פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 14 ועדת הכספים 21/05/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 391 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"ג באייר התשפ"ד (21 במאי 2024), שעה 11:30 סדר היום: סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (פטור מהגשת דין וחשבון) (תיקון), התשפ"ד-2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק חמד עמאר חברי הכנסת: שרן השכל מוזמנים: אפרת ריץ' – עוזרת ראשית ליועץ המשפטי, רשות המיסים מיטל אנג'ל – מנהלת תחום מפקחת ארצית- מחירי העברה, רשות המיסים אריק אוזן – מנהל תחום בכיר תקציב, משרד העלייה והקליטה יועד פרנקל – שותף מיסוי בינלאומי במשרד זיו שרון ושות' ייעוץ משפטי: שלומית ארליך עפרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הילה לוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (פטור מהגשת דין וחשבון) (תיקון), התשפ"ד-2024 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אנחנו עוברים לדון בהצעת תקנות מס הכנסה (פטור מהגשת דין וחשבון) 0תיקון), התשפ"ד–2024. בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אלה בעצם התקנות שמשלימות את התיקון שבזמנו עשינו במהירות, מחשש שניכנס לרשימה השחורה. אולי ניתן לרשות המיסים להסביר. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> שלום, התקנות באות כהשלמה לחקיקה שהוועדה העבירה בסוף חודש מרץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, התיקון היה במקום, בגלל שהבאתם לנו את זה מאוחר והיינו צריכים להתאמץ להעביר את זה, לאשר את זה. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> נכון. הוועדה באמת התאמצה והעברנו את התיקון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגב, זה עבר בעולם? החקיקה הזאת פתרה את הבעיות או עדיין לא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מדבר על הרשימה השחורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם אמרתם. השתמשתם ברשימה השחורה, ואני לא יכולתי להירדם בלילה בגלל זה. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> אנחנו ניתן עדכון על המצב. << אורח >> מיטל אנג'ל: << אורח >> בוקר טוב, אני מרשות המיסים. יש ועדת ביקורת שעושה עלינו הערכה, והיא נותנת המלצות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה ועדת ביקורת? << אורח >> מיטל אנג'ל: << אורח >> הוועדה אמרה שההמלצות שלה נותנות לנו שלושה ציונים נכשלים, ואלה יכולים להכניס אותנו לרשימה השחורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה אומר, הרשימה השחורה? << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> אותה רשימה שדובר עליה אז. אם היושב-ראש זוכר, יש ביקורת אחת לכמה זמן. נכנסנו לביקורת ונמצאו הליקויים, אותן שלוש נקודות מרכזיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואם היינו נכנסים לרשימה השחורה, מה המשמעות של העניין? << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> משמעות כלכלית מאוד כבדה. יש סנקציות שמוטלות על ידי מדינות אחרות, מדינות שחברות בגלובל פורום וב-OECD. למשל, ניכוי מס במקור בשיעור גבוה על העברה של כספים מחו"ל ועוד סנקציות. דיברנו על זה אז. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם לא היינו מתקנים, היינו עלולים להיכנס לרשימה השחורה הזאת. ומה קרה? << אורח >> מיטל אנג'ל: << אורח >> כרגע יש צוות שעושה לנו את הביקורת, והוא נתן לנו את הטיוטה שאומרת שההמלצות הולכות להיות שליליות, שיש שם שלושה ליקויים. בעקבות תיקון החקיקה, הצוות ערך מחדש את הדוח שלו והגיש אותו לביקורת עצמה. הביקורת תהיה ביוני, ורק אז נדע איך זה הולך להיות. כרגע הדוח הוגש עם ליקוי אחד שלילי. כלומר, מתוך שלושת הליקויים האלה, שניים הפכנו לחיוביים, שיפרנו אותם, כלומר הם לא שליליים, ועם ליקוי אחד אנחנו לא בסכנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם עם שני ליקויים אנחנו לא בסכנה. הרי ראינו מדינות עם ששני ליקויים. << אורח >> מיטל אנג'ל: << אורח >> נכון. עם ליקוי אחד או עם שני ליקויים אנחנו לא בסכנה מתוך השלושה האלה. כרגע, ההמלצה שלהם היא להעביר אותנו, ואנחנו מחכים לביקורת עצמה שתהיה ביוני, ואז נדע מה המסקנות הסופיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה השלישי? הוא לא היה בחוק? << דובר_המשך >> מיטל אנג'ל: << דובר_המשך >> זה העניין של המרשמים, ודיברנו אז על כך שאלה תקנות נוספות. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> יש מרשם של בעלי שליטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. שניים בסדר – החוק מתקן אותם. והמשמעות של העניין היא שאנחנו לא נהיה ברשימה השחורה, כי צריך ששלושה יהיו שליליים. << אורח >> מיטל אנג'ל: << אורח >> אסור שיהיו יותר משני שליליים. שניים מותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יותר משני שליליים זה שלושה, נכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> החשבון נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה השלישי לא בסדר? הרי ביקשתם את החוק הזה, הסברתם לנו מה צריך לעשות אפילו שלא היינו מרוצים מסעיפים שם, אבל מכיוון שזה היה הנושא, הסכמנו איתכם. אז למה יש בעיה? << אורח >> מיטל אנג'ל: << אורח >> ידענו מראש על זה, גם כשהגשנו את החוק, ואמרנו שאחד הסעיפים שם מבקש מאיתנו להכין מרשם של בעלי שליטה. אמרנו שהמרשם הזה הולך להיעשות לא דרכנו. זה יהיה ברשות התאגידים וזה יהיה בעתיד הקרוב – זה התכנון. אנחנו יודעים שהסעיף הזה הוא ליקוי, והוא ליקוי לא רק במדינת ישראל. יש עוד מדינות שקיבלו את הליקוי הספציפי הזה. זה דורש הרבה יותר תקנות והרבה יותר דברים, וכרגע אמרנו שזה לא קריטי. אנחנו צריכים לעבור אחד, ברוך השם, כרגע קיבלנו המלצות לעבור שניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מדינות אחרות גם לא תיקנו את הליקוי השלישי? << אורח >> מיטל אנג'ל: << אורח >> חלקן קיבלו תוצאות שליליות על הליקוי השלישי, וחלקן קיבלו שני ליקויים שליליים. ראינו גם כאלה עם שני ליקויים. יש כל מיני סוגים. הגלובל עושה לנו הרבה ביקורות, ובכל פעם על נושאים שונים. ראיתי שהרבה מדינות קיבלו ליקוי שלילי על הסעיף של המרשם. זה לא הופך אותם לרשימה שחורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואנחנו לא רצינו לתקן את זה. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> זה מתוקן באמצעות רשם החברות במשרד המשפטים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה עדיין לא מתוקן; זה בתהליך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכוונה לתקן. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> זה בתהליך, וזה גם מופיע בדברי ההסבר להצעת החוק. << אורח >> מיטל אנג'ל: << אורח >> זה בטיפול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> החוק הזה יתקן שני ליקויים, ואז נישאר עם אחד שאמורים לתקן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תיקן, תיקן את שני הליקויים. תיקן. << אורח >> מיטל אנג'ל: << אורח >> כרגע אנחנו מחכים לתוצאות של הביקורת עצמה, שתהיה ביוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ועל פניו זה נראה בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס באופן כללי, ולא בהכרח לתקנות האלה. אנחנו מנסים למנוע כניסה של מדינת ישראל לרשימות שחורות, ובינתיים אנחנו נכנסים לרשימות שחורות אחרות אחרי שמודי'ס ו-s&p הורידו לנו את דירוג האשראי. הבוקר התפרסם עוד דוח של s&p שצופה התאוששות איטית אחרי המלחמה וצמיחה מאוד נמוכה ב-2024. אני לא יודע מה שר האוצר חושב על זה. אין לי מושג. הוא לא התייחס לזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה שר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש במדינת ישראל שר אוצר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא התייחס להורדת דירוג האשראי; הוא בטח לא מתייחס גם לדוח שפורסם הבוקר. בעיניי זה מאוד מאוד מוזר. אני חייב להתייחס גם לפריצת מסגרת הגירעון. רק לפני חודשיים אישרנו את הגירעון ל-2024 – 6.6%, ובארבעה חודשים הוא כבר הגיע ל-7%, עם צפי להגיע ל-8%-8.5%. אולי גם לדו-ספרתי. מה שר האוצר חושב על זה? אתה יודע מה הוא חושב על זה? אין לי מושג. הוא לא אמר על זה מילה. בהקשר לרשות המיסים, אני מאוד רוצה להצביע על התקנות האלה, אבל אני לא מקבל מרשות המיסים שום התייחסות לסוגיות שאני מעלה. לא לחובות אבודים מעזה, לא לפיצוי לעסקים ברדיוס של לפחות 30 קילומטרים מגבול הצפון, שבמשך שבעה חודשים מושבתים ואף אחד לא מדבר על זה. וגם לא בסוגיות אחרות. אין לי מושג מה שר האוצר חושב על זה. הוא לא כאן, הוא לא מדבר. אני מבין שהוא גם לא עורך דיונים באוצר בכל הסוגיות האלה. בעיניי זה בלתי נתפס. אני לא יודע מה אתה מתכוון לעשות בהקשר הזה. דיברנו גם על יוקר המחייה ואמרת מילים חשובות. אמרת מילים חשובות, אבל מה אנחנו עושים עם זה. איפה שר האוצר? איפה הוא? איפה הוא בכל הסוגיות האלה, שמכניסות אותנו לעוד ועוד רשימות שחורות? תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> כמו שאמרנו, תיקון התקנות בא כהשלמה לתיקון החקיקה הראשית בנקודה מסוימת של ביטול הפטור מדיווח לעולים חדשים. נדרשת עכשיו השלמה לתקנות, בתקנות שעוסקות בפטור מדיווח, כי אמרנו שהחקיקה הראשית ביטלה את הפטור מדיווח, ויש לעשות תיקון גם בתקנות בהקשר הזה. מדובר בשני תיקונים: התיקון הראשון הוא השינוי של הגדרת הכנסה נוספת, ואני אסביר את זה בקצרה. יש חובת דיווח, והתקנות שאנחנו מתקנים היום קובעות פטור מחובת דיווח, הגשת דוח שנתי. בהגדרת הכנסה נוספת, זאת הכנסה שלא חייבת בדיווח, ובמסגרת ההגדרה יש תנאים מסוימים כדי שזאת תהיה הכנסה נוספת שפטורה מדיווח. הראשון הוא שזאת הכנסה שהמס עליה נוכה במקור, ותנאי שני הוא שזאת הכנסה פטורה ממס. כדי להבהיר את המצב המשפטי ולהשלים אותו כמו החקיקה הראשית, התיקון אומר שההכנסה שיש עליה פטור ממס, לא כוללת הכנסה שיש עליה פטור ממס לפי סעיף 14. התוצאה של זה תהיה שהיא בעצם מבטלת את הפטור מחובת דיווח למי שהוא אומנם פטור ממס, אבל עכשיו הוא יהיה חייב בדיווח. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הנוסח פה קצת מרחיב. האם יכול להיות מצב שבו זה מרחיב על מה שתוקן בחקיקה הראשית? << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> לא, כי החקיקה הראשית בעצם ביטלה את הפטור שהיה מדיווח, וזה משלים את המצב בהקשר הזה. זאת אומרת, זה לא מרחיב על פני זה. זה גם בעצם משווה את המצב לפטורים מדיווח הרגילים שחלים על תושב ישראל באופן רגיל. התיקון השני הוא תיקון תקנה 3. התקנות קובעות פטור מדיווח, ותקנה 3 קובעת סייגים לפטור, כלומר אנשים שלא פטורים מדיווח. התקנה שאנחנו מתקנים עכשיו, קובעת סייג לסייג לפטור, כלומר אנשים שכן פטורים מדיווח. במסגרת הזאת מופיעה התייחסות ספציפית למי שהוא עולה חדש, והוא יהיה פטור מדיווח על הכנסות מסוימות. לכן, אנחנו מבקשים לבטל גם את הפטור הזה, ויש שם פטור ספציפי שמתייחס למי שהיה תושב ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את יכולה להגיד לנו מה החשיבות בתקנות? הרי העברנו את החוק. אם פתרנו את הבעיה, מה החשיבות בתקנות? מה יקרה אם לא יהיו תקנות? << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> התקנות הן בעצם השלמה לתיקון החקיקה הראשי. החובה, הנורמה הכללית של ביטול הפטור – למעשה היה פטור מדיווח, ביטלנו אותו בחקיקה ראשית – סעיף 134ב – והתקנות קובעות מקרים שבהם עדיין יחול הפטור, וכדי ליצור את ההרמוניה החקיקתית עם ביטול הפטור, אנחנו מתקנים גם במקרים הספציפיים האלה שמתייחסים לפטורים מדיווח לצורך אותה תכלית. לכן, נדרש התיקון הזה. זה בעצם סוגר את המצב המשפטי בהקשר הזה, של ביטול פטור מדיווח לעולה חדש או לתושב חוזר ותיק. זאת המשמעות של התקנות. בזמנו הבאנו את התיקון עם תאריך תחילה של 2025, כמו שהגשנו את הצעת החוק, ואנחנו נתאים את זה לתחילה שנקבעה בחוק עצמו, ל-2026. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יועד פרנקל, בבקשה. << אורח >> יועד פרנקל: << אורח >> שלום, אני שותף מיסוי בין-לאומי במשרד זיו שרון, לשעבר מנהל חילופי מידע ברשות המיסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה עבדת ברשות המיסים? << אורח >> יועד פרנקל: << אורח >> אני עבדתי ברשות המיסים לפני 14 שנה, די מזמן. למעשה, מיטל היא המחליפה הרביעית בתפקיד של חילופי מידע ברשות המיסים. אני רוצה לתת רקע קצר. אפרת הסבירה, אבל אין למעשה חובת דיווח כללית במדינת ישראל. מה שקורה זה שיש לנו את הסעיף המסמיך, סעיף 131 לפקודה, אבל אין לנו חובת דיווח כללית. יש לנו קטגוריות משנה – מי שהרוויח בשנת 2024 משכורת מעל 723,000 שקל, חייב בהגשת דוח. מי שמכר ניירות ערך מעל כ-2,086 מיליון שקלים, חייב בהגשת דוח, וכו'. אם אנחנו כבר מתקנים את התקנות ואנחנו ניגשים גם לתיקון תקנה 3, יש בעיה שאני מזהה במגע עם משרדי השומה, והיא שמשרדי השומה חושבים שיש חובת הגשת דוח לתושבי חוץ. הנטל הביורוקרטי במדינת ישראל לתושבי חוץ לא פשוט. למשל, תושב חוץ שמגיע לו החזר מס, רשות המיסים דורשת שיפתח כאן חשבון בנק. יש פה דברים שלא עולים בקנה אחד עם הפרקטיקה במדינות מערביות. רציתי לבקש להוסיף בסך הכול שתי מילים בתקנה 3, ואלה המילים: תושב ישראל. אני אסביר. אם מסתכלים על תקנה 2 לתקנות, היא מדברת על החובה של תושב ישראל. התקנה מתחילה במילים "יחיד תושב ישראל", ואז היא קובעת את הקטגוריות עצמן שמזכות בפטור, ותקנה 3 מתחילה במילים: "על אף האמור בתקנה 2, לא יחול הפטור מהגשת דין וחשבון במצבים הבאים, ביניהם, מי שמחזיק יותר מ-10% בחברה". יש ויכוח, ויש לא מעט תושבי חוץ שמוכרים מניות בחברות ישראליות, ומגיע להם פטור ממס. פקידי השומה אומרים: על אף האמור בתקנה 2, לא חשבנו שזה מוציא תושבי חוץ. אני רוצה להוסיף ולתקן שייכתב שעל אף האמור בתקנה 2, לא יחול הפטור לגבי תושב ישראל. כלומר, להמשיך את הדינמיקה שמדובר רק בתושבי ישראל. מדוע? כי מי שמסתכל בתקנות יראה שישנה תקנה 5, והיא ספציפית לנושא תושבי חוץ. תקנה 5 מדברת על כך שאם יש תושב חוץ שהפיק הכנסה שחייבת במס בישראל ולא נוכה מלוא המס, והוא צריך לשלם מס, אז חלה עליו חובת הגשת דוח. לטעמי, תושב חוץ שמוכר מניות בחברה ישראלית ופטור בגלל דין פנימי או בגלל אמנה, צריך להיות ברור שהוא לא צריך להגיש דוח ולהטיל עליו עוד נטל ביורוקרטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, נוסיף את זה, אם הוא תושב ישראל. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> זאת סוגיה שעולה פה לראשונה, וזה משהו שאני צריכה להכיר את הרקע המשפטי שלה. אם יש איזושהי עמדה נוגדת למשרדי השומה, צריכים להכיר אותה לפני שאנחנו נאשר את התיקון. היו"ר משה גפני: << יור >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שמעתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא אמרה לא. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> אמרתי שזאת סוגיה משפטית, ואנחנו שומעים עליה עכשיו לראשונה. אם יש עמדה משפטית אחרת למשרדי שומה כאלה ואחרים, זה משהו שאנחנו צריכים לבדוק. << אורח >> יועד פרנקל: << אורח >> למשרדי שומה אין עמדה משפטית. ללשכה המשפטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שמעתי אותו ולא ידעתי את זה קודם. זה נשמע הגיוני. אם כתוב פה שזה תושב ישראל, למה לא ממשיכים את זה? מה פתאום אתם מכניסים באמצע, מבלי להגיד שזה חל על תושב ישראל? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תושב חו"ל חייב בדיווח אצלנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסעיף 5 יש הגדרה מתי. למה אי-אפשר להוסיף את זה? הוא צודק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם היית במקומה, מה היית אומר? << אורח >> יועד פרנקל: << אורח >> הייתי מסכים. אני לא אעיד על עצמי – יעידו אחרים – מה עשיתי כשהייתי בתפקיד שם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה היה רק בהומור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למען הגילוי הנאות, אם נשנה את זה וזה לא יחול על תושב חו"ל, יש בעיות משפטיות בעניין הזה? יש תיקים פתוחים או בית משפט? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא אמר שיש שם פרשנות שניתנת על ידי פקיד השומה. << אורח >> יועד פרנקל: << אורח >> אני לא מנהל כרגע תיקים שפתוחים בסוגיה הזאת. היה איזה תיק שניהלתי בעבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אתה יודע? אני מתחיל לחשוב מה החשש שלהם. אולי יש תיקים פתוחים. << אורח >> יועד פרנקל: << אורח >> אולי יכול להיות חשש, אם ההכנסה לא פטורה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> יש לך משקיעים, אתה רוצה לעודד השקעה, וזה עלול להבריח השקעה. אני חושב שזה לגיטימי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אולי יש דברים שאנחנו לא יודעים. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> ברור לך שאם פתאום יש לך - - - מחו"ל, ובמדינה הזאת זה לא קיים, מלבינים שם הון, אני מניחה שהאמנה הבין-לאומית כפופה למה שקורה שם. אבל אם הוא רוצה להשקיע בארץ, למה שנמנע ממנו השקעה פה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם לא יודעים את זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם לא חשבו על זה. זה לא עלה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> מזל שיש אנשים מהמקצוע שמגיעים לדיונים ומעלים את הסוגיות האלה. אני גם לא ידעתי על זה. היחיד שנמצא בעניינים הוא חברנו כאן שמכיר את כל ענייני המס וראיית החשבון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, תעזור לנו בזה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אני לא רואת חשבון. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> עלה מהדברים שיש רקע מסוים מול משרדי השומה לסוגיה הזאת, ולכן זה משהו שאנחנו נצטרך לוודא. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> מה אתה חושב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש בזה טעם. מה דעתכם? << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> זה משהו שאנחנו נצטרך לבדוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז בואו נבדוק. אפשר לבדוק את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שלא ניכנס לרשימה השחורה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> גם ככה ירדו ההשקעות בישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, בואו נעשה סדר. לא נכנסים לרשימה השחורה בעצם העובדה שהעברנו את החוק. זאת המציאות. << אורח >> מיטל אנג'ל: << אורח >> אנחנו מחכים למסקנות הסופיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מתכוונים שעשינו את שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדיוק, זאת ההגדרה – עשינו את שלנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פה עולה עניין אחר שהוא מחוץ לנושא הרשימה השחורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא איש מקצוע בעניין הזה. שמעתי אותו ואני מבין גם מהחברים פה. זה נשמע הגיוני. שרן גם אמרה, וגם היא לא רואת חשבון. אני לא מדבר על ולדימיר, אבל היא אומרת: אנשים רוצים להשקיע, למה אנחנו מקשים על תושבי חו"ל? יש הגדרות בחוק מי צריך לתת דיווח ומי לא, אם הוא תושב חו"ל. יש פה גם סתירה, כי בסעיף 1 אתם אומרים תושב ישראל, ואחרי זה אתם אומרים באופן כללי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 2 מתייחס ליחיד תושב ישראל, וסעיף 3 אומר: על אף האמור בתקנה 2. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם הייתי שומע מכם או היינו יודעים על זה קודם, שברגע שהעברנו את החוק, אפילו שהבאתם אותו מאוחר, הסכנה של הרשימה לא מרחפת מעל ראשנו. אנחנו יכולים לדחות את ההצבעה על התקנות בשבוע. אנחנו מבקשים שתושבי חו"ל לא יהיו בהגדרה הזאת, ושזה יישאר כמו בהגדרה של סעיף 2 וייכתב תושב ישראל. אנחנו לא מבינים לגבי תושב חו"ל למה לא מספיק סעיף 5? << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> על פניה, הבקשה ברורה, וכמו שנאמר, יש כאן כנראה איזשהו רקע משפטי, וזה משהו שצריך לבחון. אני יכולה להציע את זה כעת, בדקות האלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תבחנו את זה, ובשבוע הבא נעלה את התקנות. זה לא שיש לחץ להעלות אותן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם יש לחץ נישאר לשבת פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה זמן ייקח לכם לבדוק את זה? << אורח >> מיטל אנג'ל: << אורח >> עשר דקות. אנחנו יכולות לבדוק. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> אנחנו יכולים להציע הפסקה של מספר דקות כדי לבדוק את הנושא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם נוכל לקבל תשובה, נחליט עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תמהרי. אם את אומרת שזה דחוף, נחכה. היות וזה לא דחוף, נצביע על זה בשבוע הבא ותעשו עבודה יותר יסודית. זה נשמע דבר מאוד משמעותי. כדאי שתעשו עבודה יסודית ולא בטלפון אקראי. בבקשה. << אורח >> אריק אוזן: << אורח >> שלום, אני מאגף התקציבים במשרד העלייה והקליטה. כמו שכבר הוזכר, צריך לשנות את התחולה שתהיה מ-1 בינואר 2026 כמו החוק. באחד הנוסחים שעבר היה תאריך אחר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 1 ביוני 2025, זה צריך להיות 1 בינואר 2026. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה בסדר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. גם אפרת אמרה את זה. << אורח >> אריק אוזן: << אורח >> דבר נוסף, במקביל לתיקון הזה יש תיקון במס רכישה להקלות לעולים בעת רכישת דירה. אנחנו מבקשים מהוועדה להביא את הסוגיה הזאת לדיון כמה שיותר מוקדם כדי שהחוק יוכל לחול כמה שיותר מוקדם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא קשור. << דובר_המשך >> אריק אוזן: << דובר_המשך >> זה לא קשור, אבל זאת הייתה הבקשה של המשרד. כבר פורסם תזכיר לתיקון חוק מס רכישה, שנותן הקלות לעולים חדשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני כן הוא צריך לעבור קריאה ראשונה במליאה. << אורח >> אריק אוזן: << אורח >> נכון, אבל אנחנו יודעים שזה על סדר-היום של הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא על סדר-היום. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> לא, זה עוד לא הונח על שולחננו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם מדובר על הצעת חוק ממשלתית, ואתה אומר שיש כבר תזכיר חוק וכו', זה צריך לעבור במליאה בקריאה ראשונה כדי שזה יבוא לכאן, ואז, מה שאתה מבקש מאיתנו, תקף. אנחנו לא נעכב את זה. אין סיבה, אלא אם כן זה לא יגיע למליאה כל-כך מהר. אתה צריך לבקש שזה יגיע למליאה מהר. אם זה יגיע למליאה מהר, כאן זה יעבור יותר מהר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> צריך 21 יום מהפרסום. << אורח >> אריק אוזן: << אורח >> זה כבר פורסם מזמן. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקריאי עם התאריך המתוקן. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> טיוטת תקנות מס הכנסה (פטור מהגשת דין וחשבון) (תיקון), התשפ"ד–2024. בתוקף סמכותי לפי סעיף 134א לפקודת מס הכנסה (להלן – הפקודה), ובאישור ועדת הכספים של הכנסת אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 1. בתקנה 1 לתקנות מס הכנסה (פטור מהגשת דין וחשבון), התשמ"ח–1988 (להלן – התקנות העיקריות), בהגדרה הכנסה נוספת בפסקה 2. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא בטוחה שזאת פסקה 2. יכול להיות שזה הסיפה של הפסקאות, כי היא מתייחסת גם ל-1 וגם ל-2. צריך להסתכל על זה. כתוב "והכול, למעט". השאלה אם "והכול" זה בסיפה של 2, או אם זה מתייחס לפסקאות 1 ו-2. וזה כתוב כסיפה ולא בתוך פסקה 2. תבדקו את זה. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> אני אבדוק. אני חושבת שזה בפסקה 2. בסופה יבוא "לעניין זה, פטור ממס, למעט פטור ממס לפי סעיף 14 לפקודה." זה מה שאמרתי קודם – בתוך הגדרת הכנסה נוספת, אלה הכנסות שפטורות. אחד הקריטריונים בהגדרת הכנסה נוספת זה הכנסה שחל לגביה פטור ממס, וכדי שהדיווח הזה לא יהיה פטור מדיווח, אנחנו משנים את הגדרת פטור ממס, כך שהיא לא תכיל את מי שפטור ממס לפי סעיף 14, כלומר אותם עולים חדשים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה הדיווח הזה? << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> התוצאה של זה היא שהם לא פטורים מדיווח, כמו שעשינו בחקיקה הראשית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה הדיווח הזה? למה הוא מתייחס? << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> הדוח השנתי. מי שיש לו רק הכנסה נוספת או צבר הכנסה נוספת והכנסות אחרות פטורות, לא חייב בדיווח. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תוך כדי אנחנו מסתכלים ברשומות של התיקון במקור, ונראה שזה באמת בסיפה. תסתכלו גם אתם, אבל זה כתוב אחרי פסקאות 1 ו-2, ולכן גם "והכול" בהכנסה הנוספת. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> זה היה התיקון הראשון. 2. תיקון תקנה 2. בתקנה 3 לתקנות העיקריות, תקנות משנה (ג) ו-(ד) – בטלות. זה מה שהבהרתי קודם. תקנה 3 קובעת סייגים לפטור, זאת אומרת סוגי דיווחים שלא חייבים דיווח, ובתוך זה יש סייג לסייג, כלומר אנשים שפטורים מדיווח. במסגרת הקטגוריות האלה יש את אותן קטגוריות של עולים חדשים, כמו שמנוסח בתקנות. לפי התקנות היום הם פטורים מדיווח על הכנסות מסוימות – מי שהוא בעל שליטה חייב בדיווח לפי תקנה 3, והפטור הקיים שאותו אנחנו מבטלים, פוטר אותו מהדיווח. אנחנו מבטלים את הפטור ומחילים על אותו בעל שליטה בחברה זרה, שהוא עולה חדש, את חובת הדיווח. התקנה השנייה שמבקשים לבטל היא מי שיש לו זכות בחבר בני אדם תושב חוץ או מי שיש לו נכסי חוץ בשווי שקבוע בתוספת לתקנות. גם הוא, אם הוא עולה חדש, הוא פטור מהדיווח. אנחנו מבטלים את התקנה, מבטלים את הפטור מדיווח ומשלימים את המצב. אותו דבר לגבי מי שיש לו חשבון בבנק חוץ בשווי מסוים, שקבוע בתוספת. התוצאה של ביטול תקנות (ג) ו(ד) היא שתהיה חובת דיווח לאותם עולים חדשים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זה הפטור לפי 90(ב) לחוק לתיקון פקודת מס הכנסה 132? << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> זה התיקון הקודם שקבע את הפטור ממס לגבי עולים חדשים. סעיף 90 זה הוראות מעבר לגבי פטור מס לעניין עולים חדשים. הסעיף שקבע את הפטור מדיווח מתבסס על ההוראות האלה. ברגע שהתקנה הזאת מבוטלת, זה מיישר קו, כמו שאמרתי, והעולים החדשים גם כן חייבים בדיווח לפי הכללים שקבענו בחוק. 3. תקנות אלה יחולו על מי שהיה לתושב ישראל לראשונה או שהיה לתושב חוזר ותיק כאמור בסעיף 14א לפקודה, החל מיום 1 בינואר 2026, לפי התאריך העברי הרלוונטי. קראתי כבר עם התיקון ל-2026. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בתיקון תקנה 1 אתם צריכים לבחון האם הכוונה לסיפה או לסופה של פסקה 2. בתקנה 2, האם מכניסים תיקון כך שבתקנה 3 לתקנות העיקריות יופיע גם יחיד תושב ישראל, ונתקן בהתאמה את התאריך ל-1 בינואר 2026. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תיתנו לנו תשובה? << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> כן. ניתן תשובה בדיון שייקבע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בשבוע הבא נביא את זה להצבעה. אני מבקש את התיקונים האלה, ואם אפשר להוריד את תושב חוץ, כפי שהתבקש פה. אם אכן אין בעיה, אנחנו מבקשים להוריד את זה. זה גם נשמע הגיוני. << אורח >> אפרת ריץ': << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:09. << סיום >>