פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 84 הוועדה לביטחון לאומי 10/04/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 175 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום רביעי, ב' בניסן התשפ"ד (10 באפריל 2024), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> בחינת הפעולות (אכיפה והעמדה לדין) למניעת פגיעה בנבחר ציבור בהפגנה ובמחאה ליד ביתו - לבקשתו של ח"כ עמית הלוי << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר מירב בן ארי עמית הלוי צבי ידידיה סוכות משה סעדה גלעד קריב נאור שירי חברי הכנסת: קארין אלהרר טלי גוטליב רון כץ ירון לוי לימור סון הר מלך קטי קטרין שטרית מוזמנים: י' – משרד ראש הממשלה ה' – משרד ראש הממשלה תנ"צ שלומי שגיא – רח"ט מבצעים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי נצ"מ תמר ליברטי – משנה ליועמ"ש מבצעים ובעניין הכוח, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק שירה בלה – קצינת מחקר ופיתוח טכנולוגיות משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק שמואל לרמן – קמ"ד חקירות, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי קרן רוט – עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים טלי פלדמן – עו"ד, תפק"מ, פרקליטות המדינה, משרד המשפטים אלונה נבות – עו"ד, לשכת המשנה לפרקליט המדינה (תפקידים מיוחדים), פרקליטות המדינה, משרד המשפטים גלי כוכבי – אזרחית אייל צמיר – אקטיביסט, לשעבר דובר עכשיו הנוער, מכינאי במכינת רבין רון ליכטמן – אקטיביסט, מכינאי במכינת רבין שי גליק – מנכ"ל בצלמו אלון ביטון – ראש תחום ביטחון, מרכז השלטון המקומי משתתפים באמצעים מקוונים: נירית להב קניזו – עו"ד, יעוץ וחקיקה המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: גלעד נווה מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בחינת הפעולות (אכיפה והעמדה לדין) למניעת פגיעה בנבחר ציבור בהפגנה ובמחאה ליד ביתו - לבקשתו של ח"כ עמית הלוי << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו הולכים להיכנס לדיון שאני מניח מראש שהוא דיון טעון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתה עושה אותו, צביקה? אמיתי, יושב-ראש הוועדה, למה אתה עושה דיון שאתה יודע שבאמת, בעת הזו זה הדיון? זה הדיון החשוב? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני עושה כי ביקשו. חבר כנסת ביקש, הייתי מחויב לעשות אותו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באמת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דיונים שאני מבקש אתה לא עושה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וואלה, הלוואי וכל מה שהייתי מבקשת היו עושים כאן דיונים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, בואו. השאלה שלך היא שאלה במקום, אבל יש נוהל. אני בטוח שאני לא צריך לספר לך, את ותיקה ממני במקום הזה. כאשר חברי כנסת מגישים בקשה לדיון והנשיאות מאשרת את זה, אני מחויב לקיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לדבר עם רוטמן שינהג אותו דבר? אם רוטמן ינהג באותה צורה, אולי לא הייתי מתלוננת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז לענייננו. הדיון הזה הוא דיון טעון ואנחנו משודרים. אני מציין את זה כיוון שאני מניח שלא מעט בעם ישראל ירצו לראות את הדיון הזה ולשמוע אותנו. בואו נתנהל כמו נבחרי ציבור ראויים. אני אתן לכולם את האפשרות לדבר, אני לא אסתום פה את הפה לאף אחד. אין לי מגבלה של זמן לצורך העניין. זה אמור להסתיים עד השעה 14:00, אבל אם תכריחו אותי נמשוך את זה גם מעבר לזה. אבל בסופו של דבר יש לנו כוונה מאוד ברורה לקיים פה דיון תרבותי שהמטרה שלו מאוד ברורה: לוודא שבסופו של דבר אנחנו מקיימים את ההנחיות כמו שהן לגבי חופש הביטוי, חופש ההפגנה והצורך גם לקיים אותם כחוק. אין לי שום מטרה אחרת בדיון הזה, אלא רק זו בלבד. חה"כ עמית הלוי שהגיש את הבקשה רצה גם לדון על הנושא של אבטחת ראש הממשלה. הנושא איננו בסמכותי ולכן לא נדון בו פה. הוא בסמכות הוועדה לחוץ וביטחון, מחוץ לתחום אחריותי ולכן אני לא אדון פה. לא ניתן לי, גלעד, אמרו לי לא לדון בזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני פשוט שואל מה נושא הדיון. אם נושא הדיון הוא חופש המחאה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בחינת הפעולות (אכיפה והעמדה לדין) למניעת פגיעה בנבחר ציבור בהפגנות ובמחאה ליד ביתו. זה הנושא כפי שהוגדר. ככה הוא הוצא לכולם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה הנושא. בקרוב מאוד תקבל פנייה משליש מחברי הוועדה שמבקשים קיום דיון גם על הפגיעה המתמשכת בזכות המחאה ובחופש המחאה. והתופעות הקשות שכל אחד מאתנו רואה מידי מוצאי שבת בתל אביב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, אני מכבד כל שליש שיגיש בקשה כזאת. זאת חובתי כיושב ראש ועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יימסר לך היום או מחר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מאוד שמח לקבל את זה, אני גם מאוד שמח לדון בזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז הדיון הוא משטרה ונבחרי ציבור? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מופיע שם. בחינת הפעולות למניעת פגיעה בנבחר ציבור בהפגנה ובמחאה ליד ביתו. זה הכול. זה הנושא, כך הוא הוגדר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. אני גם מאוד מעריכה את זה, אגב, שפתחת את הדיון ושצריך להגיד, גם להודות לך. גם פתחת את הדיון וגם קיבלת את העניין הזה שבסוף צריך לחבר, שהדיון אמור לעסוק בין משטרה לנבחרי ציבור ולא העניין של השב"כ וראש הממשלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לחלוטין. חה"כ עמית הלוי, בבקשה, זכות ההצגה שלך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תודה אדוני יושב-הראש. יש קו אדום בוהק שמעביר חברה מחברה חופשית ודמוקרטית למחוזות של חברה אלימה ושתרבות הכוח שולטת בה ולא תרבות החירות והחופש. והקו הוא במעבר מדיבור לאלימות. המסורת שלנו, גם המסורת היהודית וגם המסורת הדמוקרטית שנשענת רובה ככולה על המסורת היהודית, היא מסודרת של דיבור. בשביל זה הבית הזה גם נוסד, אנחנו משכנעים אחד את השני. לפעמים מצליחים, לפעמים לא. מדברים, משוחחים. בסוף מנגנון ההכרעה, אחרי מנגנון השכנוע וההסכמה יש גם מנגנון הכרעה על פי רוב. זאת ליבת התרבות שלנו וזאת ליבת הבית הזה. אני ביקשתי את הדיון הזה בהחלט בצורה יותר רחבה, כמו שהזכרת בהתחלה, בגלל שבשבועות האחרונים אנחנו חוזרים כיוון שתופעות מסוימות כבר היו בעבר, אבל אנחנו חוזרים ומאתגרים את הקו הזה שאנחנו רואים קריאות חוזרות ונשנות לאלימות. רואים קריאות שכבר נשמעו בעבר לרצח ראש הממשלה, גם אם זה לא המנדט הספציפי של אבטחת אישים והשב"כ. אגב, הייתי עכשיו בוועדת חוץ וביטחון ויו"ר הוועדה בהחלט אמר שיש, אני מקווה שיתקיים דיון בקרוב גם אצלו בהקשר הזה. אבל הדבר העקרוני הוא זה: אנחנו חוזרים לקריאות שמאיימות על החברה שלנו כחברה חופשית שמתנהלת על פי שכנוע, דיבור והסכמה. השיא אולי של הימים האחרונים היה שלפני כמה ימים נזרק לפיד בוער על שוטר. השוטר הזה יכול היה לסיים את האירוע כלפיד בוער בעצמו. אני לא מכיר את האנשים בדיוק, אבל כמדומני זה אחד מהאנשים שהטיף לדמוקרטיה ולאיך נאמר פה? זכות מחאה ודמוקרטיה ושאר ההגדרות או המליצות הללו. ובפועל לקח לפיד בוער, כמעט שרף אדם, שלא לומר כמעט שרף שוטר. כלומר, גם בתרבות המחאה, אפילו המחאה של המרי הבלי אלים, מסורת ארוכת השנים של המרי הבלתי אלים, הוא כשאתה אומר המדינה פה חצתה את כל הגבולות ואני מביע איזה עמדה. נניח שאני עושה פעולות בלתי לגליות, אבל אתה מכבד את החוק. כלומר אתה אומר אני עושה מרי בלתי אלים, אני הולך לכלא בכבוד, כיוון שזה גם סוג המחאה שלי. אנחנו לא מדברים על זה. כשאנחנו מגיעים למחוזות האלימות אנחנו מדברים על מרד, אנחנו מדברים על דברים אחרים לגמרי. ולכן אני חושב שהדיון הזה הוא הכרחי ואני אשמח לשמוע בדיון, בשביל זה כינסתי אותו, מה מערכות האכיפה עושות בתקופות אחרות במדינת ישראל. אני ביקשתי כבר חודשים ארוכים, לא קיבלתי מענה, ממשרדי הממשלה, לקבל התייחסות להשוואה בין מקרים אחרים שבהם מערכות אכיפת החוק, משרד המשפטים, הפרקליטות והמשטרה נהגו ביד חמורה. אני עוד מספיק זקן כדי לזכור את בתי המשפט המיוחדים שנפתחו, את מעצרי הקטינות. אני מדבר על הגירוש מגוש קטיף. ואני אומר, כשאנחנו מדקדקים, כשהמחאה הייתה הרבה פחות מיליטנטית. וכאן, כשאנחנו ניצבים על כפסע משריפת שוטר אני אשמח לשמוע מה ההתייחסות של גופי האכיפה. מה נעשים, גם פעולות מניעה, גם פעולות מודיעיניות, גם פעולות כמובן הגנה, גם על אישי ציבור, גם נציגי ציבור ואנשים מהמערכת הציבורית כמו שוטרים. ואני מקווה שנגיע כאן למסקנות מועילות, כיוון שהמצב, נראה לי אנחנו לא בתחילת המדרון, אנחנו כבר באמצע המדרון שמסכן את החברה שלנו. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה לחה"כ עמית הלוי שהציע, ביקש את הדיון הזה. רגע לפני שאנחנו עוברים לאנשים המקצועיים שנמצאים כאן, שנרצה לשמוע את עמדותיהם ודעתם ומה ההנחיות הקיימות היום בשטח, אני רוצה לתת לכל אחד מחברי הכנסת לומר מילות פתיחה שתי דקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר בבקשה? כי פשוט יש לי חוק שעולה עכשיו בוועדת הרווחה. באמת דקה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז אני נותן לך דקה ואחרי זה חה"כ קארין אלהרר. בבקשה חה"כ נאור שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אנסה פחות סופרלטיבים אישיים, אבל בעיניי זה דיון הזוי. למה דיון הזוי? כי אני חושב שיש כל כך הרבה דברים שצריכים לטפל, בטח הוועדה הזו צריכה לטפל, בימים האלו. ולא, באמת דיון שאני רוצה להיות הכי לא אישי, כי עמית, לי ולך יש בהצעות חוק ספציפיות שלך מטבריה ועד חוק המתנות, יש לנו היסטוריה. מאריסטו וכל סוקרטס, בסדר, המדינה זה אתה, אתה זה המדינה, משל המערה. יש לך באמת את היכולת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה כל החקיקה שלך לא משהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך את היכולת לקחת את אפלטון וליישם אותה לימים אלו של בנימין נתניהו. אבל זה אני שם בצד. כי הוועדה הזו בדיון קודם על כמה חשובה הוועדה הזו וכמה יש לנו לעשות שאנחנו צריכים להיגרר לדיון הפופוליסטי הזה. ואתה עוד מעז להגיד בדברי הפתיחה שלך שזרקו לפיד, שאני מגנה את זה בכל תוקף. והמשטרה עשתה את עבודתה תוך דקה וחצי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא במעצר גם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה שוכח, בעיניי - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הם נערכו לזריקת לפידים בוערים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב, עזוב שנייה, באמת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הם נערכים לכל תרחיש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נערכו לדריסת מפגינים? זה אתה לא מדבר. והדריסת מפגינים זה כבר אירוע רביעי או חמישי שדורסים מפגינים. אני לא אזכיר לך בכלל את אירועי האלימות שקרו בכלל בבחירות. יש אלף ואחד דברים שצריך לטפל בהם ועכשיו הדיון הזה בעיניי הוא דיון פופוליסטי. ואני חושב שזה בזבוז זמן של ועדה סופר חשובה, בטח ובטח בדיון פגרה שצריכה להתעסק באלף ואחד דברים. בטח במשילות, בחוקים רציניים, בהגברת האכיפה, בשיטור עירוני מועצתי, אלף ואחד דברים. ובמקום זה אנחנו מתעסקים בדיון פופוליסטי שנועד מלכתחילה להעלות בעיה שלא קיימת באמת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ראש השב"כ לא חושב כמוך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ראש השב"כ בהודעה שלו לא חושב כמוך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז תלך לחוץ וביטחון ותדבר עם ראש השב"כ. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא. ראש השב"כ אמר את זה, לא אמר את זה רק על אבטחת אישים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הבאת לפה את רח"ט מבצעים של המשטרה. אתה יודע כמה דברים יש לו לעשות במקום לשבת פה על הדיון ההזויים שלך? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל מירב, ראש השב"כ לא אמר את זה על אבטחת אישים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה טועה. ראש השב"כ אמר את זה, גם אמר את זה בדיון בלשכת ראש הממשלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אתה הופך את ראש השב"כ לפופוליסט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא יודע על מה אתה מדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני הופך אותך לפופוליסט. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני אתן הוכחות לאיומים שאנחנו מקבלים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוי אוי אוי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, מירב, אל תגידי 'אוי אוי אוי'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רח"ט מבצעים של המשטרה צריך לשבת פה על השטויות האלה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אל תגידי. כשאת מקבלת מכתב שרשום שם שם של בעלך, הילדים שלך, הנכדים. ארגון הנוקמים. ועד לרגע זה אף אחד לא יודע מי זה הארגון הזה. ואנחנו צריכים לצאת מהבית בכל יום שירו בנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בינתיים יש מורשעת אחת בשליחת כדורי אקדח לראש הממשלה, רעייתו וילדיו – לא נתניהו אלא נפתלי בנט. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> נאור, נאור, ראש השב"כ "מגמה מדאיגה שעלולה להוביל למחוזות מסוכנים". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לי לסיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תלך לחוץ וביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא דיבר בעיקר על חברי הכנסת שלך, שאתם מגמה מדאיגה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, על ההפגנות. לא קשור. זה לא קשור לזה. הוא דיבר על ההפגנות שהם אחראים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צביקה, אפשר את עזרתך? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כשאזרחים מתחת למכת"זית? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבריי חברי הכנסת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> המראות שראינו הלילה בירושלים. לא נכון, הוא לא דיבר על אבטחת אישים, הוא דיבר על הפגנות. הוא דיבר על הפגנות. "המראות שראינו בירושלים", אומר ראש השב"כ, "עשויים להביא לחיכוך אלים". << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה אתם מחכים, שמישהו יירצח? באמת. מישהו יירצח, כן. ואתם תגידו, אתם תגידו שזה אנחנו הזמנו את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה אנחנו מחכים? מפגינה כמעט איבדה את חייה ביום שבת האחרון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כשאני יוצאת ממעלית בבית מלון בקדנציה הקודמת ומפגינה עם מקל על הראש שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה אותה קדנציה, זה לא קדנציה קודמת. אני יודע שנראה לכם שאחרי ה-7 באוקטובר זה קדנציה נוספת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> על מה אתם מדברים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה אותה קדנציה, אני רק מזכיר לך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ובאו השוטרים ואמרו לי אין לנו מה לעשות, הפרקליטות סגרה את זה. הפרקליטות סגרה את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> דווקא ירדן מן הייתה עצורה במעצר, תוך 27 שעות הגישו כתב אישום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על מה את מדברת? היה כתב אישום נגדה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה מה היא עשתה לה? נתנה לה מצלמה לפנים? את יודעת שאני הגעתי לבאר שבע צעקו עליי באמצע למה באת לבאר שבע? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל זה מילים. אבל זה לא רק מילים. מירב, זה לא אותו, אני גם רוצה להגן עלייך. עלייך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ראינו. קטי, ראינו איך הגנתם על נפתלי בנט, ראינו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נפתלי בנט זה האחרון שאתה צריך להביא דוגמה. ארבעה רחובות מהבית שלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את לא יודעת על מה שאת מדברת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ועצרו אנשים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, כן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל פה, מה קורה לכם? מה קורה לכם? חסימה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תלמדו לקבל ביקורת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> חסימה, הפרעה מאוד קשה. זה הפרעה לאמבולנסים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לדרוס מפגינים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תגידו, נראה לכם נורמלי לשרוף באמצע איילון מדורה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה נראה לך נורמלי לדרוס? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נראה לכם נורמלי? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה נראה לך נורמלי לדרוס? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> עד היום, סולומון טקה, הפגנות עליו, יש כתבי אישום, אנשים ישבו בבית סוהר. למה? בגלל שהוא אתיופי? למה? באמת, תפסיקו עם זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוי, זה מה שהיה חסר לי עכשיו, שתדברי על - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ההפגנות האלה מסוכנות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בטח, מסוכנות לממשלה הכושלת והחרפתית שלכם, נכון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אפשר להפגין, אבל תפסיקו עם הקטע הזה של חופש הביטוי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מסוכנות לעתיד הפוליטי של כולכם, שכולכם צריכים ללכת הביתה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה לא חופש הביטוי, זו הסתה. זו הסתה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, כן, אתם תגדירו את חופש הביטוי. אתם וערוך 14. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לרוץ באופן אמוק. של בית ראש הממשלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> "לרוץ באופן אמוק", אין ספק. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, כן, את כל המחסומים הם הפכו. על מה אתם מדברים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, מספיק. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אל תתנו לזה יד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קטי, תודה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אל תתנו לזה יד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> פעם ראשונה שלך בוועדה לביטחון לאומי. הוועדה לא מתנהלת ככה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבריי חברי הכנסת. אני מת ללכת לאכול צהריים. אני משאיר לכם את הבמה אם אתם רוצים. תמשיכו להתווכח ולצעוק. אם אתם חושבים שעם ישראל שצופה בנו עכשיו הבין משהו פה מהוויכוח הזה או הצליח להקשיב לדברים החכמים שנאמרו פה, אתם טועים. ביקשתי מכם מלכתחילה, בואו נקשיב אחד לשני גם אם אנחנו לא מסכימים. ואנחנו לא מסכימים וזה לגיטימי. וזה בדיוק המהות של הבית הזה. של לא להסכים ולנהל ויכוח תרבותי, ציבורי, כדי שגם הציבור יוכל לקחת בו חלק בהאזנה מהבית. עכשיו הציבור לא שמע כלום. אני מבקש מכם, תכבדו אחד את השני. חה"כ קארין אלהרר בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני יושב-הראש. אני חייבת לומר לך, הבית הזה צריך להיות עסוק בדברים אחרים. באמת. האלימות בחברה הישראלית גואה. אנחנו רואים, אתמול נרצחו אנשים. שלושה נרצחו, אחד במצב קשה. לא ראיתי שזה מפריע למישהו באמת. ראיתי שמחלקים נשקים. אני אגיד ל, אנחנו בתקופת מלחמה. והייתי מצפה שהדיון שאותו הגיש חה"כ הלוי לא יהיה כזה שיעסוק בראש הממשלה. כאילו, כמה עוד עם ההתקרבנות? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא רק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל בוא, עמית, נהיה כנים עם עצמנו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא הגשתי רק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל בסדר, בוא נהיה כנים עם עצמנו. הרי אם לא היה, שמעתי את קטי שטרית אומרת היו זעקות מבית ראש הממשלה שרוצים לשרוף אותם. תגידו, אתם אמיתיים? באמת אני שואלת. אתם אמיתיים? זה הדבר החשוב? אני אומרת לכם, אלימות צריך לגנות. אבל מה העניין? צריך לגנות אותה מכל הכיוונים. אני לא שמעתי, היה צרצרים שהיה את הפיגוע דריסה. צרצרים. והדבר הזה לא קורה. עכשיו תראו, אני מבינה שזה קשה. כשמפגינים זה לא נעים. מצד שני, הפגנה היא ערך יסוד בדמוקרטיה. זה חופש הביטוי. אל תנסו להשתיק את זה. כן בסדר, כן בלי אלימות, אבל כן גם הפגנות. ואני הייתי מצפה, עמית, בכנות, שתקיים דיונים על דברים יותר מהותיים, שיותר חשובים לציבור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ קארין אלהרר תודה רבה. דברים חשובים שאמורים להוות נר לכולנו, בהחלט. תודה. חה"כ משה סעדה בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> תודה. אני חושב שבאמת של זה הדיון לא צריך להיות טעון. כי בסוף כולנו, אין מחלוקת שכולנו רוצים שיאכפו את החוק והחוק הוא עיוור צבעים. שישמרו על החוק ועל הזכות של המפגין להפגין ומצד שני ישמרו על הזכות של אדם שנוסע בכביש לנסוע בכביש. זה החוק. החוק אמור להיות עיוור צבעים. ואם יש אכיפה שווה אני חושב לאף אחד מאתנו אין טענה. אבל אני חושב שלפעמים יש תחושה שהאכיפה היא לא שווה. ואז יש טענות. ואז יש חוסר אמון. ואני מסכים עם מה שעמית אומר. אני בתקופתו, כשהייתי במח"ש בצוות ההתנתקות, אני זוכר את האכיפה שהייתה. מעצר עד תום ההליכים של ילדה בת 12. והייתה לנו ביקורת על זה, כי ילדה בת 12. אבל פה התחושה היא שלפעמים הכבישים הופכים להיות מעבר בטוח. טיילת של יום שישי. ואני אומר למה? החוק הוא לכולם. החוק הוא שווה. זה לא אמור להיות ככה. ולכן דווקא בתקופה כזאת החובה שלכם להקפיד כן מצד אחד לאפשר להפגין. זו זכות והיא זכות חשובה. אבל מצד שני גם לאפשר לאזרחים לחיות. זו גם זכות. והתחושה שלי כאזרח שזה לא קורה. נקודה נוספת, אתה דיברת על אמירות, עמית. אבל האמירות הן גם פוגעות. אמירות, ואנחנו שומעים הסתה. ויש גם הסתה לפעמים משני הצדדים וגם את זה חייבים לגנות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לפעמים? משה, לפעמים? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני לא בא, אני באמת מנסה לקחת את זה למקום המשפטי ולא המקום הקטנוני, אז עם כל הכבוד. אני אומר, כל מי שפוגע, כל מי שאומר אמירה מסיתה משטרת ישראל צריכה לאכוף איתו את החוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אמירה מסיתה? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני עכשיו לא נכנס פה לגבולות מהי אמירה מסיתה ומה לא. יש מספיק משפטנים שיכולים לסייע. אם הם רוצים אני גם יכול לסייע. דבר אחרון והוא לא פחות חשוב, ודיברנו על זה גם בדיון הקודם. גם פענוח. ופה אני פונה למשטרת ישראל. 47 חברי כנסת קיבלו איומים. אבל זה ניחא, אני מוכן לקבל את זה. זה חלק מהתפקיד. אבל למעלה מ-10 חברי כנסת האחים שלהם קיבלו איומים. קיבלו איומים ספציפיים שיפגעו בהם, לא בחבר הכנסת, בהם ובילדים שלהם. במקרה שלי, בנכדים שלי. אז יש לי עוד זכות יותר גדולה. עכשיו תגידו, לאן הגענו? זה נראה לכם הגיוני שקורה דבר כזה במדינת ישראל? 47 חברי כנסת האחים שלהם. אני לא ידעתי את הכתובת של אחי, הגיעו אליו עם מכתב. עכשיו, זה קרה לפני חודש וחצי, חודשיים. עד היום אין פענוח. עכשיו, מבחינתי תיק כזה, שזה פגיעה בדמוקרטיה הישראלית, למי שלא מכיר, אני עוד נותן את הפרקים הקודמים, האיום על אח שלי ולא רק על אחד שלי, על האחים האחרים, שהם פוגעים בו ורוצים להרוג את ילדיו ואת הנכדים שלו, כי לא הפלתי את ראש הממשלה בנימין נתניהו. זה המסגור של האירוע. עכשיו, זה תיק שהמשטרה, השירות צריכים - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כל איום על חבר כנסת הוא פגיעה בדמוקרטיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, עמית, בואו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> עכשיו, אני אומר זה תיק שהמשטרה צריכה לתעדף. לתעדף. לפני שבוע קיימתי פגישה בעניין הזה. התשובה, אתה יודע פוגל, אתה יודע איפה התיק עומד? אין קצה חוט. אין קצה חוט. זה לא יכול להיות. וגם אני אומר לך מידיעה שלקח זמן עד שרשויות אכיפת החוק נכנסו לתיק הזה. זאת אומרת השירות לקח לו הרבה זמן עד שבכלל החליט לחקור, כי זה לא כזה חשוב. סך הכול מדובר בנכדים, ראש ממשלה, חברי הכנסת. זה לא נורא. לכן מה שאני פונה אליכם, השוטרים, תהיו עוורי צבעים בבקשה. תאכפו מול כולם, ימין, שמאל, מרכז, זה לא מעניין אותי. תשמרו על החוק ותשמרו על המדינה שלנו, כי זה הדבר הכי יקר והכי חשוב לכולנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה חה"כ משה סעדה. אני חייב באופן אישי לומר שאני מצטער, אבל גם אני שותף למכתבי איומים האלה. חה"כ גלעד קריב, בבקשה. אני עושה סדר, אופוזיציה, קואליציה, אני משתדל לתת לכולם לדבר. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צהריים טובים. אדוני, כבר חבריי לאופוזיציה הגדירו את הדיון הזה כדיון הזוי, כדיון לא ענייני, כדיון שצריך לתמוהה על המיקום שלו בסדרי העדיפויות של הוועדה החשובה הזאת. נזכיר שאתמול בערב בוצע טבח בתוך משפחה באיכסל, 49 נרצחים במגזר הערבי בשלושה חודשים. אפשר להמשיך לעוד ועוד דוגמאות. אבל אני לא רואה את הדיון הזה כדיון הזוי. אני חושב שהדיון זה הוא חלק ממהלך פוליטי מתוכנן היטב ונפסד של סביבת ראש הממשלה ושליחיה כאן בכנסת. להעמיד את ראש הממשלה ומשפחתו כקורבן, בשעה שראש הממשלה וכל ממשלתו צריכים להניח את המפתחות על השולחן ולהתפטר לאור הכישלון המתמשך שלהם. לפני ה-7 באוקטובר ובוודאי אחרי ה-7 באוקטובר. עכשיו, אין שום ספק שכל אירוע אלימות צריך להיחקר. ואין שום ספק שכאשר אדם יורשע במעשה אלימות הוא צריך לשאת בעונש, גם אם מעשה האלימות הזה נעשה במסגרת איזה שהיא פעולה של מחאה. אבל כדאי להזכיר מה שנאמר בדיון פוליטי שכונס בלשכתו של ראש הממשלה, בהשתתפותו של השר וין והשר בן גביר. בדיון הזה על פי הדברים שפורסמו בתקשורת, אמר ראש השב"כ בצורה מאוד מאוד ברורה, בצד ההודעה שלו, שהוא לא מתכחש אליה, שאין איומים ישירים על חיי ראש הממשלה. ושהשב"כ עוסק כל הזמן בניסיון ובמשימה של לאתר צירים של איום בתוך מדינת ישראל על ראש הממשלה. ועל פי הדיווח בתקשורת אין כאלה צירים. וראש השב"כ אמר בצורה ברורה. הוא אומר בשני האירועים שבהם אני יצאתי אל סביבת בית ראש הממשלה לא נשקפו איומים לחיי ראש הממשלה ומשפחתו. נאמר. עכשיו, למה חשוב לומר את הנקודה הזאת? כי כל מי שנמצא בשטח במחאה, ורוב חברי הכנסת של האופוזיציה עושים את זה, יודעים שהתופעה שצריך לעסוק בה היא בדיוק התופעה ההפוכה. כיצד ראש הממשלה מבקש לבצר את בתיו, לא בית אחד, באופן שימנע את זכות המחאה וכיצד גורמים מסוימים במשטרת ישראל, ואני אומר מראש, לא מטיל חס וחלילה דופי בכל שוטרי ישראל המצוינים ובכל מפקדי המשטרה. אבל בכיסים מסוימים של המשטרה, כיצד המשטרה משתעבדת לגחמות של ראש הממשלה וסביבתו ופוגעת קשות בזכות המחאה ומפעילה כוח בלתי סביר, אלימות של ממש, על מפגינים ומפגינות שחלק מהם מסיימים את הלילה לא בבית המעצר, אלא בחדרי המיון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וכיוון שאני אישית עמדתי בסביבת ביתו של ראש הממשלה בקיסריה וראיתי כיצד בצורה של ניצול סמכות לרעה, ללא כל בסיס חוקי, מונעים מאזרחים שלווים לממש את זכותם למחות במרחק רב מבית ראש הממשלה, אז אם צריך לנהל פה שיחה ודיון על סוגיית זכות המחאה, השאלה היא לא אלימות המוחים, אלא ההתנהלות הלא סבירה של משטרת ישראל בחלק גדול מהמקרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ גלעד קריב, תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואנחנו נעמוד על פי שיבוש את סדר הדברים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, אל תיתן לי להתחיל איתך בקריאות. די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, על סדר הדברים. ראש הממשלה הוא הקורבן. ראש הממשלה הוא ראש מכונת הרעל שבסוף מתבטאת בהגבלות על זכות המחאה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ גלעד קריב, קריאה ראשונה. חה"כ קטי שטרית, בבקשה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תודה אדוני יושב-הראש. אני אנסה לקצר. אסור לתת מקום ויד לאלימות. מותר להפגין, מותר למחות. יש לחופש הביטוי מקום חשוב, ערכי, מוסרי ועקרוני במדינות דמוקרטיות. עלינו להמשיך לתת במה לחופש הביטוי, אך לא ניתן יהיה מצב שתחת המעטפת של חופש ביטוי מפגינים יפגעו בזכויותיהם של אחרים, בחופש תנועה, בחופש לחירות. ברור, בחופש לחיות. כל הדברים האלה כבר זזו הצידה, כי ההפגנה יותר חשובה מחיי אדם. לגבי האיומים, אני רוצה להגיד ולהמשיך את דבריו של חה"כ משה סעדה. כן, אני קיבלתי מכתבי איומים. אני גם קיבלתי שיחת טלפון מזוהה של אדם שאמר שהוא בדרך להרוג אותי. השיחה הזו הורדה על ידי המשטרה. המשטרה הגיעה אליי, דיברה איתי, קיבלה את כל הפרטים. עצרו את הבן אדם. אבל נחשו מה? השופטת שחררה אותו, כי הוא התחרט. אבל זה לא משנה שאני נשארתי בבית רועדת מפחד, אני ובני משפחתי, שמא באמת הם יגיעו ויבצעו את מה שאמרו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משה, עזוב אותה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> נעצר והובא לבית משפט ושוחרר. יש לי בבית, שכחתי את זה על הדלפק. יש לי את מספר המכתבים שקיבלתי מהמשטרה שאין עניין וסגרו. זה לא הדבר היחידי, זה לא המכתב היחידי. היו עוד דברים שכולנו, גם חבריי חברי הכנסת וחוסר ההתייחסות ברצינות מביא אותי, אגב אדוני יושב-הראש, למאמר מעלף של יותם זימרי במקור ראשון. הוא ארוך, אבל אני אקרא חלק קטן מתוכו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מאוד קטן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> קטן, קטן. "כשירצחו את ביבי כולם יהיו בהלם או לפחות יעמידו פנים". << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - על ראש הממשלה ועל השב"כ. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל מירב, תני לי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, כמו שאני לא אומר לך מה להגיד, אני לא יכול להגיד לה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, רק שזה לא הדיון. עם כל הכבוד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> המחאות האלה הגיעו גם לבית - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה לעשות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נו, עוד פעם אנחנו חוזרים לאותה חגיגה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מותר לי לקרוא. "כשירצחו את ביבי כולם יהיו בהלם, או לפחות יעמידו פנים שהם בהלם. כי איך יכולנו לדעת שזה יקרה?". << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה התקרבנות? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> "במהדורות החדשות ינסו להסביר שאי אפשר היה לחזות זאת, הקיר היה נקי, לא הייתה עליו כתובת. כל מהדורות החדשות יעסקו בשאלה איך הגענו למצב הגרוע הזה עד כדי כך שראש ממשלה הביא את הרצח שלו על עצמו. בכל אולפן יזכירו שזו פעם שנייה שרוצחים ראש ממשלה בישראל או אנחנו בתיקו". << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נו די, זה לא הדיון על רצח ראש הממשלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל אני לא עצרתי אף אחד פה מלומר את מה שהוא רצה, בלי קשר לדברים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל נאמרו דברי טעם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז זה מה שהיא בוחרת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> - - - להקריא שיר פילוסופי - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את יכולה להקריא. שתי דקות שיש לך, תקריאי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל לפחות שתסביר, שתיתן פרשנות להדיוטות. היא אמרה פעם שנייה שרוצחים. אני מנסה לזכור מה הייתה הפעם הראשונה, מי היה אז זה שתלש סמל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, אתה בקריאה ראשונה. אתה לא רוצה להמשיך הלאה, נכון? קטי, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא להזכיר את עניין הסמל שנתלש מהמכונית ומי עשה את זה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוא, גלעד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז הנה המאמר. מי שירצה לקרוא אותו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע למה? כי זה לא דיון על אבטחת ראש הממשלה. אל תיגרר לשם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל זה ההמשך של סתימת פיות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עכשיו כולם ילכו לקרוא אותו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, סתימת פיות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ מירב בן ארי, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני רוצה לדבר על פרוצדורה ואני רוצה לדבר על מהות. פרוצדורה, כשהדיון הזה פורסם לחברי הוועדה, החסויה יש לומר, מיד פניתי ליועצת המשפטית של הוועדה ושל הכנסת ואמרתי לה דבר מאוד פשוט: אם זה נושא של שב"כ, זו לא הוועדה. הוועדה אמונה, אגב, דיברתי גם עם יולי והוא אמר שאין בעיה. שחלילה אני לא מונעת מחבר כנסת את הזכות שלו. הנה אני אומרת לך. דבר שני, אם מדובר על הגנה על נבחרי ציבור, שזה דיון לגיטימי, הרי שצריך להיות דיון פתוח עם משטרת ישראל וטוב עשה יושב-הראש. זה לגבי פרוצדורה. ולכן, לא, לא מתעסקים פה עכשיו לא עם ראש הממשלה ואפילו לא איומים על חברי כנסת, כי זה נושא שב"כי. אתה רוצה להתעסק בנושא של מחאה, אגב, 10 פעמים אני מסתכלת על הנושא. לא, לא מכתבי האיום שלך, שהם חמורים, לא מכתבי איום על האחים שהם חמורים. "מחאה ליד הבית". אגב, גם אנחנו הייתה לנו מחאה ליד הבית. אף אחד מכם לא גינה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה מחאה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא כשתקפו את אשתו של אלקין. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> למה את מסתכלת עליי? תסתכלי על הבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מסתכלת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל הבקשה כללה מכתבים לח"כים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> המכתב שלך, אדוני, לא רלוונטי לוועדה הזאת. עם כל הכבוד. תפנה ליו"ר ועדת חוץ וביטחון, תעשה גם דיון סגור. אני לא יודעת אם אתה יכול, אם אתה חבר ועדה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סיימתי עם הפרוצדורה, עכשיו למהות. רגע. המהות שאנחנו הבאנו לכאן את רח"ט מבצעים של המשטרה, שיש לי הרבה הערכה אליו והוא יודע את זה, בימים טרופים על משטרת ישראל. פשיעה בחברה היהודית שהכפילה את עצמה, פשיעה בחברה הערבית אני בכלל לא מדברת ששילשה את עצמה. איומים קונקרטיים על העורף, כשאנחנו יודעים כל יום באיזה לחץ נמצאים אזרחי מדינת ישראל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תגידו את זה למפגינים, הם מעסיקים אותם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קטי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תפריעי לי. אל תפריעי לי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הפרעת לי ולא אמרתי מילה. תגידו למפגינים שבגללם - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בגללם, לא בגללכם. כל זה לא בגללכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל היו בחירות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכישלון שלכם שישה חודשים, אבל זה המחאה אשמה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> היו בחירות. איפה אתה? המחנה הדמוקרטי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הקשר? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תפסיקו, תשלימו עם זה שהיו בחירות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכול זה המחאה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ גלעד קריב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באמת קטי, לא מתאים לך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז מה לעשות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא מתאים לך, אני אומרת לך את האמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המחאה אשמה, לא אתם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בוא נגיד שהם עסוקים בהפגנות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קטי, תודה. מירב, תסיימי בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה. לכן צריך להתמקד במהות של הדיון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, אני לא רוצה להפסיד אותך פה. אתה בקריאה שנייה, חבל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, דיון על זכות המחאה, הזכות להפגין, יש ועדת חוקה היא עוסקת בדברים האלה, תתעסקו בזה. אם אנחנו עכשיו מתעסקים בפגיעה בנבחר ציבור, בואו נתמקד באירוע, זה כל מה שאני אומרת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ועוד מילה אחת. הייתה נבחרת ציבור, "הייתה", היא עדיין לצערי נבחרת ציבור, שהותקפה במצלמה שהצמידו אליה כשהיא הסתובבה בקניון ברחובות ב-10:00 בבוקר, כשאין לי מושג מה עושה נבחרת ציבור בקניון ברחובות. נגיד. הותקפה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה. אמרת שמותר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה נושא הדיון? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כולל לקרוא. אני מדברת על הדיון, נבחר ציבור שמותקף ליד ביתו. הסתובבה בקניון, המרכז המסחרי, ליד הבית שלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ההערה הצינית הייתה לא במקום. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה מה שקרה, זה תיאור עובדתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לי תחושה שאותך לא ימצאו ב-10:00 בבוקר במרכז מסחרי בטבריה. יש לי תחושה כזאת. עזוב, בואו נתקדם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בקניון במשמר הירדן אולי כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> במשמר הירדן אין קניון, תאמין לי, אני מכירה את המושב מצוין. ועם זאת, הוצמדה לה מצלמה. וירדן מן, והנה, אני אומרת את זה בשקט. הגיעו שוטרים, עצרו אותה במקום. הייתה לילה במעצר עם נרקומניות ויום למחרת, אחרי 27 שעות, הובאה בפני שופט. מעולם לא היה כתב אישום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואושפזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ואושפזה כמובן כי היא לקתה בליבה. אז אנחנו מדברים כל הזמן, מילה אחת, על שוויון ואכיפה בררנית. צריך גם להגיד את האמת, בעיקר כשעוסקים בנושא כזה. הנה אני אומרת לך, האמת לא רק בצד שלכם ולא בצד שלנו. איומים על נבחרי ציבור זה דבר לא מקובל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מכל הכיוונים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם מצלמים אותך כנבחר ציבור ואם גם מותחים עליך ביקורת. ואני יכולה להגיד שגם עליי, גם לי עשו את זה. ועוד הייתי יו"ר הוועדה לביטחון פנים. מעולם, והם יכולים להעיד על זה, לא ביקשתי מהמשטרה, הנה. וואלה חטפתי וחטפתי מלא פעמים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תנשמו, אנחנו נבחרי ציבור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תנשמו. גם אם שמים לכם מצלמה על הפנים, לא קרה כלום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ מירב בן ארי, תודה רבה. חברותיי חברות הכנסת, עוד פעם אנחנו מתחילים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תנמיכי רגע, אל תצעקי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אמיתי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> צילום נבחרי ציבור לא חלק מהדיון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מספיק. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא הדיון, מירב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. מירב וקטי, תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מסכימות, סיימנו בהסכמה. זה לא קשור למשטרה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ובכל ראיון בקדנציה הקודמת גיניתי כל אלימות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ קטי שטרית, די. די, בסדר. לא, את מסבירה אבל את מפריעה לדיון. חה"כ טלי גוטליב, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני קודם כל רוצה לומר שכל מי שרוצה לאיים עליי שיידע שלא מאיימים עליי וזה לא נוגע בי כהוא זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא חשבו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל מי שמטיל בי רפש, זה עובר לי מעל הראש. כל קללות ודמוניזציה מלמדות אותי שכנראה אני עושה את מה שאני עושה בדיוק כפי שצריך. זאת הקדמה, קודם כל. שנית, אני רוצה לומר לשוטרים ליבי ליבי אתכם. המראות הקשים האלה, קשים, של הפגנות השמאל הקיצוני, שבמשך השנה שקדמה למאורעות אוקטובר ותופת אוקטובר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די עם השמאל הקיצוני. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הפגנות השמאל החלישו את עוצמת המדינה, הוציאו את - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, אתה בקריאה שנייה. חבל, אל תתחילו עכשיו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, אני מבקשת לשמור לי על זכות הדיבור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני שומר לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה הכול. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא שומר לך, הוא שומר לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> במשך שנה שקדמה לתופת אוקטובר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא יאומן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> במשך שנה של הפגנות, של עידוד סרבנות, של הבטחות שלא יהיה לנו לא ימ"מ ולא מודיעין ולא חיל אוויר ולא טייסים. זה בסדר לעשות את זה. רק שנסראללה התסכל עלינו כל הזמן. חיכה, חיכה לשעת כושר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור לנושא הדיון? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> קארין, תהיי בשקט. תהיי בשקט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תגידי לי להיות בשקט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר לכם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בואי, מה זה שבי בשקט? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תהיי בשקט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם מישהו יגיד לה זה יו"ר הוועדה, לא את. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אומר לה להיות בשקט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חברותיי חברות הכנסת, בואו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זאת השיטה של יש עתיד. אני רוצה שתשמרו לי על זכות הדיבור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> "תהיי בשקט"? מה, אני חברה שלך? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל תני לה לדבר. אני דאגתי שאף אחד לא יפריע לך, אני דואג שגם היא תדבר בלי שאף אחד יפריע לה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מעולה, אבל שלא תדבר אליי ככה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא יתכן. ואני רוצה לומר, וזאת האמת הכואבת. הרבה פה חברים בוועדת חוץ וביטחון, אנחנו לא סתם אומרים את הדברים האלה. ותדעו לכם דבר אחד: זה לא רק שבתחילת המלחמה, כולכם פה אומרים חצי שנה, כושל, כושל. מאתרגים מהיום הראשון. ואתם מאתרגים כי הימין טעה טעות אחת. הימין טעה שביום שבאה אלינו תופת אוקטובר, ב-7 באוקטובר, הימין באצילותו, באצילותו, שתק. לא האשים, לא שאל את ראש השב"כ שאלות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין על האצילות שלכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא שאל את ראש אמ"ן שאלות, לא שאל את ראש המוסד שאלות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי, תחזרי בבקשה לנושא הדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, תן לי. לא שאל איך 3,000 מחבלים פרצו את גבולות ישראל. ופה אני אומרת לכם את הדבר הבא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נרדמתם בשמירה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רון, אני נותן לך תכף לדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור לדיון בכלל? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? כל אחד יבוא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה האצילות הזאת? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, דאגתי שאף אחד לא יפריע לך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל דיברתי על הדיון. על הדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היא לא יכולה. את לא מחליטה לי על מה אני מדברת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך הימין שתק? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, תודה. טלי, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> צר לי, צר לי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי, צריך לסיים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אני עוד לא דיברתי, רק מפריעים לי. מה שאתם רואים פה זו הצצה לפוליטיקה במלוא כיעורה. למה זה פוליטיקה במלוא כיעורה? אם אנחנו במלחמה אנחנו צריכים לגזור על עצמנו ימין או שמאל להיות בשקט. שקט, דממה. הדבר היחיד שחמאס צריך לשמוע זה שאנחנו אומה חזקה ועם חזק ועם ממשלה שתוביל אותו לניצחון. במקום זה, אני אומרת לכם, שבגלל המחאות, ואל תתבלבלו, באו לי ליד הבית, שמו לי דבק מגע על הרצפה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בגלל המחאות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם אתם לא מבינים שבגלל המחאות ואנשי המחאה לא מעניינים אותם החטופים ולא משפחות החטופים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מספיק כבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אגיד את זה כמה שאני רוצה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מספיק כבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די מירב, נו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את לא תגידי לי מספיק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מספיק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב בן ארי, קריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אי אפשר לסבול את הסגנון הברברי של מירב בן ארי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> משפחות החטופים הם חלק מההפגנות, לא אכפת להם מקרובי המשפחה שלהם? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני ייתן לי להשלים גם כשהצווחנית צווחת - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> טלי, מה? מה זה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את מדברת דברים של רעל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אומרת לכם את הדבר הבא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא יאומן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, הוא לא נותן לי להשלים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די אבל, מספיק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אל תתייחסי אליהם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה באת לפה בכלל? להוציא רעל על אנשים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, אני מבקשת להשלים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, די. אתה בקריאה שנייה. אתה רוצה שאני אוציא אותך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם לא תפריעו לי לומר את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. שנייה, בואו נכבד את הדיון. אבל גם, גלעד, כשאמרת ממשלה כושלת לא אמרנו כלום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא עצרתי אותך מלומר את שלך, נכון? לא עצרתי אותך. טלי, שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חוצפנים. אני מאשימה, ועוד איך מאשימה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איך את יכולה להאשים את משפחות החטופים שלא אכפת להם מבני המשפחה שלהם? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ גלעד קריב, קריאה שלישית. נא להוציא את גלעד החוצה, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אותם, ואת אחים לנשק ואת שקמה ורדמן, את כולם. אדוני, לא יכול להיות שבוועדה הזאת - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את מוכנה להמתין שיוציאו את גלעד קריב החוצה? תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא רק את גלעד, כל מי שמפריע לי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מיש עתיד בכלל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על זה אני גאה שאתה מוציא אותי. חברת כנסת בוועדה אומרת שהמחאה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יפה. אתה תמיד גאה בלצאת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם אני הייתי ברחובות ומחיתי, אז זה אומר ששפכתי את הדם הזה? איזה שטויות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, אני מאשימה גם אותך, משסה ומפלג. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, את רוצה גם את קריאה שלישית? לא, עכשיו את מפריעה לטלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה אדוני. זה בסדר, זה הרגל. אני רוצה להבהיר לכם פה. זו לא מדינה סותמת פיות ואני אומר את הדברים, מעצבנים ככל שהם. אם נדמה לכם שחמאס וסינוואר בראשו יחזיר חטוף אחד, חטוף אחד, תפסו אותי במילה כי אני אומרת את זה גם למשפחות החטופים וגם למוחים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי, אנחנו בדיון אחר, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, אבל אדוני ייתן לי להשלים את המשפט. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> על מה אנחנו מדברים פה כבר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הנה השיטה. אדוני, באמת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה שיטה? אני שואל על מה אנחנו מדברים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני תן לי להשלים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רון, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מספיק כבר עם הדבר הזה. מספיק עם הברבריות של המפלגה שלכם בהיבט הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה קשור למפלגה שלנו ומספיק עם ה- - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את לא יכולה להגיד לאחרים ברברים ולקוות שהם יישבו בשקט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סליחה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה ברבריות וזו שיטה שלהם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, זאת לא ברבריות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ואתה מאפשר להם את זה בוועדה שלך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מאפשר להם, נכון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני ממש מדבר עם לורד אנגלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, אני מבקשת להשלים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> טלי, את אומרת דברים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קטי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אומרת את הדבר הבא: סינוואר הבין דבר אחד, שסוגיית החטופים מחדלת את עם ישראל וקורעת את העם. הוא הבין, אנחנו לא בהערכת חסר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לכן אם אתה תמשיכו לצאת ולצרוח ולצעוק ולצעוק חמאס לא ייעתר לשום הצעה שתיתן לו. גם אם נתפשט מכל ערכינו, מכל עקרונותינו ומכל הקווים האדומים. כל צעקה עכשיו, כל החלשה של חוסנה של המדינה. כל החלשה של חיילינו תוביל לכך שלא תהיה עסקת חטופים. וזאת האמת לאמיתה, צריכה להיאמר, כואבת ככל שהיא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה חה"כ טלי גוטליב. חה"כ רון כץ, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שום מילה שקשורה לדיון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את רוצה מילה שקשורה לדיון? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל אלה שהפגינו לי ליד הבית הפרקליטות סגרה את התיק. זה בסדר לעשות את זה לאנשי ימין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ רון כץ, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הפגנה היא לא עבירה, טלי. ממתי הפגנה היא עבירה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין לתאר לאן הדיון הזה הדרדר. רוצים לדבר על הפגנות ליד נבחרי ציבור? אתם זוכרים את ניר אורבך? שלט ענק בשבעה של אמא שלו, שהייתה מול הבית שלו. אוהלים שלא הפסיקו, הטרדות 24/7. זוכרים את זה? לא היו דיונים כאלה אז. מירב הייתה יו"ר הוועדה. היא לא עשתה דיוני התבכיינות בזמן מלחמה, בזמן שהלוחמים שלנו כרגע נלחמים בקרבות הכי קשים שהיו במדינת ישראל. לא התבכיינו כשרדפו אחרי נבחרי ציבור שלנו לכל פינה, לא התבכיינו. מה קרה? אומרים לכם את האמת? מה קרה? אתם ממשלה כושלת. הפקרתם את מדינת ישראל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> על איזה אמת? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ועכשיו גם שופטים את משפחות החטופים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הם רוצים להרוג אותנו, איזה אמת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה חושב לשאול את השב"כ, איפה השב"כ היה ב-7 באוקטובר? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ראש השב"כ עצמו אמר אין איומים על ראש הממשלה. אין איומים על ראש הממשלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איפה מידע על 3,000 מחבלים, איפה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ טלי גוטליב, קריאה שנייה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> וגב' גוטליב, גברתי לורד האנגלי, אם את כבר רוצה שלא יתפרצו לך לדברים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> רון, אתה מעודד אלימות? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני ממש לא מעודד אלימות, אני נגד כל סוג של אלימות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, קטי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גם כולל כאלה עם שלטים של שמאלנים בוגדים, שנכנס לתוך הכנסת ופעם אחר פעם תגידו אתם, תגידו אתם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אתה הראש, אתה אשם? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די קטי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, הוא הראש והוא אשם. כן, ככה זה עובד. כשאתה בעל חברה והחברה נכשלת, אתה אשם. כשאתה מנכ"ל וכשלת, אתה אשם. וכשאתה ראש הממשלה, והבאת על העם שלך את האסון הגדול ביותר מאז השואה, אז כן, אתה אשם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמובן לא נגיד מילה על השב"כ. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא הדיון. רון, זה לא הדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פשוט השב"כ היה נפלא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ואם אתם רוצים להגיע לדיון, אז בואו נדבר על הדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, מה הדיון? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ רון כץ, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתם מדברים פה עכשיו על זה שהמשטרה, מה? לא מגינה עליכם מספיק? מישהו מרגיש פה לא מוגן? כי אני יכול לומר לכם שגם הצד שלנו מקבל אין ספור איומים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תצא נגד מי שזרק לפידים על שוטרים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> וגם סגן יו"ר הכנסת מכניס את המאיימים לתוך הכנסת, מסתובבים בינינו. פעם בכינו למשטרת ישראל? פעם קיימנו דיונים? בואו, צריך לגנות אלימות. גם אתם, תתחילו עם לגנות את האלימות בצד שלכם. נתחיל עם זה שתהיה אמירה ברורה שצריך לגנות את האלימות. כולנו יחד נתמוך במשפחות החטופים, שממש, הם אלו שמפגינים. דרך אגב, טלי, אם את אומרת שלא אכפת להם מבני משפחה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, לא כולם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ממש לא כולם. גם את זה לקחתם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא כולם. כן, גם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מנצלים את הגב של משפחות החטופים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כוח קפלן מנצל אותם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי מנצל אותם? זה הם. זה הם, הם פה בכל ועדה. אם עכשיו הם היו בוועדה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם את זה לקחתם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי גוטליב, את בקריאה שנייה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הייתי אומרת להם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היו קמים ואומרים לך את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אומרת למשפחות החטופים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה את אומרת להם? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שההפגנות מונעות עסקת חטופים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> טלי, אני רוצה לספר לך סוד קטן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפנה אליי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור לדיון, רון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין זכות תגובה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא קשור לדיון, רון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור שלא קשור לדיון, כי אתם מבלבלים פה את המוח לכולם. בוא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם רגילים, רק להשחיר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רק היום שר החוץ של מדינת ישראל מצייץ בערבית לומר שאם אירן תתקוף, בפרסית, - - - אתה יכול היום לא להכיר באונר"א היום. תהיה גבר, היום, היום, אל תכיר באונר"א, נגמר הסיפור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוץ כץ, תודה רבה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק הדיון הזה. הכול פה מסמוס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ראש המפלגה שלך השאיר פה את עופר כסיף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הכול עבודה בעיניים. ראש המפלגה שלי עכשיו בארצות הברית מתקן את הנזקים שאתם עושים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> השאיר את עופר כסיף עם משקפיים לראות את - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא רוצים לראות אתכם שם יותר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הזיה. אני לא קולוניה של ארצות הברית. ארצות הברית גם לא מכבדת אותי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ רון כץ, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מצטערת, ארצות הברית החלישה - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> באיזה נשק את משתמשת? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ טלי גוטליב, קריאה שלישית. תוציאו בבקשה את טלי החוצה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בואו, קצת הגינות. קצת להיות, טיפה להיות הוגנים. הציבור לא מטומטם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רון, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ארצות הברית היא לא היחידה של ישראל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ארצות הברית היא הידידה הכי טובה של ישראל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ רון כץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> טלי, את לא ידידה של ישראל, באמירות האלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קריאה ראשונה. סיימת ואתה כבר בקריאה ראשונה. חבל, עצור את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל איך אתה בתור יו"ר ועדה לא מגנה את זה? ארצות הברית לא ידידה של ישראל? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא מגנה אתכם חברי הכנסת. לא מגנה. שמתי לעצמי מטרה ביום שמוניתי להיות יושב-ראש ועדה לא לגנות אתכם. אבל לנסות לדאוג שעם ישראל ישמע את הדברים החכמים שיש לכם ללא צעקות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רק משפט לרון. רון, הדיון הזה נעשה בעקבות התראה של ראש השב"כ. לא ההודעה השנייה שלו, התרעה של ראש השב"כ. ראש השב"כ התריע. אני רוצה לומר משהו לרון. התראה של ראש השב"כ אחרי הפגנות שהיו בהן פעולות אלימות קיצוניות מאוד. אפילו עוד לפני הלפיד הבוער על השוטר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ עמית הלוי, תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ולכן זו מסגרת הדיון. ואנחנו רוצים לשמוע מה המשטרה עושה. זה עניין מהותי וזה עניין שקורה בשבועות האחרונים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> וזה בעקבות התראה של ראש השב"כ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה עמית הלוי. חה"כ לימור סון הר מלך, בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז קודם כל אני רוצה לומר שצריך פה באמת להביט בצורה כנה. אני לא חושבת שאף חבר כנסת ואף שליח ציבור לא צריך לסבול ולא צריך גם, חה"כ מירב בן ארי, לנשום. אני לא חושבת שצריך להצמיד לא מצלמות לא לחברי כנסת לא משמאל ולא לחברי כנסת מימין. ולא צריך, זו חוויה מאוד לא נעימה. ולכן אני חושבת שצריך למצוא את הדרך שבאמת לא, שבסוף לפחות המרחב הזה יישמר. לדאוג לזה. עכשיו באמת, אני, כשראינו, כשהיה איום על ראש ממשלה אחד ותוך שבוע עצרו שם, והיה ראוי לעצור אישה בת 70, עוד פעם, איום שהגיע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה איום? היא שלחה לו כדור במעטפה. זה לא איום סתם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, צריך לשים את העובדות על השולחן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר, אבל היא לפחות מציינת את זה. כן? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רגע, שנייה. באמת אני אומרת, זה לא בסדר. אבל בואו נסתכל. ואני שומעת אדם שאומר על ראש הממשלה 'הוא יגמור כמו שגומרים דיקטטורים' ולכו תבדקו בוויקיפדיה איך גומרים דיקטטורים. וכשאני רואה שפעם אחר פעם יש התבטאויות כאלה מפורשות, הכי מפורש שיש. אנשים אומרים את זה. הם לא שולחים, הם לא עושים משהו, הם אומרים את זה. הם אומרים ואף אחד לא אומר שום דבר על הדבר הזה. זה לא משנה אם אני מסכימה, לא מסכימה, כן מסכימה. בסוף אנחנו צריכים לוודא שאנשים שבוחרים להיות שליחי ציבור לא צריכים להיות מאוימים. לא צריכים להרגיש מאוימים. המשפחות שלהם לא צריכות להיות מאוימות ובוודאי שאנחנו לא ניתן גיבוי לשום דבר כזה, בשום מצב. זהו, תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ לימור סון הר מלך, תודה רבה. חה"כ ירון לוי, בבקשה. אחריו צבי סוכות ואחרי זה אנחנו עוברים אליכם. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אין לי מה להוסיף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה ירון. חה"כ צבי סוכות, בבקשה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שלום וברכה. קודם כל, תודה רבה על הדיון החשוב הזה. גם לך אדוני יושב-הראש, גם לחה"כ עמית הלוי שיזם אותו. בפתח הדברים אני חושב שקודם כל כמובן אני חושב שהדברים נאמרו כבר קודם. אין פה הכללה של אף אחד. הפגנה במדינה דמוקרטית זה הדבר אולי הכי חשוב שיש. זו הדרך להשפיע. אני בעצמי הפגנתי לא פעם ולא פעמיים גם מול נבחרי ציבור וזה בסדר. כך עובדת דמוקרטיה. אחרי הדבר הזה, אני חושב שדווקא בעניין הזה, אני לצערי חוויתי בשנה האחרונה לא מעט מקרים. ואפילו פעם אחת העוזרת שלי נדרסה ממש על ידי אופניים, באירוע שאנחנו באנו לנהל איזה שהוא שיח בתל אביב. העוזרת שלי נדרסה על ידי אופניים וקיבלנו אלימות. אני לא יודע אם לקרוא לזה דווקא אלימות. אבל מגפונים צמודים לאוזן, בעיניי זה סוג של אלימות. אירוע איום ונורא בחוויה שלנו והגשנו תלונה במשטרה. העוזרת שלי שנדרסה, האירוע הזה היה מתועד, הגישה תלונה במשטרה. לצערי התיק הזה נסגר. אף אחד לא טיפל בו. אנחנו יודעים מי האדם שדרס אותה ואף אחד לא עשה עם זה שום דבר. עכשיו, הדבר הזה מצטרף ואני חייב לומר, בהקשר הזה שאני חושב שהדיון הזה טוב שהוא מתנהל כאן, כי הוא לא רק מול המשטרה, הוא גם מול נבחרי הציבור והוא גם בסוף מול ההנהגה במדינת ישראל. אין שום מקום לאלימות. אין שום מקום לפגיעה אלימה בנבחרי ציבור ולא באף אחד אחר במדינת ישראל. והדבר הזה צריך להישמע מכל צידי הבית הזה, מכולנו. ממש כולנו. גם אנחנו. אני אומר את זה לאנשים, גם במחנה שלנו. כשאני רואה דברים כאלה אנחנו מתייצבים ואומרים כולנו בלי למצמץ מגיעים ואומרים אין מקום לאלימות. אנחנו מצפים את אותו הדבר ממנהיגי האופוזיציה. לא יכול להיות שיש איזה שהיא התקרבנות שאומרים אה, מנסים להשתיק מחאה. זה אמור להיות ההיפך. אני מצפה לשמוע את יאיר לפיד, אני מצפה לשמוע את כל אנשי האופוזיציה בהקשר הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> פעם אחת שמעת את ראש הממשלה מגנה איזה אירוע? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבריי חברי הכנסת, בואו נאפשר אחד לשני לומר את דברו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מישהו אצלכם גינה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ צבי סוכות, בבקשה לסיים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אז הדברים האלה צריכים להיאמר בצורה הכי ברורה והכי מהירה שיש, כי זה בסוף זה הדבר שבאמת עוזר. כשאדם יודע שאם הוא נוהג באלימות ולא משנה כלפי מי, כי אם הוא נוהג באלימות הוא לא לגיטימי במחנה שלו, בבייס שלו, לא אחרי זה מנסים לראות איך מצדיקים אותו. הוא לא לגיטימי במחנה שלו, זה הטיפול הכי יעיל והכי חשוב בהקשר הזה. לכן אני מצפה באמת מכל חבריי לאופוזיציה, שברור לי שהם נגד כל דבר אלים, אין כאן בכלל שאלה. פשוט להתייצב ולומר את הדברים בזמן אמת. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה חה"כ צבי סוכות. תת ניצב שלומי שגיא. אני מצטער שגררנו אותך עד לפה כשיש לך דברים נוספים חשובים לעשות. אבל לא רק אנחנו חברי הכנסת, גם הציבור במדינת ישראל שצופה בנו עכשיו רוצה לדעת מה אנחנו יודעים לעשות כדי לא להגיע למקום שאנחנו לא רוצים להגיע אליו. בבקשה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> צהריים טובים אדוני יושב-הראש, חברי הכנסת. כולנו מבינים שמ-7 באוקטובר משטרת ישראל מתוחה מקצה לקצה. 61 שוטרים איבדנו מתחילת האירועים ב-7 באוקטובר ועוד מאות פצועים. ואנחנו צריכים להבין שאנחנו עדיין בתקופה מתוחה, עדיין בתקופה של מלחמה. משטרת ישראל, ואני עשיתי מספר תפקידים, ביניהם מפקד משטרת לב תל אביב, עם אלפי מחאות. מחאה זה אבן יסוד בדמוקרטיה. אנחנו מאפשרים מחאה. אותנו כמפקדי משטרה, כשוטרים, לא מעניין הצד של המחאה. מעניין אותנו שהמחאה תעבור שכל מי שהשתתף במחאה וכל מי שהיה במחאה ישוב לביתו בשלום. וכמובן תוך כדי איזון בין זכות המחאה לזכות חופש התנועה. וגם זה כל הזמן אנחנו יושבים, על מחשב איך לאזן בין שני הדברים. כי ברור שברגע שיש מחאה יש פגיעה בזכות הציבור לתנועה. אני חושב שרק השבוע הוכחנו שכאשר הייתה דריסה של מפגינים - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי. שלומי, למה ברור שכשיש מחאה יש פגיעה? אפשר להיות מחאה בלי פגיעה בחופש התנועה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> רגע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> המחאה צריכה להיות באמצע כביש? << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> שנייה, אני אגיד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> היא לא חייבת להיות. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> אני אגיד. רק השבוע הוכחנו שכאשר יש דורס או חשוד בדריסה של מפגינים, נעצר. זורק הלפיד על הסוס, על הפרש, נעצר. ואני כבר אומר שמשטרת ישראל חוקרת, משטרת ישראל מביאה לבית המשפט. ואנחנו נעשה הכול כדי שאף אזרח או אף שוטר לא ייפגע. אני חושב ששוטר או אזרח שמגיע להפגנה רואה את עצמו כאחד שמגיע להפגנה ויוצא מההפגנה בלי להיפגע. ובטח ובטח לא בעל חיים שלא עשה לאף אחד כלום שנפגע. אני אומר שהמחאות מתנהלות מידי שבוע עם מאות ואלפי שוטרים, שאנחנו מקצים לזה כמשטרת ישראל ואנחנו נותנים מזה כמובן על חשבון דברים אחרים. אבל כן נמשיך ולתת, כי מחאה זה אבן יסוד בדמוקרטיה. אני יכול להגיד כרח"ט מבצעים שכרגע הסגן שלי מנהל ויעוד כדי להיערך למחאות של סוף השבוע הקרוב ויש לא מעט מחאות. זה לעניין המחאות. לעניין האיומים, אז אני יכול להגיד כאן שמרגע הראשון שקיבלנו את האיום על חברי כנסת, שרים ובני משפחה, קיבלתי טלפון כאן מתוך הכנסת ואגף המבצעים של המשטרה התכנס לדיון. ניתנו הנחיות, בוצעו פעילויות. המפכ"ל היה מעורב בזה אישית ויחידת להב 433 היא זאת שמנהלת את החקירה. שמי שמבין בחקירות ובכלל מבין שהחקירה הזאת קיבלה תעדוף מספר 1, כי אנחנו בטח ובטח לא רוצים איומים ובטח ובטח לא על נבחרי ציבור. תוך כדי הנושא הזה גם אני רוצה לציין שיש 141 עובדי ציבור מאוימים במדינת ישראל ויש עוד מספר נוסף שמקבלים הנחיות. זה מספר גבוה מאוד שמראה שישנם איומים מצד אחד, אבל זה מראה גם שיש טיפול. משטרת ישראל מטפלת, מנטרת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה מתוך ה-141 מחייבים אתכם לנוכחות קבועה או פחות קבועה לידם? << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> אז אני אגיד אדוני שהיות והדיון הזה פתוח אני מבקש לא לענות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה לא יכול לענות על זה. אוקיי, סליחה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> התבטאויות בתוך ראיונות, שאומרים דברים מאוד מפורשים, שאי אפשר להתבלבל בפרשנות שלהם. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> אז אני אגיד גברתי, יש צוות בראשות ראש חטיבת החקירות שהיא גם מגיעה מעת לעת לדיונים במשרד, שנקרא צוות הסתות. כל הסתה מנוטרת, נבחנת משפטית ומטופלת. כל הסתה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הצוות הזה ייעודי לזה? << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> הצוות הזה ייעודי להסתות שנמצאות גם ברשת. היום הרשת זה אחת הפלטפורמות שמשמשות להרבה מאוד דברים ולצערי גם לגבי הסתות. אנחנו בוחנים כמובן את הרף הפלילי. מה שאני רוצה להגיד, אדוני יושב-הראש וחברי הכנסת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תראה, לפני שבועיים היה אצלי נציג של הכנסת, מקצין הכנסת, שאמר לי, הוא היה מחויב לתת דיווח למי שקיבל את מכתבי האיומים. התשובה שלו הייתה אין לנו קצה חוט, אנחנו לא יודעים כלום. אנחנו מדברים על לפני חודש ומשהו. אנשים שולחים לנו מכתבים עם פרטים הכי הכי מדויקים על הילדים שלנו, על הנכדים שלנו ואומרים שאין קצה חוט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ קטי שטרית, כולנו קיבלנו את אותה תשובה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן, לא, על זה אני מדברת. אז אולי שיגיד לנו, אולי מישהו יגיד לנו מה הולך להיות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש מצבים שאין קצה חוט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז למה מחכים? שמישהו מאתנו יירצח? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל אין קצה חוט. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז איפה השב"כ? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה לעשות? אין קצה חוט. גם השב"כ, תאמינו לי, גם השב"כ בעניין. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שנייה. שיחת הטלפון שאני קיימתי עם האיום, הרי עצרו את הבן אדם, עצרו אותו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שמענו את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל שחררו אותו. האישה שהכתה עם המקל, עצרו אותה ושחררו אותה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קטי, תודה. בואו ניתן לשלומי להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דרך אגב, אדוני, ענייני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך, שנייה גלעד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא מדברת על משהו שהוא נסתר מהעין. יש התבטאויות, יש אנשים שעומדים בפרונט מול מצלמה. אומרים דברים מפורשים ואותם זה לא יתכן שהאנשים האלה לא נעצרים. לא יכול להיות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חברות הכנסת קטי שטרית ולימור סון הר מלך. יש דברים שהם לא פתוחים לדיון הזה. אנחנו יכולים ללחוץ כמה שאנחנו רוצים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אתה שמעת על מה שאלתי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. אני מדבר על האיומים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אדם שעומד בהפגנה מתראיין ואומר דברים מפורשים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה בסדר, על זה מותר לשאול. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא צריך ללכת לחפש אותו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם צריך לשאול. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז אני שואלת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> על הנושא של האיומים האישיים עלינו אי אפשר להתייחס אליהם פה. זה גם לא יעלה כאן. אז חבל שאני ואת קטי נעלה את זה בכלל, זה לא לעניין. שלומי, בבקשה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> אני רוצה להגיד שכל איום, גם אם זה מרואיין ברשת, אנחנו מנטרים את זה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה יודע על מה אני מדברת? << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> אני אומר, אני לא נוגע במקרה ספציפי, כי אני לא מכיר כל מקרה. אז מחילה, ברשותך. אבל אני יכול להגיד דבר אחד, יש ראש חטיבת החקירות שהיא מנהלת את כל צוות ההסתות. כל הסתה ברשת שמנוטרת מגיעה אליה לשולחנה. יש צוות גדול מאוד, יש שיתוף פעולה עם גורמים אחרים, שהכול נבחן. אנחנו מבינים היום שהרבה דברים נאמרים ברשתות ואנחנו מתפקידנו לשמור על זה שלא יעברו את הרף הפלילי. ברגע שיעברו את הרף הפלילי אנחנו מגיבים בהתאם. כמו שאמרתי, לגבי האיום, זה נמצא בלהב. יותר מזה אני לא יכול לפרט. מה שאני רוצה לסכם אדוני יושב-הראש. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שב"כ לא מעורב בחקירה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם לא קיבלנו תשובה. אני לא קיבלתי תשובה, אדוני יושב-הראש, אני לא קיבלתי לשאלה שלי תשובה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> לגבי מה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא רוצה להתייחס למקרה ספציפי. הוא לא יכול אבל. אין בעיה, אז תדברי איתו אחרי זה, זה לא בוועדה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שלומי, בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל הוא התייחס למקרים ספציפיים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא אמר הבחור שזרק את הלפיד. הוא אמר מי שדרס. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא ספציפית על נבחר ציבור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שלומי, בבקשה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הבחור שזרק את הלפיד גם חסם את הכניסה לקהלת. הוא עשה עוד הרבה דברים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קטי, תודה. חברותיי חברות הכנסת, לימור, אם הוא בסוף לא יענה אני אתן לך לשאול אותו פעם נוספת. אבל בואו, נעשה את זה מסודר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הגיע לפה תת ניצב מהמשטרה, ראש חטיבת המבצעים, בואו נכבד את המעמד שלו לפחות. בבקשה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> מה שאני רוצה להגיד שהדגש גם של השר וגם של המפכ"ל לאכיפה שוויונית ולאפשר את המחאה כזכות הדמוקרטיה. אנחנו מקפידים על זה הקפדה יתרה. ואנחנו לא חפים מטעויות. וגם אם יש טעויות אנחנו אומרים שטעינו. אבל אני אומר לכם שאנחנו מפקידים על זה הקפדה יתרה. לגבי כל מקרה ספציפי אני לא יכול להתייחס. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, לא, אל תתייחס למקרים ספציפיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קטי, רגע, תני לו לסיים. אני אתן לך לשאול. די. כולם ישאלו. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> אני רק ציינתי עובדה שהשבוע נעצרו חשודים בפגיעה באזרחים ובשוטרים. ואת זה לא נעבור לסדר היום והם נעצרו. לראיה עוד איום בסוף השבוע, שאני לא רוצה לפרט כאן יותר מידי כאן, אבל הוא נעצר ממש תוך זמן קצר. יש איומים ויש חקירות שכן יש לנו פריצת דרך. יש חקירות שלוקח זמן. יש גם כלים שאנחנו צריכים להשתמש בהם וזה לוקח זמן. לשאלתכם, כן, גורמים אחרים מעורבים בחקירות האלה. זה הדברים, תודה אדוני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שלומי, שאלה לי אליך, לפני שאני מאפשר גם לחבריי חברי הכנסת גם לשאול שאלה. אני מניח שכל הפגנה מקבלת רישיון. תן לי להניח כמה הנחות תגיד לי איפה טעיתי. כל הפגנה מקבלת רישיון או אישור לקיים את ההפגנה עם תנאים מסוימים. כלומר, איפה מותר להם להיות, מה המרחק מהבית או מהכביש או מכל מקום אחר. הדבר הזה מתפרסם באיזה שהוא מקום? מישהו יכול לדעת מה היקף המקבלות או מה מותר להפגנה לעשות? << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> אז נעשה חלוקה לשניים. ההפגנה לא מצריכה רישיון. תהלוכה מצריכה רישיון. אבל כן מגיעים לקבל את התנאים. לדוגמה רוצים להקים במה, יש מהנדסים, קונסטרוקציה, חשמל וכו'. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הפגנה שלא צריכה רישיון גם אין לה שום מגבלות? << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> יש לה מגבלות. המגבלות האלה מפורסמות באתר האינטרנט של משטרת ישראל, מפורסמים התנאים. מפורסמים שטח ההפגנה. מפורסמים התנאים. כמובן שהמארגן צריך להתחייב לתנאים שנקבעו. בין השאר, אמרתי, אם מקימים במה יש קונסטרוקציה, יש חשמל, יש דברים כאלה. אותו דבר שטח ההפגנה. שטח ההפגנה נקבע בתיאום בין מפקד המשטרה, הרשות המקומית, לבין המארגנים של ההפגנה. כל התנאים האלה מפורסמים ברבים שכל אחד יכול לדעת מה התנאים שאותה הפגנה קיבלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבנתי, תודה. בבקשה, חבריי חברי הכנסת. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני רוצה לדייק את התשובה לשאלה ששאלתי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך לשאול, שנייה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כי אני חושב שהשאלה לא הייתה מדויקת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית הלוי, בבקשה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> רוב ההפגנות לא חייבות רישיון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית הלוי, בבקשה, שאלה לשלומי. בבקשה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אם אתה הכתובת. כמה, אנחנו מקבלים פה דיווח מוועדת חוקה על הסתות לטרור למשל. כמה הסתות מהסוג הזה לפגיעה ואלימות של אישי ציבור ונבחרי ציבור. כמה הסתות כאלו בנתונים שיש לנו היום, כמה הסתות כאלה היו? כמה מתוכם נעצרו לחקירה? כמה תיקים פתחתם? זו שאלה ראשונה. השאלה השנייה בהמשך לדברים של יושב-הראש כאן. אני מניח שמדורה באיילון היא לא חלק מתנאי ההפגנה. כמה אנשים עצרתם בהפגנות, בתקופה האחרונה. כמה מהם נעצרו? האם נפתחו כתבי אישום כלפי אנשים שעברו על החוק? כלומר, האם מבחינתך משטרת ישראל אוכפת את החוק כאשר ההפגנות האלה זולגות לא רק לזריקת שוטר, שזה אירוע קצה, אלא מה שאנחנו רואים, אמבולנסים שלא יכולים, כביש נחסם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית, תן לו לענות גם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, שלומי או מישהו מאנשיך, זה גם בסדר, אין בעיה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> לא, לא, בסדר. מה שאני רוצה להגיד, ועוד פעם אני מחדד, כי חה"כ סוכות דיבר על זה. אמרתי, אין צורך ברישיון להפגנה. יש צורך ברישיון לתהלוכה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה ההבדל? << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> ההבדל זה מה שנקבע על ידי בג"ץ. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה נקבע? << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> הפגנה לא דורשת אישור משטרה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אין בעיה, אבל מה ההבדל בין הפגנה לתהלוכה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תהלוכה הם הולכים, הפגנה הם עומדים. תהלוכה, הולכים. ואם הם הולכים הם יכולים לחסום. יש הפגנות, כן, שעומדים מול בית של נבחר ציבור. ואז מביאים להם משטרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. מירב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בואי אני אקל עלייך. מאז קום המדינה היה צריך אישורים. ואז התחילו ההפגנות בבלפור ואז הם הלכו לבג"ץ ואז אמרו להם שהם יכולים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה קשור בלפור? אתה יודע כמה הפגנות עשו מתחת לבית של אורבך? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז היה בג"ץ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צבי, די. מירב, את בקריאה שנייה, חבל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בוא, צריך איזון. אני יכולה להגיד משהו? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את יכולה, תכף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נתת פה לחברי כנסת להעיר הערות. אז אני רק רוצה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רק תני לו לענות רגע. שנייה, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני בחיים לא עשיתי דיון כזה, פוגל. והיה לנו מיליון הפגנות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בדיוק בגלל זה בחרו בי להיות עכשיו יושב-ראש הוועדה, כן לקיים דיונים כאלה. שלומי, בבקשה. מירב, תודה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> לגבי תהלוכה, גבתי, הנושא דורש רישיון היות ויש פה חסימת צירים. פגיעה בחופש התנועה ולעיתים זה יכול לקחת בין קילומטר או מאות מטרים ועד מאות קילומטרים. ולכן זה מצריך רישיון משטרה. לגבי סיכום עצורים ומעוכבים במחאות, שזה נתון שיש לי מינואר עד אפריל 241 עצורים, 132 מעוכבים, סך הכול 373. לגבי נתונים של הסתות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, מתוכם לגבי כתבי אישום, לגבי אלו שנעצרו. כמה נעצרו ושוחררו באותו יום מעצר של אתה יודע, בזינזנה. עלו בדלת הקדמית ויצאו מהדלת האחורית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוי, נו, עמית, די, בחייך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני שואל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה באמת רוצה את הנתון הזה? די. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, כמה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, זו סתם קטנוניות. בבקשה שלומי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, למה? כמה כתבי אישום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא לא יגיד לך כמה נכנסו בדלת הראשונה ויצאו בשנייה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, זה אמרתי בתור דוגמה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל זה מה שאתה שואל. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, שאלתי כמה כתבי אישום מתוך העצורים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זו שאלה לגיטימית, תודה. שלומי, בבקשה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> אז על נושא של כתבי אישום אין לי את הנתון הזה. אני אעביר את זה אחר כך ליושב-ראש הוועדה את הנתון של כתבי אישום. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לגבי הסתות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, הסתות יש לנו נתונים? על כמה נעצרו, אם בכלל? בבקשה. בבקשה, דברו. << אורח >> רפ"ק שמואל לרמן: << אורח >> שמואל לרמן, אני ממדור חקירות. מה שדובר פה על צוות ההסתות של רח"ט חקירות, אני חלק מהצוות הזה. מבחינת הסתות כלפי אישי ציבור בשנים האחרונות. אז ב-2022 היו לנו 60 תיקים. ב-2023 היו 79 תיקים וב-2024 ועד עכשיו 11 תיקים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה הכוונה תיקים? תיקום הכוונה נעצרו אנשים? כולל מעצרים? << אורח >> רפ"ק שמואל לרמן: << אורח >> לא, לא. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא היו מעצרים באף תיקים מתוך ה-140 תיקים האלו, 150? << אורח >> רפ"ק שמואל לרמן: << אורח >> זה לא מה שאמרתי. אני אשלים, זה נתונים של כמה תיקים נפתחו. כל תיק נפתח ואין לי נתונים פה על כמה נעצרו, זה נתונים של נפתחים. בדומה להסתה לטרור, גם התיקים האלה הפתיחה בחקירה דורשת אישור של פרקליטות המדינה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כמה מהם הועברו לפרקליטות? << אורח >> רפ"ק שמואל לרמן: << אורח >> אין לי את הנתון של הפירוט של כמה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בשביל זה הגענו לפה, אדוני יושב-הראש. הגענו בשביל שתתנו נתונים בדיוק על הדברים הללו, איך מערכת אכיפת החוק, גופי אכיפה ובראשם אתם, ואם צריך את רותי או נציג, יש פה נציגת משרד המשפטים. לילך הייתה, מי הייתה פה קודם, קרן הייתה. יצאה? למה היא יצאה? זו מטרת הדיון, מטרת הדיון לדעת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית, תכף נעלה אותם. נעלה אותם. רגע, הבנתי. גלעד, רצית לשאול משהו, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מודה על הסקירה שקיבלנו. כיוון שנציגי המשטרה הם אלה שעסקו בסוגיית מימוש זכות המחאה והחשיבות של מימוש זכות המחאה, אני מבקש את ההתייחסות שלכם לשורה ארוכה של אירועים שאת כולם אני ראיתי מקרוב. אני לא מדבר על דברים שקראתי בעיתון. אני מקפיד להימצא בשבועות האחרונים במוקדי המחאות. אני חושב שכמה שיותר חברי כנסת שיהיו במוקדי המחאות ויראו מה קורה זה דבר ראוי. ואני רוצה רק להציג בפניך דברים שאני גם העליתי בכתב באין ספור פניות למשטרה. אף אחת מהן לא קיבלה תשובה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, מה השאלה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אף אחת מהן לא קיבלה תשובה. כך אדוני: השאלות שלי זה לגבי התייחסות שלכם לאירועים הבאים. אני אומר עוד פעם, בכולם אני נכחתי, ראיתי. סירוב לפינוי של עצורים לטיפול רפואי. גם בעת המעצר וגם לאחר המעצר, כשיש עדויות ברורות שצריך. סירוב לפינוי לטיפול רפואי. אלימות קשה שמופעלת על ידי שוטרים וקצינים באלימות לא במסגרת פינוי צירי תנועה. על מדרכות. הפעלה של פרשים וסוסים לפינוי מפגינים שעומדים על המדרכה. לא חוסמים שום ציר תנועה. וגם לא נמצאים באיזה שהיא קרבה מסכנת לבתים של נבחרי ציבור. פיזור הפגנות בטענה להפעלת רעש בלתי סביר, כאשר השוטר לא נושא בידו כל מד דציבלים כנדרש בתקנות ולא ברור כיצד הוא קובע שרעש בלתי סביר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כנראה שלא עשו לך כזאת הפגנה מול הבית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עשו. אני אומר לך, כיו"ר ועדת חוקה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> 24/7? כמו שעושים לוסרלאוף? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לימור, כן, תבדקי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. פיזור הפגנות של מפגינים ספורים מבלי להציג עילה לפיזור ההפגנה. קצינים בכירים. רב פקד, אפילו סגן ניצב שמגיעים ואומרים לאנשים אסור לכם לעמוד כאן. במרחק של מאות מטרים מבתים של נבחרי ציבור, בשטח ציבורי. מבלי להציג עילת פיזור. כשנשאלים אומרים אנחנו לא חייבים להסביר. אני מבקש התייחסות לעניינים האלה. אני מבקש לקבל את ההתייחסות שלכם לעדויות מפורשות על התבטאויות פוליטיות של קצינים בכירים בדגש על מחוז חוף בעת פינוי הפגנות. אמירות בעלות גוון פוליטי שמתועדות. הסרטונים נשלחו אליכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, השאלה ברורה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. בבקשה. אי הקפדה בזכויות עצורים וזכויות - - - בתחנת חדרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, גמרת לי את הדיון עם כל השאלות האלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא אדוני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אתה לא יכול עכשיו לעשות רשימה. אני יכול הכול, אני יושב ראש ועדה, אתה יודע. אבל יש גבול. יש גבול. פתחת פה עכשיו רשימה שאני במקומו אומר לך אני אעביר לך את הנתונים אחר כך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני אשאל כך: כיוון שכל הדברים הללו הועברו לטיפולכם ובכוונה אני מציין חלק גדול מהדברים שהם לא בטריטוריה של מח"ש. אלימות שוטרים זה טריטוריה של מח"ש, למרות שהחוק לא מונע מכם טיפול פיקודי בתופעות בזמן חקירת מח"ש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, תודה . << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול מה נעשה בחודשים האחרונים על ידי פיקוד המשטרה להתמודדות עם רשימה ארוכה מאוד של תלונות שהועברה אליכם עם עדויות על התנהגות לא נאותה של קצינים בכירים, של שוטרים בזמן פיזור הפגנות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, תודה. חה"כ גלעד קריב, תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ומדוע אתם לא עונים לפניות של חברי כנסת בנושאים האלה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אפשר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה יש לכם, נגמרה לכם הסבלנות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ומדוע אתם לא עונים לפניות של חברי כנסת בכל הנושאים הללו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. גלעד קריב תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק אפשר עוד להזכיר תופעה אחת? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. די. גלעד, אני אתן לך בסוף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחת. לא, אבל בתוך התשובה. ההודעות השקריות של דוברות המשטרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא מכובד. אתה קובע שהן שקריות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, הוציאו עליי הודעה שאני דחפתי שוטר, כאשר אני אומר לך, קצינים מאוד בכירים התנצלו בפניי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עכשיו אתה מנהל את התיק שלך פה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא תיק, שום תיק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוא, אני לא דיברתי על חווארה אפילו פעם אחת. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה קורה עם ההודעות של המשטרה? ראינו את זה רק השבוע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד קריב, תודה רבה. תנ"צ שלומי שגיא, בבקשה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> אני יכול להגיד, כבר ציינתי את זה בתחילת דבריי שבעברי הייתי מפקד משטרת לב תל אביב. רק בתקופה שכיהנתי היו מעל 4,000 מחאות בשלוש שנים האלה. אני אומר לך, כל חריגה טופלה עד הסוף. או על ידי מחלקת משמעת או על ידי מח"ש. כל מי שחורג מטופל. אבל אני יכול להגיד לך שהשוטרים והמפכ"ל מדבר על זה כמעט כל שבוע בספ"ק ובהערכות המצב לאפשר חופש ביטוי. לאפשר מחאות כאבן יסוד בדמוקרטיה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם אם זה מתנחלים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור, תני לו רגע. באמת, די עם זה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> לא לאפשר בוודאי אלימות או דברים אחרים. כי שם, ברגע שזה ברף הפלילי אז מתבצעים מעצרים. כל הכרזה של הפגנה לא חוקית מתבצעת על ידי קצין משטרה כאשר התנאים מופרים. אם יש איזה השגות כאלה או אחרות, אני לא מכיר את האירועים הספציפיים שאדוני מדבר עליהם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אני שולח מכתבים אתם לא עונים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, אני תכף מסכם את זה ותבין שאני לא עובר על זה בשתיקה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני חייבת להגיד לך בכנות את מה שגם אמרתי ללימור. עם כל הכבוד, זה לא עניין פרטי. לא עניינים שלך ולא עניינים שלה ולא עניינים שלה. יש כאן דיון שפשוט גולש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מירב, יש כאן תופעה כללית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו, תעצרו רגע. הרי אני אתייחס לזה, גלעד. תאמין לי שאני לא אשאיר את זה באוויר. שלומי, בבקשה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו לחברי הכנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אני לא אתן להם. גלעד, די. אני לא אתעלם מזה, תאמין לי. שאלת שאלות שהן חשובות גם לי. תאמין לי, בבקשה. שלומי, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רק מילה אחת. אני אומרת את זה עוד פעם מהתפקיד שלי לשעבר. אם יש לחברי כנסת פה, באמת, ואני אומרת את זה ביושר, גם על לימור וגם על גלעד, עניינים אתכם – צריך איזה שהוא צינור. או דרך פוגל, אני לא יודעת, אם אצל השר זה לא מקובל. ואגב, נגיד ביושר, גם לשר הקודם הייתה בעיה עם פניות ישירות של חברי כנסת. צריך להגיד את זה ביושר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל ענו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל ענו, כי מצאו צינור. צריך לבוא ובאמת לפחות שיקבלו תשובות, אבל לא פה בוועדה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תצ"ב שלומי שגיא, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה גם מבזבז לך את הזמן, עם כל הכבוד. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> אני רוצה להגיב בקצרה. כל הפניות, יושבת לידי סגנית היועצת המשפטית של המשטרה. כל פניה נענית דרך לשכת מפכ"ל. זה לגבי זה. הסוגייה היותר חשובה שאני רוצה להגיד לכם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די גלעד, תן לי. אני מבטיח לך שאני לא אתעלם מזה. אפשר, כי הוא אין לו תשובות. אז הוא אומר לך, אתה לא מקשיב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז שיאמר אני אלך לבדוק. אבל לומר לחבר כנסת שאומר שהוא שולח כמעט כל שבוע פניות על חריגות והוא לא מקבל אף פעם תשובה ולומר לי אנחנו עונים. בוא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני צריך לכבד אותך, אז תכבד אותי כשאני אומר לך שאתם לא עונים על מכתבים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, די, נו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לספר לך שהשר מעביר את זה לחנמאל ראש מטה השר - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, קריאה ראשונה. תודה. בבקשה שלומי. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> הנקודה השנייה שאני רוצה לחדד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש לו רפלקס מותנה לחה"כ גלעד קריב. עד שהוא לא שומע קריאה הוא לא יודע שהוא צריך לעצור. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> קריאה רביעית. אין דבר כזה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> אני רוצה להגיד רק דבר אחד לחברי הכנסת ולאדוני יושב-הראש. האיפוק והסבלנות שהשוטרים עובדים בהם ונמצאים בהם מידי שבוע והשחיקה שיש לשוטרים שאין להם שבתות ואין להם שישי ואין להם חג ונמצאים בחוץ בגשם ובשמש. האיפוק שלהם ראוי להערכה. וזה אני מצפה מכולם, מעם ישראל, להעריך את השוטרים האלה שגם שילמו בנפשם וגם שילמו בגופם. וגם נמצאים כל יום ברחובות ומאפשרים מחאות ומאפשרים סדר יום תקין במדינה דמוקרטית. צריך פשוט להגיד להם תודה. ואני אומר לכם, ונמצאתי באלפי הפגנות, השקט והאיפוק שהיו מקבלים עם קללות וגידופים ודברים יותר חמורים, אז צריך להגיד להם תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שלומי, תודה. אני רק מבקש, אני מניח שגם אנשי המשטרה שנמצאים פה, ואם לא, תוכלו למצוא את זה בפרוטוקול. יש פה מספר דברים שחה"כ גלעד קריב ביקש עליהם תשובות. אני מניח שכרגע אנחנו לא יכולים למסור את זה. אני אבקש את ההתייחסות שלכם בהמשך כדי שנוכל להבהיר את זה. אלה דברים חשובים. תודה. חה"כ קטי שטרית, בבקשה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> קודם כל אני מצטרפת לכל מה שאמרת, כל מילה שאמרת. ליבי אתכם. אני רואה אתכם. לצערי הרב, לא, זה בעצם לא לצערי הרב. ההפגנות כל כך נמצאות באמצעי התקשורת שאפשר לראות כל רגע ממה שקורה ורואים את האלימות. רואים את האלימות כלפיכם. אני חד משמעית אומרת, ליבי היה עם אותם שוטרים שעמדו ברחוב של ראש הממשלה והחזיקו את המתקנים האלה כדי לנסות לעצור והם כמעט דרסו אותם. אז ליבי אתכם, חד משמעית. אני אומרת לכם. אני גם יודעת שלא הכול תלוי בכם ולצערי הרב הפרקליטות לא נותנת לכם את הגב הראוי לכם וזו הערה למה שאמרת. אני הסתכלתי בפקודת המשטרה. כתוב שם נקבע כי המשטרה אחראית על מתן רישיונות לתהלוכות או אספות או הפגנות. אני פשוט רואה את זה. לצערי הרב גם החוק הישראלי הוא לא הגדיר בבירור את המונח הפגנה. אבל אני בכל זאת שואלת ואומרת, אם מתקיימת הפגנה ללא רישיון של המשטרה. הרי המשטרה רשאית למנוע אותה, כי זה גם אפילו כתוב שהמשטרה יכולה להאשים את מי שמפר את הסדר הציבורי בעבירה פלילית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה השאלה, קטי? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> השאלה שלי היא כזאת: כשיש הפגנה ואתם נדרשים לרישיון יש לכם פרמטרים. כי אני אספר לך שהפגנה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קטי, מה השאלה? לא, את מספרת. מה השאלה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הפרמטרים לדוגמה של הפגנות ימין מול הפגנות שמאל, אני ראיתי, כי זה הגיע אליי ושאלו אותי מה אני יכולה לעשות עם זה. וראיתי מרחק, רמקולים, כל זה. נראה לי הזוי. ואני שואלת אתכם. תגידו לי, אולי אני טועה. נראה לי הזוי שלשרוף צמיגים באמצע כבישים ראשיים, להתהלך בתוך כביש ראשי ולחסום תנועה. וכולנו יודעים מה המחיר שיכול להיות לחסימת תנועה. זה לא כתוב בפרמטרים שלכם? לא כתוב מה מותר ומה אסור? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שאלה מצוינת. תודה קטי. חה"כ קטי שטרית, תודה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> למשל אסור לחסום, או אסור לשרוף. האם זה כתוב? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נשמע מה יש להם תשובה. אם אנחנו רק נמשיך עם השאלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כי השאלה שלי, אדוני יושב-הראש, אומרת ככה: אם יש פרמטרים מישהו עובר על החוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קטי, לי ברורה השאלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לשים מוזיקה של - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, לא מוזיקה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, אנחנו לא פותרים חטא קדמון בחטא חדש. תודה מירב. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אם מותר לשרוף, מותר לשרוף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קטי, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את לא יודעת? את צריכה תנ"צ מהמשטרה בשביל לדעת אם מותר לשרוף? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן. מותר לעשות מדורה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוודאי שאסור לעשות מדורה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> באמת, מספיק. אתם עונים פה אחד לשני. יש פה מי שיכול לתת את התשובה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני מעדיפה שהוא יענה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. תת ניצב שלומי, בבקשה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> מהרגע שההפגנה מוכרזת כהפגנה לא חוקית, מרגע זה המפקדים, השוטרים נערכים לפיזור שלה. נערכים למעצרים, לדוחות, לעשות כל שיש לנו כדי להפסיק את ההפגנה, לפזר אותה. אם צריך מעצרים, מעצרים. אם צריך דוחות, דוחות. אם צריך להפעיל כוח מפעילים כוח. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מפעילים כוח. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אפשר נתון כמה דוחות קיבלו עד עכשיו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה הכנסתם לכלא? כמה - - - נתתם, זה נורא חשוב. מה זה מגנה? אתם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר גמור. די מירב. אני אתן לך, תכף. רגע, יש סדר. תודה רבה. חה"כ מירב בן ארי, תודה. שלומי, בבקשה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> אין לי את הנתון של הדוחות. אבל אני יכול להגיד לך בביטחה שאיפה שצריך נותנים, ועוד איך נותנים. כי הרבה פעמים הדוחות זה המרכיב היותר מרתיע ברגע שאתה מפזר הפגנה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו נשמח גם את הנתון הזה לקבל ולפרסם את זה אצלנו באתר, כדי שאפשר יהיה לדעת מהעניין. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז אתה אומר, לחדד את התשובה שלו. הוא אומר שהפגנה הופכת להיות לא חוקית ברגע שיש חסימה. זה לא חוקי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סליחה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, אני אתן לך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תחדד את זה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור שלא הבאת את הנתונים על כתבי אישום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, את בקריאה שנייה. די, נו, די. אני אתן לך, בוודאי שאני אתן לך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה ממשיך את הדיון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אני ממשיך את הרשות לשאול שאלות את תנ"צ שלומי שגיא. בבקשה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> עוד פעם, מהרגע שמפקד ההפגנה מכריז על ההפגנה כלא חוקית, בסדר? יש הפגנות שמקבלות רישיון ומתבצעות חסימות. כן, גם הרבה פעמים מתבצעות חסימות יזומות של המשטרה כחלק ממרכיב האבטחה של אותה הפגנה. חלק ממרכיב האבטחה. אנחנו במדינה שהאיום הביטחוני הוא בראש ובראשונה. אנחנו חיים תחת איום ביטחוני מתמיד. ולכן כשאני מאשר פקודה או נערך כמפקד למחאה המרכיב הראשון שלי זה מרכיב האבטחה. לכן יש חסימות שמתנהלות גם ברישיון. כשאני מכריז או המפקד בשטח מכריז הפגנה לא חוקית זה אומר שאחד התנאים והפרמטרים או יותר הופרו על ידי אותם מוחים. ומרגע זה ההפגנה הופכת להיות לא חוקית. יש הכרזה. ההכרזה, המטרה שלה היא לאפשר למוחים להתפזר עוד לפני שהמשטרה מגיבה. ברגע שהם לא התפזרו אחרי זמן סביר המשטרה מפעילה את האמצעים שעומדים לרשותה כדי לפזר את ההפגנה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> האם יכול להיות שבהפגנה תאושר הדלקת אש? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור שלא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מדורות, אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מדורה, כן. לא מצית. לפיד זה לא. אתה יודע למה אני מתכוון, אש על הכביש, מדורה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, כבר היו מעצרים של מפגינים שהחזיקו לפידים על סעיף שימוש פרזני באש. מה בתי המשפט אמרו על המעצרים האלה אתם יודעים יותר טוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה גלעד קריב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להעיר? הוא ענה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כשהם הולכים ככה כמו איזה - - - מה זה מותר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בכל הכנסת ספר תורה בבני ברק הולכים עם הלפידים האלה, על מה את מדברת? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה משווה הכנסת ספר תורה לזה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, די. האם יכול להיות, קטי, די נו. בשביל מה אתם מתווכחים ביניכם? אתם כותבי החוקים? די. קדימה, בבקשה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> כל נושא של האש שדיברתם עליו מצריך אישור של כיבוי אש. תהליך הרישוי לאותה הפגנה אנחנו נעזרים בכיבוי אש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שלומי, אין צורך ביותר. הבנו. עכשיו שאלה אחת קטנה נוספת. אני הבנתי שיש הגבלת מרחק למשל מביתה של היועצת המשפטית לממשלה, 350 מטר או 300 מטר. ומבתים אחרים 20 מטר. מה ההיגיון שקובע את המרחק? << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> בית המשפט קבע 300 מטר ששם צריכה להיערך ההפגנה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 300 מטר מביתו של כל נבחר? << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> תמר ליברטי, משנה ליועץ המשפטי. בהנחיית היועץ המשפטי לממשלה שנקבעה בנושא מחאות והפגנות יש התייחסות גם להפגנות שנערכות ליד בתים פרטיים של עובד ציבור. וההניחה אוסרת על עריכת מחאות ליד ומול בתים פרטיים של עובדי ציבור מתוך הנחת עבודה שמחאות כאלה נועדו בעצם להפעיל לחץ לא לגיטימי על עובד הציבור. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע, רגע, יש פה הערה נכונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק לדייק, ההניחה מתייחסת להפגנה מול בתים של עובדי ציבור ולא של נבחרי ציבור. נבחרי ציבור יש הבחנה אחרת. << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> עובדי ונבחרי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה, נבחרי ציבור אין עליהם? לא חל? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה מה שאנחנו שואלים, קטי. תני לה הזדמנות לענות, יאללה. << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> עובדי ונבחרי ציבור, המשטרה מיישמת, פועלת על פי ההנחיה ומיישמת אותה וקובעת את המרחקים. אין לנו קביעה בהנחיה או בפסיקה לגבי המרחק הקונקרטי. אין אמירה כזו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מי מגדיר את המרחק? << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> המשטרה פועלת על פי אמות מידה אחידות פחות או יותר. בהתאם כמובן לתוואי השטח. לא דומה בית אחד לשני. צריך להתאים כמובן את המרחק ולמקם את המחאה על פי הפרמטרים האלה, גם בכפוף לשיקולים ביטחוניים ובטיחותיים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רק שנייה, שאלה. אתם מבחינתך הנוהל המשטרתי היום הוא על בסיס אותה הנחיה ואותה פסיקה של 300 מטר? באופן בסיסי זו ההנחיה למשטרה? << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> אנחנו ממקמים את המחאות פחות או יותר במרחק של בין 200 ל-300 מטר מביתו של עובד הציבור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עובד ציבור, לא נבחר ציבור. << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> או נבחר הציבור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> או נבחר ציבור? << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> כן. ומאפשרים לעיתים גם מחאות שקטות מצומצמות מאוד של אנשים בודדים במרחק קטן יותר מהבית וכך אנחנו פועלים. לפעמים קורה שמגיעות מחאות בפעם הראשונה והמשטרה עדיין לא נערכת והן אכן נערכות אולי במרחקים קצרים יותר. אבל באופן כללי המשטרה פועלת על פי המדיניות הזאת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> תתייחסי להפגנה של יריב לוין. זה היה בחניה שלו, איך 200 מטרים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואז הרחיקו אותם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> צביקה, אתה רוצה לספר על ההפגנות שנמצאות מול הבית שלך, מול הדלת שלך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם מול הבית שלי עמדו בקרן הרחוב. זאת לא ההנחיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, תודה. צבי, תודה. חברים, אמרנו שאנחנו לא דנים פה באירועים פרטיים ולכן אני לא דן באירוע הפרטי שלי. תודה. בואו נתקדם. יש עוד שאלות לשלומי? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה גמרת. עכשיו אתה, צבי סוכות. כן, בבקשה צבי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה. אני שמעתי אותך. אנחנו נמצאים עכשיו בזמן מלחמה, נמצאים בתקופה ביטחונית סופר רגישה. ושמעתי אותך אומר קודם שכל שבוע בהפגנות נמצאים אלפי שוטרים. עכשיו, השוטרים האלה חסרים במקומות אחרים, לי זה ברור. אני אשמח לשמוע ממך על חשבון מה מגיעים אותם שוטרים? אנחנו שומעים על הרבה אירוע רצח במדינה, על הרבה אירועים ביטחוניים שנמצאים בהרבה מאוד מקומות. על חשבון מה נמצאים אותם שוטרים בהפגנות. והשאלה שלי היא כזאת: האם נעשה שיח עם מארגני הפגנות, שאני בטוח שביטחון המדינה חשוב להם. האם נעשה שיח עם מארגני הפגנות על אותם אלפי שוטרים שחסרים במקומות אחרים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, זה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה צבי. די מירב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לשמוע את זה מפיך, זה באמת היקום קורס לתוך עצמו. זהו, היקום קרס. צבי סוכות מדבר על העסקת שוטרים בהפגנות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא הדיון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא הדיון. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר, אמר משהו אז שאלתי אותו שאלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> באמת. מה זה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ צבי סוכות, אני רוצה סימן שאלה בסוף, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא רלוונטי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סימן שאלה בסוף, בבקשה צבי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> השאלה היא מאוד פשוטה. האם משטרת ישראל מנהלת שיח עם אותם מארגני הפגנות ואומרת להם חברים, אנחנו בזמן מלחמה. אלפי השוטרים האלה חסרים במקומות אחרים. האם השיח הזה מתקיים מול מארגני הפגנות והם מבינים את המשמעות של אלפי שוטרים שחסרים במקומות אחרים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה צבי סוכות. אדוני, שלומי, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם אם אפשר על השוטרים בסוכה שלו, בחווארה, כמה שוטרים ישבו בסוכה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, אל תמשכי אותי לשם, בבקשה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אפילו לא אחד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כנראה היה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא היו שוטרים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את יודעת מה? זה לא רלוונטי, לא חווארה ולא קפלן, כי הדיון הוא בהפגנות מחוץ לבית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תנ"צ שלומי שגיא, בבקשה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אבל תשאלי מה שאת רוצה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חה"כ מירב בן ארי, אני ככה רחוק מלהגיד לך שלישית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג. שתהיה ברגע של שלישית תגיד לי קריאה ואז אני אצא לבד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה הרבה יותר נדיב איתה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. אני כמעט 40 דקות מחכה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני חייב להגיד לך שאני שומע את זה לגביך, חה"כ גלעד קריב, אני שומע את זה מכל חבריי באשר אליך. אז אני מציע לך להירגע. כן, שלומי, בבקשה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> כמו שאמרתי בתחילת דבריי, מחאה זה אבן יסוד של הדמוקרטיה. אנחנו כמשטרה מחויבים לאפשר כל מחאה כל עוד היא כמובן בהתאם לתנאים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שלומי, השאלה הייתה ברורה. שאל צבי סוכות האם אתם מסבירים למבקשי ההפגנה או למבקשי המחאה או למבקשי התהלוכה את המשמעות של הקצאת השוטרים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שזה שוטרים שחסרים במקומות אחרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צבי, אני שואל את השאלה יותר בקיצור. שלומי, בבקשה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> אז אני אומר, אנחנו מידי שבוע מאשרים לא מעט מחאות. אנחנו נערכים בעיקר בנושא האבטחתי. שזה הכוח העיקרי הנושא האבטחתי, כי אנחנו במדינה תחת איום ביטחוני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בקיצור, אנחנו לא מסבירים למפגינים בהגשת הרישיון מה המחיר שהמשטרה משלמת כדי לקיים את הדמוקרטיה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אלפי שוטרים שחסרים במקומות אחרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבנתי נכון? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בזמן מלחמה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נזכיר את זה לשר לביטחון לאומי, עם הלשכה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה, תודה . << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> השוטרים האלה חסרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה צודק, השוטרים האלה חסרים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> בגלל שאני חלילה לא מפקפק בפטריוטיות של אנשים שמארגנים הפגנות, אני בטוח אדוני יושב-הראש, שאם המשטרה תגיד להם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צבי, תודה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שאלפי השוטרים האלה חסרים במקומות אחרים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז זה לא בסדר שבחווארה לסוכה שלך כל כך הרבה שוטרים של מג"ב במקום לשמור על הדרום. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> צריכים להגיד למארגני ההפגנות את המשמעות, ששוטרים חסרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צבי תודה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שוטר אחד לא הגיע לסוכה בחווארה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צבי, קריאה ראשונה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא היה שם כוחות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. אתה רוצה להגיע מהר לקריאה שלישית? אתה מחפש תירוץ לצאת החוצה? יש לנו בזום, בואו נכבד את נירית, נציגת משרד המשפטים, בבקשה. נירית להב קניזו בבקשה. אנחנו דנים בצעדי האכיפה בסופו של דבר בקיומן של הפגנות ליד ביתו של נבחר ציבור. << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> אז כמו שאמרה נציגת הייעוץ המשפטי למשטרת ישראל, התנאים בעניין הפגנות ליד בתיהם של נבחרי ציבור ואישי ציבור מפורטים בהנחיית היועצת בהתאם לפסיקה בעניין הזה. המרחקים למשל כמו שהיא אמרה בהתאם לתוואי השטח ולנסיבות הקונקרטיות ולאיומים ולתנאים בשטח. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע, שנייה נירית. הנחיית היועצת המשפטית לממשלה, נניח שזה המקור הסמכות כאן לצורך הדיון, הרי היא אומרת שאי אפשר, אסור להפגין ליד ביתו של נבחר ציבור או איש ציבור. רגע, שנייה, אני אקריא. לטובת גלעד קריב אני אקריא. "קבע בית המשפט העליון שקיים איסור להפגין בסמוך לביתו הפרטי של איש ציבור, אלא אם לא קיימת חלופה להפגין מול המקום שבו הוא ממלא בדרך כלל את תפקידיו הציבוריים". ואני שואל אתכם גם, את המשטרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יכול להמשיך? תמשיך את הפסקאות. לקחת, בוא, יש פה למשל - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן. "יובהר כי הלכה זו חלה רק כאשר ההפגנה מתקיימת מול או ליד ביתו הפרטי של איש הציבור". על זה אנחנו דנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא. יש בהנחיה הבחנה ברורה בין הפגנה שהיא צמודה לביתו של איש הציבור לבין קביעת אותו מרחק שדובר עליו. תמשיך לקרוא את ההנחיה. זה בדיוק. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה, אם זה לא ליד הבית. מה זה קשור? אני מדבר על ההפגנות שליד הבית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני שואל גם אותה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית, שאלת, בואו ניתן לה אפשרות לענות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אין עניין של מרחקים, נירית. אסור לקיים, לפי ההנחיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית, תן לה לענות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נירית, בבקשה. << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> אז הדברים הם יותר דומים למה שציין חה"כ גלעד קריב. הכוונה היא - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> איזה מדהים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בואי, תצטטי. אני אשמח שתצטטי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עכשיו תעשו פרצוף מופתע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, נו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הפתעה גדולה, שאני, מה לעשות, בודק את הנתונים לפני שאני בא לוועדה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, תודה. נירית, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יודע שאתם חושבים שכל ישראל צריכה להיות מערב פרוע כמו יהודה ושומרון. אז לא. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בגלל זה ההפגנות שלכם נראות כך ושלנו נראים אחרת. כי אתה, כי היועצת המשפטית תדבר כמוך בדיוק. כי אתה, כן, בדיוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור, די. למה להתעצבן על המובן מאליו? לימור. חה"כ לימור סון הר מלך, אנחנו חברים באותה מפלגה ואני כבר לא מופתע. אני לא מופתע. למה את מופתעת כל פעם מחדש? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אמרתי, תעשו פרצוף מופתע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נירית, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתיקון רחל לתיקון לאה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נירית, בבקשה. גלעד, תודה. << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> אוקיי. אז מדובר על הפגנה שמתקיימת בסמוך לביתו של איש הציבור. הפגנה מהסוג הזה, ככל שקיימת חלופה רלוונטית אחרת, לא יכולה להתקיים. אבל אם ההפגנה מתקיימת שלא ליד הבית, גם אם בסמיכות מסוימת אליו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה הכוונה בסמיכות מסוימת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא אמרה. << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> זה אותו מרחק שדיברתם עליו מקודם, החוקי. מרחקים שלוקחים בחשבון גם את האפשרות לבטא את המסר של המוחים ומצד שני לאזן בין השיקולים של פרטיות בני משפחתו של איש הציבור, של נבחר הציבור. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע, שנייה נירית. כל זה רק, רק כדי להבין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, נו עמית, תן לה לסיים. אתה לא נותן לה לסיים משפט. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גם אם אנחנו לא אוהבים את זה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא קשור ל-לאהוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נקשיב. בבקשה נירית. << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> אז כמו שאמרתי, המרחקים נקבעים בהתאם לאיזונים בין כלל הזכויות. מצד אחד הזכות לפרטיות של איש הציבור והזכות של כולנו, של כל הציבור, שלא תהיה פגיעה לא הולמת ביכולת שלו לתפקד. ומצד שני, האפשרות של המוחים להביע את מחאתם באופן סביר וזכויות של אחרים, של שכנים ושל אנשים שעוברים בדרך וכמובן הצורך לשמור על שלומם ובטיחותם של המוחים. מגוון השיקולים האלה משפיעים על המקומות והמרחק שנקבע ביחס להפגנה הספציפית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה עו"ד נירית. חה"כ לימור סון הר מלך, רצית לשאול משהו? בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> קודם כל, אני רוצה, עובדתית. יש פה הקדמה. אני זוכרת שאני הגעתי להפגין כנגד מעצרים מנהליים מול ביתו של, אז הוא היה שר הביטחון גנץ. אני זוכרת לא 300 מטר ואל תספרו לנו סיפורים. 3 ק"מ משם כבר עצרו אותנו. אף אחד לא אפשר את הדבר הזה. זה דבר אחד. דבר שני, אני כן רוצה תשובה, כי אתה כן דיברת ביחס לאירועים פרטיים כמו האירוע של הדריסה שהייתה של המפגינה במוצאי שבת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חמישה נדרסו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אוקיי, אז אני ראיתי רק אחת. אוקיי. של המפגינים. והאירוע של זריקת הלפיד על השוטר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נתקדם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נאמר שם בתקשורת, אני לא יודעת אם אצלכם זה לא פרשנות, אני לא יודעת זה. נאמר בתקשורת בצורה מפורשת, עומד אדם מול מצלמה בריאיון תקשורתי לא חסוי, לא הייתם צריכים לחפש אותו. הוא עמד שם, אמר דברים מפורשים שקראו לרצח של ראש ממשלה במדינת ישראל. וזה לא, אני רוצה לומר, כשאני רואה את הדבר הזה ואני רואה אתכם פה יושבים עכשיו, סליחה, אני מוכרחה לומר ואת אנשי השב"כ ואת זה, התחושה היא שיש זילות של החיים של נבחרי הציבור היום, במיוחד כשהם מגיעים מצד אחד. ואני רוצה, זו החוויה ולא יעזור לכם. לצערי הרב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה השאלה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כשאנחנו לא שומעים היום, שנייה. אני קודם כל רוצה את הסיפור הזה, שכל מדינת ישראל ראתה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר, אבל מה השאלה? הוא צריך לענות בסוף. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה שהוא יתייחס לסיפור הזה של אותו מפגין שעמד שם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ואמר דברים כאלה חמורים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור, השאלה ברורה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שאי אפשר לפרש אותם לזה. אני לא רוצה לשמוע דבר כזה, לא על ראש ממשלה לא מימין ולא משמאל. ואם יש במדינת ישראל אפשרות כזאת ואתם לא חושבים, אתה אומר לי שזה אירוע פרטי שאתה לא תתייחס אליו - זה לא מקובל עליי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה לימור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נתנו לשלומי רגע לענות. שלומי, השאלה, אם אני מבין אותה נכון ואני מניח שאני מבין נכון, האם לאותו מפגין שאמר את מה שאמר ברשתות הגלויות שסופו של בנימין נתניהו יהיה כסופו של כל דיקטטור אחר, האם נעשו איזה שהם צעדים כלפי אותו אחד? << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> אז אמרתי, יש ועדה לנושא הסתות בראשות ראש חטיבת החקירות שמנטרים את הרשת ומנטרים גם ראיונות טלוויזיוניים. אני לא יודע להתייחס ספציפית למקרה הזה כי אני אישית לא ראיתי אותו, אני גם לא מכיר את התיק. בכל מקרה, זה נושא שאנחנו נעביר תשובה לוועדה, תשובה מסודרת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מצוין, תודה. רגע לפני חברי הכנסת, יש פה עוד כמה אנשים שהגיעו וכיבדו אותנו בנוכחותם. בבקשה, שם וכתובת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> קיבלנו תשובה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קיבלנו תשובה שנקבל תשובה כתובה על השאלה שלך מראש חטיבת החקירות. בבקשה, כן? << אורח >> אייל צמיר: << אורח >> אני אייל צמיר, מכיניסט, בן 18, ממכינת רבין. אקטיביסט, לשעבר יושב-ראש נוער מפלגת העבודה. דובר תנועת המחאה "עכשיו הנוער" לשעבר. לפני הכול, אני רוצה להתנצל בפני כל עם ישראל ובפני חה"כ טלי גוטליב בפרט שלא נמצאת כאן, על חלקי במחדל אוקטובר. בכל זאת, אני השתתפתי ואני הפגנתי וכנראה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אשמח לא לשמוע את הציניות הזאת פה עכשיו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ואתה לא יכול לדבר ככה לחברת כנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא באת לפה בשביל זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הוא אמר לה? היא האשימה. << אורח >> אייל צמיר: << אורח >> היא האשימה אותי. טלי גוטליב האשימה אותי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה קרה? לאזרח צעיר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, עוד רגע אתה מושך אותי לשם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על מה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יושב-ראש הוועדה ואני חושב שמה שהוא אמר לא ראוי להיאמר פה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל גם אני הייתי במחאות וגם אני הסתובבתי עם דגל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> וגם כלפייך אני חושב שזה היה לא נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אחלה. אתה חושב, ואני חושבת שהסוכה של חווארה לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל את בקריאה שנייה ואני עוד רגע דופק עם היד על השולחן ואת הולכת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז תדפוק עם הפטיש ואני אצא לבד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, תודה. תודה מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די כבר. אבל לא דפקת עם הפטיש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה מירב, שלום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, אל תמשוך אותי לשם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טלי אמרה את מה שהיא אמרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. לטלי מותר, היא חברת כנסת. הוא לא חבר כנסת, הוא לא יגיד פה דברים כאלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אסור לו לומר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. לא פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה אסור לו לומר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ככה. כי אני חושב שזו פגיעה בי. זה הכול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו פגיעה בך? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה בסדר. תגיד מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, הציניות הזאת זו פגיעה בי, כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זו עדיין דמוקרטיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. גם לדמוקרטיה יש גבולות, מירב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גבול במה? בהבעת עמדה של אזרח שבא לוועדה בכנסת? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, הוא לא יכול לדבר ככה על חברת כנסת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הוא דיבר, איך? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא לא יכול לדבר ככה על חברת כנסת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הוא דיבר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה מירב בן ארי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לימור, איך הוא דיבר? מה הוא אמר? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא לא יכול לדבר ככה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היה ציני כלפי חבר כנסת? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה מירב בן ארי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ראש ממשלה אחד הוא אשם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> במיוחד כשחבר הכנסת לא פה כדי להגיב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה לעשות שחבר הכנסת בא, עשה את ההצגה שלו. אז אסור לו לומר עמדה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני חושבת שיושב-ראש הוועדה אמר את דברו וזה מספיק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לכבד את הנוכחים, בבקשה. ממש כשם שאני מכבד אותך. תודה. בבקשה. << אורח >> אייל צמיר: << אורח >> אכבד גם את מי שמאשימה אותי ב-1,200 נרצחים. אני אמשיך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד הערה כזאת ואני מעיף אותך החוצה. << אורח >> אייל צמיר: << אורח >> מקבל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << אורח >> אייל צמיר: << אורח >> אני מפגין לא מהיום ולא מאתמול ואני יושב כאן ושומע את הדיון, באמת ברוב קשב. דיון מאוד מעניין, אבל משתומם על רמת הניתוק שיש בדיון כזה. כי בתור מי שמפגין ונמצא שם יש בעיה של אלימות בהפגנות. יש בעיה חמורה של אלימות משטרתית בהפגנות. רק בקפלן האחרון אני ראיתי בעיניים שלי פרש משטרתי מפיל מפגין בן 70. לא הרביץ, לא התגרה, לא עשה כלום, על הרצפה. המפגין נזקק לשוטר שיעזור לו לקום. אני לא יודע מה היה איתו. יכול להיות מאוד שהוא עכשיו בבית חולים. פרש מפיל, באדישות מוחלטת. חבל מאוד שלא היה אף טלפון לצלם. הפרש כנראה היה הולך למח"ש. אתם מדברים כאן על אלימות מפגינים. מירי רגב אומרת שהמפגינים רוצים להרוג את ראש הממשלה ובסוף ההסתה הזאת מסתיימת - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש אלימות של מפגינים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש אלימות של המפגינים. אלימות קשה. אלימות קשה נגד השוטרים האלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש בעיקר אלימות נגד מפגינים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די נו, עם מי את מתווכחת? עם הילד? די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא ילד, הוא הולך להיות חייל, לא ילד. אדם צעיר ונפלא וערכי. וההסתה כרגע היא נגד המפגינים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אלימות, אלימות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כאחד שיש לו נכדים, מבחינתי הוא ילד. << אורח >> אייל צמיר: << אורח >> אז ההסתה הזאת מובילה, אני רוצה לספר, ההסתה הזאת מובילה שאני חוזר מהפגנה עם דגל ישראל, במדינת היהודים, במדינת ישראל, אני חוזר מההפגנה בעיר שלי בחולון, עם דגל ישראל, ומקבל מכות. מקבל מכות מחבורת נערים שרואה אותי. ושמעה מה טלי גוטליב אומרת ושמעה מה חברי כנסת אומרים. מכות. זורקים עלינו ביצים, זורקים עלינו עגבניות, מקללים אותי ברחוב כי הלכתי עם חולצת מחאה. לא פעם אחת, לא פעם שנייה, אתם יושבים כאן בממוזג ונעים, אבל זה מה שקורה בחוץ. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה חושב שאנחנו יכולים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, לימור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו חברי כנסת יכולים לעבור בתוך המחאות שלכם? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור, די. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה יודע מה יקרה לנו? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור. לימור, די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בינתיים כל הלינצ'ים, את רוצה לדבר על הלינצ'ים? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, אני אדבר על לינצ'ים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מאיפה מגיעה האלימות ואיזה מפגינים דורסים? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ואתה לא תסתום לנו את הפה יותר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא סותם לך את הפה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, החוצה, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - את מכונת הרעל שמיועדת - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נחכה רגע, נכבד את גלעד שהוא ייצא בפעם השנייה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לדבר מאוד יפה על משהו שהוא נוראי ואיום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שצריך לעצור את ההתנהלות שלהם. וזה לא קשור - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור, קריאה שנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ובינתיים רצחו פה רק ראש ממשלה אחד ומי שהסית נגדו הוא היום ראש הממשלה. ומי שתלש את הסמל מרכב של שר היום הוא השר לביטחון לאומי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תחזור לסיסמאות האלה. אתה רואה? אף אחד לא קונה כבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא אחראי על המשטרה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אין, אין, אף אחד לא קונה את זה. << אורח >> אייל צמיר: << אורח >> אז מה הפלא שיש אלימות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יו"ר המפלגה שלך הוא עבריין מורשע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, כן, כן. אנחנו רואים. אני יודעת, תמשיך עם הסיסמאות שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחראי על משטרת ישראל. << אורח >> אייל צמיר: << אורח >> אפשר להמשיך? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, בוודאי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> סיסמאות, סיסמאות, בזה אתם אלופים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור. << אורח >> אייל צמיר: << אורח >> כשמכונת הרעל חוזרת על הביטוי "נוח'בות קפלן", כשטלי גוטליב אומרת וזו לא הפעם הראשונה, וזה לא בציניות, שאני אשם, שהמפגינים אשמים ב-7.10. כשצבי סוכות יושב כאן ורומז - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צבי סוכות לא פה בשביל לענות לך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן. אתה לא יכול לדבר על חברי כנסת שלא נמצאים, שלא יכולים להגיב לך. << אורח >> אייל צמיר: << אורח >> סבבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עד לאן העזות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, נו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני יושב הראש. << אורח >> אייל צמיר: << אורח >> מסיתים נגדי יום ולילה. אני סופג אלימות, סופג קללות יום ולילה בגללכם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם אנחנו סופגים אלימות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. תוציאו אותו החוצה בבקשה, תודה רבה. כן, עוד מישהו רוצה להתבטא ולשמור על כבודה של הכנסת? << אורח >> גלי כוכבי: << אורח >> אני ביקשתי להתבטא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רצוי אם אפשר שלא ייכנס יותר לכנסת. מי שמאשים אותי באלימות כנגדו לא יכול להיות פה. תודה. בבקשה. << אורח >> גלי כוכבי: << אורח >> אני גלי כוכבי ואני אזרחית. אני אתחיל בזה שאני שותפה לתחושת חוסר הנוחות שכבר הובעה פה בחדר לגבי עצם קיום הדיון הזה בימים האלה. אני שותפה המון שעות מזמני הפנוי במאבק להשבת החטופים. והדיון הזה, באתי אליו כי הוא חשוב, למרות ש-90% ממנו לא היה בכלל על חברי כנסת, על הפגנה ליד בתים של חברי כנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לצערי הרב, את צודקת. << אורח >> גלי כוכבי: << אורח >> אני אגיד למי שנשאר פה מתוך חברי הכנסת שלהיות חבר כנסת או נבחר ציבור זה יכול להיות לא נעים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גברת, את לא תגידי את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, די לימור. היא יכולה להגיד את זה. למה לא? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה לא מבין למה יינתן לגיטימציה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אני לא מבין. אני רוצה להקשיב לה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הגברת הזאת נותנת לגיטימציה לאלימות ולפגיעה בחברי כנסת. << אורח >> גלי כוכבי: << אורח >> אני לא מדברת על אלימות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור, תני לה לסיים. << אורח >> גלי כוכבי: << אורח >> אני מדברת בנימוס ובכבוד אליי ולכל הנבחרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רואים את הנימוס. << אורח >> גלי כוכבי: << אורח >> כולל נבחרי ציבור שאני לא בחרתי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור, די נו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> - - - היא אומרת לי נימוס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. רגע שהיא תדבר כמו הקודם גם היא תצא החוצה. << אורח >> גלי כוכבי: << אורח >> אני רוצה לדבר על נושא הדיון בבקשה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << אורח >> גלי כוכבי: << אורח >> זה קשור למה שאני הולכת להגיד. לפעמים להיות חבר כנסת או נבחר ציבור זה יכול להיות לא נוח. זה לא רק כיבודים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא חושבת את זה. << אורח >> גלי כוכבי: << אורח >> אוקיי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה בעיקר לא נוח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די לימור, נו תני לה לסיים, באמת. את סתם מושכת אותה. את נותנת לה זמן שלא צריך. בשביל מה? << אורח >> גלי כוכבי: << אורח >> אני רוצה לדבר על אירוע שקט שקורה מתחילת המלחמה ליד ביתו של השר ברקת שאני לוקחת בו חלק. אנחנו מדם ליבנו, ממש בתחילת המלחמה התחלנו לעמוד שם במן, זה אפילו לא הפגנה. זה עמידה שקטה של אנשים בודדים. ממש בודדים. נרות נשמה. שלט שאומר משהו על השבת החטופים. עם הזמן זה הפך להיות שאנחנו עומדים ושרים שירים עבריים. זה כל מה שאנחנו עושים. שלושה אנשים. אולי אנחנו לא זמרים טובים, אבל זה חטאנו. אוקיי? זה כבר חצי שנה ככה. אנחנו לא מפריעים לאף אחד. כל הקריטריונים שהוזכרו פה. אנחנו לא מפריעים לאף אחד. כולל השר עצמו, אנחנו לא מפריעים. מי שמכיר את ביתו של השר ברקת, מדובר בבית גדול. הסיכוי שהוא בכלל שומע אותנו הוא אפס. אולי הוא יודע שאנחנו שם, אולי, גם לא בטוח. אז אין פה, חוסר הנוחות הוא מינימלי. ועדיין, כל פעם כשאנחנו באים, היה כבר אירוע אחד בתחילת המלחמה שהמאבטח של השר ממש לקח את נרות הנשמה וזרק לנו אותם לפח. אם כבר מדברים על אלימות. נרות נשמה זה סמל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואי תתקרבי בבקשה, תתקדמי, תתקדמי, בואי. << אורח >> גלי כוכבי: << אורח >> אני מתקדמת. השאלה לי היא לנציג המשטרה. אנחנו כבר חצי שנה עומדים ככה במעמד השקט הזה ליד ביתו של השר ברקת. זה לא אירוע בודד של לפיד, זה אירוע שקורה, שוב, חצי שנה. ואני שואלת אתכם, וגם דיברו פה על בזבוז זמנכם היקר. אני מסכימה. האם זה הכרחי ברמה המבצעית לבוא, כל פעם הגיעה משטרה. כל פעם המאבטח קורא למשטרה וכל פעם מגיעה משטרה לאירוע הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. השאלה ברורה. << אורח >> גלי כוכבי: << אורח >> יש חופש ביטוי, יש הפרעה, האם זה הכרחי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. השאלה ברורה, תודה. אתם רוצים לענות? שלומי, בבקשה. << אורח >> תנ"צ שלומי שגיא: << אורח >> כשקוראים למשטרה היא מגיעה. זה לא אומר שזה פגיעה בחופש ביטוי. זה אומר שכאשר יש קריאה אנחנו מחויבים להגיע, בטח מנבחר ציבור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. כן שי, בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה לציין לשבח את המשטרה שבאמת, אני יכולה לדבר על רמת האבטחה שלי – שלוש פעמים ביום מסביב, נמצאים. זה ממש רק ראוי לשבח והכרת הטוב, עצומה, על מה שאתם עושים. אתם עושים עבודה מדהימה. ברמת האבטחה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סיימת. שי בבקשה. << אורח >> שי גליק: << אורח >> שי גליק, מנכ"ל בצלמו. בשנה האחרונה ארגנתי שתי הפגנות א-פוליטיות נגד שופט העליון חאלד כבוב על טענות שהן, שוב, א-פוליטיות, טענות של שחיתות וטענה של מקרה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> המקרים לא חשובים. << אורח >> שי גליק: << אורח >> בשני המקרים האלה פנו אליי מהמשטרה קודם. אמרו לי אתה לא יכול לעשות מול הבית שלו. הפנו אותי למרחק של 300 מטר אווירי. 300 מטר אווירי זה קרוב לקילומטר. הלכנו מהבית שלו עד למקום ההפגנה, קרוב לרבע שעה. ובפעם השנייה הרחיקו אותי עוד יותר. לא רק שהוא לא שומע, גם אף אחד בעולם לא יודע. פשוט הרחיקו אותי. היינו פחות מ-50 איש, א-פוליטי. ואיימו על כולנו במעצר, על כולנו, אם נהיה שם. אוקיי? עם כל הכבוד, אני יכול הלביא לכם את המקרה. אני יכול להביא לכם את המפות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אין צורך. הרי שמעת שזה החוק, 300 מטר מביתו של עובד ציבור. << אורח >> שי גליק: << אורח >> לא, לא. קודם כל, שלומי אמר שזה לא תמיד החוק, אלא באופן הגדרתי, כוללני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוא. << אורח >> שי גליק: << אורח >> בסדר, אין בעיה. אבל מעולם לא ראיתי כאלה מרחקים מבתים של נבחרי ציבור. לצערי, אני באמת אומר, האכיפה צריכה להיות שווה. אם לכולם 300 מטר אווירי, אין לי שום בעיה, לכולם יהיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << אורח >> שי גליק: << אורח >> דבר שני, אני מסיים. לפני חצי שנה היה פה דיון גם בנושא של הפגנות מחוץ לבתים של נבחרי ציבור ונשאלה השאלה כמה כתבי אישום הוגשו. כי מעצרים זה חשוב, אבל כמה כתבי אישום. והיה, התשובה הייתה אין תשובה. וגם עכשיו אין תשובה. אני לא בעד סתם להגיש כתבי אישום. אבל כלפי אנשי ימין, אתם יודעים כמה פעמים הייתי בהפגנות ימין ובא אליי שוטר ואמר לי אם אתה לא תזוז מפה אני עוצר אותך מיד. וכמה כתבי אישום הוגשו? ולא יכול להיות שתהיה אכיפה בררנית, כי זה מה שפוגע באמון הציבור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה שי, תודה. אם תרצו להתייחס, אתם מוזמנים, בבקשה. עמית הלוי, רצית לומר משהו, בבקשה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן. שלושה דברים קצרים. אחד, אני גם מצטער שלא הצלחנו מירב הזמן לעסוק בדיון ענייני. בכל אופן, נושא הדיון לא היה רק נבחרי ציבור. היה גם האלימות במהלך ההפגנות וההתפרעויות שאנחנו מדרדרים, כמו שהזכרתי גם בשם ראש השב"כ. זה לגבי נושא הדיון. אין לנו שום בעיה. אני אומר על עצמי ואני יודע גם על חברי כנסת אחרים, לקבל ביקורת והפגנות קשות ואנחנו מקבלים דבר יום ביומו. זה מחוץ למסגרת הדיון. אני רוצה גם קצת למחות על כך שהגעתם לפה, נציגי המשטרה המכובדים, בלי מענה ללב הדיון, כמו שהוצג. אני ציפיתי לדעת נתונים כמה כתבי אישום. אתה אומר יש 150 תיקום של הסתות. כמה מתוכם הוגשו כתבי אישום? כי הביקורת שבגינה התחיל הדיון זה ההרגשה שמערכת האכיפה לא עושה די ולכן אנחנו מגיעים למחוזות שראש השב"כ מגדיר אותם כמחוזות אלימים ומסוכנים. אז אני רוצה לדעת. ואני אומר את זה, אני מבקש להכניס את זה לסיכום. כמה כתבי אישום מתוך 150 תיקי הסתות אכן היו בפועל. כמה מתוך 373 העצורים והמעוכבים שציינת, שלומי, כמה מתוכם הגיעו לכלל כתבי אישום. כמה הפגנות הוכרזו כבלתי חוקיות? אתה אומר כאשר הפגנה זולגת למקום מסוים, כמה הפגנות האלה, לא יודע, כולנו רואים את התמונות. הרי המדורות באיילון שציינו כאן, אנחנו גם רואים אותם. כמה פעמים מפקד ההפגנה כמו שקראת לו, המפקד בשטח, או מפקד האזור, הכריז על הפגנה כבלתי חוקית? כמה פעמים בהפגנות היו בהן עבירות על החוק? אני אומר שוב, הייתי בכמה הפגנות בחיי, אני זוכר התנהלות אחרת. דבר אחרון. אני רוצה לומר לך אדוני יושב-הראש, הנושא הזה לא מוסדר. זה שהוא מוסדר בפסיקה ובהנחיית יועמ"ש זה מה שמייצר כאן את כל הבעיות בנהלים. לכן לפי דעתי צריך להיות נוהל מסודר. או שזה יהיה בתקנות שר ויאושרו בוועדה כאן. מול השר ברקת, שהגב' דיברה, מול או ליד בית אכן אסור, לפי ההנחיה הנוכחית. אני לא אומר שהיא מקור, אבל אסור. ולכן היית צריך גם להשיב לה. זה לכאורה בתוך ההגדרה של אסור. נכון? מול או ליד הבית. אם מדברים בסמיכות מסוימת לא ברור מה זה סמיכות, מה זה מסוימת. לכן אני מציע שייקבעו נהלים לא על ידי פסיקת בג"ץ בתיק מסוים או הנחיית יועמ"ש. יישב השר לביטחון לאומי, יגיע לוועדה. צריכים לקבוע נהלים בעניין הזה. הנהלים צריכים להיות אחידים וזו גם הצעתי. כדי שהדיון הזה יביא למצב שלא תורגש כאן אפליה. לא משנה אם זה שי או מישהו אחר, שלפעמים זה כך ולפעמים זה אחרת. הנהלים צריכים להיות ברורים. אגב, ההפגנה שהוזכרה כאן, שהזכירה פה, ליד ביתו של שר המשפטים בזמנו לוין, לדעתי זה היה ליד ומול. ממש. לא בסמיכות, לא מסוימת. כולל שריפת הפחים. זה לא היה משהו שמשטרה אמורה לאשר בכלל. גם לפי ההנחיה הקיימת. אז אני אומר, צריך קודם כל בכלל לסדר את נושא ההנחיה הזאת, להפוך אותה לנוהל מסוג אחר. וגם אני מצפה לתשובות האלה, שלומי. באתם לא עם תשובות לדיון הזה. << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> אם אפשר רגע להתייחס למה שנאמר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוודאי, מה זה יכולה? << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> אני רוצה להגיד שהמיקום שהמשטרה קובעת למחאה הוא, אגב, ליד הבית של יריב לוין יש מיקום שנקבע. לפעמים הפגנות נערכות לא במיקום שיועד לכך ואז אנחנו בעצם מגיעים לשלב האכיפה. שלב האכיפה הוא מושפע מהרבה מאוד שיקולים. תלוי בנסיבות העניין, כמה שוטרים נמצאים במקום, כמה אנשים נמצאים במקום. מה קורה מסביב. זה תלוי בהרבה מאוד שיקולים. אבל גם אם לא בוצעה אכיפה במקרה ספציפי בגלל נסיבות כאלה ואחרות זה לא אומר שהמיקום הזה הוא המיקום המאושר. המיקום המאושר הוא המיקום שפורסם באינטרנט, ליד ביתו של חבר הכנסת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל אז צריכה להיות הכרזה שזה בלתי חוקי, ההפגנה. << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> אני אומר, זה מאוד תלוי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא האכיפה. אבל ההכרזה כבלתי חוקית. << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> ההכרזה היא תחילתה של האכיפה. והיא מושפעת בהתאם לנסיבות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל ההכרזה לא צריכה להיות מושפעת. צריכה להיות הכרזה שההפגנה הזאת היא בלתי חוקית, היא לא במקום שאושר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה שאני שומעת ממך מפגינים יכולים להגיע לכל מקום. << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> ההכרזה על הפגנה כהפגנה בלתי חוקית היא הצעד הראשון במסגרת האכיפה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז כמה פעמים כאלו היה, נניח? << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> אני לא חושבת שזה נתון שאפשר יהיה לאסוף אותו. לא חושבת שהמשטרה יכולה לדעת כמה הפגנות הוכרזו כהפגנות לא חוקיות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת? רק מפקד יכול להכריז הוא אומר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית, תן לה לענות. אתה כל הזמן רק תוקף. תן להם גם לענות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא תקיפה. היא אומרת לא יכול. למה לא יכול? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל אתה כל הזמן לא מפסיק לשאול את אותה שאלה בכל מיני צורות. תן לה לענות. << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> אני מעריכה שיהיה קשה לאסוף את הנתון הזה. אני אומרת שיש מיקום מאושר למחאה. זה נכון שלפעמים באים אנשים, אנחנו מכירים את זה, ליד הבית של גנץ, בהרבה מאוד מקרים אנשים לא תמיד עומדים במקום המאושר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גנץ? << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> ואז המשטרה בהתאם לשיקול דעתה, לסד"כ שלה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גנץ? אני נותנת לך דוגמה, זה לא יאומן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע לימור, רגע. << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> מפעילה את הסמכויות שלה בהתאם למצב. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתם לא מבינים מה קורה פה. אני כאילו, אדוני יושב-הראש, אני - - - תורי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תורך, בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מקשיבה למה שמתנהל פה, אני לא רוצה להיות קונספירטיבית, אבל מהתחושה של איך שזה מתנהל, ואני מגיעה מעולם הנפש, אז אני שומעת בדיוק מה אתם אומרים לא רק במילים, אלא גם מעבר למילים. אני רוצה לומר, אתם לא לוקחים אחריות. יהיה פה, כשיהיה פה רצח פוליטי, הוועדה הזאת תצא. ויושבים פה אנשי שב"כ ויושבים פה אנשים שהם צריכים לתת ואחראים על הביטחון של שליחי הציבור. אני רוצה להגיד, אצלי, אני גרה בשומרון, הם לא מגיעים, כי כנראה הם מפחדים. אני לא יודעת מה הסיבה שהם לא מגיעים. והאבטחה שלי קשורה יותר לטרור ולמי שמקיף את היישוב שאני גרה בו. אבל אתם פה יושבים, לא נותנים לנו תשובות. לא על נוהל ברור, לא על, זאת אומרת ממה שאני הקשבתי לך, אני שמעתי שבעצם יכולים להפגין בכל מקום ואחרי שהם כבר מגיעים אתם מתחילים לדון, אפשר, זה כן חוקי, זה לא חוקי. מה קורה, מי נמצא בשטח. זה לא עובד ככה. << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> זה לא מה שאמרתי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא עובד ככה. שליחי ציבור, עובדי מדינה, צריכים להיות מוגנים. זה התפקיד שלכם, הם צריכים להיות מוגנים. וזה לא יכול להיות שאין נוהל ברור איך האנשים האלה מקבלים את האבטחה המקסימלית. זהו. ולכן אני אומרת, לא יכול להיות. באמת אני אומרת, תסתכלו, כל אחד במדינת ישראל שמתבונן היום על המציאות רואה שיש פה, עברו פה גבול ויש פה סכנת חיים ממשית שיהיה פה רצח פוליטי. הוועדה הזאת, אני לא רוצה להיות ביום שאנחנו נצטרך לנפנף בדברים שנאמרו פה בוועדה הזאת, שאנחנו נצטרך לברר למה. יכול להיות, כשאנחנו רואים אמירות ברורות שלא מטופלות. אם זה ברשת ואם זה ממש כבר בגלוי, אז אנחנו נראה עליית מדרגה. כי אם לזה יש לגיטימציה אז יהיה לגיטימציה לדברים אחרים. אני רוצה להגיד, יש פה תחושה שיש התעלמות ממש שצריך לטפל בו. אני אומרת את זה בדאגה עמוקה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה חה"כ לימור סון הר מלך. את רוצה להגיד משהו, תמר? << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> אני אגיד שאני חושבת שאמרתי את הדבר ההפוך. המשטרה קובעת את המיקום בהתאם למדיניות ולמרחקים שהיא נוהגת לקבוע בכל הארץ והמרחב הוא מאוד ברור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז אנחנו רוצים לדעת מה המדיניות. << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> אלה הם תנאי המחאה. זה נכון שהתנאים האלה לא תמיד באים לידי ביטוי ברישיון, מאחר שמרבית המחאות, כמו שאנחנו יודעים, מאז הפסיקה של בג"ץ בעניין ההפגנות ליד הבית של היועץ המשפטי לממשלה, לא הפגנות טענות רישיון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה מבין? יש רק יועצים משפטיים לממשלה, יש רק גנץ. << אורח >> נצ"מ תמר ליברטי: << אורח >> זה נכון שהאכיפה היא כמובן תלוית מצב. אבל אני חייבת להגיד שהמשטרה מאוד מקפידה על הנושא הזה של מחאות מול בתים פרטיים של אנשי ציבור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה תמר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יושב-הראש, אתה רוצה לספר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז אני רוצה להגיד לכם משהו לסיכום. אין לכם מושג כמה אני מעריך את העבודה של המשטרה. באמת אין לכם מושג, כי אני רואה אותה ביום יום ואני נמצא בתחנות ואני רואה את השוטרים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא סותר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ואני רואה את אלה שנמצאים ליד הבית שלי ועוברים כל שעתיים לראות שאני בסדר ועוצרים. אבל חלה עליי החובה להזהיר את כולנו, את כל מי שיושב פה. כל נציגי גופי הביטחון השונים שיושבים פה, חלקם לא מצולמים, כי הם לא צריכים להיות מצולמים. אני אומר לכם, זה ייגמר רע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה ייגמר רע. האלימות שאנחנו רואים בחלק מהציבור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הלגיטימציה לאלימות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נמצאת גם במחאות וגם בהפגנות. ההפגנות שהיו בינואר זה לא ההפגנות שיש היום. ואני יכול לשפוט אותן, כי בכל יום חמישי בערב ובכל יום שבת בבוקר יש הפגנות כאלה ליד הבית שלי. ואם אתם, המשטרה, מקובל עליכם שהפגנה תהיה על מדרכה שחוסמת את התנועה 22 מטרים מדלת ביתי, בבקשה. זה מה שקורה, לא הוזז בכל השנה האחרונה. ואמרנו אנחנו לא מדברים אישית, אבל אני רוצה לתת לכם את זה כדוגמה, וחבל. לפני קצת יותר מחצי שנה, אם אני זוכר נכון, ניגשתי לתחנת המשטרה בראש פינה, להגיש תלונה על פי בקשת מפקד התחנה, על שני אנשים שהחליטו לעטוף את ביתי בנייר טואלט. צילמו את עצמם ופרסמו את זה ובעצם הפלילו את עצמם. והתבקשתי לבוא לשם על ידי מפקד התחנה, למלא תלונה. הגעתי, החניתי את האוטו. מהצד השני של הכביש של תחנת המשטרה בראש פינה עמדו משהו כמו 20 מפגינים שברגע שראו אותי יוצא מהאוטו הסתערו עליי עם המקלות של הדגלים. ואני אומר לכם שאם לא משטרת ראש פינה, אני לא יודע מי היה יושב ומדבר אתכם פה היום. אסור לתת לזה לקרות. אני אלחם על כל סנטימטר של הזכות להפגין, של חופש הביטוי, של חופש הדיבור. זאת זכות שאסור לנו לוותר עליה. אבל לא יכול להיות שהיא זכות ערכית חזקה יותר מהזכות שלי לחיות. אתם יודעים מה? לחיות חיי שגרה נורמליים. אני מבין, אני כחבר כנסת חשפתי את עצמי לציבור, ברור. אני כחבר כנסת לפעמים זה לא נעים, גם זה ברור. יש גבול בין לא נעים לאיום. זה בלתי אפשרי. אני אומר לכם, זה עלול להיגמר רע. תציבו גבולות. אתם, המשרד לביטחון לאומי, כל מי שצריך. תציבו גבולות ברורים, כדי שנוכל לכבד את המחאה. כשהמחאה הייתה על דמוקרטיה ודיקטטורה יצאתי אליהם, הבאתי להם שתייה, הבאתי להם עוגיות וישבתי לדבר איתם. זה לא מה שקורה היום. אני לא יוצא החוצה מהבית. זה לא המצב שאנחנו רוצים להגיע אליו. אני מבקש לפני הדיון הבא, להעביר נתונים שהתבקשתם פה עכשיו. אפשר למצוא את זה בפרוטוקול. אני אומר לכם פעם נוספת, אני יודע להפריד בין מה שאחריותכם ומה שאתם עושים ואין לי מילים להביע את הערכתי לבין הצורך של כולנו לראות שזה לא מדרדר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה זה 22 מטר, צביקה? לא הבנתי. 22 מטר משך שנה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> גברתי, 22 מטר במשך שנה זה לא מול או ליד הבית? אדון שלומי. 22 מטר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא, לא. עזוב אותו, עזוב. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> במשך שנה, זה לא מול או ליד הבית? אני לא מבין מה קורה פה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית, בוא. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> היא מדברת על 200 מטרים, על 300 מטרים. הוא אומר לך 22 מטרים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> השר וסרלאוף שבת שלמה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא הפגנה שזלגה, כמו שאמרת. הייתה הפגנה, אתם אישרתם 300 מטרים והיא זלגה ל-22 מטרים. פעם אחר פעם זה 22 מטרים. אני לא מבין את הפער ביניכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוא עמית, הפער ברור לי. אני יודע גם מה ההנחיות שקיימות. זה לא בעיה שלהם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> של מי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> של מי שמגדיר את המרחקים האלה. לא המשטרה מגדירה, אנחנו צריכים להגדיר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> המשטרה אישרה להם רק 300 מטרים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> המשטרה הגדירה 300 מטרים לעובדי ציבור, לא לנבחרי ציבור. לנבחרי ציבור זה המרחק הסביר שבו אפשר לקיים את ההפגנה בלי לפגוע בזכויות הציבור שגר בסביבה. זאת ההנחיה שיש למפקדי התחנות למטה. אני יודע, אני רואה את ההנחיה שלהם. זו לא בעיה שלהם. מישהו צריך לשבת ולעשות בזה סדר. ואני מקווה שהם יעשו בזה נוהל. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 22 מטר זה עובר אצלכם? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תראו, בסופו של דבר לא דיברנו על זה. זה לא היה מהות הדיון הזה וטוב שכך. אותם 47 חברי כנסת שקיבלו את המכתבים האלה, אז אני אומר לכם, אני לא פוחד. אני, צביקה פוגל, עליי לא פוחד. אבל כשראיתי את התיאור של מה שהם מתכוונים לעשות לנכדים שלי ולילדים שלי, שיש להם את הכתובות של כולם והכול, פייר, זה לא נעים. תודה. ניפגש בשמחות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:14. << סיום >>