פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 10 ועדת הכלכלה 08/04/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 357 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ט באדר ב התשפ"ד (08 באפריל 2024), שעה 12:40 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות תכנון משק החלב (העברת מכסות של יצרנים שיתופיים בענף הבקר)(תיקון), התשפ"ד-2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל שלום דנינו חברי הכנסת: עודד פורר מוזמנים: סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול ד"ר אסף לוי – סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר חגית איגרמן – עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד החקלאות ופיתוח הכפר אפרת ורד – עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד החקלאות ופיתוח הכפר אבינועם ביר – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים איציק שניידר – מנכ"ל, מועצת החלב עילית סקפה לנדאו – עו"ד, יועצת משפטית, מועצת החלב דגן יראל – מנכ"ל, התאחדות יצרני החלב בישראל ירון סולומון – המחלקה להתיישבות, תנועת האיחוד החקלאי אורי דורמן – מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל ייעוץ משפטי: אביגל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות תכנון משק החלב (העברת מכסות של יצרנים שיתופיים בענף הבקר)(תיקון), התשפ"ד-2024 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. הנושא: הצעת תקנות תכנון משק החלב (העברת מכסות של יצרנים שיתופיים בענף הבקר)(תיקון), התשפ"ד-2024. משרד החקלאות, תציג את זה, בבקשה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> ד"ר אסף לוי, סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר. אנחנו מבקשים את אישור הוועדה לתקן את תקנות תכנון משק החלב (העברת מכסות של יצרנים שיתופיים בענף הבקר). לצערנו, יש חקלאים ובעלי מכסות שמבקשים לצאת מהענף, ואנחנו מבקשים שהמכסה תישאר בענף. נקבעו תקנות שמסבירות איך מעבירים מכסה מאדם לאדם. אדוני יודע שיש לנו שני סוגי יצרנים: היצרנים השיתופיים, שהם הקיבוצים, ואת המושבים השיתופיים, ויש לנו את המכסות הבודדות של המושבים. לכן, יש שיטת העברה שונה בתוך אותו ענף, כדי לשמר את הכמות באותו ענף. אנחנו מבקשים לתקן את תקנות העברת המכסות ביצרנים שיתופיים כדי לעמוד בהחלטת הממשלה, שקבעה שתינתן קדימות ברכישה לרפתות באזור עוטף עזה. התקבלה החלטת ממשלה, לאורך כל השנים, שמאפשרת לשר לתת את ההעדפה הזו. כשאנחנו מתקנים את התקנות, אנחנו מבקשים להסיר מגבלות שהיו בעבר, כמו שקיבוץ יכול לקנות מכסה בהתאם למספר התושבים או החברים שלא נמצאים. אנחנו מבקשים להסיר את המגבלות האלה ולהגדיל את הכמות שהם יכולים לקנות בכל אירוע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לקנות או לייצר? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לקנות. כרגע, לקנות זה לייצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מושבים, חוץ מהקיבוצים, שיש להם? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> יש מעט. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אחד – רק יכיני, ורפת אחת. << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> יש שם עוד רפתות; יש בערך שמונה או תשעה יצרנים ביכיני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש שמונה או תשע רפתות ביכיני? << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> יצרנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם הבנתי נכון בדיון הקודם, את הגדלת המכסות, שאני מבין מאיפה היא באה - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אלה דברים שונים. בהגדלת המכסות, הייתה יתרה במכסה הכללית, ונתנו אותן כתוסף לעוטף. עכשיו, אנחנו מדברים על חלב שמיוצר על ידי פלוני, והוא מבקש לצאת מהענף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי שהגדלת את המכסות לקיבוצים בעוטף – עוד יש להם עניין לרכוש - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אנחנו נותנים להם קדימות. אם הם ירצו – הם יקנו; אם לא – הם לא יקנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יודעים אם יש להם עניין לרכוש אחרי שהם קיבלו את המכסות? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> קודם כול, התקנות האלה הן לא רק לעכשיו. << דובר >> קריאה: << דובר >> הן שנתיות. הם מתקינים בתקנות את מה שהיה בכל החלטות הממשלה, במקום שבכל פעם תבואו - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, בתקנות הקודמות היה סעיף של העדפה לעוטף עזה, והוא פג תוקף כי הוא התייחס להחלטת ממשלה שפגה תוקף. עכשיו, אנחנו מבקשים להכניס את ההוראה הזו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת "פג תוקף"? אישרנו תקנות לא מזמן. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> את תקנת ההעברה בין מכסות שנותנת עדיפות לעוטף עזה עד 2019. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למישהו מהח"כים יש שאלה? פורר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אילו מגבלות אתה מסיר פה על רכש מכסות, בעצם? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> הייתה מגבלת כמות, ובקיבוצי – היה סעיף שאומר שאם במושב שיתופי יש 60 חברים – הוא יכול לקנות ללא מגבלות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל זמן שאתה מסיר מגבלות – אני בעד. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> טיוטת תקנות תכנון משק החלב (העברת מכסות של יצרנים שיתופיים בענף הבקר)(תיקון), התשפ"ד–2024 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 12(א)(3) ו-38 לחוק תכנון משק החלב, התשע"א–2011, בהתייעצות עם מועצת החלב ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 1 1. בתקנה 1 לתקנון תכנון משק החלב (העברת מכסות של יצרנים שיתופיים בענף הבקר) התשע"ה–2015 (להלן – התקנות העיקריות), ההגדרות "היקף מכסת הייחוס במשק השיתופי" ו-"יישובי עוטף עזה" – יימחקו. תיקון תקנה 3 2. בתקנה 3(א) לתקנות העיקריות, במקום הקטע המתחיל ב-"לפני תקנה 17" ומסתיים ב-"התשע"ד–2014" יבוא "לפי תקנה 32ז לתקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב), התשע"ד–2014". פה, אנחנו מתקנים סעיף שכבר לא רלוונטי בנוסח הרלוונטי להיום. ביטול תקנה 5 3. תקנה 5 לתקנות העיקריות – בטלה. אלה המגבלות שדיברתי עליהן, חבר הכנסת פורר. תיקון תקנה 6 4. בתקנה 6 לתקנות העיקריות – (1) בתקנת משנה (א) – (א) בפסקה (1), המילים "ובלבד שהוא נמצא באזור עדיפות לאומית, והיקף מכסתו אינו עולה על היקף מכסת הייחוס במשק השיתופי" – יימחקו; (ב) פסקה (2) – תמחק; (ג) במקום פסקה (3) – יבוא: פה אני מכניס תיקון שנתבקשנו לעשות על ידי הייעוץ המשפטי של הוועדה. זה לא מופיע בנוסח שלכם, ואני אקריא אותו. זהו תיקון טכני, שבו אנחנו מגדירים את השם המלא של החוק. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> עו"ד חגית איגרמן. הוא היה מוגדר במקום אחר ונמחק. "(3) תקופת תוקפה של החלטת הממשלה מס' 462, מיום כ"ט בניסן התשפ"ג (20 באפריל 2023), שהתקבלה לפי פרק כ"ו לחוק ההתייעלות הכלכלית, לפי עדכונה מזמן לזמן, או בתקופת תוקפה של כל החלטת ממשלה אחרת הבאה במקומה והקובעת הוראה בדבר מתן עדיפות בקבלת מכסה ליצרנים שהם יישוב מיישובי עוטף עזה – יצרן מקבל שהוא יישוב מיישובי עוטף עזה, כהגדרתם או כמשמעותם בהחלטת הממשלה שבתוקף באותה עת; החלטות הממשלה לפי פסקה זו יפורסמו באתר מועצת החלב יחד עם פרסום לפי תקנה 18;". (ג) במקום פסקה (3) – יבוא: מה שאנחנו מבקשים, בתקנה זו, היא שלא נצטרך לתקן את התקנות בכל פעם שיש החלטת ממשלה שמאפשרת העדפה ליישובים מיישובי עוטף עזה. כלומר, ככל שיש החלטת ממשלה בתוקף, בהליך המכרז של העברת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי ביקורת של הכנסת? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> ככל שיש החלטת ממשלה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> יש עדיפות לעוטף עזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקרה הזה. יכולים לתת עדיפות גם לדברים אחרים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> זה לעוטף עזה. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> אם יש תמיכה עקרונית של הכנסת במהלך הדיון הזה, וגם הכנסת מבקשת לתת את אותה הטבה כאשר יש הטבה ליישובי עוטף עזה – זו הביקורת שלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הממשלה החליטה לתת עדיפות לעוטף עזה – לא תצטרכו לבוא לכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק לגבי עוטף עזה? << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עם עוטף הצפון? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אם תהיה החלטת ממשלה שתיתן העדפות כמו שיש לעוטף עזה – אנחנו נבוא לתקנות. כרגע, אני לא יכול להכניס לחוק משהו שאין לי מסמיך בהחלטת ממשלה לגביו. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> גם בלי התיקון – התקנות לא יחילו את החלטות הממשלה האלה. זאת אומרת, אם עכשיו הייתה החלטת ממשלה כזו – היינו צריכים לבוא לכנסת ולתקן אותה, גם בלי התיקון הנוכחי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כבר עושים תיקון, אפשר להגיד שזה יחול גם עליהם במידה ותהיה החלטת ממשלה. << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> אנחנו לא יודעים מה תהיה החלטת הממשלה שאותה נחיל עכשיו. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> באופן עקרוני, לגבי העניין שבו התקנות מזכירות את החלטת הממשלה, ונותנים מן כרטיס פתוח להחלטות הממשלה – בדרך כלל, כשיש תיקון של החלטת הממשלה, חוזרים לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה ששאלתי. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> לכן ביקשתי, וקיבלו את ההערה, שאלה יהיו רק החלטות ממשלה מכוח אותו החוק. בעצם, מה שיכול להשתנות זה רשימת היישובים או עצם ההחלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל עלינו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת, מרחב תמרון בתוך החוק הזה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> זו החלטה שקובעת העדפה לעניין העברת מכסות; זו לא החלטה כללית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מקבלים את מה שאתם אומרים וגם את מה שהיא אמרה. תעשו את התיקון הזה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> (ד) פסקה (4) – תימחק. (2) תקנת משנה (ב) – בטלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה ההבדל בין "תימחק" לבין "בטלה"? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> בפסקאות אנחנו כותבים כך, ובתקנות – אנחנו כותבים אחרת. זה עניין נוסחי. אם תוכל להסביר מה היה התוכן של תקנה (4) שנמחקה, ולתת הסברים למה שבוטל ונמחק בתקנת משנה (ב). << אורח >> אסף לוי: << אורח >> פסקה (4) אומרת: "יצרן מקבל באזור עדיפות לאומית שלא קיבל מנת מכסה באותו הליך – העברת מכסה לפי פסקאות (1) עד (3), סדר העדיפות בין יצרנים מקבלים, כאמור בפסקה זו, ייקבע כהיקף מכסתם מהקטן לגדול". פה, אנחנו מורידים את הרגולציה ואת ההגבלות שהיו. עילית, יש לך מה להוסיף? << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> אני עילית, היועצת המשפטית של ועדת המכסות. בעצם, במקום לעשות את תקנת משנה (4) ו-(5) – שזו רשימה של יצרנים שלא קיבלו לפי (1) ו-(3) – הייתה הפרדה: קודם, לעשות רשימה של יצרנים באזורי עדיפות לאומית, מהקטן לגדול, ורק אחר כך לעשות רשימה של יתר היצרנים. כאן, אנחנו מוותרים על העדיפות שניתנת לאזור עדיפות לאומית, ואומרים שאחרי היצרנים שקיבלו לפי פסקאות (1) ו-(3), תיערך רשימה של יתר היצרנים, מהקטן לגדול, ללא ההבחנה אם הוא באזור עדיפות לאומית או לא, ולפי זה – תינתן להם האפשרות לקנות מכסה. בעצם, אנחנו מוותרים על העדיפות שניתנה לאזור עדיפות לאומית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> כן. זה אומר שאם מגיעים למצב בצפון – יצטרכו לחזור לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יצטרכו לחזור אלינו. << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> מניסיון קודם, הבנו שאנחנו לא מגיעים לסעיף (5) במכירות המכסה, ואז אנחנו יוצרים פער במכסות, כשיש יצרנים שהם לא באזורי עדיפות לאומית ואף פעם לא יוצא להם לקנות, לפי אף אחד מהסעיפים, והם נותרים היצרנים הקטנים באופן יחסי. אנחנו רוצים שתהיה אפשרות להגיע גם אליהם. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> תיקון תקנה 7 5. בתקנה 7 לתקנות העיקריות – (1) בתקנת משנה (א), במקום הקטע המתחיל ב- "או (2)" ומסתיים ב-"במשק השיתופי" יבוא "מנת מכסה בהיקף העולה על 500,000 ליטרים". פה, אנחנו מגדילים את הכמות כי מחקנו את ההגדרה של מכסת ייחוס. אנחנו מאפשרים כמות שונה. (2) תקנת משנה (ד) – בטלה. תיקון תקנה 8 6. בתקנה 8 לתקנות העיקריות – (1) בפסקה (2), המילים "שמתקיימים בהם תנאי הסף לקבלת מכסה לפי תקנה 5" – יימחקו; (2) אחרי פסקה (4) יבוא: "(5) העבירה ועדת המכסות את מנות המכסה של היצרן הפורש ליצרנים מקבלים ונותרה יתרת מכסה להעברה, תפעל ועדת המכסות לגבי יתרת המכסה בהליך חדש כאמור בתקנה זו". << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אם תוכל, תסביר את שני התיקונים האחרונים שלא הסברת – גם לגבי המגבלה של 10% מהיקף מכסות היישוב, וגם את הביטול של 7(ד). << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> עד כמה שזכור לי, 7(ד) בוטל כי לא היה בו צורך אחרי התיקונים האחרים; זה לא שינוי מהותי. בגלל שביטלנו את היקף מכסת הייחוס וקבענו מנה קבועה שאפשר להעביר – 500,000 ליטר באותה מועצה אזורית ואת ה-100,000 – כבר אין משמעות ל-10% לפי היקף המכסה. לכן, הפסקה הזו בטלה. מה השאלה לגבי סעיף (8)? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> להסביר את השלב האחרון של הליך העברת המכסה. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> אם נשארה יתרת מכסה להעברה – יש הנחיות לוועדה לחזור על התהליך מחדש לגבי היתרה, כדי שלא יהיו שאלות לגבי מה עושים עם היתרה הזו, ברמה הטכנית. << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> המצב הזה לא קרה. כלומר, בכל הליך שבו מכרנו מכסה – המכסה הסתיימה ואפילו לא הגענו לכל היצרנים. כשעשינו את התיקון הזה, ואמרנו שיכול להיות מצב כזה, באופן טכני, שבו לא נגמור את המכסה – שלא יהיה לנו מספיק ביקוש אחרי שנפנה לכל היצרנים ברשימה – התקנה אומרת שאנחנו נתחיל את ההליך מחדש, ונתחיל את סדר העדיפויות לפי תקנה (6) מההתחלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ח"כים, אתם רוצים להגיד משהו? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הנושא של התכנון, שעודד מעלה, הוא עקרוני – אם המשק יכול לתכלל את עצמו באופן טבעי, עסקי וכלכלי. זה הסיפור הגדול. אנחנו מתעסקים כל הזמן עם החלב – שזה לא רווחי ליצרנים, ומצד שני יש מחיר מטרה, ובאירופה זה מסובסד. במסגרת המסכנות של כל היצרנים, אני אף פעם לא מבין איך תנובה נמכרה ב-2 מיליארד, ואחרים קנו אותה ב-4 וב-8 מיליארד אחרי כמה שנים. זאת אומרת, הערך של המחלבות כל הזמן עולה, אבל אנחנו כל הזמן שומעים כמה הם מפסידים בייצור החלב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מפסידים רק במה שנמצא תחת פיקוח. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> איציק שניידר, מנכ"ל מועצת החלב. קודם כול, אני חושב שדווקא בעת הזו – זה הזמן לשבח את משק החלב על ההתנהלות שלו במהלך המלחמה. אנחנו זוכרים מה קרה עם הרפתות בעוטף ומה קורה עכשיו עם הרפתות בצפון, אבל אנחנו ממשיכים לספק חלב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איך התכנון פתר את הבעיה? איך זה היה משנה אם זה היה פרטי? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> קודם כול, בואו נודה לרפתנים הגיבורים שלנו, שממשיכים לחלוב גם תחת אש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל הכבוד, אבל הם לא חולבים תחת אש בגלל ההסדרה של החלב. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> לא סתם שר החקלאות לשעבר, חבר הכנסת עודד פורר, לא ביקש לבטל את התכנון במשק החלב; ידוע שענף החלב הוא מתוכנן בכל העולם, ויש חשיבות לתכנון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חשוב להגיד – ואני רוצה להגיד את זה גם כמי שהיה שר החקלאות – שלאורך כל השנים, ענף החלב ידע להתייעל וגם להתנהל מול המדינה, גם בהסכמים שהלכו ופתחו את השוק בהדרגה, איחדו רפתות ויצרו מנגנונים טובים, בסך הכול. תמיד יש עוד מה לשפר, אבל אני חושב שהענף הזה הוא מהמובילים בענפי החקלאות בישראל, ואני חושב שהתיקון של התקנות הוא חיובי ובכיוון הנכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לראות את המיכל של טרה ליד שדרות מלא ומתרוקן בסוף היום, ימים לאחר פרוץ המלחמה – היה מרשים מאוד. אנחנו מצדיעים לכל אותם - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא מייצגים את טרה; הם מייצגים את אלה שמייצרים לטרה את החלב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה ברור לי, אבל אני ממשיך לראות את זה בשרשרת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> המחלבות הן חלק ממועצת החלב, ושניידר מייצג את כולן. << אורח >> דגן יראל: << אורח >> כבוד היושב-ראש, נעים מאוד. קוראים לי דגן יראל, ואני המנכ"ל הנכנס של התאחדות יצרני החלב. אני לא מגיע ממשק החלב; אני לומד את משק החלב. בחצי השנה האחרונה, מאז השבת השחורה, אני רואה את המשמעות של תקומה ושל התיישבות חקלאית על הגבולות. אין מה לעשות – האמת היא פשוטה מאוד: במקום שבו יש רפת – יש התיישבות, יש חקלאות ותהיה תקומה. במקום שבו לא תהיה רפת, או שהרפת תהיה ממומנת – אין רפתנים, אין מתנדבים, וכנראה שגם אין חלב. לכן, המסר צריך להיות ברור מאוד: הרפת היא בבת עינה של הציונות ושל התקומה, במיוחד אחרי השבת השחורה. אני מקווה שתהיו פרטנרים של יצרני החלב להמשך לבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה להגיד משהו? רבותיי, מי בעד התקנות עם התיקונים שדיברנו עליהן? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אושר פה אחד. תודה רבה. הישיבה ננעלה בשעה 13:06.