פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 25 ועדת הכספים 22/05/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 392 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, י"ד באייר התשפ"ד (22 במאי 2024), שעה 10:00 סדר היום: הצעת אצילת סמכות מבקר המדינה, בהתאם לחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט–1959 נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי סימון מושיאשוילי משה סולומון חמד עמאר יצחק פינדרוס נאור שירי מוזמנים: יואל הדר - היועץ המשפטי למבקר המדינה ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הילה לוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. הצעת אצילת סמכות מבקר המדינה, בהתאם לחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט–1959 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה. יש הצעות לסדר, חבר הכנסת טיבי, בבקשה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. מכובדי היושב-ראש, רבותיי חברי הכנסת, שוב אני נאלץ להתייחס לכביש 6, לחברת דרך ארץ, ולקנסות שהיא מטילה על המשתמשים בכביש. אני קיבלתי המון תגובות ותלונות, ואני אתן דוגמה. מישהו היה חייב 3 שקלים, ולאחר מכן משהו כמו 8 שקלים, היום שלחו לו דרישה על 651 שקלים, ולאחר מכן שלחו עוד מכתב על 719 שקלים. האיש מעולם לא קיבל התראה, לא קיבל מכתב רשום, לא קיבל מסירה, למרות שבמשך כל השנים הוא משתמש ומשלם. הם יודעים למסור לו, הם יודעים מה הכתובת שלו, ובאופן אוטומטי הם מעבירים למשרד עורכי דין. הטענות נגד כביש 6 מוכרות, ויש לי הצעת חוק נגד העומס בכביש 6, אם יש עבודות או עומס. זה כביש אגרה, שילמת – קיבלת, אבל פה לא מקבלים תמורה לאגרה כשיש עומס. מישהו נורמטיבי שמשלם עשרים שנה, מאז שהוקם הכביש הזה, ופתאום הוא מקבל למעלה מ-700 שקל על 3 שקלים. אני רוצה להגיד לחברה שמפעילה את כביש 6: אתם חבורה של גנבים; אתם חבורה של גנבים, והכנסת לא יכולה לגלות סלחנות להתנהלות הזאת של כביש 6 והחברה מול הצרכנים. אי-אפשר ככה. האזרח התקשר לחברה, אמר להם: תראו לי ששלחתם לי מכתב רשום. בדרך כלל צריך לשלוח מכתב, התראה. אין. עורכי הדין שולחים מכתב בכל כמה ימים עם סכום גדול יותר. אני חושב, אדוני היושב-ראש, שגם ועדת הכספים צריכה להידרש לנושא הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> להגיש הצעת חוק? << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> יש לי הצעת חוק. אתה תוכל לפעול כדי שהיא תעבור? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעזור לך, נעזור לך. << דובר_המשך >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> משרד האוצר מתנגד בטענה שיש הסכם בין המדינה לחברה, ואי-אפשר לבטל אותו. אני אומר לכם, אם מבטלים אותו צריך לשלם להם – כמה? 15 מיליון שקל? הקנסות וההפרעות לאזרחים עולים יותר. אפשר לעמוד בקנס הזה. מדינה יכולה לעמוד בקנס הזה. לכן, אני שוב אומר – יכול להיות שלא שמעתם, הנהלת כביש 6 – אתם חבורה של גנבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב, אני לוקח את העצה שלך מלפני שבועיים, כשאמרת שאם היית באופוזיציה לא היה מתקיים היום דיון בעקבות חוסר הטיפול - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרתי שלא היה מתקיים. אמרתי שהייתי הופך את השולחן. לא חשוב, זה בסדר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי. אתה יודע מה? אני מקבל את התיקון שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא טוב, זאת לא הצעה טובה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא אוהב להפוך, אבל אין לי שום בעיה, אני אהפוך את השולחנות. אנחנו שבוע שלם בוועדת הכספים, האם היה דיון ביוקר המחייה? אף אחד לא מדבר על זה. למה שר האוצר לא מטפל ביוקר המחייה. עכשיו מעלים את צו הארנונה – התפרסם ששר הפנים מתיר לעיריות, ונניח וכולן יעלו. למה אף אחד לא מדבר על זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> העלית נושא נכון. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה ועדת כספים. לא נטפל ביוקר המחייה? לא מעניין אתכם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרתי, לא אמרתי. א', טיפלנו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה טיפלנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ב', לפי התקנון, זה ועדת הכלכלה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה ועדת הכלכלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא צריכה לטפל בזה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יוקר המחייה זה ועדת הכלכלה? << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> תגיד, מאז שדיברת לא ירדו המחירים? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ירדו, אבל הם במגמת עלייה עכשיו. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> ירדו למעלה, ירדו למעלה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הארנונה תגיע לפה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שר הכלכלה היה אמור לבוא לדיון הזה, והוא לא הגיע. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הוא עסוק במדבקות של סופר-גול. זה מה שהוא עושה. הוא שם מדבקות. עכשיו הוא שם מדבקה על משה ארבל, מדבקה שחורה. אתם צוחקים, אבל זה יוקר המחייה. ככה זה נראה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, תודה רבה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא יהיה פה דיון היום. אתה תוציא אותי בשלוש קריאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אני לא אוציא אותך. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אמרת שאם היית באופוזיציה, לא היית נותן לממשלה כזאת זכות קיום, ולא היה מתקיימים דיונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בשבוע הבא, בעזרת השם, אני אעשה - - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בשבוע הבא להפוך שולחנות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עושה דיונים שאתה ביקשת, ואז תהפוך שולחנות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> סבבה. על החל"ת? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא, על אופקים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה עם החל"ת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תראה את סדר-היום. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> החל"ת יטופל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אני רוצה לטפל בזה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> חשוב לטפל. זאת בקשה של כל חברי הוועדה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני ביקשתי על הארנונה, על חיילי המילואים והקצינים. גם רצית לטפל בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין דיון היום. אמרתי לך, אתה תוציא אותי. נציג השר לא ידבר פה היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת סולומון, בבקשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> רגע, שנייה על הארנונה עם החיילים. זה לא בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אדבר איתך אחרי זה. אני רוצה לעשות את הדיונים האלה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל אתה אומר לי את זה חודשיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני אומר, אז מה? - - - שאני לא יכול. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> על 6.6 מיליארד שקלים, מדברים על זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מדברים על הכול. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אין בתקציב המדינה. יעלו עכשיו כמעט ב-3 מיליארד שקלים על הציבור ועל העסקים. צמצום משרדים עשינו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. חבר הכנסת ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כול, אני רוצה לברך את נאור שירי. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> חבר קבוע באו"ם. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> נאור שירי נהיה חבר קבוע בוועדה, אז ברכות. קודם כול, זה מראה על אופטימיות שאנחנו ממשיכים הלאה, אחרת לא היית לוקח תפקיד למספר ימים או חודשים, לפי דבריכם. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לא, הוא רוצה להספיק מה שנשאר. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> גם בתור ממלא מקום הוא יכול היה להספיק. ברכות, נאור. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הוא רוצה להיות במעמד שונה מנעמה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> ושנמשיך בשיתופי הפעולה. מספיק הייתה כתבה אחת על שיתופי פעולה בינינו בתמורות, ואני אומר לך שאנחנו נמשיך בשמחה רבה עם מה שאתה צריך. בתור חבר, נוכל לעשות יותר שיתופי פעולה, ונרחיב הלאה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> לא נורא, אין שם פריימריז. תמשיך. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> דבר נוסף, דיברנו על יוקר המחייה וגם אתמול הודיעו על מוצרי החלב שאינם בפיקוח, שגם הם עולים. מוצר שלא בפיקוח הוא לא מוצר שמשתמשים בו והוא רק לעשירים, כביכול? נניח, מעדן לילד או גבינה צהובה שלא בפיקוח, אז אפשר להעלות את המחיר. דיברנו השבוע על יוקר המחייה, אדוני, ואני יודע שזה בוועדת הכלכלה, אבל אני חושב שגם לנו מותר לדון בזה, ודנו בזה בעבר. דנו גם בנושא הדלק, וצריך לדון בזה גם בנושא הארנונה. נכון שגם הארנונה תעלה ב-5%, וזה השר משה ארבל. תשאל אותי אם אני מסכים – נכון, הוא רק נותן אפשרות לעיריות. הייתי שמח אם היה מאשר להם את זה לפני הבחירות שלהם, למשל. בוא נדמיין שהיו נותנים להם את זה לפני הבחירות שלהם, ואז כולם היו מתחייבים לך שהם לא הולכים להעלות את הארנונה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הם לא יכולים. הם בגירעונות. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אגב, אני נגד זה שנותנים להם בכלל את האפשרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, זה לא דיון; זאת הצעה לסדר. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני מסכים עם העניין של יוקר המחייה, ואי-אפשר כבר לעבור על זה לסדר-היום. טיבי, אתה מתקן את כולנו בדקדוק, ולהגיד על כביש 6 גנבים, זה לא נכון. אתה לא צודק. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> הנהלת כביש 6. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> הנהלת כביש 6 זה לא נכון. גנבים זה בלילה, וגזלנים זה ביום. אם אתה אומר שהם גנבים, כלומר הם עושים את זה בהיחבא. הם לא עושים את זה בהיחבא. הם עושים את זה לעיני כולם, ויש להם גם מצלמות. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> גם גנבים וגזלנים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שהוועדה תגיש הצעת חוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש הצעות חוק. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בוא נגיש את זה כוועדה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אי-אפשר כוועדה, אבל אפשר כחברים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אפשר כוועדה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> הוועדה לא יכולה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> למה רוטמן יכול להגיש בשם הוועדה? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> כי הוא בוועדת החוקה יכול להגיש. בוועדת הכספים לא יכולים. תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חברת הכנסת אימאן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בוקר טוב לכולם, האמת, אנחנו לפעמים מתבדחים לגבי האגרות ולגבי התשלומים, אבל זאת לא בדיחה בכלל. כמישהי שעוברת לפחות שלוש פעמים בשבוע בכביש 6, הלוך וחזור זה 6 פעמים, ונתקעת לפעמים ארבע שעות וחצי. הכנסת משלמת כי אני חברת כנסת, אבל לאורך כל החיים, כשנסעתי בכביש6, גם נתקעתי וגם שילמתי. אני חושבת שמאות אלפי אנשים נמצאים באותו מצב, וצריך למצוא גם לזה פתרון. הסוגיה הקשורה בזה היא מנהרות הכרמל. חוויתי גם את החוויה הזאת, כשפעם בטעות הוביל אותי ה-waze לשם. בדרך כלל אני לא נוסעת לשם ואין לי מנוי שם. מרוב לחץ, נכנסתי במסלול של המנויים. רציתי לשלם – לא יכולה לשלם במסלול של המנויים. אחרי מספר חודשים קיבלתי אגרה שאני צריכה לשלם דרך משרד עורך דין 150 שקלים. על מה? על זה שטעיתי ולא יכולתי להבחין בין מנוי ללא מנוי. התווכחתי איתם, והם אומרים: זה הנוהל אצלנו. אני חושבת שגם את זה צריך לשים על סדר-היום שלנו, ולבדוק מה קורה שם. לא יכול להיות. במקום לשלם 10 שקלים על מקטע, לשלם 150 שקל כי לא הצלחתי לעבור במסלול? אני לא רציתי לברוח. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> הדיון הזה הוא בוועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך לבדוק את זה, מי מוסמך לדון בזה. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> לא משנה. אני חושבת שצריך לבדוק את זה וגם לאכוף את זה. זה לא יכול להיות. אני לא מדברת על עצמי. בסופו של יום אמרתי: כפרה, 150 שקלים ולא להתעסק איתם שעות, להגיב ולכתוב ולחכות למכתבים – אני משלמת. כבודו, ההצעה המקורית שלי היום היא משהו שהוא אולי באמת מצחיק. אני חושבת שלוועדת הכספים יש סכום מסוים שהיא יכולה להתנהל דרכו, נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה המצחיק. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> מצחיק עוד יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הנושא? תגידי. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אולי נפנה בשם ועדת הכספים שיקצה סכום מסוים למשרד הבריאות כדי שיקנה מחשבים כמו שצריך לנבחנים, אם זה ברפואה ואם זה בסיעוד או במקצועות אחרים. שלא ייפלו להם המחשבים באמצע המבחן, אחרי רבע שעה, עשרים דקות וכמה פעמים. מאות תלמידים ממורמרים, וזה לא יכול להיות. מדינת ישראל מתגאה בזה שהיא מדינת טכנולוגיה. לא יכול להיות מה שקורה כאן. לא יכול להיות. במבחן האחרון של הסיעוד – אני לא מדברת על השיטה ולא על כלום, אלא רק על הנפילות ועל התקלות במחשבים. קשה למדינה, לרשות ממשלתית לקנות את מספר המחשבים הנכון ולדאוג לתשתית, כדי שהנבחנים יוכלו להיבחן בשקט נפשי, ובלי חשש שהמחשב שלהם יתנתק או ייפול מספר פעמים באמצע המבחן? מה זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי עושה את המבחן? << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> משרד הבריאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צריך לדבר עם השר. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> אני רוצה לפנות דרכך לאוצר, שיקצה כסף. אולי לשר אין תשתית ואין כסף. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אבל התשתית זה משרד התקשורת, ומכיוון שיש לנו שר תקשורת מעלי-אקספרס, אני לא בטוח שזה יעבוד לנו. << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר_המשך >> שר התקשורת עסוק בלהוציא צווים בלי אישור של אף אחד, ולהתקפל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. הוא אומר את זה בכוונה. תודה רבה. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לברך את נאור, החבר החדש בוועדת הכספים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה משתף איתם פעולה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אתה זוכר מה הבטחתם? אתה זוכר מה הבטחתם עם כינון הממשלה הזאת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> הבטחתם הרבה דברים, ובין היתר הבטחתם להקפיא את הארנונה. הבטחתם להקפיא את הארנונה. הארנונה עלתה השנה כמעט ב-3%; בשנה הבאה אתם מעלים אותה ב-5.3%. ב-5.3%. אפשר רק לתאר איזה מחיר ישלמו משקי בית, איזה מחיר ישלמו עסקים, ואיך זה יתגלגל באופן מיידי, עוד לפני ה-1 בינואר על יוקר המחייה. אגב, זה יעלה בסביבות 2 מיליארד שקל, ובמקרה, המשרדים המיותרים שאתם ממשיכים להחזיק, הם גם 2 מיליארד שקל. כלומר, אפשר לסגור את עשרת המשרדים המיותרים, לחסוך 2 מיליארד שקל, ובכסף שייחסך לפצות את הרשויות ולמנוע לחלוטין – לחלוטין – את העלאת הארנונה בשנה הבאה. כמו גם במקרים הקודמים – העלאת מחיר הדלק, דירוג האשראי ובעוד סוגיות בחודש האחרון, אנחנו לא נשמע מילה משר האוצר. יש בקואליציה, גם בקואליציה שלכם, הרבה מאוד אנשים רציניים. אנשים רציניים, אנשים ראויים שיכולים למלא את התפקיד של שר האוצר וגם, אגב, שר הכלכלה, ואיכשהו להתמודד עם יוקר המחייה. אני לא יודע במה חטאנו, שיש לנו שרים כאלה ליצנים. למה? הבטחתם להקפיא את הארנונה? באמת, אתם לא מתביישים? איך אתם לא מתביישים? איך אתם לא זועקים? איך אתם לא צועקים? זה גם פוגע בבוחרים שלך, ושר האוצר הוא ליצן. הוא ליצן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מסכים, אני מסכים - - - << דובר_המשך >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> יופי שאתה מסכים שהוא ליצן. זה שר אוצר ליצן, ליצן, שהורס את המשק, שהוריד את דירוג האשראי, שלא מתמודד עם יוקר המחייה. תתנצלו ותתפטרו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבין שיוקר המחייה התחיל רק עכשיו. << קריאה >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> אין מה להשוות, אין מה להשוות. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> ולדי, אתה זוכר שהוא הבטיח להקפיא את הריבית בבנקים, ואז עלה המסביר הלאומי – איך קוראים לו? << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אי-אפשר לחשוד בי שאני לא חושב שיוקר המחייה הוא דבר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת בעיה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אבל לבוא ולהגיד שזה מתחיל עכשיו כאן? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אבל זה קורה עכשיו ואנחנו צריכים לעזור. אי-אפשר לברוח מזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, חמד עמאר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כול, אני מצטרף לכל מה שדיברו בקשר לכביש 6. גם אני נוסע בכביש 6, גם אני נתקע בכביש 6, וגם לי לוקח שעות להגיע לכאן, לכנסת, בכביש 6. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> וגם אתה לא משלם את האגרה. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתם לא משלמים את האגרה. אני נוסע עם רכב פרטי שלי, אני משלם את האגרה. כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> הוא עשה חישוב, וזה יותר זול לו. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני לא נוסע עם רכב של הכנסת. יש לי רכב משלי. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה יודע, יש עוד שר. שר המדבקות גם עושה את זה. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> הנסיעה בכביש 6 היום נהייתה אסון. אם אני יוצא ב-7 בבוקר, זה לוקח שלוש שעות. אם אני יוצא ב-7:30, זה לוקח שלוש שעות, אם אני יוצא ב-8 בבוקר זה לוקח שלוש שעות. אם אני אצא ב-9, זה ייקח שעתיים ועשר דקות. אתה נוסע בכביש 6, ואתה משלם אותו הדבר. << קריאה >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << קריאה >> אם הייתם בונים כבישים ביהודה ושומרון היינו עוברים לשם, ולא היו לכם כל-כך הרבה במרכז. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> זה הכול אוסלו. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אנחנו מדברים וצוחקים, אבל נסיעה של 60 קילומטר לוקחת שעתיים, וקשה לתפוס את זה או לקבל את זה. לכן, אנחנו ככנסת צריכים למצוא פתרון לנושא הזה ולכל הפקקים שיש שם. נקודה שנייה, אני לא יודע למה אתם מתווכחים על יוקר המחייה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> חמד, אם אתם עולים לשלטון ואתה שוב שר במשרד האוצר, אתה מתחייב להעביר את החוק שלי? << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בוא קודם כול נעיף את הממשלה הכי גרועה שהייתה למדינת ישראל. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> בזה שנינו מסכימים. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בוא קודם כול נעשה את זה, ואחרי זה נחלק תפקידים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> הוא לא מדבר על תפקידים. הוא שואל אם תעזור להעביר את החוק שלו על כביש 6. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני לא מבין למה אנחנו יורדים על שר האוצר. הרי מי שהיה בתחנת דלק היה ראש הממשלה. ראיתי אותו ממלא דלק שם ואומר כמה הוא שילם וכמה הדלק עולה. מי שהיה בסופר ואמר: אני אוריד את המחירים, זה ראש הממשלה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אגב, למרות שהוא היה בתחנה, הרמטכ"ל אחראי. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה ראש הממשלה. << קריאה >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << קריאה >> לדעתי הוא לא היה; זאת הולוגרמה שלו. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> קודם כול, שר האוצר עסוק בדברים אחרים והוא מתעסק בהרבה דברים. אל תשכחו שהוא גם שר במשרד הביטחון. יש לו הרבה עיסוקים, אז בואו נתרכז בראש הממשלה שיש לו פחות עיסוקים, והוא הבטיח שלא תהיה עליית מחירים, שלא תהייה עליית ארנונה, חינוך חינם מגיל אפס. כל מה שהבטיח וצילם, הכול על הנייר וכלום לא קרה. אני חושב שנושא יוקר המחייה הוא הנושא החשוב ביותר במדינת ישראל. בכל שבועיים אני מקבל עדכון על עליית המחירים. עשיתי מנוי, ואני מקבל עדכון על עליית המחירים – כמה עלה אבוקדו לפני שבועיים וכמה הוא עולה עכשיו; כמה עלתה בננה לפני שבועיים וכמה היא עולה עכשיו. אני אומר לכם, אין שבועיים שאני לא מקבל עדכון על עליית מחירים. אין דבר כזה. אבוקדו שעלה 8.30 שקלים, עולה עכשיו 9.30 שקלים. שקל יותר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אגב, זה מחיר טוב. יש מקומות יותר יקרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם נותנים את הממוצע בארץ. אם אתה מדבר על יוקר המחייה וממשלה, שלא מתעסקת עכשיו בכלל ביוקר המחייה – ממילא היא לא מתעסקת בצפון והפקירה את הצפון – בסדר; לא רק הפקירה את הצפון – ויתרה על הצפון, אין בעיה; הפקירה את הדרום – אין בעיה. אבל אין לה זמן גם להתעסק ביוקר המחייה? ממשלה שלא מתעסקת בכלום, ממשלה ריקה מתוכן. בנושא תוכנית חומש למגזר הדרוזי. אנחנו מתקרבים לסוף חודש מאי. המגזר הדרוזי במצב הכי קשה שיש. רשויות יקרסו. לא יכול להיות, ממשלה שנמצאת בשלטון שנה וחצי, והיא ידעה שב-31 בדצמבר 2023 תסתיים התוכנית. הממשלה הייתה צריכה להכין לדרוזים תוכנית מראש, ואפילו לפני ה-1 בינואר 2024 התוכנית הייתה צריכה להיות מאושרת. אנחנו היום בסוף מאי, ועדיין אין תוכנית חומש. אני שוב מבקש ממך, אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה להחתים שליש מחברי הוועדה ולא כלום. בוא נקיים שוב דיון ונשמע מהאוצר מתי הוא מתכוון להביא תוכנית חומש למגזר הדרוזי. ראית שאין שקל לחלקות לחיילים משוחררים; אין שקל אחד לשוטף של הרשויות; אין שקל אחד לפרויקטים; אין שקל אחד לחינוך. אין כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - בוועדה. הבטחתי שאני אדבר איתו. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אנחנו נקיים דיון, עוד דיון. שיבוא האוצר ויסביר לנו למה עד עכשיו לא הכינו תוכנית, ומאיפה יביאו את הכסף לתוכנית. האם יכינו תוכנית ל-2024 או לא יכינו תוכנית ל-2024? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה אנחנו עושים עם הארנונה? מה אנחנו עושים עם הארנונה? << קריאה >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לך לראש הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אלך לראש הממשלה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אתה, אתה. אתה מרכז האופוזיציה בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הצעת אצילת סמכות מבקר המדינה בהתאם לחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט–1959. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לו סמכות להקפיא את הארנונה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למי? לראש הממשלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תקפיאו את הארנונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לו אפשרות לבקר את ההחלטה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן, ואז חוזרים מההחלטה, נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמו עם הוועדה להר מירון. זה מעולה, כל מה שעשו שם אחד לאחד. ממש התייחסו לוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שזה 10 מיליון שקלים ל-30 מתפללים, לשלוש מדורות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 10 מיליון שקלים, שטח צבאי סגור. 10 מיליון שקלים. מה זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תודה? תסביר לי. 10 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שזה 330,000 שקל למשתתף? הלוואי על המפונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להשתתף בזה. אם כל אחד מקבל 300,000 שקל, אני רוצה להבין על מה אתם מוציאים את הכסף. אנחנו צוחקים, זה כסף עצום. 10 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אני מבקש להפסיק, אני היושב-ראש. אתה אולי לא יודע, אתה חדש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להזכיר לכם שאנחנו הקצינו לנושא הזה 90 מיליון שקל למירון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי מתחיל שטח צבאי סגור? היום או מחר? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתמול ב-11 בלילה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עמדו שם חיילים או שוטרים? מי יעמוד שם? מי יסגור את השטח הצבאי הסגור << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואיפה הכסף? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ילך עכשיו לחוק של סון הר מלך, שרוצה לקרוא לאלקנה הנגב. עכשיו כל המדינה נגב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא רוצה להעביר את קריית ארבע לנגב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תבדקו את זה. אני לא אעזוב את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צוחקים על לימור סון הר מלך, אבל היא בעצם מזדהה עם תהליך האקלום שעובר על כדור הארץ. הרחבת האזור המדברי בכדור הארץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. בבקשה, תציג את הנושא. << דובר >> יואל הדר: << דובר >> אני היועץ המשפטי למבקר המדינה. הנושא קצר, ולא נגזול מזמנכם. אתם משמשים כוועדת השירות שלנו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה רואה שזה לגזול מזמן יקר מאוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, כי העלאת הארנונה זה לא חשוב. זה לא חשוב לכם פתאום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חשוב, חשוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חצופים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הורדנו את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הורדתם את זה? מה הורדתם? רק את הביטחון הורדתם אתם. לכו הביתה, תתפטרו. תתפטרו אתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר'ה, תנו לעבוד, בבקשה. << דובר >> יואל הדר: << דובר >> נכון להיום, למבקר המדינה יש סמכות לפטר או להפסיק עבודה של עובד מחמת אי-התאמה. אנחנו לא מדברים על משמעת, זה משהו אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יכול לפטר גם ראש ממשלה מחמת אי-התאמה? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> לא, זה דווקא לא בסמכות שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה משמעת לא? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> כי יש סמכות שקבועה בתקשיר, שמאפשרת אפילו לסמנכ"ל למינהל או למנכ"ל לעשות את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם עובד בדרג נמוך יותר מוסמך לפטר בגלל משמעת? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> כן. אנחנו מדברים עכשיו על הסמכות שיש למבקר, ואנחנו מבקשים לאפשר למבקר להאציל את הסמכות שלו למנכ"ל, כפי שקיים הרבה מאוד שנים, כבר מ-2009, בשירות המדינה לנציב שירות המדינה, שהאציל את הסמכות שלו למנכ"לים של משרדים. זה קיים בשירות המדינה, כדי שהמבקר לא יצטרך להידרש לכל הפיטורים. מבחינה משפטית יש משמעות נוספת, והיא שעובד, שמאפשר למנכ"ל לפטר אותו, יש לו אפשרות לערר בפני המבקר. היום אין לו אפשרות ערר, ובעצם זאת האינסטנציה הראשונה והאחרונה. אנחנו מדברים על עובדים שמתח הדרגות שלהם הוא לפחות יותר משתי דרגות מתחת למנכ"ל. אם זה בתוך שתי הדרגות הגבוהות, זה עובר אוטומטית למבקר, ואז אין סמכות למנכ"ל. אנחנו מבקשים להתאים את עצמנו למה שקורה בשירות המדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת, אם הוא שתי דרגות פחות, אין סמכות. << דובר >> יואל הדר: << דובר >> לא תהיה סמכות למנכ"ל, רק למבקר. בדיוק כמו בשירות המדינה. זאת ממש התאמה למה שקורה בשירות המדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה תפקידים לא נכללים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולמי הם יכולים לערער בשתי הדרגות האלה? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> רק למבקר, כמו בשירות המדינה. אנחנו ממש משווים את עצמנו לשירות המדינה. הם יכולים ללכת לבית משפט, כמובן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כמה יש כאלה פוטנציאלית במשרד מבקר המדינה, שהם במתח שבין שתי הדרגות למבקר? הרי אנחנו מדברים על שתי דרגות מתחת למנכ"ל ומעלה. כמה כאלה יש? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> מדובר במנהלי אגפים, במנהלי חטיבות. בערך 70. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מבין ה-70 האלה, אם יש מישהו שיש לו שימוע על אי-התאמה, המנכ"ל יוכל לדון בו. << דובר >> יואל הדר: << דובר >> לא, להפך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אלה, המנכ"ל לא יכול לדון בהם והם הולכים ישר למנכ"ל. רק בית המשפט יכול. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הבקשה שלכם היא לקחת את האנשים שנמצאים במתח הזה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא. להפך, להפך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את כל השאר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה עובדים יש? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> כ-600. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 530 יהיו כפופים למנכ"ל ו-70 יהיו כפופים ישירות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתם מביאים את זה עכשיו? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> זה עולה מדי פעם. כשיש מדי פעם בעיות כאלה, אנחנו מגיעים להסכמות ולא נדרש להגיע לרמה של פיטורים. לרוב מגיעים להסכמה, אבל אנחנו צריכים להסדיר את העניין הזה. גם אצלנו דברים צריכים להיות מוסדרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משהו עומד אצלכם על סדר-היום, או זה תהליך שאתם רוצים לעשות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש איזה תפקידים שאתם רוצים לפנות? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> לא, לא מפנים תפקידים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנשים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה קרה שרק עכשיו אתם מביאים את זה? שנים רבות לא הבאתם את זה? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> אם הייתי מביא את זה לפני שנה, היית שואל אותי את אותה שאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא אומר שהשאלה לא במקומה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה זמן קיים משרד מבקר המדינה? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> כמספר שנות המדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יואל, השאלה מאוד פשוטה – האם יש מקרה שעומד עכשיו אצלכם על סדר-היום, ולכן אתם מביאים את זה עכשיו? האם זאת המציאות? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> יש מקרה אחד שעומד כרגע, אבל זה לא משנה כי יכול להיות שגם המקרה הזה יסתדר. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בגלל המקרה צריך את זה? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> לא. אם הדבר הזה לא יהיה, המשמעות היא שהמבקר יפטר, אם צריך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא נעים למבקר לפטר, והוא מעדיף שהמנכ"ל יעשה את זה. << דובר >> יואל הדר: << דובר >> אם נגיע לאותו עובד, תהיה לו אפשרות השגת ערר בפני המבקר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אני מסכם את הדברים שלך, מבחינתי המציאות היא כזאת: אם יש מישהו שנמצא במצב של אי-התאמה לפי דעתכם, המצב היום הוא שמי שצריך לדון בזה, הוא המבקר. אם אצילת הסמכויות עוברת כאן, ידון בזה המנכ"ל, ואם העובד איננו שבע רצון מההחלטה, הוא יכול לערער עליה. << דובר >> יואל הדר: << דובר >> בפני המבקר. נכון, אנחנו נותנים אופציה לעובד. זה בא לקראת העובד, לא נגד העובד. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתמול שוחחתי איתו וזאת אחת השאלות ששאלתי. הרי לא מדובר על הרבה, מדובר על בודדים בשנה. מדובר ממש על מספר אנשים בודדים. אני מבין שעם הזמן, כנראה התחלופה גדולה יותר מכל מיני סיבות במרוצת השנים. הדבר השני שהוא אמר היה שהוא רוצה לעסוק בתחום המקצועי ובכלל לא בתחום המינהלי. האחריות היא עליו בכל מקרה, ולכן, ההעברה למנכ"ל לא מסירה ממנו את האחריות אלא מורידה ממנו את העניין המינהלי, של טיפול בעובד כזה או אחר. מדובר בבודדים, עד חמישה בשנה לכל היותר. זה מה שאני מבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. אימאן, מה רצית לומר? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> המצב היום הוא שהמבקר הוא שיכול לפטר. בסיטואציה שיכולה להיווצר, המבקר יחליט שהבן אדם לא מתאים, ואז המנכ"ל יפטר אותו? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> לא, לא. ממש לא. זה בכלל לא מגיע למבקר. מה התועלת בזה שמעבירים למנכ"ל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אימאן, זה נעשה גם כאן בכנסת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רוצה להבין מה הרעיון מאחורי זה. האם בגלל שהמבקר לא קשור מקצועית לעבודתו של אותו בן אדם, והמנכ"ל מכיר יותר את העבודה היום-יומית, הוא נמצא בקשר ישיר עם העובד ויכול לקבל החלטה מקצועית ונכונה? או רק להעביר את הסמכות כי הוא לא פנוי לקבל את ההחלטה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני תומך בהחלטה הזאת. קודם כול, לעובד תהיה אפשרות לערער למבקר, במקום שילך ישר לבית המשפט. אותם 70 אנשים שצריכים ללכת לבית המשפט, אין להם בררה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בעצם ההחלטה הזאת אנחנו מוסיפים סמכות. לעובד יש עוד סמכות. המנכ"ל מפטר אותו בגלל אי-התאמה, והעובד אומר לו: תעצור, אני מערער על זה למבקר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בדיוק מה שאמרתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תהליך נוסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול להגיד לעצור. הוא יכול ללכת למבקר ולבקש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לו זכות ערעור, נכון? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה עוד גוף ערר, כמו בכל החלטה. << דובר >> יואל הדר: << דובר >> אם הוא מבקש לערער בפני המבקר, הוא לא יפוטר עד שהמבקר ידון בנושא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לטובת העובד. אם המבקר יחליט לפטר אותו, הוא ילך לבית המשפט אחרי זה. << דובר >> יואל הדר: << דובר >> הוא לא יפוטר עד שהמבקר יקבל החלטה. אם הוא יחליט לערער בפני המבקר, יהיה לו שימוע בפני המבקר, והוא לא יפוטר עד שהמבקר יקבל החלטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מובן מאליו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש מישהו מהעובדים שהמבקר או המנכ"ל לא יכולים לפטר? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> את עצמו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הוא רוצה לפטר את היועץ המשפטי, בלי לפגוע בך, הוא יכול? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במשרד ממשלתי הוא לא יכול לעשות את זה. << דובר >> יואל הדר: << דובר >> נכון, אבל אצלנו זה לא כך. לכאורה, אם הוא רוצה לפטר אותי, הוא יכול לפטר אותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה לא להחיל את זה על כל המשרדים? למה לא יצא דוח שכל המשרדים צריכים להתנהל ככה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא מפריט את רמ"י? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע שאנחנו בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, שנייה, שנייה. נדלקה לי נורה. השאלה של ינון אזולאי טובה. אם המבקר רוצה לפטר אותך, הוא יכול? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> הוא יכול לפטר אותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשנו את החוק. למה אתה מפנה אליו את השאלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם שר השיכון רוצה לפטר את היועץ המשפטי שלו, הוא יכול? זה מה ששאלת? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יכול לפטר אותו, אבל בית המשפט יחזיר. << דובר >> יואל הדר: << דובר >> בשירות המדינה, השר לא יכול לפטר את היועץ המשפטי. בשירות המדינה, כדי לפטר יש מנגנון של המנכ"ל של אותו משרד, יחד עם נציב שירות המדינה והיועץ המשפטי לממשלה ששולח את הנציג. ההבדל בינינו הוא שיועץ משפטי של משרד כפוף מבחינה מקצועית ליועץ המשפטי לממשלה; אצלי, אני כפוף מלא למבקר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא קשור בתפקיד שלך לנציבות שירות המדינה? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, גם פה יש דברים שאנחנו עושים על פי נציב שירות המדינה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כי אנחנו מכפיפים את עצמנו כך. << דובר >> יואל הדר: << דובר >> אנחנו הכפפנו את עצמנו לתקשי"ר. המבקר קיבל על עצמו, אבל בשינויים המחויבים כי יש הבדלים. למשל, בוועדת מכרזים אין נציג של משרד אחר, כי זה רק אנחנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה בעצם מתקיים ביחס לשלוש רשויות – לשכת נשיא המדינה, עובדי הכנסת ולשכת המבקר, שהם בעצם מכוח הרצון לשמור על עצמאות הפעילות שלהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואז אף אחד לא מבקר את המבקר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמו שאף אחד לא מבקר את בתי המשפט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מבקר את בתי המשפט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ביקורת המדינה יכולה לבקר את המבקר. << דובר >> יואל הדר: << דובר >> מי שרוצה לעתור נגד החלטה של המבקר, יש לו דרך לעתור לבית המשפט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זכות עתירה יש לכולם. עתירה זאת לא ביקורת. זה לא גוף ביקורתי לעתור לבית המשפט. << דובר >> יואל הדר: << דובר >> יש בזה סופיות, ובמקרים מסוימים, אם יש בעיה מסוימת לעובד מסוים שמתעמרים בו, החוק יצר מנגנון שאומר שאפשר לקחת מישהו חיצוני כדי לבדוק את העניין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא יגיע לנציב שירות המדינה אם יש לו בעיה? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> לא, לא. אנחנו קשורים לנציב שירות המדינה בנושא משמעת. החוק קבע, שבנושא משמעת, אגף המשמעת מטפל גם בעובדים שלנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> צריך לאמץ את מה שאתם אומרים בשאר המשרדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגף המשמעת של נציבות שירות המדינה? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> כן. החוק קבע את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלומית, בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יואל צירף טיוטת החלטה. עבדנו יחד עם יואל והכנסנו בטיוטה תיקונים כך שהיא תעמוד בהלימה עם החלטות שהתקבלו ופורסמו ברשומות ביחס לשירות המדינה בכלל, גם ביחס להחלטה שהוזכרה כאן, והתקבלה בכנסת באותו עניין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי הייתה החלטה בכנסת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בשנת 2022. אני קוראת את ההודעה המתוקנת: הודעה על אצילת סמכויות לפי חוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט–1959. אני אזכיר פה שהכול נעשה בהתאם לסמכות שקבועה בחוק שירות המדינה (מינויים). סעיף 46א קובע הוראות לעניין פיטורים בשל אי-התאמה. לפי הסעיף, אם מצא נציב שירות המדינה כי עובד המדינה אינו מתאים למלא את תפקידו שלא מחמת עבירת משמעת אלא מחמת אי-התאמה, הוא רשאי, לאחר שנתן הזדמנות לעובד להשמיע את טענותיו, לפטרו או להפסיק את עבודתו. עוד נקבע בסעיף כי נציב שירות המדינה, באישור ועדת השירות, רשאי לאצול את סמכותו לפי הסעיף לעובד המדינה בהודעה שתפורסם ברשומות, וכן כי עובד המדינה שרואה עצמו נפגע מההחלטה לפטרו או להפסיק את עבודתו שניתנה בידי מי שנאצלה לו הסמכות, רשאי לערור עליה לפי נציב שירות המדינה בתוך שלושים ימים מיום שהומצאה לו ההחלטה. בהתאם להוראות סעיף 46א לחוק שירות המדינה, נציב שירות המדינה אצל את סמכותו לפטר או להפסיק את עבודתו של עובד מדינה שאינו מתאים למלא את תפקידו מחמת אי-התאמה במשרדי הממשלה וביחידות הסמך למנהלים כלליים של משרדי הממשלה ומנהלי היחידות. כאן, בהתאם, מוצע גם לאצול את סמכותו של המבקר. אני ממשיכה לקרוא את ההחלטה: אני מודיע כי בתוקף סמכותי לפי סעיפים 41א ו-46א לחוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט–1959, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני אוצל למנהל הכללי של משרד מבקר המדינה את סמכותי לפטר או להפסיק את עבודתו של עובד משרד מבקר המדינה שאינו מתאים למלא את תפקידו, שלא מחמת עבירת משמעת אלא מחמת אי-התאמה, לאחר שניתנה לו הזדמנות להשמיע את טענותיו, ובלבד שסמכות זו לא תוחל אלא על ידי עובד משרד מבקר המדינה שדרגתו נמוכה בשתי דרגות לפחות מדרגת המנהל הכללי של משרד מבקר המדינה. עובד המשרד שקיבל הודעה על החלטת המנהל הכללי של המשרד לפטרו מחמת אי-התאמה, רשאי לערור עליה לפני מבקר המדינה בתוך שלושים ימים מיום שהומצאה לו ההודעה. אין באצילת הסמכות, כאמור, כדי לגרוע מסמכותי לפטר או להפסיק את עבודתו של עובד המשרד כאמור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי ממנה את המנכ"ל? << דובר >> יואל הדר: << דובר >> המבקר ממנה אותו, אבל יש גם נוהל חדש, כמו בכנסת, שצריכים להביא את זה לוועדת השירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש הערות על כך? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני חושב שזה נכון, אבל אני רק מתפלא שזה הגיע עכשיו. גם ברשויות המקומיות, לא ראש העיר מפטר. מנכ"ל העירייה מפטר, מנהל משאבי אנוש. המבקר באמת לא צריך להתעסק עם זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלנו למה זה מגיע עכשיו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה נכון, וכנראה יש משהו שאנחנו לא יודעים את האמת. זה נכון וזה בסדר גמור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני שאנחנו מצביעים אני רוצה להגיד מה שנאמר פה קודם. אף אחד לא ביקש שתתפטר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם מעלים את זה בפעם השלישית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אף אחד לא דיבר על כך שהוא יתפטר או לא. זאת החלטה שלו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז בואו נחזק את ידיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שהעלה חבר הכנסת אזולאי, וגם אני הצטרפתי לעניין הזה, שהדבר הזה צריך להיות בכל המקומות. מי מנהל את המשרד שבו אתה נמצא? המבקר במקרה שלכם או השר במקרה של משרדים אחרים או יושב-ראש הכנסת במקרה של הכנסת. ברגע שיש בעיה של אי-התאמה, הסמכות צריכה להיות אותה סמכות. אנחנו עוברים פה את השינויים. אצלכם, הסמכות היא בידי המבקר, ובמשרדים זה לא בידי השרים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> האם שר יכול לפטר מישהו שהוא מתחת למנכ"ל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. שאלנו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גם לא את המנכ"ל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> את המנכ"ל הוא יכול, כי הוא ממנה אותו. בוא נאמר שההחלטה נכונה, ההצעה נכונה ונקבל אותה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ככה היו צריכים להתנהל כל המשרדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד אישור ההודעה על אצילת סמכות, כפי שקראה אותה היועצת המשפטית של הוועדה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פה אחד. תודה רבה, אנחנו מודים לכם ושיהיה לכם בהצלחה. << דובר >> יואל הדר: << דובר >> תודה גם ליועצת המשפטית שעזרה לנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היועצת המשפטית, אני מודה לך על זה שעזרת להם. הם אנשים טובים בסך הכול. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:55. << סיום >>