פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 18 ועדת הכלכלה 08/04/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 355 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ט באדר ב התשפ"ד (08 באפריל 2024), שעה 10:47 סדר היום: << נושא >> המשבר בדירות האירוח לשיכון מפונים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר ששון ששי גואטה שלום דנינו בועז טופורובסקי משה פסל אלון שוסטר חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו יסמין פרידמן מוזמנים: מיכאל יצחקוב – ראש מטה שר התיירות, משרד התיירות גדעון אליאס – חשב המשרד, משרד התיירות שחר דפני – עו"ד, לשכה משפטית, משרד התיירות אורי שאשא – סגן בכיר לחשב הכללי, משרד האוצר ד"ר תמר קלהורה – עו"ד, יועצת משפטית, ייעוץ וחקיקה אזרחי, משרד המשפטים אלי זפרני – חבר מועצת העיר, עיריית קריית שמונה אייל לבנטל – מנכ"ל, התאחדות דירות האירוח בישראל אייל קוצ'ינסקי – עו"ד, יועץ משפטי, התאחדות דירות האירוח בישראל דניאל כהן – נציג, התאחדות דירות האירוח בישראל ליטל אמסלם בן שושן – מפונה מקריית שמונה אביתר אמסלם בן שושן – מפונה מקריית שמונה רחל בן שושן – מפונה מקריית שמונה אשר בן שושן – מפונה מקריית שמונה אילן בן שושן – מפונה מקריית שמונה אסף פחימה – מפונה מקריית שמונה שי דניאל – מפונה מקריית שמונה רויטל אוחנה – מפונה מקריית שמונה דימיטרי גורבושקו – מפונה מקריית שמונה יקטרינה גורבושקו – מפונה מקריית שמונה מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> המשבר בדירות האירוח לשיכון מפונים << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. הנושא הוא המשבר בדירות האירוח לשיכון מפונים – המשך דיון. האמת היא ששמעתי את נציג משרד התיירות, ואני נוטה לקבל את העמדה שלו. אנחנו ניתן להם לדבר, קודם כול. יש פה כל מיני שיקולים, תקציביים ואחרים; לא ניכנס לאחרים כרגע. מצד שני, יש פתרון. אנשים מקבלים תקציב אישי לא קטן, אז להיכנס איתנו על דמי קיום של 200-300 שקלים, כשהם מקבלים את התקציב הגדול, זה לא במקום. זה גם עושה לנו בעיות בנושא של המענקים של הביטוח הלאומי; ברגע שזה יגדל – זה יגדל, כי שם יש 60,000 משפחות שמקבלות את זה. בואו ניתן למשרד התיירות לדבר, ואחר כך אתם. תסבירו לי למה מי שלא מתאים לו – יכול ללכת למלון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה יעלה למדינה יותר מאשר הפתרון הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז מי ייתן את ההפרש, אם זה הנימוק? << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >> מיכאל יצחקוב, ראש מטה השר. אני רוצה שחברי הכנסת יבינו את היקף התופעה, מבלי להגיד מה אנחנו עושים. בסופו של דבר, משרד התיירות מבצע את החלטת הממשלה – את קליטת המפונים. גדעון אליאס, החשב של המשרד, יביא את המספרים ויסביר מה קורה היום: כמה מפונים יש; כמה יש בדירות; מה אנחנו יודעים; מה אנחנו לא יודעים. << אורח >> גדעון אליאס: << אורח >> בוקר טוב. קודם כול, מבחינת כמות המפונים שיש כרגע, אנחנו מדברים על סדר גודל של 27,000-28,000 מפונים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> משפחות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאיפה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מכל הארץ? << אורח >> גדעון אליאס: << אורח >> כ-7,000 מפונים מהדרום - - - << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >> כן. בבתי מלון - - - << אורח >> גדעון אליאס: << אורח >> בכל המתקנים – במלונות, בדירות, באכסניות. You name it. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מדבר על משפחות או על בני אדם? << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >> אנחנו מדברים על מספרים מוחלטים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נראה לי מספר נמוך מאוד. << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >> 4,000 איש נמצאים ביישובים שמוגדרים אדומים, שלא חוזרים; כל השאר הם מפונים שנמצאים במוסדות שהם במימון ישיר של המדינה, או בפינוי עצמי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז המספר הזה הוא הפינוי העצמי? << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >> לא. כל השאר הם בפינוי עצמי. 27,000 זה המספר של המפונים של המדינה, וכל השאר – פינוי עצמי. << אורח >> גדעון אליאס: << אורח >> יש כ-60,000 שמקבלים פינוי עצמי עם מענק של ביטוח לאומי. מתוך ה-27,000, כ-21,000 הם מהצפון וכל השאר מהדרום, בחלוקה שמיכאל ציין: כ-4,000 הם מיישובים אדומים שיש להם פתרונות קבע זמניים עד לחזרה שלהם ליישובים, והשאר הם משדרות או מיישובים אחרים בדרום שלא נפגעו, ושהחליטו לא לחזור בהתאם למה שהחלטת הממשלה אפשרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה נמצאים בדירות האירוח האלה? << אורח >> גדעון אליאס: << אורח >> כרגע, לפי הנתונים שיש לנו, בדירות צימרים יש כ-754 מפונים; באכסניות, וכדומה, יש כ-480 מפונים; ובסוג נוסף של מתקנים יש כ-800 מפונים, כשלחלקם הוצאנו מכתבים שאומרים שהם יכולים להמשיך כמתקן דירות, חלק יאושרו כמתקן אחוד וחלק לא ירצו להמשיך כדירות ויתפנו. בסך הכול, כמות המפונים בשלושת סוגי המתקנים האלה היא כ-2,100. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם לא מוכנים להיענות לבקשה ולהוסיף את דמי הקיום האלה? << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >> אנחנו עשינו איזה שהוא דיון עם אגף החשב הכללי במשרד האוצר. אנחנו מדברים פה על דברים מציאותיים; הכי כיף לי להיות נחמד ולהגיד "שר התיירות אומר שתביאו עוד 1,000 שקלים לכל אחד לכל יום", אבל זה לא אחראי. האם אגף התקציבים יפתח את ההסכם? היום, אני שומע שמועות שלפיהן הוא אומר שה-100-200 שקלים הם יותר מדי; תקנו אותי אם אני טועה. הוא כבר אומר: "18,000 שקלים נטו לזוג פלוס שניים זה הרבה". אני לא נכנס למפונים; הם לא צריכים להיות חלק מהאירוע הזה. המדינה רוצה לפתוח הסכם, ושאני אגיע לאגף התקציבים והוא יגיד לי: "יש פה 800 איש שיש לי עליהם ויכוח". אולי אתה מסוגל לעשות את זה, אדוני היושב-ראש; אני לא הצלחתי לשכנע אף אחד מאגף התקציבים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי המשמעות היא שאותם אנשים, שנמצאים עכשיו בדירות, יאולצו לעבור שוב למקום אחר, בגלל שגגה שקרתה תחת המדיניות שלכם. << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >> השגגה לא קרתה תחת המדיניות שלנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז מה קרה? הורו לאנשים להתפנות מהבתים שלהם; הם נכנסו למלונות, ולאחר מכן לעוד מתחמי דירות. עכשיו, אומרים להם: "בגלל שגגה בהתקשרות בין כל מיני גורמים – אתם צריכים לעבור שוב". << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >> אנחנו לא אומרים להם - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אם יש לך דירה ואתה אומר שהיא מלון – זו לא שגגה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> להבנתי, אדוני יושב-הראש, אנחנו כאן במטרה לוודא שהם לא עוברים עוד פעם לפני פסח. איך גורמים לזה לקרות? המספרים הם לא גדולים; מה הפתרונות? להגיד "אנחנו ניקח מהם 18,000 שקלים כי זה יותר מדי" – זה לא פתרון. << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >> זה לא מה שאנחנו אמרנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, זה לא נושא הדיון כרגע. כרגע, המצב הנתון הוא 200 ו-100, נכון? << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >> 200 ו-100 זה לפינוי עצמי, לא כולל מע"מ; 110 פלוס מע"מ זה מה שהמדינה משלמת. << דובר >> קריאה: << דובר >> בלי אוכל. << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >> אוכל מקבלים במלונות או במתקנים אחודים – אכסניות, ישיבות ומקומות כאלה, שאושרו על ידינו. << אורח >> אייל לבנטל: << אורח >> בואו נחליט אחרת. למה רבקה, ששוהה בדירת אירוח, שונה מיוסי, ששוהה במלון ממול? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל אחד יכול ללכת למלון, אז הטענה: "אנחנו נמצאים שם ומגיעה לנו עוד תוספת" היא הטענה הראשונה שאתם צריכים לענות עליה. מהצד השני, אתם צריכים לענות על שתי שאלות: א', למה לשלם כפול למלון כשאתם יכולים לשלם פחות? זה דבר שאין לכם תשובה לגביו. ב', כמו שאמר לי החשב של משרד התיירות, זה יחייב אותנו לתקן את הסכומים של הביטוח הלאומי, ואז תהיה לזה עלות תקציבית גדולה מאוד. תסבירו לי את שני הדברים האלה לפרוטוקול. << אורח >> ליטל אמסלם בן שושן: << אורח >> שלום. שמי ליטל, ואני מפונה מקריית שמונה. הקשבתי קצת לדיונים הקודמים שלכם, ואני רואה שאתם מתמקדים בעיקר במשפחות של ארבע וחמש נפשות. אם מדברים על דירות שבהן מקבלים 20,000, 30,000 ו-40,000 שקלים – יכולתם לחתוך את זה עם כוכבית ולהגדיר מקסימום למשפחה. לא ראיתי שהתייחסתם לכל ההרכבים האחרים. לצורך העניין, אני חד-הורית עם שני ילדים. יש הרכבים של זוגות או של יחידים שאין להם שום התייחסות. כרגע, עבור ההרכב שלי, השינוי אומר שבעל דירת האירוח שאני נמצאת בה בתל אביב יקבל 13,200 שקלים בחודש. תורידו לו שכירות, ארנונה, ועד, כבלים, חשמל וכל מה שהוא משלם, ויצא שלא משתלם לו להחזיק אותי בדירה. בעקבות המכתב הזה, שהוצאתם ב-02 באפריל – שאומר שההסדר האחוד נגמר עד ה-04 באפריל – מאות תושבים קיבלו הודעה שהם צריכים לפנות את הדירות שלהם בתוך 48 שעות. אנחנו לא חפצים שזורקים אותם לרחוב; אין לנו לאן ללכת. אתם צריכים להבין את המצוקה שלנו. << דובר >> קריאה: << דובר >> צריך לזכור שאנחנו לפני חג הפסח. << אורח >> ליטל אמסלם בן שושן: << אורח >> אנחנו לא דיירים שיכולים לעבור מחדר לחדר. הילד הזה כאן עבר כבר שלוש מסגרות בתקופה הזו. זה נראה למישהו הגיוני שעכשיו אני שוב אצטרך להעביר אותו גן? תסתכלו לו בעיניים ותגידו לו שהוא צריך לעבור, כי אני מתביישת להסתכל לילדים שלי בעיניים על כל מה שהם עברו בחצי השנה האחרונה. היינו במלון. לחזור לשם זו לא אופציה. במשך ארבעה חודשים, הבת שלי שכבה על מזרון; ארבעה חודשים שהילדים שלי לא אכלו את האוכל שם, כי הוא לא טעים להם; שהדבר היחידי שיכולתי לבשל להם, כאמא שלהם שצריכה לדאוג להם, זו מנה חמה בחדר, כי יש שם קומקום חשמלי שאפשר לבשל ממנו. זו לא אופציה. אתם חייבים להבין מה זה אומר להיות סגורים בחדר של 25 מטר. תיכנסו עם המשפחות שלכם לתוך מעלית לכמה שעות ותרגישו שנגמר לכם החמצן – זו בדיוק ההרגשה שלנו. אתם חייבים להבין שיש כאן אנשים. ההתנהלות הזו היא לא הגיונית; אתם לא רואים אותנו בכלל. הפסקתם לנו את האוכל ועכשיו – אתם רוצים לזרוק אותנו לרחוב. במה חטאנו? << דובר >> קריאה: << דובר >> וזה בלי שום קשר לבעיות שיש לנו בחיים; למה שהשארנו מאחור. << אורח >> ליטל אמסלם בן שושן: << אורח >> זה המעבר השלישי שלנו. את המעבר האחרון הייתי צריכה לעשות לבד, כי אבא שלי היה מאושפז באיכילוב עם זיהום בבטן מהאוכל שקיבלנו שם. הייתי צריכה לעשות חמש נגלות עם מוניות כדי להעביר את הכול. ביום למוחרת התמוטטתי, והייתי מאושפזת בטיפול נמרץ נוירולוגי עם אירוע מוחי. אני עוד לא בת 40. אתם לא מבינים מה קורה לנו. אתם חייבים להתעורר ולהבין שיש כאן אנשים וילדים. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני רוצה להוסיף משהו: החל"ת הוא 4,500 שקלים. מתוך זה, 4,000 הולך למשכנתא. יש לנו ביטוחים, דירות, בתים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אייל, תסביר לי את העמדה שלכם. << אורח >> אייל קוצ'ינסקי: << אורח >> יש לנו שלושה הסדרים: כולנו מבינים את המלונות – מי שמגיע למלון מקבל אוכל מהמלון; המדינה משלמת למלון 550 שקלים, בסטנדרט הזה. הבעיה היא בדירות האירוח, שבהן אין מזון; אתה לא אמור לתת אוכל למפונים בדירות האירוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לכם בכלל, באופן כללי. כשאני הולך לצימר – אני מביא את המזון בעצמי. << אורח >> אייל קוצ'ינסקי: << אורח >> נכון. אנחנו השחקן הקטן פה. בסוף, אתה צריך להחליט אם האנשים האלה מקבלים אוכל או לא; אותה גברת שהולכת למלון מקבלת אוכל, והשנייה לא. זו הבעיה שלכם. אנחנו מסתכלים תמיד בעין עקומה – רוצים להרוויח – אבל בואו נבין את האירוע: המציאו אמצע. אמרו: "בואו לא נקרא לזה מלון או דירות אירוח, אלא אחוד" – המצאה של משרד התיירות. אם יש לך יותר מ-11, בסביבה קרובה וכו' – היה תשלום יותר גבוה, של 360 שקלים, ואז היית מחויב לתת להם אוכל. זה מה שעשו; הרבה מאוד יחידות אירוח נרשמו כדיור אחוד. דרך אגב, רובם נתנו קופונים; כולנו יודעים את זה. אנשים אמרו: "אל תתנו לנו מנה חמה או חמגשיות; תנו לנו כסף". גם מלונות עשו את אותו הדבר – נתנו כסף. המלון היה מחויב לתת אוכל, וגם האחודים. פרקטית, בפועל, נתנו להם כסף לקנות אוכל ולבשל בחדר, כי יש להם דירות עם מטבחים. אחרי חודשיים שבהם זה עבד, הם קיבלנו מכתבים: "חבר'ה, עלינו עליכם. אנחנו בודקים אם אתם בכלל אחודים, כי אתם לא עומדים בדיוק בהגדרה" – בעלים אחד, סביבה גאוגרפית. כל האחודים ענו, ובשבוע האחרון כמעט כולם קיבלו הודעה: "בדקנו אתכם – אתם לא אחודים". << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט ביזיון. אין לתאר. מה עוד הם צריכים לעבור? << אורח >> אסף פחימה: << אורח >> אתם בכלל לא מבינים מה אנחנו עוברים, ומה הילדים שלנו עוברים, מבחינה מנטלית. אתם חושבים שהאירוע שלנו הוא רק המגורים? יש לנו עסקים שסגורים. << דובר >> קריאה: << דובר >> חשוב להבין שמלון זו לא אופציה. אי-אפשר להמשיך ולהתקיים במלון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש מהח"כים – הכי קל זה לטעון את הטענות האלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מדובר במעט אנשים שצריך למצוא להם פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להיכנס לזה עכשיו; היו פה חמישה דיונים על העניין הזה. נתנו, ונותנים כל הזמן. השאלה היא עד כמה אפשר למתוח את החבל. זה הכול. << אורח >> אייל קוצ'ינסקי: << אורח >> אני אמשיך. לפני בערך שבוע, הם קיבלו הודעה: "חברים, בדקנו אתכם ואתם לא אחודים; ההסכם הסתיים". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה מדבר עליו הוא דבר אחר לגמרי, כי הדירות לא נמצאות במתחם אחד. << אורח >> אייל קוצ'ינסקי: << אורח >> נגיד והם צודקים; אני לא יודע – ההגדרה של משרד התיירות היא לא ברורה, והם יודעים את זה. אחרי שכולם פעלו כאחודים, הם קיבלו הודעה: "אתם לא אחודים, ובתוך יומיים – ההסכם שלכם מסתיים". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, בואו נפריד. לגבי הבעיה של האחודים, זה לא יעזור גם אם ניתן תוספת של 300 שקלים למחייה, כי אתם תפנו את האנשים בכל מקרה. << אורח >> אייל קוצ'ינסקי: << אורח >> "אחודים" זה פתרון שהמציאו; זו הגדרה של בני אדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם המצאתם אותה לבד; הממשלה לא ידעה מזה. << אורח >> אייל קוצ'ינסקי: << אורח >> משרד התיירות המציא שלושה מסלולים: אחד מהם זה "אחוד", שזה האמצע. רוב דירות האירוח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אנשים יש באחודים האלה? אני רוצה שתסביר, כרגע, מה הוויכוח עם הנושא של האחודים ומה זה יוצר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואיך זה קשור לביטוח הלאומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יסבירו את זה עוד מעט. << אורח >> אייל קוצ'ינסקי: << אורח >> אני לא יודע אם הריב על העבר – אם הם היו אחודים או לא – ייפתר פה; אולי בבתי משפט. אני מדבר עכשיו על מה קורה מחר בבוקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתם לאחודים לפנות, כי ההסכם התבטל, נכון? << אורח >> אייל קוצ'ינסקי: << אורח >> ההסכם התבטל, ואמרו: "אם אתם רוצים – תרשמו את עצמכם כדירות אירוח רגילות". אז, המשמעות היא שאם עד עכשיו הם קיבלו 360 שקלים ונתנו אוכל – עכשיו הורידו אותם ל-220 שקלים, ואותו מפונה שקיבל אוכל – לא יקבל אוכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אתם מבינים איפה הבעיה. << אורח >> אייל לבנטל: << אורח >> לא נתנו אפשרות בחירה לאחודים לצאת מההסכם. אמרו להם: "יש לכם יומיים להחליט אם כן או לא". << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עד עכשיו, שילמו להם 360 שקלים ליום. על 120 שקלים ליום לדירה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא הבעיה. << אורח >> אייל קוצ'ינסקי: << אורח >> דוד, אנחנו לא נפתור פה את הרטרואקטיבית; כנראה שנריב עם משרד התיירות. השאלה היא מה קורה מחר בבוקר. הודיעו לאנשים: "מחר בבוקר – קחו 220 שקלים ואל תתנו להם אוכל". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסביר את הבעיה של האחודים. << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> כשהתחיל כל האירוע, אנחנו, כממשלה, הבנו שאנחנו צריכים לתת מענה דרך המלונות, שיודעים לספק באזור ה-90,000 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסביר לגבי האחודים. << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> אורי שאשא, סגן החשב הכללי. טיפלתי בהסכמים האלה. אני אסביר איך בכלל הגענו לסיטואציה. לדעתי, בכלל לא היינו צריכים להגיע אליה. הפתרון הראשון שניתן הוא פתרון לבתי מלון. האוכל בבתי מלון לא ניתן כי חשבנו שצריך לתת כלכלה למפונים, אלא כי בהגדרה, מי שנמצא בבית מלון לא יכול לבשל לעצמו, כי אין מטבח. לכן, הדבר הכי טריוויאלי הוא שבבית מלון – ניתן את היכולת לאכול שלוש ארוחות ביום. החלופה השנייה שחשבנו עליה, ביחד עם משרד התיירות, הייתה הנושא של ה-100 וה-200, עבור מי שלא נוח לו במלון ורוצה להתקיים בקיום עצמאי, כמו מגורים בדירה. אז, היה לחץ להתקשר עם הדירות; התקשרות בחטא. אני לא חושב שאנחנו, כממשלה, צריכים לעשות הסכם איפה שלא נכון לעשות הסכם. אם האזרח היה יכול לקבל את הכסף וללכת לאיזו דירה שהוא ירצה – זה היה עדיף. כך, אם הוא רוצה, הוא יכול להוסיף כסף לדירה על הים או לפנטהאוז, ואם לא – הוא יכול להסתפק בפחות ולהשאיר את הכסף לעצמו. << אורח >> אסף פחימה: << אורח >> זה להיות מנותק. << דובר >> קריאה: << דובר >> גם רוצים שנשכור לטווח ארוך, ושנראה תלושי שכר כשאנחנו באבטלה. << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> הפתרון של הדירות עצמן הוא פתרון שווה ערך למי שמקבל פתרון של 100 או 200, כי אז הוא יכול לשכור דירה ולהתארגן בעצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה זה העניין של האחודים? למה נזכרתם בהם? << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> אנחנו לא נזכרנו באחודים. כשקבענו את ההסכם עם הדירות, הוא דיבר על 220 שקלים או 110 שקלים, שהוא סכום שמשקף 20,000 שקלים לחודש לא כולל מע"מ. אם אתם שואלים אותי, כשאני מסתכל על מחירי דירות – זה יכול לאפשר מספיק כסף גם לבעל דירה במרכז, אם הוא לא Greedy, לקחת ולתת את הכסף הזה כתלושים אם הוא רוצה. אני לא מכריח אותו; אני לא רוצה להיכנס לשם בכלל. אני לא יודע לפקח על בעל דירה ולהגיד לו: "אתה צריך לתת תלושים של 50 שקלים לבן אדם". אני לא רוצה להיות שם. למה אתם שמים אותי, כממשלה, במקום שאני לא יכול להיות בו? << אורח >> שי דניאל: << אורח >> אתה לא במקום הזה. אף אחד לא ביקש ממך להיות במקום הזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אז תיתן לתושב באופן עצמאי. << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> התעריף הוא של 20,000 שקלים בממוצע לבעל דירה של משפחה, כתלות בסוג הדירה שהמפונה רוצה. בגדול, זה אמור להשאיר מספיק כסף למפונה לדמי כלכלה, אם הוא רוצה לעשות את המשא ומתן עם בעל הדירה. אני לא מכריח אותו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הכסף לא עובר לחשבון שלהם? << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> בוודאי שלא. הוא הולך ישירות לבעל הדירה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> אני מסכים. אני חושב שנכון היה לשלם את הכסף הזה ישירות למפונה, בפתרון שאנחנו נותנים ב-100 ו-200, ושהוא יחפש דירה. אלה בעלי דירות שהתחכמו. אנחנו קבענו - - - << אורח >> דניאל כהן: << אורח >> זה לא נכון להגיד את זה. << אורח >> אייל לבנטל: << אורח >> סליחה, אלה לא בעלי הדירות. << אורח >> אסף פחימה: << אורח >> זה להיות מנותק בעליל. ובוא תהיה במקומנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, הנושא של האחודים הוא באמת בעייתי. מצד שני, זה יוצר בעיה, שבה הם אומרים: "אם ההסכם שלנו מבוטל בגלל הוויכוח על האחודים – צאו החוצה בתוך יום-יומיים", וזה בלתי אפשרי. << דובר >> קריאה: << דובר >> הם לא ישכנו אף אחד? ישאירו את הדירות ריקות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הבעיה של בעלי הדירות. אני מבקש: אייל קוצ'ינסקי, אתם תחתמו להם שעצם העובדה שנותנים להם ארכה לא מונעת מהממשלה לטעון את הטענות שלה, והם יתנו ארכה נוספת בלי לוותר על אף טענה. הרי, אתם לא מצפים שאנשים יעזבו עכשיו - - - << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> אני רוצה להגיד מילה אחת על זה. משרד התיירות לא אומר להם: "אתם צריכים לפנות את המפונים ולזרוק אותם". אנחנו אומרים להם: "אתם צריכים להתאים את התעריפים שלכם לתעריפי דירות". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הולך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתם מורידים להם את התעריף? << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> אנחנו מורידים, ואנחנו חושבים שזה תעריף ריאלי. 20,000 שקלים לבעל דירה – גם אם זה באזור המרכז – הוא תעריף ראוי. אם אני מעלה אותו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתם מורידים את התעריפים, ואז מתלוננים שבעלי הדירות מוציאים את האנשים ערב פסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זו לא הבעיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> סליחה, גם בעלי הדירות יכולים לשמש דוגמה אישית ולספוג מעט; לא יקרה להם שום דבר. בלי קשר למפונים, שמגיע להם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה כסף קטן, ומספר מועט של אנשים. תאפשרו להם לחגוג את פסח במקום שבו הם נמצאים עכשיו. אני לא מבין את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע, הבעיה היא שאתם ביטלתם להם את ההסכם, ואז, באופן טבעי, הם מוציאים אותם. כרגע, אני מציע שתתנו לאנשים לעבור את הפסח; אין ברירה. זה המצב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה למה הכסף לא נכנס ישירות לאנשים, ושהם ינהלו את זה. << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >> חברת הכנסת העלתה פה נקודה מדויקת. אני לא רציתי להיכנס לזה, אבל אני אגיד את זה: קיבלתי פניות מהרבה מאוד מפונים – גם מכאלה שיושבים פה – שפעם, אותם מתקנים אחודים צדיקים אמרו להם: "השבוע אתה תקבל 900 שקלים" - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה 900 שקלים? << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >> כסף מבעל הדירה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בעל הדירה מחליט כמה כסף יהיה להם לאוכל? << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >> כן. תודה רבה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> המדינה נותנת להם סכום כסף, ומתוך זה – הם מחליטים כמה לתת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אתם לא מעדיפים לקבל ישירות לחשבון שלכם? << דובר >> קריאה: << דובר >> למה אתם לא מפרידים את הסכומים? למה אתם לא אומרים: "זה סכום לדירה, ואת זה – משלמים ישירות למפונה"? << אורח >> דניאל כהן: << אורח >> זה מה שאנחנו אומרים. אנחנו לא רוצים יותר כסף; תנו אותו למפונים, כדי שיהיה להם אוכל לפסח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני אומרת. << אורח >> דניאל כהן: << אורח >> הם לא רוצים לתת כסף; הכסף הולך לבתי המלון. אנחנו מקבלים את התעריף הנמוך. תנו להם את הכסף, כדי שיהיה להם מה לאכול בפסח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האם המפונים לא מעדיפים שהכסף יכנס ישירות לחשבון שלהם? ואם לא – מדוע? << דובר >> קריאה: << דובר >> אין לנו בעיה. << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >> אני אענה לך, כמשרד התיירות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> המפונים צריכים לענות; לא המשרד. << דובר_המשך >> מיכאל יצחקוב: << דובר_המשך >> המפונים הם לא צד באירוע. אני אגיד לך למה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> המפונים הם לא צד באירוע? אתה לא צד באירוע. << אורח >> דניאל כהן: << אורח >> וגם קראת לנו נוכלים. << דובר_המשך >> מיכאל יצחקוב: << דובר_המשך >> אני לא קראתי לך נוכל. << אורח >> דניאל כהן: << אורח >> אמרת שבעלי דירות הם נוכלים. אמרת שהיינו צריכים לתת להם אוכל, ובמקום זה נתנו להם כסף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אגב, זה בדיוק הנושא: המפונים הם לא צד באירוע, ולכן כך זה גם מתנהל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק המדינה - - - << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> סליחה, הדברים של כל מי שמדבר כאן לא נרשמים בפרוטוקול, כולם מדברים ביחד ולא ניתן לרשום פרוטוקול או להבין זה את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, האם ניתן לשאול את בעלי הדירות שאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני רוצה לדעת: כמה כסף אתם מקבלים עבור דירה ממוצעת של זוג עם שני ילדים, ובאיזה אזור? << אורח >> דניאל כהן: << אורח >> אנחנו עובדים בתל אביב. על דירה ממוצעת של משפחה של ארבעה אנשים – דירת ארבעה חדרים, לצורך העניין – אנחנו מקבלים בסביבות 20,000 שקלים, וזה כולל את כל התשלומים. היום, דירה כזו בתל אביב עולה לנו 14,000-15,000 שקלים לפני כל ההוצאות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מאיזו בחינה היא עולה לך? << אורח >> דניאל כהן: << אורח >> מבחינת שכירות. אנחנו חברות ניהול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם לא בעלי הדירה? << אורח >> דניאל כהן: << אורח >> אנחנו גם בעלי דירה וגם חברות ניהול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, אתה מרוויח פה פעמיים? << אורח >> דניאל כהן: << אורח >> תלוי באילו דירות. תני לי להסביר לך: היום, בעל דירה לא יכול להשכיר את הדירה למפונים, אלא אם כן יש לו מעל 11 דירות. פה, אנחנו נכנסנו, בכובע של חברות ניהול. ברגע שאנחנו משכירים את הדירה למפונים – הדירה עולה לנו 15,000, ואז יש לנו תשלומים, חשבונות, ארנונה – שהיא יקרה מאוד בתל אביב – וועד בית של 500-600 שקלים. עכשיו אנחנו נכנסים לקיץ, וקיבלנו חשבונות של 2,000-3,000 שקלים. כמעט ועברנו את המכסה של מה שאנחנו מקבלים. פה, הם כבר חברים שלנו; הם צריכים כלכלה, ואני מוציא מהכסף שלי הרבה מעבר בשביל שהם יהיו בדירות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה כולל הממוצע של 20,000 השקלים? << אורח >> דניאל כהן: << אורח >> ארנונה, חשמל, ועד, מים, אינטרנט, כבלים, ניקיון, תיקונים. עכשיו הם רוצים שאני אביא להם שולחנות ללימודים של הילדים, מיטות אחרות או טלוויזיה בחדרים. אנחנו בהפסדים; שלא יהיו פה אי-הבנות. לצורך העניין, אני לא פיניתי את המפונים וגם לא אפנה אותם – אמרתי את זה לכל מי שנמצא אצלי בדירות באופן חד-משמעי – אבל אין לנו דרך לעזור יותר בכלכלה. אנחנו כבר פה, ואומרים: "חבר'ה, אנחנו נשארים עם התקציב הנמוך. תנו להם כסף לאכול. תנו להם לקנות שוקולד לילד, תרופות, חיתולים, טיטולים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכולה להסכים איתך על כך שזה תקציב נמוך. אני לא חושבת שזה תקציב נמוך, כי אתה בעל הדירה וגם החברה המנהלת. << אורח >> דניאל כהן: << אורח >> שאלת שאלה ולא הקשבת לתשובה. יש לי דירות שבהן אני חברת ניהול, ויש לי דירות שאני הבעלים שלהן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, הפתרון הוא ברור: צריך להפריד בין הכסף לדירה לבין הכסף של הכלכלה, והם ישלמו ישירות לאנשים. << אורח >> אייל לבנטל: << אורח >> יש פה חברות שמנהלות 300 דירות, אבל הן לא הבעלים. יש להן אולי דירה פה ודירה שם. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אז הם באים ואומרים: "אין לנו חוזה לטווח ארוך. קשה לנו, כי בעלי הדירות רוצים חוזה לטווח ארוך". זו טענה שצריך להתמודד איתה. << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> אני חושב שהבעיה היא אצל בעלי הדירות, אם זו השאלה. אני חושב שיש פה מנופים שבעלי הדירות מפעילים כדי לקבל יותר כסף. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> בסוף, המפונים משלמים את המחיר. אנחנו, ככנסת וכממשלה, לא יכולים לאפשר כזה דבר. << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> אני מבטיח לך שברגע שלא נעלה – בעלי הדירות יתפשרו על שכר דירה שהוא יותר נמוך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מבקש לשאול את משרד התיירות ואת משרד האוצר לגבי האפשרות להשכיר מבנים חדשים, כמו שאתם עושים עם המפונים של הקיבוצים. כך, זה ישמור על הקהילה, וגם תשכירו בשבילם את הדירות. אני מצטער להגיד לכם, אבל דעתי היא מאוד מבוססת ולא סתמית: את ראש השנה – הם יעשו מחוץ לקריית שמונה, ואני אופטימי. השאלה היא: האם זה אפשרי? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה שאני רוצה להוסיף, לאורי שאשא, היא: מה זה הטיעון הזה על השפעות רוחב על הביטוח הלאומי? << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> אם אנחנו עושים עכשיו העלאה של התעריפים – זאת אומרת, מגדירים את זה ש-20,000 השקלים כבר לא מספקים, לכאורה - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו אפשרות אחת. אפשרות אחרת היא לשלוף מתוכם את התשלום עבור המזון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מתנצלת, אבל אני לא מקבלת את זה שזה לא מספיק לבעלי הדירות. תל אביב לא זרה לי, ואפשר למצוא דירות גם יותר זולות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשרות אחת שעלתה היא דרישת בעלי הדירות להעלות, ואפשרות אחרת היא להפריש מתוך זה את הסכום עבור המזון למפונים. נגיד שמוסיפים – זה לא ברור לי איך עניין נקודתי לכמה מאות אזרחים משפיע על הביטוח הלאומי. << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> אנחנו טוענים שה-100 וה-200 מספיק למשפחה, בממוצע, גם לשכירות וגם למחייה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אם הם לא היו בהסכם איתם, אבל ההסכם איתם הוא אסטרונומי. << דובר >> קריאה: << דובר >> אז למה אתה לא עושה הסכם חדש? << אורח >> אייל לבנטל: << אורח >> אני מבקש לתקן איזה שהוא עיוות בהבנה: לא מדובר פה בבעלי דירות; מדובר פה בחברות אירוח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה בכלל לא משנה. 20,000 שקלים לדירה זה סכום יקר מאוד. << אורח >> שי דניאל: << אורח >> אבל למלון אתם משלמים 50,000 שקלים עלינו. << אורח >> אייל לבנטל: << אורח >> תני לי להשלים את הנקודה, כי זה חשוב מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תענה. אני לא רואה איך אני אוכל לפתור את זה היום. כרגע, אני מבקש מכם דבר אחד: אני רוצה שאנשים לא יפונו לפני פסח. זה דבר שחשוב לי מאוד. תדאגו לכך שהם לא יפונו, ותאריכו את ההסכמים עד אחרי פסח. מי את? << אורח >> שחר דפני: << אורח >> אני מהלשכה המשפטית של משרד התיירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מעניין אותי, אני אגיד לך את האמת. << אורח >> אלי זפרני: << אורח >> הלשכה המשפטית, בואי ותסתובבי איתנו, חברי המועצה. אנחנו סובלים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, לא. << אורח >> אלי זפרני: << אורח >> רגע, דוד, אני רוצה להגיד משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האנשים דיברו בשמכם. << אורח >> אלי זפרני: << אורח >> אנחנו – כנבחרי ציבור – בבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לא עכשיו. אני מבקש מכם שאנשים לא יפונו לפני פסח. זו הבקשה. לא מעניין אותי שגיליתם עכשיו את הבעיה עם הדירות. אחרי פסח – תעשו מה שאתם רוצים. אתם רוצים לבטל איתם את ההסכמים? תבטלו. עם כל הכבוד, אתם לא חייבים לגור בתל אביב; אפשר לגור גם בראשון לציון. << אורח >> אסף פחימה: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני חייב להסביר לך משהו. זה לא נכון. אותנו פינו בעל כורחנו לתל אביב; לא נתנו לנו להחליט בכלל. הילדים שלנו נמצאים פה במסגרות, והאישה כבר עובדת במקום. לאן תעקור אותם עכשיו? מה זה "חייבים לגור במלונות"? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים ב-100%, ומלון לא יכול להיות אופציה. ביטן, אי-אפשר לנרמל את המלון כאופציה לחיים ולמגורים של אנשים. צריך לפתור להם את הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול לפתור את הבעיה הזו, נקודה. << דובר_המשך >> אסף פחימה: << דובר_המשך >> אתה יכול לאשר אותם כמתקן אחוד וזה הכול. << אורח >> אלי זפרני: << אורח >> שאשא, אתם, כפקידים, צריכים להבין אותנו. בסוף אנחנו, נבחרי ציבור, סופגים את כל הבעיות שיש לתושבים שלנו. הבת שלי נמצאת בתל אביב ואשתי באילת, ביום שבת, הייתי עם ששון גואטה בבית המלון לגונה באילת. אתה יודע איך האנשים סובלים שם כבר חצי שנה? היום בבוקר, אני נוסע למילואים בנפח, חוזר היום, מוריד את המדים ומנסה לייצג את התושבים שלנו. הבת השנייה שלי גרה בתל אביב, ואנחנו, חברי המועצה, מפוזרים בכל המדינה. אתם חושבים שזה פשוט? תחריגו אותנו. << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> אני, כמדינה, לא יכול לעשות משהו לא נכון בגלל שיש 1,000 אנשים שגרים בדירות ומקבלים - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> למה אתה מוכן לשלם למלון 550 שקלים? << אורח >> אייל לבנטל: << אורח >> אורי, אתה חייב להפסיק להשתמש במונח "בעלי דירות". אין פה בעלי דירות; יש פה את התאחדות דירות האירוח, שמייצגת 440 חברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה הסתיימה. החשב הכללי, תדאגו שהם לא יפונו לפני פסח. << אורח >> אסף פחימה: << אורח >> אז את החג נעביר בבתים, ואחרי פסח יפנו אותנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 11:26.