פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכספים
16/04/2024


מושב שני

פרוטוקול מס' 383
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ח' בניסן התשפ"ד (16 באפריל 2024), שעה 13:22

סדר היום:
 << נושא >> 1. הצעה לסדר היום בנושא: ביטול ההנחה על אגרת רישוי תהפוך את הרכב החשמלי למוצר לעשירים בלבד, של חה"כ ארז מלול 
2. הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשפ"ד-2024 (אגרת רישוי לרכב חשמלי) << נושא >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
נעמה לזימי
חנוך דב מלביצקי
חמד עמאר
אליהו רביבו
מיכל שיר סגמן
נאור שירי

חברי הכנסת:
אלמוג כהן
ירון לוי
ארז מלול
צגה מלקו
יונתן משריקי

מוזמנים: 
	ברוני חירמן
	–
	מנהלת אגף כלכלה בפועל, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	דוד טמיר
	–
	סגן בכיר ליועמ"ש, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	ספיר איפרגן
	–
	רכזת תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	דניאל שוורץ
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	רן רייז
	–
	ראש אגף תחבורה, המשרד להגנת הסביבה

	איתי ראב"ד
	–
	מנכ"ל טסלה ישראל

	תאיר בר איתן
	–
	יועמ"ש טסלה ישראל

	איתן פרנס
	–
	מנכ"ל איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל



ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> 1. הצעה לסדר היום בנושא: ביטול ההנחה על אגרת רישוי תהפוך את הרכב החשמלי למוצר לעשירים בלבד, של חה"כ ארז מלול<< נושא >> 
<< נושא >> 2. הצעת תקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשפ"ד-2024 (אגרת רישוי לרכב חשמלי) << נושא >>


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מחדש את הישיבה. יש הצעה לסדר של חבר הכנסת מלול. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

וגם אני רוצה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש, על הדיון החשוב. לפני שאני נכנס לעניין אני רוצה להתייחס לשריפה שפרצה בהוסטל 'עלי שיח', קופחו בה חיים של שני חוסים ואני משתתף בצער המשפחות, אך בתוך כל החושך הזה ראיתי בתיעוד שהגיע לידי נקודת אור ששמה ראסם עסקר. מוסלמי שהיה בסביבה וראה איך נשרפים בחיים נערים יהודים בעלי מוגבלויות במלכודת אש, הוא לא חשב פעמיים, הוא לקח את בנו, נכנס לתופת ולפני שהכבאים הגיעו עשה הכול כדי לפתוח את הדלת.

באמצעות הקרבת אין קץ הוא הצליח להציל את שאר הנערים בלי מוגבלויות שהיו במצוקה. בתיעוד ניתן לשמוע כיצד אחותו ממש חששה לחייו והוא לא שמע לה והמשיך. הוא ובנו נפצעו והם מתאוששים בבית החולים. המקרה הזה מהווה דוגמה וסמל לדו קיום וחשוב במיוחד בזמן הזה בארצנו להוריד את רף השנאה והמחלוקת. אנחנו חיים פה ביחד במדינה אחת. תודה רבה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תודה, ארז. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

ועכשיו לנושא שלשמו התכנסנו, רכב חשמלי. רכב חשמלי הוא לא צריך להיות רק רכב לעשירים. כל הרעיון של הרכב החשמלי מבחינת להוריד את כל גזי החממה וכל מיני דברים שהם בתחום הירוק ובמשך שנים המדינה העניקה הטבות מס והנחה באגרת רישוי לרכב כשהוא עדיין היה רכב יוקרה, לא היו רכבים עממיים. כשהתחילו להיכנס הרכבים העממיים למעמד הבינוני ומטה פתאום התחילו הגזרות. 

בהתחלה מס הקנייה על הרכבים החשמליים עלה ל-35%, אחרי זה פורסם תזכיר חוק של מס הנסועה, שזה גם פוגע במיוחד במעמד הבינוני ומטה שאין להם חניה פרטית והם נעזרים במטענים ציבוריים ומשלמים הרבה יותר מאנשים בעלי יכולת שיש להם חניה פרטית, וגם יהיה עליהם מס נסועה ללא אבחנה, ועכשיו הדבר האחרון בדיון זה ביטול הנחת אגרת רישוי. אחד מהשיקולים שאדם במעמד בינוני קונה רכב זה בגלל אגרת הרישוי וזה ימנע ממנו לקנות רכב והוא יקנה רכב בנזין. 

הרכב החשמלי, חוץ מהטענה שזה תורם לסביבה, זה מקרב את הפריפריה למרכז. אדם עושה בשקלול את ההנחה באגרת רישוי, את המס, את הוצאות הדלק ואז הוא יוצא מהפריפריה למרכז או לדרום. ברגע שזה יהיה לו יקר הוא לא ייצא מהבית. 

אני מציע ככה, ברצף הגזרות, לא להביא כל פעם גזרה ושיושב הראש יתנגד לה וגם יושב ראש הסיעה שלי ינון יתנגד, על המס של 35%, אחרי זה על מס נסועה, וכל פעם להביא גזרה ואז אדם אומר טוב, זה לא נורא, נתמודד ואז מקבל את כל המכלול ואז יצא שכרו בהפסדו. ועוד פעם, אני מדבר על המעמד הבינוני ומטה. צריך לדון בכל היקף הגזרות ולעשות איזונים בין רכב יוקרתי לרכב - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה זה המעמד הבינוני ומטה? המעמד הבינוני ומטה קונה רכבים חשמליים? 
 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

כן, עכשיו כשזה משתלם לו. יש ליסינג, יש הלוואות ללא ריבית, אין לו הוצאות של דלק והוא יכול במקום הדלק לשלם על הרכב והוא תורם גם לסביבה וגם לעצמו וגם הוא יכול לחיות בכבוד. מגיע גם למעמד הבינוני רכב, הוא לא צריך לנסוע באופניים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יכול להיות שסיפרו ליושב ראש, במשרד התחבורה בטח יספרו לנו עוד מעט שזה רק לעשירים, זה של ה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הם יגידו לך שזה הפקקים. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

הזכרת, ינון, את משרד התחבורה. אני מתפלא על שרת התחבורה מירי רגב שהיא באה מהמעמד ההוא והיא באה מהפריפריה - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מתפלא. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

והיא דופקת את הפריפריה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה זה קשור? היא לא באה עם רכב חשמלי. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

הצעתי הצעת חוק ואני מציע לוועדה לדון בה, לעשות את כל הגזרות אבל במיוחד את הנחת אגרת רישוי דיפרנציאלי, שרכב עד 150, 170, 180,000 שקל כן תהיה לו הנחה וכן תהיה כדאיות, והעשיר, הרי הוא לא ירגיש את זה. זה שקונה ב-300,000 ו-400,000 שקל, שלא תהיה לו הנחה. לא צריך שזה יהיה רוחבי ואסור לאשר את זה בוועדה ואסור לתת יד לפגיעה גם בנושא הירוק, שמאוד חשוב ליושב ראש. היושב ראש ידוע כאחד שדואג - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מאוד, יש ועדת משנה בכספים לענייני הסביבה. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

הוא דואג מאוד לסביבה, וגם למעמד הבינוני ומטה, שהוא יוכל לקנות רכב חשמלי ולחיות בכבוד. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. בבקשה, אימאן. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

צוהריים טובים לכולם. שני דברים. קודם כל הצעה לסדר, אני באמת מחזקת את מה שאמר ח"כ ארז, גם לגבי הבחור, אני חושבת שזו הסיטואציה הנורמלית והאופיינית של כל אדם באשר הוא וזה לא יוצא מהכלל לגבי בחור ערבי, זה מה שיהיה לכל אדם שנמצא במקום שיש סכנת חיים למישהו ואם באמת הוא בן אדם הוא יעשה את זה, ואנחנו מחזקים ושירבו כמוהו. 

הדבר השני שרציתי להעלות פה זה בקשר למקלטים, במיוחד בדרום. היינו עדים למתקפה שהייתה לפני יומיים וראינו מי שילם מכל הסיפור הזה מחיר. אני לא יודעת אם יש עוד, אומרים שיש עוד מישהו מהצפון שגם נפגע, אבל בעיקר, כמו תמיד, בדרום הם הראשונים שמשלמים את המחיר בגלל שאין להם מקלטים. 

כבוד היושב בראש, אני מבקשת לקיים דיון מיוחד לגבי כל הסיפור של המיגון בחברה הערבית בכללותה, במיוחד בדרום. גם בתוך החברה הערבית, מבנים שנבנו לפני X שנים אין להם מקלטים, ואני אומרת לך בוודאות, כמעט ברוב, יותר מ-90% מהיישובים הערביים, אין לנו מקלטים ציבוריים. יש בתי ספר שיש בתוכם מאות תלמידים שאין להם מקלטים כמו שצריך. אני מבקשת מכבודו לקיים דיון בסוגיה הזאת. אני הולכת גם לכתוב פנייה כתובה בסיפור הזה. אנחנו יודעים שאנחנו בשנה קשה, שנת התקציב אושרה, אבל צריך לקחת את זה פעם אחת ולתמיד ולדאוג לזה בתקציב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל זה לא רק בפזורה או ב - - - 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

נכון. אני אשמח לדעת גם איפה במקומות האחרים ובואו נשים את הנושא על שולחן הוועדה ולקראת הכנת התקציב ל-2025 יהיה משהו שאנחנו ניגשים לגביו. 

הדבר השני, לגבי הרכב החשמלי. אני מסכימה במאה אחוז עם כל מילה. אני חושבת שפעם זה היה רכב יוקרה, יש לו רכב חשמלי וזה, אנחנו יודעים ואני יודעת מהסביבה הקרובה מי באמת היום מחפש רכב חשמלי, אלה אנשים שאין להם יכולת לשלם על דלק ויש להם נסיעות ארוכות והם מנסים לחסוך כל שקל כדי להתקיים. אז לא יכול להיות, אחרי שהמדינה עודדה את האנשים ונתנה והשוק נפתח, ואנחנו נבקש גם מכאן שיגידו לנו כמה רכבים חשמליים נכנסו למדינה בשנתיים-שלוש האחרונות, לא יכול להיות שעכשיו יבואו ויעלו מיסים, כל מיני מיסים. 

הבקשה שלי שהמשרד שמבקש את זה, שיביא לנו את כל הדברים פעם אחת ולא כל יום יטפטפו לנו עוד מס, שנבין על מה אנחנו מצביעים ולמה אנחנו מצביעים. אנחנו יודעים שיש מחסור בקופת המדינה, אבל זה לא צריך ליפול כל פעם על אותה שכבת אוכלוסייה שמנסה להתקיים בכבוד, יוצאת לעבודה, למרחקים, לרוב אלה אנשים שעובדים במרחקים, לא אנשים שעובדים בקרבת הבית, הם מנסים לחסוך במקום הזה והם נותנים לרוב שירות שהוא חיוני גם. אנחנו רוצים לשמוע את זה. אני מבקשת באמת שלא תהיה הצבעה עד שאנחנו נקבל את התמונה הכוללת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תהיה הצבעה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אז שייתנו תשובות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי מציג את תקנות התעבורה בעניין אגרת רישוי לרכב חשמלי? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

על מה תהיה הצבעה? על התקנות?

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, אם ניתן ברשותך נתחיל בהקראה ואז נעבור להצגת הרפורמה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אני רוצה שתסביר לי לפני שתתחיל בהקראה, אני רוצה להבין קצת. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

יש מצגת שהכין אגף התקציבים. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

לפני ההקראה אנחנו ביקשנו נתונים. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

אני עונה לכבודכם, יש מצגת שהכין - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה לא עונה לאף אחד, רק ליושב ראש. היושב ראש אומר לך, כבר קיימנו על זה דיון, אני מבקש שתסבירו את הנושא הזה, את ההקראה אני אחליט מתי עושים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מתנגד. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> 

גם אני מתנגדת. יש כאן מישהו שלא מתנגד? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אפילו היושב ראש מתנגד. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אבל עוד מעט תהיה הצבעה ואת רואה שלא כולם מתנגדים. אלה שלא נמצאים פה ויבואו מבחוץ יצביעו לפי החלטת הקואליציה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל ליושב ראש יש את הזכות לא להביא את זה להצבעה עד שיתקנו את זה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ביקשנו ממנו והוא אומר שיש הצבעה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה עושה הצבעות? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני עושה הצבעה. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> 

אז אם יש הצבעה אל תקראו - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא להגיד? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא לעשות. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

אנחנו מעלים את המצגת. עד שהמצגת תעלה, כבוד היושב ראש, אנחנו נתייחס לכלל ההערות שנאמרו גם בדיון הקודם וגם בדיון הנוכחי. 

בפתח הדברים אני רוצה להתחיל עם כמה דברים מרכזיים והחשובים ביותר. הדבר המשמעותי הוא שאי אפשר להתעלם מכך שבהחלט נדרשים מקורות תקציביים גם למימון הוצאות המלחמה ובכלל. אנחנו במשרד האוצר עשינו ניתוח מדוקדק שבודק כל מיני אלטרנטיבות ועולה באופן מאוד מאוד ברור שביחס לחלופות אחרות, כמו למשל העלאת מע"מ, מדובר בחלופה שמצמצמת אי שוויון. 

אפשר לראות באופן מאוד ברור, כפי שגם תראו בשקף שנראה לכם, על סמך ניתוח שעשו בכלכלן הראשי במשרד האוצר, ש-75% ממי שנהנים מההטבה הם מהעשירונים 8, 9 ו-10, קרי מדובר בהטבת מס שמי שנהנה ממנה זה אפילו לא מעמד הביניים. שוב, עשירונים 8, 9, ו-10. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה יש הטבה לרכבים חשמליים? 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

זאת הערה ראשונה שחשוב שתיאמר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה ייצרתם את ההטבה? 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

כי רצו מדינה יותר ירוקה. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

בנוגע להטבה שאנחנו מבקשים לתקן, אני מפנה את זכות הדיבור לעמיתיי במשרד התחבורה שיוכלו להתייחס. הם גם התייחסו בדיון הקודם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא משרד התחבורה, למה האוצר נתן הטבה לרכבים חשמליים? 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

אנחנו רק צריכים להבהיר את העניין הזה, אנחנו מבינים שברגע שיש אגרת רישוי שהיא נמוכה יותר ועכשיו רוצים להשוות אותה לאגרת הרישוי שיש ביחס לכל רכב אחר, אנחנו מבינים שזה נראה ביטול הטבת מס, בפועל - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יכול לענות לי על השאלה? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא שאל למה נתתם הנחה בהתחלה ועכשיו אתם מעלים את המחיר. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

אם רוצים שאני אשיב אני אשיב. הנושא של אגרה עבור רכב חשמלי זה נושא שהיה בתקנות התעבורה, בפרט 3(א), מזה שנים לפני שהגיעו לישראל הרכבים החשמליים במתכונתם הנוכחית כאשר מבחינת תקנות התעבורה זה נועד לשמש, אני מפנה את כבודכם לפרט 3(א) ואני מראה לכם שבפרט הזה יש התייחסות לכל מיני - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יכול רק לענות לי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא תיכף יענה לך. הוא עכשיו מדבר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תגידו, מה, אתם רציניים? תפנה אותי לפרט, בבקשה. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

פרט 3(א) מתייחס לרכבים מיוחדים שכוללים רכב מסחרי, רכב מדברי, רכב עבודה, אמבולנס, רכב כיבוי שריפות, רכב חילוץ, שכולם מופעלים על ידי מנוע בנזין ובתוכם אחד מהרכבים האלה נמצא רכב חשמלי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

למה הוא נמצא? 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

הוא נמצא מכיוון שבמקור, בהיסטוריה החקיקתית של הסעיף הזה, בעצם המטרה של הסעיף של הרכב החשמלי שהתייחסו אליו פה היה להתייחס לכל מיני קלאב קארים, רכבים קטנים, רכבים חשמליים שנעשה בהם שימוש שיש להם רישוי, רכבים קטנים שנעשה בהם שימוש ייחודי. לא הייתה כוונה, תסתכלו על התארוך של הסעיף הזה - - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה זמן רכבים חשמליים מגיעים לארץ? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רגע, תנו לנאור, נאור שואל שאלות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, הוא אומר ששמו את זה לא בגלל הרכב החשמלי שמגיע, כי משתמשים בו. לפני כמה זמן התחיל להגיע הרכב החשמלי לארץ? 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

במתכונת שאנחנו מכירים אותה היום אנחנו מדברים על סדר גודל של 2020. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ארבע שנים. למה לא הבאתם את זה לתיקון לפני ארבע שנים? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, מכיוון שאני שאלתי את השאלה אני רק רוצה שאלת המשך. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

אני מזכיר לכולנו מה קרה במדינת ישראל מאז 2019 מבחינת חילופי הממשלות והכנסת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כששאלתי למה ניתנה ההטבה אמרת שההטבה ניתנה בגלל גולף קאר וקלאב קאר. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

לא, אני לא אומר שזה בגלל זה, אני אומר שבמקור - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

את רוצה לענות לי? את עושה לי מלא זה, אז אני אשמח שתעני לי. את גורמת לי ממש אי נוחות בשאילת שאלות וקצת לא נוח לי. אז אם את רוצה לענות לי או להעמיד אותי שנייה במקום – זה בסדר שאני שואל שאלה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נאור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, עושים לי לא לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא עושים שום דבר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

עושים, תאמין לי, אתה מתעסק בדברים אחרים. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

אני אומר שבמקור המחיר המופחת הזה נועד לשמש רכבים ייעודיים, הוא לא נועד לחול על רכבים רגילים שאגרת הרישוי שלהם מוסדרת בפרט 2. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

מצד שני זה לא שלכל אורך השנים האלה, מהרגע שנכנסו בעשור האחרון כלי הרכב החשמליים משהו השתנה מבחינת המדיניות שלכם. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

נכון, ולכן אנחנו נחזור ונאמר שב-2019 לערך אנחנו הבנו שאנחנו צריכים לתקן את זה ולא הצלחנו לעשות את זה בגלל חילופי הממשלות והכנסות. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

מה זה אומר רכבים ייעודיים? 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

רכבים ייעודיים זה רכבים שנעשה בהם שימוש ייחודי במפעלים, שיש להם רישוי, שהיו בעבר מקבלים רישוי. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא אומר שמעולם מדינת ישראל לא חשבה לתת הנחה לרכב חשמלי. 
 
 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה האגרה הזאת אמורה להכניס למדינה? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

לפי החישובים של שר התחבורה שיש לו את כל הרכבים, כ-230 מיליון שקל בשנה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז אין אג'נדה בממשלת ישראל היום על כלל משרדיה להעביר רכבי בנזין לרכבי חשמל?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

בארה"ב, לסבר את האוזן, יש ממש ברכב חשמלי, לא בסוגים שנאור אמר, יש הבדל אם רכב יוקרתי משלם 35, לא זוכר את המס, ורכב חשמלי ב-180,000 שקל אצלנו משלם 12. יש הבדל באגרת הרישוי. כן יש רציו, זה לא שפתאום נפלה פה טעות סופר ואנשים בגלל פרשנות נהנו מזה. אתם ידעתם מזה, אתם עודדתם את זה, זה היה חלק מהפרסום כדי לעודד קניית רכב חשמלי, ההנחה באגרה.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הערה לסדר, תראה מה קורה פה. ארז, אין לך אף אחד, לא קואליציה, לא אופוזיציה, שיושבים פה או בחדר מסתתרים ומתדיינים בפנים שהם בעד. אין. כולנו נגד. לכן אם אתה רוצה להצביע תצביע עכשיו. אם אתה רוצה לקחת סיכון זה ייפול. לכן אני מציע - - -

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אל תשיא לו עצות. יכול להיות שהוא ירצה להתייעץ עם החברים, לצאת להפסקה להתייעץ, לגבש החלטה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני מעביר את הכדור - - -

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> 

לעבוד על כולם בעיניים. אנחנו כבר יודעים את זה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני מעביר את הכדור אחר כבוד למרכז הקואליציה. בבקשה, אני יודע על מה אני מדבר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הרב גפני, אתה מכיר את הדעה שלי בנושא של הרכבים החשמליים, ארז מלול הביא הצעה לסדר ולא סתם, לא יכול להיות שהמדינה מצד אחד תגיד לנו שהיא בעד איכות הסביבה וצריך לתמרץ את כל אלה ומצד שני ביד השנייה היא תגיד לנו שלוקחים לנו כסף מהכיס השני. זה לא יכול להיות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ו-230 מיליון שקל. את ה-6.6 מיליארד שקל אף אחד לא מעלה להצעה לסדר פה, אבל ה-230 מיליון, זה אין בעיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הייתה רפורמה בתחבורה הציבורית שאנחנו כולנו מעוניינים בה. אמרו לי השרים, גם שר האוצר וגם שר התחבורה, שאם אני לא מסכים לעניין הזה לא עושים את הרפורמה בתחבורה הציבורית והמחירים יהיו גבוהים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הנה עכשיו עשו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אז אמרתי שאני מבקש את הרפורמה בתחבורה הציבורית ולכן הסכמתי לעניין הזה, שתהיה את האגרה הזאת. לא יהיה לזה רוב אז לא יהיה לזה רוב. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אין בעיה, אבל זה אמור להגיע כחלק מעסקת חבילה כוללת, אנחנו לא יכולים שלא להתייחס למס נסועה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ה-230 מיליון שקל קשורים לרפורמה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה קשור. אני מקבל את ההצעה הזאת, אנחנו נקיים התייעצות. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תקיימו התייעצות או שתצביע עכשיו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אם אני לא טועה, יכול להיות שאני טועה, אבל הנוכחים פה היו בדיוני התקציב ונשאלה השאלה לגבי ה - - - 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תמיד אפשר לקרוא לניסים ואטורי. 

<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

נשאלה השאלה אם הרפורמה הזאת כלולה בתקציב, כי זה הרי לא הגיע, ואמרו שלא, הרפורמה נמצאת בתוך התקציב בלי כל קשר לזה. זה מה שאמר האוצר. גם התחבורה כשהיו פה נראה לי שהם אמרו את זה בדיונים על התקציב. זה שמוכרים לנו היום סיפורים אחרים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש שתשיבו על השאלות שנשאלו כאן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה כל יום מפסידה מדינת ישראל מהתור בנמלים כי אתם לא פותחים עוד רציפים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא לענות על זה. אני מבקש לענות על השאלות ולהקריא את התקנות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל אני עוד לא שאלתי שאלות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תשאל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מתי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עכשיו. רק בקצרה אם אפשר. ממוקד. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אם אפשר בבקשה רק לצרף לשאלות שלך, ינון, איך הם מתכוונים לתת ודאות? הצטרפתי אליך, רק בעניין הוודאות החסרה כאן בתהליך. הואיל ואנחנו מדברים על הכבדה מצד אחד, אבל אין מערכת איזון מצד שני ואנשים שרוצים לממש את רצונם לרכוש רכב חשמלי לא יודעים לאן פניהם מופנות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני גם שואל, אתם הולכים להביא מס נסועה. אם כן, מתי אתם חושבים, כמה סך הכול יעלה לנו כל הסיפור הזה? בן אדם שיש לו רכב חשמלי, מה איתו? הייתה הטבה שהפחתתם אותה, האם אתם תמשיכו בהפחתה? מתי תיגמר ההפחתה? כי היו שינויים בזה. 

אני גם רוצה לשאול על זיהום האוויר, איך אנחנו עכשיו מעודדים מאבק בזיהום אוויר? הרי בסופו של דבר כשיש זיהום אוויר אנשים חולים יותר, עולה למערכת הבריאות יותר. לכן אני מבקש פה נציג של משרד הבריאות, אם יש פה, שיענה לי על זה, ואם לא, אז אני חושב שכדאי שנמתין שמשרד הבריאות יוכל גם לענות. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> 

בריאות ואיכות סביבה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

רפרנטית הבריאות באגף התקציבים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בדיון הקודם הייתה גם בקשה של יושב ראש הוועדה שיגיע לכאן נציג של הגנת הסביבה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בדיוק, גם את זה אני רוצה. יש עוד דבר, מלבד הסיפור של איכות הסביבה ובריאות, מה קורה עם הפקקים עכשיו? זה יועיל לכם שיהיו פחות פקקים? אתם חושבים שאנשים יקנו פחות? 

דיברת על העשירונים העליונים, העשירון העליון, אני לא חושב שהוא קונה רכב של 150,000 שקל או 170,000 שקל, אנחנו מדברים על רכבים של 300,000 שקל, אז הציע חבר הכנסת מלול לעשות איזה שהיא חלוקה בין אותם משלמי מס אם זה באמת הולך לעשירונים העליונים, שעליהם להטיל יותר. לא קיבלנו על זה תשובה. 

שאלות שנשאלו גם בפעם הקודמת, למה להתחיל את זה באמצע שנה? למה לא להתחיל את זה בינואר 2025 למשל? 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

ולמה לא להתחיל עם מי שקונה עכשיו? כשאני קניתי רכב הייתה לי הסתמכות על דעת זה ועכשיו אתה גם פוגע לי במחיר של הרכב, מחיר הרכב יירד וגם אני צריך לשלם יותר. יש פה הסתמכות. זו פגיעה באזרח הקטן ואי התייחסות לאזרח ממש, זה לשים עליו פס. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

בגלל זה אני ביקשתי בהתחלה לתת דוח מפורט כמה רכבים חשמליים נקנו בשנתיים האחרונות, מאיזה עשירונים הם ומה ההשפעה של זה על כל הנושא של הסביבה ובריאות הציבור ולהביא את כל החבילה של המיסים שאתם מבינים או מתכוונים להביא, לא לטפטף לנו כל פעם משהו. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

כמה זה יוצא לאזרח. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה שאני מציע, אדוני היושב ראש, לא שאלות, לא כלום, בואו נקריא את התקנות ונצביע עכשיו וזהו. למה אנחנו מושכים זמן? ולמה אנחנו שואלים שאלות?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, להסביר ולהקריא. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

להקריא ולהצביע. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אני אענה לך, חברי חמד. להצביע זה אומר שסיימנו תהליך, אני לא מרגיש שסיימנו תהליך. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה לא? 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

לא סיימנו תהליך. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו מבינים שמדינת ישראל לא מעוניינת ברכב חשמלי - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, התחיל התהליך מחדש. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

והיא לא מעודדת רכב חשמלי והיא רוצה להעלות את המחיר. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אנחנו רואים, כבודו, זו פגיעה בסביבה, פגיעה באזרחים הפשוטים, עוד מיסים על האנשים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו נחליט אם אנחנו רוצים לעודד, אם רוצים איכות הסביבה או לא רוצים איכות הסביבה. בואו נצביע, לא צריך הרבה שאלות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

חמד, אני רוצה תשובות, גם אם התשובות לא מוצאות חן בעיניי. אני אומר את זה וכל פעם אני אגיד את זה, אני כקואליציה בסופו של דבר מה שתחליט הקואליציה אני אעשה, אבל תשובות צריכות להינתן פה וגם אם התשובות לא יהיו פה שיהיה לפרוטוקול שלא ניתנו תשובות. וגם אם התשובות לא טובות, שיינתנו לפרוטוקול שהתשובות לא טובות. 

בסופו של דבר כל אחד יצביע מה שהוא חושב להצביע, מה שיש לו במשמעת שלו, לא תמיד אני מצביע לפי מה שאני חושב. אתה יודע את זה, יש פה לפעמים משמעת קואליציונית, אבל אני כקואליציה כן חשוב לי לדעת וכן חשוב לי לעשות אם אפשר למנוע כרגע את ההצבעה הזאת. כן חשוב לי לנסות לעשות את זה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בנושא הזה השאלה הנשאלת כאן, אם המדינה רוצה לעודד רכישת רכב חשמלי ושמירה על איכות הסיבה או לא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

זאת השאלה שלנו, חמד, אין בינינו מחלוקת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת השאלה, אין עוד שאלות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

היא לא רוצה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כולנו יודעים שכל הכסף הזה זה כסף קטן יחסית לתקציב המדינה ויכולים להביא אותו ממקומות אחרים והיינו יכולים אפילו בהסכמים הקואליציוניים שהיו שם ובכסף הקואליציוני, זה כסף קטן אפילו לכספים הקואליציוניים. השאלה אם המדינה רוצה ואם משרד התחבורה מעוניין לעודד יבוא רכב חשמלי או לא. זו השאלה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

היא לא רוצה, היא עושה כסף מהבנזין, זה טוב לה, זה הרבה מאוד כסף. למה לא? אבל תחבורה ציבורית, יעילות בנמלים, כל מילות הגנאי האלה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

חברים, אני מבקש שהדיון יהיה ענייני, אנחנו בעד הרפורמה כשלעצמה, אנחנו גם מבינים שעניין מס הנסועה בהפרש ההכנסה שלו אמור לשפות כדי שהרפורמה הזאת תצליח, וגם עם זה אין לנו שום בעיה, אנחנו רק מבקשים שזה יגיע בכפיפה אחת עם עניין ההטבה מהצד השני במס הרכישה. אנחנו מבקשים בסך הכול שהטיפול יהיה הוליסטי, אין פה שום שיקולים אחרים. אנחנו כן מבקשים לעודד רכישת רכבים חשמליים תוך כדי השלמת הרפורמה הזאת ולכן אנחנו משמיעים את קולנו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, אלי, הם לא רוצים לעודד. הסיבה שלא היה את המס זה כי הם התייחסו לרכב החשמלי כקלאב קאר. לא שהייתה אג'נדה שאומרת - - -

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

לא, חלילה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה חלילה? הוא ענה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה מה שהוא אמר. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה לא? כן. אלי, זה מה שהוא ענה. האג'נדה התחבורתית של מדינת ישראל התבססה על תקנה 3 לא יודע מה, משנת לא יודע מה, על קלאב קאר. זה למה יש הנחה ברכבים חשמליים. זו מדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. איתן פרנס, בבקשה. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

אני מבקש לתקן את עצמי, לא על קלאב קאר, אלא על רכבים חשמליים בעלי רישיון. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

עידוד רכישת רכבים חשמליים זה אינטרס ראשון במעלה של המדינה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שהוא אמר. 

 << אורח >> איתן פרנס: << אורח >> 

אני מודה לוועדה. אני חייב להגיד לך שרשות המיסים אחרי כל כך הרבה שנים של מיסוי ירוק מחריבה את הקדמה עכשיו עם המיסוי של הרכב החשמלי. הציבור לא יודע מה הולך לקרות וזה הכי גרוע כי מי שרוצה היום לקנות רכב חשמלי הם מאותתים לו: אל תקנה, אנחנו נפיל אותך בבור הראשון היום, בבור השני מחר, בבור השלישי מוחרתיים. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

זו הוודאות שעליה דיברתי. 

 << אורח >> איתן פרנס: << אורח >> 

ואם לא, תציגו את הכול. תביאו את כל העוגה, נראה שזה עוגה. מה אתם עושים? אתם מבינים היום את הביטול של ההטבה ומאותתים לכולם שאתם פוגעים בהם עם מכה בראש. אחרי זה תביאו את מס הנסועה, מה זה מס הנסועה? 15 אגורות לכולם? להוא שעולה לו הכי זול כי יש לו מטען פרטי, ולהוא בפריפריה שאין לו איפה לטעון, שעולה לו פי ארבעה וחמישה, כולם ישלמו את אותו מס. מה אתם עושים? אתם מגדרים את הרכב החשמלי רק לאנשים שיש להם מטענים פרטיים.

אני אומר לכם שאתם מחריבים את רשת הטעינה הציבורית. אנחנו החברות של הטעינה הציבורית בישראל לא נבנה רשת טעינה אם לכל מי שטוען יש מטען פרטי. אתם לא חושבים לעומק על הנושא הזה, אתם לא מנהלים דיאלוג, אתם רצים להביא את הכסף. חסר לכם כסף? תתפסו את הרכבים המזהמים. אנחנו 100,000 רכבים חשמלים, 3.3 מיליון רכבים מזהמים, תתפסו את המזהמים תטילו עליהם את החיסרון שלכם. אל תחריבו את התחום הזה שרק התחיל. ואדוני היושב ראש, אנחנו יודעים כמה התחום הזה חשוב לך. אני אומר לך, טעות. פוגעים בתחום. תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. איתי ראב"ד. דרישת שלום לאבא שלך. 

 << אורח >> איתי ראב"ד: << אורח >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

יש פה פרט שאני לא מכיר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבא שלו היה שותף להקמת כמה ממשלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

עכשיו אני חושש. אתה היית חלק מהממשלות האלו? בעצם איזה שאלה הזייתית, איזה ממשלה לא היית חלק ממנה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טוב, אבל הוא איש נחמד ורציני, אני מקווה שהבן שלו גם כזה. 

 << אורח >> איתי ראב"ד: << אורח >> 

אני משתדל. קודם כל נתחיל בזה שאנחנו הולכים אחורה. הטסלה היקרה בעולם היום נמכרת בישראל. אנחנו מדברים על רכבי יוקרה, חבר'ה, טסלה בעולם נמכרת ב-40,000 יורו, פה היא מתחילה, הבסיס של הבסיס, ב-220,000 שקל. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

זה יוקרה. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> 

בעולם זה לא יוקרה. הוא חוצה את הגבול לישראל הופך להיות יוקרה. כמו כל דבר - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה שהוא בא להגיד, שטסלה בעולם זה מוצר צריכה בסיסי, פה זה לא. 

 << אורח >> איתי ראב"ד: << אורח >> 

מה שמדינת ישראל עושה בשנים האחרונות דרך המס שכבר טיפס ל-35%, ואפשר לראות גם באתרים שלנו, אפשר לראות גם באתרים שלנו למשל, אפשר לראות את המחיר של הרכב ואז כמה זה קופץ בשנייה שמחשבים ומשקללים את המיסים. ב-2023 היו פה 18% מכירות של רכבים חשמליים, זה הולך לרדת. משרד האנרגיה חזה 1.3 מיליון רכבים חשמליים ב-2030. איפה אנחנו ואיפה זה? אנחנו לא נגיע לשם בחיים. אין שום סיכוי, אנחנו הולכים בכיוון ההפוך. 

דיברת גם על ארה"ב, אירופה הולכת בכיוון הפוך, מתן כסף לאזרחים שקונים רכבים חשמליים כהטבה, מיסוי יותר נמוך, הטבות ליבואנים, הטבות ליצרנים. אין פה כלום. אין פה שום דבר. היום אנחנו הולכים בכיוון ההפוך. רכב שבעולם עולה 40,000 יורו בקרוב, ככל שהמס יעלה, יעלה פה 300,000 שקל לדגם בסיס. אנחנו מרחיקים את הדבר הזה מאזרחים. 

אנחנו לא מדברים פה על הטבה לעד. יש יעדים, רוצים לחדור, רוצים להגיע ל-1.3 מיליון ב-2030, שום בעיה, נותנים הטבה, תוחמים אותה בשש-שבע שנים, משהו כזה, ומתחילים אחרי זה להוריד אותה. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

זה מה שעשינו במס קנייה, למה עכשיו אתה מתנגד? 

 << אורח >> איתי ראב"ד: << אורח >> 

כי זה עוד ביס. אתם נותנים עוד ביס ועוד ביס ועוד ביס. אגף התקציבים דיבר על זה שעשירונים 8, 9 ו-10, למה זה עשירונים 8, 9 ו-10? זה בגלל – אני לא לוקח 230,000 שקל, אני לוקח 160,000 שקל, המדינה לוקחת את השאר. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

זה שנציג טסלה בא ואומר דברים כאלה זה בעיניי על גבול הקומי. 

 << אורח >> איתי ראב"ד: << אורח >> 

בסדר, עדיין הרכבים של 220,000 שקל אני מוכר אותם ב-160,000, השאר הולך אליכם. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

נזכיר שאחרי שמס הקנייה עלה ב-2023 טסלה הורידו מחירים, לא העלו מחירים. אז לבוא ולומר שטסלה – יש חברות אחרות שאין בעיה, טסלה - - - 

 << אורח >> איתי ראב"ד: << אורח >> 

כי אנחנו רוצים לקזז את מה שממשלת ישראל עושה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבנתי מה הטענה שלך. אתה בא אליו בטענות? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

לא, אין לי בעיה שהוא ירוויח, הכול בסדר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא לא מרוויח, הוא מייצר לך כסף. אתה צריך אותו. 

 << אורח >> איתי ראב"ד: << אורח >> 

איזה להרוויח? אני מוריד פה מחירים. מתחילת 2023 אני מנסה לחפות על מה שאתם עושים למחירים של הרכבים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה מבין את זה? אני יודע שאתה מבין את זה, אבל אתה צריך אותו עובד, אתה צריך שיקנו את הרכבים, אתה רוצה שיהיה כמה שיותר מס. זה מה שאתה רוצה.

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

כשתינתן לנו זכות הדיבור נציג באופן מסודר את העניין. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ועדיף גם שזה יהיה בנזין כי יש פה רווח כפול. 

 << אורח >> איתי ראב"ד: << אורח >> 

יש פה 90% מחדירה של רכבים חשמליים אל מול אירופה, אנחנו הולכים הפוך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. מה אתם משיבים? 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> 

שאין להם בעיה שישראל תהפוך להיות מדינת עולם שלישי ושיבואו ויראו אותנו עם הטוסטוסים של פעם, כי יש לנו מלחמה אז צריך לממן את זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כל יום בנמל, כמה מפסידים על זה שאין רציפים? 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שיהיה. תבואו עוד כמה שנים, כולנו על הטוסטוסים ועל טוקטוקים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

משרד האוצר, אתה מודע לזה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נאור, אתה לא יכול כל הזמן לדבר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה מיליונים על הרצפה, תרתי משמע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תעשה לי טובה ותפסיק. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

נשמח להציג באופן ברור תשובות לכל השאלות שלכם. העליתם הרבה מאוד שאלות והערות ונבקש לשכנע אתכם, בניגוד להאשמות שהוטחו בנו שבעיניי אין להן מקום, שנעשתה עבודה מאוד מקצועית במשרד האוצר, באגף התקציבים, ועל כן גם ההצעה שמובאת לפניכם. 

ראשית אני שוב חוזרת ואומרת שתמיד לנגד עינינו כשאנחנו בוחנים מדיניות מס אנחנו בוחנים תמיד מי מושפע והאם ההשפעה היא על העשירונים הגבוהים או על העשירונים הנמוכים. אנחנו נראה לכם את זה באותות ובמופתים שמי שמושפע מהצעד המוצע הם בעיקר עשירונים 8 עד 10. זה דבר ראשון. 

 << אורח >> איתי ראב"ד: << אורח >> 

כי עד עכשיו היו רק רכבי יוקרה חשמליים. כי המס הוא 35%. 

 << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק, עכשיו נכנסו הרכבים הזולים יותר, את רואה את זה יותר על הכביש. אין פה חוכמות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

די, עכשיו היא מדברת. מיכל, לא להפריע.

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

אני חושבת ש - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא לנהל איתם דיאלוג, תדברי אליי. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

אני לא מנהלת דיאלוג. אפשר לא להסכים, אבל אני חושבת שאפשר לשמור על שיח מכבד. 

הערה שאני אבקש להדגיש לפני שנציג את המצגת זה לעניין התפיסה ההוליסטית הכוללת שביקשתם. אנחנו לא מסתירים שום דבר, יש החלטת ממשלה ברורה ומפורטת שמציגה את כלל הצעדים, צעדי המדיניות שממשלת ישראל אישרה לעניין הרכב החשמלי. שום דבר לא מוסתר, הכול ממש בחוץ. אפילו התזכיר בנושא מס נסועה כבר פורסם להערות ציבור. כלומר אין פה איזה שהוא משהו שמסתירים, כל המדיניות כולה בחוץ, כל התוכניות שלנו ידועות לכול, זה בשלב של הערות ציבור, קיבלנו הערות ציבור לעניין מס נסועה ואנחנו יושבים, כלל הגורמים הרלוונטיים, לומדים, מתקנים וגם נשפר חלק מהדברים בהתאם להערות. 

מדיניות הממשלה היא לעודד כניסה של רכבים חשמליים על חשבון כניסה של רכבי בנזין, אבל ככלל אנחנו לא מעודדים רכבים פרטיים, כלומר המדיניות היא פשוטה, עדיף תחבורה ציבורית על פני רכב פרטי ואם כבר זה רכב פרטי אז בוודאי שעדיף חשמלי. הדרך שבה אנחנו מקדמים את המדיניות הזו היא דרך הטבה מרחיקת לכת במס קנייה. כלומר יש עוד צד לאותה מדיניות שחברי הוועדה הנכבדים פירטו, שזה מעבר למה שאנחנו דנים בו היום ומעבר למס נסועה, זה גם מתווה של הוזלה משמעותית במס הרכישה. 

אז שוב אני אומרת, זאת המדיניות, אין סודות, הכול בחוץ, הכול מפורסם. גם המספרים וגם האחוזים וגם השנים של מתווה מס הקנייה, הכול בחוץ, הכול פומבי, הכול מפורסם וזה הכול. 

אנחנו נרצה להציג ממש בקצרה את עיקרי הדברים, אני מאמינה שנענה על 95% מהשאלות שלכם ואם לא, כמובן אנחנו נענה על כל השאלות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, אם אפשר בקצרה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא אמרת שאתה לא מאשר מצגות? כי תכננתי להביא מצגת ואמרו לי שאי אפשר מצגות בוועדה. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

סך הגבייה מאגרת רכב פרטי היא 5.3 מיליארד שקל בשנה. כרגע ביטול ההטבה יביא בממוצע 2,300 שקלים לשנה מכל רכב. צריך לומר, בהתאם לשאלות שהיו פה מקודם, האגרה לרכב חשמלי היא דיפרנציאלית בין מחירים יקרים לזולים, רכב זול משלם מעט, רכב יקר משלם הרבה. 

כמובן שלצד המיסים על רכב פרטי משרד התחבורה משקיע סכומים חסרי תקדים הן בתשתיות והן בסבסוד תחבורה ציבורית, האוטובוסים והרכבות הקלות והרכבות הכבדות. הסובסידיה לתחבורה ציבורית גדלה פי שניים וחצי בתוך עשור ל-16.5 מיליארד שקל ב-2024 ותקציב התחבורה בהשקעה בתשתיות עומד כבר על כמעט 40 מיליארד בשנה ויש כבר היום פרויקטים מאושרים לביצוע בעוד 300 מיליארד שקל. זה כבר מה שמאושר לביצוע, מה שיתווסף בעשור הבא זה כמובן מעבר לזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

השימוש בתחבורה הציבורית עלה? תוריד את גידול האוכלוסייה. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

מה שאנחנו רואים, שבעצם ההשקעה בסובסידיה גדלה פי שלושה מכמות הנוסעים. זה אומר - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שהסובסידיה לא עובדת. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

לא, קודם כל זה אומר שיכול להיות שהסובסידיה לא מספיק יעילה, זה בהחלט יכול להיות, כי תקציב הסובסידיה גדל - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, אבל את יודעת מה? התחבורה הציבורית בישראל לא נגישה, בגלל זה לא משתמשים בה. זה לא העניין של סובסידיה. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

אני רק מבקשת לסיים את המשפט. תקציב הסובסידיה, עובדה, מספרים, בלי פרשנויות, גדלה פי שלושה בשמונה שנים. אין לזה אח ורע בשום מקום בתקציב המדינה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא עובד. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

צריך לשפר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא עובד, את מהאוצר.

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

ברשותכם, אני עונה. אני בסך הכול מאגף התקציבים - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את רוצה לנהל דיאלוג עם חבר הכנסת שירי? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני שואל שאלה עניינית, זה לא מעניין אותך? אתה משקיע 240 מיליארד שקל בסובסידיות שלא עובדות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאה אחוז, לא מעניין אותי כלום, רק אותך מעניין. מעניין אותך אני יודע בדיוק מה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה מעניין אותי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אגיד לך בסוד. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

דיברו פה על שיעורי החדירה של רכבים חשמליים בישראל, בשנת 2022, עשינו השוואה מלאה בין ישראל לעולם, אנחנו לפי פחות או יותר בממוצע של האיחוד האירופי. ב-2023 רכבים חשמליים ופלאג-אין היו 30.4%, רק רכבים חשמליים 25%. ההשוואה כוללת פלאג-אין כי זה מה שבדרך כלל מציגים בעולם. אנחנו יכולים לומר שבישראל זה היה 25%. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמו זבובים. תראה, תראה. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

שיעור מס קנייה, לדעתנו ההשפעה שלו על שיעורי החדירה, מגמות הכניסה של רכב חשמלי לדעתנו תלויות בעיקר בגורמי הייצור הבין-לאומיים. כל חברות הרכב היום מבינות שבטווח הארוך יהיו רק רכבים חשמליים ולכן האפשרות לייצר את זה ו - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא מימן? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

מימן זה השלב העוד יותר רחוק שאנחנו לא יודעים אותו כרגע. לכן הזרם בישראל נקבע בעיקר על ידי ההיצע הבין-לאומי, וראינו את זה גם ב-2023. העלינו את מס הקנייה בעוד 10% ושיעורי החדירה לישראל קפצו בעוד 10%, רק של רכבים חשמליים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

איך זה בהשוואה לאירופה ושאר העולם? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

ב-2023 אין לנו עדיין השוואה מלאה, עוד לא פורסמו הנתונים. ב-2022 היינו בממוצע של האיחוד האירופי. עלינו מאז בעוד 5%. כש-ACEA, איגוד האנרגיה הבין-לאומי של האו"ם, יפרסם את הנתונים נשלח אותם לוועדה. 

ההטבות לרכבים חשמליים בישראל הן יחסית גבוהות בהשוואה בין-לאומית לאורך עשר שנות חיי הרכב. זה המצב הנוכחי כרגע כשאנחנו יחסית מדיניות מיטיבה, בעיקר במס הקנייה, בהיעדר הבלו וכמובן עד היום אגרת רכב חשמלי. בכל העולם יש היום הפחתה של ההטבות, כולם מבינים שזה כבר לא תעשיית ינוקא, זה כבר לא תעשייה שצריך לעודד אותה באופן מסיבי, מתחילים באופן מדורג להפחית את ההטבות. כמובן שגם בישראל ההפחתות הן באופן מדורג. האגרה, זה מה שאנחנו מבקשים היום, מס קנייה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שמת פה שבע מדיניות, איך אתה קובע בכל העולם? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

עשר מדינות מכל העולם, זה מה שנבחר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תשמע, את מישהו מעניין מה מציגים או שאפשר לדלג ופשוט תגיעו להצבעה? הוא רושם בכל העולם ומביא דוגמאות של שבע מדינות. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

 בעשירונים 8 עד 10, בעיקר הם הנהנים העיקריים מההטבות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

במגילת אסתר כשאומרים כל העולם אומרים שבע ועשרים ומאה. 

 << אורח >> איתן פרנס: << אורח >> 

אבל לא היו רכבים עממיים עד עכשיו, אלה נתונים של רכבי היוקרה החשמליים, זה אתם לא מראים, נכון? רשות המיסים. הכול נתונים של הרכבים היקרים של לפני שלוש שנים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

איפה יש נתונים אחרים? הממ"מ יודע לדבר פה? אני לא מאמין. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

- - - נותנים את זה למע"מ שזה מס יחסית אחיד, אז בדרך כלל מע"מ, אנחנו יודעים ש-40% נופל על העשירונים מ-4 עד 7 ולמעשה - - - 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

נשאלה פה שאלה, האם נעשה מחקר בין-לאומי מקיף? האם בחנתם את זה עם כלל מדינות העולם? מה היו נתוני הבסיס שלכם? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

ודאי שעשינו את זה, גם פרסמנו, משרד האוצר פרסם לקראת חוק ההסדרים ב-2023 דוח מאוד מקיף על הרכב החשמלי ועל הצעדים שצריך לעשות נגדו. כמובן שיש לנו חומרים משלימים שלא נכנסו לדוח בנוגע להשוואות הבין-לאומיות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

נגדו או בעדו? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

כמה מדינות לקחתם בחשבון כשעשיתם את הבחינה הבין-לאומית? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

סך ההטבות, יש פה כמה עשרות מדינות. כמובן אנחנו לא עברנו מדינה מדינה, יש דוחות שמתפרסמים בנושא, זה נושא של הרבה חומרים מקצועיים, בחנו את זה ולקחנו פה רכבים גם טיפוסיים וגם נפוצים יחסית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון לאיזה שנה השקף הזה? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

2022. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אז כאילו ב-2023, שזה באמת השנה המסיבית שאנשים קנו רכבים חשמליים, אנשים מעוטי יכולת, אתם לא מכניסים. זה משנה את התמונה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה שיעור המס על רכבים בעולם? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

זה לא אחיד בכל העולם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז בישראל המס גבוה יותר? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

מס הקנייה בישראל נחשב יחסית גבוה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז בהגדרה ההקלות שאתה נותן יהיו גבוהות יותר, נכון? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

נכון, בהגדרה אני מעודד אותו ביחס לרכב בנזין. זה מה שהסברנו מקודם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אתה לא על בנזין. אתה מדבר על משהו אחר. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

ביחס לרכב בנזין ההטבה שלנו מאוד משמעותית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מעניין אותך הסביבה או מעניין אותך לעשות כסף? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

רכב חשמלי הוא לא דבר מאוד מיטיב עם הסביבה. גם רכבי חשמל זה מזהם אוויר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. אתה טוען שהטבות המיסים בישראל הן מהגבוהות. נכון? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

נכון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל מלכתחילה המדרגה שלך היא גבוהה, זאת אומרת שגם אם אתה נותן הרבה פחות זה עדיין יהיה גבוה. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

אני מעודד אותו ביחס לרכב בנזין, זה הבנצ'מארק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתה מראה לנו השוואה בעולם. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

אנחנו רוצים שרכב חשמלי יהיה יחסית יקר ביחס לתחבורה ציבורית, זה נכון. ביחס לתחבורה ציבורית הוא עדיין יהיה יקר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, אדוני, אל תערב תחבורה ציבורית כי אתה פותח לי עכשיו עוד פתח פה. אנחנו מדברים על זה שאתה מראה לנו שקף שמראה שאתה נותן הקלות במס מהגבוהות בעולם. אתה לא אומר לחברי הוועדה, לא שזה מעניין מישהו, אגב, זה פשוט לא מעניין, אבל אתה לא מראה לחברי הוועדה שמלכתחילה המס שאתה לוקח הוא כל כך גבוה שגם אם אתה נותן מינוס 10 בעולם עדיין הוא יהיה גבוה, זו הבעיה. אבל את אף אחד זה לא מעניין. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

זה לא נכון, כי ההטבה היא גם בבלו וגם באגרות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה לא נכון? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

במס קנייה אתה צודק, בשאר הדברים לא. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

ומה עם מס נסועה? 

(היו"ר יצחק פינדרוס)

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

חבר'ה, כולם מדברים ביחד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אם אתה עכשיו הגעת לנהל את הוועדה אנחנו בברוך רציני. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

מה שנכון נכון, טוב שהבנת את זה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אבל לא נותנים לנו לשאול שאלות כמו שצריך. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

התפלגות המס בישראל על רכב חשמלי, 74% לטובת 10-8, עוד 20% מ-4 עד 7, לעומת מע"מ שזה החלופה בדרך כלל למקורות להכנסות המדינה, שזה בערך 40% בעשירונים מ-4 ומעלה. בעשירונים 1 עד 3 זה 21%, זה פי שלושה וחצי. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אז תעשה דיפרנציאלי, תחלק בין העשירונים. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

זה מה שאנחנו עושים. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

שואל אותך חבר הכנסת מלול, הוא שאל את זה גם קודם - - -

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

אגרת רכב היא תמיד דיפרנציאלית ואנחנו לא הולכים להפוך את הרכב החשמלי שכל רכב חשמלי ישלם את זה. רכבים חשמליים יותר זולים, כשהם קונים אותם, וגם ישלמו פחות באגרה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

אתה יודע איפה הבעיה? אגרה, זה בסדר גמור שלוקחים כסף, אתה יודע איפה לא בסדר? זה מס הנסועה שהם רוצים להעביר. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אבל הביאו. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

עוד לא הביאו. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

על האגרה צריך לשלם, מס קנייה צריך לשלם, את מס הנסועה - - - 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 

אז שיביאו את הכול ביחד ועל זה תצביע נגד. הבעיה שפה תצביע בעד וגם במס נסועה. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

לא מאמינים לאוצר? לא יכול להיות.

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

מי מקריא? 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

לא, לפני כן יש לי שאלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

על הסיגריות האלקטרוניות שרפתם פה תקציב, לא יהיה, לא יקום. זה כלום. אין כנראה מספיק חברי מרכז ליכוד. מר טסלה, כל העובדים שלך צריכים להתפקד לליכוד. אגב אני פונה לכל אזרחי ישראל שצריכים, כדי להזיז משהו, אל תהיו חברי כנסת כי זה מיותר, תתפקדו תחת חנוך, תחת אלי רביבו, תתפקדו. סיגריות אלקטרוניות, אמרתם לא מעבירים תקציב. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

נאור, יש התייעצות אצל יושב ראש הוועדה בדיוק על השאלה שאתה העלית עכשיו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הנה טסלה, כל עובדי טסלה עכשיו - - - 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

נאור. אני לא יודע מה זה טסלה, תן לו להקריא. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני רוצה שאלה. 

 << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 

בבקשה, רצית לשאול שאלה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

כן, רציתי לשאול שאלה על החלק הראשון שאמרת על ההשקעה בתחבורה הציבורית כדי להיטיב ולעודד. אפשר לשלוח לנו לוועדה, או אם אתה יכול להגיד לנו עכשיו, לגבי החלוקה האזורית גיאוגרפית או המגזרית איפה השקעתם את הכסף הזה, כי אני חושבת שיש מגזר שלא מקבל כלום בסוגיה הזאת כי ממילא אין לו תחבורה ציבורית.

(היו"ר משה גפני)


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אפשר לענות לאימאן? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

אין לנו את הנתונים כרגע. בחומש תשתיות יש השקעה של מיליארד שקל בשנה, תשתיות לחברה הערבית - - - 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

זה אנחנו יודעים, אני מדברת על מה שאתה מדבר ברפורמה של התחבורה הציבורית. על זה אני שואלת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אימאן, שהוא יענה. מה התשובה? 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

משקיעים מיליארד שקל בתשתיות בחברה הערבית בשנה. בנוגע לסובסידיה, אין לנו פה - - - 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אני מדברת על התוכנית שדיברת, לא על התוכנית של החברה הערבית. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

על הסובסידיה? 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

כן. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

מיליארד שקל זה לא קשור. בנוגע לסובסידיה, אפשר לקבל מרשות תח"צ שתשלח את כל הנתונים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. אני מבקש להקריא. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

סתם, מורחים אותנו בכל - - -

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

	בתוקף סמכותי לפי סעיפים 3(ג) ו-70(10) לפקודת התעבורה, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985 - - -



 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, לא רצית לשמוע את המשרד להגנת הסביבה? הבאת אותם לפה בישיבה הקודמת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אפשר לא להפריע?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה הבאת אותם, לא אני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מספיק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מספיק מה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

להפריע.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתה הבאת את המשרד להגנת הסביבה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

 
	- - - ובאישור ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 1(ב) לחוק יסוד: משק המדינה, אני מתקינה תקנות אלה:



 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הגנת הסביבה, הבאת אותם לפה בדיון הקודם. אתה זוכר שרצית לשמוע את דעתם? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הם דיברו בפעם הקודמת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הם לא דיברו בפעם הקודמת. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הם דיברו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הם לא דיברו. אפשר שהם ידברו? אז הם לא חברי מרכז ליכוד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

סיימתם את ההקראה? 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 


	תיקון התוספת הראשונה
	1.
	בתקנות התעבורה, התשכ"א-1961, בתוספת הראשונה, בחלק ג' בפרט 3(א) – 

	
	
	(1) המילים "רכב חשמלי" – יימחקו;



 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תסביר. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

אנחנו מתייחסים לפרט 3(א) לתוספת הראשונה לתקנות התעבורה ובעצם אנחנו מוחקים את המילים 'רכב חשמלי' ובזה אנחנו מייתרים את האגרה המופחתת שמתייחסת לרכב חשמלי וזה מבוטל. בזה האגרה שתחול על רכבים חשמליים תהיה אגרה בהתאם לכל רכב פרטי מסחרי עד 3.5 טון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה ביזיון, באמת. פשוט ביזיון. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

לא הבנתי.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אני רוצה שיהיה ברור. היום סעיף 3(א) מדבר על זה שאגרה בעד רישיון לרכב מסחרי שמשקלו המותר 3.501 קילוגרם או יותר, רכב מדברי, רכב עבודה, אמבולנס, היום מופיעה גם התיבה 'רכב חשמלי' שאותה אתם מבקשים למחוק ועוד סוגים שונים של כלי רכב, בעצם האגרה תהיה 426 שקלים חדשים. 

בזה שאתם מוחקים את הרכב החשמלי, אמרת שהמקור התייחס לרכב חשמלי לא מהסוג שאליו מתכוונים כעת, אלא לסוגים אחרים, גולף קארטים וכיוצא בזה. האם כתוצאה מזה הזה יושפעו גם כלי הרכב האחרים? 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

ומה שיקרה, ברגע שנמחקות המילים 'רכב חשמלי' מפרט 3(ג) למעשה אני מפנה לפרט 2(א), אגרה בעד רישיון לרכב נוסעים פרטי, רוב הרכבים החשמליים היום הם רכבי נוסעים פרטיים ולכן האגרה שתחול עליהם זה האגרה החלה על רכב נוסעים פרטי ככל רכב אחר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

שוב, אז מה קורה עם רכבי גולף קארט וכלי רכב מהסוג הזה? 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

רכבים חשמליים ייעודיים שניתן להם רישיון אנחנו - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה ייעודיים? ב-ע' או ב-ה'? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ברגע שאתה מבטל חשמליים אתה מבטל להם גם את ה – הם ישלמו עכשיו. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

גם הגולף קארט ישלם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בטח. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

אנחנו חושבים שאין היום מספיק רכבים כאלה שמצריכים את ה - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש פה מפעלים עכשיו. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

אני לא יודע להגיד כאן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע כמה רכבים חשמליים - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע, היא באמצע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא אומר שאין. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

אין לי תשובה על מספר הרכבים האלה, אנחנו יכולים לעשות בדיקה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זאת אומרת יכול להיות שיהיה מצב שבו כלי רכב חשמליים ייעודיים, איך שאתם קוראים להם, שנכללו בעבר, כגון גולף קארטים ומהסוג הזה, היום ישלמו אגרה גבוהה יותר מהאגרה המופחתת שהם שילמו עד כה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

לא הבנתי את השאלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זו הייתה השאלה הכי פשוטה בדיון היום. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אני אחזור על השאלה. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

לא שמעתי את השאלה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

היא שאלה שאלה פשוטה, אבל אתה לא נותן לה להשלים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני הבעיה בדיון, אתה צודק. אני אצא.

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

צריך לשמוע את התאחדות התעשיינים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

ברוני, את רוצה להתייחס? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

התאחדות התעשיינים? כל קורקינט הוא ממוסה? הוא גם מיוחד? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש לך עוד שאלות? בגלל שעוד מעט פסח. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תגידו, האנשים המוגבלים שנוסעים בגולף קאר הזה, בקולנועית, גם? 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

לא, לגולף קאר אין רישיון ולכן אין עליו אגרת רישוי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לקלנועית יש רישיון? 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

אגרת רישוי קלנועית פטורה מרישוי ולכן היא לא משלמת את האגרה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל היועצת המשפטית שאלה על הרכבים הייעודיים במפעלים החשמליים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבנתי, זה לא מסתדר עם מה שאמרת. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

אני תיקנתי את עצמי גם קודם, מדובר ברכבים חשמליים ייעודיים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

רכב של נכה משלם אגרה של 26 שקלים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא נכה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אמרת אנשים עם מוגבלויות. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אני שאלתי שאלה פשוטה, בסופו של דבר אתם עכשיו מבקשים לתקן כך שהתיבה 'רכב חשמלי' תרד. אמרתם שבמקור התיבה הזאת נכללה ולא כוונה לכלי רכב מהסוג שאנחנו מכירים היום אלא לכלי רכב ייעודיים חשמליים שונים כדוגמת גולף קארטים וכלי רכב ששימשו לתעשייה וכיוצא בזה. אני שואלת, האם עכשיו בהפחתה של התיבה של רכב חשמלי המשמעות היא שגם על כלי רכב אחרים, שאנחנו לא יודעים, לא קיבלנו מכם את הנתון בכמה כלי רכב מדובר, האם גם לגביהם תחול היום אגרה גבוהה? מה יקרה בעצם עם כלי הרכב החשמליים הייעודיים? 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

אני מפנה, הסעיף הבא שעוד לא הקראנו, במקום 'הרכבים המופעלים על ידי מנוע בנזין' יבוא 'הרכבים המופעלים על ידי מנוע שאינו מנוע דיזל'. אם אני מסתכל על הפרט אז ברגע שאנחנו אומרים שזה לא מנוע דיזל שמוסדר בפרט (ג) אז הכול מוסדר במסגרת זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבנתי. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

כל הרכבים הייעודיים שבסעיף 3(א) ממשיכים לקבל את ההנחה, כי הם לא מופעלים על ידי מנוע דיזל. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אבל איך זה לא כולל גם את כלי הרכב החשמליים שעליהם - - -

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

אז הגולף קארט, ברוני ממשרד התחבורה תסביר שהם לא מקבלים רישיון ולכן הם לא משלמים כרגע בכלל את הדברים. כל שאר הדברים, לא בגלל מנוע הבנזין - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

כיוון שלא הגעתם עם נתונים בצורה מסודרת וניסינו להבין באיזה כלי רכב חשמליים ייעודיים מדובר וכמה מאלה יש ומאיזה סוגים, אז שוב, האם ייתכן מצב שבו אפילו כלי רכב אחד חשמלי ייעודי שאליו לא כיוונתם כן ייכלל פה בתוך התקנה הזאת? זאת אומרת ישלם אגרה גבוהה יותר כשאני מבינה שלא לכך התכוונתם? 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

אם אני מתייחס לשני הפרטים שאנחנו עושים, אני מפנה להמשך הסעיף, המופעלים על ידי מנוע בנזין, אנחנו רוצים בסעיף הבא לתקן 'שאינו מנוע דיזל'. בזה אנחנו מייצרים שתי חלופות, יש את החלופה של סעיף (א), שזה כל מה שהוא לא מנוע דיזל, ויש את חלופה ב' שהוא מנוע דיזל. לכן זה שאנחנו מוחקים רכב חשמלי אז כל מה שהוא לא דיזל ישלם את האגרה לפי פרט (א).

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אבל אתה אומר שמה שהוא כן חשמלי ייכנס בפרט אחר שבו בעצם זה צריך להיות כלי רכב שיש לו רישיון, נכון? אם יש כלי רכב ייעודיים חשמליים שכן מקבלים רישיון, מאלה שהיו במקור בתקנה. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

כמו שיש היום אני מניח שיש. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אז גם לגביהם האגרה תהיה גבוהה יותר? 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

לא, האגרה נשארת אותה אגרה לגבי אותם רכבים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה לא מבושל, כמו כל הרפורמה הזו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה מבושל על גז טבעי. 

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

כל הרכבים הייעודיים שנמצאים בתקנה - - - 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

השאלה היא שאלה ברמה המשפטית ניסוחית, ברוני, ואולי לכן כדאי שהתשובה תגיע מכם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שלומית, אני יכול לעצור אותך, בבקשה? אין את הנוסח לח"כים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה תודה? 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא לא מקשיב לך.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

איך מירב בן ארי אומרת? לא לא לא לא לא, יהיה פה את הנוסח לח"כים גם אם זה נראה לכם שולי. אין נוסח. 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו נשמח, כל חברי הכנסת כמובן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

נגיד יונתן משריקי.

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> 

מה השאלה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ידעתי שאתה רוצה לראות את הנוסח, אז דאגתי לך שיהיה לך נוסח. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> 

אני מאוד מעריך את זה שאתה דואג לי כל הזמן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הנוסח נמצא בטאבלטים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר לך שאין, או שאתה לא מאמין לי? אם אתה לא מאמין לי אנחנו בבעיה, כי אני לא משקר לך. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מנהל הוועדה אומר שזה נמצא אצלך בטאבלט. 

 << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

זה נמצא בטאבלט. תבוא לפה, אני אראה לך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הרב גפני, בינתיים עד שהם יעלו את זה, איכות הסביבה, מה הם אומרים על זה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל נתתי להם בישיבה הקודמת. טוב, המשרד להגנת הסביבה, בבקשה, אם אפשר בקצרה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בגלל שנאור ביקש.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

נאור ביקש? זה לא מעניין אותך? 

 << אורח >> רן רייז: << אורח >> 

התייחסתי גם בדיון הקודם. הממשלה קיבלה החלטה על היערכות המשק למעבר תחבורה חשמלית. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

סליחה, אני אמקד אותך כדי שלא תחזור על הדברים של פעם שעברה. בפעם שעברה אמרת שזו החלטת ממשלה, אנחנו שואלים את העמדה המקצועית של המשרד להגנת הסביבה, האם זה נכון להעלות את האגרה של הרכבים החשמליים ואז יהיה פחות רכבים חשמליים, או שזה לא נכון? או שתגיד לי שזה לא אמור בכלל להשפיע. 

 << אורח >> רן רייז: << אורח >> 

עמדת המשרד להגנת הסביבה אומרת שניתן להשיג תוצאות סביבתיות, תחבורתיות וכלכליות בהינתן הסתכלות על הרכב החשמלי ובכלל על כלי הרכב. קודם כל לעודד תחבורה ציבורית חשמלית - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

צגה הגיעה. אפשר להצביע, לצערי הרב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע, רק תסיים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

איזה דיון זה? סתם ככה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

זה מריחה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה תודה רבה? הבנת מה הוא אמר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני עובר להצבעה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

איזה הצבעה? מישהו הבין מה הוא אמר? 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אתה רואה? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה לא אמיתי.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

עוד לא סיימנו את ההקראה, כבוד היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תשלים את ההקראה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

זה על גבם של האנשים המוחלשים. זה לא מתאים לך, כבוד היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תשלים את ההקראה. גמרנו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קיבלתי תשובה, ברגע שמוחקים רכב חשמלי איזה רכבים יצטרכו לשלם אגרה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא להפריע. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

	
	
	(2) במקום "המופעלים על ידי מנוע בנזין" יבוא "המופעלים על ידי מנוע שאינו מנוע דיזל";

	תחילה
	2.
	תחילתן של תקנות אלה באחד בחודש שיחול לאחר תום חודשיים ממועד פרסומן. 



 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רגע, אתה מקריא ואף אחד לא שומע אותך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה השוק הזה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, שאלתי אם אתה - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

איך התהפכו העמדות של חברי הכנסת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מדהים. התהפכו חברי הכנסת. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הם איימו להביא את ניסים ואטורי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני חשבתי שהוא סיים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

קודם כל תתייחס לשאלה ששאלנו לגבי הסיווג של - - -

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ועוד אומרים שהאתיופים לא מחליטים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו יכולים לקבל רשימה של הרכבים או מה שהתכוון המחוקק כשרשם רכב חשמלי? ואז לא היה רכב חשמלי פרטי. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

הכי קל להביא את האתיופים. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> 

איזה קבלת פנים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איזה סוגי רכב וכמה יש. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

אנחנו נבדוק, אבל אני רוצה להשיב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה אתם לא ממסים את הקורקינט? 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

מה שאני רוצה להשיב זה, לשאלת היועצת המשפטית, ברגע שכתבנו במקום - - -

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

בוגדים באנשים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נאור, להפסיק, הוא מדבר עכשיו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

להפסיק? אני ביקשתי שימסו את הקורקינטים, אתה יודע כמה כסף זה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אולי מספיק כבר? 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

זה בדרך. זה יגיע.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תגיד מישהו יקדם הצעת חוק שלי? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

ברגע שאנחנו מוחקים בפרט (א) 'המופעלים על ידי מנוע בנזין' ואנחנו רושמים - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה עם מטא? כמה מטא משלמת מיסים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר. כן, בבקשה. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

ואנחנו רושמים 'המופעל על ידי מנוע שאינו מנוע דיזל' זה כולל את אותם רכבים חשמליים שלכאורה מחקנו כאן ולכן בעצם אין שינוי ביחס אליהם. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אז עוד פעם, אני רוצה להבין. כשמדובר בכלי רכב חשמלי שיש לו רישיון, שזה כלי הרכב שאליהם אתם מכוונים, הם בעצם מסווגים עכשיו לפי פרט אחר, נכון? 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

נכון. פרט 3(א) מתייחס רק לרכבים הייעודיים שמונעים על ידי מנוע שאינו מנוע דיזל. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

ואז איך נקבעת האגרה לגביהם? 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

426 שקלים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לא, אני לא מדברת על אלה, אני מדברת על כלי הרכב שלגביהם אתם רוצים לשנות את שיעור האגרה, להעלות אותה. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

כלי הרכב החשמליים שהם רכב נוסעים פרטי יחויבו בהתאם לאגרה שקבועה בפרט 2(א) כמו כל רכב נוסעים פרטי אחר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בסדר גמור. ואז כלי הרכב החשמליים מבחינתכם אלה הייעודיים שנשארו נשארים פה ולא נוגעים בהם? 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש, היות שאנחנו אומרים שאנחנו מטילים עכשיו אגרה על הרכבים האלה, אני רוצה שזה יתחיל ב-1 בינואר. 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

כבוד היושב ראש, אתה יודע בכמה רכבים מדובר? יש לך נתון? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בעצם התחילה היום מתייחסת - - -

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, שאלתי שאלה. אתה יודע בכמה רכבים מדובר? אתה רוצה שהאגרה תיכנס, יש לך את הנתון? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אמרו. 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, תודה שאמרו, אני שואל. אפשר לקבל תשובה על כמה רכבים מדובר? 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

יושב ראש הוועדה, אני רוצה להתייחס לעניין התאריך ולומר שבשונה מכל מיני מיסים או היטלים או אגרות אחרים, בעצם בעולמות אגרת הרכב אין משמעות לתאריך התחולה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ולכן בגלל שאין משמעות הם רוצים בראשון 2025. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

כי בעצם התאריך הוא כזה, הרי כל אחד מאיתנו שמקבל לשלם אגרת רכב, אין משמעות ל - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אין משמעות לאגרה, אין משמעות - - - 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

אין משמעות ליום הראשון בשנה חדשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הוא דיבר על תחולה של חוק. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מי שיביא רכב עכשיו לא ישלם, יתחילו לשלם מה-1.1.25. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בעצם בגלל שבאותו שנתון, מי שקנה רכב לפני חודש מסוים, לצורך העניין פה זה לפני חודש יולי, הוא יהיה חייב באגרה מסוימת, ומי שקנה ביחס לאותו שנתון - - -

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

התחילה נדחית בהתאם לנוסח שהבאנו, התחולה היא ב-1 לחודש שיחול לאחר תום חודשיים ממועד פרסומן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זאת אומרת שלושה חודשים, אנחנו מגיעים לחודש יולי, נכון? 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

כן. זה מביא אותנו כרגע, אם נצליח לפרסם, זה תלוי במועד הפרסום, אם נצליח לפרסם את זה עד סוף אפריל אז זה בעצם 1 ביולי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה יגרום לכם שלא תצליחו לפרסם? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הפרסום נעשה תוך עשרה ימים בדרך כלל. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

אנחנו צריכים לבצע את התהליך. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אנשים שעשו הזמנה, יקנו דברים על סמך דבר מסוים ועכשיו הם יצטרכו - - - 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

על רכב ב-180,000 שקל, עוד 400 או 1,000 שקל האלה - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

2,500. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

מה זה משנה? 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אה, זה לא משנה. הכול לא משנה בממשלה הזאת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז בוא תקשור את החוק הזה עם החוק הבא. בוא נקשור אחד בשני, בוא נבטל את הנסועה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

תעשה את זה ביחד, שאנשים יידעו על מה הם משלמים ומה מחכה להם, שיעשו ביחד. שיביאו הכול בבת אחת, לא כל פעם מטפטפים להם משהו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בוא נקשור את שניהם ביחד, היושב ראש. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

גם מס הנסועה, הוא יביא את זה באותה צורה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם אתם רוצים נקשור את שניהם ביחד, נעביר את זה ואת הנסועה נוריד. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

ככה עושים עבודה טובה, הכול ביחד. סוגרים ביחד. אתה קואליציה, אתה מרים יד. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

שר באוצר לא הייתי.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה יכול להרים את היד ולקבוע. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

שלחו אותך להילחם על זה פה, סימן שאתה יכול. 

 << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> 

הרב גפני, אפשר להצביע? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, כבר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, הייתה בקשה של היו"ר ואני בעד בקשתו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא דיבר.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

הוא אמר עד יולי, אבל אנחנו מבקשים לפחות עד ינואר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא רוצה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר השלמה לגבי הגנת הסביבה? או שאנחנו ויתרנו על זה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו לא ויתרנו על שום דבר, אל תעשה כאן הצגות. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

המשרד להגנת הסביבה, שאנשים ימותו ויהיה יותר הוצאות בבריאות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני עושה הצגות? כשאני מדבר על דברים קונקרטיים אתה לא מקשיב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא דיבר בפעם הקודמת והוא דיבר גם עכשיו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ואז אני עושה הצגות ואתה אומר לי שאני עושה הצגות. אתה הבנת מה הוא אמר? מה עמדת המשרד להגנת הסביבה? אם מישהו יכול להגיד לי אני יוצא מהוועדה. מישהו יכול להגיד לי מה עמדתם? 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

נאור יש פתגם בערבית שאומר: (משפט בערבית), כאילו עכשיו הם לוקחים מפה ומשלמים שם בבריאות. האנשים ישלמו, הם ישלמו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה פתגם מאוד לא ברור, אני אתן לך פתגם בעברית יותר ברור: לא הבנתי כלום ושום דבר. 

 << אורח >> רן רייז: << אורח >> 

אני אגיד בקצרה, יש ארבעה צעדים משלימים בתוך החלטת הממשלה. לצד אגרת הרישוי ומס הנסועה שפוגעים ברכב החשמלי יש שני צעדים מאזנים, האחד זה הטבת מס קנייה, מתווה הטבת מס קנייה, והשני זה מנגנון יעדי פליטות שיבטיח את ההיצע. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

מס הנסועה, כמה אמור להכניס? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

יעדי הפליטות?

 << אורח >> רן רייז: << אורח >> 

מנגנון יעדי פליטות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתם לא תעמדו בזה עוד 50 שנים. אתם לא תעמדו בחיים ביעדי הפליטות. 

 << אורח >> רן רייז: << אורח >> 

כבר היום ישראל עומדת בצפי של כניסת הרכבים החשמליים. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

יש תשובה? יש הערכה למס נסועה כמה הוא יכניס לקופת המדינה?

 << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> 

ההערכה היא שב-2026 ייכנסו בשנה הראשונה כמה מאות מיליוני שקלים, כ-600-500 מיליון שקל ולאט לאט זה יגדל. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

חנוך, זה מופע. מדינת ישראל עומדת בצפי של יעדי הפליטות.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

שוב פעם על גבם של האנשים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה כמו יעדי הגירעון בתקציב, כל חודש פשוט אומרים יעד אחר אז עומדים בצפי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אגב זה יעזור לרכבת הקלה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בטח, ברור.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

למקומות שיש רכבת קלה, בכלל שיש רכבת לא קלה, כבודו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה יעזור גם לרכבת מקרית שמונה לאילת, מ-2009. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

לרכבת מנצרת.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

עוד פעם את מכניסה את היישובים הערביים? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ביטלו אותה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

שביטלו אותה. 

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

לא ביטלו את הרכבת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא ביטלו, פשוט לא עובדים בה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני אגיד לך מה השאלה, התקשר אליי - - - 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

זה כמו המשרד לשוויון, ששם לא ביטלו את התוכנית אבל כלום לא זז.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היושב ראש, אתה מחכה שיהיה לך רוב או מה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

התקשר אליי ראש עיר ואמר לי שחלק מהתקציב אמורים להפנות לו להמשך הפרויקט של הרכבת הקלה מכיוון שהוקפא לו במסגרת הקיצוצים, האם זה נכון או לא נכון? זה מה שאני שואל.

 << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> 

אני לא יודע להתייחס. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אנחנו מדברים פה על 230 מיליון שקל ואנחנו מדברים על מיליארדים בבריאות ציבור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה עם הרציפים בנמלים? הבטחת לי תשובה. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

זה פשוט לא תחת אחריותי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה? זה שר האוצר ושר התחבורה. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

נכון, אבל אני בסך הכול רכזת תחבורה, אני לא מבינה בנמלים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא תחבורה, נמלי ישראל? 

 << דובר >> אלמוג כהן (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, התבקשתי להחליף את חבר סיעתי ואני רואה שיש פה המון המולה. אם זה קשור לבעיית האקלים, תביאו את 8200, הם מצוינים בזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש להצביע. אנחנו מצביעים וזה נכנס לתוקף. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבנתי, תחבורה זה לא נמלים? 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

אצלי זה תעופה וכבישים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כל הדברים שממש עובדים טוב. כבישים, תעופה, מדהים. 

 << אורח >> ספיר איפרגן: << אורח >> 

בדיוק. אבל אני אחבר אותך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תחברי אותי, כן. זה יעזור לי אם תחברי אותי. אני אשמח אגב שיפתחו את הרכבת בהוד השרון, כפר סבא ורעננה, כי כל ארבעה חודשים משביתים אותה לשמונה חודשים. לא ראיתי קו כזה. זה כמו רכבת ההפתעות. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

נאור, נעביר את הפוקוס לכאן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני זוכר מה אמרת לי בתחילת הדיון, טיבי.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הם רבים עכשיו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הישיבה ממשיכה. התאריך שזה נכנס לתוקף זה ה-1 בינואר 2025. מי בעד אישור התקנות? ירים את ידו. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

רוויזיה. אני מבקש להגיש רוויזיה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

על מה אתם מצביעים? אלמוג, באת להצביע? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נגד? 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני מבקש להגיש רוויזיה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רוויזיה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני גם רוצה רוויזיה. 

הצבעה
אושר.


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שבעה נגד שישה. ההצעה עברה ויש רוויזיה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שבעה נגד שישה מה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שבעה בעד ושישה נגד. יש רוויזיה. אנחנו תיכף נחליט מתי אנחנו מצביעים על הרוויזיה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:32. << סיום >>