פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 28 47 הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל 15/04/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 66 מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל יום שני, ז' בניסן התשפ"ד (15 באפריל 2024), שעה 10:32 סדר היום: << נושא >> הצגת החלטת הממשלה הנרקמת למען תושבי הצפון במלחמה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר ששון ששי גואטה ניסים ואטורי טטיאנה מזרסקי יונתן מישרקי צבי ידידיה סוכות חברי הכנסת: דבי ביטון יואב סגלוביץ' מוזמנים: הדס שון לוי – סמנכ"לית, אגף פנים, משרד ראש הממשלה ידידיה גרינוולד – רפרנט פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר עינב פרץ – ממונה מחוז צפון, משרד הפנים ישי רובין – ראש אגף בכיר - גליל, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי דניאל ביטון – רע"ן תקציבי אג"ם והסדרים, אגף התקציבים, משרד הביטחון גיל גלרון – ק' מנהלת פרויקט מגן צפון, משרד הביטחון אלקנה דשן – אגף אסטרטגיה ותכנון מדיניות, משרד הכלכלה והתעשייה פארוק דבור – מנהל מחוז צפון, משרד החקלאות אלי שטמפפר – מנהל תחום בכיר תוכניות רוחביות, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה חסן אבו ריש – מנהל נפת צפת, משרד הרווחה והביטחון החברתי תמיר בן משה – סמנכ"ל ומנהל מנהל הפיתוח, משרד החינוך מירי נבון – סגנית מנהלת מנהל פדגוגי, משרד החינוך סברין חוג'יראת – מנהלת אגף אסטרטגיה ומדיניות, משרד התרבות והספורט נצ"מ ענבל דואק – מנהלת תחום תכנון ותוכניות, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק ברק ערוסי – רמ"ד תכנון מבצעי, משטרת ישראל פקד שחר בוזגלו – ע' קמב"צ, מחוז צפון, משטרת ישראל גונן ירום – ראש אגף תקציבים, הרשות הלאומית לביטחון קהילתי אביחי שטרן – ראש עיריית קריית שמונה אופיר יחזקאלי – סגן ומ"מ ראש העיר, עיריית קריית שמונה מוריה ברוט – ראש יחידת תעסוקה ועסקים קטנים, מנהלת תקומה רפאל סלאב – מייסד, פורום 1701 אהרון גמזו – נציג היישובים הלא מפונים בגליל הרן רייכמן – עו"ד, מנהל קליניקות משפטיות, אוניברסיטת חיפה, מייצג תושבים שהתפנו עצמאית ד"ר אורית דגני דיניסמן – נציגת ציבור מהגליל העליון, מומחית לשלטון אזורי וקהילות, מרצה באקדמיה ויועצת ארגונית ועסקית ניצן אבירן – ראש אגף כלכלה, תנועת הקיבוץ הדתי נרי שוטן – מנהל המחלקה הפוליטית, התנועה הקיבוצית דני רון – חבר של רון ארד מקורס טייס יוסף אבי יאיר אנגל – סבא של אופיר אנגל ששוחרר מהשבי בעזה אלון גת – אח של כרמל רומן-גת, חטופה בעזה ובעלה של ירדן רומן ששוחררה מהשבי משתתפים באמצעים מקוונים: משה דוידוביץ' – ראש המועצה האזורית מטה אשר, ויו"ר יישובי קו העימות ייעוץ משפטי: ורד קירו זילברמן מנהל הוועדה: אמל ביבאר רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים – נועם כהן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצגת החלטת הממשלה הנרקמת למען תושבי הצפון במלחמה << נושא >> << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בוקר טוב, הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל מתכנסת בפגרה בסוגיות דחופות ובוערות על סדר היום. אמרנו שהוועדה הזאת לא תנוח ולא תשקוט ותעבוד גם בפגרה, וכך אנחנו מתכוונים לעשות ולקדם מספר נושאים דחופים שעל הפרק. אנחנו אחרי 48 שעות מהקשות ביותר שמדינת ישראל חוותה בשנים האחרונות. מעל 300 שיגורים של טילים בליסטיים, כטב"מים, טילי שיוט. מצד אחד, ההגנה וחיל האוויר וצה"ל עשו עבודה מדהימה, מצד שני נחצה פה קו אדום של התקפה ישירה מאיראן. הדבר הזה מחזק את הדרישה מהממשלה לייצר מוכנות ועמידות וחוסן קהילתי וחוסן אזרחי וחוסן כלכלי עבור תושבי הצפון, שגם היו כתובת להתקפה הזאת, במיוחד רמת הגולן. הוועדה הזאת הדליקה נורה אדומה באשר ליחס לרמת הגולן והשילוב שלה בהחלטות הממשלה והטיפול בזמן המלחמה. מעבר לכך, אנחנו גם סיירנו, קבוצת חברי כנסת, בצפון בשבוע שעבר, גם בתל-חי, בכפר גלעדי, בקריית שמונה, בראש פינה, באביבים. אנחנו נגיע לכל מקום שצריך ולכל מקום שנמצאים בהם בימים אלה כיתות כוננות ואזרחים שנאבקים לשמור על חקלאות ועל תעשייה ועל הבתים ועל הקהילה. אף אחד לא יעצור אותנו מלהגיע לשם, וגם אם זה כרוך בסיכון אישי, איפה שיש אזרחים, שם אנחנו נמצא. נמצא איתנו ראש העיר קריית שמונה, ולפני שנעבור להצגה שיטתית של תוכנית ההשקעות הממשלתית בצפון לאור המלחמה, אני אתן לו לפתוח. אחרי זה אנחנו נשמע את נציגי הממשלה בלבד, מה מתוכנן מה ההשקעות. ואחרי זה נפתח את זה להתייחסויות ולהערות על דברים שאנשים ירגישו שאין בתוכנית או נדייק את התוכנית הזאת ונשלב בין חברי כנסת לראשי ארגונים. אני מבקש מכם סבלנות, הדיון הזה ימשך לפחות שעתיים. אני לא מתכוון לזוז מפה ואני אשתדל לתת לכולם לדבר. אם אנשים יאריכו מדי, אז נקצר אותם. תדברו קצר ולעניין כדי שדבריכם ישמעו ויהיו נוכחים גם בפרוטוקול שלנו. ראש העיר קריית שמונה, אביחי שטרן, בבקשה. << אורח >> אביחי שטרן: << אורח >> אז קודם כול, בוקר טוב לכולם. אדוני יושב הראש, אני רוצה קודם כול לפתוח בתודה, לא מובן מאליו שהוועדה שלך שמה את הגליל, אני יודע שהיא נגב וגליל, אבל לרגע שמה את הגליל בראש מעייניה, ואני רואה שהוועדה הזו באמת לקחה את הסיפור ברצינות, הייתי רוצה לראות גם ועדות אחרות שפועלות ככה. התחלת את זה בזה ששבוע שעבר הייתם אצלנו בביקור; היום הדיון, ואני רואה כמה הדיונים בוועדה הזו אינטנסיביים בנושא צפון ואני רוצה קודם כול להודות לך על זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אל תודה לנו, זו חובה שלנו. << אורח >> אביחי שטרן: << אורח >> זה מובן מאליו, תראה, בסופו של דבר אנחנו וחברת הכנסת הנכבדה פה בלבד - - - << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> זה מחובתנו לא לעזוב אתכם לבד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו מודים לך שאתה שם ומנהיג את הקהילה שלך ונחוש לעשות את העבודה. מודים לכל אזרח שנאחז בצפון ושומר על הגחלת של עסקים וקהילה וחקלאות ומה שביניהם. << אורח >> אביחי שטרן: << אורח >> הוועדה הזו עשתה ועדה בנושא העסקים ולא הגיעו חברי כנסת. והיום יש בדיון - - - << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> הגענו, הגענו, חלקנו הגענו באיחור כי היינו גם בדיונים אחרים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> טטיאנה, את פה, ברוכה הבאה. << אורח >> אביחי שטרן: << אורח >> את מצטיינת, אמרתי, גם עכשיו את פה. אבל לצערי, זה מסתכם במיכאל – יושב הראש – ובך. דיון כל כך חשוב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> היא הייתה בסיור בצפון. << אורח >> אביחי שטרן: << אורח >> אמרתי, אני מציין את שניכם. אתם פה הייתם בסיור, אבל לצערי, אני לא רואה פה מספיק חברי כנסת וזה לא דיון ראשון שעוסק בנושא הגליל שאנחנו לא רואים את אותה אכפתיות מצד יתר המחוקקים, יתר חברי הכנסת, ואני חושב שאמרו את זה מספר פעמים, שהאתגר האמיתי הוא הגליל, הוא הצפון. ואם זה ככה, הייתי רוצה לראות קצת יותר היענות וקצת יותר רצינות מצד יתר החברים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רק להוסיף אבל, אביחי, שיהיו פה ועדות היום, גם ועדת כספים, גם היא תעסוק בהיבטים של הצפון. אבל אתה צודק שכולם צריכים להגיע גם בפגרה לנושאים הללו. בבקשה. << אורח >> אביחי שטרן: << אורח >> ולפני שאנחנו נעבור להתכנסויות, אני רוצה להתייחס רגע קודם כול לאבנים הגדולות. אני אגיד שהתכנסנו ביום רביעי עם שר הפנים ושר האוצר, הוגשה לנו טיוטה ראשונה של ההחלטה באותו מפגש. עד אותה פגישה לא ידענו אפילו למה אנחנו באים ואני חייב להגיד שההחלטה הייתה חסרה מאוד. יום למחרת, אחרי שכנראה היה לילה לבן במשרד ראש הממשלה, הוגשה לנו טיוטה נוספת שגם הכפילה את עצמה במספרים, שגם הכפילה את עצמה במספרים, מ-3 מיליארד ל-6.5 מיליארד, שעדיין חסרים המקורות לעוד שלושה נוספים, וגם השישה וחצי, בעיניי חסרים מאוד. אם אנחנו ניקח החלטה דומה שנעשתה בדרום, מדובר שם ב-18 מיליארד, וכל הצפון רק ב-6.5 מיליארד, אני חושב שזה אומר את הכול. ודבר חשוב נוסף, מכל ההחלטה הזו, הכי חשוב זה שחסר את הקריטריונים לחלוקה. זה שיש כסף ויש מטרות ויש תוכניות למכביר, אבל בסופו של דבר צריך קריטריונים, איך מחלקים את הכסף בין כל כך הרבה רשויות, כשברור שדין רשות שפונתה ודין רשות שלא פונתה הוא לא אותו דבר, ודין עיר ודין כפר או קיבוץ הוא לא אותו דבר. ובסופו של דבר, הקריטריונים האלה לא נמצאים בכלל בהחלטה, ככה שאנחנו לא יכולים לדעת איך התקציבים האלו יחולקו, וזה נוסף לחוסרים הגדולים שיש. אפשר לראות גם שברוב ההחלטה יש איקסים, זאת אומרת, בכלל לא מצוין עדיין הסכום וזה מדי שינה מעינינו. אני גם רואה שהעמיסו על אותה החלטה, על אותו סכום מצחיק, גם את סיפור המיגון. אני חושב שהמיגון במקרה הזה דורש עיון מחדש. בלי קשר כרגע, הסכומים כנראה ישתנו, ואני לא אומר את זה כאיש מיגון, אלא על סמך היגיון בריא. אנחנו ראינו שתוכנית מיגון הצפון, ממ"דים חדשים שבנו היום ביישוב מטולה או יישובים אחרים לאורך הגבול שחטפו פגיעות ישירות והטילים נכנסו מצד אחד ויצאו מצד שני, זה אומר שהמיגון לא מספק. ואני כבר לא מדבר גם על הנעילה מבפנים, מבחוץ, כל מיני לקחים שנצטרך להפיק אחרי 7 באוקטובר. אבל הנושא הזה צריך להילקח בחשבון מהסיבה הפשוטה שאם היום ממ"ד כזה מתוקצב לפי 170,000 או 180,000 שקל ליחידה, כנראה שמחר הוא יכול להיות גם 200,000 או 250,000, אני לא יודע איזה מיגון או איזה תקן יתווספו פה וכל הסיפור הזה לא נלקח בחשבון. מה גם שההחלטה היא החלטה מיידית, אבל אנחנו כבר נמצאים בערב חג הפסח, ערב החופשה. יש המון משפחות של מפונים שאין להן איך לעשות את החג הזה. וכשאנחנו מדברים על עזרה מיידית, אפילו את המענק שדיברו עליו, כמו שנטען בעבר, פעימה אחת בלבד לתושבי הצפון של 1,000 שקל לנפש ועד 5,000 שקל למשפחה לא ניתן פעם נוספת. אני מבקש ופונה אליכם, במיוחד ערב החג, זה מאוד חשוב. זו טיפה בים, אבל הטיפה הזו מאפשרת לכמה משפחות לקיים את החג הזה בכבוד. וזה ההבדל בין קיום חג בכבוד לבין לא לקיים אותו בכלל וזה אחד הדברים שמאוד מאוד בוערים ואני חושב שהם צריכים להתייחס בנפרד אפילו עוד לפני ההחלטה שכנראה תיקח עוד זמן. ונושא אחרון, בסופו של דבר, אם אנחנו פורטים הלכה למעשה את מה שנכתב פה כרגע בחלטה, אז בסופו של דבר מדובר ב-700 מיליון שקל לשוטף. 700 מיליון שקלים לשוטף בעצם בשנה הראשונה ו-700 מיליון לכל כך הרבה יישובים סמוכי גדר, אני חושב שזה ממש מעט, זה אפילו לא כוסות רוח למת. וזהו, אני אשמח לשמוע התייחסות יותר קונקרטית, ושוב, תודה לך ולכל מי שהגיע לוועדה הנכבדה היום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה, ראש העיר. אנחנו שמחים שהצטרפו אלינו נציגים של משפחות החטופים. חבר שלי, יוסף אבי יאיר אנגל, ג'וחא, בבקשה. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> שלום לכם. 192 ימים עברו מאז ש-133 ישראלים תמימים נחטפו ועדיין נמצאים בגיהנום. שמי יוסף אבי יאיר אנגל, דור שני לניצולי שואה. אבי הצליח לברוח מצעדת המוות אחרי שלושה וחצי חודשי צעידה בחורף הקשה של תחילת שנת 1945 ואחרי שנתיים באושוויץ בירקנאו, ואמי, שהייתה במחתרת בהולנד הגיעו כחלוצים לפלשתינה ארץ ישראל באפריל 1946, בדיוק שנה מבריחתו של אבי מהגרמנים. אני אבא של יאיר שנפל בעת שירותו הצבאי בשייטת 13 לפני 27 שנים והסבא של אופיר אנגל שהיה ב-7 באוקטובר אצל חברתו בקיבוץ בארי. שם, באותו בוקר נורא, לא היה צבא ולא הייתה מדינה שיגנו עליו ועל 1,300 ישראלים שנרצחו, נשחטו ונאנסו, ו-240 ישראלים תמימים שנחטפו בידי ארגון אכזר שגדל וצמח במשך שנים, בין היתר בסיוע הממשלה שלי, מה שנקרא היום הקונספציה. אופיר חזר לחיק המשפחה לאחר 54 ימים של גיהנום בשבי החמאסי, שבמהלכם הצלחנו לארגן לו אזרחות הולנדית, ומרגע זה, ממשלת הולנד כולה בראשותו של ראש הממשלה מר רוטה נרתמו לסייע בדרכים שונות להחזירו ושמרו איתנו על קשר הדוק עד היום. לאחר שהשאיר מאחוריו את יוסי שרעבי, אביה של חברתו שיחד נחטפו באותו בוקר, יוסי נהרג לאחר 97 ימי שבי, ואחיו אלי שנחשב חטוף איבד את אשתו ושתי בנותיו שנרצחו באותו היום. לצערי, איש מהנהגת המדינה לא היה איתנו בקשר לאורך כל התקופה עד עצם היום הזה. שם, במעמקי המנהרות בעזה, נמקים עדיין 133 ישראלים כבר 192 ימים ואין מושיע. וכאן, משפחותיהם לא יודעות מנוחה, רק כאב וסבל בלתי נגמרים שלא ניתן לתארם. חברי הכנסת, מדינת ישראל, המדינה היהודית העצמאית השלישית בארץ ישראל דוהרת לחורבן. הדמיון בין סוף תקופת החשמונאים, בניה של שלומציון המלכה, למדינת ישראל 2024, הוא מזעזע. אני מודאג מאוד שבעתיד הקרוב לא תהיה לי מדינה שבה יוכלו ילדיי ו-14 נכדיי לחיות. מדברים על ניצחון מוחלט, איזה ניצחון? אחרי השואה של 7 באוקטובר, המשוואה ניצחון מוחלט והחזרת החטופים בסדר זה לא תתקיים לעולם. חכמים ובעלי ניסיון אמרו זאת כבר מהשבוע הראשון, כשהמשוואה נאמרה לראשונה על ידי ראש הממשלה וחזרו אחריה שרי ממשלתו. גם הסיסמה יחד ננצח כבר לא רלוונטית כשאתם עוסקים בחוק הגיוס המפלג ובכוח יוצרים מעמדות שאינם שווים בחברה הישראלית. איך אפשר להסביר למשפחות שהמדינה שלנו מזרימה סיוע הומניטרי ללא גבול לעזה מבלי לדרוש את החטופים שלנו בחזרה? מה יותר הומניטרי מהחזרת החטופים לחיק משפחותיהם? ההסברה בחו"ל על מה שקרה כאן ב-7 באוקטובר מדאיגה. מדאיג שראש הממשלה שלנו טוען שאין לו אף אחד בלשכה שיודע לחבר שתי מילים באנגלית, לכן אין הסברה בחו"ל ואנחנו מצטיירים כרעים הגדולים במאבק, ובעולם גואה האנטישמיות ברמות שלא הכרנו מאז מלחמת העולם השנייה. לפני שבועיים קיבלתי הודעת וואטסאפ מידידה בהולנד. בהולנד המצב עם היהודים מאוד לא טוב. הייתה אימא הגרה באמסטרדם שהבת שלה בצה"ל, שלוש נשים הגיעו לביתה וקיללו אותה שהיא רוצחת ילדים. בנוסף, הרביצו ליהודים, הורידו זמרת הולנדית מהבמה, מסעדה יהודית נסגרה עקב כך שהיהודים פוחדים לגשת אליה ובמקום יש גרפיטי נגד יהודים. יש גם עיר שאוסרת ליהודים להופיע בתיאטרון, מזכיר לך משהו? היא כותבת. חלומם של הוריי, שהגיעו כחלוצים ציוניים ב-1946 אחרי ששרדו את השואה, להקים מדינה יהודית הולך ונעלם. אף אחד בהנהגת המדינה לא לוקח אחריות כל שהיא על השואה האיומה שקרתה לנו ב-7 באוקטובר, לא התנצלות, לא סליחה, כלום. כאילו נפל עלינו אסון משמיים ואין אשמים. האם זה ייתכן? בשבוע שעבר הצהיר ראש הממשלה שהוא עושה הכול לשחרר את החטופים. כבודו, אם לא הצלחת לשחרר את כולם אחרי 192 ימים, אולי אתה לא מסוגל? ואולי כדאי לתת למישהו אחר לנסות? חברי הכנסת, בשבוע הבא נציין את ליל הסדר. משפחות החטופים מקיימות ליל סדר בכיכר, אני מבקש להזמין אתכם להשתתף איתנו באירוע. ולמי שמסיבה כזאת או אחרת לא מסתדר לו, אנא, השאירו כיסא ריק עם תמונה של חטוף ותחשבו עלינו. תודה רבה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה, ג'וחא. אני רוצה להתייחס למשהו שאמרת לגבי קשר עם משפחות החטופים. גם אני פניתי להרבה משפחות, חלקם היו בשלב שהעדיפו פחות תקשורת כזאת, אבל נבנה לי קשר מאוד עמוק עם דני מירן, אבא של עומרי, עם רינת, הבת של לואיס שחולץ. אני רוצה לבקש ממך שכל משפחה של חטופים שמוכנה ורוצה שנהיה איתה בקשר, אני מתחייב לפנות אליה, לבדוק כל דבר שאני יכול לעשות למענה, גם ברמה האישית המשפחתית וגם לגייס לכך חברי כנסת. אנחנו פשוט רוצים איזה מישהו שיעזור לנו, איפה המקומות שהם מוכנים ורוצים את הקשר הזה ואנחנו מתחייבים לקיים אותו. זה לגבי היכולת של הכנסת לפחות לשמור על קשר עמוק ואישי עם משפחות החטופים. הרי מספיק שכל חבר כנסת יהיה בקשר עם שתי משפחות, קשר טוב, רציף, עמוק, הדבר הזה יכול להתקיים בפשטות ואתה מכיר אותי, תפעיל אותי בדבר הזה כי אתה יודע לעשות את הדברים. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> אעביר את זה למטה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן, יש לי קשר גם עם המטה, אבל אני אומר, לפעמים גם יש משפחות ביישניות, יש מופנמות, יש כאלה שהן בבית, אנחנו נבוא אליהן. אנחנו רק רוצים לדעת שזה בסדר שעושים את זה ועשיתי את זה, אבל הכול צריך להיות בעדינות, ברגישות, עם איזה גורם שיכול לעזור לנו להסתכל על כל התמונה באופן מלא. ולדעתי, כל חברי הכנסת כאן עם אותה נכונות ומחויבות. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> וגם נמצאים בקשר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> וגם יש להם קשר בעצמם. נציג הממשלה הגיע? משרד ראש הממשלה, היא בדרך לכאן. יש נציג אוצר, נכון? ידידיה, מה שלומך? אולי אנחנו נרוויח את הזמן, שתיתן אתה את הסקירה של האוצר. כן, אדוני? אתה רוצה להגיד כמה מילים? << אורח >> דני רון: << אורח >> כן, לפני הצלילה שלכם לתוך הנושא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בשמחה, פשוט לא ידעתי שאתה מבקש. כן, בבקשה. אל תתביישו, תגידו לנו. אנחנו נותנים לכם עדיפות. << אורח >> דני רון: << אורח >> תודה, כבוד יושב הראש. על הבמה שניתנת לנו כאן ועל ההקשבה של חברי הכנסת מכמה סיעות הבית, מקואליציה ואופוזיציה. אני נושא שלט של רון ארד, חברי לקורס, אני סיימתי יחד איתו את קורס הטיס, ורון, לפני 37 וחצי שנים נפל בשבי ארגון מחבלים, היה אפשר לחלץ אותו והוא בחזקת נעדר. והשנה, בליל הסדר, מי שהשאיר כיסא לאליהו הנביא ולרון ארד, זה יהיה ליל הסדר ה-38 של חג חירות בלי שלרון יש חירות, הוא עדיין בחזקת נעדר. אז חג חירות במשמעו אין לנו, כי יש 133 אזרחים שאין להם חירות. אבל אני רוצה לחבר למשהו אחר, הנושא של חיזוק ופיתוח הנגב והגליל. הקשר שלי עם הגליל הוא שאני דור חמישי למקימי ראש פינה, אין לי דרכון זר ואין לי ארץ אחרת, זה הנשק הסודי של - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איזו משפחה מהיסוד? << אורח >> דני רון: << אורח >> משפחת רסקי, אבי היה על הגנת הגליל ואחיו הבכור נהרג על הקמת המדינה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל יש רסקי, היה מפקד 81. << אורח >> דני רון: << אורח >> אז זה הדוד שלי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> קיבל המון עיטורים. << אורח >> דני רון: << אורח >> נכון, הוא קיבל פעמיים - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ניחמתי אותו, משהו מדהים, משפחה מדהימה, כן. << אורח >> דני רון: << אורח >> אז יאיר היה צעיר האחים, אבל האח הבכור, עמיאסף זכרונו לברכה נהרג במלחמת השחרור, השאיר אחריו אלמנה ובן בן שלושה חודשים שלא הכיר את אביו. שילמנו הרבה על ביטחון וחיזוק הגליל ואני רוצה להגיד משהו על הביטחון ועל החיזוק של כל המדינה הזאת, לחברי הכנסת שנמצאים כאן אבל לכל מי ששומע את הבמה הזאת, ואם יש כאן חברי ממשלה, אני לא רואה, אבל הם ישמעו אולי דרך הבמה של התקשורת. אנחנו חוטאים לתפקידנו כמדינה שמגינה על אזרחיה ועל ביטחונה וממשיכים לעשות את זה. ומה אנחנו יכולים לעשות? אזרחים. אני בחיל האוויר למדתי על כל דבר לתחקר, כמובן לקחת אחריות, אבל זה רגע אני שם בסוגריים, לתחקר מה עשיתי לא מספיק טוב, מה עשיתי לא נכון במבחן התוצאה. וכבוד יושב הראש, אתה חבר כנסת מהאופוזיציה ולוחמים, נמצאים איתנו בשטח במחאות למען החטופים, אבל במבחן התוצאה לא הצלחנו. כמו שראש העיר קריית שמונה אומר, במבחן התוצאה, העיר ננטשה ולא יודעים מתי היא תתפנה, אז מבחן התוצאה – אנחנו לא מצליחים לשמור על ביטחון המדינה ואני אפרט. מבחינת המדינה הזאת, ברגע שהיא מפקירה את אזרחיה, זה 133 אזרחים שביניהם, חלק מהאזרחים האלה הם גם לובשי מדים. גם עומר נאוטרה, שהוא מ"מ טנקים שהגיע כחייל בודד ונחטף מהטנק שלו הוא אזרח המדינה קודם כול ואז הוא לובש מדים, והוא בכלל לא מופיע בפעימה הראשונה, לא מזכירים אותו. מדברים על 40 הומניטרי, אם הוא לא פצוע והוא הומניטרי, אז הוא לא מופיע שם. או חיילים שאינם בחזקת פצועים הם סתם? חייל שחי, אז הוא נשאר קלף אחרון של סינוואר. אסור למדינה הזאת להמשיך להתנהל כאילו כלום ולחגוג את חג החירות כשג'וחא ביקש תשאירו עוד כיסא. זה לא מספיק טוב, מבחן התוצאה – זה לא נותן תוצאות. המדינה שלנו, הגליל שלנו, העוטף שלנו וגם מרכז הארץ בסכנת כיליון. אני לא מגזים את דבריי, אני לא פאניקריסט, סכנת כיליון. כי אם לוחמי צוות אוויר שאור ליום אתמול יצאו לעומק שטחים וחשבו, אם אני אנטוש חס וחלילה, המדינה תפקיר אותי. אז זה יחלחל ולאט לאט לא יהיו כאלה שירצו להגן על המדינה כי הם יגידו אני בכלל לא הומניטרי, אני חייל ואני יכול להישכח שם כמו שרון ארד נשכח. ולא חס וחלילה יהיו עוד 133 ארונות, אלא יהיו כמה עשרות מקרים של נעדרים ונעדרות, של אב שלא ידע מה עלה בגורל בתו עד סוף חייו והוא לא יוכל להמשיך לחיות כך והמדינה לא תוכל להמשיך. אז מה אני פונה אליכם? יושב הראש הוא חבר הכנסת מהאופוזיציה, אבל חבר הכנסת טייב הוא מהקואליציה ויש פה עוד. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> יוני משריקי. << אורח >> דני רון: << אורח >> אתם יודעים מה? עזבו אותי מקואליציה ואופוזיציה. חבר הכנסת ואטורי, זה נכון? את השם אני יודע? << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו פה מהאופוזיציה. << אורח >> דני רון: << אורח >> אוקיי, אז סליחה שאני לא מזהה בפנים. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> זה נושא שחוצה מפלגות. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> גם אופוזיציה וגם שדרות, ולבי איתכם. << אורח >> דני רון: << אורח >> אבל בוועדה שלך נתת לנו את הכבוד וכולכם מכל סיעות הבית ואופוזיציה וקואליציה מדברים על ביחד. איזה ביחד אם אנחנו פה מיעוט קטן של חברי הכנסת נשאר, זה אתם, נשארים לעשות את העבודה, ורוב גדול, הם בפגרה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> קודם כול הגיעו רוב חברי הוועדה. << אורח >> דני רון: << אורח >> הוועדה הזאת כן, אבל רוב - - - << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> הוועדה החמישית שלי היום, הכי הרבה חברי כנסת שהגיעו. ישבתי בוועדה אחרת מול יושב ראש – זהו. << אורח >> דני רון: << אורח >> אז עכשיו הבמה שלכם, אני מנצל אותה כי אתם כן מכנסים ועדה ועובדים למען דברים של המלחמה, אבל רוב חברי הכנסת הם בפגרה, הם לא צריכים להתקזז, הם יכולים לנסוע למלדיביים, הם יכולים לחגוג את חג הפסח באיי יוון בטברנה. אני אומר שאם אנחנו - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מי שפה בחר לא לצאת לפגרה. << אורח >> דני רון: << אורח >> אני יודע, אבל אני אומר מה אנחנו עושים אחרת? מה התחקיר שלי? מה אנחנו לא עושים מספיק טוב? אנחנו, כבודכם, חברי הכנסת, יש לכם יותר כוח ממני להשפיע כדי לעצור הכול, לעצור את המדינה, לא להמשיך לחגוג את חג החירות, איך נחגוג את חג החירות, חג חירותנו, יצאנו מעבדות לחירות, ו-133 מאזרחינו שם, חלקם חיים שאפשר עוד להצילם ואנחנו עומדים על דם רעינו ומפקירים שבויים וממשיכים כך כאילו כלום. וחברי הכנסת של האופוזיציה, חבר הכנסת מיקי לוי אמר, אנחנו כבר חצי שנה אומרים, אומרים אבל לא מצליחים, משהו אחרת צריך לעשות. ואם ראש העיר קריית שמונה יחליט שהוא עוצר את כביש 1, לא את כביש 90 ליד קריית שמונה, אף אחד לא ידע אם עצרת, אלא יעצור את המדינה, אז הוא יעצור את המדינה. יבוא עם 1,000 מפונים אזרחי קריית שמונה ויעצור את כביש 1 וכביש 6 ויגיד המדינה לא זזה אם הגליל לא חי. אם אנחנו מפקירים את הגליל, אז אחרי הגליל יש בעד בעד, יש חיפה, והטילים של איראן שצפצפה על ה-Don’t של נשיא ארצות הברית, באו שיגרו עלינו מאות טילים ורקטות, והשלב הבא יהיה שכולם יצפצפו עלינו כי אנחנו מצפצפים על עצמנו וממשיכים לחיות כאילו כלום ולחגוג את חג החירות. אז אני פונה אליכם ומבקש, תעזרו לנו לעצור את המדינה עד שהיא תתעשת ותאפס את עצמה כי הממשלה לא מבינה את זה. המדינה שלנו בסכנה. תודה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה על הדברים. בבקשה. << אורח >> אלון גת: << אורח >> שלום, אני אלון גת, אני אח של כרמל שחטופה בעזה כבר 192 ימים ואני הבעל של ירדן רומן שהייתה חטופה 54 ימים והשתחררה. וגם אני נחטפתי, ואני יודע מה זה שמכוונים לי נשק לראש כי אני הייתי שם כשהם לקחו אותנו החוצה ביחד עם הבת שלנו, גפן. ומה שאני חוויתי שם בכמה שעות האלה שהיה לי נשק מכוון לראש, כרמל חווה כל שנייה, 192 ימים. אתם צריכים להבין את זה, שהם סובלים שם כל שנייה, כל שנייה הם סובלים שם, כל שנייה מתעללים בהם. ירדן שעוד הייתה במקום יחסית "טוב", אומרת שכל שנייה הייתה צריכה לוודא שהיא עושה את הדבר הנכון בשביל לשרוד. אין לה שנייה להיות בשביל עצמה, היא צריכה רק לוודא שמישהו לא יתקוף אותה, שמישהו עכשיו לא ייקח אותה הצידה, שהיא עושה עכשיו את השאלה הנכונה או מבקשת את הדבר הנכון בשביל שהיא תשרוד את היום הבא, את השעה הבאה. ונראה לי לא מבינים פה את הבהילות של כמה צריך להוציא אותם משם, כי מדברים פה עכשיו על עזרה לצפון. אתם רוצים לעזור לצפון? צריך לפתור קודם את עזה. אתם רוצים לפתור את עזה? תוציאו את החטופים משם, זה מה שיפתור שם, זה מה שיפתור לנו, למדינה, את ההפקרה הבלתי נתפסת הזאת שקרתה לנו ב-7 באוקטובר, אולי נוכל להתחיל להתקדם קדימה. אנחנו מפורקים כבר, אבל אנחנו לא מוותרים, אנחנו מפורקים כבר אבל, מההתעלמות, מחוסר המעש. מה הפתרון בצפון? מה יהיה הפתרון? אין פתרון, אין מחשבה מה יהיה עוד חודשיים. מה הפתרון בעזה עוד חודשיים? אין מחשבה. מה אני יודע שיהיה עוד חודשיים? יהיה מחיר גבוה יותר בשביל אחותי. מה אני עוד יודע שיהיה עוד חודשיים? אולי אחותי לא תהיה, כי בטוח מישהו לא יהיה, זה כמו רולטה רוסית. חלק מהחטופים לא יהיו פה עוד חודשיים כשנגיע שוב למשא ומתן ונצטרך לשלם מחיר גבוה יותר שעכשיו אנחנו לא מוכנים לשלם, אבל את המחיר של עכשיו אנחנו נהיה מוכנים לשלם עוד חודשיים. כל הזמן המחיר עולה והאנשים מתמעטים, צריך להבין את זה ולעשות מעשה ולהחליט שמחזירים אותם, כי כנראה לא החליטו מספיק חזק כי הם לא פה. ולא עשו מספיק כי הם לא פה. אחותי עכשיו שם סובלת כל שנייה. תחשבו עכשיו על כל רגע שעשיתם מהבוקר, כל שנייה היא סובלת שם. צריך להחליט שמחזירים אותם, כי המחיר אחרי זה הוא יותר גבוה. עכשיו להחזיר אותם, עכשיו לעשות את המחיר שצריך לשלם, לשלם אותו עכשיו, כי אחרי זה הוא יותר גבוה עם פחות אנשים, עכשיו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה אלון, גם נפגשנו ואני חייב לציין את ההערכה שלי על שסיפרת גם את הדרך שבה הצלחת לחלץ את בתך ורעייתך שוחררה ואני מקווה שגם אחותך תחזור הביתה ותוכלו להתאחד כמשפחה. תודה רבה. אנחנו עוברים לענייני דיומא. האוצר, הוצג בהתחלה בסביבות 3.5 מיליארד, המצגת שמוצעת פה על ידי משרד ראש הממשלה נוקבת במספר 6 מיליארד ומעלה וגם כוללת בתוכו מרכיב של מיגון, כשהמיגון כבר קיבל מענה למעשה בהחלטות תקציב המדינה, בסביבות 1.3-1.4 מיליארד שקל לסוגיית המיגון. תעשה לנו סדר במספרים ובהסכמות בין האוצר למשרדי הממשלה בהשקעות בצפון, ואני מכיר אותך שאתה אדם אמין, תגיד לנו מתוך אותם 6.5 מיליארד מהו תוספתי אמיתי ומהו סעיפים קיימים בתקציב. בבקשה. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> שלום רב, ידידיה גרינוולד, אגף תקציבים. במסגרת טיוטת ההחלטה שהייתה עוד לפני השבועיים האחרונים, הטיוטות הקודמות שנגעו להחלטה, אז המסגרת עמדה על 3.5 מיליארד, זה במקור, כשמתוכם 1.4 מיליארד היו לכל הנושא של מיגון ברשויות הצפון. ובאותה מסגרת של ה-3.5 מיליארד, דובר אז שמתוך ה-3.5 מיליארד, מיליארד יהיו תוספתיים ממשרד האוצר. אני כן רק אדגיש - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רגע, הערת ביניים. זאת אומרת, 3.5 מיליארד כתוכנית לצפון, מתוכה למעשה כבר מופיע בתקציב המדינה 1.4 מיליארד, של המיגון, הוא מופיע שם. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אז אני אפרט, מתוכם הופיע 1.4 מיליארד למיגון, מיליארד ש"ח נוספים, שהם אמורים לתת מענה בהתאם להחלטה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מאושר בתקציב המדינה הקיים? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> התשובה היא כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עם סעיף צפון, מיליארד או פרוס בסעיפי תקציב? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> זה פרוס בסעיפי תקציב, אבל זה עדיין לא צבוע לאיזו שהיא פעילות מיוחדת, אלא זה יתבצע ויחולק בהתאם למה שיוחלט במסגרת ההחלטה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה משויך בתקציב המדינה לראש הממשלה, לפנים, למי זה משויך בספר התקציב? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> זה משויך בתקציב המדינה גם למשרד ראש הממשלה וגם בהתאם להערכות של איך שחשבנו שזה יתחלק בין משרדי ממשלה, אבל אין לזה שום משמעות מבחינת מה יקרה בפועל. זאת אומרת, משרדי הממשלה לא יכולים - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 1.4 מיליארד מופיע בתקציב המדינה למיגון, מיליארד הוא תוספתי, פרוס בסעיפים תקציביים במשרדי ממשלה, אבל הוא גמיש לביצוע. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> גמיש לחלוטין לביצוע, בהתאם - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> והמיליארד הנוסף? המקורי, המתוכנן. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> בנוסף, יש עוד כחצי מיליארד שהם הוקצו לטובת צורכי חירום. אם זה מצלמות, אם זה גדרות, אם זה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מרכיבי ביטחון? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> מרכיבי ביטחון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה מופיע בתקציב המקורי? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> כן, התשובה היא כן. בנוסף, יש עוד תקציב שיועד לחינוך ובריאות שזה השלמה לאותם 3.5 מיליארד שקל. אבל אני כן אדגיש, זאת אומרת, כל הכסף הוא לא כסף שנקרא שמשרדי הממשלה נתנו מתקציבם לצורך הנושא, אלא זה כסף נוסף שהוקצה במסגרת התקציב לטובת ההחלטה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, אבל הסתייגת קודם ואמרת מתוך ה-3.5 מיליארד, מיליארד תוספתי. אז לא כל ה-3.5 מיליארד תוספתי. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> זאת אומרת שמיליארד מתוכם הם תוספתיים והם גמישים לחלוטין והם לא מיועדים למשרד ספציפי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גמישים להקצאה ברגע זה ממש. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> נכון, התשובה היא נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ושאר ה-2.5 מיליארד הם גם תוספתיים אבל לא גמישים? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> זאת אומרת, המונח תוספתי ומשרדי פה הוא קצת מטעה ואני לא רוצה להטעות. הכוונה היא שהם כבר הוקצו למשרדי הממשלה, ה-2.5 מיליארד הנוספים, הם כבר הוקצו למשרדים ספציפיים. זו הכוונה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל תגיד עם יד על הלב, בתוך התמונה הזאת לא הופיעו סעיפים שגם הופיעו בשנת 2022, 2023, עם סכומים שחוזרים? אני אשאל את זה אחרת, ה-3.5 מיליארד, מיליארד גמיש תוספתי, ה-2.5 מיליארד האחרים הם תוספתיים או חלק צבעו סעיפים ישנים קיימים? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אז אני אומר, אלה תקציבים שממש מיועדים למלחמה. אם אנחנו מדברים לדוגמה על משרד החינוך, אז מדובר על כ-180 מיליון שקל כשמדובר על צורכי מתן מעני חינוך למפונים. אלה לא תקציבים שהיו קיימים בשנים קודמות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל הוא בביצוע הכסף הזה, הוא בשטח. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> נכון, בביצוע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זאת אומרת, שם אין חופש פעולה עכשיו. כשהממשלה באה לוועדה הזאת או לכנסת, לוועדת כספים תכף, והיא אומרת, אני עושה תוכנית לצפון, אז היא בעצם אומרת במידה מסוימת כבר עשיתי תוכנית לצפון, כבר תקצבתי, אני עכשיו רק מספרת משהו שהוא בוצע, רובו. כל ה-3.5 מיליארד מעוגנים בתקציב המדינה, מתוכם מיליארד אתה טוען שתהיה גמישות ודרגות חופש למשרדי הממשלה להקצות, מיליארד אחד. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> מיליארד, מה שמונח כתוספתי, גמיש לחלוטין. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> והנה אנחנו פוגשים פה עכשיו מספר של 6.5 מיליארד, אז תעשה לנו - - - << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אז אני כן אומר, בדיון שהיה אצל שר האוצר, כן יש רצון לבוא ולהרחיב את ההחלטה ב-3 מיליארד ש"ח נוספים, אבל אני כן רוצה לבוא ולחלק. אנחנו, בטיוטה שמשרד ראש הממשלה שלחו וגם מה שהיא מגבשת ועובדת מול המשרדים, אנחנו מחלקים את ההחלטה בעצם לטווח קצר וטווח ארוך. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> המצגת תופיע עוד מעט, זה מופיע שם. אני רוצה בעיקר את המאקרו של התקציב. ה-3 מיליארד התוספתיים, הם יפרסו על פנים שנים? הם מיועדים לביצוע ב-2024? מה המדיניות? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> הם מיועדים למתן מעני פיתוח בטווח הארוך. הכוונה היא לפריסה על פני השנים הבאות, זאת אומרת, בדומה, אמנם בסכומים אחרים, למה שנעשה בהחלטה של הדרום, אנחנו לא עושים את כל ההחלטה כאן ועכשיו. הרצון שלנו כן שדברים יקרו בפועל, שגם דברים יקרו בצורה נכונה, שהם ייצרו עוגני צמיחה וייצרו דברים אמיתיים בסוף בשטח, לא סתם להקצות איזו שהיא מסגרת. ברור שיהיו גם מענים שוטפים, גמישים לרשויות המקומיות, אבל בסוף המטרה היא ליצור תוכנית שהיא כן נותנת מענה לטווח הארוך. שהיא כן מסתכלת על פיתוח כלכלי, שהיא כן בוחנת דברים לאורך וגם יודעת לשנות דברים במהלך השנים. התקציב הזה הוא מיועד כמובן לפריסה על פני כמה שנים, כי כמו שאמרתי, זה פיתוח לטווח הארוך. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מה החלק היחסי בתוך התקציב הזה לפעולות המיידיות שהמדינה רוצה לתת? מה מיידי? << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, מה מיידי? נכון. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אז הנושא הזה עדיין מצוי בגיבוש טיוטת החלטת הממשלה. כפי שהוזכר פה, אנחנו מדברים כעת על כחצי מיליארד ממש מיידיים, אבל - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו קיבלנו טיוטה, אני חושב שהיא פורסמה לציבור, הטיוטה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> היא נשלחה למשרדי הממשלה, היא עדיין בגיבוש. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני מניח שמה שהסתובב במשרדים, אז הוא בכל המדינה. קיבלנו שני דברים, מצגת וטיוטת הצעת מחליטים. הצעת המחליטים, אתה אומר שהיא עדיין לא סופית. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> לא, היא עדיין בדיונים מול משרדי הממשלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ובתוכה הוחלט מיידי וארוך, אבל לי יש שאלה, בהצעת המחליטים, אילו משרדי ממשלה הם במחלוקת עם האוצר או אילו בעיות לא נפתרו כשגיבשתם את ההצעה הזאת? זאת אומרת, משרד שאתה אומר לו קח 180 לחינוך, הוא אומר אני צריך 500, משרד הבריאות, אתה אומר לו קח 200, הוא אומר אני צריך יותר. איפה אתם ברמת התיאום, שאנחנו נפנה למשרד הרווחה ונגיד לו, יש לך כסף לצפון? אז הוא יגיד כן, קיבלתי, או שהוא יגיד לא, זה בלוף, לא קיבלתי כלום. אני רוצה לדעת בסקירה של עיקרי משרדי הממשלה הרלוונטיים לצפון, אילו משרדים סמכו את ידם על הצעת המחליטים בתיאום מלא עם האוצר ואילו בוויכוח או דבר שלא נסגר. << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אז אני אומר, כמובן, ראש הממשלה הם אלה שמגבשים את ההחלטה, אבל סדר העבודה, הוא לא התחיל מלבוא למשרד מסוים ולהתחיל לעשות איתו משא ומתן. כמובן שהנושא הבסיסי הוא לקבל את רשימת הצרכים מהרשויות המקומיות. וכשבוחנים את הצרכים ואילו מענים אפשר לתת להם, והרבה פעמים הקושי במענים והאתגר הוא כמו שהזכיר פה ראש העיר של קריית שמונה, מענה דיפרנציאלי, מי בדיוק יקבל את זה, איך יקבל את זה. ואלה דברים שבדרך כלל עדיין נמצאים בדיונים וצריכים את אותם דיוקים וטיובים. אבל האירוע הוא פחות מול משרד ספציפי, אלא הוא באמת - - - << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> ידידיה, אנחנו יודעים, גם מיכאל הגיע מכיוון משרדי הממשלה ומכירים את הדינמיקה של העבודה מול המשרדים, בסוף האוצר, כשהוא רוצה, הוא יודע לעשות. עכשיו, אדוני ראש העיר, חצי מיליארד שקל כמענה מיידי, לעניות דעתי, לפחות לפי הצרכים שאנחנו שמענו במהלך הסיור בשבוע שעבר זה היינו אפס. אנחנו צריכים לדעתי, כמדיניות של המשרד, נכון שמשרד ראש הממשלה הוא זה שמגיש את ההצעה, אבל אתם כמשרד האוצר שמכירים את הצרכים מראשי הרשויות ומהנציגים שיושבים פה, צריכים לבוא ולהגיד, אנחנו כהחלטת מדיניות מחליטים שהתקציב הוא הרבה יותר גדול, בטח במענה לטווח המיידי, ואחרי זה לשבור את הראש לגבי המענים בטווח הארוך יותר. לכן אני אומר, השאלה של מיכאל היא שאלה נכונה, אבל בסוף בסוף בסוף, כשאתם רוצים להניע מהלך, אתם יודעים להביא אותו. ולכן אני שואל, מה זה חצי מיליארד? מי מבסס את הסכומים האלה ולמה זה מתקבל בצורה כזו? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> הנקודה היא לא באמת חצי מיליארד או מיליארד, הנקודה היא מענים מוסכמים באופן מיידי. כשאני רק אדגיש, מענה מיידי זה יכול להיות שנת לימודים תשפ"ד, ומענה בינוני יכול להיות תשפ"ה שעוד רגע מתחילה. זאת אומרת, אני לא מחלק - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל ידידיה, מרחב אי ההסכמה יכול להיות משני סוגים. אחד, זה מוצג לראשי הרשויות והם אומרים זה לא מספיק, או יש נושאים שאין להם פתרון פה. ומרחב אי הסכמה אחר, שמטילים על משרד מסוים משימה, אני אתן לך דוגמה, משרד הכלכלה, טפל בעסקים, גילינו שנגמר לו בכלל תקציב ליווי עסקים. מעוף, יש פה את אורית דניסמן, היא מלווה עסקים, זה תפקידה. היא אומרת אין לי, אני לא יכולה, לא יכולה יותר ללוות עסקים, או מרכזי החוסן שההוצאות שלהם גדלו ב-1000%. אפילו המענק שינתן או השיפוי של אפריל, שהוא בכלל ניתן בדיעבד, אנשים לא יודעים אם יקבלו אותו. זה לא בסדר, למה לא חודשיים קדימה ודאות? גם אם לקחת סיכון ונגמרה המלחמה במאי, תן לאנשים לנשום. למה הם מחודש לחודש מתגלגלים באי ודאות? התיירות, כל עסקי התיירות בצפון סגורים. יש סעיף לשיפוי סגירת עסקי התיירות? זאת אומרת, נולדות פה המון בעיות, והשאלה, משרד התיירות סגור איתכם, מאשר לכם? והצד החיובי זה הנה, אתם באים לפה עכשיו, אנחנו נציג לכם בעיות. תלכו הביתה, תתקנו. תוסיפו חצי מיליארד, תוסיפו מיליארד, תשנו את האיזון בין מיידי לארוך, בסדר? אבל אנחנו מזהים המון בעיות שגם אנשי השטח תכף יגידו אותם. ומצד אחד אנחנו רוצים שתסיימו את החלטת הממשלה הזאת, הוועדה הזאת ישבה על הווריד לאוצר ולמשרד ראש הממשלה די חזק, מדוע אין החלטת ממשלה שהובטחה כמעט לפני שלושה חודשים, ומצד שני אנחנו רוצים שהיא תהיה טובה ונכונה, כי מה שלא יכנס בה, לא יתקיים. אז אני מבקש ממך ומהצוות שלך, וכנ"ל ממשרד ראש הממשלה, שלא רק מה שישמע במהלך הדיון, אלא כל ראש רשות וכל עמותה וכל אחד שיש לו הערה נכונה, תאספו את הנתונים ותציגו תיקונים להחלטה, ושננסה לפחות לכסות את מרבית הבעיות שעולות מהשטח ואת חלקן אתם מכירים וחלקן אולי מישהו פה יחדש לכם דבר. נציגת משרד ראש הממשלה הגיעה? היא אמרה עשר דקות. אנחנו סולחים לה כי ענייני בתי הספר והילדים, היא לא אשמה, אם מחזירים לשגרה אז מחזירים ב-16:00 ולא ב-1:00, שאנשים לא יודעים, וגם אי אפשר להחזיר לשגרה עבודה ולא חינוך. אומרים לבן אדם לך לעבודה אבל בית הספר שלך סגור, הצבא צריך להפיק לקחים מהאירוע הזה שהתרחש פה הלילה. חברי הכנסת רוצים בשלב הזה להגיד משהו? << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שכל זמן שאין פה נציגה של משרד ראש הממשלה שמגיש את ההחלטה, אין טעם לקיים דיון ולשמוע הערות כי לאן זה ילך? מי יתכלל בסוף את העבודה? אולי נצא להפסקה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אני רק מלמד עליה זכות כי היא אימא ושתי הלילות האלה היו קשים, אז אתה יודע, אני בן אדם נוקב וקשוח, אבל יש מצבים שצריך ללמד זכות גם על המציאות. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> כן, אני לא בא להעביר ביקורת, אני מדבר פרקטית. כן, אבל פרקטית מישהו צריך לרשום את ההערות, לתכלל את זה בתוך - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נכון, אז אנחנו נעשה הפסקה רבע שעה ונחזור עם נציגת משרד ראש הממשלה שתציג את התוכנית. תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:14 ונתחדשה בשעה 11:32.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שלום, אנחנו ממשיכים את הדיון. הדס, תציגי את עצמך ותציגי את התוכנית של משרד ראש הממשלה. בבקשה, רבע שעה, קצר ולעניין, לא לרדת לפרטים, את עיקרי התוכנית, בבקשה. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> תודה רבה, תודה רבה ליו"ר. מתנצלת גם על האיחור, הבנתי שכבר דנו בזה והציגו את הסיבות בהרחבה לפני כן. אז ככה: אנחנו עובדים על תוכנית, הצעת החלטה לצפון, ואני ארחיב כאן בדיוק ממה היא מורכבת. מהרגע שהמצגת הייתה מוכנה והוצגה לראשי הרשויות בשבוע שעבר היו הרבה התקדמויות, אני אדבר גם עליהן. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> ראשי רשויות היו שותפים? << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> כן, אנחנו עובדים מול ראשי הרשויות והצוותים המקצועיים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חבר'ה, להתאפק, היא עוד לא התחילה. תנו לה להציג רבע שעה רצוף. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אני בטוחה שהמצגת תענה על רוב השאלות שעלו כאן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> קדימה, בטלגרפית, הפסדנו זמן. קדימה. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> (הצגת מצגת) קודם כול תמונת המצב: יש לנו ברשויות של ההחלטה הנוכחית 11 רשויות, ביניהן עיר אחת, קריית שמונה. בתוכן חמש מועצות מקומיות, חמש אזוריות, 126 יישובים. כמות אוכלוסייה בשגרה – 111,000, מפונים כרגע כ-60,000, אחוז המפונים הוא 53% מתוך ההחלטה. אנחנו מדברים על הנזק הפיזי. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> כמה רשויות מפונות? אמרת את אחוז המפונים מתוך האוכלוסייה, ואני שואל מתוך הרשויות כמה יש לנו יישובים ומועצות וערים מפונות. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אני אגיד לך בדיוק: שמונה רשויות מפונות, אתה רוצה לדעת גם כמה יישובים? << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אני אשמח. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בהמשך, תאספו את הנתון הזה. תמשיכו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 43 יישובים מפונים. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אוקיי. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אז לגבי הנזקים, כרגע, מהנתונים שהועברו אלינו מאופק צפוני, שהם עושים את הסקר של הנזקים ואנחנו עובדים איתם בשיתוף פעולה מלא, 783 נכסים שניזוקו. תוכנית צפונה בעצם מדברת על המענים המיידיים, על הטווח המיידי והקרוב ועל תוכנית פיתוח רב-שנתית. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> כמה זמן זה מיידי? << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אני מיד אפרט, בשביל זה אנחנו מציגים את הכול. אוכלוסיות היעד – יש לנו כרגע את אוכלוסיית המפונים, את האוכלוסייה שלא פונתה, ואת האוכלוסייה שמוזכרת בהחלטה. טווחי הזמן של ההחלטה, בדיוק שאלת כמה זמן זה במיידי, אנחנו נערכים כבר עכשיו לקיץ ו-1 בספטמבר ולתוכנית רב שנתית שמפורטת בהחלטה. מעבר לזה, אנחנו מדברים גם על מענק שיועבר למפונים עוד לפני חג הפסח. כרגע זה בשיח מול האוצר, אבל זה יועבר עוד לפני חג הפסח. המודל הזה מתבסס על מודל Build Back Better, כשאנחנו בעצם מדברים על חזרה מיטבית, לא למה שהיה בדיוק, אלא טוב יותר, תוך מינוף ההשקעות לשיפור התשתיות לצמיחה, כשאנחנו מבינים שאנחנו יכולים לנצל את ההזדמנות של השבר ושל הנזק ולבנות טוב יותר, מפותח יותר ולהעלות את רמת החיים של תושבי הצפון. תוכנית הפיתוח הרב-שנתית מדברת על גיבוש מתווה אסטרטגי רב-שנתי לפיתוח הצפון, עיגון מחויבות ממשלת ישראל לשיקום, העצמה ופיתוח האזור, שריון התקציב הנדרש למתווה הרב שנתי. כאשר אנחנו לא נכנסים ברגע זה, בהחלטה הזאת לפרטי הפרטים של הרב-שנתי, אנחנו מדברים על עוגנים של פיתוח וגם בהבנה שאנחנו עדיין לא יודעים את עומק הנזק ואת גודל הנזק. ולכן אנחנו ניכנס לפירוט בהמשך, אבל הכסף לכך ישוריין כבר עכשיו והעוגנים מוכרזים כבר עכשיו בהחלטה. רשויות ההחלטה, דיברנו על זה - - - << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> רגע, איך אתם יודעים על הנזק? אתם מקבלים דיווח מרשויות, מאזרחים פרטיים? << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אנחנו עובדים בשיתוף עם מנהלת אופק צפוני, כמו שאמרתי מקודם. הם עושים את הסקרים, הם גם יכולים להיכנס לאזורים שלא כל אחד יכול להיכנס אליהם כרגע והם מתואמים עם משרד הביטחון והצבא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה זה אופק צפוני? << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> זו מנהלת של - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה בעיקר הביטחון, בהיבטים של ביטחון. אוקיי, תמשיכי. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> כן, נכון, אבל יהיה להם חלק גדול יותר גם בעבודה מולנו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן, תמשיכי. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> זרעי הפיתוח – כשמדברים איתי על רב-שנתי ואנחנו מדברים על עוגנים של פיתוח רב שנתי, אז יש כאן כמה כותרות יפות שאפשר לראות. הקמת אוניברסיטה בקריית שמונה על בסיס מכללת תל-חי ומכון מיגל, הקמת מנהלת CMO בתחום האגרו-טק והפודטק, כרגע זה תחום שמתפתח יפה מאוד בקריית שמונה ואנחנו מתכוונים לפתח אותו אף יותר. מסילת הרכבת לקריית שמונה – זה מוכר, אבל זה גם מוזכר בתוכנית - - - << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> למה את המשאבים של השיקום, כאילו הרכבת זה תחבורה, זה אחר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> החבר'ה קצת כועסים. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אנחנו מדברים כאן על הרב-שנתי. רגע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הדס, הח"כים כועסים כי היינו בקריית שמונה לפני שבוע. מלא חברות של הפודטק נעלמו. נעלמו, נעלמו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה פודטק ואיזה אגרוטק? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חברה אחת כבר מייצרת מזון כזה סופר, על, והיא לא מצליח לקבל חצי מיליון שקל הלוואה, רוצים שהוא יתן ערבויות אישיות. האמת, דיברתי עם יהלי רוטנברג, החשב הכללי, הוא הצליח להשיג שמה איזה 150,00. זה כלום, זה כאילו העסק היחיד שמייצר מוצרים של פודטק עומד להיסגר בקריית שמונה. זאת אומרת, זה לא מספיק להגיד פודטק. צריך לראות מהן אותן 20-30 חברות, מי נעלם, מי נאבק היום להתקיים. זה לא מספיק לנו הכותרת, המציאות האמיתית היא קשה, לא יהיה למי לתת את הכסף. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לא, אדוני יושב הראש, למה כבודו כל כך עדין? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא יודע, קמתי הבוקר עדין. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לא יודע, היו 26 חברות של פודטק שנסגרו, נשארה אחת, צריכה הלוואה קיומית, למה אנחנו לא סוגרים את זה עכשיו? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רוצים שייתן ערבויות אישיות. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> שייתן, הוא מוכן לתת ערבויות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש מענקים, היה להם מסלול מענקים מיוחד והם לא מחילים אותו עליו. מענקים להייטק, למה פודטק זה לא הייטק. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אז הוועדה תבקש ממשרד ראש הממשלה והאוצר - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הלכתי לחשב הכללי אישית, והוא דווקא היה רציני, הוא אמר לי אני אעשה מה שאני יכול. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> בסדר, 150,000 שקל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אין לו, סגרו את המסלול של מענק, אז נותנים לו רק הלוואה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אנחנו בשעת חירום, אני חושב. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אז אני רוצה רגע לענות לכם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה יודע שנתנו בנגב 600 מיליון שקל מענקים להייטק? חיפשו 100-200 עובדים שבאו, לא מצאו אותם. והוא לא חצי מיליון שקל, הבן אדם כבר מייצר מזון. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> הוועדה, אנחנו, כחברי כנסת מבקשים לקבל תשובה בעניין הזה ממשרדי הממשלה הרלוונטיים. אתם מתכללים, משרד ראש הממשלה, משרד האוצר נמצא פה, אנחנו רוצים לקבל תשובה, למה המפעל היחיד ושמשווק לחו"ל מוצרים מטורפים, למה אנחנו לא יודעים לעזור לו? << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אז אני רוצה רגע להגיד, קודם כול - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הדס, אנחנו נכניס את זה לסיכום. בואי תמשיכי. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אין בעיה, אנחנו נכניס את זה לסיכום, אני אתייחס לזה גם אחר כך. אבל אני רק אגיד בהערה אחת, אני לא מכירה לפרטי הפרטים את המשרד הספציפי שאתה מדבר עליו, אבל אני יודעת שיש הגבלות לעזור למפעל אחד על פני אחר, אני כן מכירה את זה מהדרום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני אגיד לך מה הבעיה אבל, הדס. שאלנו איפה משרד הכלכלה, משרד הכלכלה בחדר? הוא פה? הוא פה עכשיו? << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> הגיעו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שלום, ברוך הבא. חיפשנו את משרד הכלכלה בוועדה פה כמה פעמים, חיפשנו אותו איתנו בצפון, לא מצאנו. וגם הוא אומר שאין לו כלים, לא הקצו לו כלים לעזור לצפון. אבל מה נדון בעוד חודשיים? הכול ייסגר, הכול ייעלם. אתם צריכים לנסוע לשם היום, לשאול כל עסק מה המצב. וכשאתם תביאו את ההחלטה הזאת, אם תהיה כתובת אחת, להרים אלייך טלפון, האם כל עסק, כל ראש רשות יכול להגיד הדס, אני בבעיה? << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אז אני אדבר על הכול, אני אענה על הכול. קודם כול, אני בקשר עם כל ראשי הרשויות, וכן, אנחנו קשובים לנושא הזה. אני יכולה להגיד שגם בדרום, בעוטף עזה, זו גם החלטה שתוכללה אצלנו, היה לנו בדיוק את אותו עניין, עם כמה מפעלים בשדרות. ומצאנו את הדרך לסייע ולעזור, אתה יכול לשאול את ראש עיריית שדרות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן, אבל הדס, זה מעצבן אותנו שאת אומרת זה. כי הממשלה - - - << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אני נתתי לך דוגמה אחת להצלחה בנושא הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, אל תתני לנו דוגמה שלוחצת לנו על המוגלה ועל הפצע. בדרום ידעתם לרוץ קדימה ולהקצות כסף ולהחליט, ופה עוד לא הבאתם החלטה בכלל. אנחנו עוד בתיאוריה עדיין. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז מה? לא להציע הצעות? << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אבל ההחלטה הזאת מתבססת - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל עד שהיא תהיה, תלכו לעסק הזה של הפודטק, הגוסס, לאהרונסון מהמאפייה שנסגרה. למה שהכנסת תדע יותר מכם? למה שהכנסת תדע יותר ממשרד הכלכלה? למה שאנחנו נהיה בקיאים במפעל עשת עדשות שבורח מחניתה עכשיו? ומפעל אחר שבורח - - - << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> מכירה, מכירה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את אומרת שמצאתם דרכים בדרום לתת למפעלים לא להיעלם. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> ואנחנו על זה בצפון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז בואי נראה. ימים יגידו. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> ימים יגידו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בינתיים הימים מגידים לנו דברים רעים. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> בינתיים יש כאן על השולחן החלטה מאוד יפה, להגיד שהיא מושלמת, לא, אנחנו צריכים עוד כמה מיליארדים בשביל שהיא תהיה מושלמת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בואי, תמשיכי לסקור אותה, בבקשה. מהר, אם אפשר מהר. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אז עצרתי בתכנון הרחבת היישובים והקמת יישובים חדשים, תכנון, שיקום מרחבי ציבורי ביישובים שנפגעו ותכנון מוסדות ציבור תומכים. << אורח >> אהרון גמזו: << אורח >> אני חייב לשאול על יישובים חדשים. יש יישובים קיימים - - - << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> תמתין שאני אסיים להציג, אתה לא חבר כנסת עדיין. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן, זה נכון, אבל אני אתן לך, אני אתן לך. << אורח >> אהרון גמזו: << אורח >> הזוי. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> שולח לי בוואטסאפים הרבה, אל תדאג. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אחלה, זה טוב. זה איש ציוני שאכפת לו מהצפון. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> גם לי אכפת מהצפון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מעולה. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> תכנון התחדשות עירונית ותגבור תקצוב מנהלות ההתחדשות, הגדלת סבסוד הוצאות הפיתוח, שדרוג שירותי הבריאות והרווחה לתושב, שדרוג שירותי החינוך לתושב וקידום מצוינות, קידום תעסוקה, עבודה מרחוק, אזורי תעשייה וחקלאות מתקדמת, פיתוח תשתית אזורית. עכשיו, אני שוב, כאן אנחנו - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> במחליטים, לכל כותרת כזאת יש סעיף תקציבי? << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> במחליטים זה מפורט, כאן זה כותרות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עם כסף, כל ה-3 מיליארד - - - << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אנחנו מיד נגיע לכסף, מיד נגיע לכסף. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל זו אותה החלוקה, כן? לפי הסעיפים האלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לפני שאנחנו הולכים לכסף, אנחנו מפסיקים אותך רגע ומבקשים לתת ליושב ראש יישובי קו העימות, דוידוביץ', בזום. בבקשה, משה. << אורח >> משה דוידוביץ': << אורח >> בוקר טוב, תודה רבה לאדוני יושב הראש, קודם כול על הדאגה שלך. ולחברי הכנסת, על כך שאתם לא מרפים לרגע ועוקבים אחרי הנושא של תוכנית הצפון. אני חושב שמאז הדיון האחרון שהייתי והשתתפתי אצלך נעשתה התקדמות מאוד מאוד משמעותית בכל מה שקשור לתוכנית הצפון. ואני חושב שהמצגת שהדס מראה לכם והתוכנית שהדס כרגע מפרטת אותה היא תוכנית ראשונית שיכולה בהחלט להוות בסיס לתוכנית שאנחנו מצפים לה לצפון. ביום שישי קיבלתי עותק של תוכנית דרומה, תוכנית מפורטת למשעי. יותר נכון תקומה, לא דרומה, אבל אצלנו קוראים לזה צפונה. ביקשנו לשנות את השם כי זה לא צפונה, זה קו העימות. יושב לצידך חברי הטוב, ראש עיריית קריית שמונה. אנחנו חצי שנה משוועים לתוכנית הזאת ושמעתי היטב גם את ידידיה מה הוא אמר. נכון לעתה, יש בתקציב המדינה מיליארד שקל תוספתי. התוכנית הזאת, כפי שהיא מוצגת, בסך 6.5 מיליארד ש"ח, יש בה מיליארד וחצי, אני מדייק, 1.46 מיליארד שקל למיגון, ועוד 500 מיליון שקל למרכיבי ביטחון. אלה סוגיות שזה בסדר לנפח מספרים, זה פחות רלוונטי לנו כרגע לעצם דיון בתוכנית המקיפה שאנחנו מצפים לה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נקרא לזה התוכנית האזרחית, כלכלית, יישובית, קהילתית, מוניציפלית. << אורח >> משה דוידוביץ': << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה לא מה שיציל את הכלכלה של הצפון. << אורח >> משה דוידוביץ': << אורח >> נכון, נכון. אנחנו מצפים לתוכנית מקיפה, כפי שנעשתה בתוכנית תקומה של עוטף עזה. לא משווה, לא מדבר על אותם מספרים, אבל בהחלט, לטווח המיידי, כפי שאמרו ידידיה והדס, צריך להיות תקציב של 1.2 מיליארד שקל לטווח המיידי, ויתר התקציב בסך יתרה של עד 4 מיליארד שקל צריך להיות לשנים הבאות. 2 המיליארד הנוספים הם תקציב צבוע, דיירקט לביטחון, כך שזה, אנחנו יכולים לשים אותו בצד. יש 4.5 מיליארד שקל שאנחנו היינו רוצים - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אין 4 מיליארד, בתקציב יש כרגע 3.5 מיליארד ויש בקשה לעוד 3 מיליארד. זה לא מעוגן בשום מקום, אין לזה סעיף תקציבי במדינת ישראל כיום. << אורח >> משה דוידוביץ': << אורח >> נכון. נכון, חבר הכנסת, יושב ראש הוועדה. אנחנו רוצים, כפי שיש בתוכנית תקומה, שהשלושה הנוספים שכרגע הם חסרים, יהיו מעוגנים כתקציבים תוספתיים וצבועים למשרדים הממשלתיים לטובת תוכנית הצפון, לטובת תוכנית שאנחנו, יחד עם משרד ראש הממשלה והאוצר נשלים אותה. נכון לעתה, גם משרד ראש הממשלה וגם משרד האוצר עושים מהלכים כפי שאנחנו עשינו בחצי שנה האחרונה, הם באטרף לאשר את התוכנית. אני מודה להם, באמת, אני לא אומר את זה בציניות כי אני ציניקן מטבעי, מודה להם על הלחץ ועל הרצון העז לקדם את זה כאן ועכשיו. אנחנו רוצים תוכנית מסודרת, בלי חורים שחורים, בלי שאלות, בלי 1.5 מיליארד מתוך התוכנית הזאת שרוצים כרגע משרד הבריאות רק למיגון, שהם לא מופיעים כרגע בתוך המספרים. אנחנו היינו רוצים לדייק את התוכנית הזאת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתם רוצים לסמוך את ידכם על התוכנית. איך אני אדע שהתוכנית הזאת שכל כך בוששה לבוא ושהוועדה הזאת רודפת את הממשלה שתביא אותה כבר, איך נדע שהיא טובה? ש-70%-80% מראשי הרשויות של התוכנית הזאת יגידו לנו שהיא טובה. 100% אני לא אצליח. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> לא, אני רוצה יותר מ-70%-80%. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את רוצה 100%. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> מה עם החקלאות אבל? חקלאות לא מופיעה פה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גואטה, דפקת כניסה ואתה צודק. היא מופיעה אצלי, חכה רגע, גואטה. אנחנו הצגנו את הבעיה הזאת. אבל דוידוביץ', הערה אחת למה שאמרת, המיליארד הזה שקיים בתקציב והוא גמיש ללכת לבעיות מיידיות. << אורח >> משה דוידוביץ': << אורח >> כן, כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ה-3 מיליארד התוספתי המבוקש לפיתוח וצמיחה, ידידיה, מספיק שתשימו 1.5 מיליארד השנה, ב-2024, מתוך ידיעה שפיתוח ויזמות לוקח שנתיים שלוש. אבל את הבוסט של הפיתוח והיזמות, שלא יהיה עיכוב. אז ההמלצה שלנו, מתוך 3 מיליארד שאתם כבר מוכנים לתת לשלוש, ארבע שנים, שימו 1.5 מיליארד השנה, גל ראשון של פיתוח ויזמות. מיליארד לבעיות מיידיות, 1.5 מיליארד לצמיחה ויזמות ועוד 1.5 שישלים אותו בהמשך. זה הכסף האמיתי היחיד שנידון פה, וכל השאר זה לא. << אורח >> משה דוידוביץ': << אורח >> אמר לנו שר האוצר בישיבה ביום חמישי שיש צורך לתקן את הנומרטור כדי להסדיר את הפערים שאתה מדבר עליהם כרגע. אני משאיר את זה למשרד ראש הממשלה ולמשרד האוצר שיעשו ביחד עם אגף התקציבים את העדכונים המתבקשים. לנו יש דרך, יש לנו בהחלט אמירה מאוד מאוד ברורה לראשי הרשויות, מה אנחנו רוצים לראות בתוכנית הזאת. אנחנו נעשה את זה בשיתוף מלא עם משרד ראש הממשלה והאוצר על מנת להביא את זה הכי מהר לאישור. נכון לעתה, התוכנית כרגע, היא מגובשת אולי 50%. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 50%, זה מה שאתה אומר. << אורח >> משה דוידוביץ': << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה אומר שמבחינתך התמונה פה היא 50%. << אורח >> משה דוידוביץ': << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. לא הגעת ל-100%, הדס. תשלימי את ההצגה שלך. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> לא, אני אמרתי שאני רוצה להגיע ליותר מ-70%-80% מראשי הרשויות מרוצים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ש-100% מראשי הרשויות סומכים את ידם. הוא אומר התוכנית, היא כרגע 50% נכות, אנחנו רוצים שהיא תהיה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 100%. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נכון. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> הוא אומר התוכנית בשלה כרגע 50%. היום הצוותים שלנו אמורים להיפגש, דוידוביץ'. הצוותים שלי עבדו גם בשישי, גם בשבת, הם עוד לא ראו את מה שהם ראו היום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הדס, הדס, הם לא כתבו בשבת, הם חשבו מחשבות, הם עשו הגות. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> עד כניסת שבת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יאללה, אז תמשיכי להציג כי אנחנו רוצים לסיים. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> דיברנו על הטווח הרחוק ואנחנו מדברים גם על הטווח הקרוב, אדוני יושב הראש, אתה הדגשת את זה בדבריך וזה באמת היה נכון וראוי. אנחנו לא מתעלמים מהטווח הקרוב, אנחנו מבינים את המצוקה והאגף שלנו והמשרד עשו סיור בצפון לראות מקרוב, בשטח, איך הילדים, אלה שנמצאים - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הדס, אני מתחנן אלייך, סלחתי לך על האיחור, עזבי את המשפטים האלה. כסף ולאן, עזבי אותי עכשיו. וגם תגידי מה לא פתרת, תגידי את הבעיות שלא פתרת, תיירות, שיפוי על אובדן. תגידי לי את מה את יודעת שלא פתור, זה יותר חשוב לי ממה שכבר טופל. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> נקסט, מטרות ראשיות – בואו נדבר רגע על המטרות הראשיות. אז אנחנו נעבור רגע על המטרות בגדול ואחר כך אנחנו - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה מובן, זה טריוויאלי, עזבי אותך. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> טוב, יושב הראש, אני אלך איתך לאן שאתה לוקח. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אין לנו זמן, יהיה דיון המשך. כן. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אז יש לנו עדיין נושאים פתוחים מול כמה משרדי ממשלה, אם זה בינוי שיכון, אם זה תיירות, אם זה חינוך, אבל אלה לא נושאים שבעיניי לא יכולים להיפתר. אנחנו פשוט מנסים לגשר בין הרצון של ראשי הרשויות לבין מה שהמשרדים חושבים ואני חושבת שהפתרון יהיה איפה שהוא באמצע ושכל הצדדים יהיו מרוצים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אומרים ביהדות "פשרה עושה קניין", אף אחד לא יקבל כל תאוותו, אבל התייחסות רצינית לבעיות חייבת להיות. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> נכון, אם היו לי איזה 12 מיליארד לתוכנית, אולי קצת יותר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יש לי שאלה אלייך ולידידיה שנעלם לי. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אנחנו חייבים את ידידיה פה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בדיוק, הוא נעלם כנראה בזמן. יש לך גיבוי בתוכנית הזאת לאותם מענקים שצריך להמשיך? מענקי - - - << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> כן, אני יכולה רגע לסיים את המצגת במשפט? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> במשרד ראש הממשלה נערכה עבודה על נושא שיקום ארוך טווח שמדברת על שיקום לאחר אסון. על התוכנית הזאת התבססה התוכנית של תקומה שמותאמת ליישובי הדרום, ועל התוכנית הזאת התבססה גם התוכנית של הצפון, כאשר אנחנו מדברים על ארבע אשכולות פעולה. אשכול ביטחון, קירוב ואיחוד קהילות - כשאנחנו מדברים על התושבים שכרגע רחוקים המקומות שהם גרים בהם ואנחנו רוצים לקרב אותם. אשכול חברה, קהילה ופרט, אשכול חקלאות, כלכלה ותעסוקה, ואשכול יכולות מוניציפליות. כאן אנחנו גם מפרטים איך אנחנו מחזקים את האשכולות השונים בגדול, ואתה רצית להגיע לשקף של התקציב והמנגנון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> והנה ידידיה הגיע בדיוק בזמן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שאלתי שאלה, ידידיה, כשלא היית. האם התקציבים שהקצית מגבים את הימשכות המענקים, ואיך אתם יכולים לעשות ודאות? וגם מענקים שנעלמו, זאת אומרת, אנחנו מדברים על אותם מענקי תעסוקה, שעודדתם אנשים להישאר בקו הגבול ולעבוד. אז מענק אפריל, אמרתם שהוא יינתן בדיעבד, זה לא הגיוני. צריך להיות מאושר מראש, אפריל ומאי לאשר מראש. אנחנו יודעים שלא תהיה מהפכה ביטחונית בחודשיים האלה. והאם זה מגובה בתקציב? << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אתה מתכוון למענקים או למלונות? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מענקי תעסוקה. כשאדם נשאר לעבוד בצפון הוא מקבל מענק, עכשיו יש מענקים שבוטלו. מענק לעידוד עובדים חדשים בחקלאות ביטלתם. למה אין מענק לעבודה בקו הגבול בחקלאות כמו שיש בתעשייה? אלה דברים חשובים, עשיתם את זה טוב, לא לבטל. להמשיך ולתת ודאות וקדימה, להודיע מראש חודשיים קדימה. אתה יודע על מה אני מדבר? << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> אני אבדוק את זה, אני לא יודע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תבדוק, עוד בישיבה תבדוק. עוד עכשיו. הדס, משפטי סיום בבקשה. זו הדרך המנומסת של יושבי ראש להגיד סיימת, אבל משפטי סיום בבקשה. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> משפטי סיום. מנגנון היישום, אני יודעת שזה מעניין כאן הרבה איך זה יעבוד. קודם כול, יהיה צוות מנכ"לים בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה, חברי צוות קבועים שהם כמה מנכ"לי משרדים. אוצר, פנים, התיישבות - - - << אורח >> נרי שוטן: << אורח >> משרדים רלוונטיים: כלכלה, תיירות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כלכלה, חקלאות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה יעזור אם נסקור אותם? אתה יודע שהיו פה - - - << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> כל המשרדים רלוונטיים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, אבל נרי, אתה יודע, יש בהגדה כל מיני ילדים נכון? אנחנו מעדיפים לא להיות רשעים; חכמים אנחנו לא; - - << אורח >> נרי שוטן: << אורח >> בטוח לא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> - - תמימים לא; ואנחנו יודעים לשאול. ישבו פה נציגי החקלאות כל דיון, מה התשובה? והם אנשים טובים. << אורח >> נרי שוטן: << אורח >> אין. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, הם אומרים האוצר, ראש הממשלה. << אורח >> נרי שוטן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו באנו למקור, אל המעיין. מעיין נובע מים חמים זה האוצר ומי שיעשה את ההחלטה הזאת. אם יתנו גב למשרד החקלאות בכסף תוספתי, אז הוא ידע להביא עוד מתנדבים ולהביא מענקים לחקלאות ומענקים לעובדים חדשים, ביטלו את זה. מה כואב לכם שיהיו מענקים לעובדים חדשים בחקלאות? אתם הבאתם את זה. למה לא מענקי התמדה לעבודה בקו הגבול בחקלאות? אתם הבאתם מענקים לתעשייה, זה הביא עובדים. לחניתה באים 150 עובדים כבר חצי שנה על קו הגבול, קו 0, עם כינון ישיר. הם באים, למה? יש מענק. הבאתם כלי טוב, תגבו אותו בהחלטה ותודיעו אותו שלושה חודשים מראש, תנו שקט לאנשים, יש להם אי ודאות על אפריל, האם יהיה מענק או לא יהיה. למה הם צריכים להגיע? זה לא שווה לי המיליארד של צמיחה אם אין לי את 100 המיליון של מחר. יש כמה דברים של מחר בבוקר, אפילו לא חודשיים שלושה, חצי שנה כמו שכתבתם. בעיות של מחר, אנחנו נכתוב אותן בסוף, נשלח אתכם הביתה לבדוק. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אני רוצה להגיד שהתוכנית הוצגה ביום חמישי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> משפטי סיכום. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> גם משרדי הממשלה וגם ראשי הרשויות שולחים לנו נושאים שחשוב להם שיחודדו בהחלטה. יש גם דברים שלא מופיעים כרגע בהחלטה ואמורים להיכנס ומבחינה משפטית פשוט עדיין לא הצלחנו לטייב אותם כדי להכניס, אבל הם אמורים להיכנס. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> רק תדעי שמה שהצענו, הכול תקף משפטית כי הוא כבר בוצע ונבלם. אנחנו רוצים ודאות. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> נכון, אבל אני לא בטוחה שבתוך ההחלטה הזו. אני מסכימה איתך אבל אני לא בטוחה שבתוך ההחלטה הזו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו נגיד לכם את המשימות, נסיים את הישיבה הזו ונגיד לכם מה אנחנו דורשים מכם. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> למי ששאל למה המנכ"לים האלו: בעיקרון, צוות המנכ"לים לנושא הצפון, הוא אמור להיות צוות מנכ"לים להסרת חסמים. כשיש חסם בנושא מסוים, כל מנכ"ל יכול להעלות את זה. אבל המנכ"לים האלו בעצם צריכים לשבת ולפתור. אם זה עניין כספי, אם זה עניין פרוצדורלי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן, אבל זה לא יפה מצידכם. מנכ"ל נגב גליל צריך להיות שם. << אורח >> נרי שוטן: << אורח >> נגב גליל, כלכלה, תיירות, חקלאות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, נגב גליל. קודם כול זה המשרד שלנו, ב', היה אפקטיבי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> חבר'ה, קודם כול, כל הכבוד להדס על התוכנית. יש הרבה מה לשפר, אבל הדס איתנו ומיכאל, אני אומר לך, היא תהיה השותפה הכי טובה שלך. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> תסמוך עליי. כל הכבוד על ההתנדבות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את יודעת מה הוא עכשיו הטיל על כתפייך? את הסלע של סיזיפוס הוא שם על הכתף, אנחנו נראה. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אבל מיכאל, אצלי זה עובד הדדי: אם יש משהו שתקוע אצלנו – אנחנו גם נבקש ממך להיכנס לעניין. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אין לי בעיה, את אמרת 100% ראשי רשויות שמחים, אם את עושה את זה אני מביא עוגה לוועדה, ויהיה כתוב עליה 100% ראשי רשויות שמחים. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> 95%, יש 5% שאני לא - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בואי נראה, אני רציתי 80% ראשי רשויות שמחים, תביאי את זה אני עושה לך עוגה. ולא צוחק, זו התחייבות. חברי כנסת, קצר ולעניין, שניתן לאחרים גם את הזכות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> תן להם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יפה. נציגים של השטח, 1701, איפה אתה? אתה רוצה להגיד משהו? כל אחד דקה בבקשה. << אורח >> רפאל סלאב: << אורח >> קצר מאוד. קודם כול, אני רוצה להתחיל בלברך את הוועדה ואת חברי הוועדה שגם נמצאים פה וגם הגיעו לסיור בצפון. החיבור לשטח הוא קריטי, הוא חשוב, תודה. דבר שני, אחרי התוכנית הראשונית של החלטת הממשלה, אנחנו כמובן הוצאנו הודעה יחד עם ראשי הרשויות ועם כולם ואני שמח שהתייחסו לזה ברצינות ומקדמים פה תוכנית אחרת ותודה, הדס. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> זו לא תוכנית אחרת, זה פשוט שונה מאיך שדיבררו את זה בתקשורת. << אורח >> רפאל סלאב: << אורח >> הוסיפו עוד 3 מיליארד שקל, זה גם שונה תקציבית. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> רגע, אני אגיד משהו. הנושא התקציבי נדון בין המשרדים. בתקשורת השחירו את התוכנית, גם אתם דאגת לתרום לזה. השחירו את התוכנית, השחירו את הכול, דיברו על טיוטה שבכלל נכתבה ממש בראשית הדרך ולא היה קשר למציאות. כשהתוכנית יצאה החוצה ראו שגם התקציב, שר האוצר, באמת ייאמר לשבחו שהוא ראה את התוכנית, כמה היא רצינית וכמה יש כאן אמירה רצינית ומשמעותית. ולכן הוא גם הביע אמון ועשה מאמצים כדי לגבות אותה תקציבית בצורה משמעותית יותר, ופתאום כל המבקרים מתחילים להגיד שהתוכנית הרבה יותר טובה ממה שהם חשבו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> המבקר הראשי, שהוא מוסמך לדבר בשם תושבי הצפון נתן ציון 50%. 50%. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> הוא לא אמר שהתוכנית 50%, הוא אמר 50% להעביר אותה. אנחנו רצינו להעביר אותה ביום רביעי הקרוב, והוא אומר - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, אי אפשר להעביר 50%. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> רגע. אבל אתה יודע שהחלטות ממשלה יכולות לעבור - - - << אורח >> רפאל סלאב: << אורח >> הדס, אני רוצה להתייחס. יש לי משפט אחד, אני רוצה להגיד אותו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא יהיה פה יותר פינג-פונג, תגיד משפט בבקשה. חכי לסוף, תרשמי הערות. << אורח >> רפאל סלאב: << אורח >> אני אגיד את המשפט שאני רוצה להגיד. אז גם נכון לרגע זה, ההחלטה היא הצהרתית, אנחנו רוצים שהיא תעבור גם ברמה התקציבית, שיראו שיש מקורות תקציב, הגדרות ביצוע, יעדים, ובעיקר נציגים משמעותיים שחיים וגרים בצפון וחיים את השטח בצפון. גם צעירים וגם אנשים שונים, מחברות שונות, שיוכלו לתת את המקום שלהם האישי מהשטח. שהם יהיו חלק ממקבלי ההחלטות בתוך המנהלת או מה שזה לא יהיה שתקום בתוך משרד ראש הממשלה. שיהיו אנשים מהצפון, שזה לא יהיה מונחת מלמעלה, אלא מחובר לשטח. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> כמו שרשמתי, פורום - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה רבה. אהרון גמזו, דקה בבקשה. << אורח >> אהרון גמזו: << אורח >> אני אתן להרן, עורך הדין שלנו שמייצג בבג"צ, אם אפשר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה, מי, מה? מה אתה מחלק לי זכויות דיבור? << אורח >> אהרון גמזו: << אורח >> לא, אני נותן לו את הכבוד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בוא תשב פה. רייכמן הרן? הוא חבר שלי, הוא חבר שלי 20 שנה, אם הוא היה רוצה לדבר הוא היה פונה אליי. << אורח >> אהרון גמזו: << אורח >> טוב, נעים מאוד, אני אהרון גמזו, אני מכפר סאלד, מה שנקרא היישובים הכלואים, אלה שבמרחק הפינוי ועוד טיפה. גם אליי הגיעה התוכנית הזאת ולא יודע, נראה לי שיש בה איזה קסם מסוים שלקחו את החלטת הפינוי שיש בה שני נדבכים. אחד, תמרון של הצבא, כמו שאמרו, שניים, סוגיות אזרחיות, ואני אקריא. משלא ניתן לשמור על שלומה של האוכלוסייה או להבטיח אספקת מוצרים ושירותים בסיסיים עבורה. איפה שאני גר אין שום דבר מהדבר הזה, שום דבר. אם שלשום מדינת ישראל הזדעזעה מלילה של כטב"מים, אצלנו זה כבר חצי שנה, היינו יכולים להעביר את השידור בעצמנו. לילות של בומים, אין חינוך באזור, אין שום דבר, ומשום מה זה נעלם מהתוכנית, קסם, לא מכירים את הנושא הזה. היינו כבר בוועדת חוץ וביטחון, אני ואת, הדס, ב-11 בדצמבר, הנושא הזה הועלה וזה לא מקבל שום התייחסות. למה? כי זה עולה כסף. מפונים עולים כסף, מקבלים תשובה, אנחנו לא עולים כסף, זה לא מעניין אף אחד. וזה לא יכול להיות ככה, אזרחים במדינת ישראל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו צריכים לפתור את זה. תראי, יש פה בעיה, הדס, אני רוצה שתהיי איתי. יש מספר יישובים בצפון שנפלו בין הכיסאות, חלק ממועצות אזוריות מושבתות, לא מתפקדות, ללא בתי ספר, ללא חינוך, ללא בריאות, ללא מתנ"ס. הם לא פונו, אבל התותחים רועמים ויש להם נפילות והם נפלו בין הכיסאות. עכשיו, יבואו יועצים משפטיים, יגידו לך אנחנו לא יכולים כי זה רק המרחק מהגבול וכולי. תמצאו פתרון, למשל, תנו מענק לרשויות לפתור בעיות ביישובים שלהם, מענק גמיש למצבים חריגים. כל רשות תקבל כמה מיליונים והיא תלך ליישובים ותפתור ואז אתם לא תהיו בעניינים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יפה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה זה ייעוץ משפטי? משרד הפנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מיכאל, צריך לצבוע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, רגע, רגע. משרד הפנים עובד יפה והשר ארבל, חבר שלי, עושה עבודה מצוינת. גם הוא צריך עוד כלים כי הכסף שלו גם נגמר. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> ועינב עושה עבודה מצוינת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל פה אנחנו מדברים על בעיה שלמשרד הפנים אין לה פתרון עדיין, ואלה יישובים שלא פונו שהם בתוך מועצה שרובה פונתה ואין להם חיים, אין בית ספר, אין רפואה, אין מועצה, אין מתנ"ס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין קריית שמונה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> וטילים נופלים ואין עסקים ואין עיר מתפקדת ואין משרדי ממשלה לידם ואין משרד ממשלה פתוח ואומרים להם, אתם תסתדרו. אלה נפלו בין הכיסאות. בא היועץ המשפטי, אומר אני לא יודע לתת לאדם הזה כי הוא לא במרחק שהוגדר. אל תיתן לו אתה, תן לרשות כמה מיליונים, בסדר? והיא תפתור בעיות בקיבוצים וביישובים. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> אני יכולה להתייחס לזה בבקשה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן, תציגי את עצמך. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> אני עינב, ממונת מחוז צפון במשרד הפנים. עד היום בעצם הרשויות קיבלו מענקים בדיוק לצורך הזה. קריית שמונה כולה מפונה ולכן היא קיבלה מענק שהתייחס לכל הרשות. מועצות אזוריות קיבלו מענקים - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עינב, את לא איתנו, זה לא נכון, אין לזה פתרון. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> אני איתך, אני איתך, שנייה. קצת מכירה את הנושא. אתה מדבר על מי שנמצא בתוך המלונות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, יש שמונה קיבוצים - - - << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תקשיבי עוד פעם. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> שלא פונו והרשויות עצמן - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא פונו. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> נכון, אבל הרשות, כמו גליל עליון וכמו מטה אשר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל הקיבוץ הזה, הוא במשבר עכשיו. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> משבר כלכלי, תפקודי, הוצאות שיש לו. היועץ המשפטי אומר, אני לא יודע לתת לו עזרה כי הוא לא בקו המרחק. אבל מבחינה מהותית, בהתחלה, הצבא פינה אותו, בהתחלה אמרו לו תלך גם אתה, אחרי זה ראש העיר אמר לו תצא, בסדר? גיורא זלץ לקח אחריות, אמר אתם, שלושתכם אני לא רוצה אתכם פה. בין אם זו החלטה של פיקוד העורף או לא, אני מחליט. ראש העיר הזה צריך גיבוי, אלה כמה עשרות מיליוני בצפון, כמה עשרות מיליונים בדרום. אורים, גבולות, זה כלום, אתם לא יודעים לתת את זה? תנו את זה. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> נכון. ספציפית לאלה שלא פונו ופונו עצמאית, אנחנו, הממשלה, משרד הפנים ביניהם, לא נתן את המענה הכספי. אבל הרשויות המקומיות מקבלות תקציב וזה מה שצריך גם - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תקשיבי אבל, עינב, זו טעות. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אבל זה מה שהיא אומרת. אבל היא אומרת בוא נכניס את ההחלטה, זה מה שהיא אומרת. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> רגע, אתה לא נותן לי לסיים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז ודאי, אז למה להתווכח? מה שנעשה, נעשה טוב, מה שלא פתור, לא פתור. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> לא, רגע, מיכאל, מה שאנחנו רוצים זה שגם בתוך ההחלטה החדשה תהיה התייחסות לכל קו העימות. גם לאלה שלא פונו, גם לאותם יישובים, וגם לנהריה, לדוגמה. שלא פונתה ונמצאת היום במלחמה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מגיע לה כסף, לנהריה. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> גם לה צריך להתייחס. ולכן הוועדה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מגיע לנהריה, אבל אני אומר לך, אל תתווכחי איתנו. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> אני לא מתווכחת, חלילה. אני מנסה להסביר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו אומרים שמשרד הפנים, עם מה שיש לו עבד טוב ושילם והעביר לרשויות, אין לו את הכסף לפתור את הבעיה הזאת. ידידיה, בהחלטת הממשלה הזאת צריך לתת למשרד הפנים שייתן מענקים מיוחדים ליישובים שנפלו בין הכיסאות ולא אתם תתעסקו בזה. אבל זה יותר כסף שהוא לא קיים היום. << אורח >> הרן רייכמן: << אורח >> מיכאל, יש החלטת ממשלה. אנחנו מדברים על החלטת ממשלה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תציג את עצמך, שם ותפקיד לפרוטוקול. << אורח >> הרן רייכמן: << אורח >> הרן רייכמן, אני עורך דין, מייצג את התושבים שהתפנו עצמאית, בין היתר ביישובי קו העימות. יש החלטת ממשלה, לפני עשור. כאילו, לפני עשור צפו שיהיה פינוי, אנשים התפנו עצמאית, אנשים בצדק התפנו עצמאית, והממשלה לא מתייחסת אליהם וחוזרים שוב ושוב לתת תשובות אחרות. ודרך אגב, צריך לצבוע את הכספים האלו כי לרשויות המקומיות יש המון המון דברים שהן צריכות לטפל בהם וצריך לראות איך מתייחסים לאנשים האלה. << אורח >> אהרון גמזו: << אורח >> כבוד יושב הראש, תבין, אצלנו בגליל העליון יש – נקרא לזה שלושה סוגים: יש יישובי קו עימות מפונים ולא מפונים, ויש יישובים יותר דרומיים שקולטים את המפונים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אהרון, אנחנו דיברנו על זה שבע פעמים פה, תעשה לי טובה. << אורח >> אהרון גמזו: << אורח >> אני מסביר לה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, אתם כבר מתחילים לעצבן אותי. << אורח >> עינב פרץ: << אורח >> תאמין לי שלי אתה לא צריך להסביר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הבעיה ידועה, כרגע אין לה פתרון. אם רוצים לפתור אותה חכם, לתת לרשויות כסף מיועד לפתרון בעיות ביישובים הללו, שלא פונו, מיועד לשם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עוד אנשים, דקה כל אחד, בבקשה, להרים יד, מי שחייב לדבר. אורית. תציגי את עצמך לפרוטוקול. << אורח >> ד"ר אורית דגני דיניסמן: << אורח >> ד"ר אורית דגני דיניסמן, אני נציגת ציבור מגליל עליון, מתמחה בתחום של שלטון אזורי וקהילות במרחב הכפרי. תודה רבה על הדיון ותודה גם על הביקור בשבוע שעבר. אני חוזרת על הדברים, אני עיינתי בטיוטה. אני רוצה להדגיש כמה נקודות שלא התייחסו אליהן עד עכשיו. אחת, על הנושא של סדרי עדיפויות, התוכנית הזאת צריכה לצמצם פערים של המון המון שנים אחורה של הצפון ועכשיו לשים את הצפון במרכז. הדבר השני, יש בתוכנית כבר התייחסות להקמה של מנופי פיתוח והתיישבות חדשה. קודם כול, חשוב לחזק את ההתיישבות הקיימת ורק אחר כך לחשוב על הדברים האחרים. ראינו סעיפי תקציבים, קודם כול יש לנו פה צורך בחיזוק הקיים. הדבר השלישי הוא הסתכלות אזורית רחבה. כיוון שבתי הספר והתעסוקה והתיירות הם לא לפי יישובים מוניציפליים, הם חוצי אזור ואת צריכה להסתכל ברמה אשכולית. הדבר הנוסף הוא פלטפורמות להצטיינות גם בתחום של חינוך, גם בתחומים של ספורט, בכל התחומים שצוינו בתוכנית המפורטת. חסרה שם התייחסות גם ברמה של לא רק צמצום פערים קיימים, אלא אפשרויות, אני לא רוצה לרדת לפרטים, אבל אפשרויות להצטיינות. והדבר הנוסף הוא תיעדוף כוח אדם. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> זה מופיע גם במצגת וגם בהחלטה. << אורח >> ד"ר אורית דגני דיניסמן: << אורח >> אז אין שמה, טוב, אני אדבר איתך על הפרטים. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אגב, אני אשמח לקבל ממך נייר עמדה, הצעות. << אורח >> ד"ר אורית דגני דיניסמן: << אורח >> אני אשלח לך. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יפה, הדס, תודה, פתרת את זה. << אורח >> ד"ר אורית דגני דיניסמן: << אורח >> וכל סוגיית כוח האדם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תודה אורית. << אורח >> ד"ר אורית דגני דיניסמן: << אורח >> אז תודה רבה על הכול. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בבקשה, סגן ראש העיר קריית שמונה. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> היו"ר, תהיה לי דקה אחר כך לענות לכל השאלות שרשמתי? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ודאי, לך תהיה דקה ולי שלוש לסכם, אין זמן. כלכלה, אתה תדבר, אבל תביא לנו תשובות טובות. כן, אופיר. << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> קודם כול, ברכות לדיון הזה, בדרך כלל זה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אילו ברכות? המדינה במשבר ואתם אומרים ברכות. ברכות זה לא היום. << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> סוף כל סוף מתקדמים. דבר ראשון שהכי חשוב, לפני הכול, אני חושב שלשולחן הזה צריך להבין שכדאי בשביל כולנו שב-1 בספטמבר נהיה בבית. כי אם לא נהיה בבית ב-1 בספטמבר ונפתח עוד שנת לימודים מחוץ לבית, צריך להבין שזו מכת מוות לקריית שמונה ולאזור אצבע הגליל. ולכן, לטובת כולנו כדאי שב-1 בספטמבר נתחיל את שנת הלימודים בבית ומתוך זה נגזרים דברים אחורה. אם זה בהיערכות של גנים, בתי ספר, תמיר מכיר את זה היטב, מערכות חינוך ובכלל. כמה מילים שצריך לשים עליהם דגש: אחת, הנושא של סקרים של תשתיות, דיברה על זה הדס. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זהו, תגיד סקרים של תשתיות. << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> יש כרגע חוסר בהירות במי מנהל את זה בין מס רכוש לבין מנהלת אופק צפוני - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה תגיש לה נייר עמדה. << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> אין בעיה, אני חושב שצריך לנצל את הדבר הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עוד היום אתה שולח לה נייר עמדה. << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> שתיים, חינוך, גם בימים האלה אני לא מבין למה אנחנו לא מפעילים את יוח"א ומיל"ת, שבהם גנים ומעונות יכולים להיות עד מאוחר. זה פעל בקריית שמונה תמיד, זה לא פועל כרגע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה תגיש נייר עמדה, אדוני. << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> אין בעיה. הפסקנו את הכסף לסייעות וחבל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני מבקש שהנייר שלו יקבל התייחסות. משפט אחרון. << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> מילה אחרונה, משרד העבודה, אני לא יודע אם הוא פה, צריך לנצל את הזמן הזה שהמפונים נמצאים במלונות ולא יכולים לעבוד להכשרות מקצועיות. שימו כסף במסגרת ההחלטה הזאת על הכשרות מקצועיות, שאנשים ילכו ללמוד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נאמר פה שיש חשיבה כזאת, אנחנו נראה את זה בסעיפי תקציב, שזה בוצע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שמה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא תוקצב. << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> זה לא תוקצב, זה לא מופיע פה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> את מאיזה משרד? אתם מבקשים שיופיעו הכשרות מקצועיות. << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> שאנשים ילכו ללמוד. חשמלאי רכב, QA, קורסים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ההערה חשובה. חבר'ה, לא יהיה דיו עכשיו על הכשרה מקצועית. הערה חשובה, נייר עמדה שלך, נייר עמדה שלך, רק לבדוק שיש ניצול של שנה קודמת של תקציב הכשרות מקצועיות, ניצול מלא ולא תת ניצול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש ניצול. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ולא לבקש כסף שלא מבוצע. אבל אם אפשר להכשיר מפונים חודש-חודשיים מקצועית ולהרוויח את הזמן הזה שהם פנויים להכשרה, זה חובה לעשות. כלכלה, במשפט, בבקשה. << אורח >> אלקנה דשן: << אורח >> אהלן, אלקנה דשן, אגף אסטרטגיה ותכנון מדיניות. אני קודם כול אתחיל ואומר שהמשרד מכיר את הקשיים והמצוקות, השר הוביל צוות בין-משרדי שסייר בצפון, פגש מפונים ועסקים. מיפינו צרכים, כן דייקנו מענים נדרשים, אני כן אשמח להתייחס למספר נקודות מרכזיות שהמשרד שואף לקדם במסגרת התוכנית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, לא, אתה לא איתי, יש לי שאלה אליך. אתה מכיר את הבעיה של הפודטק, של החברה שעושה מזון, שמחכה להלוואה של חצי מיליון ולא מצליחה? << אורח >> אלקנה דשן: << אורח >> אני רשמתי והנושא ייבדק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה מטפל. המפעל שעוזב באדמית, שיש בו פצועים. אגב, עכשיו ארבעה לוחמים נפצעו בפיצוץ בגבול הצפון, מתוכם אחד קשה, מגדס"ר גולני ויהל"ם, אנחנו רוצים לאחל החלמה ובריאות לפצועים, זה קורה בזמן שאנחנו פה. אני מבקש ממך, אם אתה רוצה לעזור לי, אני הרי ביקשתי את זה פעם קודמת, האם יש כסף לליווי עסקים? נגמר התקציב של מעוף, יש כסף בתוכנית לליווי עסקים, כן או לא? יש מענקים לעסקים בקריסה בצפון, מענקים חדשים, שלא ייסגרו, שלא יעזבו את הצפון, כן או לא? לא לספר לנו על סיורים, לא לספר לנו על תוכניות, לא לספר. תשובות לדברים שהעלינו פה ארבע פעמים, זה מה שאנחנו רוצים. << אורח >> אלקנה דשן: << אורח >> אז אני אתייחס. הסוכנות לעסקים קטנים - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אין לה כסף, למעוף. << אורח >> אלקנה דשן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז מה נכון? אז למה אתה מתייחס? תגיד אני הולך לבדוק את זה, אני הולך להביא כסף. אתה לא תביא את הכסף, אנחנו נביא את הכסף. ידידיה, נראה לך הגיוני שעסקים עוזבים את הצפון, בורחים, מעתיקים את העסק או נסגרים, ואין במשרד הכלכלה יותר כסף לליווי עסקים? עכשיו אין לו כסף. אתה צריך להיות מודאג מזה, ידידיה. אתם רוצים פיתוח כלכלי וצמיחה של המשק, אתם לא רוצים לתת דגים, רוצים חכות. החכות עקומות, אין להם חוט דיג, אין להם קרס, אין להם פיתיון, אין להם כלום, לא חכות ולא מים ולא דגים. אז כנסו לאירוע של ליווי עסקים בצפון. עם כלים, עם מענקים, עם הלוואות, עם מפה, מי עוזב, מי בורח, איך נשאיר אותו שלא יברח, איך ניתן את מענקי התעסוקה בצפון. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לצערי, אנחנו בזמן מאוחר מדי עם הסיפור הזה, העסקים כבר נסגרו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתם תחזירו תושבים בספטמבר למקום ש-1,000 עסקים עזבו אותו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שינוי מפת הטבות המס. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ייעלמו אלפי מקומות עבודה בצפון, אנשים לא ערים. הוועדה הזאת הזהירה לפני חודש, חודשיים. יש עזיבה זוחלת של מפעלים ועסקים את קו הגבול. אנחנו רואים את זה, מפעל עבר מחניתה עשרה קילומטרים דרומה, מפעל אחר מאדמית זז, יקב נשרף באביבים, מפעל למזון פודטק כבר הביא מוצר, אין לו חצי מיליון להתקיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סטארטאפים בורחים, משקיעים בורחים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני צריך להגיד לכם את השמות האלה? משרד הכלכלה צריך להגיד, עשיתי מפה, הלכתי ארבעה קילומטר על הגבול, כל עסק אני יודע מה מצבו. ביקשנו את המפה הזאת לפני חודשיים ממשרד הכלכלה. חבר'ה, לא להגיד לנו מילים שאנחנו לא יכולים כבר לשמוע. << אורח >> אביחי שטרן: << אורח >> אני ביקרתי, משרד הכלכלה עוד לא טרח לעשות זאת, אני חייב להגיד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני רוצה לסיים את הדיון. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> רגע, נציג הכלכלה, השם של בעל העסק, השם של בעל העסק, אני לא זוכר את השם של המפעל. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אהרונסון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גלעד אהרונסון. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> תבדקו את העניין הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני אגיד לך, נהיינו עובדים סוציאליים, יועצים אסטרטגיים, מלווי עסקים ובונים מקלטים, הכול אנחנו עושים בכנסת. << אורח >> אלקנה דשן: << אורח >> אם אפשר בכל זאת רגע להתייחס עניינית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן. << אורח >> אלקנה דשן: << אורח >> קודם כול, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, זה גם נמצא במסגרת התוכנית, עוד לא התחילו דיונים תקציביים וצריך לומר את זה, אבל ברמה העקרונית, כן, ליווי של עסקים לטובת שימור, שיקום, פעילות קבוצתית של עסקים, שימור קהילות עסקיות, במיוחד ביישובים שפונו, לסייע לרשויות המקומיות בביצוע פרויקטים אזוריים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אין לך כסף, קיבלת כסף? אתה תענה לי, יש לך כסף לזה עכשיו? << אורח >> אלקנה דשן: << אורח >> צריכים להציע. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> קיבלת כסף? << אורח >> אלקנה דשן: << אורח >> התוכנית הזאת - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> קיבלת כסף תוספתי לבעיות האלה? << אורח >> אלקנה דשן: << אורח >> ייבדק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> הוא לא קיבל כסף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צריך עכשיו כסף לזה, אנשים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לליווי עסקים, למענקים להלוואות, זה עכשיו, מה 2025? קיבלת כסף או לא? אני רוצה לסכם, סליחה מכל הדוברים. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב הראש. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> טטיאנה, בבקשה. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אתה רוצה לתת לי 30 שניות לענות? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני גם נותן לך, כן. << אורח >> אלקנה דשן: << אורח >> אם אפשר ממש משפט אחרון? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> משפט. אני אתחיל איתך בדיון הבא, תתכונן. אבל אל תגיד השר סייר בצפון, תגיד לנו מה הבעיות ומה הפתרונות ומה מופיע בהצעת המחליטים שקשור אליכם. זו המשימה שלך לפעם הבאה וגם תראה לי מפה של אילו עסקים בסכנה בצפון ואיך הגעתם אליהם ואיך אתם מלווים אותם. כן, טטיאנה. << אורח >> אלקנה דשן: << אורח >> בסדר. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב הראש, אני זוכר שהייתה תוכנית לחיזוק הצפון לפני כשמונה שנים, משהו כזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> נכון. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אז מה היה הסיפור, אם אתם זוכרים? שלקחו כל מה שהיה מתוכנן כבר בעבר ליישובי הצפון ועשו מזה תוכנית. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כן, זה לצבוע. היינו בהתחלה, אמרנו את זה, טטיאנה. בדקנו כמה כסף חדש. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים תקציב תוספתי חדש ולא על חשבון מה שהיה מתוכנן, כולל מסילות רכבת. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה מופיע בסיכום שלי. תודה, ראש הממשלה ואני מסכם. כן, אדוני, מה? << אורח >> חסן אבו ריש: << אורח >> כן, שמי חסן אבו ריש, אני מנהל נפת צפת במשרד הרווחה, אני רוצה לדבר על כך שאנחנו הגשנו תוכנית למשרד האוצר, 40 מיליון שקל לטווח המיידי. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> למה? << אורח >> חסן אבו ריש: << אורח >> לכל נושא העוני, לכל הנושא של אלה שהצטרפו למעגל העוני בעקבות הפינוי שלהם. אנחנו לא קיבלנו כלום. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> כלום. ומה עם מרכזי חוסן? ביקשתם? כסף? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חוסן זה בבריאות. << אורח >> חסן אבו ריש: << אורח >> כן, גם הגשנו תוכנית חומש - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז הרווחה לא פתור. << אורח >> חסן אבו ריש: << אורח >> כן, לא פתור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בסדר, גם אותה להכניס. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> 40 מיליון לחומש אתה מתכוון? << אורח >> חסן אבו ריש: << אורח >> מה? לא הבנתי. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> 40 מיליון לחומש? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, מיידי. << אורח >> חסן אבו ריש: << אורח >> גם מיידי וגם החומש. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> יושב ראש הוועדה, אפשר? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תראו מה נעשה, יש לי הצעה. אני אסגור את הדיון, אני לא אזוז מפה ונמשיך אותו. מי שירצה ידבר איתי, בסדר? כי אני חייב רשמית לסכם, אבל אני אשמע אותך, אני לא זז מפה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל כן תגיד את הסיכום לפרוטוקול. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לפרוטוקול ודאי. רגע, שנייה אחת, משרד הביטחון, אני לא זז מפה, הדיון ימשיך; אבל בשביל נוהלי הכנסת – המליאה נפתחה, ואסור לוועדות להתקיים בזמן מליאה, ביקשנו אישור לתוספת זמן, לא קיבלנו. ולכן אני סוגר רשמית את הדיון, אבל לא רשמית ממשיך את הדיון ואתם תדברו, בסדר? בבקשה, נציגת ראש הממשלה, משפט ואני מסכם. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> תודה. הכי מהר שאפשר. מועד העברת ההחלטה – אנחנו תכננו להעביר את זה ביום רביעי הקרוב, ראשי הרשויות ביקשו להעביר את זה, לתת יותר זמן ולהתייחס לתוכנית כדי לשפר אותה. אנחנו מוכנים לקבל את זה למרות שלנו אין בעיה לעבוד גם לילות לבנים והם מכירים את זה כדי להגיע ליום רביעי להחלטה. לצורך העניין, לדוגמה, את ההחלטה של תקומה הראשונה העברנו תוך עשרה ימים, את ההחלטה הנוכחית, זו החלטה שהיא מפורטת יותר, אחרי חצי שנה של עבודה, אז אי אפשר להשוות בין ההחלטות כמו שדוידוביץ' השווה. דיברתם על שותפות של נציג מהשטח בוועדת המנכ"לים של הצפון. יו"ר פורום קו העימות נמצא והוא חלק ממנה, הוא או מישהו מטעמו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יכול להיות שאתם צריכים לשקול. 50% מהאתגר בצפון זה קריית שמונה. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> אנחנו יודעים את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אולי ראש העיר גם צריך לבוא? << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> נכון, יכול להיות שאנחנו נשים שני נציגים. נכון, נכון, נכון, זה פתוח, בסדר. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אף אחד לא מת מזה, זה נקרא Stakeholder. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> נכון, כפרי ועירוני. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> עיקר האתגר בעיר כזאת גדולה, שימו את קריית שמונה בפנים. חצי מהבעיה היא קריית שמונה, חצי מהאתגר. << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> אנחנו גם חצי מהפתרון, אני רוצה להגיד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יפה מאוד. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> חקלאות – דיברו כאן על חקלאות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני מכניס לסיכום. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> הוכנסו כל הסעיפים שהתבקשנו על ידי משרד החקלאות, אני לא יודעת אפילו אם משרד החקלאות יודע את זה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מענקים לעובדים חדשים בחקלאות ומענקים להישארות של חקלאי על קו הגבול. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> מענקים, אנחנו על זה. אתם תראו את הטיוטה, היום תופץ טיוטה נוספת של ההחלטה - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> היה סמנכ"ל חקלאות, אמר אין לזה כסף, דיוק קודם. הוא לא פה היום אבל אנחנו נבדוק את זה. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> - - ואתם תראו שכל מה שהתבקשנו על ידי חקלאות נכנס, ואני חושבת שצריך אולי קצת יותר, אנחנו עוד נשב על זה בנפרד. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז תראי מה אני אעשה, קודם כול, אם אתם מביאים החלטת ממשלה ברביעי זו ממש בשורה. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> ברביעי לבקשת היישובים, הם ביקשנו שאנחנו נדחה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל אני לא אדע לעשות בקרה כוועדה, לכנס אותה שוב לפני שתביאו אותה. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> לכן אני אומרת, היישובים ביקשו שאנחנו נחכה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני כן אבקש מכם לפני הבאת ההחלטה לממשלה, דיווח בכתב על נושאים שעלו פה לפי סעיפים שאני אציג אותם. אני מקווה שהרוב ייפתר, זו הסקאלה כמו בכוכב נולד, את יודעת, שהאחוזים עולים, בינתיים 50% שביעות רצון, תגיעו ל-80% אנחנו נגיד שזה בסדר. אני רוצה לסכם. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> ההחלטה מתייחסת גם ליישובים שמחוץ לקו ה-3 וחצי, אני רק רוצה לציין את זה. לפני החג, ועל זה אנחנו דיברנו, יהיו המענקים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה יהיה בסיכום, הכול יופיע. אוקיי, תודה רבה. הוועדה רוצה לציין לשבח את ההתקדמות בהבאת הצעת מחליטים למען תושבי הצפון. הוועדה הזאת דרשה את זה חודשים רבים, מוטב מאוחר מאשר עוד נתעכב. והוועדה גם מציינת לשבח שיש נכונות להגדיל את התקציב של התוכנית הזאת כי התקציב המקורי היה דל מדי. בתקציב המקורי הוקצו 3.5 מיליארד, מתוכם דווחנו על ידי האוצר שיש שם כמיליארד גמיש להקצאות על ידי המשרדים, פלוס 2.5 מיליארד מיועדים לתחומים אחרים, כמו המיגון, כמו מרכיבי ביטחון ודברים אחרים. הוועדה מבקשת מהאוצר לעגן את הגל הראשון של השקעות לצמיחה כבר בתקציב 2024 בהיקף שלא יפחת ממיליארד וחצי שקל, גם אם יש תת ביצוע, עדיין תהיה הקצאה כספית שמאפשרת התחייבויות ארוכות טווח. ואת המיליארד וחצי הנותרים לצמיחה לפרוס מיליארד שנה הבאה, חצי מיליארד שנה אחר כך וכל מה שלא יהיה בביצוע ילך לשנה רביעית, לתת בוסט של צמיחה. עיקר הכסף לצמיחה כבר יקוים ויאושר ב-2024, זאת הבקשה שלנו ואנחנו יורדים לפרטים. הוועדה רואה בעין יפה את הרצון והמאמץ להעניק מענקים למפונים עוד לפני החג, אנחנו רוצים על כל מה שאני מציין עכשיו, הדס, לקבל דיווח בנקודות, תמציתי. בוצע, לא בוצע, פתור, לא פתור. מענק למפונים לפני החג, שתיים, מענק לרשויות לפני החג. לתת למשרד הפנים כסף לפתור בעיות עצמאית בתוך הקהילות כמתווך של הממשלה אל תוך הרשויות. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> זה לא בטוח שזה יהיה אפשרי מבחינת המנגנון להעביר לפני החג, יכול להיות שזה יהיה אחרי החג. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> בסדר, אני אומר מה הוועדה רוצה. הוועדה מבקשת שבמענקים למשרד הפנים יהיה מענק מיוחד ליישובים שלא פונו ממועצות אזוריות שרובן פונו, שנפלו בין הכיסאות. הבעיה הזאת מוכרת, לתת כסף ייעודי למשרד הפנים שיעביר לרשויות או לאשכול והם יפתרו את זה מול היישובים. הוועדה מבקשת פתרון לסוגיית החקלאות בכמה היבטים. מענק לשימור החקלאות ולחקלאים, מענק לעובדים חדשים בחקלאות שהיה ונסגר. הדס, אמרו שלא היה בשימוש, מה אכפת לכם שיהיה אם לא היה בשימוש? מענק לעובדים חדשים בחקלאות ומענק לשימור עובדים בחקלאות כפי שיש מענק לשימור עובדים בתעשייה בקו הגבול. אנחנו מבקשים שכל המענקים האלה, של עבודה בקו הגבול וחקלאות בקו הגבול יינתנו חודשיים שלושה קדימה, תנו להם ודאות ולא כל חודש תאשרו. אין מצב שהצפון, פתאום האיום נגמר עליו בן לילה, זה ייקח זמן. אפילו ספטמבר אנחנו לא יודעים אם נביא אותם הביתה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> זה סיכום? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אנחנו מבקשים שהמענקים האלה יהיו חודשיים-שלושה קדימה ולא בדיעבד, אלא מלכתחילה. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> כשזה יעבור בהחלטה - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא רק שיש כסף לזה, אלא שהאוצר מודיע, אני מאשר לכם מענקי אפריל-מאי, אז אנשים נרגעים. כרגע אמרו להם, אפריל נראה וזה יהיה בדיעבד. זה לא טוב, זה להחזיק אנשים גוססים. תיירות – שיפוי וכיסוי מלא לאובדן ההכנסות של עסקי הפנאי והתיירות ושימור התשתית הזאת כזרוע עתידית לצמיחה. אם לא נשמור על העסקים האלה קיימים לא תהיה תיירות כשנחזור לצפון. אנחנו מבקשים להשקיע יותר במרכזי החוסן ותוכנית לרווחה. כפי שנאמר פה, חוסן זה גם רווחה, גם בריאות, גם משרד הביטחון, הם צריכים בתוכנית הזאת עוד כסף. אנחנו מבקשים להתייחס לעסקים ספציפית, כמו הדוגמה שנתנו בקריית שמונה, כמו מפעלים שיש בחניתה, באדמית. משרד הכלכלה, לכו לעשות מפה, מי בקשיים בקו הגבול, תוציאו קול קורא, שיפנו אליכם. ותשימו כסף על ליווי העסקים ומעוף, כסף חד, אי אפשר שלא יהיה כסף כזה בזמן שיש מלחמה. אנחנו מבקשים שני דברים, טלפון של איש קשר לרשויות שהוא מתכלל. אם זאת את אז זה מול רשויות, זה בסדר. אבל טלפון נוסף של גוף בממשלה שכל עסק יכול לפנות אליו, של פיבוט שאומר לו אני אעזור לך. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> זה משרד הכלכלה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אנחנו צריכים מוקד טלפוני כזה. אתם חייבים להגיד לנו מי הכתובת שכל עסק יכול להרים טלפון, אני במשבר, איך אתם יכולים לעזור לי במענק, בהלוואות, בתזרים, בליווי עסקי. אנחנו צריכים טלפון אחד. ביקשנו להכניס את ראש העיר קריית שמונה לוועדת ההיגוי. אני מעיר לכם הערה, שיש פילנתרופיה של 100 עד 200 מיליון דולר שמסתובבת בצפון, היא מחפשת שותפויות ולמנף את הכסף שלה. שיהיה לכם זרוע במשרד ראש הממשלה לפילנתרופיה, לשותפויות, מיזם משותף, לברג', מינוף, השקעה משותפת. יש בין 100 ל-200 מיליון דולר מסתובבים שם והם רוצים לעבוד נכון עם משרדי ממשלה, אבל אין להם כתובת. תביאו כתובת לשותפויות עם הפילנתרופיה, אתם תמנפו אותם, הם ימנפו אתכם וזה יהיה אסטרטגי ולא כסף שהלך לטמיון. הוועדה מבקשת ממשרד ראש הממשלה עד יום שלישי בחצות לשלוח מכתב הבהרות אל חברי הוועדה ואליי. חכה רגע, אתה מפריע לי. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לא, מילה בסיכום. לפני שאתה מסכם כמה זמן לוקח. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> חבר הכנסת מישרקי, תמשיך. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> טוב, יש סעיף של משרד הבריאות. צריך להיכנס להחלטה, הדס, לגבי כסף שחונה במשרד הבריאות לטובת הפעלת המוקד הרפואי. כסף קיים שלא מצליחים לממש אותו, משרד הבריאות מכיר את האירוע הזה, להכניס אותו בתוך הסעיף כאן כדי שיוכלו לממש אותו בתוך ההחלטה. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> עם הבריאות פשוט היו לנו פערים הרבה יותר גדולים, לא על זה, על דברים אחרים, אבל אנחנו על זה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> הבנתי, גם זה בפנים. זה כסף קיים והעירייה מחכה לו. בסדר גמור. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> גם מבחינת אזורי עדיפות והמס, לפחות ועדה שתבדוק את זה, הרי אפשר לסגור את הנושא הזה ביומיים, אבל היום הטבות המס של קריית שמונה ויקנעם הן אותו דבר, זה לא הגיוני. אם עושים תוכנית לקריית שמונה לשלוש-חמש שנים זה צריך להיות מתועדף. לפחות להקים צוות שיבחן את הדברים כי אתם לא תוכלו לפתור את זה בשבוע הקרוב. אנחנו מבקשים עד יום שלישי בחצות שמשרד ראש הממשלה יכתוב לוועדה מכתב תמציתי, מה התקדם בסוגיות שדרשנו והעלינו ועוד יותר, שידווח לנו שמתוך אותם שמונה ראשי רשויות שהיו בקשר איתם, אלה המפונות, וכל יישובי קו העימות, שידווח לנו ממש בדו"ח, אנחנו סגורים ומתואמים עם כל ראשי הרשויות האלה בשמם. שתוכנית הממשלה הזאת נעשתה בברכתם ובאישורם, בהסכמתם. מה שאת אמרת 100%, אני לא רוצה 100%. << אורח >> הדס שון לוי: << אורח >> 95%. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני רוצה 80%, אני בן אדם צנוע. אנחנו נעשה בקרה בתקשורת בינינו כי אתם רוצים להביא את זה ברביעי ואין זמן. תרוצו קדימה אבל תתקנו את התיקונים הנדרשים, וזה לא הרבה, זה עוד 300-400 מיליון שקל לסדר את הבעיות, לשחק עם המספרים, לקחת מהרב-שנתי למיידי, להרגיע את הבעיות שעלו פה ואנחנו נעשה בקרה על הכול. תודה רבה, תודה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:33. << סיום >>