן סופי עד לפני פסח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את מדברת על המנגנון של עכשיו? את מכירה את הצעת החוק? הצעת החוק מדברת לא רק על מצב חירום, גם על מצב רגיל.

 << אורח >> נופר יחזקאל: << אורח >> 

אני מדברת על המנגנון של ההשתתפות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה, את במצב החירום. אבל, הצעת החוק של חנוך מלביצקי מדברת על מצב רגיל גם. לכל החיים, מה שנקרא. שגם בעוד שנתיים, גם בעוד שלוש, כל חיילי המילואים - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

בזמן המילואים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מדבר עכשיו, הוא ניסח איזה פטור אבל אנחנו נדבר על זה. אלא, שיהיה כיסוי לא רק במצב החירום. את מכירה את זה? מה העמדה שלכם בעניין הזה?

 << אורח >> נופר יחזקאל: << אורח >> 

אני מכירה את זה. אבל, צריך להגיד, אם זה יעבור חקיקה רחבה תהיה בעיקר איזושהי בעיה להעביר את המידע בין צה"ל לבין 'דרך ארץ', למעשה, בשביל לפטור את משרתי המילואים באופן פרטני. כי אנחנו לא יכולים לדעת, כצה"ל, האם כל נסיעה קשורה בכלל לנסיעה של מילואים או שהיא נסיעה בשעות הפנאי. זו בעייתיות.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

למה זה בעייתי?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

נופר, שלום לך, חנוך מלביצקי. החוק הזה, כדאי להתעדכן. החוק הזה, לפני שהגשתי אותו, הוא סוכם ואושר ביחד עם הלשכה של שר הביטחון. אחרת, מראש, זה לא היה מתקדם. לכן, אני מציע ללכת ולברר בדיוק ולהבין, כי לי נאמר ברחל ביתך הקטנה שמשרד הביטחון ייתנו את חלקם באירוע הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא חלקם – יממנו את הכול. זה מה שאמרו לכם. מה זה חלקם? 0.2? הם אמרו שיממנו את זה. אין לך עמדה, בקיצור? בעניין הזה של חיילי המילואים באופן קבוע. 

 << אורח >> נופר יחזקאל: << אורח >> 

אני לא בקיאה בעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, הבנתי, תודה. תמשיכי להיות איתנו. מי אתה?

 << אורח >> רושל מושייב: << אורח >> 

שלום, קוראים לי רושל, אני מפורום צו 8. מתעסק בזכויות מילואימניקים. רציתי להוסיף משפט. הבנתי שהצעת החוק מתייחסת, כמו שעכשיו אמרת, לא רק לתקופת המלחמה, אלא רגע לנסות להבין מה קורה בעתיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מלחמה נסגר, סגור העניין.

 << אורח >> רושל מושייב: << אורח >> 

יפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו מדברים עכשיו על השוטף, על הרגיל.

 << אורח >> רושל מושייב: << אורח >> 

אז בשוטף יש איזה מונח שנקרא זה נהנה וזה לא חסר. האפשור של חיילי מילואים להשתמש במשאב שהוא חצי ציבורי וחצי פרטי בהיבט של השירות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה לא משאב ציבורי.

 << אורח >> רושל מושייב: << אורח >> 

לא התכוונתי ציבורי, התכוונתי שהכביש הוא סלול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש חברות פרטיות פה.

 << אורח >> רושל מושייב: << אורח >> 

זו לא הייתה כוונתי, התכוונתי שהכביש הוא סלול. אם חיילים משתמשים בו לצורך הגעה לבסיס כדי לעשות את המשימות שלהם, אז אך הוגן והגיוני שאם אפשר לקצר זה יקרה. ולא בטוח, אני מעלה שאלה – לא בטוח שצריך להשית את זה על משלם המיסים, אלא לבחון אופציה. אני חושב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בכל מקרה זה על חשבון, בוא, אתה לא מכיר את התהליך. יש הסכם זיכיון. לא צריך רק לדבר, תקשיב רגע. יש הסכום זיכיון – כל דבר שהוא לא בהסכם הזיכיון עולה כסף למדינה, נקודה. מה זה "אתה לא יכול להשית"? אתה יודע מה, אני אגיד לך משהו אחר.

 << אורח >> רושל מושייב: << אורח >> 

בסדר, גם חיילי מילואים לא חייבים 24 שעות להגיע בהסכם הזיכיון שלנו מול המדינה. יש תקופות מסוימות שעושים בהן מילואים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע. אולי חנוך יגיש הצעת חוק נוספת שאומרת שכל חייל מילואים יקבל חניה חינם, כל עוד הוא במילואים.

 << אורח >> רושל מושייב: << אורח >> 

יש ערים שאפשרו בתקופות מסוימות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם בחניון פרטי. בגלל שזה חייל מילואים. אין סוף לדברים האלה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

מה אתה מייצג?

 << אורח >> רושל מושייב: << אורח >> 

אנחנו פורום צו 8, פורום מילואים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי, הבנתי. 

 << אורח >> הראל ורבין: << אורח >> 

הראל ורבין מצו 8. לגבי ההסתייגות של משרד הביטחון, הבנתי שמשרד הביטחון מסתייג מהאפשרות לעקוב אחרי הנסיעות שמילואימניקים מבצעים כדי לדעת האם באמת מדובר או לא מדובר בנסיעה שהיא חלק משירות מילואים. חשוב רק לציין שמשרד הביטחון כן יודע לזהות נסיעות של מילואימניקים לצורך החזר דלק, לכן אני לא חושב שצריכה להיות כאן בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא, השיטה של החזר הוצאות, אין איתה בעיה. הוא מקבל רק על - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

כשהם לא רוצים אז יש הרבה בעיות תמיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם יודעים מתי הוא השתחרר לחופשה ולכן הם יודעים.

 << אורח >> הראל ורבין: << אורח >> 

בדיוק, זה מצוין. אני אנצל את ההזדמנות ורק אגיד תודה ליושב-הראש ביטן על קידום הנושא הזה, וכמובן לחבר הכנסת מלביצקי, שהעלה את הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

האמת שקיבלתי לחץ בלתי סביר מחנוך, מכיוון שאני סגרתי את העניין לתקופת החירום. הוא לחץ אותי לקיר אז אמרתי יאללה בסדר.

 << אורח >> הראל ורבין: << אורח >> 

אשרי הלוחץ ואשרי יושב-הראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור > 

אני לא יכול להיות נגד חנוך, הוא היה עורך הדין שלי פעם כשאני הייתי בראשון בכל מיני תביעות. אז מה אני יכול לעשות.

 << אורח >> הראל ורבין: << אורח >> 

הרבה מילואימניקים מאוד מעריכים את הצעת החוק הזאת.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שלושים שניות. בתור חבר בשדרת המילואים, אנחנו ממנים את חנוך לחבר של כבוד. אני חושב שזה המעט, מסוג המעט שמחזיק את המרובה. מדובר פה, שלא בתקופת משבר, על עשרות אלפי פשוט – בחשבון פשוט זה מיליונים בודדים במקרה שהממוכנות שלנו תהיה בסדר. ואני חושב שזה, כפי שאמרתי, המעט שאנחנו יכולים לעשות, לצד עוד המון שצריך לחזק את מי שנושא בנטל ובני משפחתו. תודה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

כבוד יושב-הראש, אני גם מצטרף לדברים האלה. כל הכבוד לחבר הכנסת חנוך, כל הכבוד לוועדה. אני חושב שזו הצעת חוק חשובה. לפעמים לנו נראה שדברים מכאן נראים "טוב, כביש 6" – זה דבר חשוב מאוד, גם למילואימניקים. הם מרגישים. גם בהרגשה, גם בתוצר הסופי. אני חושב שזה צריך להיות הקו פה של כל חברי הכנסת בתקופה הזאת. צריך להגיד את זה, אנחנו פה יכולים לקיים דיונים מכיוון שיש מילואימניקים שנחלמים ונותנים מעצמם. זה צריך להיות הקו בכל הצעות החוק, והלוואי והרבה ילמדו ממך, חבר הכנסת. 

אני רק, למעשה, בעניין, חושב שאם לא רוצים שזה יעלה הרבה כסף ויש איזושהי בעיה, אני חושב שפשוט אפשר להכניס בתנאי הזיכיון להבא שבכל כביש אגרה מילואימניק נוסע בחינם. זה הכול, זה מאוד פשוט. וככה גם לא יוטל שם דבר, לא מיסים ולא זה. זה פשוט בתנאי הזיכיון. כל גוף פרטי שלוקח ומנהל כביש שיידע שמילואימניקים נוסעים בחינם בכביש, ועל בסיס זה הוא יציע את ההצעה שלו למכרז. אני חושב שזה הכיוון הנכון. וכבוד גדול להצעת החוק הזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי, מי את?

 << אורח >> סיגלית ואקיל ברקאי: << אורח >> 

סיגלית ברקאי, משרד התחבורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנה, עכשיו באתם עם הזיכיון. בואו נראה. החוק מדבר, דרך אגב, באופן כללי על כל הזיכיונות, נכון?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

לא, רק על כביש 6.

 << אורח >> סיגלית ואקיל ברקאי: << אורח >> 

הוא מדבר רק על כביש 6.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי. איפה כתוב רק כביש 6?

 << אורח >> סיגלית ואקיל ברקאי: << אורח >> 

כי זה חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) – זה כביש 6.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כביש ארצי זה כביש 6? הבנתי, טוב.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

בסדר, אפשר להרחיב לכל כבישי האגרה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

זה טוב שאתה העלית את זה, אנחנו נוכל לתקן את זה עכשיו ולהרחיב את זה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

מצוין, בשביל זה אנחנו פה בוועדה – להרחיב את זה לכל כבישי האגרה. 

 << אורח >> סיגלית ואקיל ברקאי: << אורח >> 

אני רוצה להגיד קודם כל שכמובן שזו מטרה טובה וחשובה, ובשביל זה הובאה הסכמה עקרונית של המשרד לעניין הזה, לעיקרון. אבל, המנגנון שמוצע כאן הוא מנגנון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא יהיה המנגנון הזה, אמרתי כבר. זה יהיה כיסוי הוצאות.

 << אורח >> סיגלית ואקיל ברקאי: << אורח >> 

בדיוק. בכיסוי הוצאות ולא במנגנון הזה, כי אחרת זה פשוט מוסיף עול בירוקרטי על חיילי המילואים, וממש חבל. אז לא במנגנון הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה המנגנון שנקבע, של כיסוי הוצאות. טוב, בינתיים אנחנו נקרא את החוק, נעשה תיקונים. לא נצביע היום. נמתין שבוע-שבועיים לסיכומים, ואחרי זה אנחנו נצביע. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אז אני מבקש שנקבע, אדוני, לאחרי הפגרה כבר דיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אין בעיה.

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

ישר אחרי הפגרה, לא, אתה יודע. ואני מקווה שעד אז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עד אז הדברים ייפתרו. דיברת כבר, לא?

 << אורח >> הראל ורבין: << אורח >> 

רק הערה אחת נוספת. זה נכון, הייתי רק רוצה להתייחס לסוגייה של הרחבת הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא. לא יהיה חוץ מכביש 6. תירגעו. 

תקרא, בבקשה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הצעת חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל) (תיקון – פטור מאגרה לחיילי מילואים בדרכם לשירות), התשפ"ג-2023

כמובן שנשנה את השם בהתאם למהות של התיקון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

	תיקון סעיף 6
	1.
	בחוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל), התשנ"ה-1995 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 6, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא:

	
	
	"(ב1) מי שנקרא להתייצב לשירות מילואים כהגדרתו בחוק שירות המילואים, השתס"ח-2008 - - - 



כן יהיה כתוב "יהיה פטור מתשלום אגרה".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, תשנה את זה. זה יהיה רק בדרך של כיסוי הוצאות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יהיה זכאי להחזר הוצאות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יהיה זכאי להחזר הוצאות בדרך שתיקבע, למה צריך תקנון? בדרך שתיקבע על ידי משרד הביטחון ומשרד האוצר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני חושב שזה צריך להיות בחקיקת משנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תקנות?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

חייב, חייב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם דבר כזה, תקנות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זה גם הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אני מכיר, אני ראיתי. אי אפשר בלי תקנות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני לא חושב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי, אז תקבע תקנות. אבל, אם אפשר בלי אז תעשה את זה בלי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אנחנו נבדוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעשו את זה יותר פשוט. תקנות, זה לא לוקח זמן. לא יוצאים מזה. 

 << אורח >> הראל ורבין: << אורח >> 

יושב-הראש, זו בעצם הנקודה שרציתי להתייחס אליה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

רגע, אני לא סיימתי. 

	תיקון סעיף 6
	1.
	"(ב1) מי שנקרא להתייצב לשירות מילואים כהגדרתו בחוק שירות המילואים, השתס"ח-2008, יהיה זכאי להחזר הוצאות בעד תשלום האגרה בעת שימוש ברכבו הפרטי בדרכו לבסיס השירות וממנו."



וכאן יש את ההסמכה להתקין תקנות. אלה תקנות של שרת התחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל מה עם האוצר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בהסכמה של שר האוצר?

 << אורח >> סיגלית ואקיל ברקאי: << אורח >> 

לא, אז לא נדרשת. אם זה מנגנון שסוכם בין שר התחבורה והאוצר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אבל זה חוק. מה שעשינו בהסדר, אי אפשר לעשות. אני בעד שלא יהיו תקנות, אלא בהסדר שייקבע. ולכן, תבדוק את זה, בסדר? יש לנו זמן לבדוק את זה.

 << אורח >> סיגלית ואקיל ברקאי: << אורח >> 

כי אז לא צריך את שרת התחבורה כאן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא, אבל מי קובע את המנגנון? מישהו צריך לקבוע. איזשהו גורם צריך לקבוע את המנגנון, ולהבנתי אלה כן הוראות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל גם שר הביטחון פה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

שרת התחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני חושב שהמנגנון צריך להיקבע על ידי שר הביטחון ושר האוצר, זה הכול. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

משרד התחבורה זה המשרד שאמון על ביצוע החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה הם קשורים, אני לא מבין? בהסכמת שר התחבורה, יאללה. הם צריכים, הרי, זה הביטחון עם האוצר. בהסכמת שר התחבורה, כן. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

כבוד יושב-הראש, אבל זה מצב שהוא רק נקרא למילואים או באופן כללי?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא, זה רק כשהוא נקרא.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

לפי הנוסח זה רק כשהוא נקרא למילואים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ודאי, מה? מה זה באופן כללי?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

מי שהתייצב לשירות, בעצם כשהוא נוסע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם הוא במילואים. אם הוא נקרא למילואים, הוא במילואים והוא נוסע לבסיס.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

אז רק בתקופת הזמן של המילואים – על זה הוא יקבל החזר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, כן, ברור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אז אני אקרא את סעיף ההסמכה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אחרת אתה נותן למדינה פטור מכביש 6.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

אני חושב שבאופן כללי לא נורא שיהיה בזיכיון שמילואימניקים ייסעו בחינם בכביש 6. יש להם הרבה הטבות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני לא בדקתי את מנגנון שינוי הזיכיון. הזיכיונות האלה גם ניתנים לתקופות ארוכות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא צריך, אבל. לא צריך את זה. אם אתה עושה את זה, אתה לא היית בהתחלה, בדרך של זיכיון, פטור, אז זה עולה 100 מיליון שקל.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

איך זה עולה? למי זה עולה כסף?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש תחשיבים. אם אתה עושה את זה בדרך של החזר הוצאות זה משהו בסביבות 20 מיליון. אז למה שניתן להם 100 מיליון זיכוי, לחברות האלה? הן חברות פרטיות שמרוויחות כסף.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

אבל, יש לי שאלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אולי אני אסיים לקרוא את הצעת החוק. אז דיברנו על תקנות של שרי הביטחון והאוצר בהסכמת שר התחבורה. האם צריך אישור ועדה גם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, כן, אישור ועדה. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

יושב-ראש הוועדה, ממשרד הביטחון מבקשים להתייחס להקראה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

רגע, אני לא סיימתי להקריא, אז כדאי קודם כל לשמוע עד הסוף. אז אמרנו שרי הביטחון והאוצר, בהסכמת שר התחבורה והבטיחות בדרכים, ייקבעו הוראות לעניין, וכאן זה כבר לא פטור, בעצם לעניין זה. האם צריך את התיבה "בשים לב לאורך תקופת השירות ולמרחק הנסיעה"?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, לא צריך. כל עוד הוא במילואים מגיע לו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אוקיי. עכשיו יש כאן סעיף נוסף שנוגע לתקנות ראשונות.

	תקנות ראשונות
	2.
	תקנות ראשונות לפי סעיף 6(ב1) לחוק העיקרי, כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, יובאו לאישור ועדות הכלכלה של הכנסת בתוך שלושה חודשים מיום פרסומו של חוק זה.



והתחילה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תחילה אמרנו – מה-01 בינואר 2025 או בסוף תקופת מצב החירום. לפי המוקדם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

01 בינואר 2025 או בתום המצב המיוחד בעורף, לפי המוקדם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. אבל, ההצהרה של משרד האוצר, אתם תצהירו עכשיו שעד סוף מצב החירום הנושא נפתר. זאת אומרת, יש כבר ביצוע. תצהירו את זה לפרוטוקול.

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

ספיר איפרגן, אגף התקציבים. כפי שבאמת הוזכר פה קודם, סיכמו המקורות התקציביים למימון הנושא שבנדון למשך תקופת הלחימה, בין משרד האוצר לבין משרד הביטחון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שיטה של החזר הוצאות, כן?

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

נכון. פה המקום גם להתייחס לכך שאין מקור לחוק, שבעצם מדבר על קיבוע הטבע באופן פרמננטי, וגם את זה צריך לומר.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

מה זה? מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין מקור תקציבי כרגע. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

לתקופה שמעבר לתקופת החירום, שזו התקופה שסוכמה עבורה מקורות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, תודה.

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

מה שרציתי לומר קודם, ואני מתנצלת על זה שקטעתי. רק רציתי להסב את תשומת ליבם של הוועדה שמשרד הביטחון מבקשים גם להתייחס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו ניתן להם. מה רצית להגיד, משה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

לא, שוב, אני לא מבין איך בזיכיון, קדימה, לא מה שהיה, לא עכשיו – קדימה, עוד שנתיים או שלוש יש זיכיון חדש - - -

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

זה לא שנתיים-שלוש, זה עשרים שנה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא, תקופות הזיכיון הן תקופות ארוכות. תכף אפשר כאן לשמוע את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא שנתיים-שלוש, זה 25 שנה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

יכול להיות אבל שנגמר עוד מעט איזשהו זיכיון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא צריך לכתוב את זה בחוק. אתה חושב שמשרד האוצר פראיירים? ברגע שיהיה איזה דבר קבוע הם יכניסו את זה כבר לזיכיון הבא. סמוך עליהם. הם לא יממנו את זה. אבל יש לזה עלויות. ככל שאתה מגדיל את ההוצאות של הזכיין, אתה נותן להם גם יותר שנים. יש לזה השלכות לשני הצדדים. זה לא, למשל, אם אתה צריך להוסיף עוד מסלול לכביש 6, וצריך להוסיף - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

ברור, הזכיין ישלם פחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה מגדיל את תקופת הזיכיון.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

ברור, הזכיין זה. אני רק אומר, ברעיון, אנחנו צריכים להגיע למצב שזה לא רק, עזבו רגע. באופן כללי, מילואימניקים צריכים להיות שווים יותר. לא רק בתקופת חירום, לא רק בזה. הם צריכים לקבל הטבות. ואם המדינה יכולה, באמצעות זיכיון, להכניס הטבה למילואימניקים, זה דבר חשוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה נכון. בואו ניתן להם גם חניה חינם.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

בהחלט, אני לא חושב שזה רעיון רע שתהיה להם חניה חינם.

 << אורח >> רושל מושייב: << אורח >> 

אם זה עוזר ללחימה אז כן, מה הבעיה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

במה זה עוזר? אם אתה בא לתל אביב למסעדה.

 << אורח >> רושל מושייב: << אורח >> 

אמרתי "אם". לא, בתל אביב זה לא עוזר לי, אבל אם זה עוזר – כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה לא חושב שאתה מגזים קצת? נו, באמת. אמרתי את זה סתם להתרסה, לא בשביל שתגיד לי עכשיו שנעשה את זה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

זה רעיון מצוין שתהיה להם הנחה בחניה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה משרד הביטחון רוצה לומר? כן. 

 << אורח >> נופר יחזקאל: << אורח >> 

לא ביקשתי לדבר, מתנצלת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרה ממשרד האוצר שאת רוצה. 

טוב, סיימנו? יש לנו תקציבים, אתה יודע. אני לא מצביע עכשיו אז אין בעיה. אנחנו קראנו, תיקנו. אחרי הפגרה תתקיים ישיבה של הצבעה, אחרי שנסגור את כל העניינים עם משרד האוצר והביטחון. לתחבורה פה אין עניין, נכון? אתם, מה שיקבעו משרד הביטחון והאוצר, אתם תסכימו, נכון? מה שיוסכם עם משרד התחבורה והאוצר, אתם בעד? בסדר. חנוך, רצית להגיד עוד משהו לסיכום?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

תודה לך.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

תודה לך, בדיוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אתה מוחק את ההודעות משלשום, ששלחת אליי?

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

לא, זה שיישאר שם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שיישאר, אתה אומר? לא למחוק.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

עד שהחוק יעבור אנחנו נשאיר את ההודעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה אתה קשור לעניין, לא הבנתי? איך נכנסת לתמונה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 

הצעת חוק טובה, מה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, איך נכנסת לתמונה של ההודעות, לא הבנתי. 

טוב, הישיבה הסתיימה, תודה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:43. << סיום >>