פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת המשנה לענייני איו"ש
16/05/2024

מושב שני



פרוטוקול מס' 21
מישיבת ועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון
לענייני איו"ש
יום חמישי, ח' באייר התשפ"ד (16 במאי 2024), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> קליטה סלולרית ביו"ש - דיון מעקב << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
צבי ידידיה סוכות – היו"ר
זאב אלקין
עמית הלוי


מוזמנים: 
	מוטי סטולוביץ'
	–
	ראש מטה מנכ"לית, משרד התקשורת

	דודו כהן
	–
	קצין מטה תקשורת ודואר באיו"ש, משרד התקשורת

	סא"ל מורן חדד
	–
	ראש ענף תיאום אזרחי, משרד הביטחון

	סא"ל מורן סעדה
	–
	ראש ענף תשתיות חושן, אגף התקשורת, משרד הביטחון

	רס"ן רפי רוזנשיין
	–
	ראש תחום תשתיות וכלכלה, יועמ"ש איו"ש, משרד הביטחון

	סר"ן יותם אפללו
	–
	קצין ייעוץ מדור תשתיות ותקשורת, יועמ"ש איו"ש, משרד הביטחון

	ליאור ורונה
	–
	מנכ"ל פורום החברות הסלולריות

	משה פרג'ון
	–
	מנהל אגף חברות סלולאריות

	חגי גנש
	–
	מנהל מרחב יו"ש, HOT

	דוריס בן אפרים
	–
	מנהלת תחום הרכשה ורישוי, חברת סלקום

	עמיחי אליהו רחמים
	–
	סגן ראש מועצה בנימין, מרכז השלטון המקומי

	איתי פישהיימר
	–
	עוזר ראש מועצה בנימין




משתתפים באמצעים מקוונים:
	נעם דן
	–
	רכזת תקשורת מו"פ והשכל"ג באג"ת, משרד האוצר





מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
ויקטוריה שטיינברג - איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> קליטה סלולרית ביו"ש - דיון מעקב << נושא >> 


<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

בוקר טוב לכולם. ראשית, ברצוני לשלוח חיבוק ענק למשפחות הנרצחים שהתבשרנו עליהם הבוקר שאת חלקם הכרתי אישית, רועי בית יעקב, דניאל חמו, גלעד אריה בוים, בצלאל דוד שעשוע ואילן כהן, השם יקום דמם. הכאב איום ונורא, כאב קשה מנשוא ואנחנו עם ישראל כולו מחבק אתכם בשעתכם הקשה. ברצוני להבטיח לכם מכאן, מועדת החוץ והביטחון של הכנסת, שבניכם לא נפלו לשווא. נעשה כל שביכולתנו כדי להשלים את יעדי המלחמה הכה צודקת הזו. 

יש על מדינת ישראל לחץ אדיר מכל העולם לעצור את מלחמה זו, לחץ שמתחיל במנהרות של עזה מחמאס ועובר דרך אירופה וארצות הברית שמבלי משים בסוף מסייעים לחמאס לשמר את שלטונו בעזה באמצעות הלחץ על מדינת ישראל, ולצערי לחץ המגיע גם מתוך גורמים במדינת ישראל. יש אנשים ששכחו את הזוועות ואנחנו לרגע לא שכחנו, לרגע אחד לא שכחנו את זעקת הילדים הנטבחים, הנערות שנאנסות, לרגע לא שכחנו את דם ההורים שנטבחו לעיני ילדיהם וקשישים שנורו למוות במיטותיהם.

אם יש בממשלה הזו מישהו שלא עומד בלחץ ולא מספיק זוכר מדוע התחלנו במלחמה צודקת זו וחושב שאפשר להביא את השטח בעזה חזרה לישות כלשהי שתחזיר את כל מה שהיה מההתחלה – הוא יכול ללכת הביתה. כיום יש צורך בהנהגה של אנשים שיכולים לעמוד בלחץ, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להמשיך להתנהל במצב בו יש שר בממשלה שלא יכול לעמוד בלחץ בינלאומי וקורא להחזיר את הרשות הפלסטינית לעזה, זה לחזור בדיוק על טעויות העבר.

ברצוני להבטיח מכאן לכל המשפחות השכולות שאנחנו כאן נעשה הכל, כל מה שנוכל כדי שנוכל להסתכל לכם בעיניים ולהגיד שבניכם לא נפלו לשווא, המלחמה הצודקת הזו תושלם ואנחנו ננצח. כל מחבלי החמאס ישלמו מחיר כבד מאוד על כל מה שעשו, כל מי שהיה שותף לטבח, כל מי שמימן ותמך, כל מי שהיה חלק, עזר להם איכשהו, חימש, כולם יחטפו וכולם ישלמו, ייקח כמה שייקח. מדינת ישראל נחושה ואנחנו נעשה זאת גם אם ייקח הרבה מאוד זמן וגם אם כל העולם לא יאהב זאת. מי שלא יהיה חלק מהדבר הזה, כנראה שלא ראוי להיות חלק מהנהגת מדינת ישראל בשעה זו. תודה רבה. 

נעשה סבב על מנת שכל אחד יציג את עצמו ונתחיל. תודה רבה.

 << דובר >> מוטי סטולוביץ': << דובר >> 

צהריים טובים. מוטי סטולוביץ', רמ"ט מנכ"לית משרד התקשורת. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

דודו כהן, קמ"ט תקשורת.

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

מורן חדד, ראש ענף תיאום אזרחי במנהל האזרחי. 

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

רפי רוזנשיין, ראש תחום תשתיות וכלכלה ביועמ"ש איו"ש.

<< דובר >> סר"ן יותם אפללו: << דובר >> 

יותם אפללו, מדור תשתיות ותקשורת ביועמ"ש איו"ש. 

 << דובר >> סא"ל מורן סעדה: << דובר >> 

מורן, רע"נ תשתיות חושן, אגף התקשורת. 

 << דובר >> דוריס בן אפרים: << דובר >> 

דוריס בן אפרים, סלקום, מנהלת תחום רישוי והרכשה.

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

ליאור ורונה, מנכ"ל פורום החברות הסלולריות.

 << דובר >> משה פרג'ון: << דובר >> 

משה פרג'ון, חברת PHI.

 << דובר >> חגי גנש: << דובר >> 

חגי גנש, חברת PHI.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

איתי פישהיימר, עוזר ראש מועצה בנימין.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

הבחור שהיה אמור להגיע שמנהל את ההתיישבות הוא קרוב משפחה של אחד הנופלים מקרני שומרון. ערב לפני הדיון הוא שלח לי הודעה שלצערו הוא לא יוכל להגיע, אז זו הסיבה שהם לא כאן. חבר הכנסת אלקין, תרצה להגיד משהו?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אתה מכיר את מורשת הקרב הארוכה שיש לי עם הנושא.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

חבר הכנסת אלקין, נראה לי שאתה היית יו"ר הוועדה הראשון, לא?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

יו"ר ועדת המשנה הראשון, כן.

 << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 

כיו"ר ועדה זה היה הראשון, לפני זה היה איזה - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

וכבר אז לפני 15 שנים הנושא עלה על שולחנו. נעשה סיכום של מה שהיה בוועדה הקודמת וננסה להבין מה התקדם מאז. מה שדובר בוועדה הקודמת זה שחיכו לחוות דעת של יועמ"ש איו"ש ושל משרד האוצר, שהם מאשרים את השימוש בקרן החוץ תקציבית ל-50 מיליון שקלים כדי לצאת למכרז וכו'. 

אמרתם שאתם עובדים על המכרז ועל כל הנקודות שבהם הולכים להשתמש. בנוסף, יש את צו העיצומים שבתחילת מרץ כבר נכנס לתוקף ולכן אנחנו צריכים להבין מה נעשה מאז עם צו העיצומים, האם נעשתה פנייה לחברות ולמה אנחנו מחכים בעניין זה? דודו, נתחיל איתך.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

ביצענו מספר מהלכים בתקופה זו, אבל חשוב להדגיש שנכנס לתוקף צו העיצומים, עדכנתי אתכם שכרגע אין תקציב עדיין. זאת אומרת, כרגע אנחנו מתקדמים בשני מישורים – מקדמים אתרים באופן שוטף, זה הולך קשה, אבל מתקדם איכשהו. שנינו ותיקים בעניין הזה, עברו שנים רבות והבעיה עדיין נשארת, אבל אנחנו מתקדמים ויש לנו כרגע את צו העיצומים. אנו מבצעים כל מיני פעולות מקדימות על מנת לראות אם בכלל, מתי אפשר לעשות בו שימוש ואיך.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מה זאת אומרת מתי אפשר לעשות בו שימוש ואיך? זה לא משהו שלמדתם לפני שהוא נכנס לתוקף?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

לא, הוא נכנס לתוקף ובאופן כללי צו העיצומים מתייחס לא רק לכיסוי הסלולרי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

צו העיצומים הוא משהו שקיים בכל מדינת ישראל. מה מיוחד ביהודה ושומרון?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

נכון. חבר הכנסת צבי, עד היום לא הוטל בישראל עיצום על כיסוי סלולרי. לא הוטל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מוטי, זה גם מה שאתה מכיר? ישב כאן שר התקשורת ודיבר.

 << דובר >> מוטי סטולוביץ': << דובר >> 

במהלך החודשים האחרונים היו מספר פניות לחברות הסלולר כולל דרישות לעיצום והן התאספו לשימוע, אבל העיצומים טרם מומשו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

לא רק כיו"ר ועדה לענייני איו"ש אלא גם כחבר כנסת שמנסה להבין האם יש לנו את האפשרות להטיל עיצומים על חברות הסלולר, ובכל מדינת ישראל לא נעשה בזה שימוש מעולם?

 << דובר >> מוטי סטולוביץ': << דובר >> 

יש ברשותנו את הכלים להטיל עיצומים על חברות הסלולר ובמהלך החודשים האחרונים המשרד מקדם זאת באופן מואץ. סך הכל זהו תהליך חדש בצורת מימושו.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

חשוב להדגיש, העובדה שקיים הכלי אין פירושו שקמים מחר בבוקר ואומרים שיש עיצום כספי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

יכול להיות שהוא יבוא ויגיד " בכל מדינת ישראל חוץ מיהודה ושומרון מצב הקליטה בסדר ואנחנו כמשרד תקשורת מרוצים". לא נראה לי שזהו המצב.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אציין שוב, יש ברשותנו את הכלי הזה, יש הליכים מסוימים שצריכים להשתמש בהם על מנת לעשות זאת בצורה חוקית ומסודרת. לא קמים מהיום למחר, זה שהצו נכנס לתוקף ב-1 במרס, זה בסדר, אבל אנחנו סך הכל חודשיים אחרי כניסת הצו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

הדבר הזה נשמע כמו איזושהי אות מתה בספר החוקים.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

לא, זה בפירוש לא אות מתה. לא אמרתי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אם בכל מדינת ישראל לא נעשה בזה שימוש, הרי בכל מדינת ישראל זה לא נכנס במרס, לא צריך להמציא את הגלגל. 

 << דובר >> מוטי סטולוביץ': << דובר >> 

אדייק. יש מספר תהליכי עיצום המתקיימים כיום מול חברות התקשורת, כולל קריאה לשימוע ותהליכים שנמצאים לפני הבשלה, חלקם פורסמו גם בתקשורת במהלך השבועות אחרונים. יש כאן תהליך שמחייב תהליך מסודר מאוד בישראל וגם בשטחי איו"ש – של תהליך עיצום, הזמנה לשימוע ומתן זמן תגובה. אני מאמין שדודו מדבר על כך, גם אם הוא מחליט להטיל צו עיצומים בראשון למרס, יש תהליך סדור שהוא חייב לעבור ולעבור את התהליכים עם היועמ"שים על מנת לממש אותו.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

החלק השני שהוא יותר ממשי מבחינתנו, קודם כל, כרגע אנחנו נמצאים לאחר מיפוי ראשוני. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מטרידה אותי האמירה הקודמת. כמה שנים קיים במדינת ישראל עניין העיצומים? החוק, כמה זמן הוא קיים? לא ביהודה ושומרון. 

 << דובר >> מוטי סטולוביץ': << דובר >> 

סליחה, אני לא מספיק בקיא בנושא.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אולי חבר הכנסת אלקין יוכל לעזור לנו? אני מניח שמספר שנים לפחות, נכון? איך יכול להיות שעד היום לא השתמשו בו? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ניתן להגיד שמספר שנים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

סתם המחוקק חוקק משהו? למה לא השתמשו? אני לא יכול לבוא אליך בתלונות על יהודה ושומרון אם לא נעשה בזה אף פעם שימוש בכל מדינת ישראל. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אני שמח שהגעת למסקנה הזו.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אדוני יושב-הראש, אני חולק על כך. לאי הכיסוי הסלולרי ביהודה ושומרון יש גם משמעות ביטחונית ולכן המצב חמור יותר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

בוודאי. הוא טען שלוקח לו זמן להבין איך זה עובד, ואני שאלתי "מה זאת אומרת? זה קורה בכל הארץ, למה אתה צריך שייקח לך זמן?" והוא אמר שזה לא קורה בכל הארץ. זו הייתה התשובה.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

לדעתי גם אם זה לא מופעל בכל הארץ, ביהודה ושומרון - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

זה צריך לקרות ביהודה ושומרון.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אין קשר להפעלה בארץ או לא בארץ. נעשה בזה שימוש כשיהיה צורך, אבל חשוב לנו להסביר שיש תהליך אחר שאותו אתה מכיר שהתחלנו בו לקראת מכרז.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

זה לא סותר. זה גם מה שהשר אמר בוועדה, שזה לא סותר. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

נכון. לקראת מכרז, אם וכאשר נקבל כמובן את התקציב. אני מדגיש כי חשוב שנבין זאת, כרגע אין סיכום, אין שורה תקציבית. חשוב להדגיש. יחד עם זאת, עשינו את כל ההכנות הנדרשות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

הכוונה היא ל-50 מיליון?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אני מדבר על ה-50 מיליון, כן. איני יודע מתי זה יקרה ואיך אבל במקביל אנחנו ממשיכים יחד עם החברות לקדם מתקנים, הקמת אתרים, הולך קשה, אבל מתקדם ואני מניח שהחברות שכאן יעדכנו בהמשך מה הן עשו עד כה בשנת 2024. 

מה שעשינו, בשלב הראשון יצאנו ב-RFI ואנחנו כרגע בשלב של RFI מול החברות על שלב ראשון של 20 מתקנים באדמות המדינה. לדעתי העברתי לעוזר שלך בוואטסאפ את הרשימות של רשימת המתקנים. שבוע הבא נעשה כנס עם החברות על מנת לדעת ולהיערך בהנחה שנוכל להתקדם לשלב הבא.

אני אומר ומדגיש, 20 המתקנים הם שלב ראשון. כרגע גיבשנו רשימה של 43 מתקנים והכל דינאמי. זאת אומרת, גם ב-20 המתקנים יש מתקן אחד שאולי נוריד. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

בכל 20 המתקנים עברנו כבר את התהליכים הסטטוטוריים?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אז מה כן עברנו בהם? רק מיפוי שלכם שאומר איפה צריך מתקן?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

כל 20 המתקנים נמצאים על אדמות מדינה ויש בזה יתרון כי ברגע שמדובר באדמות מדינה אין צורך להוציא צווי תפיסה, הן לא אדמות פרטיות וכך הלאה. זה יפשט את התהליך.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

לפי מה בחרתם את ה-20?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

קודם כל, רצינו שזה יהיה בכל איו"ש. זאת אומרת, לקחנו שניים-שלושה מתקנים בכל המועצות האזוריות. התקיים גם כנס של שר התקשורת עם ראשי המועצות והסברנו את העניין שאנחנו רוצים לא לשים את הכל במועצה אחת ומועצה אחרת לא תקבל שום מתקן, זה פעם אחת. 

פעם שנייה, קבענו שאלו אדמות מדינה. פעם שלישית, ברוב המקומות, כמעט בכולם אין כיסוי לשלושת החברות וגם בדקנו את נושא התשתיות וחיבורי חשמל, האם אפשר להביא לשם חיבורי חשמל כי לשים מתקן באיזשהו פיסטין או במקום מסוים ולא להביא לשם חשמל פירוש הדבר שאין מתקן. זה ברור. בסך הכל גיבשנו רשימה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

בפעם הקודמת דובר בוועדה גם על סדר עדיפות ביטחוני.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

זה הדבר הנוסף. 20 המתקנים האלו, בדקנו מה הם האינטרסים הביטחוניים ואנחנו מתואמים עם הפיקוד בעניין זה. נכון שהפיקוד רוצה יותר מתקנים במקומות מסוימים, אבל בסופו של דבר תכללנו את הצורך גם של ההתיישבות. הסברנו לפיקוד שהראייה שלנו בראש ובראשונה היא התיישבותית, אדמות מדינה שמכסים גם את האזורים ואת הכבישים וכמובן זה גם ביטחוני, כל כביש - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מחילה, אני לא מצליח להבין את דבריך. מה פירוש התיישבותית? בסוף אני כתושב יהודה ושומרון, וגם אם לא הייתי תושב יהודה ושומרון, קודם כל זה ביטחוני וזה גם מה שנאמר כאן בוועדה בפעם הקודמת.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אני מסביר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אם יש מקום ביטחוני ויש מקום של אדמות מדינה - - -

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

זה לא סותר. כל מתקן נותן מענה ביטחוני.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

כן, סדרי עדיפויות. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אז יש סדרי עדיפויות. ציינתי, שלב ראשון זה אדמות מדינה, חיבורי חשמל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

חלילה, אני לא מאשים אלא מנסה להבין. 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

מורן, רע"ן תיאום אזרחי. ברשותכם, אנסה להסביר במשפט. אקח את דבריו של דודו, לנו היה חשוב מאוד במנה א' לייצר חווית הצלחה, כי ברור לנו שזה רק שלב ראשון בפרויקט ואנחנו רוצים שהאתרים האלו יקומו. א', על מנת לשפר את הקליטה, ו-ב' כי במידה וכולנו נצליח יחד עם החברות לראות שהאירוע עובד – יהיה קל יותר לגשת למנה ב' ולהמשיך הלאה, ולכן מה שהיה צריך לעשות זה לייצר מטריצה מסוימת שנותנת מענה להכל – להיעדר התקשורת לכל החברות, מענה ביטחוני, אבל גם שזה יהיה במקום שיש נגישות אליו מבחינת חשמל וגם שאפשר יהיה להעביר את זה כמה שיותר מהר מבחינה סטטוטורית באדמות מדינה כי אחרת אם נכנסים לצווי תפיסה, זה תהליך שהוא הרבה יותר ארוך בצורה משמעותית.

לכן אם היינו לוקחים רק את הביטחוניים, יכול להיות שביטחוניים היו נופלים סטטוטורית במקומות שהם צווי תפיסה והיו מעכבים אותנו משמעותית להקים את האתר הראשון. אנחנו כולנו רוצים שהאתרים יקומו ולכן המטרה שלנו, מה שדודו עשה נשמע מאוד פשטני, אבל יש מטריצה ענפה שהיה צריך לשלב ולשקלל בה את כל הקריטריונים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

לא בטוח שאני מסכים עם התשובות, אבל לפחות הבנתי אותך. 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

היה צריך לשלב את כל הקריטריונים ביחד ולייצר תמהיל של מנה א' שאיתו נצא לדרך. יחד עם זאת, אציין שכרגע כל הרשימה של 20 האתרים שאמורה לתת מענה לכל איו"ש – היא בגדר חלום כי לא ראינו אפילו שמסומנת שורת תקציב לאירוע ועד שלא יגיע הכסף לא נוכל להתחיל כלום. כרגע אנחנו בשלב של RFI מול החברות, אבל על מנת להתחיל להקים דה פקטו את התרנים בשטח, אף אחד לא יוכל זאת ללא הכסף. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

במקביל יש מתקנים נוספים שהם בתהליכים של רישוי והקמה. כמובן שאנחנו כל הזמן בקשר עם החברות ללא קשר ל-20 המתקנים, והייתי מעדיף שהם יעדכנו מה הולך לקום במהלך השנה הקרובה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

נשמע אותם בהמשך, בפעם קודמת לא היה לנו זמן עבורם, הפעם יהיה. יש דברים נוספים שברצונך לעדכן בהקשר זה?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מבחינתכם כרגע אתם מחכים שתהיה שורה תקציבית לאירוע? - - נשמע כבר. 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

ולמענה מה-RFI של החברות ונוכל להתקדם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

זה תהליך שהוא מקביל. 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

כן, הכל קורה במקביל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

יועמ"ש איו"ש.

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

רפי רוזנשיין, ראש תחום תשתיות כלכלה ביועמ"ש איו"ש. התחייבנו בדיון הקודם להשלים את חוות הדעת. חוות הדעת הושלמה, אישרנו את הפרויקט וכרגע אנחנו מלווים את התהליך המכרזי שכבר החל ונמשיך ללוות אותו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אתם מלווים את המכרז. מורן, אנחנו בשלב של בניית מכרז?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

אנחנו בשלב הגדרת התבחינים והתנאים למכרז בשיתוף יחד עם משרד התקשורת וכמובן יועמ"ש איו"ש שמלווים אותנו צמוד. אנחנו דנים בפרטים של המכרז על מנת לראות איך מבצעים אותו בצורה הטובה ביותר. יש מורכבויות שעולות ואנחנו מנסים לפתור אותן משפטית. יועמ"שים נוספים גם עובדים יחד עם יועמ"ש איו"ש, גם משרד התקשורת ומשרד הביטחון, מנהלת ההתיישבות, גורמים רבים שמתעסקים באירוע על מנת לקדם ולעלות אותו למסילה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אתם יודעים להגיד עכשיו מה אמורה להיות החלוקה? אני מניח שלא בכל מקום המדינה תתיר את כל הבנייה של הכל. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

לא. הכוונה היא שהתקציב יועד לאותם 20 מתקנים והמדינה תממן את התורן והברזלים עצמם כולל חיבורי החשמל, והחברות יתקינו את הציוד השידור שלהן, המקמ"שים שלהן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

ואבטחה?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

גם אבטחה, מה שצריך. לא תהיה אבטחה של חיילים שישמרו על המתקנים, אבל יהיו מצלמות, גדרות וכל מה שקשור לאמצעי אבטחה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

גם את זה המדינה תממן?

<< דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

ב-50 מיליון כמה אתרים אתם יודעים להקים?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

ציינו שה-50 מיליון לא פותרים את כל הבעיה. סדר גודל של 30-20 מתקנים. 20 מתקנים הם מתקנים שאנחנו מקימים מהמסד ועד הטפחות, אלו תרנים קרקעיים. בשלב השני, יתר התקציב ילך או לחיזוק תרנים קיימים בבסיסי צה"ל או אפשרות להקים מתקנים בתוך הבסיסים, לאו דווקא על קרקע, אבל 50 מיליון לא סוגרים את כל הכיסוי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מישהו מנציגי הממשלה רוצה להוסיף משהו נוסף בהקשר זה? אני אעדכן את הוועדה כי ראש מנהלת ההתיישבות אינו נמצא כאן. מה שאני מבין כרגע זה שיועמ"ש איו"ש העבירו אישורם, גם יועמ"ש משרד הביטחון העבירו את אישורם לעניין, כרגע זה תקוע אצל יועמ"ש האוצר. יש ויכוח בין היועמ"שים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

יש נציגת אוצר בזום. היא לא מהיועמ"ש אלא אגף תקציבים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

נכון, נעם דן. אני לא בטוחה שהיא תדע להגיד מה שיש - - - לומר.

 << דובר >> נעם דן: << דובר >> 

שלום. יו"ר הוועדה, כל מה שאמרת הוא נכון. מבחינתנו הבנו שזה מתקדם. המנהל האזרחי היה כאן אתמול אצל אסי ואנחנו מחכים לחוות דעת משפטית מהם. זה מה שקיבלתי מהלשכה המשפטית שלי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

חוות דעת משפטית מאסי?

 << דובר >> נעם דן: << דובר >> 

חוות דעת משפטית מהמנהל האזרחי, זה מה שאני הבנתי מהלשכה המשפטית שלי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מה זאת אומרת? נעם, יש לדיון עוד שעה וחצי כמעט, נשמח אם תוכלי לעשות בירור ולחזור עם תשובה מדויקת כי גם המנהל האזרחי מכירים משהו אחר וגם אני מכיר משהו אחר.

 << דובר >> נעם דן: << דובר >> 

אני אשמח לשמוע. להבנתי, הם היו כאן אתמול בדיון אצל אסי, דיברתי עם הלשכה המשפטית שלי לפני הוועדה. המנהל האזרחי היו אתמול בדיון אצל אסי ומה שנסגר – שהמנהל האזרחי יכתוב חוות דעת משפטית חדשה שתעבור לבחינה משפטית כאן באוצר, וזה מתקדם להבנתי. הלשכה המשפטית שלנו תקדם את זה ככל שיעבירו את זה כמה שיותר מהר. דיברתם איתם לפני הוועדה וזה המסר שקיבלתי מהם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אני מכיר משהו אחר, אבל בואו נשמע מה הם אומרים. מי היה בפגישה? מישהו מכיר מה היה שם אתמול?

<< דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

היו בפגישה נציגים של יועמ"ש איו"ש, איני מכיר שהם מחכים לחוות דעת. אני מוכן לבדוק. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

נעם, תוכלי לוודא זאת? גם אני מכיר משהו אחר וגם הם אומרים שזה לא נאמר. 

 << דובר >> נעם דן: << דובר >> 

אוודא שוב, אין בעיה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

תודה רבה. מישהו נוסף ממשרדי הממשלה שרוצה להגיב או שנעבור לחברות? חבר הכנסת הלוי ברוך הבא, תרצה להגיד משהו?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

פספסתי עשר דקות, משהו השתנה מאז?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

כן. יועמ"ש איו"ש הביאו את חוות דעת שהבטיחו שייתנו, גם הם וגם יועמ"ש משרד הביטחון שהם תומכים בשימוש בקרן החוץ התקציבית. כרגע אסי מסינג, יועמ"ש האוצר לא אוהב את חוות הדעת שלהם, ועכשיו יש ויכוח.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

יש כאן מצב אבסורדי כי הוסיפו כסף והתמריץ הפך להיות תמריץ שלילי במקום תמריץ חיובי. אם יש הנחיה, העברתם את התקנה שאמר כאן בזמנו שר התקשורת והחברות מחויבות ואם לא –  קונסים אותן, אז בסוף הכסף הפך להיות לרועץ. זה נהיה כסף שמור לבעליו לרעתו, אז תעזבו את 50 המיליון האלו. 

חשבתי שהבעיה היא היתרי הבנייה, קיימנו מספר שיחות, בדקנו וראינו שזה לא המעכב ולכן חזרתי בי ממה שאמרתי לרפי, שאמרתי שאכין לו תוך כמה דקות את מה שצריך, אבל התברר שזה לא מה שמעכב ולכן לא עשינו את צו האלוף. מה מעכב עכשיו? זה שהממשלה באה ואמרה "עוד 50 מיליון שקל"? אז אין 50 מיליון שקל, נוותר. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

יש שני תהליכים במקביל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אעדכן אותך בהקשר הזה. קודם כל לגבי צו העיצומים, נאמר שהם לומדים זאת, בכל מדינת ישראל לא נעשה אף פעם שימוש בכלי הזה והם לומדים אותו ומקווים שכבר בקרוב יצליחו לעשות עם זה משהו. זה לגבי צו העיצומים. תכף נתעדכן בדיוק מה קורה במקביל, אבל הוא טוען שבמקביל הם כן עובדים מול החברות כמו כל השנים על הקמת אתרים נוספים.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

ללא קשר ל-50 מיליון.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

תכף נשמע מהחברות מה הם מתכננים לעשות והאם זה כמו שאתה אומר, אני גם חושב כמוך.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

כמה מ-72 האנטנות שהיו חסרות כבר התחילו תהליכים היום בשטח?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

איני יודעת אם זה ברור, ה-50 מיליון שמדברים עליהם לא ניתנו מעולם. בואו ניישר, ה-50 מיליון לא ניתנו, הם דוברו, סוכמו, הם לא ניתנו, שקל לא ניתן ולכן אי אפשר להתחיל להקים אתרים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אבל למה צריך כסף בשביל להקים אתרים?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

איך יקימו אתרים ללא כסף?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

סליחה. יש חובה. החברות מחויבות, הצגתם זאת כאן בהרחבה. רק אמר השר, או מי שאמר "בואו ניתן בונוס כדי לתמרץ" או משהו כזה, אבל הבנתי שבסוף החברות באות ואומרות, ויכול להיות שהבנתי לא נכון, אומרת - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

עוד לא דיברנו. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

פעם שעברה. אומרות יש כסף, בואו נחכה לכסף. אז אין כסף, כל אחד שיעשה מה שצריך בפרט שכאן מדובר על הצלת חיים.

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

אדוני, אציין שעשינו מספר דברים שדודו הציג אותם קודם, יצאנו עם RFI לחברות, תכננו את המנה הראשונה להקמה. נעשה כנס עם ראשי המועצות על מנת לראות את - - 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

כמה זה המנה הראשונה מה-72?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

20 אתרים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

20 אתרים שמתוכננים כבר?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

כן, אדמות מדינה, אנחנו יודעים להגיד איפה נכון להקים אותם. יצאנו ב-RFI לחברות, יש כנס של שאלות ותשובות מול החברות שנוכל לענות להן על השאלות ואנחנו מחכים לשורת תקציב. ברגע שיהיה את הכסף, נוכל - - 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אבל למה צריך שורת תקציב? אין כסף, נגמר. למה צריך כסף? יקימו.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אנסה להסביר. אין קשר ל-20 המתקנים ויכול להיות שגם בכלל לא יהיה תקציב, לא ידוע מתי ואין קשר. יש מתקנים שנמצאים בתהליך של רישוי והקמה. ציינתי שאני מעדיף שהחברות - - 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

נשמע אותן עוד מעט.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

יש מתקנים שנמצאים בהליך של הקמה או של רישוי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

למרות שדודו, למען הסדר הטוב, בסוף הם לא עובדים אצלנו. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

הם עובדים אצלנו. מה זאת אומרת?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אני ככנסת לא יכול לפקח על חברות הסלולר.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אנחנו מפקחים על החברות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

לכן אני אומר שאני לא יכול לבוא אליהם בתלונות "למה לא עשיתם דברים?"', אתה יכול לבוא אליהם בתלונות למה הם לא עשו. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אני בא אליהם בתלונות, אנחנו כל הזמן בקשר איתם. לא תלונות, אלא גם מקדמים איפה שיש חסמים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

תכף נשמע אם צריך תלונות. שאל חבר הכנסת שאלה מצוינת, בדיון הקודם שהיה לפני מספר חודשים אמרתם שיש 72 נקודות שסימנתם כמקומות שבהם חסרה קליטה. השאלה היא מה התקדם בתוך כל ה-72 ולא בתוך ה-20? 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

גם ה-20. מחילה, אדוני יושב-הראש. ה-20 האלו הכנתם תכנון, מתי תהיה אנטנה? מתי הבת של ניגרי תוכל להציל את עצמה ואת הנהג דקה לפני שהקליטה תגמר אחרי שרצחו את אמא שלה? דודו, מתי תהיה אנטנה בפועל? לא שאתה לא רוצה, אתה רוצה, אבל מה לוח הזמנים?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

מהרגע שנסיים את המכרז, במכרז ניתן סדר גודל של שישה חודשים עד להקמת כל המתקנים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

נניח שהדבר עם האוצר נפתר, כמה זמן ייקח לסיים את המכרז?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אי אפשר לצאת למכרז ללא תקציב. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אבל אתם בונים את המכרז עכשיו, כמה זמן ייקח לסיים לבנות אותו?

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

בכל הארץ יש תקציב? אני לא מבין מה שאתה אומר. אין תקציב בכל הארץ.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

בכל הארץ לא צריך תקציב. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

לא, גם כאן לא צריך תקציב. סליחה, מה יש כאן אזרחים מסוג ב'? אני לא מבין. למה צריך תקציב? לא צריך תקציב. דודו, ברמת השרון אתה מתקצב? לא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

עמית, מה שקרה זה ששר האוצר שהוא במקרה גם מתעסק בסוגיה הזו שנים רבות, מבין שאנחנו רודפים אחריהם. חבר הכנסת אלקין כינס כאן דיונים לפני 15 שנים באותו הנושא וכל פעם זה הסתובב מסביב לשולחן והגיע לאותה התוצאה, אז הוא אמר 'אין ברירה, נכניס את היד לכיס ונשים קצת כסף כמדינה כדי שהדבר הזה יקרה". כי בסוף נוכל להמשיך לספר לעצמנו סיפורים ולזמן אותם כל חודשיים, אבל אנחנו רוצים שיקומו אנטנות, אז כנראה שאנחנו צריכים לשים כסף כמדינה. מה לעשות? בסוף אין קליטה, הוא התחיל את זה ו-15 שנה דנים בזה. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

 חבר הכנסת עמית הלוי צודק, יש כסף ואנחנו עדיין דנים בזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

זה לא אמור להיות כך. לא, אין, יועמ"ש האוצר לא אישר אותו עדיין. אם הוא היה מאשר הוא אמר, תוך חצי שנה ידעו לצאת לביצוע. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

מתי המכרז ייגמר? אתה לא יוצא למכרז. המכרז מוכן? כתבתם אותו?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אנחנו בתהליך כתיבה, זה לא מכרז פשוט.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

דודו, כמה זמן ייקח לסיים את המכרז?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

מהרגע שיש תקציב?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

לא. את הכתיבה של המכרז, היא לא תלויה בזה שיש תקציב. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

הכתיבה של המכרז זה יותר היועמ"שים כאן.

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

אנחנו עושים את כל התהליכים המקדימים שאנחנו יכולים לעשות עד לשלב שבו הכסף נדרש כדי להתקדם.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

הוא שאל מתי יהיה מוכן המכרז? אנחנו עבדנו בממשלה, מתי תהיה מוכנה חוברת המכרז?

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

יצאנו לתהליך של RFI ואנחנו ממתינים לקבל את המידע הנדרש. ברגע שנקבל את המידע - - 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

כמה זמן ה-RFI? אני שואל ומעביר אליך את כל השאלות ששואלים אותי, אנשים שנוסעים בבקעת הירדן, נוסעים מרותם ולא מצליחים לקלוט. יש תאונת דרכים, לא מצליחים להזעיק משטרה, על זה אנחנו מדברים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

שתבינו את הסיטואציה, אני נוסע בכביש עם שני מכשירים, אחד של רשת פלאפון ואחד של סלקום. נוסע בכביש, מגיע לצומת רחלים משתמש בסלקום, מגיע - - משתמש בפלאפון. 

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

גם אנחנו נוסעים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

שייתן לוח זמנים. אתה כותב מכרז, ראינו שצו אלוף לקח 6 שנים פעם שעברה, רפי, כמה זמן לוקח לכתוב מכרז? לא בציניות, אלו דברים של המציאות.

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

אני עונה. אם נקבל את המידע הנדרש, שביום שני יש כנס ונקבל את כל המידע הנדרש – זה עניין של חודשים בודדים לכתוב את המכרז ולצאת לדרך.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

במי תלוי המידע הנדרש?

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

בחברות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

הצגתם להם לוח זמנים תוך כמה זמן אתם רוצים לקבל את המידע?

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

לאחר מכן נצטרך את התקציב הנדרש על מנת לפרסם את המכרז. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

זה ברור, אין צורך לחזור על זה פעם נוספת. מבחינת החברות, הצגתם להם לוח זמנים עד מתי הם מביאים לכם את המידע שאתם צריכים? 
<< דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

הצגנו לחברות במסגרת ה-RFI ובי קשנו שיתנו התייחסות עד 22 במאי. כדי להיות בטוחים, זימנו אותם ל-20 במאי שזה ביום שני הקרוב, ייתכן שניתן להם ארכה של עוד שבועיים על מנת לתת מענה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אם אתם צריכים לשבת איתם איפשהו כאן, אני יכול לסדר לכם כאן חדר. הם נמצאים ויושבים כאן.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

הם יקבלו קפה ביום שני ויקבלו תשובות והכל יהיה בסדר. אנחנו רוצים להיות אופטימיים. אם יצטרכו עוד שבועיים פרק זמן של הארכה, ניתן להם גם הארכה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

למה? זה כל כך מסובך?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אנחנו ביקשנו מהחברות לתת התייחסות לאותם המיקומים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מתי ביקשתם?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

ה-RFI יצא לפני חודש.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

לפני חודש וביקשתם עד 22? זאת אומרת, קצת יותר מחודש נתתם להם. כמה זמן לוקח לאסוף נתונים כאלו?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

צריך לשאול אותם. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

זו התקופה. אנשים יבואו ביום שני מוכנים וערוכים לאנטנות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אז אין צורך בהארכה, דודו למה לפרגן להם ככה?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אין שום מקום במדינת ישראל שלוקח כל כך מעט זמן. בגלל חשיבות הנושא של אדוני ואנחנו מודעים לכך, נערכו החברות להגיע ביום שני עם תשובות ולהתקדם, לא לשבת ולדבר.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

התשובות שביקשנו מהחברות ב-RFI, קבענו את המיקומים, א' ביקשנו שיתייחסו למיקומים, פעם אחת.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

דודו, קיבלת תשובה. יום שני, אין צורך בהארכות בכלל. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

כי אתם מבקשים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אתה אומנם צעיר ואין לי רבע מהניסיון שלך, אבל למה להכריז שאתה נותן להם הארכה עוד לפני שביקשו?

 << דובר >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר >> 

עמיחי, סגן ראש מועצה אזורית בנימין. שאלת הבהרה, אני מנסה להבין האם כל אתר כזה ייתן מענה לכלל החברות?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

כן, לכן צריך גם לקבוע מבחינת החברות את סדר האנטנות על התורן. עניין לא פשוט. יש ביניהם גם כל מיני עניינים ובסופו של דבר נצטרך לקבוע את הדברים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

בסדר גמור. חזרו אלינו עם תשובה מהאוצר לאחר בירור. נעם, אנחנו איתך. 

 << דובר >> נעם דן: << דובר >> 

ביררתי פעם נוספת ובוודאות אתמול היו אצלנו בלשכה המשפטית, אלי ורפא מהייעוץ המשפטי של יועמ"ש איו"ש, וסוכם בוודאות שהם הולכים להעביר חוות דעת משפטית חדשה ללשכה המשפטית שלנו. הכדור עכשיו אצל המנהל האזרחי, אצל יועמ"ש איו"ש ומחכים אצלנו לחוות דעת מהם.

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

אשלים את הדברים. אתמול אכן התקיים דיון, יועמ"ש איו"ש עצמו נכח בדיון. במסגרת הדיון הלשכה המשפטית של משרד האוצר ביקשה לבצע מספר חידודים בחוות הדעת. הסכמנו לבצע מספר חידודים על מנת שחוות הדעת תוגש בהסכמת שני המשרדים ולכן נעשה את החידודים וכך נראה לנו שנוכל להתקדם מהר יותר בלי להביא את הדברים להכרעת משרד המשפטים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מה שהכרתי זה שסידרו לנו פגישה אצל המשנה ליועמ"ש. 

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

כן, אבל לפני הפגישה עם המשנה נקבעה פגישה מקדמית עם משרד האוצר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אם מותר לשאול, מה השינויים שהם ביקשו בחוות הדעת?

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

מטבע הדברים, אני לא רוצה להגיד בפורום הזה. מלכתחילה סברנו שחוות הדעת שלנו היא מספיקה לכן נבצע את החידודים על מנת לקדם את הנושא ולהביא את הדברים להשלמתם מבלי להביא את הדברים להכרעת משרד המשפטים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

כן אשמח שתעבירו לוועדה בהקדם את החידודים כי זה משהו שמשנה דרמטית את - - -

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

זה לא ישנה דרמטית את חוות הדעת. המסקנה תהיה אותה המסקנה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

ברשותך, מה שנשאר בחלק זה בהנחה שחוות הדעת הזו תסתיים והתקציב – שמשום מה נדרש לעניין – ימצא, נשארה שאלת המכרז. RFI יצא, ייגמר עוד שבוע בהנחה שהחברות מוכנות? מוכנות, מצוין. חודשים בודדים זה הרבה, רפי. המילה "בודדים" בפרט כשהיא בלשון רבים היא לא מוסיפה לחודשים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

בפעם הקודמת נתתם לנו חודשיים ועשיתם זאת מהר יותר. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אבל המכרז, הרי בסופו של דבר כל החברות כאן וזה תורן משותף, אין 1,000 חברות במדינת ישראל והתורן משותף, אז זה המון וזה עניין של פיקוח נפש, וככל שנתחיל להילחם, אנחנו בתחילת מלחמה, אבל העסק יכול להתפתח וצריך להתייחס לכך אחרת ביהודה ושומרון, צריך עוד תקנים, משאבים, אבל רפי, זה לא יכול להיות עוד חודשים. זה לא יכול להיות חודשים. 

ביהודה ושומרון חוץ מחצי המיליון יהודים שגרים שם, גרים שם בנוסף לא מעט תושבים ערבים שגם הם משתמשים באנטנות הללו וצריך לחשב כמה אוכלוסייה, כמה אנשים משתמשים. זו צריכה להיות מידת רמת דחיפות העניין ולכן חודשים בודדים זה לא תשובה. יש כבר RFI? הכנתם אותו?

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

אדוני, התהליך המכרזי הוא לא התהליך שהיועמ"ש מוביל אותו, אנחנו מלווים אותו ונותנים תיעדוף לחלק שלנו, מבינים את הצורך. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מי מוביל?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

המנהל האזרחי. סדר גודל של הליכי המכרז בשירות הממשלתי הוא שלושה חודשים לפחות, עד שמפרסמים ונותנים זמן, ועדת מכרזים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

כמה זמן המכרז מפורסם כשמפרסמים אותו? 60 יום?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

במקרה של 20 מתקנים שצריכים לצאת לשטח ולראות, לפחות 45 יום.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

45 יום?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

לפחות. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

שאלתי על ההכנה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

דודו אתה יכול להגיד שאם נקבע דיון מעקב בעוד שלושה חודשים, נראה שהמכרז מוכן?

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

אוכל להניח את דעתכם ולומר שכל מה שאנחנו יכולים לעשות לפני קבלת התקציב, אנחנו עושים ולכן לדעתי נגיע לשלב שבו לא נוכל להתקדם יותר כי אין לנו תקציב.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

רפי, אנחנו לא באים אליכם בטענות אלא מנסים להבין.

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

אנחנו לא ממתינים לתקציב על מנת להתקדם. פרסמנו RFI ומקווים שנקבל את המידע שביקשנו ונוכל להתחיל לכתוב את כל המסמכים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

שאלתי על כתיבת המכרז. כתיבת המכרז תיקח לנו שלושה חודשים?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

הוא אמר שלושה חודשים. 

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

חבר הכנסת הלוי, ברגע שנתחיל לכתוב את המכרז ונוכח ההתקדמות בעניין התקציב כפי שאני רואה אותו, לדעתי לא יהיה עיכוב ואם יהיה הוא לא יהיה דרמטי לחלוטין משום שאנחנו מתקדמים עם הכתיבה לפני שיש אישור תקציבי, ולכן דעתי היא שהמיקוד כאן צריך להיות לא על כתיבת המכרז וכן על קבלת התקציב הנדרש. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

נניח שיש חוות דעת מעודכנת בשבוע הבא, עוד שבועיים?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

כמה זמן ייקח לכם לעשות את החידודים?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

השאלה היא על חוות הדעת, לגבי התקציב שאתה מדבר. 

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

עובדים על החידודים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

כמה זמן אתה מעריך?

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

איני יודע להגיד, אבל זה בעבודה ולא ייקח הרבה זמן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

לא הרבה זמן זה שבוע-שבועיים?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

שבוע-שבועיים?

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

לא יודע להגיד, זה לא ייקח הרבה זמן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אתה יכול להעריך כמה הכי הרבה זה ייקח?

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

זו תהיה תקופה סבירה, לא הרבה זמן. אנחנו עובדים על זה כרגע בשעות אלו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

בוועדה הקודמת בסוף הצלחנו לחלץ ממך תאריך.

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

והתוצאה הייתה - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

התוצאה הייתה מצוינת.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

צבי, זה דורש ועדת כספים או שזה כסף שהוקצה כבר?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

זו קרן חוץ תקציבית של המנהל האזרחי, אני לא מאמין שיהיה צורך בוועדת כספים. זה לא בתוך תקציב - - 

 << דובר >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר >> 

הכסף לא קיים כרגע במנהל האזרחי?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

קיים. הקרן החוץ תקציבית קיימת.

 << דובר >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר >> 

חסרה שורה?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

המעבר מהקרן אליך זה רק פעולה. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אין צורך בוועדת כספים אם זה מהחוץ תקציבי. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

החוץ תקציבי זה בהנחיית שר האוצר?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

כרגע מדובר על החוץ תקציבית. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אבל חוות הדעת - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אומרת שזה לא יהיה מהקרן?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

חוות הדעת אמרה שזה לא יהיה מהקרן.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

הבנתי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

זה לא נכון. חוות הדעת של אסי מסינג, אסי מסינג לא רוצה שזה יהיה מהקרן. חוות הדעת של יועמ"ש איו"ש אומרת שזה יכול להיות מהקרן. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

זו המחלוקת. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

השאלה אם בחידוד הוא רוצה שזה לא יהיה מהקרן? לכן שאלתי. 

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

החידוד לא משנה את המסקנה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

זה מה שאמרתי, אין הבדל.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אז זה יהיה מהקרן. אין סיבה שזה לא יהיה כי זה לשימוש כולם שם הרי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

זה מה שאסי מסינג טוען שלא.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

מה זאת אומרת "לא"? הוא לא גר שם. אז זו רק הנחייה של שר האוצר. עוד שבועיים תהיה חוות דעת ושר האוצר יוכל להנחות את אנשי האוצר להעביר מהקרן החוץ תקציבית אליך למנהל את אותם 50 מיליון שקלים, זה האירוע. צבי סוכות, יש לך קשר עם שר האוצר. עוד שבועיים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אסי מסינג - - יועמ"ש האוצר לא עובד אצלינו. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

אבל זה הסתיים, הייתה הסכמה אתמול.

 << דובר >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר >> 

כבוד יושב-הראש, בענייני המכרזים, בסוף במכרזים ביטחוניים שיש להם חשיבות ביטחונית בין אם הם מכרזים שמסייעים גם לפעילות הצבאית ביהודה ושומרון וגם מכרזים שבאים לתת מענה לסוגיות ביטחוניות, לדעתי אפשר לקצר את התהליכים הללו בין אם זה 45 יום, לקצר אותם. 

קיימים נהלים בצבא לקדם מערכות לחימה וגם לקדם מערכות שנדרשות לטובת לחימה ואנחנו לא בתקופת רגיעה. כולנו נמצאים בלחימה, בהכנות. סוגיית המכרז לא חייבת להיות על פי נהלי המכרז הרגילים אלא יש נהלים למכרזים בתקופת לחימה לטובת מערכות ביטחוניות. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

נקצר ככל האפשר את תקופת המכרז, אבל צריך לקחת בחשבון שמעבר לנהלים שדיברת, בסופו של דבר החברות יצטרכו – לתת מענה ל-20 מקומות, לצאת לסיורים בשטח, לעשות תכנון מסוים, הרי זו מהות המכרז וזה לוקח להם פרק זמן. 

 << דובר >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר >> 

אני מניח שיושב-הראש יבקש לשמוע אותם וכיצד הם נערכים לאירוע.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

בואו נשמע אותם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אנחנו נשמע אותם, אבל קודם כל ארצה לקבל לוח זמנים. תחמירו עם עצמכם, תתנו לוח זמנים שאתם אומרים ששם אפשר לכנס דיון מעקב ולראות, הרי את דיון המעקב הזה קבענו בלארג'יות אחרי הפעם ההיא שאמרתם חודשיים, וזה קרה, התקדם. 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

נציין שהייתה התקדמות ועשינו צעדים יפים בדרך. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אז אף אחד בחדר גם לא חשב שיועמ"ש האוצר הוא זה שייתקע את העניין. אשמח לקבל לוח זמנים ולאחר מכן נעבור לשאר. דודו, מי אחראי על המכרז? מורן, בסוף זה אצלכם.

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

המנהל האזרחי. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

תנו לנו לוח זמנים מתי אתם מעריכים שהמכרז יהיה מוכן?

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

ברשותך, אני מקווה שחבריי כאן לא יחלקו עליי, אשמח להעביר לכם מועד לאחר שנקבל את תוצאות ה-RFI ביום שני, בעזרת השם. נראה את ה-RFI ומה הולך, ולפי המידע שנקבל נדע כמה פשוט או מסובך זה לכתוב את המכרז. כך נדע.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מעולה, תודה רבה. איתי.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

איתי, עוזר ראש מועצת בנימין. האם במסגרת ה-RFI לחברות נשקלה האפשרות של ?roaming
roaming פירושה אירוח של רשת אחרת במקום לעלות עוד סקטורים שדורשים יותר חשמל, ויותר חשמל דורש יותר תשתית, יותר תקציב, עיכובים וכו'. האם נשקלת אפשרות של roaming לא רק באתרים החדשים אלא גם בישנים? אפשר לחסוך כסף רב. השאלה מופנית לדודו, אבל יכול להיות שזו שאלה גם לחברות הסלולר. האם בכלל נשקל העניין הזה?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

קודם כל, תדע שאין roaming בארץ בכלל בין החברות. אין כרגע כי משרד התקשורת לא אישר זאת. יש לכך מספר סיבות שלא אכנס אליהן, ולכן אנחנו הולכים בעקבות משרד התקשורת בעניין זה. אנחנו לא מתכננים כרגע ב-20 המתקנים, הם יהיו 20 מתקנים כמו כל יתר המתקנים. 

אנחנו מדגישים באופן מפורש שבמכרז כל תורן ישמש את שלושת החברות לפחות ואם יהיה צורך גם חברה פלסטינית אחת אם תרצה להצטרף – היא תמיד תוכל להצטרף. ככה אנחנו מתכננים את זה.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

אני מסכים שאין בארץ, אבל במקרה הזה הולכים למקומות שיהיה קשה להעביר אליהם חשמל, אני יכול לחשוב על שניים-שלושה אצלנו גם שיהיה מסובך להעביר חשמל, ככל שאתה מוסיף סקטורים לתורן כך נדרש יותר חשמל ואם נדרש יותר חשמל – זה מייקר את העלויות. האם לא שווה לשקול זאת במקרה הזה? תוכל להרוויח ב-50 מיליון האלו אתרים רבים יותר. 

חבר הכנסת הלוי שאל קודם למה צריך מימון, מכיוון שכולנו מבינים שלהרים תורן במקומות האלו זו השקעה שהיא מעבר למה שחברות הסלולר בדרך כלל משקיעות בשביל להרים תורן בתוך יישובים וכו' שזה הרבה יותר קל, כאן אתה מכביד ומוסיף על העבודה. חשמל זה כסף רב, מהניסיון שלנו במקומות שהרמנו בהם, לדוגמה בשדה אפרים, נוסף כסף רב ולפעמים חברת חשמל גם לא מסכימה להעביר לשם חשמל ואז מתחילים להמציא המצאות – נגיד בעדינות – לא הכי טובות. 

לדעתי שווה לשקול זאת למרות שאני יודע שאין roaming בכל הארץ, כאן הצורך הוא גם ביטחוני. יו"ר הוועדה סיפר קודם שהוא נוסע עם מספר טלפונים כי כל פעם יש קליטה אחרת ואם תהיה roaming ביהודה ושומרון, זה יוכל לשנות את כל התמונה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

יש כאן נציג משרד התקשורת?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אני מציע שנקבל התייחסות של חברות הסלולר. בעניין החשמל, ברגע שהבאת חשמל לחברה אחת, זה כבר לא משנה. הבעיה היא תמיד להביא את התשתית הראשונה וזה לא משנה מה הקיבול, אם זה 100 אמפר, 80 אמפר או 40 אמפר. זה דבר אחד.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

במבחן התוצאה רואים שזה לא עובד. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

דבר שני, במסגרת ההכנות ל-RFI קיימנו דיון עם אנשי חברת החשמל וקמ"ט האנרגיה שלנו, שיתפנו אותם בפרויקט של 20 המתקנים והם מודעים אליו, ולדעתי הם נרתמו לעניין. זה לא יהיה המקרה של שדה אפרים. בניגוד למה שמקובל בתוך הקו הירוק, קיימת אפשרות להתקין שלושה מונים לכל חברה באותו תא שטח. הסדרנו את העניין עם חברת החשמל.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

מה אמות המידה ל-20 שבחרתם מתוך ה-72?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

הסברנו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אגיד פעם נוספת בשביל מי שלא היה מקודם, אחד, נאמר שהם עשו חישוב של לפזר את זה במועצות ביהודה ושומרון שלא יהיו כולם באותה המועצה. שתיים, שיהיו על אדמות המדינה. שלוש, מקומות שבהם לשלושת החברות אין קליטה. ארבע, שקיימות תשתיות נוחות יחסית של מים וחשמל. השיקול המרכזי שלהם היה שזה עובד על מנת שאפשר יהיה להמשיך הלאה בפרויקט. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

כמובן גם העניין הביטחוני. 

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

ברשותכם, שאלה נוספת על 20 הראשונים ואלו שבעזרת השם יבואו אחריהם, כיצד נעשה המיפוי של איפה נדרש להעמיד את התורן ובאיזה גובה? ניסיתי להבין בכנס שעבר ואשמח לקבל תשובה.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

מיפינו כ-90% או יותר מכל הכבישים באזור יהודה ושומרון. ביצענו נסיעת מבחן, לא באמצעות החברה שלקחתם אלא נסיעת מבחן שלנו עם מכשירים שלנו. יש לנו ביחידה - - סלולר, סקרנו את כל הכבישים ולכן קבענו את 20 המיקומים על פי תוצאות נסיעת המבחן. 

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

אפשר לפרסם את התוצאות לציבור? מפה חמה? משהו פשוט שנוכל לבצע השוואה עם מה שאנחנו עשינו ואולי לגלות דברים אחד לשני. ייתכן שגם אני פספסתי דברים, אבל ממה שלמדתי וחקרתי נסיעת מבחן היא לא השיטה הכי מוצלחת, אבל קטונתי. אם אפשר לפרסם את זה לציבור נוכל לבצע השוואות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

הם אמרו שהראו את זה לראשי רשויות בכנס.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

לא הראו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

לא היית שם?

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

הייתי ולא הראו. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

נתנו דוגמאות, אני לא בטוח שכרגע בשלב הזה אנחנו רוצים לפרסם את זה לציבור. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

איתי, תזכור שחלילה יכולות להיות משמעויות ביטחוניות לפרסום של זה.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אפשרנו לראשי הרשויות להתייחס ולנסות להשפיע, אולי ניתן יהיה לשנות או להוסיף דברים. שר התקשורת בעצמו יגיע לפחות ל-11 רשויות באיו"ש על מנת להגיע לכל ראש רשות ולקבל את התייחסותו.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

אני לא מכיר שקיבלנו את המפה. אין צורך לפרסם אותה לציבור, אבל אם תוכלו להעביר אותה לפחות למי שמתעסק בעניין ברשות המקומית - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

השאלה האם יש לך פערים? אתה אומר שעשית בדיקה, אולי הבדיקה - - - 

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

לדוגמה, יש מרחב של אזור נווה צוף במערב בנימין, קמ"ט החליט לשים תורן במקום מסוים ואני חושב שצריך לשים מקום אחר לפי הבדיקה שלי. אולי אני טועה ואולי הוא טועה, אני לא יודע. 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

אבל השיקולים הם לא רק קליטה. יש סל שיקולים רחב מאוד שהצגנו אותו. 

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

ברור. קרקע, חשמל, תשתיות, אני בטוח. אני מבקש בואו נשווה בינינו את הדברים ונפתח אחד לשני את העיניים, זה הכל. השאלה האם זה בכלל אפשרי?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

דודו, תעבירו להם את החומר שלכם ותעשו בדיקה נוספת. אני בעד.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אנחנו מזמינים כל רשות מקומית וכל ראש מועצה - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

תעביר להם עכשיו.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

אבל אם עושים כבר את המכרז זה אומר שחברת הסלולר כבר קיבלה את המיקום, בסוף נגלה שעשו את כל העבודה והמיקום לא מוצלח.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

עוד לא יצא המכרז.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

ה-RFI יצא. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

RFI זה RFI.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

RFI זה הצעת מחיר למקום להקים מקום מסוים. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

נכון, זו התייחסות.

<< דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

לא, לא.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

RFI זה כן המיקומים. מה לא?

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

ממה שראיתי RFI יושב על המיקומים, מה שהראה שר התקשורת. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

הוא מתכוון למיקומים ספציפיים.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> 

הפערים לא גדולים.

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

לדעתי אתה מדבר על הפוליגונים וב-RFI מדובר על המיקומים בתוך הפוליגונים. 

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

הבנתי. ב-RFI אתה אומר לחברת הסלולר "אני רוצה להקים כאן נקודה, בואו תתנו לי הערכת עלויות". הבנתי נכון?

 << דובר >> רס"ן רפי רוזנשיין: << דובר >> 

לא. אנחנו אומרים שאנחנו רוצים להקים בפוליגונים האלו - - בין היתר. 

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

זה יותר הגיוני, בסדר. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

נשמע את נציגי חברות הסלולר. 

<< דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

ליאור ורונה, מנכ"ל פורום החברות הסלולריות. דבר ראשון, אתחיל בהצהרה שהיא גם מעובה בהוכחות בשטח, החברות מחויבות ומבינות את הדאגות. החברות מחויבות בעשייה ולא רק בהצהרה, וגם עושות ופועלות. אם תסתכלו על כמות האתרים שהוקמו ב-2023 וחמש שנים אחורה ביהודה ושומרון.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

יש לכם נתונים?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

יש לנו נתונים, העברנו הכל. גם מה שהועבר ב-2024 ומתוכנן לקום ב-2024, אבל יותר מהכל אנו מחויבים ומבינים את דאגות החברים בוועדה ומחויבים במאה אחוז. כפי שהקמנו הרבה ביזמתנו לפני שלוש שנים אתר גדול באזור בני נצרים בעוטף, למרות קשיים גם של תושבים שחששו מהאנטנה הוקם האתר ופעל בצורה מאסיבית מאוד ב-7 באוקטובר והציל חייל וכולנו מבינים שהטלפון הסלולרי מציל חיים, בכל מדינת ישראל וכל מקום שאזרח ישראלי נמצא בו.

המחויבות היא בשטח ואתם יכולים לבדוק, אבל אני לא יכול שלא להצטמרר וזה נשמע לי אבסורד כי אתם בכוחכם גם לסייע לנו, בכוח שלכם כמחוקקים, כי לדון על ענישה ועל אכיפה כאילו החברות הן האשמות בזה שאין תשתית סלולרית ביהודה ושומרון או במקומות אחרים בישראל – אין אבסורד גדול מזה ואסביר גם למה. 

זמן רב אני נמצא בתפקיד מנכ"ל הפורום, ולדוגמה שבוע הבא אני נוסע ליישוב עצמון במשגב לשבת עם תושבים ולשכנע אותם להקים אתר בתוך היישוב עצמון בגלל שהמועצה מבינה שיש שם בעיות קליטה. אמרתי להם שלא אגיע ליישוב אלא אם כן ההתחייבות היא שהאתר יוקם בתוך היישוב. 

אני מתחייב בזאת שאני מוכן להגיע לכל יישוב במדינת ישראל כפי שעשיתי בכל מקום על מנת לשכנע תושבים. אבל אני לא מכיר מקרה אחד שבו ישוב במדינת ישראל פנה לחברות הסלולריות, אליי או לגוף מסוים, לפעמים הפניות הן דרך משרד התקשורת, ואמר "אנחנו מוכנים להקים אתר בתוך היישוב, על מבנה על היישוב ויש לכם מקום" והחברות לא נרתמו. לא מכיר מקרה.

אני כן מכיר מקרה למשל כמו של אדוני. אתה מכיר יותר ממני את היישוב יצהר שהקימו שם אתר ולפני מספר שנים שרפו אותו בגלל חשש של תושבים. כאן הבעיה שלנו, כי במקום שבו יש לנו תשתית, כלומר חשמל, במקום שבו יש לנו שמירה כי שמירה יכולה להיות מתושבים שחוששים או מפורעים שאומרים שזו תשתית של יהודים, תשתית של ישראלים, ושהם ישרפו אותה, בשביל זה אנחנו חייבים את זה והמדינה יכולה לקחת אחריות. 

אבל אנחנו צריכים את זה בתוך היישובים כי לשים את זה מחוץ ליישובים ללא שמירה, זה מועד לפורענות של אלף ואחד גורמים שלא צריך לספר לכם עליהם. אתן לכם את האבסורד ופה אני מסתכל עליכם, ולהפנות אלינו אצבע - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

הוא דיבר על זה שיש מרכיבי ביטחון שיהיו על האנטנות. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

מצוין, ואנחנו שם. מעולה, אני שמח, אנחנו מחזקים וזה יהיה מעולה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

לא יכולתם לעשות זאת לבד?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אנחנו עושים. אני יכול לתת לך רשימה של אתרים שנשרפו, לא רק ביהודה ושומרון, בגלל בעיות ביטחון או גניבות של מתכות ואנחנו צריכים את התמיכה גם של המדינה. אני יכול לקחת אתכם לסיורים בנגב, מתי שתרצו, לראות מקומות שבהם הקמנו אתרים, מקומות שנגנב מהם ציוד ומקומות שנשרפו. אנחנו מקימים, שורפים לנו, מקימים עוד, אבל יש בכך השקעות שאתם מבינים אותן. אז אנחנו באים למדינה ואומרים שצריכה להיות גם ענישה, לאו דווקא עלינו אלא גם על הפורעים. 

אציין משהו שהוא האבסורד הכי גדול. המדינה, גורמי המדינה, הגורמים הממשלתיים הם המפרקים מספר אחת במדינה של אתרים במדינת ישראל. המפרקים מספר אחת עם בקשות של נת"ע, בקשות של נת"י, מנהל דיור ציבורי שציינתי אותו בחצי משפט גם בישיבה הקודמת וזה תחת פיקוח שלכם. 

הרי מנהל דיור ציבורי אמור להיות הגיוני כמו בארצות הברית שמחייבים את החברות הסלולריות להקים אנטנות סלולריות על תשתיות המדינה, מנהל דיור ציבורי אמון על כך. בחוזים שלהם הם אוסרים על הגופים שעובדים איתם להקים אנטנות סלולריות על הגגות שלהם מפחד מהתשתית, כאשר משרד הבריאות והמשרד להגנת הסביבה מעודדים הקמת תשתית. אנחנו פונים למנכ"ל של מנהל דיור ציבורי –הוא עובד מדינה, מקבל משכורת מהמדינה – מבקשים להיפגש איתו ולקדם הקמת תשתית. הוא לא מוכן להיפגש איתנו ואומר "על הגג שלי לא תהיה אנטנה". 

אבסורד שמדינת ישראל לא מחייבת את דיור מנהל ציבורי להקים אנטנות. אני יודע שזה אולי פחות רלוונטי לגבי יהודה ושומרון, אבל זה לא משנה, זו אמירה של המדינה. אנחנו צריכים להוריד אנטנות מנכסים של המדינה? מחייבים אותנו? איך יכול להיות שלא מעודדים כמו בארצות הברית שמחייבים אותם להקים אנטנות? אבסורד גדול מאוד ששמים רגליים במקום לעודד.

אתם יכולים לנסח חוק ולדאוג שכל ישוב יהיה מחויב לתת לנו מקומות בתוך היישוב להקמת אנטנות. אין דבר אבסורדי מזה. אנחנו מוכנים לשתף פעולה וגם שיתפנו פעולה. תנו לי ישוב שרוצה שנקים בתוכו אתר – יקימו בו. אני יכול לתת דוגמאות רבות, ניתן לראות תכניות על היתרים ופעילויות – הוקם בשכונת תמר בביתר, אלפי מנשה, מעלה אדומים, צומת הדואר, בנעלה, פדואל, כיכר חגי, עמנואל, באלפי מנשה מתכננים להקים לא מעט ומקימים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

כל אלו בתוך היישובים?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אני יכול לתת רשימות מכאן ועד הודעה חדשה. חברים, אנחנו מחויבים, משתפים פעולה, נשתף פעולה, יש לנו אינטרס שהוא ביטחון מדינת ישראל. לא בגלל "7 באוקטובר", כפי שציינתי הקמנו גם לפני "7 באוקטובר" כי לפני שלוש שנים היה לי ויכוח בעוטף ואמרתי שזה עניין ביטחוני, כאילו חזינו מה יקרה, ואלוהים יעזור לי אם לא היה אתר באותו זמן וזו מחויבות. אבל גם אתם חייבים לבוא ולדחוף את זה, לייצר חוקים שיחייבו ולא יגרמו לגופים הממשלתיים להוציא אנטנות כי זה לא רק יהודה ושומרון אלא גם מקומות אחרים במדינת ישראל, ובוודאי גם יהודה ושומרון.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מה קורה עכשיו ביהודה ושומרון?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

ביום שני מגיעים נציגי החברות. יש 20 אתרים על הכל, תנו לנו אפשרויות. יושב כאן ראש מועצה, חסרה אנטנה? יקימו לו בתוך היישוב. זה כמו שכל פעם שאני הולך לכפר סבא, אומרים לי שאקים בהוד השרון. 

<< דובר >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר >> 

היינו רוצים שיהיה ישובים בכל מקום ביהודה ושומרון, יש מרחבים לדוגמה בין עופרה לשילה שעדיין לצערנו אין שם התיישבות יהודית רציפה. בעזרת השם נגיע גם לזה. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

הגעתם לפריסה שציינתם אותה קודם, יש פעילות שנעשית. אני אומר שאנחנו צריכים את עזרתכם בנושא של שמירה וביטחון.

 << דובר >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר >> 

אני מבין מה שאתה אומר, אבל מצד שני האתרים המדוברים הם אתרים שאינם יכולים לקבל מענה מהיישובים.

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אם תראו את כמות האנשים בחברות שעוסקים בדברים האלו, שיבוא רמ"ט תקשורת או משרד התקשורת ויגיד שמאז "7 באוקטובר" או לפני זה הוא פנה לגבי אתר ספציפי מסוים ולא הקימו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

ליאור, אני מנסה להבין את הפער. אתה אומר שאחר שיגיע הכסף ויקימו 20 אתרים זה כן יהיה בסדר, אני רוצה להבין את הפער. אתה מבין את השאלה? השאלה פשוטה. אם זה אירוע של כסף, אז למה המדינה צריכה לעשות את זה?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

כי יש כאן תהליך וזה לא עניין של אירוע של כסף. אתם אומרים "בואו תקימו אתר" כאילו אתר קם ביום אחד. יש תהליכים הנדסיים, אישורים ואדמות, אמרו זאת האנשים האובייקטיביים ביותר.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

15 שנה חבר הכנסת אלקין פתח כאן דיונים. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

שמעתי את אותם המשפטים. 

 << דובר >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר >> 

אדון ורונה, מה האפשרות לקבל תיק קידום תקצוב?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אני מסתכל עליכם ואומר שוב, תנו לי מקום במרכז יישוב שאתם אומרים לי "בוא תקים".

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מה זה מרכז יישוב? ואדי חרמיה. 

<< דובר >> קריאה: << דובר >> 

הקמנו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

עדיין אין שם קליטה. אני נוסע שם כל יום ואין קליטה. צומת רחלים, אין קליטה.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

15 שנה אנחנו בדיון הזה. אני נוסע בכביש הרודיון ובאופן קבוע יש מקומות שהקליטה נגמרת, התחלפו שלושה ראשי ממשלה במדינה הזו וכל אחד מהם תמיד ידע איפה אני נמצא לפי ההפסקה בשיחה, ידעו להגיד באופן מדויק. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

לא אגיד שהם ביקשו את זה מאיתנו. 

 << דובר >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר >> 

מה האפשרות לקבל את עזרתכם בנושא? תתחילו כבר לרוץ על הדברים על מנת שהדברים ייסגרו, גם ה-50 מיליון שקלים - - - נדע שהם יגיעו . קידום המימוש עוד טרום התקצוב. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

יש לנו אינטרס להקים תשתית במדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

ליאור, איך פותרים את בעיית הביטחון עם הכסף שמגיע מהאוצר? נשים כמדינה 50 מיליון שקלים ואז ישרפו את זה?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

לצערי הרב, יש דברים שנקראים "שמירות".

 << דובר >> משה פרג'ון: << דובר >> 

גם עכשיו שורפים לנו. בחודשים האחרונים היה אתר בעופרים שנשרף, עלה באש וכולם ראו אותו בלילה. נשרף אתר בבית כאחיל שצמוד לבסיס צבאי.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

השאלה פשוטה. אם הסיבה שאתם לא מקימים מחוץ ליישובים היא בגלל בעיות ביטחון, אז מה יעזור לנו המכרז? זו השאלה.

 << דובר >> משה פרג'ון: << דובר >> 

אדוני יושב-הראש, אתם חושבים שאנחנו לא מקימים, אנחנו מקימים כל הזמן, דודו כהן יעיד על זה ויוכל להעביר לכם את המספרים. אנחנו מקימים, הוא מפיל עלינו, מתקשר אלינו, דוחף אותנו ואנחנו עושים את זה גם מטעמינו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

יכול להיות שהבנתי משהו לא נכון.

 << דובר >> משה פרג'ון: << דובר >> 

יש לנו שירות טוב לתת ללקוחות שלנו. אני רוצה להגיד מספר דברים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אני רוצה לקבל תשובה לשאלה לפני שאתה תגיד מספר דברים. מקימים מחוץ ליישובים כמו שמקימים בתוך היישובים?

<< דובר >> משה פרג'ון: << דובר >> 

כן. גם עכשיו אנחנו מקימים, בחוות גלעד אמור להיות תורן, מקימים בתוך בסיסים, ליד בית חגי, עושים את זה, אבל לצערנו האתרים האלו נפגעים. מקימים אתר במיליון שקל ושורפים אותו, בבית כאחיל רק הציוד עולה - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

ליאור, מה הפתרון לדבר הזה?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

להקים בתוך היישובים ואז זה מחובר לתשתית. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אבל יש מקומות שאי אפשר להקים בתוך היישוב.

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אז צריך לדאוג לשמירה וזו הבעיה. אי אפשר לייצר סיטואציה – שתקים אתר, תשקיע את הכסף ויישרפו - - -

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

למיטב ידיעתי, הסיפור הזה הוא בתוך המכרז. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

שמירה ואבטחה.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

זה בתוך המכרז.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

לפני המכרז. 

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

גם מקומות שרוצים להקים בהם לא בתוך יישובים, בתוך המכרז רשום שצריך להקים מוקד מצלמות שאמור להתחבר לצבא הקרוב. גם אם מקימים אתר בין עופרה לעלי - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

איתי, לפני המכרז. המכרז הוא בונוס כי מדינת ישראל לא צריכה - - - בכל המדינה אין דברים כאלו. גם ביהודה ושומרון לא צריך מכרז. לפני כן, אני מנסה להבין, אם מעגל המצלמות שמשדר ישירות לצבא, אם זה פותר את הבעיה אז שהם יעשו את זה. 

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

הצבא צריך לקבל את זה כמשימה. אני מניח - - - הוא מקבל כמשימה, זה לא יושב אצלו, זה יושב אצל הצבא. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

ברגע שאנחנו מקימים אי אפשר להפיל את האחריות רק עלינו. אבטחה במקומות מועדים לפורענות זו אבטחה לא רק שלנו, זו אבטחה של המדינה. הרי אתם לא רוצים שהחברות הסלולריות יקימו כאן משמר של אבטחה ויסתובבו בין האנטנות. ברגע שהחברות נדרשות – הן מקימות.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

לא תהיה אבטחה צה"לית, עם שמירה וחיילים.

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אז אנחנו צריכים להגיע לתוך יישובים ובמקומות אחרים שנדרש - - -

<< דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

 צריך להציג את הדברים כפי שהם, הרי יש צירים רבים ואנחנו התמקדנו בצירים, והבעיה המרכזית – כמו שאנחנו מבינים אותה  באיו"ש, היא בכבישים ובדרכים המובילות להתיישבות. זה שתקים בתוך התיישבות לא יפתור את בעיית הכביש במקרים רבים, ולכן התמקדנו בכבישים וזה מה שחשוב להדגיש כי זה הדבר המרכזי, איך הצגת את זה? אנשים נקטעים שם. 

הדבר הנוסף, נושא המצלמות, להפך. מה שאתה מציג, ואנחנו הצגנו בכנס ראשי ההתיישבות שנחבר את זה לחטיבות המרחביות, הדרישה של ראשי ההתיישבות הייתה לחבר את זה למוקדים שלהם, של ההתיישבות.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

גם נכון, למה לא?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

 אמרנו או זה או זה.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

זו תוספת כוח. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

גם וגם.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

ברגע שמחברים את זה לחטיבה אפשר לחבר את זה גם למוקד הביטחוני. זו לא פעולה נוספת, זו פעולה מחשובית פשוטה.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

חשוב להדגיש שלא תהיה שמירת חיילים על המתקנים.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

זה ברור שלא ישבו שם חיילים כל היום וישמרו על המתקנים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אני מרגיש שאני שואל את אותה השאלה חמש פעמים, השאלה היא אחרת. לפי החוק הפשוט במדינת ישראל מי שאמור להקים את אנטנטנות אלו אתם, נכון?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

ואנחנו מקימים. מקימים ועומדים ברישיון בצורה מוחלטת.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

לא כולם כאן מסביב לשולחן מסכימים. באת ואמרת מקודם – ולדעתי ביושר – שכשאתה מחוץ ליישובים, לא אמרת את המילים "נמנע מלהקים", אבל זה מה שהבנתי, שיש לך בעיה להקים שם כי – הורסים, שורפים, אין שם תשתיות, זה מאוד מסובך, ולכן באה המדינה ונאלצת כרגע לצאת למכרז. 

נלך שני צעדים אחורה שוב. לצורך העניין אתה רוצה לבנות עכשיו בוואדי חרמיה, מקום שקל לי לדבר עליו כי אני נוסע בו כל יום, רוצה לשים שם עוד אנטנה כי עדיין אין שם קליטה. אתה צריך שמירה, נכון?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אני רוצה להקים אנטנה בכל מקום שאתה צריך כדי שאתה תיסע בצורה בטוחה, אתה וכל אזרחי מדינת ישראל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אז למה אין לי קליטה כבר במשך עשרות שנים?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

התחלתם תהליך, אני רוצה לקוות שעכשיו יהיה פתרון ואנחנו מחויבים לפתרונות. מצד שני, גם אני מסתכל עליך בצורה ישרה ואומר לך אדוני, אתה צריך להסתכל על החברות, החברות מחויבות להקים, אני אומר זאת לפרוטוקול. הייתי כאן פעם שעברה, אין מקום שבו ביקשו מאיתנו להקים ולא עשינו את כל המאמץ, אם יש לנו שיתוף פעולה והיום גם יש כאן תהליך וליווי מלא. אנחנו כאן, אנחנו כבר שם. 

אבל אני אומר לאדוני שגם אתה יכול לסייע בידינו ויש תהליכים שאפשר לעשות כדי לייצר - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מחילה, תגיד ברור מה שאתה רוצה להגיד. בסוף, בקצה, אתה מחויב להקים אנטנה. עלויות האבטחה שלה, נראה מה הולכים לעשות עכשיו במכרז. זה לא מידע מסובך, אם תבוא ותגיד שגם מה שהולכים לעשות במכרז הוא לא מספק - - -

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

לא אמרנו ולא נגיד את זה. אנחנו בעד. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אז למה אתם לא עושים את זה כבר אתמול?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אנחנו יכולים ללכת בהיסטוריה לכל מיני בעיות שהיו. אנחנו מחויבים עכשיו, בואו נעשה, בואו נקים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

יש לך כיום אתרים שלך ששמת שם רשת מצלמות שמחוברת ישירות לצבא ולמוקדי המועצות?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

לא.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

לא, אין דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

למה לא? לכאורה זה פתרון האבטחה. 

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

יש לך אתר מחוץ ליישוב בוואדי חרמיה ולא קרה לו שום דבר. אם אני זוכר נכון שמתם שם PHI, שמו שם גידור כמו שצריך, מצלמה, האתר עומד כבר כשמונה שנים. למיטב ידיעתי הוא בחיים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אני מניח שעלות המצלמות היא עלות נמוכה הרבה יותר מעלות הקמת תרנים. 

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

היא זניחה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

רק לשים את המצלמות. אם הפער הגדול הוא במצלמות - - -

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

הפער לדעתי זה בחיבור, בממשק לצבא. הצבא לא יודע לעבוד עם - - -

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

צריך שיהיה חיבור למוקד, צריך לבדוק מקומות בשטח. יש מקומות שיש פתרון ויש מקומות שלא. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

לכן באת ואמרת שאתה צריך את העזרה שלנו כמדינה ואנחנו כאן בשביל זה.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

לשרוף תורן גדול לא לוקח חמש דקות.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אין כאן עכשיו נציג צה"ל. 


 << דובר >> משה פרג'ון: << דובר >> 

מאיפה אתה מכיר את כל הדברים האלו? איך אתה יודע איך שורפים את התורן? איך מעבירים את המצלמות? איך תעבור התקשורת בין המלצות לאתר? איך זה עובד?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

לאיתי יש דוקטורט. 

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

אני מתעסק בזה המון. 

 << דובר >> משה פרג'ון: << דובר >> 

איך זה עובד? איך זה יעבוד? אני רוצה לדעת איך זה עובד.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

זה עובד בצורה די פשוטה. אתה יכול לעשות את זה בקלות אם אתה מחובר לסיב.

 << דובר >> משה פרג'ון: << דובר >>

איפה יש סיב? אתה יודע שבוואדי חרמיה צריך להביא חצי מיליון שקל בשביל להעביר סיב?

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

נכון, אבל כיום יש שם סיב. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

משה, אזכיר שבוודאי חרמיה, המנהל האזרחי השקיעה 2.5 מיליון שקל כדי לשים סיב. שמנו סיב של שישה וחצי קילומטרים - - -

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

כיום אנחנו שמים מצלמות בכל מיני חורים שלא מגיעים אליהם. 

 << דובר >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר >> 

ברשותך יושב-הראש, אני מקבל אסמס מאמא שאומרת לי "אני תקועה 40 דקות בוואדי חרמיה, אני לא יכולה להעביר שום דיווח לגננת שאני מאחרת, אני לא יכולה להעביר דיווח אם עכשיו יורים עליי" והדבר הזה הוא מסכן חיים. יש כאן תהליכים רבים שהם חשובים – מכרזים, הנחיות, וזיכיון וכל מיני המצאות שהכל על הכיפאק, אבל האחריות היא על הכתפיים שלנו. 

נכנסתי לאירוע של להיות נציג ציבור לא בשביל לספר סיפורים לתושבים שלי ואני בטוח שגם אתם, אין לכם שום כוונה לספר כאן סיפורים. אז עכשיו בואו נתגייס כולנו לאירוע הזה, תשימו אתם את מה שצריך על מנת לקדם את זה, נעשה מה שצריך בנושא התיאומים ושיתופי הפעולה עם המנהל האזרחי, עם משרד הביטחון, כל מי שצריך. 

רפי, תריצו את המכרז זריז, אם צריך לעבוד שישי-שבת, זה אירוע ביטחוני מסכן חיים, אני לא מבין מה האירוע. כשאני צריך לעבוד שישי-שבת כי יש אירוע מסכן חיים, אני עושה את זה. 

סליחה שאני נסער. אתמול בלילה קיבלנו הודעה על לוחם נוסף שלנו שנפל בעזה, לא התחלנו לשאול שאלות '"רגע, השעה 02:00, 03:00", כל עובדי המועצה באשר היו נדרשים – הלכו לאן שצריך. אני בטוח שגם אתם עושים כך אם יש איזשהו תורן שנשרף באמצע בלילה, אני בטוח שכל העובדים שלכם קופצים לאן שצריך. אני בטוח שבמנהל האזרחי אם יש אירוע מסכן חיים – כולם קופצים ועושים את מה שצריך, שישי-שבת, הם עובדים גלובליים ובכלל לא מקבלים לפי שעות. 

אז מה האירוע כאן? מחכים ל-50 מיליון שקל, והעבודה שנעשית כאן על ידי ועדת המשנה, השר לשעבר וחבר הכנסת הנוכחי אלקין, חבר הכנסת צבי הסוכות, חבר הכנסת הלוי שהיו כאן, הם עושים זאת בתור נציגי ציבור בשביל לדאוג שהדבר הזה יקרה ואני מודה להם כך. 

אני נמצא כאן פעם ראשונה ואני אומר לעצמי "ריבונו של עולם, למה צריך את הדיונים האלו? בואו נגמור את האירוע, את הפרשה הזאת". אתם תקדמו ביצוע, אתם תוציאו את המכרז, אתם תוציאו את חוות הדעת המשפטית ותעבירו את ה-50 מיליון שקל, נדבר עם שר האוצר שיעביר את ה-50 מיליון שקל מהקרן החוץ אזרחית, חוץ בנקאית, חוץ תקציבית ונגמר האירוע.

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אני מסכים לכל מה שאתה אומר. 

 << דובר >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר >> 

אפשר בראש השנה להרים אליך טלפון מוואדי חרמיה לאחל לך חג שמח ושנה טובה?

 << דובר >> חגי גנש: << דובר >> 

אני בניתי את האתר בוואדי חרמיה, שמנו אותו שם בוואדי חרמיה כי זה אזור מגודר וזו קרקע שאפשר לבנות עליה.

<< דובר >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר >> 

ועדיין אין קליטה. 

 << דובר >> חגי גנש: << דובר >> 

והוא נותן 100 מטר לכל כיוון, ברגע שאתה עובר את העיקוף אתה מתנתק. 

<< דובר >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר >> 

תעלו לגבעה.

 << דובר >> חגי גנש: << דובר >> 

הייתי שם 100 פעמים, ואתה בא לחפש קרקע וכל אחד בא אליך עם איזה צטלה ואומר שזו לא קרקע של המדינה, זו קרקע של - - -

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אפשר להקים גם על קרקעות שהן לא של המדינה, יש דמ"צים. כתבו לא אחד ולא שניים עד היום, אם יש דרישה מבצעית של הפיקוד - - -

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אני יכול להגיד לך על מקומות שאנחנו רוצים להקים ואין אפשרות להקים.

<< דובר >> חגי גנש: << דובר >> 

חומש, דוגמה טובה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

צריך לפתור את הדברים האלו. 

 << דובר >> חגי גנש: << דובר >> 

חומש אמרו לנו צורך צבאי, הלכנו לבנות, היינו כבר בייצור של התורן, באים להקים ופתאום אומרים לנו "עצרו, תזוזו 20 מטר אחורה כי זו קרקע של מישהו פרטי". 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

כי אם יש הבדל של 20 מטר מכאן לכאן אז יגידו לך "תזוז 20 מטר".

 << דובר >> חגי גנש: << דובר >> 

עכשיו תזרוק את התורן שעלה 600 אלף שקל כי צריך לייצר אחד חדש כי הוא לא מתאים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מה זאת אומרת "תזרוק"? צריך לבנות במקום אחר? בהתחלה אישרו לכם?

 << דובר >> חגי גנש: << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

בהתחלה אישרו לכם?

 << דובר >> חגי גנש: << דובר >> 

כן, אמרו מהר, ביטחוני, בואו תבנו. הנה, אנחנו נרתמים, אנחנו בונים, אנחנו לא מעכבים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

זה אכן אירוע בעייתי. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

כבוד יושב-הראש, אמרתי שהמדינה היא המפרקת מספר אחת ויש כאן בעיה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

עדיין אני שואל על סיפור האבטחה, אם הדבר הזה הולך לקרות במכרז שהולכים לעשות בעזרת השם, אם הכל ילך כמו שצריך, למה אתם לא נמצאים במקום שבו אתם עושים את זה בעצמכם? 

 << דובר >> חגי גנש: << דובר >> 

אנחנו חברת סלולר, אנחנו לא חברת אבטחה. אי אפשר לאבטח את כל האתרים האלו, בטח לא ביהודה ושומרון ולא בכלל. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אני מניח שיש לכם כיום אתרים רבים ביהודה ושומרון שאתם חוששים לגביהם?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

נכון. אדוני, יש מדינת ישראל, יהודה ושומרון, תל אביב, חיפה, הצפון, הכל – כל האתרים הם שווים, האזרחים שווים, הכל שווה. לכולם מגיע הכל אותו הדבר, אנחנו מסכימים ואין בכלל ויכוח על זה. נראה לכם שצריך לאבטח את הכל? יש כאן תהליך שצריך לעשות אותו ביחד, בחשיבה, העלו כאן רעיונות, הכל ייבדק. אי אפשר להגיד לחברות "אתן פה, בגלל שהמדינה אולי קצת פחות שומרת, תאבטחו". 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

איפה שיש מקום שאתה אומר "אני לא מקים בגלל שאין לי אבטחה" - - -

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

לא אמרתי שאני לא מקים. אני רוצה להקים בכל מקום. אני רוצה להקים בכל מקום, אני רק מבקש ממך שתסייע בידינו שהאתרים שאנחנו מקימים, יישארו, ושרשויות ממשלה כמו מנהל ציבורי יפסיקו להוריד לנו אתרים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אולי המכרז צריך לעסוק באירוע האבטחה ולא באירוע של - - -

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

למה גופים של המדינה מורידים לנו אתרים? זה אבסורד. אוסרים עלינו בגלל פחד, למרות שמשרד הבריאות והמשרד להגנת הסביבה אומרים שצריך להקים כמה שיותר אתרים, ונותנים לגורם אחד שהוא עובד מדינה לא לאפשר לנו להקים אתרים. 

אומנם למנהל הציבורי אין הרבה נכסים ביהודה ושומרון בינתיים, אבל יש כאן אבסורד. אתה מדבר איתי על אבטחה ואני אומר בסדר, אבל תסייעו בידינו. אנחנו צריכים לאבטח את עצמנו, החובה שלך כמדינה לאבטח אותי גם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

יש לי הצעה מצוינת. במקום שהמכרז יהיה על זה שהמדינה תממן את כל התורן, המדינה תממן רק את האבטחה. מה דעתך? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה יעלה יותר מ-50 מיליון. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

באותם 20 מקומות. 

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

אמצעי הביטחון על האנטנה לא אמורים להיות כאלו יקרים. מקימים אתר ושמים עליו מצלמה שמתממשקת עם המוקד הביטחוני, אנחנו עושים הרבה כאלו בחוות. מדובר באלפי שקלים ולא במאות אלפי שקלים. זה לא הסיפור, זה לא האירוע. האירוע זה הקרקע. ביהודה ושומרון קשה מאוד בגלל הקרקע, סטטוס הקרקע ותשתיות החשמל. כל השאר, פתיר. זו דעתי.

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אני מסכים, הכל פתיר. רק צריך לעשות את זה ביחד. 

<< דובר >> משה פרג'ון: << דובר >> 

	קיים קושי גדול מאוד גם מול היישובים, זה אחד הקשיים שלנו. לדוגמה, לקח לנו שלוש שנים להקים אתר בפדואל. עשינו את כל המאמצים להקים אותו כמה שיותר מהר, בסוף הוא עומד ויש שם אתר שנותן כיסוי, אבל לקח שלוש שנים לשכנע את התושבים שייתנו לנו להקים את האתר. 

בנעלה, היינו צריכים להביא משטרה על מנת להקים אתר שקיבלנו עליו היתר בנייה אחרי שנתיים או שלוש שעבדנו עליו. כל הזמן נתקלים בבעיות עם תושבים שלא מוכנים שנקים אתרים. בנריה, התורן עמד ריק כמה שנים ללא אנטנות עליו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אנחנו יכולים לחזור שוב לאותה העמדה שהסכמנו עליה, כפי שציין חבר הכנסת אלקין, אתם חוזרים לאותו המקום שוב ושוב. הבנו, ביישובים יש אנשים שלא מוכנים - - -

 << דובר >> משה פרג'ון: << דובר >> 

בנריה הצלחנו להקים את זה רק בשנה שעברה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

הבנו.

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אדוני, יש תהליך. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

כרגע מדברים על הצירים. 

 << דובר >> משה פרג'ון: << דובר >> 

גם בנריה, דודו לחץ עלינו להקים אותו במהירות כי היו בעיות בצומת הדואר, והאתר רואה ונותן כיסוי לצומת הדואר והכבישים משני הצדדים של היישוב. אחרי שהתורן כבר עמד שם לקח מספר שנים עד שהצלחנו להקים את האתר עצמו. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אדוני יושב-הראש, לגבי הצירים, לא אתחמק מהסוגייה שלך. כפי שציינתי, אנחנו מוכנים, משתפים פעולה ונמשיך לשתף פעולה לגבי כל מקום, יש לנו אנשי הנדסה והם יבואו ויגיעו ויראו כל מקום שאפשר. כמובן לגבי שטחים ושטחים שניתן להעמיד עליהם תרנים, המדינה גם צריכה לתת ולשים את ידה ולסייע ואני חושב שיש כאן תהליך. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מה זאת אומרת? זה שאתה אומר זאת - - -

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אנחנו נקים. אין בעיה, הקמנו ונמשיך להקים. יש מקום ספציפי, בואו נשלח מהנדסים, יש פה נציגים של משרד התקשורת ונבדוק כל מקרה לגופו. אנחנו בעד, לא רוצים להשאיר שום מקום שבו אתה תיסע בצורה לא בטוחה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

המנהל האזרחי אמרו שיש להם 20 נקודות שהם גם העבירו לכם את המיקומים. 20 נקודות שבהן יש – אדמות מדינה, תשתיות קרובות יחסית, צורך רב.

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אמרנו שלגבי ה-20 אנחנו באים בידיים פתוחות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

על פניו ב-20 המקומות האלו הבעיה היחידה היא האבטחה.


 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

לא, לא אמרנו זאת. מה פתאום? ממש לא. 

<< דובר >> משה פרג'ון: << דובר >> 

יש מפגש ביום שני הקרוב. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אז למה צריכים 50 מיליון שקל? למה שלא תבנו את זה בעצמכם?

 << דובר >> חגי גנש: << דובר >> 

יש שלוש בעיות. הראשונה היא הביטחון, השנייה היא הבעלויות בקרקע, והשלישית היא התשתיות, להעביר לשם תשתית חשמל או כל תשתית שצריך.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אדוני היקר, דיבר כאן מקודם נציג המנהל האזרחי שבחרו 20 נקודות ביהודה ושומרון שבהן יש הכי מעט בעיות קרקע, הכי מעט בעיות תשתית והכי הרבה בעיות קליטה. לכן כל התירוצים שציינת כרגע, מחילה. 

<< דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אמרנו שאנחנו מחויבים לתהליך.

 << דובר >> משה פרג'ון: << דובר >> 

לא בוצע סיור הנדסי באף אחד מהאתרים.

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אנחנו נגיע ביום שני ויהיה סיור הנדסי, המטרה שלנו היא לשתף פעולה ולהקים את האתרים האלו. אין לנו שום סיבה לא להקים את האתרים. שוב, לא אמרנו שאנחנו לא מקימים מסיבות כאלו ואחרות, אמרתי שאנחנו מחויבים ואנחנו מבקשים גם את עזרת המדינה לסייע בנושא. אנחנו מקבלים את עזרת המדינה ונקווה שנקבל יותר. הייתי שמח מאוד אם הייתי חבר כנסת, הדבר הראשון שהייתי עושה זה להגיש הצעת חוק שמחייבת את מוסדות המדינה להקים אתרים על גגות המשרדים והנכסים שלהם. 

<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אנחנו חוזרים לאותו המקום. נשים בצד את היישובים ונחזור לצירים. יש לנו 20 נקודות בצירים שאותם בחר המנהל האזרחי שיש בהן אדמות מדינה, מעט מאוד קליטה והרבה תשתיות. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אנחנו מגיעים ביום שני בשביל לשבת עליהם בצורה רצינית.

<< דובר >> קריאה: << דובר >> 

אף אחד לא יודע אם יש שם אדמות מדינה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אני אומר שאנחנו יודעים, קמ"ט התקשורת אומר לך.

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

ביום שני אנחנו מגיעים לישיבה כדי לדבר על הדברים ולהתקדם. אתה רוצה לקדם עכשיו בישיבה את מה שאמור להיות ביום שני? יהיה לי קשה, לא נמצאים כאן כל הצוותים של החברות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

ציינתם אתה וחברך שביום שני הכל יהיה מוכן, תבואו מוכנים.

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אנחנו מגיעים עם ידיים נקיות על מנת לעשות סיורים, אני לא אומר לך שהכל יהיה מוכן. אנחנו באים עם רצון לקדם, לא לעכב. לקדם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

בסדר גמור. אשאל שוב למרות שהגעתם לדיון ואף אחד לא חייב אתכם, אתם לא עובדי המדינה והגעתם לכאן. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

כי אנחנו רוצים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

ואני רוצה לשאול אותך שאלות. אם יש 20 נקודות שבהן אדמות מדינה, יש מעט מאוד בעיות תשתית, מעט מאוד בעיות קליטה, בחרו אותם כי אלו המקומות שבהם הכי קל. ציינו כאן נציגי המנהל האזרחי שלהערכתם תוך חצי שנה אפשר להקים שם תרנים. למה אנחנו צריכים לבוא ולשים 50 מיליון שקל מהקרן החוץ תקציבית למען האירוע במקום שאתם תעשו זאת?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אדוני, דבר ראשון, המקומות האלו טרם נבדקו הנדסית וחייבים להגיד שצריך לבדוק אותם גם הנדסית. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אין בעיה. מתי?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

בואו נדאג שהם יעברו הנדסית.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מתי הם ייבדקו הנדסית?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

מבחינתנו ביום שני אנחנו מחויבים לקבוע לוחות זמנים והכל. יש לנו צוותים שמטפלים מדן ועד אילת, ומצפון הארץ עד אילת. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

התשובות שאתם אמורים לתת ביום שני כוללות תשובות הנדסיות?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אני לא מהנדס. האנשים שמגיעים מגיעים מוכנים לאחר ישיבות הכנה. אדוני תמיד יכול לקבל החלטות לגבי תקצוב כזה או אחר, אבל גם אדוני יודע ואדוני בן אדם מאוד ישר ובדרכך יודע שעל מנת לקדם את הדברים האלו בצורה טובה, אתה מבין בדיוק מדוע משרד התקשורת תקצב. נושא האבטחה הוא נושא של המדינה, גם נושא האדמות הוא נושא של המדינה, יש דברים רבים שצריך לעבוד יד ביד, אבל אדוני תמיד יכול ללכת אחורה ולקוות שנלך צעד קדימה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

לא נעים לי להגיד לך, אבל להבנתי הסיבה שמשרד התקשורת שם את הכסף היא כי אתם לא עשיתם את מה שהייתם צריכים לעשות. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

לא. אני אומר פעם נוספת, מבחינת כמויות שהקימו, גם ביחס למקומות אחרים, ויש מקומות ספציפיים שלך כואב ואני מבין וצריך לפתור אותם לא בגלל שלך כואב אלא כי כואב שהם צריכים להיות מבחינה בטיחותית, וציין כאן אדוני בצורה ברורה מאוד ודיבר מדם ליבו, אנחנו מחויבים גם אליו, מחויבים לטפל בו ובואו נקדם זאת. אתם מנסים לכוון אלינו אצבע ואני אומר לכם לא לכוון אותה אלינו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

יש לך, עשו לך את העבודה. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אז בואו נתקדם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

משרד התקשורת עשו עבודה, המנהל האזרחי עשו עבודה מצוינת, סימנו לך 20 מקומות ואתה לא צריך שום כסף מהמדינה. סימנו לך 20 מקומות שכל מה שאתה צריך לעשות בהם זה סיור הנדסי ולבדוק שמבחינה הנדסית אפשר לבנות שם.

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אדוני, אתה יוצא מנקודת הנחה שזה מה שצריך לעשות, אז תמיד אתה יכול לקבל החלטה כזו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אני שואל אותך, בוא תסביר לי למה לא. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

לדעתי אתה רוצה ללכת שני צעדים אחורה ולצפות שנצא צעד אחד קדימה, אדוני יודע שאנחנו צריכים ויודע למה זה תוקצב. שר התקשורת היה כאן ואמר למה הוא צריך את זה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

תסביר לי אתה למה אתה צריך את זה?

<< דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אני לא צריך כלום. אני רוצה שתהיה במדינת ישראל, אני מוכן לעשות תשתית. אני עומד ברישיון, מקים אתרים, עומד בכל הסטנדרטים של משרד התקשורת. אם תיקח אותי לכל מקום ותבחן את זה על ידי ועדה חיצונית או פנימית של משרד התקשורת, של הכנסת, ועדת חקירה ממשלתית, תגלה פרקטית שבמחויבות שלי לפריסה במדינת ישראל – אנחנו עומדים פלוס פלוס. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

ביהודה ושומרון אתם לא עומדים במחויבות הזו. הדברים האלו נאמרו בוועדות לאורך שנים. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אנחנו עומדים גם ביהודה ושומרון, אבל אדוני אומר – ואני מבין את הכאב, אני לא עוצם את העיניים – אדוני אומר שיש נקודה מסוימת שאין לי בה קליטה, אתה תפתור לי את הבעיה הזו ולא משנה לי מה ולמה. אז אני אומר לך שעל פי חוקי מדינת ישראל החברות הסלולריות – עומדות, יעמדו, ועמדו, ואתה יכול לבדוק את זה על ידי כל גוף בלתי תלוי. 

לבוא ולהגיד לנו שאנחנו אשמים שבפינה הזו לא היה, כי אתה מחויב בפינה הזו כי אתה עובר רבע שעה ועשר דקות, אני מבין את המצוקה ואני אומר שבואו נפתור את המקומות האלו, אבל אתה לא יכול להגיד לי שאני לא עומד ברישיון, כי אני עומד ברישיון, זה מוכח ובכל מקום יעידו על כך. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

היות ואני לא אחראי עליך, בסוף אתה אזרח כמוני - - -

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

שזה יהיה ברור לחלוטין שאנחנו עומדים ברישיון. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

דודו, אני שואל אותך שאלה, שמעת את הדיון. הבמה שלך. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

ציינתי וזו לא פעם ראשונה, כרגע לפי מיטב הבדיקות שלנו ביהודה ושומרון יש חסר בקליטה הסלולרית ואין עמידה מלאה בתנאי הרישיון. זו לא פעם ראשונה, גם בפעם הקודמת אמרתי ואני אומר את זה, ואומר את זה שוב – למרות שיש ויכוח בינינו – לא עומדים בתנאי הרישיון באופן שאנחנו מבינים אותו ועל בסיס הבדיקות שלנו.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אתה יודע מה הדרך להכריע בזה – זה ויכוח משפטי פרשני – תטילו עיצום, הם יעתרו ונדע מה התשובה. לא נדע מי צודק במחלוקת עד שלא תטילו עיצום. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

דודו, האם נעשו עד היום ניסיונות שלנו כמדינה לפתור את בעיות האבטחה? או שמבחינתנו תמיד אמרנו לחברות שהן צריכות לדאוג לאבטחה?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

גם את זה צריך להכניס לפרופורציות. מאז המלחמה ולא לפני כן, נשרפו שני מתקנים באזור יהודה ושומרון מתוך עשרות מתקנים שנמצאים גם בשטח הפתוח. גם את זה צריך לשים בפרופורציות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

וגניבות? הוא דיבר גם על גניבות. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אני אומר מבחינת מה אנחנו יודעים שנפגע. גם בתוך יצהר נפגע כי פגעו במתקנים מסיבות אחרות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אני לא הכרתי את זה. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אנחנו סבורים שלפתור את בעיית הצירים לא יעזור בכלום, זה לא הכל בתוך היישובים. נהיה חייבים להקים מתקנים בשטח הפתוח ולאבטח אותם אחרת לא יהיה כיסוי כמו שאתם מבקשים וכמו שההתיישבות מבקשת ומגיע לה כיסוי בצירים. זה הכל.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אני מנסה להבין את הפער בראייתך. כשלא בונים אנטנות בשטחים הפתוחים, זה רק בגלל האבטחה?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

לדעתי זה לא רק בכלל האבטחה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אלא?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

לדעתי יש כאן עניין של סדרי עדיפויות של החברות. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

לכן יש את צו העיצומים.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

צריך לקחת בחשבון שכל תורן שנבנה בשטח הפתוח הוא תורן קרקעי שיקר הרבה יותר מתורן שעומד על מבנה, ואני מבין את העניין הזה מבחינת סדרי העדיפויות של החברות, הן פועלות בצורה כלכלית. אבל מבחינת תנאי הרישיון הן מחויבות לתת כיסוי בכבישים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אם הם לא עומדים בתנאי הרישיון?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

לכן יש צו עיצומים. אזכיר שוב שנלחמנו על צו העיצומים, אתם אמרתם שש שנים, אני לא בטוח שזה שש שנים וכרגע הוא בתוקף רק חודשיים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

יש לך הערכה מתי יסתיים כל ההליך של ללמוד איך עובד צו העיצומים?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אנחנו יודעים איך עובד צו העיצומים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

ציינת שצריך לבחון. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

קודם כל, אנחנו רוצים לקדם את עניין ה-20 מתקנים יחד עם החברות. אם זה לא ילך – נלך בכיוון. יש כאן עניין של מקל וגזר, החלטנו ללכת קודם כל בשיטת הגזר, כלומר לסייע לחברות להקים מתקנים, נלך לצו העיצומים אם זה לא ילך. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

למה זה סותר אחד את השני? אני מנסה להבין את הרציונל. אנחנו נמצאים שנים רבות בתוך הסיפור הזה, גם עכשיו ייקח עוד זמן עד שייגמר המכרז, נקבל אישור וכו', וגם בכלל באופן כללי, האם אנחנו כמדינה רוצים להרגיל את החברות שאנחנו מממנים את האנטנות ביהודה ושומרון? 

תחשוב מה תהיה התוצאה של זה, אתה יודע שהתוצאה תהיה שנשים 20 מתקנים וזהו, לא יהיו עוד מתקנים ולא יהיו עוד אנטנות, כי הם יגידו בצדק – שמתם כסף, פעם הבאה שאתם בקואליציה תביאו עוד כסף. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה גם תקדים למקומות אחרים בארץ. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

זה מה שהיועמ"שים טענו. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

בואו נסתכל כרונולוגית. קודם כל, ביקשנו להכין את צו העיצומים. הסיפור של 50 המיליון הגיע רק לפני מספר חודשים כהצעה לא מהכיוון שלנו. אמרנו שכל דבר שיאפשר לקדם את הכיסוי הסלולרי – נקדם אותו. אם אפשר להשתמש בקרן החוץ תקציבית בתקציב של 50 מיליון לקדם את אותם המיקומים שבסדר העדיפויות, הם לא יגידו את זה כאן, אבל זה לא בעדיפות ראשונה בסדר העדיפות של החברות. אז אנחנו הולכים לעניין הזה שאם יהיה תקציב – טוב, אם לא נהיה תקציב – נדרוש מהם לממש את זה. 

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

בנושאים התקדימיים שציינת, אני יכול לתת את נקודת מבטנו, הקמנו אנטנה בשדה אפרים על גבעה חשוכת אל ולא בתוך יישוב, ועד כה אף אחד לא שרף אותה, נקווה שכך גם יהיה. בסוף התהליך לאחר שהצלחנו להביא את הקרקע והכל, הייתה סוגיית חשמל. 

 << דובר >> משה פרג'ון: << דובר >> 

מה זאת אומרת אתם הקמתם?

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

לא אנחנו.

 << דובר >> משה פרג'ון: << דובר >> 

אתם לא הקמתם את האתר, אנחנו הקמנו אותו. 

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

אעדכן אותך שנאלצנו לשים כסף של תושבים, כספי מועצה כאלו ואחרים, למיטב זכרוני מאות אלפי שקלים על מנת להביא לשם חשמל. נכון שהחברה באה, הקימה ועשתה מעל ומעבר, אפרגן להם על זה שביום שהיה את הקרקע והחשמל הם גם עזרו לנו בכל העניין, היתרים וכו', על זה אין טענות. אבל בסוף, כשהמדינה מגיעה ושמה 50 מיליון שקלים, זה תקדים ותקדים שמאוד יכול להיות שיפתור את הבעיה הנקודתית, אבל בטווח הארוך יכול להיות שזה יוצר מצב של תלות מסוימת בזה. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

סליחה שאני אומר, בשדה אפרים היה הסכם יחד איתנו, ביקשנו מישראל, הובלנו את זה יחד עם החברות, הכרחנו אותן. המקרה של שדה אפרים לקח כמעט שנתיים וחצי גם בגלל בעיות של מעמד הקרקע ואפשרות להקצות אותה, אני לא רוצה להיכנס לזה, אבל אי אפשר להחזיק את המקל משני הקצוות. אם מצד אחד שומעים שהכל ביטחוני והכל דחוף, אז אם נותנים לך תקציב תעשה כמו שאמר שר התקשורת: "קח את התקציב ותממש אותו מידית".

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

אני מסכים. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אתה לא יכול - - 

<< דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

אמרתי גם בוועדה הקודמת שזה יוריד את החסם. זה רעיון מצוין.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

ומצד שני אתה אומר - - אי אפשר להחזיק את המקל משני הקצוות.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

יו"ר הוועדה אמר מקודם ואמרתי לו שבאמת זה נכון שאתה הולך להקים אתרי תקשורת, ושם כסף של תושבים, מועצה, מדינה, לא משנה מי, למען התשתיות – זה יוצר תקדים מסוים. אי אפשר להגיד שזה לא נכון כי זה נכון. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

זה תקדים, אבל - -

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

זה לא נכון מה שאמרתי?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אסביר פעם נוספת.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

יכול להיות שאין ברירה, אני מסכים איתך דודו. יכול להיות. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

לדעתי ברמה של שר במשרד הביטחון, השר סמוטריץ' אם הוא רוצה לתת תקציב, כנראה שהוא מבין. נושא התקדים נדון גם אצלו בדיונים.

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

נכון, הייתי שם. אני מסכים איתך לגבי המסקנה שאין ברירה כי בסוף חברות הסלולר מגיעות עד קצה הרווח שלהן ואיפה שהן מפסידות יותר מדי כסף הן לא אמורות להיכנס כי הן חברות עסקיות. הייתי עושה בדיוק אותו הדבר. הן אמורות להיכנס איפה שזה הגיוני וסביר מבחינתן.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

יש להן מחויבות ברישיון לכסות את הכבישים. 

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

אז למה בשדה אפרים לא שמו כסף לחשמל? הרי זה לא עומד ברישיון.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

ברישיון כתוב שכל כביש חד ספרתי, דו ספרתי ותלת ספרתי צריך להגיע ל-95% כיסוי החל מ-1 בפברואר 2024, כבישים ארבע ספרתיים ל-85% כיסוי. זה מה שכתוב ברישיון בישראל וזה אותו רישיון באיו"ש. אין קשר לעניין העסקי, זו המחויבות שלהן. 

אני אומר פעם נוספת וזו לא פעם ראשונה שאני אומר, ביחס לכבישים ולצירים – החברות כולן כמעט לא עומדות בתנאי הרישיון. אתם מרגישים את זה, התושבים מרגישים את זה. גם אנחנו נוסעים בכבישי איו"ש בדיוק כמוכם ואנחנו יודעים שזה לא זה. זה הכל.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

יש למישהו מהחברות עוד משהו להוסיף? עמיחי?

 << דובר >> עמיחי אליהו רחמים: << דובר >> 

המלצתי אליך יושב-הראש היא לקבוע דיון, אפילו קצר, אם צריך יעלו בזום, אני מקווה שלא מוואדי חרמיה כי שם קצת קשה, אבל אפשר לעשות עוד חודש דיון נוסף של חצי שעה, 20 דקות, כל אחד ייתן עדכון קצר. זה מה שהייתי עושה וזו המלצתי אליך, כל חודש, אנחנו נבוא, אני מבטיח שאני אבוא בלי נדר, נעשה את המאמץ, אני רק מבקש מכם להירתם לאירוע ולקדם כל אחד בגזרתו. תודה רבה על הדיון ואני מודה גם לכם על השותפות והמעורבות. שנדע ימים טובים. 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

אדוני יושב-הראש, ברשותך לפני שאתה מסכם, אנחנו התחלנו את הדיון בסקירה של דברים שעשינו מהדיון הקודם ועד עכשיו. סיימנו אותו בצורה פחות אופטימית. לדעתי נכון להתרכז בפרקטיקה של הדברים, במה עשינו ובמה אנחנו עתידים לעשות על מנת לקדם את זה. להבנתי, המטרה של כולנו סביב השולחן היא משותפת – להקים את האתרים ביהודה ושומרון על מנת לשפר את הקליטה, לאפשר ביטחון יותר טוב ואיכות חיים טובה יותר. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

פעם אחרונה שניסיתי לקבל קליטה בכביש עם אופטימיות, זה לא הלך לי. 

 << דובר >> סא"ל מורן חדד: << דובר >> 

אני לא מדברת רק על אופטימיות, אלא עם קבלות כי בפתח דברינו בתחילת הישיבה גם סקרנו את מה שעשינו, אני לא מדברת רק בסיסמאות ואופטימיות, באתי והצגתי גם את הדברים שעשינו ועשינו לא מעט ולכן חשוב לי גם לסכם את הדברים בצורה הזו, נעשו לא מעט צעדים בחודשים האחרונים, נעשתה עבודה מאומצת ויש התקדמות שרואים אותה בשטח. 

אנחנו נמשיך ונפעל כלל הנדרש יחד עם החברות, ואני מקווה שהכנס ביום שני יניב פרי ונראה שאנחנו מתקדמים. המטרה היא לקדם את תנאי המכרז, לקדם ולקבל את שורת התקציב, ולהתחיל לבנות ולהקים את האתרים. זו המטרה ולא פחות מכך. אני מקווה שכולם כאן רתומים למשימה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אתם בסדר גמור, גם אתם וגם היועמ"ש עשיתם כאן עבודה. בדיון הקודם יצאנו באווירה שאנשים כאן צחקו ובסוף הבאתם את חוות הדעת בזמן והיא יצאה טובה ונקווה שגם זה יקרה מהר. בסופו של דבר החשש שלי ולדעתי גם חברי הכנסת האחרים העלו אותו וגם במועצה, אנחנו כמדינת ישראל מקבלים נורמה ואני מרגיש כאן מנציגי החברות שהמדינה היא זו שצריכה להקים את האתרים ביהודה ושומרון. כאן ברצוני להבין איך אנחנו מבטיחים לעצמנו שגם מחוץ ליישובים יהיה ברור לחברות שהמדינה עושה זאת כשאין ברירה, אבל זה לא תפקידנו.

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

החברות מקימות את האתרים, לא המדינה מקימה את האתרים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

במימון המדינה.

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

לא להכל. ניתן לראות שהחברות מממנות ביהודה ושומרון. יש לנו ויכוח, החברות מממנות ומימנו. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

כמה אתרים בניתם מחוץ ליישובים בשנה האחרונה? 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אין לי נתון, אוכל לבדוק.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אני אשמח, מקודם אמרת שיש לך.

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

- - בשנה האחרונה, בחמשת השנים האחרונות הוקמו לדעתי כ-170 אתרים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

כמה מחוץ ליישובים?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

אני לא יודע כמה מחוץ ליישובים. אין לי מפה בראש של כל היישובים. אפשר לבדוק.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מתי תוכל להחזיר תשובה?

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

כמה מחוץ ליישובים? נבדוק ונחזיר תשובה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

נכניס טלפונים לאחר הדיון ונשמח לקבל תשובה, נעביר לוועדה.

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

יש לנו כאן טלפון, תמיד.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

מצוין, על זה הדיון, על זה מדברים. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

בגלל זה אנחנו מוכנים לסייע בכל מקום ולהקים בכל מקום שאפשר ולדעתי יש כאן תהליך. אנחנו מחפשים את הפרקטיקה, תמיד אפשר להצביע – אתה אשם, אני אשם, הוא אשם, כל אחד אשם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אהיה פתוח, יכול להיות שאתה לא יכול להגיד דברים כי הוועדה הזו משודרת ובסוף גם תעמוד מול צו העיצומים, אבל אני לא קיבלתי תשובה לאיך הפער נוצר. אתה אומר שמצד אחד יש לך בעיות אבטחה, ומצד שני אתה מחויב - - -

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

ובעיות שטח, טופוגרפיה, מי בעל הנכס. יש דברים רבים. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

הפער הוא גדול. הכיסוי ביהודה ושומרון הוא נמוך יחסית למקומות אחרים במדינה כשהוא צריך להיות גבוה יותר בגלל בעיות הביטחון, ועדיין לא קיבלתי תשובה איפה הפער בתוך הסיטואציה הזו כי 15 שנה יש כאן דיונים, ועוד דיונים על אותו הדבר ולא קיבלתי תשובה ממך איפה הפער. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

איפה הפער?

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

כן. אם הפער הגיע למקום שבו נאלצנו לשים את היד בכיס - - -

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

לדעתי אדוני מבין היטב את הצורך בזה שלמשל ביהודה ושומרון גם אתה צריך יותר ביטחון מאשר בכל מקום אחר ואנחנו בעד לסייע.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

המציאות היום היא שיש לנו ביהודה ושומרון קליטה סלולרית פחותה מאשר במקומות אחרים, באחוזים, זה מה שהוצג כאן. 

 << דובר >> ליאור ורונה: << דובר >> 

ולכן הגיע לכאן רמ"ט התקשורת ואנחנו, ולא תמצא בשום מקום בארץ מבחינה תקדימית שהחברות יהיו מגויסות לתהליך ששר התקשורת ביקש, ואדוני בישיבה הקודמת היה נחוש וברור מאוד ואננו הצהרנו מחויבות ומצהירים גם עכשיו מחויבות לתהליך, מבינים את הרצון והאינטרס, ורוצים שגם אתה וכל אחד במדינת ישראל ייסעו בצורה בטוחה. 

לכן מבלי להיכנס לפרט כזה או אחר, תמיד אפשר להיכנס, אבל אני אומר בואו נתחיל לעבוד. יש ישיבה ביום שני, בואו נתקדם, כפי שהציעו כאן בואו נשב עוד חודש, חודשיים, שבוע, שבועיים, נקדם את זה. אני מבטיח גם להגיע לכל ישיבה. אפשר להיכנס כאן לוועדות חקירה מכאן ועד הודעה חדשה על אלף ואחת דברים. בואו נתקדם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

כך נעשה. דודו, אני מציע שגם אני אדבר עם ראשי הרשויות ועמיחי תבדקו גם אצלכם, אם אתה אומר ששר התקשורת אמר, לדעתי זה לא אמור להיות בדרג שר התקשורת האירוע הזה, אל אמור להיות בדרג אנשי מקצוע שמנהלים את האירוע. זו לא פגישה של שר התקשורת עם ראש המועצה לשבת על מיפוי האנטנות ואיפה כן ואיפה לא. 

הדבר הזה צריך לקרות ואם יהיה צורך נכנס ועדה, אני מעדיף שלא. לדעתי זה אירוע שלכם מול נציגי המועצות ויכול להיות שאתם כבר עושים זאת, אבל ממה שאני מכיר זה לא נעשה.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

זה שהשר מגיעה לראש המועצה, כמובן שאנחנו שם.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

ברור. עם כל הכבוד שיש לי לשר ולראש המועצה, לא שם - - - הדברים האלו.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

 ביקשנו במסגרת כנס ראשי המועצות שכל ראש מועצה שמרגיש צורך להתייחס לאותם 20 מיקומים ולאותם 43 מיקומים, כי דיברנו על זה שיש מספר רמות, ואפילו לאותם 72 מיקומים, כל מי שמרגיש צורך ורוצה להשפיע מוזמן אלינו, אנחנו נבוא אליו, נקבע, אין בעיה. זה דבר אחד. 

הדבר השני, כרגע שר התקשורת מוביל הפגישות עם ראשי המועצות ואנחנו שם. הדבר השלישי, אנחנו שוקלים אפשרות לעשות כנס ראשי רשויות שלנו, של המנהל. אנחנו לא רוצים ליצור כפילות, אבל שוקלים זאת. כולם מוזמנים, כל ראש רשות שרוצה להשפיע – מוזמן אלינו, אנחנו מבצעים פגישות - - - איך קם שדה אפרים אם לא עם ישראל גנץ? הפגישות שלנו.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

עכשיו כשיצאתם למיפוי וקבעתם 20 אתרים וליאור אומר שהם מוכנים לבנות בכל מקום ביישובים ויבנו בכל מקום שיבקשו מהם, נעזוב את הדרכים הבינעירוניות שזה אירוע מורכב יותר, זה אירוע שלדעתי בסוף בשיח עם המועצות אפשר להגיע לתוצאות של דברים רבים. 

אתן דוגמה, לא מזמן הייתי ביישוב יקיר, ביישוב יקיר הם מוכנים כיישוב לשים אנטנה על בית הכנסת של היישוב, הם רוצים, הוועד של היישוב מת שזה יקרה, פנה למועצה ולא יודע למי עוד על מנת שזה יקרה. 

אנטנה כזו פותרת גם חלק מנחל קנה כי בסוף היא מול כביש נחל קנה. ברמת הפתרונות האלו, בסוף כמה כוח אדם יש לך? ברוך השם אני לא מפקפק בעבודה שלך, אבל המועצות והיישובים עצמם יש להם אנשים שחיים שם ובוער להם. אם זה יצוף משם אני בטוח שזה יכול לייעל לך את התהליך בצורה משמעותית. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

כל מה שאתה אומר בסדר גמור, אין בעיה, אנחנו מוכנים. אם אתה אומר יקיר מוכן, בבקשה, נפגשנו למשל עם משכיות שזה גם פותר חלק מהעניין, שכנענו אותם להקים מתקן למרות התנגדות התושבים. יש התנגדויות של תושבים, ראה מה קרה לנו בנעלה, וזה חוזר במקומות אחרים שאנשים רוצים את המתקנים מחוץ ליישוב גם כאשר המתקן אמור לכסות את היישוב עצמו. אני לא מדבר על עניין הדרכים. 

אבל בכל מקום שבה ההתיישבות, ראשי היישובים, מזכירי היישובים מוכנים להקים – אנחנו נכריח את החברות להקים. הוא גם הצהיר על זה, אם זה בתוך יישוב, זה הדבר הכי קל. 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

לרוב זה לא פותר בעיות בכבישים.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

אני אומר שוב במפורש, התמקדנו בכבישים, אותנו מעניין הכבישים בראש ובראשונה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

ברמה הכי פשוטה, אני נוסע כל יום מיצהר לירושלים, בצומת יצהר הגדולה אפשר לשים אנטנה גם בחטיבת שומרון וגם ביצהר. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

בחטיבת שומרון מתוכנן תורן.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

בצומת רחלים אפשר לשים אנטנה גם ברחלים וגם באריאל, או בעלי. 

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

ברחלים מתוכנן תורן. אתמול קיבלו היתר בנייה ממועצה אזורית שומרון. 

<< דובר >> חגי גנש: << דובר >> 

כמה זמן אנחנו עובדים על זה?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

שנתיים וחצי. 

 << דובר >> חגי גנש: << דובר >> 

אפילו יותר משנתיים.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

התנגדות של מזכיר היישוב, ואחרי שקיימנו פגישה והצלחנו לשכנע אותו – לאחר שנתיים וחצי, אתמול קיבלו היתר בנייה. 

 << דובר >> חגי גנש: << דובר >> 

שישה מיקומים עברנו.

<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

איפה?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

ברחלים.

 << דובר >> חגי גנש: << דובר >> 

כולם כאן יועצים, אבל בסוף יש מהנדס רדיו שאומר "זה מיקום שכן מתאים, וזה מיקום שלא מתאים" וכשמגיעים למיקום שכן מתאים מתגלה שזו לא קרקע של מדינה, שהיא קרקע בבעלות פרטית. יש אילוצים. אני מסכים שצריך לעבוד כתף מול כתף עם ראשי המועצות, פחות עם היישובים כי זה לאו דווקא צריך להיות בתוך היישובים, אבל כן עם ראשי המועצות והמועצות יכולות לתת לנו את התשתית גם כן מחוץ ליישובים ולהכווין אותנו, וצריך לעבוד איתם. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

לא יודע אם זה בסמכותי כיו"ר וועדה, אבל אם זה בסדר מבחינתך שאני אפנה אליך ראשי רשויות ואת העובדים, אגיד להם שנאמר כאן בוועדה שהדלת פתוחה והם יכולים להשפיע על המיקומים.

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

בוודאי. אמרתי שאנחנו פנינו, מזמינים כל ראש מועצה.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

כי האירוע של ההשפעה על המיקומים זה אירוע - - -

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

אגיד מניסיון שלנו שהדלת פתוחה, יש הקשבה, שיתופי פעולה גם עם חברות הסלולר. חברות הסלולר - - נפלה הקליטה בוואדי חרמיה, ישר שלחתי הודעה לסלקום וישר בדקו. גם לפני שבועיים נפלו תדרים.

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

איתי, לא בכל המועצות יש איתי. זו הסיבה שאתה היחיד שיושב כאן עכשיו, עשית דוקטורט על הסיפור הזה. 

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

ממה שאני רואה יש נכונות מחברות הסלולר במקומות שהם סבירים וטובים ואפשר להקים בהם, יש שיתופי פעולה ואצל דודו יש דלת פתוחה, אני מתקשר אליו כל פעם שצריך. מחזק. 

 << דובר >> חגי גנש: << דובר >> 

לפני שמדברים על עיצומים, לדעתי צריכים לקבוע מתווה קבוע של ישיבות עבודה שלנו יחד עם ראשי המועצות, עם מטה יהודה ועם מטה בנימין, לעשות נוהל קבוע ועם זה - - -

 << דובר >> איתי פישהיימר: << דובר >> 

מסכים ואני בעד. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

אם אתם כנציגי הסלולר תשבו באופן קבוע עם המועצות, לדעתי זה מצוין.

 << דובר >> חגי גנש: << דובר >> 

אני מרים את הכפפה וכבר נקבע. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

זה יקדם משמעותית. תודה רבה לכולם על כל הדברים. נקבע דיון המשך, נעדכן את כולם. יש תשובה שביקשנו לקבל שבוע הבא לגבי תאריך המכרז. נכון?

 << דובר >> דודו כהן: << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

יש עוד משהו שאתה רוצה להוסיף?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אני אמשיך לנסוע בלי קליטה. 

 << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> 

תודה רבה לכולם.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:45. << סיום >>