פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 20 ועדת הכלכלה 08/04/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 353 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ט באדר ב התשפ"ד (08 באפריל 2024), שעה 8:33 סדר היום: << נושא >> הגדלת מספר הכלביות הרשותיות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו אלון שוסטר חברי הכנסת: משה אבוטבול יסמין פרידמן מוזמנים: אוראל פיין – רפרנט חקלאות, אגף תקציבים, משרד האוצר גלי דוידסון – מנהלת אגף הגנה על בעלי חיים, המשרד להגנת הסביבה בתיה גטהון – עו"ד, יועצת משפטית, הלשכה המשפטית, המשרד להגנת הסביבה טל גלבוע – יועצת ראש הממשלה לזכויות בעלי חיים, משרד ראש הממשלה אסף יצחקי – ראש צוות חקלאות, מינהלת תקומה עינת פלינט – מנהלת פרויקטים אסטרטגיים, מרכז השלטון המקומי ד"ר מיקי בר קמה – מנהל השירות הווטרינרי, אשכול נגב מערבי ד"ר ודים איסקוביץ' – מנהל המחלקה הווטרינרית, מועצה אזורית שער הנגב ד"ר מיכאל שפירו – וטרינר עירוני, עיריית אשקלון ד"ר שי רודריג – וטרינר רשותי, מועצה אזורית גלבוע ד"ר אבי צרפתי – יו"ר, ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות ד"ר סרחיו דולב – מנהל השירותים הווטרינריים בשדה התעופה, השירותים הווטרינריים ד"ר דגנית בן דב – רופאה וטרינרית, צער בעלי חיים רוני בן דוד – עו"ד, תנו לחיות לחיות ארז וול – עו"ד, תנו לחיות לחיות מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> הגדלת מספר הכלביות הרשותיות << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. אני פותח את הישיבה. הנושא: הגדלת מספר הכלביות הרשותיות ברשויות המקומיות. אתם מכירים את הנושא, נכון? לא צריך הסברים. מי רוצה לדבר לפני שאני עובר לנציג האוצר? << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> בוקר טוב. ד"ר אבי צרפתי, ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות. אנחנו שלחנו אתמול איזה שהוא מסמך לוועדה, שאנחנו מנסים לעדכן אותו אחת לכמה שנים בהתאם לצורך, או לבנות איזו שהיא תוכנית-אב במדינת ישראל לכלביות רשותיות – היום אין תצפיות כלבת, אבל אלה אותן כלביות שאמונות על הנושא של כלבים משוטטים. במציאות הנוכחית במדינת ישראל, יש כ-43 כלביות רשותיות, ואין מקום. כל הכלביות עמוסות בתפוסה של 100%-150%. אין לנו זמן לספק להחזקת הכלבים, על מנת לאפשר את הכנסתם לתהליכי אימוץ והתאמה. אני חושב שמה שקורה עכשיו בדרום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי צריך להדגיש? הרשויות צריכות להשקיע? << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> באופן עקרוני, הכלביות הן מתקנים של רשויות מקומיות. המקום היחיד שבו מוזכר, בחקיקה כלשהי, הצורך להקמת הכלביות – "מאורות רשות" – הוא פקודת הכלבת משנת 1934, שבה רשום שמנהל המחוז אמור לדרוש מראש הרשות להקים את הכלבייה כדי לתת מענה. מעבר לכך, כמובן, התהליכים האלה התמסמסו לחלוטין עם השנים. היום, הקמת כלבייה היא פרויקט גדול לכל רשות מקומית. עיריית ראשון לציון סיימה הקמה של כלבייה נוספת לפני פחות מחודש, ואני יודע שיש עוד כמה כלביות בצנרת, אבל הן תקועות, כי אין כסף - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, ד"ר, אתם מעדיפים כלביות חדשות או הרחבה של הנוכחיות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש מקומות שבהם אין בכלל. << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> אנחנו צירפנו מפה של הכלביות, פחות או יותר. במרכז יש יותר כלביות, כאשר דווקא בפריפריה צריך יותר כלביות. לכן, במסגרת הזו, צריך לבצע תוכנית שתסתכל על הצרכים. בדרום יש בעיה מאוד גדולה – גם בהיעדר כלביות וגם בכמות גדולה מאוד של כלבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בראשון לציון, למשל, מי מימן את זה? << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> הרשות המקומית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק הרשות המקומית? << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> נכון. << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> סליחה, אנחנו תמכנו. לא בסכום גדול מאוד, אבל משרד החקלאות תמך. << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> סליחה, אני מתנצל, לא עד כדי כך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נראה לי שלרוב הכלביות יש תמיכה, לא? << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> לא. << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >> גלי דוידסון מהמשרד להגנת הסביבה. אני דווקא חושבת שכן; רוב הכלביות נבנו בסיוע, אבל זו לא תמיכה מלאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם איזו תוכנית-אב שאומרת לכם איפה אתם צריכים לתת? איפה אתם צריכים להקים כלביות ואיפה לא? איפה צריך לחזק? << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >> אני אעביר את זה למשרד החקלאות, שאמון על התחום הזה. אצלנו, בגלל שזיהינו צורך במתקני רשות במקומות מסוימים, שהיו בתנאים קשים מאוד, עד לפני מספר בודד של שנים סייענו לרשויות מקומיות ותמכנו בהן באמצעות קול קורא. אני חושבת שבהחלט צריך תוכנית ארצית, אבל זה לא נמצא בידיים של המשרד להגנת הסביבה; צריך לראות איפה מציבים ואיפה מסייעים, ולא לפתוח הרבה כלביות רשות אלא כלביות אזוריות גדולות יותר, כי גם התפעול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "כלביות אזוריות"? מי יטפל בהן? << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >> המחלקות הווטרינריות; כמו שיש כלבייה באשכול נגב מערבי, למשל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מקים כלביות של צער בעלי חיים, למשל? << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> זה פרטי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלה עמותות פרטיות. << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >> יש עמותות, והן נתמכות על ידי המשרד להגנת הסביבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הן לא מקבלות תקציב לעניין הזה? << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >> הן נתמכות על ידי המשרד להגנת הסביבה, מהקרן למען בעלי חיים, אבל - - - << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> אבל מעט מאוד להקמה; בודדות. << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >> בודדות מקימות, בימינו, אבל הן בהחלט מקבלות מהמשרד להגנת הסביבה תקציבים לשיפוץ. אלה שני דברים שונים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה אומר החוק לגבי אנשים שמוותרים על הכלבים שלהם? אני רואה פה, במסמך, שיש 6,000 כאלה מתוך ה-22,000. יש משהו בחוק שאוסר לעשות את זה? שקובע שהכלב באחריות הבעלים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אסור לנטוש. << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> זה מסמך שאנחנו העברנו, שמעודכן מעת לעת. זה לאו דווקא אומר שאלה המספרים בדיוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם לא "ננטשים"; אתה מתכוון לכלבים שנלכדו אבל שיש להם בעלים? << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אלה לא כלבים שננטשו. אני אסביר: אם אתה הבעלים של כלב, והכלב שלך שוטט בחוץ לבד – העירייה לכדה אותו, לוקחת אותו להסגר ואתה צריך לשלם קנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צרפתי, אם אתם לוקחים את הכלב של אדם להסגר כזה – כמה הוא משלם? << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> כלב שנתפס כמשוטט ברשות הרבים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגיד והוא תקף מישהו. << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> אם הוא תקף ונמצא בתצפית כלבת – זה עניין אחר; אם יש לו את התנאים לנושא של תצפית ביתית – הוא הולך לתצפית ביתית ולא נמצא בכלל בכלבייה. זו אחת הפעולות שנעשו על מנת לצמצם את העומס בכלביות, אבל בפועל – הכלביות שלנו מחזיקות רק 5% מהכלבים בתצפית כלבת; כל השאר הם כלבים משוטטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם תופסים כלב משוטט ושמים אותו בכלבייה? << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> כל כלב שנמצא ברשות הרבים מגיע לכלבייה ונסרק. במידה ויש לו שבב – אנחנו מחפשים את הבעלים שלו. היום, בגלל "מצוקת הדיור" – אנחנו מוכנים להחזיר לו אותו הביתה ב-Express Delivery. העיקר שהכלב לא יהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העלות של הקמת כלבייה היום? << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> זה משתנה מאוד. אנחנו העברנו איזו שהיא תוכנית מודולרית, ואני יכול להגיד שהכלבייה הכי זולה שאנחנו מכירים נבנתה בראשון לציון, על תשתיות קיימות, ועלתה 2 מיליון שקלים בקירוב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עם כמה תאים? << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> כ-45 תאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לעיריות גדולות – זה לא סכום גדול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הבעיה היא בעיקר בפריפריות; שם אין את הכסף הזה להשקיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם בערים הגדולות אין את הכלביות האלה. << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> העלות הממוצעת היא 4.5-7 מיליון שקלים, מההתחלה, וזה לא כולל את הקצאת הקרקע הנדרשת מטעם הרשות המקומית ואת התחזוקה של הכלביות, כמובן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ואת כוח האדם. << אורח >> מיכאל שפירו: << אורח >> זה לא כולל את המיגון, שהוא משמעותי מאוד לרשויות שנמצאות בעוטף עזה. זה מקפיץ את העלות של הכלבייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר, יש לכם איזו תוכנית בעניין הזה, או שאתם משאירים את זה באוויר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא דרש מהם, לדעתי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> למען ההגינות, זו הפעם הראשונה שאני נתקל בסוגייה, בתור אגף התקציבים שאחראי על תחום החקלאות. משרד החקלאות צריך להכין איזו שהיא תוכנית כלכלית ואיזו שהיא תוכנית אופרטיבית ולהגיש לנו אותן, כדי שנדע להגיד עליהן משהו חכם. בסביבה הפיסקלית שבה אנחנו נמצאים, אני מתקשה מאוד להאמין שנצליח למצוא מקורות לטובת העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה לא סכומים גדולים; גם העיריות צריכות - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני לא יודע אם אלא סכומים גדולים או קטנים. אם אלה סכומים שנדע להתכנס אליהם – אנחנו נשב עם משרד החקלאות ונעזור להם למצוא את המקורות בתקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולל הרשויות המקומיות; גם הן חלק בעניין. דרך אגב, משרד הפנים הוזמן ולא רצה לבוא. הם אמרו שזה לא קשור אליהם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמו תמיד. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אלינו – זה קשור מאוד. אני אומר, בהגינות, שאני פחות מכיר את עולם התוכן הזה. אם משרד החקלאות יכין עבודה מקיפה – אנחנו נבחן אותה ונבין איפה אנחנו יכולים לתת את ה-Input שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעתם, משרד החקלאות? תכינו תוכנית. אני חושב שאתם צריכים לדאוג לחלק מהתקציב להקמת כלביות גם עבור עמותות, כי הן סופגות חלק מבעלי החיים. << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> דגנית בן דב, שירותים וטרינריים, משרד החקלאות. כמו שגלי מהמשרד להגנת הסביבה אמרה קודם, באופן היסטורי, המשרד להגנת הסביבה תומך בעמותות מהקרן למען בעלי חיים. << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >> בהקשר הזה, יאמר שהקרן למען בעלי החיים אמורה להיות מוזנת מכספי אכיפה של חוק צער בעלי חיים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שתלוי במשרד החקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה יש בקרן הזו? << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> שתלוי ביכולת לגבות מאנשים את הכספים, והיכולת הזו לא כל כך קיימת; לא רק במשרד החקלאות, אלא גם במשרד להגנת הסביבה, בקנסות על עבירות של סביבה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הקושי הוא של פקחים? או מנטלית, התערבותית? << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> הגבייה בפועל. << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >> זה בשתי פעימות: אחד הוא בעצם הקיום של האכיפה עצמה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה כסף יש בקרן? << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >> התקציב שמזין את הקרן למען בעלי חיים הוא תקציב מהמשרד להגנת הסביבה. עקרונית, התקציב אמור להיות מהאוצר, מהמשרד ומכספי האכיפה. בפועל, המשרד להגנת הסביבה מכניס 3-7 מיליון שקלים בשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מספיק. אתם שמעתם את האוצר; תכינו תוכנית מסודרת והם יכנסו לזה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אמרתי שנבחן אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי "תיכנסו לזה"; לא אמרתי מה אתם הולכים לעשות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עד עכשיו, משרד החקלאות מעולם לא הגיש בקשה לתקציב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. הם בונים על הקרן הזו. << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> בעבר, היו תמיכות גם מהמשרד להגנת הסביבה וגם מאיתנו בכלביות הרשות. מכיוון שהתמיכה היא תמיכה – כשמה כן היא – זה לא מממן את הכול; הרשות המקומית צריכה לממן חלק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברור, אבל זו לא השאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין כללים של מי נותן מה באחוזים? << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> אין כללים של אחוזים; יש סכום מסוים שאנחנו - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא אחרת. << דובר_המשך >> דגנית בן דב: << דובר_המשך >> רגע. העניין הוא שמעט מאוד רשויות מגישות בקשה מלכתחילה. בחלק מהמקרים – בשנים האחרונות זה נהיה מנהג קבוע של רשויות מקומיות כשיש תמיכות – פותחים בקשה ובכלל לא מגישים מסמכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הכול תלוי ברשות? אם הרשות רוצה – היא פונה אליכם? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא כך; יוצא קול קורא ואז הרשויות פונות. << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> קול קורא יוצא בעקבות דרישה מהשטח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת. זו השאלה שלי: באילו מקרים יוצא קול קורא? האם יש בכל שנה? האם יש איזו שהיא תוכנית-על? << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> אין בכל שנה, אלא בכל מספר שנים, אבל מהניסיון שלנו מהקולות הקוראים שהיו בעבר – מעט מאוד רשויות ניגשות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כי הן לא יכולות להשלים את ה-Matching? << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> בין השאר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רק ה-Matching – הן צריכות לתחזק את זה. << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> בדיוק. כמו שהוזכר פה קודם, העלות הגבוהה היא תחזוק, והתחזוק נופל על הרשות המקומית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש חוק בעניין של מימון ותחזוקת הכלביות? << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> לא. האחזקה היא של הרשות המקומית. עד כמה שאני יודעת – תקן אותי אם אני טועה, אוריאל – משרד ממשלתי לא יכול לתמוך במשכורות של עיריות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> צריך לעשות סדר רציני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע שהמשרד להגנת הסביבה ומשרד החקלאות יכינו איזו שהיא תוכנית ויגישו אותה לאוצר. כמה זמן אתם צריכים לזה? יש פה מישהו מהרשויות המקומיות חוץ מצרפתי? << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> יש פה עוד ארבעה רופאים וטרינרים שירצו לספר מניסיונם. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני מציע שהתוכנית הזו תוגש לא רק לאוצר, אלא גם לגופים הרלוונטיים הנוספים שאמורים לעסוק בכך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אילו גופים? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> משרד הפנים, לדוגמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד הפנים אומר שהוא לא שייך לעניין. << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> מניסיון, משרד הפנים מתערב רק כשמנסים לכלול סנקציות על הרשות המקומית, בחקיקה או בתוכנית. כשמנסים להעביר חקיקה – כמו הניסיון שלנו בתיקון לפקודת הכלבת, שעדיין מחכה להחייאה – ולהכניס חובה על רשויות להקים כלבייה או להיות בקשר עם רשות אחרת, וסנקציה על זה – משרד הפנים מתנגד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא רוצה להקדים את העניינים, אבל אני חושב שבמסגרת העבודה שלכם, צריך לראות גם את החלוקה התקציבית. אם השלטון המקומית ייקח על עצמו את האחזקה – דרך תיקון החוק הזה – ואתם תממנו את ההקמה של הכלביות – אני חושב שזה יכול להיות סידור טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לתת פתרון גם לעמותות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מצחיק אותם כי זה לא היה אף פעם. אני רוצה להסביר עד כמה הבעיה עמוקה: מכיוון שיש הרבה רשויות שאין להן כלביות והן לא יודעות מה לעשות עם הכלבים – הן משתמשות בכל מיני כלביות פרטיות – אפילו לא עמותות – שאין עליהן פיקוח. ואז – קורים מקרים כמו המקרה של צור משה. זה לא בייביסיטר; זה הגיהינום. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> זה כמעט ולא קורה; לרוב, יש להם הסכמי הסגרה עם כלביות רשותיות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמעט ואין עליהם פיקוח. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> נכון, אבל לא צריך לקחת את היוצא מן הכלל ולהפוך אותו לכלל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עדיף כלביות רשותיות. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> לא הצבעתי כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תספיקו להגיש תוכנית כזו בחמישה חודשים? מי מרכז את הצוות הזה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> משרד החקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד החקלאות, את תרכזי את זה? אני מבקש שתגישו תוכנית בתוך שלושה חודשים. אנחנו נעשה פה ישיבה אחרי שתגישו את התוכנית, ואני מבקש שתיקחו את העמותות בחשבון, כי גם הן מטפלות בכלבים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גם טיוטה לתיקון חוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו תכף נגיע לעוטף עזה. יש פה נציג של תקומה? << אורח >> אסף יצחקי: << אורח >> אסף יצחקי. אני ראש צוות חקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם הרבה כסף. לפחות בעוטף עזה – תפתרו את הבעיה של הכלביות. נשמע את משרד ראש הממשלה. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> תודה רבה, כבוד יושב-הראש. אני רוצה לומר כמה דברים: במדינת ישראל, הבעיה היא הוליסטית. היום, לצורך העניין, יש לנו רשויות בלי וטרינרים רשותיים. יש רשויות עם 20% משרת וטרינר רשותי. לא בכל רשות צריכה לקום כלבייה; יש לנו שני מקומות כאלה – אשכול נגב מערבי ואשכול גליל מזרחי. אני מדברת דווקא עליהם מפני שאנחנו עוסקים, בצוות בין-משרדי, בשאלה "האם חוק צער בעלי חיים חונה במשרד הנכון?". כחלק מהדיונים האלה, אנחנו מביאים את משרד הפנים ומראים איך האשכולות האלה עובדים מצוין. לצורך העניין, יש כלביות ענקיות, של כמה רשויות, שיש בהן כמה וטרינרים. באשכול גליל מזרחי, לדוגמה, יש חמישה וטרינרים, אחד לכל אוכלוסייה – וטרינר מוסלמי, וטרינר דרוזי וכו' – ויש שם מרפאה פועלת שאפשר לעקר בה את הכלבים בו במקום. צריך לקחת את כל הדברים האלה בחשבון. גם הכלבייה בבאר טוביה מאגדת הרבה מאוד רשויות. עם כל הכבוד לכך שמשרד החקלאות והמשרד להגנת הסביבה יכינו תוכנית – צריך לדעת כמה כלביות צריך להקים בישראל; איפה צריך להקים אותן; ובכלל, אם זה היה תלוי בי – זה היה צריך לעבוד לפי אשכולות, עם מספר וטרינרים, רכבים ומרפאות, כך שאם כבר עושים את העבודה – עושים אותה בצורה מושלמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להגזים זה גם לא טוב. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> זה לא להגזים. להיפך; זה לצמצם ולעשות את זה כמו שצריך, במקום שתהיה כלבייה פה וכלבייה שם. עם כל הכבוד למשרדים האלה, השלטון המקומי הוא חלק בלתי נפרד. אני חושבת שהמשרד להגנת הכלבייה לא לקח חלק בהקמת כלביות כבר שנים רבות, ומשרד החקלאות תמך פה ושם. אם, לצורך העניין, אשקלון מוציאה תוכנית להקמת כלבייה – מדובר על 9-15 מיליון שקלים. הרשויות צריכים לשים הרבה מאוד תקציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מרכזים את הצוות, והוא כולל, בוודאי, את הרשויות המקומיות. דיברו פה על כלבייה אזורית; עכשיו הם יישבו על זה וייראו איך הם עושים את זה. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> עניין חשוב מאוד הוא העניין של סטנדרט אחיד. בגלל שאני מסתובבת כל הזמן, אני שולחת לאגף לרווחת בעלי חיים הסגרים רשותיים שבהם מתקיימים תנאים גרועים יותר מהתנאים של כלבים ברפיח. אצלנו, בישראל, צריך להיות סטנדרט אחיד: איך מחזיקים את הכלב; מתי מגיעים אנשים; כמה כלבנים. הדברים האלה הם קריטיים. מכיוון שאנחנו מתעסקים עם כל הנושאים מעזה, קבענו שאחרי פסח יוקם צוות עגול ומקצועי אצלנו, במשרד, בנוגע לצמצום הכלבים המשוטטים במדינת ישראל. חלק מהעניין הזה יהיה הסטנדרטים של הווטרינרים, של התקציבים ושל הכלבנים. משרד הפנים חייב להיות חלק מהעניין הזה, וכמובן שגם גופים אזרחיים; לא רק משרדי ממשלה אלא גם עמותות. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה רצית להגיד? << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> קודם כול, לעניין כלביות אזוריות, בארץ יש שישה אשכולות; הבעיה היא שהוקם אשכול וטרינרי רק בשניים מהם. בשונה מאיגודי ערים, האשכולות מוקמים כאשכול רשויות מקומיות, אבל ההחלטה אם להקים אשכול בנושא חינוך, בנושא וטרינרי או בנושא אחר – היא של הרשויות שהן חלק מאותו אשכול. רק בשניים מהאשכולות הוקם מערך וטרינרי – מה שלא הפריע לאשכולות אחרים לבקש תקציב להקמת כלבייה בלי שיהיה להם גורם מרכזי עם סמכויות מכוח חוק לנהל אותו, דרך אגב. יש בעיה לגרום לרשויות לשתף פעולה - - - << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> כי זה וולונטרי. << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> נכון. חלק בסיסי בבעיה הזו הוא פוליטי. כשראש רשות א' הוא מהצד הפוליטי השונה מראש רשות ב' – הוא מוכן להעביר אליהם כלבים אבל לא תקציב למימון הכלבים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יכול להיות שהגיע הזמן שתחוקקו חוק בעניין הזה. זה לא לעניין שכשראש העיר רוצה הוא עוזר, וכשהוא לא רוצה – הוא לא עוזר. << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> כשמנסים לקדם חקיקה בנקודות כאלה – למשרד הפנים יש מה להגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד הפנים לא יכול שלא לבוא. << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> עוד דבר אחד לגבי סטנדרט אחיד: יש נוהל כלביות רשות, אבל הבעיה היא עם רשויות מסוימות שלא פועלות. אם את מדברת על הפנייה האחרונה שלך – זו בכלל לא כלבייה מאושרת; זה מאולתר לחלוטין. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אז שתהיה אכיפה. << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> סנקציות אכיפה מול רשויות מקומיות – חזרנו לאותו בסיס בעייתי. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אתם חייבים להיות שם. << אורח >> דגנית בן דב: << אורח >> הנושא בטיפול. << אורח >> שי רודריג: << אורח >> שלום. אני ד"ר רודריג מהמועצה האזורית גלבוע. אני רציתי לשתף את הוועדה בפרויקט שאנחנו, במועצה, מנסים לקדם מזה קרוב לעשור. למעשה, מועצה אזורית גלבוע מפעילה כלבייה אזורית שנותנת שירות לשש מועצות בסביבתנו, בטווח גיאוגרפי גדול מאוד. בעזרת המשרדים שיושבים פה, הצלחנו לגייס סכום משמעותי של כסף, אבל מפאת המצב – אנחנו לא מצליחים להשלים את הכלבייה. הקמנו שלד של הכלבייה, והמועצה כבר השקיעה 2 מיליון שקלים, והפרויקט תקוע קרוב לארבע שנים כי אנחנו לא מצליחים לגייס את השלמת התקציבים עבורו. זו כלבייה אזורית - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> באזור של כלבת. << אורח >> שי רודריג: << אורח >> כרגע, בכלבייה שלי, 30% מהתאים מאוכלסים בכלבים שהיו במגע עם בעל חיים נגוע בכלבת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה הסכום שנדרש כדי להשלים? << אורח >> שי רודריג: << אורח >> עוד 2 מיליון שקלים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הרשויות לא מוכנות להשתתף? או שזה כבר אחרי ההשתתפות שלהן? << אורח >> שי רודריג: << אורח >> הרשות שלי השקיעה מעל מיליון שקלים בכלבייה הזו. שוב, בשביל רשות כזו קטנה, במצב הזה – זה הרבה מאוד כסף. הפרויקט נקלע להתייקרויות, עם מה שכל המשק חווה, בגלל שכל התהליך נגרר שנים נוספות, והוא עומד. << אורח >> מיכאל שפירו: << אורח >> המועצות מסביב אינן ששות לעזור או לתמוך, למרות שהן אמורות להשתמש בכלבייה, באופן עקרוני. << אורח >> שי רודריג: << אורח >> במצב הפוליטי שהיה לפני הבחירות, האשכול היה מוכן להפעיל את הכלבייה הזו ככלבייה אזורית. הוא הגיש בקשה למשרד נגב-גליל, במסגרת קול קורא להסרת חסמים, והבקשה שלנו נדחתה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להפנות אליי את הדברים? אני אנסה לפנות שוב אל השר. אתה שומע? חסרים לו 2 מיליון שקלים כדי לסיים כלבייה אזורית, כשהשלד שלה כבר עומד. זה מתסכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמשרד ראש הממשלה יטפל בזה. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> יש פה משרדי ממשלה עם תקציבי ענק. שהם יכניסו את הידיים לכיס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למשרד החקלאות אין תקציב. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> משרד נגב-גליל, אני דיברתי עם עוזר השר השבוע, כי יש להם דיון בתמיכות. לשמחתנו, כלבייה שהייתה פרויקט המתה של 40 רשויות נסגרה, ורמלה ולוד הולכות לקחת את כל הרשויות מסביב. הן ביקשו תמיכה ממשרד נגב-גליל וקיבלו. אני לא יודעת על מה אתם נשללתם, אבל ביקשתי את כל החומרים, בזמנו, וטרם קיבלתי. הדלת שלי עדיין פתוחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם תתנו תקציבים – יתנו לך את החומרים מהר מאוד. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> זה האינטרס שלהם; לא שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. מיקי. << אורח >> מיקי בר קמה: << אורח >> בוקר טוב. מיקי בר קמה, מנהל השירות הווטרינרי של אשכול נגב מערבי. לאחרונה, סיימנו הקמה של כלבייה. היא עדיין לא מושלמת; ישנם תיקונים והשלמות שצריך לעשות, אבל זה משהו שתוקצב על ידי משרד החקלאות והרשויות. כמו שנאמר פה, אחד הדברים הגדולים הוא העניין של תקצוב ההקמה ותקצוב התפעול. כמו שאמרנו הרבה פעמים בעבר בדיונים, יש צוואר בקבוק שנוצר בכלביות, ואנחנו צריכים לפתח את העולם של העמותות, כדי שהן יוכלו לעזור לנו למשוך כלבים וכדי שאנחנו נוכל להמשיך לתפקד. אסף יוכל להגיד מה תקומה הולכת לעשות מבחינת אשכול נגב מערבי. << אורח >> ודים איסקוביץ': << אורח >> בוקר טוב. ודים איסקוביץ', וטרינר של באר טוביה ועוד מספר רשויות, ויש לנו גם כלבייה שהוקמה לפני 20 שנה. כמו שהוזכר פה, לא היה פשוט לאחד שישה ראשי מועצות כדי להקים את זה, כאשר הכלבייה נמצאת במקום אחד והתפעול נופל על שאר הרשויות. חשוב מאוד להגיע לסטנדרט אחיד מסוים להקמת רשויות. אנחנו נזקקים לשיפוץ דחוף – הכלבייה קיימת קרוב ל-20 שנה – וגם יש אפשרות להרחיב את הכלבייה הקיימת. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> את זה, בדיוק – משרד ראש הממשלה מממן, מר ביטן. << אורח >> מיכאל שפירו: << אורח >> ד"ר מיקי מאשקלון. אני רק אוסיף את העניין של טיפול בבעלי חיים. במסגרת הכלבייה, יש לנו מרפאה וטרינרית גדולה. כרגע, מאושפזים שם כ-50 חתולים פצועים, ואנחנו מעקרים ומסרסים כמעט בכל זמן נתון. זה גם מושך אנשים; זה הופך להיות איזה שהוא מקום קהילתי, שבו גם מתבצעות פעולות חינוך לתלמידים ולאנשים מבוגרים, ולאו דווקא המקום שאנחנו מדמיינים כשאנחנו חושבים על כלבייה – איזה שהוא תא שהכלב יושב בו. ככל שאנחנו מרחיבים את השירות הווטרינרי לתושבי העיר – המקום הופך להיות מרכזי יותר ויותר בחיי העיר. לכן, גם המקורות התקציבים יכולים להגיע גם ממשרד החינוך, במידה ויש שם שילוב של פעולות חינוך כאלה ואחרות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> דיברת על החתולים, וזו הזדמנות טובה להגיד שכמעט בכל הכלביות – אין מקום ראוי לחתולים. ברוב המקומות, החתולים נמצאים סמוך לכלבים, בכלובים קטנים מאוד. זה סבל נוראי לחתול להיות כלוא. אם כבר בונים כלביות – שיהיה מקום ראוי גם לחתולים. רציתי גם להגיד לך תודה על הטיפול ביונס. היועצת שלי, שהייתה במילואים בעזה, הוציאה משם כלב והוא נתן לו טיפול רפואי ראשוני. הוא עדיין נמצא באומנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מתרשם שכל הנושא הזה די פרוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נושא שמטופל, אבל מלמעלה. << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> עינת פלינט, מרכז השלטון המקומי. אני אסכם מהזווית של הרשויות המקומיות. לאורך שנים, אנחנו מנסים לגרום לייצור של איזו שהיא תוכנית-אב כוללת, שממפה את כל ישראל ובודקת מה הפתרונות שיש לכל רשות. אם הרשות המקומית הצליחה לייצר פתרונות פנימיים, במשאבים פנימיים, של תחזוק שוטף וכל הדברים שנאמרו כאן – זה נתח שנופל עליה בעוצמה משמעותית מאוד. כידוע לכם, למרות שיש כל כך הרבה אתגרים שהרשויות המקומיות מתמודדות איתם בסולם סדרי העדיפויות – הן נאלצות לקחת בזה חלק משמעותי; כמובן שכל רשות לפי היכולת שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם לא מגישים תוכנית? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה זה "עוצמה משמעותית"? << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> החלק הניכר של המשאבים כולל כוח אדם, חומרים מתכלים, ניקיון וכו'. בסוף, לייצר כזה מנגנון – בין אם על ידי שיתוף פעולה בין רשויות מקומיות או על ידי רשות מקומית שלוקחת את הכול על עצמה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> צריך להבין שזה חלק מהשירותים שהשלטון המקומי צריך לתת לתושבים. מהצלילים שאני שומע מכם, אתם מתייחסים לזה כאילו אתם "עושים ג'סטה ומתאמצים". << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> לא. אנחנו באים לשרת - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בעלי חיים תמיד נמצאים בתחתית העדיפות, בכל מקום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל התחום הזה נראה לי לא מוסדר – מה התקנים? על כמה כלבים? מטפל? אחזקה שוטפת? וטרינר? על כמה תאים? שום דבר. בעניין הזה, גם במישור החקיקתי, צריך לבנות תוכנית כוללת, עם תקנים מסודרים, ולקבוע מי מממן את מה. << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> אנחנו מנסים לייצר בדיוק את מה שאתה אומר במשך שנים; פנינו למשרד החקלאות והיו בג"צים בנושא הזה. דובר על הקמה של צוות שיעשה תוכנית-אב כזו, וזה לא קרה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי היה אמור להקים את הצוות? << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> משרד החקלאות, שמייצר את המנגנון המקצועי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה היה הסדר בבג"ץ? << אורח >> עינת פלינט: << אורח >> היה בג"ץ בנושא הזה לפני חמש או שש שנים; כל הסוגיות האלה עלו, ודובר על הנושאים האלה בדיוק. לצערנו, דבר לא קרה, ולכן זה נופל על הרשויות המקומיות. אני מסכימה מאוד עם האמירה שלפיה ההסדרה תומכת בתושבים: הם רוצים את הפתרונות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב שעשו רשימה. הכול בזכות ד"ר צרפתי, שביקש את זה. תקומה, לפחות באזור שלך – תפתור להם את הבעיה; יש לך 18 מיליון שקלים. << אורח >> אסף יצחקי: << אורח >> בוקר טוב. קודם כול, לצערי, עדיין אין לנו תוכנית מאושרת. אני מקווה שביום ראשון נגיע לממשלה לאשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכנסתם בתוכנית את הנושא של הכלביות? << אורח >> אסף יצחקי: << אורח >> יש 5 מיליון שקלים שמיועדים להשקעה בתשתיות לווטרינרים האזוריים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מספיק; אתה רואה את הצרכים שלהם. << אורח >> אסף יצחקי: << אורח >> אני חייב להגיד שקיבלנו רשימת בקשות מהאשכול ושאנחנו בשיח איתם. הדוגמה של אשכול נגב מערבי היא דוגמה מצוינת לניהול אזורי של טיפול בכלבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם שדרות היא חלק מהעוטף, למשל. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> הם שייכים לאשכול. << אורח >> ודים איסקוביץ': << אורח >> מה עם חוף אשקלון? << אורח >> אסף יצחקי: << אורח >> אנחנו ניתן לחוף אשקלון פתרון דרך אשכול נגב מערבי, או שנמצא את הדרך לחזק את התשתיות שלה; מה שנחשוב שהוא הפתרון הכי יעיל, בסופו של דבר, כי כמו שכולנו מבינים – ההסתכלות האזורית היא ההסתכלות הכי נכונה על הדברים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> העברת הכסף היא פשוטה, יחסית, כי אתם פטורים מכל מיני מכרזים? הכסף באמת עובר? << אורח >> אסף יצחקי: << אורח >> בסופו של דבר, תקומה היא גוף ממשלתי וחלים עלינו כל הכללים של הממשלה. יש הקלות - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם לא חלים עליכם; אתם העברתם חקיקה, בוועדת חוקה ומשפט, שלפיה אתם פטורים ממכרזים. << אורח >> אסף יצחקי: << אורח >> יש הקלות מסוימות שניתנו לתקומה. אני יכול להגיד שזה לא העניין, ואני גם לא חושב שזו תהיה הבעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה להבין שגם ה-5 מיליון שקלים עוברים; לא מדברים עליהם. << אורח >> אסף יצחקי: << אורח >> קודם כול, אתה צודק לגמרי. המשימה הראשונה, קודם כול, היא לאשר את התוכנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 5 מיליון זה לא מספיק כסף, לפי מה שהיא אומרת. << אורח >> אסף יצחקי: << אורח >> מבחינתנו, ברגע שהתוכנית האסטרטגית של תקומה תאושר - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה מבין מה אני שואל לגבי 5 מיליון השקלים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נתון לשינויים? בכל פעם שיש שינוי – אתם צריכים ללכת לממשלה? << אורח >> אסף יצחקי: << אורח >> לא. קודם כול, תצורת האישור של תוכנית תקומה עדיין לא נסגרה סופית – היו כל מיני עניינים, אבל אני לא רוצה לפתוח את זה כאן, אלא בנפרד, אם אפשר. לעניין הזה, ספציפית, של תשתיות לחיזוק הווטרינריה האזורית, קיימת התייחסות בתוכנית, בנוסח של החלטת הממשלה שאמורה לעלות ביום ראשון. באופן עקרוני, ברגע שההחלטה תאושר, אנחנו יכולים לבצע את ההתקשרויות – בין אם זה אשכול נגב מערבי או חוף אשקלון – כדי לאפשר לאותם גופים אזוריים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אסף, לפי ההתרשמות שלי – 5 מיליון שקלים לא יספיקו. בלי קשר לזה, בגלל שיש את הכלבים המשוטטים שנאספים מעזה – אתם צריכים לתת קדימות רצינית מאוד לעניין הזה. זה לא תקציב שצריך לעבור עוד ארבע שנים; זה צריך לעבור עכשיו. << אורח >> אסף יצחקי: << אורח >> אתה צודק לגמרי; זה יעבור באופן מיידי. כבר היום, יש 2 מיליון שקלים שמשרד החקלאות הקצה לטובת העניין של הכלבים שהגיעו מעזה. למיטב ידיעתי, הבעיה בעניין הזה היא לא התקציב; יש בעיות חוקיות שאני מקווה שייפתרו. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> בתוך ה-5 מיליון, אתה סופר את ה-2 מיליון - - - << אורח >> אסף יצחקי: << אורח >> לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איפה אפשר לראות את התוכנית של ה-5 מיליון? << אורח >> אסף יצחקי: << אורח >> באופן עקרוני, יש לנו בקשה שהגיעה מאשכול נגב מערבי, ואל מולה – תקצבנו 5 מיליון שקלים. צריך לעשות דיוק של מה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, צריך להרחיב את הכלביות בעוטף עזה. אין מה לעשות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לראות את התוכנית לפני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למרות שזה לא עוטף עזה, ראינו שמגיעים כלבים מעוטף עזה לכלבייה בבאר טוביה. פשוט אין מקום. << אורח >> אסף יצחקי: << אורח >> אני חושב שאנחנו נמצאים עכשיו באיזה שהוא פיק שהוא חריג בקנה מידה עצום. צריך להגיד את האמת: הכלבים שהגיעו מעזה הם כלבים שהם לא ברי אימוץ - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חלקם; לא כולם. << אורח >> אסף יצחקי: << אורח >> רובם המכריע; אני חושב שאנחנו מבינים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה. לא ילכו עם אקדח ויירו בכולם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לדעתו אפשר, לפי הפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם נשארים בכלביות; קיצרנו את תקופת הזמן והשארנו לווטרינרים את ההחלטה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אסף, לא כדאי להיכנס לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר היה דיון בנושא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם לפני הכלבים מעזה – הייתה בעיה קשה בדרום. << אורח >> טל גלבוע: << אורח >> אתם מדברים על העניין של הירי בכלבים כאילו הדבר הזה נגמר בכך שהעברנו את החוק, אבל אני חייבת לומר שאנחנו נמצאים בלחץ מסיבי על משרד ראש הממשלה בקטע הזה. אנחנו לא נותנים שיהיה ירי בכלבים, אבל שלא תחשבו שהלחץ הזה נגמר – הטלפונים למנכ"ל שלי לא מפסיקים, וראשי הרשויות לא מפסיקים לעשות כתבות על מנת שהשרה להגנת הסביבה תיתן לרשות הטבע והגנים אישור לירות בכלבים. אנחנו ממשיכים לעצור את זה. אני חושבת שהחוק הזה, שעבר כל כך מהר, נותן לנו את האופציה להגיד לכל ראשי הרשויות ולכל המנכ"לים שאנחנו דואגים ללכוד את הכלבים, כמה שיותר מהר. אלה שאינם ברי אימוץ לדעתם של הווטרינרים – אכן מומתים, והומתו מאות. השבוע, הוצאנו לפחות 8 כלבים מההסגר. בכל סיטואציה אחרת – אנשים אחרים היו הורגים אותם, אבל אנחנו מצליחים. כרגע, יש איזה שהוא פקק, ויש פחות אימוצים, וזה תלוי מאוד בעמותת SOS, שכל הזמן מוציאה כלבים. שלא תחשבו שהמצב הזה נרגע; כל עוד הגדרות פתוחים – אנחנו נמצאים במצב בעייתי, וחייבים את העזרה שלכם. << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >> אני אוסיף דבר אחד אחרון: כדי שנוכל להציל כמה שיותר כלבים – אנחנו צריכים הגדלה של הכלביות. לגבי הכלביות הספציפיות האלה – זה קריטי לעכשיו; לא בעוד כמה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אני רוצה לסכם את זה. קודם כול, אני מבקש ממשרד החקלאות לרכז פורום, עם כל המשרדים, הרשויות המקומיות - - << דובר >> קריאה: << דובר >> והארגונים למען בעלי-חיים, אדוני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר לשתף גם את צער בעלי חיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - ולהגיש תוכנית למשרד האוצר ולמרכז השלטון המקומי בעניין הזה, כדי שנראה איך פותרים את הבעיה. אם נצטרך חוק שמגדיר איך לטפל בעניין הזה – אני מבקש מכם לשקול את זה ברצינות ולהגיש את זה במסגרת חוק ממשלתי. קחו בחשבון גם את הכלביות שצריכות להיות אצל העמותות; לא די בכך שיש קרן של 3 מיליון שקלים בשנה, שמשתמשים בה לעניין הזה. גם העמותות הן פתרון לסוגייה הזו. טפלו מהר גם בנושא של עוטף עזה, כי גם אם הורגים בסוף את הכלבים המשוטטים שנכנסים דרך עזה – צריך לעשות את זה בדרך ראויה, אחרי שווטרינר ראה אותם והחליט אם לתת צ'אנס לאימוץ. זה מה שמגיע להם. תודה רבה. בעוד שלושה חודשים נקיים דיון נוסף. הישיבה ננעלה בשעה 09:15.