פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



25
הוועדה לביטחון לאומי
29/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 134
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום חמישי, כ' באדר התשפ"ד (29 בפברואר 2024), שעה 9:15



סדר היום:
 << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "עלייה דרמטית בשיעור גניבת הרכב בישראל וכישלון המשטרה בצמצום התופעה" << הלסי >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר
ישראל אייכלר
מירב בן ארי
צבי ידידיה סוכות
נאור שירי


חברי כנסת:
ארז מלול
 מתן כהנא 


מוזמנים: 
	נצ"מ אלון כלפון
	–
	ראש תחום אג"מ מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון לאומי

	ד"ר שי עמרם
	–
	מנהל תחום מדידה והערכה, המשרד לביטחון לאומי

	כמאל פארס
	–
	י.ע.ע מזב"ט בט"פ, המשרד לביטחון לאומי

	מור אברהם
	–
	מנהלת תחום תקימה, שכר וגמלאות, המשרד לביטחון לאומי

	עו"ד רותם סיוון
	–
	לשכה משפטית בט"פ, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק לירז שריקי 
	–
	ר' חו' מחקר רכוש מ"י, המשרד לביטחון לאומי 

	רפ"ק אסף וישניה
	–
	רמ"ח חקירות אתג"ר מ"י, המשרד לביטחון לאומי

	סנ"צ מאיה גולדשלג 
	–
	רמ"ד מחקר פשיעה מ"י, המשרד לביטחון לאומי

	סנ"צ תמיר אורבך
	–
	רמ"פ מודיעין אתג"ר מ"י, המשרד לביטחון לאומי

	רונן קריב
	–
	ר' יח' תפעול, רשות המעברים

	אוהד מעודי
	–
	מנהלת צוות ביטוחי רכוש אגף שוק ההון, משרד האוצר

	שמואל זקן
	–
	צוות ביטוחי רכוש שוק ההון, משרד האוצר

	שני סולטן
	–
	עו"ד לשכה משפטית, רשות שוק ההון

	דור פישר
	–
	עו"ד לשכה משפטית, רשות שוק ההון הביטוח והחיסכון

	נורית יכימוביץ כהן
	–
	ראש תחום ביטחון, מרכז המחקר והמידע של הכנסת

	עמי צדיק
	
	מנהל המחלקה הכלכלית, מרכז המחקר והמידע של הכנסת

	בועז סטמבלר
	–
	סמנכ"ל רגולציה, איגוד חברות הביטוח




ייעוץ משפטי: 
מירי פרנקל-שור



מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
ליאם שירום איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקי והשמטות.




הצעה לדיון מהיר בנושא: "עלייה דרמטית בשיעור גניבת הרכב בישראל וכישלון המשטרה בצמצום התופעה"

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בוקר טוב לכולם. תודה שהגעתם למרות השעה המוקדמת ולמרות שזה יום חמישי. אנחנו ביום ה-46 למלחמה. התעוררתי הבוקר בלי הותר לפרסום וזה כבר משנה את ההתחלה של היום.

יחד עם זאת אני רואה ולמד על הפעילות המדהימה שכוחות הביטחון שלנו מבצעים ביהודה ושומרון ובוודאי ברצועת עזה, בלבנון, וע"פ מקורות זרים גם במקומות רחוקים יותר. אני בהחלט חש גאווה ביכולת שלנו להביא לידי ביטוי את הצורך להגן על עצמנו. 

אני יודע שאנחנו בימים של צומת החלטה. הרבה מאוד דברים עומדים על הפרק -  רמדאן, רפיח, עסקת חטופים, החזרת התושבים לדרום ולצפון, חמאס ביהודה ושומרון וכו'. אבל יחד עם זה מול צומת ההחלטה הזו שאני בטוח שבסופו של דבר נקבל את ההחלטות הנכונות לעם ישראל, אנחנו צריכים להמשיך להתייחס גם לחיי השגרה שלנו ולדברים הדורשים תיקון בחיי השגרה. 

אחד מהנושאים המעיקים על הציבור בחיי השגרה, אפילו מרכיב מאוד משמעותי זה הביטחון האישי. חלק ממרכיבי הביטחון האישי אלו גניבות הרכבים. זה הופך אותך למוגבל, זה פגיעה במשהו מאוד אישי, זה הרכב שלך שאיתו אתה מתנייד ובתוכו יש לך את הדברים שאתה שומר לעצמך. 

כשחברי הכנסת, והראשונה שבהם מירב בן-ארי שהגישו את הבקשה לדיון מהיר, גזרתי על עצמי כמו בכל דיון אחר ללכת וללמוד את העניין כדי להיות קצת יותר בקיא בדיון הזה. חיפשתי מה הסיבות, למה גונבים רכבים. גיליתי להפתעתי שהסיבות לגניבות רכבים הן יותר משמעותיות או מתקיימות ממה שחשבתי באמת. ההתייקרות של הרכבים והחלפים, זה משהו שגורם לאנשים לגנוב רכבים.

הקורונה – שהייתה אמנם לפני הרבה זמן השפיעה על כלי הרכב. זאת הייתה תקופה שלא היו בה רכבים, אז אנשים מרגישים צורך לשפר לעצמם את החיים עם רכב. 

הקלות – מסתבר שמאוד קל לפרוץ לרכב ולגנב אותו. אני עד היום חשבתי שזה משהו מאוד מסובך, זאת אומרת כשאני איבדתי את המפתח לא בדיוק הצלחתי לפרוץ את הרכב שלי, אבל זה לא המקצוע שלי ואלה שהמקצוע שלהם הוא גניבה יודעים לעשות את זה יותר טוב. 

יש לומר את האמת, גם העובדה שהענישה היא מאוד קלה, אם בכלל קיימת, הופכת להיות רלוונטית למי שגונב – כלומר 'מה כבר יקרה לי אם אני נתפס?'. 

יו"ש הפכה להיות צרכן מאוד גדול של רכבים גנובים. אנחנו מחילים את הריבונות שלנו על נושא הרכבים הרבה פחות, מה שהופך להיות מאוד כדאי להעביר רכבים ליהודה ושומרון. 

אי אפשר להתנתק מהעובדה שיש עלייה בפשיעה ופושעים משתמשים ברכבים גנובים בדר"כ. אני יכול לספר לכם שכשהייתי ראש מועצה ירו ושרפו את הרכב שלי. מי שעשה את זה, עשה את זה לא רק עם רכב גנוב, אלא גם שרף אותו לאחר מכן. אז כשאני לומד את העניין אני מבין עד כמה משתמשים ברכבים גנובים גם לפשעים אחרים. 

האכיפה של משטרת ישראל – אני מתעסק כבר למעלה משנה עם המשימות המוטלות על משטרת ישראל וכשאני עומד על האינוונטר, מה הם צריכים לעשות קודם, אני מבין שהם כבר לא משתמשים בשמיכה הזו כל פעם לכסות איבר אחר, אלא מעבירים אותם מגוף לגוף כדי לטפל בעניין הזה. אז גם כל היחידות שבזמנו הוקמו לטובת העניין עוד פחות מטפלים בזה. 

סה"כ יש פה אווירה מאוד נוחה להיות גנב רכב, ואת המחיר אנחנו משלמים. תכף נשמע גם את המשמעות של זה על עלייה בביטוח וכל הדברים האחרים ונבין עד כמה זה פוגע. 

אני מאוד שמח שהגשתם את הבקשה הזו לדיון מהיר, אני גם תיאמתי את הדיון מאוד מהר. מטרת הדיון לטעמי היא לרכז מספר המלצות למשרדי הממשלה, כדי שבאמת תבוצע פעולה, שאם לא תמנע לחלוטין לפחות תקטין את הגזירה הזו. זה משהו שאנחנו יכולים לטפל בו ואנחנו נמשיך לבצע מעקב.

 תודה רבה למציעים זכות הדיבור למציעה הראשונה, ח"כ מירב בן-ארי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה אדוני. אמרת הרבה דברים, אני מסכימה עם כל מילה. אני מודה לחברי הכנסת שהצטרפו, ארז מלול, מתן כהנא וצבי סוכות. 

העניין הכי ברור בעיניי זה שבסוף כשנכנסים לך לבית, ומי שחווה גניבה בבית או ברכב, אני בעצמי גם חוויתי, זה פגיעה בביטחון האישי. בסוף רכוש של אדם זה בית ורכב, ברגע שהדבר הזה נפרץ הרי שבעצם אנחנו מרגישים באופן אישי את הפגיעה הממשית. 

כל הזמן מדברים, אבל בסופו של דבר יש גם את החיים עצמם. בחיים עצמם צריך גם לעשות משהו. אין ספק, ראיתי גם בנתונים של ה-ממ"מ שהגרף בעליה. מה שקורה בשנה האחרונה אלו מספרים שלא היו כאן וצריך להבין מאיפה זה נובע. 

תמיד היו גניבות רכב, לא המצאנו את זה. אבל אין ספק שבשנה האחרונה המספרים גבוהים מאוד. אנחנו רואים השנה קרוב ל-20 אלף מקרים, בשנה שעברה 14 אלף, ב-2021 כ-10 אלף רכבים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ב-2020 8 אלף וקצת, זאת עלייה ב-4 שנים של 120%.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא נורמלי. לכן אנחנו חייבים לחשוב מה ההמלצות. כמובן שבסוף האזרחים גם משלמים על זה כי כשיש עליה של 2% בביטוח. גם ככה הביטוח בישראל יקר, אז כשגונבים את הרכב, כל האזרחים משלמים. 

בדקתי בינואר 23' עלייה של 2% במחירי בפוליסות. זאת אומרת שאנחנו משלמים על אובדן המשילות, אבל עכשיו יש גם פגיעה בכיס. צריך להגיד את הנתונים של גונבי הרכבים, אי אפשר להתנתק מהאירוע שבסוף זה ביהודה ושומרון. כשהייתי בסיור במחוז דרום, הגיע אזרח משוהם שגנבו לו את הרייזר ולא את הרכב האישי ושאלתי אותו מה הוא עושה כאן, הוא אמר שמסתבר שהאיתורן משוהם ראה את הירידה לכיוון הנגב. יאמר לזכות יחידת יואב שבאותו רגע עקבו והביאו גם את האזרח וגם את הרייזר מהפזורה. בסוף כמובן שהרכב היה הרוס, אבל לפחות ראינו את האזרח שקיבל את הרכוש שלו. 

יש כאן בעיה. קודם כל בכתבי אישום –  אין הגשה של כתבי אישום. רק ב-11% מהתיקים שנפתחו בגין גניבות נרשם החשוד רק על חצי מהם מוגש כתב אישום. משתלם להיות גנב רכב בישראל. הסיכוי שב-90% לא תקבל אישום. אם יפתח תיק סביר, להניח שלא יוגש נגדך כתב אישום. 

אני זוכרת שהיינו בסיור במשטרה והשוטרים אמרו שאלו תמיד אותם אנשים. קראתי גם ש-2,620 תיקים נסגרו, 94% מחוסר ראיות, 4% בשל חוסר עניין לציבור. מתוך 10,436 תיקים שתועדו חשודים, 61% אזרחי ישראל, 28% פלסטינים. אני יודעת שבתקופה של הפרצות בגדר, זה היה ממש מסוגר, היה מעבר לרכבים ז"א יישרו להם את השטח. אין ספק שהיציאה לרשות היא מאוד קלה. נגיד גם שהוגש כתב אישום נגד 5,800 נאשמים, 55% מכתבי האישום כנגד אזרחי ישראל, 44% כנגד פלסטינים, הבעיה שוויונית מה שנקרא. 

מבחינת אכיפה צריך לציין את יחידת אתג"ר. זו היחידה שמונתה ע"י המשטרה לטפל בנושא גניבת הרכבים. אני יודעת שהיא נלקחה לעוד משימת בגלל חרבות ברזל, השאלה היא איך עושים חזרה לשגרה ומסייעים?

אני לא יודעת אם מפקד יחידת אתג"ר נמצא פה, אבל מי שאמון עליה יכול להגיד לנו האם יחידת אתג"ר שמה את כל כוחה על נושא הרכבים שלשמה היא הוקמה? האם יש איזושהי ענישה? 

היה דיון מרתק לא מזמן שנתן עונש חמור מאוד לאזרח ישראלי-בדואי על פריצה לבית. זה היה בעיניי דגל, כי הבית של אדם זה מבצרו. כשחודרים לך לבית וגונבים לך ציוד זה מאוד קל, אז גם לכתבי האישום, האם יש ענישה ראויה? ואיך אנחנו מחזירים את הביטחון לאזרחים? החיים עצמם חשובים וצריך לדון בהם. תודה על הדיון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה רבה לחברת הכנסת המציעה מירב בן ארי. אנחנו נתחיל עם נתונים, אלא אם כן לחבר הכנסת נאור שירי יש משהו לומר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בוקר טוב.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בוקר טוב. ממ"מ בואו נתחיל עם הנתונים בבקשה.

 << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >>   
	
נורית, ראש תחום ביטחון ב-ממ"מ. הכנתי את המסמך על נתוני הגניבות והאכיפה, אציג אותם ואחרי עמי יציג את השפעת הגניבות מנקודת מבט כלכלית ואיך זה משפיע על מחירי הביטוח.

לגבי הגניבות – חלק מהנתונים במסמך כבר ציינתם קודם. אזכיר שוב את הגידול הבולט בין שנת 2020 לשנת 2023, יותר מפי 2 מ-8,700 רכבים ליותר מ-19,000 רכבים שנגנבו. אי אשר להפיל את הקורונה את המספר הנמוך מפני שהשנה הזו של המינימום היא קצה של ירידה שהתחילה ב-2012. מ-2012 עד 2020 הייתה ירידה עקבית ומתמשכת במספר גניבות הרכבים. מ-2021 עד עכשיו יש עליה משמעותית. 

כמה נתונים שעדיין לא הוזכרו ויכולים לקדם את הדיון –  רזולוציה לגבי איפה נגנבים הרכבים במידה רבה. יש לנו במסמך שנמצא באתר ה-ממ"מ מפות שמראות איפה נגנבים הרבה רכבים וגם איזשהו מבט על השינוי בשנתיים האחרונות. 

המספר הגדול ביותר של רכבים שנגנב הוא באזור המרכז, גוש דן והשרון: נתניה, הרצליה, רמת השרון, כפר סבא, הוד השרון, פתח תקווה, קריית שמואל וקריית אונו. לגבי הדרום מדובר על דימונה, זה ממש מרכז שבו מספר הגניבות גדל כמעט פי 4 בשנתיים האחרונות, זה מוקד שצריך לשים לב אליו. עד כאן נתוני הגניבות. 

לגבי האכיפה, חברת הכנסת בן-ארי כבר הזכירה את העיקר, אגיד שוב את המספרים עצמם – 85,000 רכבים שנגנבו מאז 2017, יש לנו כמעט 9,500 תיקים עם חשוד, זאת אומרת שבסביבות 90% בכלל לא נרשם חשוד ונסגרים בעילה של עבריין לא נודע. מתוך התיקים שיש בהם חשוד 5,300 כתבי אישום - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מתוך ה-85,000 רכבים שנגנבו בשנים האלה, יש לנו נתון של כמה מהם הוחזרו לבעלים? 

 << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >>   

לא במסגרת הזאת. אציין שהמסמך הזה נכתב בלוח זמנים מאוד קצר ולא ביקשנו נתונים מהמשטרה. המסמך הזה מסתך על נתונים שהיו זמינים במסגרת בקשת חופש מידע שפורסמה ברשת ומשם יכולנו להוציא את כל מה שיכולנו, וזה מביא אותנו גם לנתוני החשודים והנאשמים והפילוחים - - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

'איתורן' ופוינטר' הן חברות של איתור רכב, גם מהם ניסינו לקחת נתונים על החזרת רכבים או חלק, כי כמו שסיפרתי לך על האיתורן שהם עקבו אחרי הרכב, אבל הם לא מפרסמים כי הם טוענים שחברות הביטוח אוסרות עליהם לפרסם את הנתון הזה, וזה מצב אבסורד כשנתונים לא שקופים.

 רק בזכות כתבה ב'וואלה' היה כתוב איזה רכב הוא הכי גניב. 

 << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >>   

לסיום, לגבי החשודים והנאשמים בכתבי האישום, חברת הכנסת בן-ארי הזכירה שיש לנו כאן 38% פלסטינים ו-61% אזרחי ישראל, אבל בתוך אזרחי ישראל לא היה פילוח בתשובה על בקשת חופש המידע כמה מהם ערבים תושבי ישראל וכמה יהודים, זה נתון שיכול להיות ששווה לבקש מהמשטרה.

 << דובר >> עמי צדיק: << דובר >>   

בוקר טוב. עמי צדיק מה-ממ"מ. לפני שאתחיל לסקור את הנושא הספציפי הזה, באופן כללי לכל פשיעה יש עלות כלכלית מסוימת – עלות כלכלית ישירה, זה עצם מעשה הגניבה, ועלות עקיפה שיכול להיות גידול בהוצאות המשטרה והאבטחה וחברות אבטחה פרטיות וכו', וגם שערים בכניסה לחנויות של אנשים וכמובן עלויות ביטוח. 

אנחנו בדקנו וראינו שעלות ביטוח רכב בישראל עלתה באופן הרבה יותר חד מאשר באירופה. המהפך התחיל במחצית 2022. כבר לפני כמה שבועות הסתכלנו לבדוק מה הסיבות לזה, כי זה משפיע על הרבה דברים, אחוז ההוצאה של משק בית על ביטוחי רכב זה בערך 1.8% מסך ההוצאה של משק הבית, כלומר מסך מחיר לצרכן. זה משפיע על שורה של גורמים על רמת המאקרו. 

הסיבות יכולות להיות שווי האוטו, לדוגמא: אם הוא עולה אז גם הביטוח עולה. זה לא קרה, שווי האוטו לא עלה בצורה דרמטית. יכול להיות גם תאונות דרכים, שגם לא עלו בצורה דרמטית. מה שכן עלה בצורה מאוד חדה במהלך השנה וחצי האחרונות זה גניבות ומחירי החלפים.

מעניין שיש קשר בין הדברים, כאשר מחיר החלפים עולה אז רואים שהרבה מכוניות נגנבות לצורך שחיטה של האוטו, הפירוק האוטו לחלקי ומכירת החלפים, כי מחירם פשוט עלה.

אז אנחנו רואים שהעלות הכוללת ב-2022 של ביטוחי רכב הייתה בערך 16 מיליארד שקלים. כלומר כל נקודת אחוז עלייה בביטוח רכב זה 160 מיליון שקלים, נכון ל-2022 כיום זה כבר כנראה יותר גבוה. אנחנו מעריכים שבגין גניבת הרכבים עלויות הביטוח עלו בצורה כזו שזה נזק של מאות מיליוני שקלים למשק הישראלי, גם למשקי בית וגם לעסקים. בנוסף זה גם פוגע בכלכלה באופנים אחרים – בוודאות הכלכלית, בנכונות להשקיע וכו'. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני חייב לשאול שתי שאלות - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני הבנתי הפוך את השורה התחתונה, או שלא הבנתי, שזה כלכלי למדינה שיגנבו רכבים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

גנבת לי חצי מהשאלה. למי זה כדאי? מי מרוויח מזה שנגנבים רכבים?

 << דובר >> עמי צדיק: << דובר >>   

זה לא כלכלי. איך הגעת למסקנה כזו?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כתוצאה מזה שגונבים הרבה רכבים יש חברות פרטיות שקמות ומציעות אבטחה ומצלמות וכו', אז יש ביזנס, החברות משלמות מיסים, יש להן פרנסה, המדינה מקבלת - - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

כי אם היית שם איתורן, אם גונבים לך - - - בלי קשר, זה כמו - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

- - - אותי לשים איתורן. ביטוח חיים, ברור - - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

בכל מקרה זה הקטע של ביטוח, שתמיד - - - אנשים היו עושים ביטוח בכל מקרה,  זה כמו שהם טסים לחו"ל והם עושים ביטוח. אם אתה קונה רכב חדש אז אתה בכל מקרה תשים לך איתורן - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני חושב שנאור מסתכל על זה מנקודת המבט של כניסת שחקנים נוספים לשוק.

 << דובר >> עמי צדיק: << דובר >>   

אסביר איך כלכלנים רואים את זה. ההכנסות של משקי הבית, לדוגמא, בסוף מוציאים את ההוצאות - - - לא עולות. 

הן פשוט במקום להוציא כסף, לדוגמא אני – הילדים שלי כבר גדולים אבל כשהם היו קטנים הייתי מוציא כסף על מורה פרטי במתמטיקה, אז במקום זה אני מוציא על אבטחת הרכב שלי עוד כסף. זה לא שאני מגדיל את הכלכלה, להיפך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה ברור. אבל במקביל לזה קמים עסקים נוספים שכן נותנים מענה לגניבה או לפחות שותפים למענה.

 << דובר >> עמי צדיק: << דובר >>   

יש מגיפה ועושים הרבה כסף על חיסונים, זה לא עוזר לכלכלה, למרות שיש עכשיו חברה שמייצרת חיסונים. זה לא עובד ככה, זה פוגע בכלכלה. החשבון הסופי זה בא על חשבון דברים אחרים שהציבור רוצה הכלכלה מתנהלת לפי העדפות של הציבור, לפי טעמי הציבור.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מי מרוויח הכי הרבה מגניבות רכבים? חוץ מהגנב.

 << דובר >> עמי צדיק: << דובר >>   

לדוגמא: אנחנו רואים שחברות הביטוח, למרות שפרמיית הביטוח עלו, תשלומי התביעות עלו בצורה חדה יותר – רואים את זה במסמך. כתוצאה מזה, ב-2022 הם נפלו להפסד של מיליארד וחצי שקלים. כלומר יש פה מצב שמישהו מרוויח. מי שמרוויח מזה אלו חברות אבטחת האוטו. 

זה בא על חשבון דברים אחרים ובסך הכל כשמסתכלים על זה מנקודת מבט כלכלית של הרווחה החברתית במדינה והאינטרס הציבורי של כולנו, יש פה הפסד לכלכלה. הפסד גדול מאוד כמו בכל דבר אחר שהוא רע – מלחמה, גפה, רעידת אדמה וכו'. גם ברעידת אדמה בית נהרס ומישהו בא לבנות מחדש ומרוויח מזה, אבל בחשבון הכללי המשק מפסיד מזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

דוגמא טובה. נורית ועמי, יש איזשהם נתונים שאנחנו יודעים להשוות למדינות מערביות אחרות בעולם? הא ג אצלן חלו בשנים האחרונות עלייה כזו בגניבות?

 << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >>   

לא בדקנו את זה. 

 << דובר >> עמי צדיק: << דובר >>   

לא בדקנו, אבל בדקנו את מחיר הביטוח וראינו שבאירופה הם עלו בצורה יותר מתונה. מהפך בינינו לבינם, המחירים ירדו עד לפני שנתיים במחצית 2022.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה יהיה מעניין לראות את ההשוואה הזו של האם זוהי תופעה שאנחנו יכולים ללמוד מה מדינות אחרות עשו, אם להן הייתה עלייה כזו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

צריך לבדוק את זה בהתאם למספר גניבות הרכב. 

 << דובר >> עמי צדיק: << דובר >>   

לא, גניבות זה מספר נומינלי, מה שבודקים בעולם - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה משתנה ממדינה למדינה.

 << דובר >> עמי צדיק: << דובר >>   

ברור. מה שבודקים בעולם זה פר מיליון כלי רכב ואז המדד הוא שווה.


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא הבנתי. הם לוקחים מספר מוחלט שהם משווים אל מולו באחוזים - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

חברות הביטוח מעלות את הפרמיה בגלל שגונבים רכבים, אז לא לקחת מיליון כלי רכב במדינת No man's land'' שלא גונבים בה רכבים אלא לקחת מדינה עם מיליון רכבים שגונבים רכבים בשיעור דומה לישראל. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא יכול לקחת מדינה נגיד - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שאין בה גניבות רכב - - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

גם אי אפשר להשוות, כי נגיד התמודדות של ישראל היא מדינה שיש בה קו תפר, שיש פרצות, שאפשר להעביר בקלות מאוד להוציא רכבים מהמדינה, אל מול מדינה שמי שיגנוב זה גנב שמעביר מעיר לעיר - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או ממדינה למדינה, השוק האירופאי מאפשר לך - - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אולי ארה"ב-מקסיקו. איפה שיש גדר, זה העניין. כי בסוף יש - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה שמעניין אותי זה לא כמה גניבות יש שם, אבל איך הם מתמודדים עם זה. אולי את זה אנחנו יכולים ללמוד מהם.

 << דובר >> עמי צדיק: << דובר >>   

קודם כל נמצא את הנתונים עצמם לגבי שיעורי הגניבות ואז נראה איך מתמודדים עם זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כבר מראש הבטחתי לכם שנקיים דיון המשך לגבי זה. אם נוכל לראות איך מדינות אחרות מתמודדות ואם מישהו מהדוברים יש לו מה לומר אז אני אשמח לשמוע. אני רואה שאתה מאוד לחוץ אז אם אתה רוצה להגיד משהו, בבקשה.

 << דובר >> שי עמרם: << דובר >>   

ד"ר שי עמרם, המשרד לביטחון לאומי. בדקנו, ערכנו השוואה גם במדינות אירופה וגם בצפון אמריקה. בשנה האחרונה אנחנו רואים עלייה בגניבות רכב בהרבה מדינות באירופה וגם בארה"ב וקנדה.

בקנדה למשל, מונטריאול חוותה עלייה של כמעט 40% בשנה האחרונה, ומה שיותר מעניין שרוב גניבות הרכב, רוב הרכבים מגיעים לארה"ב ומשם הם מוברחים למערב אפריקה. אירלנד, שוודיה, ספרד, גם שם רואים עלייה בגניבות רכב במהלך השנה האחרונה, יש לנו נתונים וכמובן נשמח לשתף אותם.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שוב, יכול להיות שהנתונים מעניין גורמים מסוימים אבל אותי מעניין איך הם מתמודדים עם זה ומה הם עושים. מה אפשר ללמוד מהם?

 << דובר >> שי עמרם: << דובר >>   

אציג 4 סוגי התמודדויות. שיטור מכוון מודיעין, שזה המשטרה עושה. שיתופי פעולה בין משטרות. צריך להבין שרק בארה"ב אנחנו מדברים על 17,000 סוכנויות משטרה, אז הכוונה היא שיתופי פעולה בין אותן סוכנויות. מניעה, הסברה, קהילה, אני לא בטוח שזה קיים אצלנו. וטכנולוגיה למניעה ולאיתור.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אנחנו יודעים להגיד מה הענישה שם של גנב שנתפס? או-קיי. עוד נושא שנבדוק, בבלי אשמח אם תוכלו לבדוק משהו בעניין הזה. תודה. משטרת ישראל נשמע אתכם, אתם הרי מתעסקים עם זה בסופו של דבר.

 << דובר >> מאיה גולדשלג: << דובר >>   

בוקר טוב. מאיה, ראש מדור מחקר. החברים כאן סקרו את התופעה בצורה מדויקת, הדבר היחיד שאולי לא נאמר עדיין זה שמאז ה-7 באוקטובר יש ירידה מאוד משמעותית במספר תיקים של גניבות כלי רכב שנובעת - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני מניח שזה לא בגלל שהגנבים מגויסים. 

 << דובר >> מאיה גולדשלג: << דובר >>   

נניח מזה שהגנבים פחות יכולים להיכנס ולצאת עם הרכב. זה רק מדגיש את המציאות הישראלית שאולי טיפה שונה מהמציאות בחלק מהאזורים במזרח אירופה וארה"ב לגבי מה מאפשר ומהם המניעים לגניבות כלי הרכב.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

האם אני יכול להבין ממה שאת אומרת זה שבגלל שלהעביר רכבים ליהודה ושומרון עכשיו יותר קשה אז המספר ירד? כלומר, נתח הולך ליהודה ושומרון?
  
 << דובר >> מאיה גולדשלג: << דובר >>   

יש פחות, יש - - - על השטחים ויש פיקוח רב יותר במעברי ולכן יש ירידה.  

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה לא - - - זה שיש סגר וזה שיש כיתות כוננות ואנשים יותר ערניים על הגדר ומישוב בת חפר עד באר שבע, זה לא הפתרון - - - 

 << דובר >> מאיה גולדשלג: << דובר >>   

לא כיתות כוננות ולא עירונית - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, זאת המציאות - - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

לא. המציאות היא שהסגר ממשיך, אבל הסגר הזה מתישהו יסתיים. ברור שמה -7 באוקטובר עד עכשיו, זה כמו שאין פועלים, אז לא יהיו פועלים? ברור שיהיו פועלים יום אחד. העניין הוא, אם תשימי רגע את התקופה הזו ותגידי מה המשטרה עושה.

 << דובר >> מאיה גולדשלג: << דובר >>   

קודם כל צריך להגיד כל הכבוד למשטרה, שלמרות שהיא כמעט חצי שנה עסוקה בביטחון שוטף, שיעור כתבי האישום וגניבות כלי הרכב.

אפילו שיש עליה דרמטית מסך כל התיקים לא ירד בצורה דרמטית. זה אומר שהמשטרה עושה את כל מה שהיא יודעת לעשות וכל מה שהיא עשתה עד היום בנושא של גניבות כלי רכב.

 מה שכן צריך לשים לב זה שעלייה במחירי הביטוח המשיכה למרות שאנחנו כבר חצי שנה בירידה בהיקף של גניבות כלי הרכב. אני לא כלכלנית יש פה כלכלים שיתנו - - - אני רק רוצה לציין את העובדות מבחינת שיעור גניבות כלי הרכב.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שאלה חברת הכנסת בן ארי שאלה מאוד נכונה, מה אנחנו עושים? מה הפעולות שאנחנו מבצעים כיום?

 << דובר >> מאיה גולדשלג: << דובר >>   

מה שאנחנו עושים, כלומר חבריי המבצעים ולא כמוני במשרדים יספרו הרבה יתר טוב ממני. דבר נוסף, ה-ממ"מ של הכנסת ציינו אזורים של הגניבות. אם תסתכלו, אלו כולם אזורים שבהם הגישה למעברים ליהודה ושומרון מהירה יותר,

יש במציאות הזו תיאור של המניעים והמשתנים שהכי משפיעים על התופעה הזו, ולכן המטרה, זה נכון שקורונה זה לא המשתנה הכי משפיע אבל כן המגמות הכלכלית והעולמיות שהביאו להתייקרות של כלי הרכב, המיסוי שיש על כלי הרכב - - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא, ההתייקרות שכלי הרכב נובעת במפורש, ובדקו את זה, או מחלפים או בגלל הגניבות. מה זה קשור - - - 

 << דובר >> מאיה גולדשלג: << דובר >>   

נכון. מה שהפך את הרכוש הזה למאוד מבוקש. כמו שאנחנו רואים ירידה - - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אז עד כמה כתבי אישום - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

את זה אנחנו יודעים מירב.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

היא אומרת ש2024 ירד בגלל ה7 באוקטובר, אז כמה כתבי אישום הגשתם ב-2024 עד עכשיו כנגד גנבי רכב?

 << דובר >> מאיה גולדשלג: << דובר >>   

אני יכולה לציין את האחוזים. בשנת 2024 זה לא רלוונטי כיוון שעברו בסך הכל חודשיים מתחילת השנה, את יודעת שהגשת כתבי אישום לוקחת זמן. 

אם נסתכל על שנת 2023 השיעורים נשארו דומים. מתוך קצת יותר מ-18 אלף תיקים בשנת 2022 יש 1,760 כתבי אישום. מתוך 22,000 בשנת 2023 יש 2,100 כתבי אישום. שזה אחוזים מאוד יפים ביחס לעבירות אחרות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הבנתי את המוטיב העיקרי בדברים שלך. אני גר באחת משכונות שיכון דן, נגנב לי הרכב, הודעתי למשטרה. כמה זמן לוקח מהרגע שהודעתי למשטרה שהרכב נגנב עד הרגע שהוא נמצא במערכת של המעברים כדי לעצור את אותו רכב אם הוא עובר עכשיו, בהנחה שלא החליפו לו את המספר.

 << דובר >> אסף וישניה: << דובר >>   

אענה לך. אסף וישניה, ראש אגף חקירות באתגר. אני זה שבאמצע הלילה קופץ ואני מתעסק עם עצורים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לפי 85,000 רכבים ב-4 שנים האחרונות לא נראה לי שאתה ישן בכלל.

 << דובר >> אסף וישניה: << דובר >>   

כן. אני הייתי במספר קדנציות באתג"ר, אני מכיר את ההיסטוריה היותר טובה וגם את המצב העכשווי. קודם כל זה עניין מהיר מאוד לגנוב כלי רכב. ככל שהרכב שלך יותר חדיש ככה יותר מהר ויותר קל לגנוב אותו, עבודה של דקה וחצי ולא יותר על הרכב. קח בחשבון - - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ככל שהטכנולוגיה של אותו רכב היא יותר מתוחכמת ככה יותר קל לפרוץ?

 << דובר >> אסף וישניה: << דובר >>   

כן. תכף אתן לכם תשובה עכשווית על הג'ימיני - - - השתתפתי במספר דיונים והעלו אותי גם בתוכניות רדיו וטלוויזיה, אני המלצתי על מנעול הגה. כי הגנבים לא מגיעים עם מסור, הם מגיעים עם מכשיר טכנולוגי כדי לפרוץ. 

מדובר בפשיעה כלכלית.  גנבו לך את האוטו ב-02:30 בלילה, 2 דקות עבודה לכל היותר. תעשה חשבון של כביש ריק בשתיים בלילה, אם אתה נגיד גר בשכונת צפון ת"א, כביש 5 להגיע למחסום זה רבע שעה נסיעה מקסימום, אותו גנב גם נוסע במהירויות של 150 קמ"ש. כל הפשיעה השתנתה. 

אגע בכמה נקודות - - - אתן לכם כמה תשובות על מה שאני מספר עכשיו וזה יסגור לכם הרבה מאוד שאלות. אנחנו מדברים על פשיעה כלכלית, זאת אומרת הפשיעה הכי מדויקת במדינת ישראל. למה? לא כל מי שפורצים לו לדירה מגיש תלונה במשטרה, לא כל מי שגונבים לו טלפון או כל חפץ אחר מגיש תלונה במשטרה. 

קשה לנו לקמט את אחוזי התלונות, אבל הם לא מגיעים ל-70% או 80%. לעומת זאת, בפשיעות רכב זה 100%, מכיוון שלאדם יש ביטוח, הוא מחויב להגיש תלונה. מכאן זה פותר הרבה נגזרות, האם יש הרבה חשודים או הרבה כתבי אישום? כן, יחסית לפשיעות אחרות. 

מכיוון שהתרופה היא מבחינה מקומטת היא 100%. זאת אומרת, מה שאתם רואים השנה, שנגנבו 19,700 כלי רכב אז יש 19,700 תלונות, כי מעט מאוד כלי רכב ישנים נגנבים. מכאן הנגזרת שאתם חושבים שהנתונים נמוכים אבל ביחס לפשיעה כלכלית אחרת הנתונים גבוהים, הן במעצר חשודים והן בכתבי אישום. ספציפית יחידת אתג"ר, ברגע שחשוד נעצר 95% מגיעים לכתב אישום. אבל שוב, אני נוגע בקצפת, שלא כמו בתחנת משטרה עם ריבוי חשודים. 

מבחינת ענישה, היא נמוכה. זה גם הרצון שלי שהענישה תהיה גבוה. גנב רכבים ללא עבר פלילי, על רכב אחד ישב בכלא כ-10 חודשים לכל היותר. גם אם אני אכניס כתב אישום של חמישה אישומם על חמישה רכבים שהוא גנב בצורה שיטתית, או אפילו ראו שהוא נוסע כנגד כיוון התנועה, זה לא יהיה מכפלה. כלומר זה לא יהיה 5 רכבים כפול 10 חודשים, זה יהיה שנתיים וחצי לכל היותר. גם אם היה לו עבר פלילי, יש לנו עצור שהיה לו עונש על תנאי. הוא היה אצלי לפני כמה שנים, הוא מכיר אותי כרווק, הוא מכיר את הילדים של השוטרים, זה לקוח חוזר. זה לא שהענישה שלו קופצת פלאים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אין החמרה - - - 

 << דובר >> אסף וישניה: << דובר >>   

אין החמרה ואין גם ענישה כלכלית. בסופו של דבר זה קנס 1,000 שקל שפורסים לו את זה לתשלומים. אם הפשיעה היא פשיעה כלכלית, אין בעיה שישב בכלא אבל שתהיה ענישה כלכלית. כלומר צריך לשלם סכום מסוים. 

עכשיו יגידו לי שאי אפשר לגבות מפלסטינים, יש לנו הרבה רעיונות איך אפשר לגבות כסף מאנשים. ברמת המאקרו, אם אני מסתכל על גניבות הרכבים, שום דבר לא השתנה. חבריי, חברות הביטוח ואיתורן, שום דבר לא השתנה תחת השמש. אותם האזורים שגונבים בהם ידועים – ת"א והמרכז ובעיקר אזור השרון. למה? ריבוי אוכלוסייה.

לדוגמא אזור השרון: האוכלוסייה שלו גדלה ברמה דרמטית, האוכלוסייה הכפילה את עצמה. יש לנו אוכלוסייה במצב סוציו-אקונומי גבוה, כלי רכב חדשים, כל סוגי הג'יפים, זה בטופ של הגניבות. אז במקום שהגנב יסתובב רק באזור מסוים, הוא הולך לאזור שרמת הרכבים טובה. שוב, שם המשחק זה מעברים. ככל שהם יותר קרובים לציר 5 ולמעבר לקלקיליה, הנסיעה קצרה, יש כלי רכב טובים, אז הוא ילך לאזורים האלו. 

שום דבר לא השתנה. הג'יפים והרכבים הפופולאריים בעשור האחרון לא השתנו, מה שנוסף זה כל מיני נישות. אם לפני 4 שנים לא היית רואה גנב על רכבים קטנים, עכשיו זה נכנס לשוק. בדקתי את זה, ואני מתחקר את הלקוחות שלנו, הוא אומר 'גם אצלנו יש יוקר מחייה, דלק יקר, אז אני מחזיק רכב שני, יותר זול לי פחות דלק.' זה לא מתאים לנו לשיטה, אנחנו לא רגילים שגונבים רכבים קטנים. 
ברמת המיקרו יש שינויים גדולים מאוד, שינויים טכנולוגיים. אם בעבר גנב הרכבים היה צריך להכיר את כבישי ישראל ולדעת עברית, היום הוא נכנס לרכב, פותח את הוויז של האוטו, משנה לערבית וככה הוא נוסע הביתה.

אנחנו מדברים על גנבים בני 16-17, תופעה שלא הייתה. הוא נוסע הביתה עם וויז, אין לו מושג איפה הוא נוסע, הוא לא יודע מילה בעברית. התופעות האלו מביאות לתופעות של אם יש חסימה של אתג"ר באמצע הלילה, הוא רואה את החסימה והוא לא בורח מהאוטו בשביל לא לקבל את אותם 10 חודשים, הוא מפרסס ומתחיל לנסוע נגד כיוון התנועה על 150 קמ"ש. תאונות וניגוחם לא מעניין אותו. הוא יעשה הכל בשביל לברוח. 

זאת תופעה שגדלה – המכשור, קטינים, וויז, טכנולוגיה. כל אלו מקלים את הגניבה. עכשיו יש תופעה קטנה שגונבים ג'ימיני, רכב קצת היסטורי, בשיטות ישנות. אני רואה שהגנבים הם לא צעירים, אלא גנבים בני 40 פלוס שאני מכיר מהעבר.

 אמצעי הגנה לרכבים, גם חבר שלי שוטר קנה רכב גניב, הכריחו אותו לשים איתורן. אם אתם שואלים אותי מבחינה אישית, האיתורן לא מונע גניבה. כן הוא מתריע, מציף, ואולי אפשר למצוא את האוטו כי שמים משבשי תדרים היום. אבל אם היו חושבים פתוח והיו אומרים לו לשים כספת על המחשב הקטן שיש באוטו זה יכול למנוע גניבה. זה עולה 500 ש"ח. אבל אנחנו חושבים על אמצעים גבוהים. כי בסופו של דבר גונבים את האוטו ואם האוטו נמצא הכסף נכסך לחברת הביטוח.

בסופו של דבר כל העלות נופלת על האזרח. איפה נגנבים רכבים – נגעתי, סוגי רכבים – נגעתי, לא השתנה שום דבר. אם פתאום באים לאזרח ואומרים 'יש לך רכב כזה אז תשלם יותר' - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה באמת לעונג לשמוע את התיאורים האלו - - - הדבר הקטן הבא שאני רוצה ממך זה תנסה רגע לשבת במקומי ולהמליץ מה לעשות, מה הפתרונות?

 << דובר >> אסף וישניה: << דובר >>   

נגענו בנושא של החלפים, במדינת ישראל החלפים זה שוק פרוץ לגמרי. בעבר 90% מהרכבים היו נשחטים. בשנים האחרונות אנחנו עדים לשינויים, הרבה רכבים נשארים בשטחים לשימוש פנימי. 

האכיפה על החלפים בישראל היא נמוכה מאוד. ראינו איך זה עובר בארה"ב ואירופה. באירופה שוק החלפים זול. יש את צרפת, למשל נשברה לך מראה ואתה רוצה לקנות חדשה, אתה מגיע, הכל מסומן, קונה מראה ב-10-15 יורו.

 כאן רוצים סכומים גבוהים מאוד. גם על המראה הגנובה אתה עדיין משלם סכום גבוה מאוד. שוק החלפים, אם הוא היה מסומן ומסודר, היית מגיע למוסך ולא היו גובים ממך סכום גבוה, אלא היית יודע בדיוק כמה לשלם וגם היית יכול לקנות לבד ולתת למישהו אחר להרכיב, זה מצמצם את התופעה באחוזים ניכרים מאוד.

 כל הנושא של המעבירים בישראל, ההתראה יכולה לקפוץ, אבל אין לזה כמעט משמעות. בין ארה"ב למקסיקו מקבלים התראה של 400-500 קילומטר. באירופה, מדינת כמו אוסטריה שקרובה למזרח אירופה, אם נלך לחלק המערבי של אוסטריה ושם אין כמעט גניבות, אבל אם תלך לחלק המזרחי יש גניבות לכיוון מזרח אירופה, אבל גם שם ההתראה היא על טווחים של מאות קילומטרים בעוד שפה ההתראה כמעט לא קיימת. 

בהיבט הזה, אם היית סוגר מעבר בלילה כביש לשטחים, או לפחות עושה בידוק קפדני, אתה מוריד בצורה דרמטית את המספרים. 

אתן דוגמא לחלפים, יש ממיר קטליטי ברכב, זה משהו כלכלי ברמה מטורפת כי זה מונע זיהום אוויר עם חומרים מאוד יקרים. לפני 10 שנים שמו בממיר חלפים כאלה והמחירים היו זולים, השוק טס בעשור האחרון וזה מאוד יקר. לכן אנשים באמצע הלילה באים לחניונים של רכבות, מרימים על ג'ק, חותכים וגונבים את הממיר. לאזרח זה נזק של 8,000 שקל. 

יש אנשים שגונבים את האוטו רק בשביל לפרק אותו. התופעה התחילה בארה"ב, שם נכנסים בזה. באים לעסק שמוכר ממירים ואם הוא לא יודע להסביר מבחינה חשבונית שהוא באמת קנה את החלק ומוכר לצרכן, העסק מפורק.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מי עושה את זה?

 << דובר >> אסף וישניה: << דובר >>   

גורמי אכיפה, שיטור עירוני, זה יכול להיות רשות המיסים. שם העסק מפורק כלכלית, פה שום דבר לא קורה. אין פה נושא אכיפה כלכלית. אם הגניבה היא כלכלית אז הנושא כלכלי וגם באכיפה כולנו עובדים אבל צריך להכניס עוד גורמים לסיפור.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> בועז סטמבלר: << דובר >>   

סמנכ"ל רגולציה באיגוד חברות הביטוח. רק לסדר את האוזן, בשנת 22' חברות הביטוח הפסידו מיליארד וחצי שקל רק בתחום רכב רכוש. זה המון כסף לאזרחי ישראל וגם לחברות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שזה באופן מידי גורר עלייה של מחירי הביטוח?

 << דובר >> בועז סטמבלר: << דובר >>   

אני לא אומר עלייה, אנחנו עובדים תחת כללי רשות התחרות, אני לא מתייחס להחלטות עסקיות של עליות מחירים. רשות שוק ההון קובעת מחיר מקסימום לחברות מכיוון ששוק הביטוח הוא שוק משוכלל ותחרותי, יש הנחות שמצטמצמות בגלל ההפסדים האלה. 

יש כמה סיבות מרכזיות שהראשונה מהן היא ביקושים, אסף מאתגר לא ציין את נושא המשחטות שנמצאות בשטחים. המשחטות מבקשות רכבים, הרכבים נגנבים ע"פ דרישה, הן לשימוש עצמי והן לפירוק. החלפים חוזרים לישראל - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אתה מתכוון שיש סוכנות לרכבים גנובים?

 << דובר >> בועז סטמבלר: << דובר >>   

תקרא לזה איך שאתה רוצה. המשחטות לא רק בשטחי הרשות, הן גם במזרח ירושלים, גם במשולש, גם בתוך תחומי ישראל, ואף אחד לא מטפל בזה. ענייניים מבצעיים, אני לא רוצה לשמוע סיפורים על חברה של אשתו, אני רוצה לדעת מה מפלג חקירות ומפלג מודיעין עושים. אני מבין שהיום, ולא הם אשמים בזה, אתג"ר שינתה ייעוד. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

למה היא שינתה את הייעוד שלה?

 << דובר >> בועז סטמבלר: << דובר >>   

קורונה, אמל"ח - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא בועז, זה לא התפקיד שלך.

 << דובר >> בועז סטמבלר: << דובר >>   

רק לסדר את האוזן כי המשטרה לא מטפלת זה כמו פעם. פעם אתגר היה ימ"ר היא הייתה כוח רציני שעבדה יחד - - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אמר את זה בצדק שהוא היה בתקופה שהוא אמר את זה, שאתגר הצליחה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה לא תפקידו של בועז.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל הוא שולט בהרבה פרטים, בגלל זה שאלתי אותו רק שאלה. מה אתג"ר עושים היום חוץ מגניבות הרכב?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הוא לא צריך לענות לך, יש פה משטרה שתענה לך.

 << דובר >> תמיר אורבך: << דובר >>   

אני יכול לענות. ראש מפלג מודיעין יחידת אתג"ר. 

 << דובר >> בועז סטמבלר: << דובר >>   

היום קל מאוד לגנוב רכבים. צריך שיתוף פעולה של איגוד יבואני הרכב שיבקשו מהיצרנים להתקין הגנות, כי יצרני הרכב בעולם לא מאפשרים להם להתקין הגנות שהיו פעם ודברים כאלה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

למה שיאפשרו להם? לא הבנתי. נדרשים פה תיקוני חקיקה כדי להחמיר את הענישה ושיתוף פעולה של שופטי ישראל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא סתם שאלתי מי הגורמים המרוויחים ביותר וברור לי שהם עושים הכי פחות. בואו נתקדם. 

 << דובר >> בועז סטמבלר: << דובר >>   

	דבר נוסף שאני מבקש לומר לחברות האיתור, צריך לתת להן סמכויות של מרדף, של מעצר אולי, אני לא יודע, אבל צריך לתת להם סמכויות. היום כשהם רודפים אחרי רכב, גם אם הם יודעים איפה הוא נמצא, הם עוברים על החוק. 

בשנה האחרונה כאיגוד חברות הביטוח מיפינו את כל הכשלים באירוע הזה. נפגשנו עם מנכ"ל המשרד לביטחון לאומי, עם המשטרה, עם חברות האיתור, עם חוקרים בתחום, נדרשת תוכנית לאומית שתכלול את כל הגורמים הרלוונטיים מהמשטרה, משרד הבט"ל, משרד התחבורה – לעשות בדיקות במוסכים כדי לאתר חלפים גנובים שמגיעים ולא מורשים, משרד המשפטים, ואני מקווה שמכאן תצא הבשורה כי אתה מחפש המלצות לפעולה - - - ודבר אחרון שאני מבקש לומר, הגניבות חזרו מאמצע נובמבר, חודש אחרי תחילת המלחמה.

 << דובר >> תמיר אורבך: << דובר >>   

קודם כל מילה לגבי היחידה – היחידה מתעסקת בשני נושאי התעניינות, זליגת אמל"ח מיו"ש לארץ, וגניבות רכבים. בנוסף, מה-7 באוקטובר כל הנושא של חרבות ברזל, היחידה מתעסקת בזה באופן מלא. יש לנו בנוסף כל מיני תיקים מאוד משמעותיים שגם בהם אנחנו מתעסקים. יכולנו להתכנס עכשיו ולדבר על זליגת אמל"ח ולמה לא עושים משהו בנושא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כדי שלציבור יהיה מאוד ברור, סה"כ נראה לי שהציבור מוקיר ומעריך את מה שהמשטרה עושה מאז ה-7 באוקטובר בצורה הרבה יותר ברורה. מה שאותי מעניין זה כמה מנתח העבודה שלכם כאתג"ר כאיתור רכב גנוב או גניבת רכבים השתבש כתוצאה מהפעילות - - -

 << דובר >> תמיר אורבך: << דובר >>   

מטבע הדברים מתעסקים הרבה מאוד בפשע וגם בגניבות רכבים. זה על השולחן ומבצעים הרבה מאוד פעילויות, יש הרבה מאוד פרשיות והרבה מאוד תפיסות ותוצאות. 

שאלתם לגבי המלצות, אתייחס לשני דברים טקטיים. דיברו פה על מעברים, בסוף כשבודקים את כל הרכבים שנגנבים, בודקים לאן הם הגיעו ובאיזה מסלול הם נסעו. מרביתם עוברים במעברים. אם יש 17 מעברים במדינה, אתמקד אולי בחמישה עיקריים. אם היינו מאיישים את אותם המעברים או נותנים כותרת של תפקיד אחר לאותו מעבר, ולא מבצעים רק בדיקות מיו"ש לארץ אלא גם להפך. 

הדבר הראשון במניעה טקטית זה לקחת את המעבר ולהסתכל עליו בצורה אחרת, לאכוף בצורה שונה. המעברים האלו, במידה והם באמת היו סגורים או מטופלים, אז 90% מגניבות הרכבים היו נמנעים. 

נאמר שהרבה מאוד גופים צריכים לטפל בזה, אבל אם באמת המעברים היו סגורים אז היה להם מאוד קשה לגנוב.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

הם היו גונבים דרך הפרצות.

 << דובר >> תמיר אורבך: << דובר >>   

אדייק. אני מכיר את הפרצות, יש גם מעברים בפרצות אבל הם מאוד מינוריים ודווקא פה צה"ל עושה עבודה מצוינת ומקשה עליהם. אבל מבחינת אחוזים אני יכול להגיד לך שמעל 90% עוברים במעברים.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

מעבר רגיל טוב, אבל גם איך הם ידעו?

 << דובר >> תמיר אורבך: << דובר >>   

יש מערכות טכנולוגיות כאלה ואחרות. נאמר כאן על משרדי ממשלה שהם צריכים לשבת על אותו מעבר אפשרי. צריך לצלוח הרבה מאוד דברים משפטיים עם כל מיני פיילוטים שאנחנו מתעסקים בהם.

שני דברים לגבי חקיקה, לגבי השבשים שאנחנו נתקלים בהם, צריך לדבר על זה בפורום הזה, שבש שנמצא בפעילות מבצעית זה סכנת חיים. חוץ מגלי קשר שאתה לא יכול להפעיל, ושום תקשורת -  - - גם את האיתורן הוא משבש, אין שום אמירה בחוק לגבי האירוע הזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שבשים אתה מתכוון שמופעלים ע"י גורמי ביטחון?

 << דובר >> תמיר אורבך: << דובר >>   

ע"י הגנבים. זה משהו שנהיה מאוד שכיח. זה פשוט להשיג את זה, גם באירוע תאונה או משהו כזה אי אפשר להזעיק את מד"א. אין שום אמירה בחקיקה שמדברת על הכלי הזה. 

דבר נוסף לאותם אמצעי פריצה שהם מסתובבים איתם, לאותם מחשבים גם אין אמירה בחוק. שני דברים שלכאורה אנחנו מזהים אותם בצורה מאוד שכיחה בשנתיים האחרונות ואנחנו צריכים להתעורר במובן הזה.

 << דובר >> בועז סטמבלר: << דובר >>   

הערה קטנה, אנחנו נפגשנו עם רשות המעברים במשרד הביטחון, הצענו להם גם פיילוט וגם שנשתתף במימון. אבל ראשי הרשויות ביו"ש מסרבים לבדיקה קפדנית במחסומים כי התושבים מתלוננים על פקקים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הכיוון מתחיל להיות יותר מסודר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יש פה המון פתרונות. אני מניח שהפתרונות האלו הם לא מעכשיו, כלומר בשנת 2024 לא קמנו ואמרו שיש פתרונות לשבשים, טכנולוגיות וכו', למה לא עושים את זה? רק מהשעה האחרונה יש 4 הצעות חוק שאפשר להגיש. למה לא עושים?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו רק עכשיו מגלים את הדברים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אני מניח שזה לא מהיום. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא קשור להיום. התופעה הזו - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל משטרת ישראל יודעת לבוא ולהגיד לשר 'אני צריכה ככה וככה'.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה יודע כמה חוקים מביאים משרד לביטחון פנים? זה לא - - - זה התפקיד שלנו - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אתה צודק. אני לא יודע להגיד לך למה אבל אני יודע להגיד לך שאני כן אטפל בזה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

גם נאור וגם כל חבר כנסת יכול לשבת בדיון, זו המטרה. להבין איזה דברים הוא יכול לקדם בחקיקה. 

 << דובר >> עמי צדיק: << דובר >>   

לגבי תאונות דרכים, בעבר וועדת הכלכלה קיימה סדרה של דיונים - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

גם על הנושא הזה וועדת כלכלה קיימה דיונים. יש תוכנית, פשוט לא מתקצבים את התוכנית. זה חסם, ואני יכול להבין.

 << דובר >> עמי צדיק: << דובר >>   

- - - משרדי הממשלה - - - וגם עוקבים אחרי התקצוב, אחרי היישום של התוכנית ורואים שזה תפקיד הכנסת לעקוב אחרי הדברים האלה. יש לי שתי שאלות לנציג חברות הביטוח. אם מבוטח מתקין אמצעי הגנה יותר נוקשים וחזקים, נותנים לו הנחה בפרמיה?

 << דובר >> בועז סטמבלר: << דובר >>   

אני לא יודע להגיד לך. 

 << דובר >> עמי צדיק: << דובר >>   

יש לי שאלה גם לנציג רשות המפקח על הביטוח. נניח שגונבים מזדה יותר, אז הפרמיה של מזדה עושה יותר ממכוניות אחרות?

 << דובר >> שמואל זקן: << דובר >>   

שמואל זקן, רשות שוק ההון. נאמר על ההפסד של מיליארד וחצי שקלים ב-2022, צריך לזכור שתעריף של ביטוח רכב רכוש מורכב מכמה מרכיבים משמעותיים. מחיר הרכב, סיכוי לתאונה, סיכוי לגניבה, עלות החלפים והתיקון. 

לגבי כמה דברים שנאמרו בהקשר של המחקר שלכם ב-ממ"מ. צריך לזכור שכשמשווים את הביטוח בישראל לחו"ל אז גם היקף הכיסוי שונה. בישראל לרוב הוא יותר רחב, וגם נשווה למדינות כמו ארה"ב, קנדה, אוסטרליה, שם אנחנו רואים פרמיות יותר גבוהות באלפי דולרים לשנה, יותר גבוהות מישראל. צריך לזכור שברכב רכוש הפרמיה נגזרת ממחיר הרכב. אם מחירי הרכב בישראל יותר גבוהים, אז הגיוני שגם הפרמיות, גם אם הכיסוי היה זהה, יהיו שונות. 

באופן כללי ב-2023 מחירי החלפים זה משהו שמשפיע גם על גניבות וגם על מחירי הביטוח. ב-2023 חברות הביטוח ברובן התחילו בפרקטיקה של תשלום על תיקון תאונות על בסיס מחיר החלפים בפועל ולא לפי מחיר מחירון היבואן. זה גם זרז בנושא של העלייה בעלות החלפים ובמחירי הביטוח. הדבר הזה קשור בהוראה של משרד התחבורה, לא אכנס לזה. המחירון משמעותית יותר גבוה, אני מדבר על הנחות של 70%-80%.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עמי אמר בסקירה שלו שיש בזה נזק למשק הישראלי. כמה הנזק הזה באמת? לא מבחינת מספרים.

 << דובר >> שמואל זקן: << דובר >>   

אכנס לנושא של הגניבות. אם נדבר על שנת 2023, עלות התשלום בגין גניבות זה סדר גודל של כמיליארד שקלים רק ע"י חברות הביטוח, יש גם רכבים שנגנבים שהם לא מבוטחים בביטוח מקיף, דו-גלגלי למשל, אז כמיליארד שקלים רק בנושא הזה. לגבי אמצעי מיגון, הדבר הזה גם מביא לעלייה במחירי הביטוח כי העלויות האלו משתרשות - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני רוצה שתבטא לי את ההפסד למשק הישראלי. איפה הוא בא לידי ביטוי, לא רק בכסף.

 << דובר >> שמואל זקן: << דובר >>   

ההפסד בא קודם כל בתחושת ביטחון אישי, כי הרכב והדירה זה הדבר הכי פרטי שלנו. אני יודע להתייחס יותר ברמה הכספית.
ברמה הכספית זה באמת משפיע על הציבור גם בפרמיות שהוא משלם, גם בעובדה שיש לו מיצוי פוליסה, כלומר שהפוליסה הסתיימה גם אם הרכב נגנב אחרי חמישה חודשים, גם בעובדה שצריך לקנות רכב חדש, שהרבה פעמים בגלל עליית המחירים נקנה רכב יקר יותר.

נכון שיש היום כיסוי ביטוח שנותן לך תוספת של 10%-15% אם הרכב הוא עד גיל שנתיים, כדי לפצות על זה, אבל לא לכולם יש את הדבר הזה, והוא גם עולה, יש לו פרמיה נוספת - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני מניח שיש פה הפסדים כמו ימי עבודה, תפוקה איכותית בעבודה, המעבר של רכבים ליו"ש שם מרוויחים יותר כסף כי מטפלים ברכבים האלו ופה למוסכים אולי יש פחות הכנסה. אנחנו יודעים להגיד איזה גורמים באמת נפגעים?

 << דובר >> שמואל זקן: << דובר >>   

זה משהו שאנחנו פחות בוחנים ברשות שוק ההון, זה פחות האזור שאנחנו עוסקים בו. חוץ מזה, אני אגיד שגם דיברו פה נציגי משטרה ועוד אחרים על הנושא של אמצעי מיגון. 

צריך לזכור שהעלייה בהיקף גניבות קודם כל משפיעה בפרמיה על הרכבים הפופולאריים מבחינת הגנבים, אז זה לא שזה מתפלג באופן זהה על כולם. רכב "פופולארי" יותר, גניב יותר, ישלם פרמיה גבוה יותר וגם אמצעי המיגון הנדרשים לאותו רכב הפכו להיות אמצעי שפעם היה די חריג לבקש אותו, אמצעי שהוא די שכיח בבקשה, זה עלות שבסוף הציבור משלם אותה. 

הגיוני לדעתי שאדם שקנה רכב גניב יותר, ישלם על מערכת המיגון. גם אם חברת הביטוח תממן את זה, זה יצא בסוף מהפרמיה של המבוטחים, אז זה יתגלגל לפרמיה של כולם באופן שווה וגם מי שלא קנה רכבים גניבים, עדיין ישלם יותר במחירי הביטוח. 

גם האפקטיביות של אמצעי האיתור והמיגון הולכת ונשחקת. יש בעיה עם יבואני הרכב והחשש מפגיעה באחריות באמצעי מיגון, שעל פניו אין לנו מחקרים עדכניים, אבל יתכן שהם יותר אפקטיביים. 

צריך לראות איך יוצרים גמישות בנושא זה, שהאנשים בישראל לא יאבדו את האחריות אבל כן יוכלו להתקין אמצעי מיגון קצת שונים מהסטנדרט הקיים היום, שיהיה יותר קשה לגנבים.

זה לגבי הנקודות האלו, אבל כן בראש ובראשונה צריך שילוב כוחות של גורמי אכיפה שונים כי לכל אחד יש את ההתמחות שלו - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

זאת אומרת אם אדם היום שם אמצעי מיגון מתקדמים, זה לא מוריד לו שקל בביטוח.

 << דובר >> שמואל זקן: << דובר >>   

לא, קודם כל יש רכבים שיש לגביהם דרישה לאמצעי מיגון. כלומר אומרים שבלי אמצעי מיגון יהיה קושי לרכוש ביטוח לאותו רכב. 

חוץ מזה, אמצעי מיגון יש לצידם - - - יש שונות בנוסחאות התעריף של חברות הביטוח אבל אמצעי מיגון באים לצידם בהנחה בפרמיה. זאת אומרת יש להם משמעות, גם אם הם לא היו חובה מבחינת חברת הביטוח, ההתקנה שלהם, וגם אם לא אקסטרה יש לצידם גם הנחה מחברת הביטוח לגבי התעריף. הייתה עוד שאלה?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אף אחד מכם לא יודע להתייחס לשאלה האם יש רכבים שחוזרים - - - 

 << דובר >> שמואל זקן: << דובר >>   

מה, שימוש ברכב - - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, שהצלחתם - - - 

 << דובר >> שמואל זקן: << דובר >>   

לגבי הטיעון שיש ירידה בחצי השנה האחרונה בגניבות, אנחנו רואים בינואר 24', בדקנו נתונים עדכניים ממש אתמול, שאנחנו חוזרים להיקפים שהציגו, אם דיברתי על מיליארד שקלים ב2023, אם ההיקפים של ינואר 24' ימשיכו אנחנו נדבר על סכומים גבוהים יותר. אני מקווה שלא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה רבה על הבשורה. זה רק מזרז אותנו.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

זה היה לי ברור שאם לא נעשה צעדים דרמטיים, 2024 תהיה שנת קטסטרופה בגניבות הרכב.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה רבה שמואל. רונן, בבקשה.

 << דובר >> רונן קריב: << דובר >>   

	רונן קריב, משרד הביטחון, רשות המעברים. חשוב לעדכן את כולם, רשות המעברים לקחה את האחריות מידי בצבא ב-2006, כאשר המעברים שנבנו בתחילת שנות ה-2000 בראייה של בידוק מיו"ש לישראל כדי למנוע כניסת מתאבדים, מפגעים, אמל"ח וכו'. 

המעברים לא בנויים בתשתית שלהם לבידוק הפוך. למשל אם ניקח את כביש 5 שזה הציר הראשי של גניבת רכבים, בצד השני אין שום דבר. על מנת לתת מענה צריך להתאים את התשתיות. ככל שנעשה יותר בידוק אז יהיו פקקי ענק. 

צריך לראות איך עושים את זה. לדעתי, צריך שילוב כוחות של המשטרה, רשות המעברים, איתורן, חברות הביטוח, לראות איך עושים שילוב גם בהיבטים של מודיעין. נאמר פה שיש מערכת שמדווחת למעברים על רכב שמגיע, אין מערכת כזו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יש בעולם, לא כאן. זה מה שאמרתי.

 << דובר >> רונן קריב: << דובר >>   

בסדר גמור. אז בהקשר הזה למשל מערכת כזו - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יש לנו היום מצלמות על הכבישים. אני יודע לאתר נעדרים אבל אני לא יודע לאתר רכב גנוב? הדברים נתונים, אנחנו רק צריכים לחבר את החוטים האלו כדי לפעול, ואנחנו נעשה את זה.

<< דובר >> רונן קריב: << דובר >>   

זאת סוגיה חשובה כי לכל יחידה ולכל ארגון יש מאגר מידע והם לא בהכרח רוצים לשתף. זאת סוגיה שצריך לפתור. 

בהינתן שילוב מערכות טוב, אני מסכים עם מה שאמר אסף, הזמן והמרחב להגיב כאן הוא מאוד קצר, זה רק מחזק את הטענה שצריך את המערכות האלו. אני חושב שבהקמת תשתיות, מערכות טכנולוגיות משותפות יתנו את הפתרון בעיניי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה רונן. אני שמח שהגעת לדיון הזה. אלון, בבקשה.

 << דובר >> אלון כלפון: << דובר >>   

אלון מהמשרד לבל"מ. אני יכול להגיד כמה דברים. בסוף, כל הקופה היא היצע מול ביקוש. אם רוצים למנוע אותה ולא לשים סורגים אחרי שפרצו לנו לבית, צריך לייבש את הביקוש. אתג"ר דיברו על זה. טוב מאוד שהדיון הזה קיים, כי הוא יכול לגזור את הדברים שאיתם אפשר להתקדם הלאה. 

בנושא הפרקטי של עבודת המשטרה בנושא גניבות רכב, בתפקידי הקודם הייתי מפקד תחנה בשומרון. מתחילת 2024, חודשיים, מעל 76 כלי רכב גנובים עם עשרות עצורים, שאגב שחוזרים ברכבים האלו אם הם לא התנפצו על החסמים הקשיחים אז הם חוזרים לאנשים מי שרוצה שהרכב יחזור אליו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

מינואר עד עכשיו -- - 

 << דובר >> אלון כלפון: << דובר >>   

ובשנת 23' מעל 300 אם אני לא טועה. לפעמים זה שלושה ביום שמגיעים. התופעה היא נרחבת, אני חושב שאחד הדברים שהשפיע דווקא בעת הזו אחרי ה-7 באוקטובר, התופעה היא עבודה שזאת עבודה כלכלית, אין כסף ברשות ולכן הם גונבים רכבים כי הם לא נכנסים לעבוד בישראל כפועלים. זה אחד הדברים שצריך לקחת בחשבון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

זה 76 רכבים שאתה יודע עליהם, כי יש דו-גלגלי שאתה לא יודע עליהם כי לא מדווחים - - - 

 << דובר >> אלון כלפון: << דובר >>   

אני אומר מה תפסו לא מה נגנבו.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אז כמה נגנבו?

 << דובר >> אלון כלפון: << דובר >>   

אני לא יודע. אני יודע להגיד לך שתחנות המשטרה, כמו שאמר ראש הוועדה, השמיכה עוברת לכסות גוף אחר. הם משתדלים לעשות הכל כדי למנוע את התופעה הזו וכדי לעצור אותה. זאת תופעה קשה, אלימה מאוד, שפוגעת בשוטרים. לעצור גנב רכב זה כמעט בוודאות ניגוח ופציעה.

סכנת חיים גם לציבור המשתמשים בדרך כמובן, גם לשוטרים וגם לעוד כוחות שעובדים וצריך להבין שהתופעה הזו צריכה לקבל פתרון הוליסטי גדול. פרקטית לסגור את הפרצה עם האצבע, אז זה ימנע פה ואז תיפתח פרצה חדשה, ואם נשים מחסום על ההגה אז הוא יחזור - - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אז מה אתם עושים? אנחנו בכנסת צריכים לעשות עבודה וגם חקיקה, אבל מה אתם עושים במשרד לביטחון לאומי להבין את הנתונים הקשים מאוד? אתה אומר שלפי המצב ברשות זה רק ילך ויסלים. 

האם אתם לוקחים את האנשים ועושים איזשהו שולחן עגול במשרד לביטחון לאומי, כי עכשיו הראו לי את משבש התדרים, משהו של המלצות, חלק לכנסת כחקיקה, מה עושים היום כדי להילחם בתופעה הזו? אתה אומר שמדינת ישראל כל יום נגנבים המון לפי הנתונים שלך.

 << דובר >> אלון כלפון: << דובר >>   

אנחנו עושים בדיוק את מה שאנחנו עושים פה, אנחנו עושים עוד מעבר, מפקחים, מבקרים, רואים תופעות ומגמות, ומנחים הנחיות אופרטיביות טקטיות את היחידות שעוסקות בזה. צריך להכניס עוד נתון מדאיג אם אנחנו מדברים על פתרון הוליסטי, למשל מצוקת הכליאה בישראל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אל תיכנס לזה עכשיו.

 << דובר >> אלון כלפון: << דובר >>   

אני רק אומר שבשביל זה אנחנו צריכים לגזור את הנקודה עם הכי הרבה השפעה על התופעה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אם אין לך כתב אישום הכליאה זה הפתרון - - - אין לך אפילו כתבי אישום כאן.

 << דובר >> אלון כלפון: << דובר >>   

יש כתבי אישום, הם נראים באחוזים מעט נמוכים - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

10% ומטה של כתבי אישום, אני לא בא בטענות, אני מנסה לראות באמת, מירב לוחצת מאוד בשאלות שלה אלייך. מה הפתרונות שבאמת אנחנו צריכים ללכת איתם? אתה מדבר על הוליסטי, אני לא אוהב את המילה אבל נתקדם.

אני רוצה בסופו של דבר לצאת מפה ולדעת שאני הולך להמליץ למשרדי הממשלה לעשות ככה וככה וממחר בבוקר אתחיל לעקוב אחרי זה. זה מה שאני רוצה שיקרה. אם אנחנו נמצא מפה עם מישהו אמורפי זה יהיה נחמד בשביל הדיון אבל הציבור שמסתכל עליי עכשיו מצפה שאני אעשה משהו אחר.

 << דובר >> אלון כלפון: << דובר >>   

בהחלט. אז במרחב ההמלצות אני חושב שהדברים שעלו פה כדוגמת הדברים הפרקטיים זה חקיקה כנכד משבשים ובראש ובראשונה כמו שאנחנו תמיד מייחסים לזה בנושא העבירות זה החמרת הענישה, הענישה תייצר הרתעה. אם אנחנו תופסים 10% ויש 10% יש כתבי אישום, אם כתבי האישום האלו נגמרים בעונשים כבדים הם ירתיעו את ה-90% האחרים שאנחנו לא תופסים. הרתעה זה מרחב אדיר.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

לדעתי יש כאן תופעה שפוגעת כמעט בכל בית שלישי בישראל, לפי הנתונים שאתם אומרים כאן. אני לא נותנת טיפים, אבל אם הייתי במשטרת ישראל ושמה מסביב לשולחן את המעברים, את הביטוח, את רשות ההון, את משרד התחבורה, ומנסה למצוא - - - דיברת על הוליסטי, לבוא עם המלצות.

 אתן דוגמא: הייתי כאן לפני הרבה שנים, הייתה לנו בעיה של אלימות נגד צוותים רפואיים, בסוף הגענו למצב שכל אדם כזה משרת בבתי חולים או בקופת חולים, כל אדם שלישי או רביעי נפגע מלקוח, אמנם זאת פגיעת גוף וזאת פגיעת רכוש, אבל וועדה ציבורית בראשות מור יוסף, לצורך העניין אצלכם יכול להיות ניצב במשטרה או משהו, ומגישה המלצות וחלק מהן נכנו כאן בוועדה. נגיד מי שעבר שצריך לעצור יבוא, זאת לא ההתמחות שלי אבל נמצאים כאן מיטב המוחות, ולתת המלצות למפכ"ל ולשר.

הרי הייתה תקופה שנלחמו בתופעה והצליחו למנוע. בגרף של ה-ממ"מ רואים, אבל העלייה הזו שכל אזרח בישראל משלם עליה מהכיס שלו, זה כואב. אובדן משילות זה דבר כואב אבל זה גם דבר שאנחנו משלמים עליו מלא כסף. 

הייתי אומרת לצופים או ליו"ר הוועדה שאנחנו הולכים לשבת בדיוני ההמשך ולראות מה ההמלצות שאתם הולכים לעשות. תעשו שולחן עגול, המלצות לשר איך נלחמים בתופעה. גם השוואה למדינות סמוכות גבול גם רלוונטי, אבל אנחנו כמדינה איזה פתרונות אנחנו נותנים לאזרח הישראלי שאומר לעצמו האם המדינה באמת נלחמת לעזור לי. כי אני בטוחה שאפילו רק בשולחן הזה יש אנשים שגנבו להם את האוטו או פרצו להם לבית. 

אני לא מצפה שתטפלו בכל הבעיות אבל מסקנות או משהו. אפילו לנו כחברי כנסת, מה צריך לעשות כדי למנוע את הדבר הזה שמסלים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רשמתי לעצמי כמה, אבל אנחנו לא נסתפק - - - 

 << דובר >> אסף וישניה: << דובר >>   

אפשר בבקשה לגבי ההמלצות? לגבי המשחטות דובר כאן, המשחטות בעבר היה יותר קל להיכנס, משחטות זה ממש נכנסים לשטחים - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בלי רקע. מה הפעולה?

 << דובר >> אסף וישניה: << דובר >>   

המשחטות צריכות להתנקות בפאן מנהלי, לא חייב בפאן פלילי. אם אדם מחזיק בשטחים 300 שלדות, זה צריך להתנקות. איך להתנקות זה - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הבנתי. 

 << דובר >> אסף וישניה: << דובר >>   

והנושא שלא דובר כאן, היינו בוועדת כלכלה של ח"כ דוד ביטן. אובדן ההלכה שזה עוד מושג, ובעצם זאת "קומבינה ישראלית" לא קיימת בעולם. בארה"ב זה אובדן שווי ובישראל יש קומבינה יפה, מעל 60% נזק האוטו יורד מהכביש, מה שנשאר מהאוטו חברת הביטוח - - - אז אובדן ההלכה זה אם עשו לי תאונה ואני קובע נזק בין 40% ל-60% אני מקבל את הכסף וחברת הביטוח מוכרת את האוטו, הרכב עובר שיקום קצר - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אז מה אתה ממליץ?

 << דובר >> אסף וישניה: << דובר >>   

השיקום שהרכב עובר הוא עם חלקים גנובים לרוב, וזה מה שמייצר את הביקוש לגניבות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה. עוד מישהו רוצה לומר משהו לפני הסיכומים?

 << דובר >> אלון כלפון: << דובר >>   

אענה לח"כ מירב, אנחנו בהחלט עושים את זה וזה מה שאנחנו צריכים לעשות בתפקיד, אנחנו מגבים פתרונות, עושים ישיבות, השר מאוד על העניין של ביטחון הציבור, רואים את זה בשלל דברים שנעשו לאחרונה, אנחנו עושים את זה עם כל האנשים הנפלאים שיש פה. 

אנחנו עוקבים אחרי התופעה ומנתחים את המגמה ורואים איך לפתור אותה ולתת פתרון, לא יודע אם נצליח באופן מלא אבל אנחנו בדרך לשם.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה אלון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

למה פרמיית הביטוח על רכבים חשמליים גבוהה ב-20%?

 << דובר >> בועז סטמבלר: << דובר >>   

הם נגנבים ב-900%. הם משמשים היום להאיר בשטחים את הבתים. הם לוקחים את הסוללה כדי להאיר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה. אני נוסע עם אוטו חשמלי אז אני צריך להיות מודאג הרבה יותר.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

גם הרכב הגניב ביותר היונדאי - - - 

 << דובר >> בועז סטמבלר: << דובר >>   

יוניק 5 ו-6. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

וזה שיקול של בן-אדם לקנות רכב, לפחות שידע שזה הרכב הכי גניב בישראל.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני למדתי שבמקום לקנות גנרטור אז אשתמש ברכב שלי. כשאמרתי בתחילת הדיון שבעיניי המדינה לא מפסידה כסף לא התכוונתי למובן הכולל, אני חושב שבסוף מי שמשלם זה הציבור ולא המדינה. יש עסק כלכלי שנקרא גנבות רכב, יש כסף בזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני חושב שנגעת באחת מנקודות התורפה הגדולות ביותר של העניין הזה ולכן שווה להמשיך להתעסק איתו. ח"כ מירב בן ארי, מילות סיכום?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה על הדיון החשוב הזה. אני יכולה להגיד לך שאנחנו עוסקים הרבה במשילות ואובדן ביטחון אישי ודווקא הנושא הזה שמטריד כל משפחה בישראל חייב להיות בשולחן עגול או אצל המפכ"ל או אצל השר או גוף ממונה. אפשר להסיק מסקנות ולבוא עם המלצות לחברות הביטוח, לכנסת, למשטרה.

 אולי צריך לתגבר את יחידת אתג"ר, אולי צריך לתת יותר כלי מודיעין, אולי צריך מצלמות של לוחות זיהוי, אבל לא יכול להיות שנשב כאן עוד מספר חודשים ונראה מספרים מטורפים. לנו כמדינה יש טכנולוגיות מתקדמות.

 << דובר >> בועז סטמבלר: << דובר >>   

בכוונתנו להוציא קול קורא לסטרטאפים וחברות טכנולוגיה כדי לגלות מה יש בשוק.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אז זה מה שרציתי לומר, אני יודעת שעבריינים מתקדמים בל גם למדינת ישראל ולמשטרה יש כלים לפחות לעקוב אחרי אותם גנבי רכב. אני חושבת שלאזרחים בישראל מגיע תשובות האם היום אפשר לקנות רכב במדינת ישראל ולשים עליו את כל האמצעים הטכנולוגיים ותוך חמש דקות הוא נלקח על כביש 5 לשטחים ותוך רבע שעה נשחט, איזה ביטחון אני מציעה לאזרח?

 << דובר >> בועז סטמבלר: << דובר >>   

אני רוצה להודות לכם על הדיון ולומר לכל משרדי הממשלה שתראו בנו שותף פעיל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה למציע ולמציעים ולמנהלת הוועדה על הקיום של הדיון הזה. תראו, אני למדתי לא מעט, למרות ההכנות שעשיתי לקראת הדיון הזה. 

הפגיעה בביטחון האישי, לדעתי כחבר כנסת צעיר שנכנס רק לפני שנה ושלושה חודשים, וזו אחת המטרות שבגינן נכנסתי לכאן, זה משהו שצריך להילחם בו וכשאני רושם לעצמי את הנושא שאני רוצה לנצח בהם אז גם הגנבים זה אחד מהם. אנחנו נעשה את זה. לא הופתעתי לדעת שהפשיעה הכלכלית היא הפשיעה הכדאית ביותר אבל הופתעתי לשמוע שגניבת רכבים היא אחת המרכיבים החשובים בתוך הפשיעה הכלכלית, וזה משהו שעוד יותר מעורר בי מוטיבציה.

 לקחתי את ההמלצות שלכם לתשומת ליבי, גם בהיבט של החקיקה והחמרת הענישה, אני מעריך שאנחנו חברי הכנסת ניקח את זה על עצמנו ונראה איך אנחנו מובילים שינוי בעניין הזה. אני ממליץ למי שיש יחסים עם מסגריות, להתחיל לעודד אותם לעשות את המכשור הטכנולוגי הזה שסוגר את ההגה לכיסא או לרגלית, זה ישן אבל צריך לחדש את זה, זה נראה לי טוב יותר מכל טכנולוגיה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני גר בהוד-השרון, לאבא שלי גנבו את הרכב 4 פעמים. חברת הביטוח חקרה אותו, היה לה חשד סביר שהוא עשה קומבינה אז היום הוא עם מנעול רכב.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הרעיון הוא באמת לנסות לראות איך אנחנו מתגברים על האמצעים שהגנבים כל פעם מוציאים לנו מחדש כדי להקדים אותנו. אמר פה שהגנבים כל הזמן מקדימים אותנו. 

נצטרך לראות איך אנחנו עושים פעילות במעברים. אני מאוד מקבל את ההערה שלך, אני מתעסק בנושא המעברים בנושא אחר אבל אתעסק גם בזה. המשחטות ופיקוח על חלפים זה משהו שנצטרך לעשות. כל אחד מהמשרדים יקבל את הנושא הזה כדי שיוכל לבוא להציג את זה. את השולחן העגול הראשון אנחנו נעשה פה, ואחרי זה נראה מי מעביר אותו, המשרד לביטחון לאומי ירים את הכפפה אני מניח. 

עוד הערה לחלק ממשרדי הממשלה: זה שמשרד התחבורה ומשרד המשפטים והשלטון המקומי לא נמצאים פה, והם כולם הוזמנו, זאת תקלה. הם חלק חשוב בתוך השולחן הזה ואנחנו לא יכולים שלא לשתף גם אותם בתוך התהליך הזה. אני מבקש לדיון הבא לבוא עם נתוני השוואה למדינות שכן מתגברות על העניין הזה בעולם, לא שדומות לנו במספר הגניבות אלא מה הפעולות שהן מבצעות כדי להתגבר על גניבות רכבים. תודה רבה, המשך יום מוצלח לכולם.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:45. << סיום >>