פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



302
הוועדה לביטחון לאומי
19/05/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 186
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום ראשון, י"א באייר התשפ"ד (19 במאי 2024), שעה 13:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון (הוראת שעה), התשפ"ד-2024 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר


מוזמנים: 
השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש 
	שימי אלבוים
	–
	ראש מטה השר, משרד ירושלים ומסורת ישראל

	שירן שושנה
	–
	יועמ"ש, משרד ירושלים ומסורת ישראל

	שמואל קרמסקי
	–
	דובר השר, משרד ירושלים ומסורת ישראל

	איגי פז
	–
	עו"ד, יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים 

	נירית להב קניזו
	–
	עו"ד, ממונה יעוץ וחקיקה משרד המשפטים 

	יערה למברגר
	_
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה משרד המשפטים

	נצ"מ אלון כלפון
	–
	ראש תחום מבצעים, מזכירות בטחונית, המשרד לביטחון לאומי

	סנ"צ מיכאל פרנק
	–
	רמ"ד אג"ם, יועמ"ש מ"י, המשרד לביטחון לאומי

	סנ"צ טלי אריכא
	–
	יועמ"ש מחוז צפון, מ"י, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק סלבה בוצ'וק
	–
	מ"מ רע"ן אבטחה ורישוי מ"י, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק ברק ערוסי
	–
	רמ"ד תכנון מבצעי, מ"י, המשרד לביטחון לאומי

	רועי הראל
	–
	עו"ד, לשכה משפטית בט"פ, המשרד לביטחון לאומי

	תומר חזות
	–
	סגן בכיר ליועמ"ש כב"ה, המשרד לביטחון לאומי. 

	דוד בבלי
	–
	יועץ השר לביטחון לאומי

	אל"מ במיל' משה אבן חן
	–
	רמ"ט מחוז צפון, פיקוד העורף, משרד הביטחון

	רסן ענאן סרחאן
	–
	יועמ"ש פקע"ר ואחמ"צ, משרד הביטחון

	עופר לוי
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	שלמה רוזנשטיין
	–
	יועץ לענייני חרדים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	עמיר יצחקי
	–
	ראש המערך הארצי לבריאות הסביבה, משרד הבריאות

	לירון סביון
	–
	רפרנטית פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר

	שי גליק
	–
	מנ"כל, בצלמו

	אלי גרשנקרוין
	–
	מנכ"ל, איגוד העיתונאים

	הרב מרדכי הלפרין
	–
	רב, חבר הוועד המקומי במירון

	דוד דהן
	–
	יו"ר ודובר הארגונים החברתיים בכנסת

	רוני זלושינסקי
	–
	עו"ד

	שמעון ישראל אלחדד
	–
	עמותת קדושי מירון

	ישראל דיסקין
	–
	אזרח






משתתפים באמצעים מקוונים:
	טפסר משנה אוסקר פוקס
	–
	רמ"ח רישוי והגנה מאש,  מחוז צפון, כב"ה, המשרד לביטחון פנים 

	נירית אהרון
	–
	עו"ד, רשות הטבע והגנים

	קרן פטל
	–
	מנ"כלית, מועצה אזורית מרום הגליל

	חגי אפלקר
	
	יו"ד הוועד הממונה, מושב מירון




ייעוץ משפטי: 
מירי פרנקל שור
איילת לוי נחום
עדן בן הרוש

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
איה פרידמן, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון (הוראת שעה), התשפ"ד-2024,  מ/1748 << נושא >>   
 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אנחנו מתחילים. כל מי שעוקב, אנחנו ביום ה-226 לחרבות ברזל וכמי שבאמת עוקב וגם חי באחת מגזרות הלחימה אני מרשה לעצמי לומר שהמלחמה מתעצמת. אני לא יודע כמה מכם חשים בזה אבל גם ברצועת עזה, הרבה מאוד כוחות שלנו נלחמים שם ונלחמים גם בצפון וגם בדרום הרצועה. למרות שאנחנו לא כל כך שומעים על זה נלחמים גם בלבנון. 

אני אומר זאת כמי שגר מאוד קרוב ושומע את הפיצוצים ולצערי הרב ביום שישי, גם הייתי עד בטווח מאוד קרוב למטחים שירו לעבר מחנה צנובר, מחנה ירדן וקצרין. זה 3 קילומטר בקו אווירי מביתי ואני גר גבוה אז יכולתי לטווח אותם ולהגיד להם כמה הם פגעו קרוב או רחוק. היירוטים היו מעל על האש. 

אנחנו שומעים על אותם נפגעים את אותו צמד מילים בלתי אפשרי "הותר לפרסום" ומוצאים גם גופות. באווירה הזאת אנחנו מתנהלים כל הזמן. אווירה של מלחמה שבה הרבה מאוד חיילים ומפקדים נמצאים בשטח ובכל רגע נתון, נלחמים. גם הפעם אני אנצל את ההזדמנות ואודה להם בשם כולנו ואנסה לחזק את ידהם. בסופו של דבר, ההצלחה שלהם תצליח לאפשר לנו לנהל חיי שגרה נורמליים מתישהו. 

במעבר חד, אנחנו עוברים לחיי השגרה הנורמליים. אני חייב לומר לך שבחמישי ושישי עד עשר דקות – כן, כבוד הרב, גם אני שומר על השבת. כבוד השר, סליחה – התעסקתי עם הילולת מירון. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא חשבתי לרגע.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שיחות עם פיקוד העורף, עם ראש מטה פיקוד העורף, שיחות עם הייעוץ המשפטי לוועדה ובעיקר עם עורכת הדין מירי פרנקל שור. שיחות עם תושבי מירון ושיחות עם כאלה שמייצגים את תושבי מירון. 

ביום שישי בבוקר לקחתי את עצמי בלי להודיע לאף אחד והלכתי לעשות שם סיור בשביל לראות בדיוק מה זה מתחם אחד ובדיוק מה זה מתחם שתיים וכמה דרכי גישה יש לכל מקום כזה כדי להבין באמת מול מה אנחנו מתמודדים.

אני רוצה להגיד לכם משהו בשפה שאינה משתמעת לשתי פנים ואני לא עושה את זה כדי למצוא חן בעייני מישהו בעיקר כשאני יודע שהתוצאה תהיה שאני לא אמצא חן בעייני לא מעט אנשים. הצעת החוק הזאת היא לא הצעת חוק רגילה בה אנחנו מאשרים משהו שאנחנו רוצים שיקרה. הצעת החוק הזאת מתמקדת באכיפה ובמניעה.

 כדי לאפשר את האירוע הסמלי הזה בהר מירון, עיקר ההתעסקות שלנו בהצעת החוק ומבחינתי, מי שאחראי על אכיפה ומניעה זה לא השר לירושלים ומסורת ישראל. בראש ובראשונה זה פיקוד העורף ואחרי זה, זה השר לביטחון לאומי או המשרד לביטחון לאומי.
 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

השר לבד?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, המשטרה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא שר הביטחון ושר המשטרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, המשטרה אבל מי שנותן הוראות למשטרה  זה לא אני, יש להם משרד.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

ברור.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לכן, בדיון הזה פה אני רוצה לשמוע אתכם, בעיקר את פיקוד העורף ואת המשטרה. אני רוצה מספרים מוחלטים. אם אתם תבואו ותגידו שצריכים להיות שם רק עשרה אנשים או 20 אנשים או 30 אנשים, יהיו רק 30, יהיו רק 30 היתרים ו-30 ההיתרים האלה יהיו ידועים ומאושרים על ידי כל הגורמים על ידהם הם צריכים להיות מאושרים. לא יהיה שם בן אדם אחד מעבר לזה. 

האירוע הזה מלווה במלחמה שהולכת ומתעצמת בכל יום מחדש.  היב"א במירון ומחנה פיקוד צפון בצפת הן שתי מטרות שכל הזמן נורית עליהם אש מכל מיני סוגים, טילים, רקטות, כטב"מים וכל מה שרק אפשר. אני לא מתכוון לסכן חיי אדם אחד שיהיה בהילולה הסמלית הזאת ואתם תתנו לי את היכולת לעשות את זה. 

אם בסוף לא יהיה פה מישהו שלוקח אחריות ובאמת מוכן לקיים את זה כל זה אז אני לא אאשר את הצעת החוק. מי שרוצה לקיים הילולה כזאת ללא הצעת חוק אז בבקשה. אני לא פה על תקן של מאשר. אני פה על תקן של אחד שבא לבחון שבאמת ניתן לקיים את זה במגבלות האלה. 

אני אאפשר למי שירצה, לומר כמה מילים ומיד אחרי זה אנחנו נעבור על הצעת החוק הזאת כמו שעשינו ביום רביעי ונאשר סעיף, סעיף עד שיצא מפה עשן לבן או שלא יצא עשן וגם זה בסדר. מילות פתיחה והסבר מכבוד השר, בבקשה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה וכל הנוכחים כאן בחדר, אנחנו באמת מקווים לקבל אישור לחוק שאמור לאפשר בתחומים מסוימים שעד עכשיו אין בהם את האפשרות מכיוון שהחלק של התגוננות אזרחית עדיין נמצא וקיים בחוק אבל עדיין אין אישור לפעילויות של הילולה. צריך שיהיה את האישור הזה ולכן אנחנו נמצאים פה. 

מבלי להיות בסתירה עם דברי היושב-ראש, אני מקווה מאוד לאשר היום את החוק. אני מודה לך על כל מילה שאמרת וחידדת היטב. אולי לא ניסחתי את זה ככה בישיבה שהייתה לנו ביום חמישי אבל כל מי שהיה נוכח כאן הבין ושמע ממני שוב ושוב שאני מבקש לדעת בוודאות שאין מצב בו עוד אחד נכנס ועוד אחד נכנס. 

אני אומר לך מה ביקשתי אתמול מיוסי הפרויקטור וחיים, סמנכ"ל מירון שנמצאים במפגש עם המשטרה. מאיפה אנחנו יודעים שלא יבוא ברגל מספסופה ומאור הגנוז? מאיפה אני יודע? 

לא אכפת לי שמישהו נמצא במירון. אכפת לי מאוד אם יהיו שם אנשים וחלילה, יהיה ירי ואנשים ירוצו וחלילה וחס, מתוך זה יהיה אסון. את הכול צריכים לברר אבל אני אגיד לך משהו שאני רוצה שיהיה מעוגן בחוק. בסוף, החוק הזה רובו ככולו הוא בשביל ההילולה. את מה שסיכמנו ואיך שסיכמנו, אני מבקש שיהיה ברור. 

אני לא יכול להיות במצב בו קובעים שהאדמו"ר מבויאן, הרב שמואל אליהו או הרב עאמר באים להדליק עם העשרה איש שהתרנו להם ויגידו  להם – מי שיגיד זו זכותו – שההר כבר מלא ויש פה כוחות כאלה שאנחנו חושבים שצריכים להיות. אני צריך לדעת כמה הוא מלא עם עיתונאים ואני עדיין רואה שרוצים להטיל עלי לבוא בהסכמה עם ארגון העיתונאים – אם משרד המשפטים לא הצליח עד היום אז אני אהיה זה שיצליח? – או שיש לי סמכות אז יש לי סמכות. אני משתדל להיות הוגן בהחלטות שלי אבל לבוא להסכמות זה לא דבר שאני רואה שאפשר לעשות כאשר האחריות מוטלת עלי.

אם בסוף אני אגיד לכם כן, אני לוקח על עצמי אחריות אז אני לוקח על עצמי אחריות לטוב ולרע. אם הצלחתי, הצלחתי ואם חלילה, לא אז אני זה שאישרתי ולא שאלתי בזמן את השאלות שצריך. האם לא התרתי בזמן? האם לא ביקשתי שיהיה כאן סגור ושם סגור? 
אני מבקש לומר לפרוטוקול וגם לך. בסוף, עשינו חוק כדי שתהיה הילולה עם אישיות שהסכמנו עליה ועשרה אנשים לידו ולא אומרים לו "תשמע, אנחנו כבר לא יודעים" וצריך למצוא את הדרך לנסח את זה כך. יכול להיות שאותם עשרה אנשים והמדליק צריכים לקבל איזושהי פינה שהיא סטרילית ורק הם ייכנסו אליה ולא אף אחד אחר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

ודאי שמהצד יעמוד איש כב"ה או איש ביטחון אבל גם שם צריך לעשות את הסדר כדי שהר לא יתמלא. אנחנו נקרא את הסעיפים אחד אחרי השני ואני מקווה שאנחנו נגיע להבנות אבל זה מה שאני מבקש שיהיה בסוף, תודה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה לכבוד השר פרוש על הדברים החשובים מאוד האלה שבהחלט ממקדים את כולנו לאינטרסים המשותפים. עוד מישהו רוצה לומר מילות פתיחה או משהו מיוחד? שי, בבקשה. תציג את עצמך בבקשה.  

 << דובר >> שי גליק: << דובר >>   

שי גליק, מנכ"ל בצלמו שהוא ארגון זכויות אדם ברוח יהודית. ההילולה במירון זה דבר מאוד חשוב וזו מסורת שנהוגה כבר מאות שנים – יש כמה ויכוחים לגבי מתי זה התחיל – אבל יש דבר שהוא יותר חשוב מזה וזה חיי אדם.

כמו שאמר פה כבוד השר, מאיפה אני יודע שלא יבוא מספסופה ומעוד מקומות? יש הרבה מאוד אינדיקציות שכן יבואו מאותם מקומות. כבוד יושב-ראש הוועדה דיבר פה על אכיפה. כל בר-דעת יודע שאכיפה מתחילה בסוג של ענישה ולכן, דווקא מתוך מטרה להגן על חיי אדם ולהציל את חיי האדם של אנשים שמתכוונים לבוא לשם – בטעות, לצערי. הם לא מבינים את חומרת הדבר – אז חייבים שכל מי שיבוא יקבל קנס בדיוק כמו שהיה בקורונה למי שסיכן חיי אדם. מי שהיה בבידוד ויצא מהבידוד ונתפס, קיבל קנס של 5,000 שקלים. אם לא, אנשים יבואו. 

אנשים יבואו וזה לא הוגן לא רק בשביל האנשים שבאים ובשבילם אני נלחם. מקודם יצא פוש שארגון בצלמו הוא נגד חרדים אז הוא לא. אנחנו בעד. הפוך, אנחנו נלחמים בשביל חיי אדם של אותם חרדים שטועים ולא מבינים את חומרת הדבר. הם לא יודעים מה זאת מלחמה והם לא יודעים שהמקום מטווח יום ולילה.  לצערנו, ראינו פה שכל פעם שיש דיון בנשוא הזה מטווחים את המקום. 

אני חושב שהדרך היחידה למנוע הגעה של הרבה אנשים זה בהטלת קנסות. בהסברה אבל גם בענישה והודעה על כך שכל מי שינסה לעלות למירון בניגוד לחוק יקבל קנס כספי כבר מאוד כי אם לא, אנחנו נהיה עדים לתופעות של אנשים באים בעשרות אלפים – ראינו את זה גם בקורונה – תהיה קריסה ויכול מאוד להיות שתהיה פגיעה בחיי אדם.

ראינו כבר פגיעה בחיי אדם במירון ואסור לנו לחזור על המצב הזה כי קול דמי אחינו זועקים אלינו מהאדמה, פשוטו כמשמעו. בזה אני מסיים. 

אני רוצה להוסיף עוד מילה אחת בקצרה, היום יש הילולה של רבי מאיר בעל הנס בטבריה עם עשרות אלפים אנשים וזה מאושר. אין פה שום דבר נגד הדת. כשאפשר, מאשרים. כשאי-אפשר ומדובר בחיי אדם זה נקרא ביטולה וקיומה ופיקוח הנפש דוחה חיי אדם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שי, תודה על הדברים החשובים האלה. עוד מישהו רוצה לומר דברי פתיחה? אנחנו נתחיל לעבור על הצעת החוק. גברתי היועצת המשפטית, בבקשה. כמו ביום רביעי, אנחנו מקריאים את כל סעיף 1 ואז מאפשרים זמן להערות.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון (הוראת שעה), התשפ"ד–2024
	הגדרות
	1.	
	בחוק זה –

	
	
	"אירוע ההדלקה המרכזי" – אירוע הדלקה המתקיים במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי;

	
	
	"אירוע נוסף" – אירוע שאינו אירוע ההדלקה המרכזי, שמתקיים בו אחד מאלה לפחות:

	
	
	
	(1)	ייעשה במסגרתו שימוש באמצעי עזר לאירועים;

	
	
	
	(2)	תבוצע במסגרתו הדלקה;

	
	
	"אמצעי עזר לאירועים" –, במה, גנרטור, גשר תאורה, מערכת הגברה שאינה פרטית, מיתקן הדלקה, וכל מבנה או מיתקן אחר שנעשה בהם שימוש במסגרת האירוע, בין שהם קבועים ובין שהם ארעיים;

	
	
	"הדלקה" – כל הבערת אש יזומה, ובכלל זה הדלקת אבוקות ולפידים, אך למעט הדלקת אש בתוך מיתקן ייעודי להכנת אוכל ולמעט הדלקת נרות נשמה או נרות שבת במקום שיועד לכך;

	
	
	"היתר שהייה" – היתר שהייה לפי סעיף 12 במתחם מירון או במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי, לפי העניין;

	
	
	"זמן ההילולה" – התקופה המתחילה ביום ט"ז באייר התשפ"ד (24 במאי 2024) בשעה 7:00 ומסתיימת ביום י"ט באייר התשפ"ד (27 במאי 2024) בשעה 10:00;  

	
	
	"חוק הבטיחות" – חוק הבטיחות במקומות ציבוריים, התשכ"ג–1962;

	
	
	"חוק ההתגוננות האזרחית" – חוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א – 1951;

	
	
	"חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה" – חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה, התשע"ב–2012‏;

	
	
	"חוק התכנון והבנייה" – חוק התכנון והבנייה, התשכ"ה–1965‏;

	
	
	"הכרזה על מצב מיוחד בעורף" – ההכרזה על מצב מיוחד בעורף כהגדרתו בחוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א-1951, מיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023); 

	
	
	"הממונה על ההילולה" – עובד משרד ירושלים ומסורת ישראל שמינה השר לארגן את ההילולה ולנהלה;

	
	
	"המפקח הכללי של המשטרה" – כמשמעותו בפקודת המשטרה [נוסח חדש] התשל"א – 1971; 

	
	
	"המפקח על התעבורה" – כמשמעותו בפקודת התעבורה [נוסח חדש] 

	
	
	"כוחות הביטחון" –  משטרת ישראל וצבא הגנה לישראל;

	
	

	"מהנדס רשוי" – מהנדס הרשום בפנקס המהנדסים והאדריכלים כהגדרתו בחוק המהנדסים והאדריכלים, התשי"ח–1958‏, בענף הנדסה  אזרחית;

	
	
	"מהנדס רשות בעל ניסיון" –מי שנתמלאו בו כללי הכשירות המנויים בסעיף 4  לחוק הרשויות המקומיות (מהנדס רשות מקומית), התשנ"ב–1991‏,

	
	
	"מתחם בני עקיבא" –  מתחם ישיבת בני עקיבא המסומנת במפה שבתוספת בצבע סגול;

	
	
	"מיתקן הדלקה" – מיתקן ייעודי המאפשר הבערת אש גלויה בצורה בטיחותית ומבוקרת;

	
	
	"משכנו במירון" – מי שראש המועצה האזורית מרום הגליל או מי מטעמו אישר כי מקום מגוריו או מקום שהייתו הקבוע הוא במתחם מירון; לרבות מי שבתעודת הזהות צוין כי משכנו במירון;

	
	
	"מתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי" – המתחם הכלול במתחם מירון ומסומן במפה שבתוספת באות ב' ובצבע כחול;

	
	
	"המתחמים" –מתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי, מתחם ישיבת בני עקיבא המסומנת במפה שבתוספת בצבע סגול;

	
	
	"הרשות הארצית לכבאות והצלה" – הרשות שהוקמה בחוק הרשות הארצית לכבאות והצלה;

	
	
	"השר" – שר ירושלים ומסורת ישראל.



	עד כאן ההגדרות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הערות? בבקשה, שם וכתובת. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

עורך דין איגי פז, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. אנחנו מבקשים להעיר הערה לגבי ההגדרה "משכנו במירון" בהמשך לדברים שאמרה מנכ"לית המועצה על כך שיש כנראה לא מעט אנשים שבכתובת שלהם, במען בתעודת הזהות רשום מירון ולא באמת מתגוררים שם. 
אנחנו חושבים שצריך להשתמש בהגדרה כמו שהייתה בחוק הקורונה ולהבנתנו, זה גם מה שסוכם. משכנו במירון "מי שמקום מגוריו או מקום שהייתו הקבוע הוא במתחם מירון. בלי אישור של ראש המועצה ובלי התבססות על תעודת זהות שלפעמים לא משקפת. תעודת הזהות יכול לעבוד לכאן ולכאן. יכול גם להיות מישהו שבאמת גר במירון - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אם זה לא כתוב בתעודת זהות  איך אני אמור לדעת שהוא גר במירון?

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

המשטרה יכולה לתקן אותנו אבל להבנתנו יש רשימה של אנשי המושב שמועברת למשטרה מבעוד מאוד. לשוטר גם יש שיקול דעת. אם מישהו מגיע ומוכיח לשוטר שהוא באמת מתגורר במושב מירון אז השוטר ייתן לו לעבור. אם בסופו של דבר, אז השוטר לא משתכנע וחושב שהוא לא באמת גר שם אז השוטר לא ייתן לו לעבור. להבנתי, זה מה שסיכמנו בדיון הקודם בוועדה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא סיכמנו. 

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה לא סוכם בדיון הקודם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אם זה היה מסוכם אז זה היה מופיע בהצעת החוק או בנוסח. 


 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

איגי, אני לא מבינה. אדם שגר במירון צריך לשכנע את השוטר שהוא רוצה להגיע הביתה? 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

להבנתי, יש רשימה שמועברת מהוועד למשטרה כל שנה, נכון? תתקנו אותי מהמשטרה, אתם לא מכירים את זה? 


 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

אני לא מכיר. הייתה אפליקציה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

משטרה, אני אשמח לשמוע את התגובה שלכם. שם וכתובת בשביל שירשמו בפרוטוקול. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

סלבה, קצין רישוי של מחוז צפון. רשימה אכן עוברת מידי שנה אבל הרשימה הזאת עוברת כי מידי שנה עובדים עם אפליקציה של מורשי מעבר, מה שלא קיים השנה כי השנה אין מורשי מעבר. השנה אין כניסה.  

בתוך אותה אפליקציה היו נכנסים אנשים, אדמו"רים וכל מי שהיה מותר לו להגיע למעגלים כאלה ואחרים. זאת הרשימה שהייתה עוברת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל איך אפשר לדעת? 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אפשר לעדכן את האנשים - - -

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

להבנתי, לא סביר שב-13 מחסומים יעמדו שוטרים עם ספר רשימות או טבלאות אקסל.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אי-אפשר לעדכן את רשימת האנשים לפי המתווה של השנה? זה משהו שהוא בלתי אפשרי?

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

האפליקציה היא של ההפקה.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

ההפקה צריכה לארגן את זה. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

ההפקה הייתה צריכה להכין אפליקציה וזה ירד מהפרק כי האירוע ירד מהפרק, זו שרשרת של דברים.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

לנו אין התנגדות אם ההפקה יכולה לעשות את זה.. בסוף, לשוטר בשטח צריך להיות מאוד ברור למי הוא נותן ולמי לא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן. עוד התייחסות לנושא הזה? בבקשה, פיקוד העורף. ענן, שם וכתובת כדי שלא רק אני אכיר אותך.  

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

ענאן, יועמ"ש פיקוד העורף ונמצא איתי פה משה, רמ"ט מחוז צפון בפיקוד העורף. אדוני היושב-ראש, אנחנו נבקש להעיר על ההגדרה של היתר שהייה. אני בהתחלה אגיד משפט כללי. בהמשך לדיון האחרון אנחנו קיימנו שיחות עם משרד המשפטים וגם בתוך הצבא. במחינתנו, אנחנו נבקש שסגירת השטח תהיה מעוגנת בחוק עצמו - - -

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

עוד לא הגענו לזה. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

כלומר, האיסור על הכניסה להר מירון ולמירון יהיה מעוגן בתוך החוק. לשם כך, נבקש להרחיב את סעיף ההגדרה ולכתוב "היתר כניסה ושהייה". 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אבל זה לא בהגדרות.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

בסעיף ההגדרות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בסעיף ההגדרות?
 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ענאן, אני חושבת שקודם כול אנחנו צריכים לפתור את הסוגייה שהעלה נציג משרד המשפטים ואחר כך נעבור לסגירת השטח בסעיף הייעודי. בסדר?

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אני לרשותכם במה שצריך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, עוד מישהו? בבקשה, כבוד השר.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בגלל שאנחנו נמצאים בוויכוח בנושא הזה כבר כמה ימים, האם מתאים שמי שטוען שהוא מבקש למחקו את מי שרשום בתעודת זהות שהוא ממירון, יבוא ויגיד "אצלי במועצה רשומים במירון איקס אנשים ובתעודות זהות יש 4,000 איש יותר"? מה הבעיה להגיד לנו למי היה זכות בחירה לפני שלושה חודשים בבחירות לאזור שם מול מה שיש להם.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כמו ספר תושבים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

על מה מדובר פה? יכול להיות שזה אותו דבר ויכול להיות שזה טיפה פחות או טיפה יותר. ההתעקשות לא נראית לי. אני לא יודע איזה מועצה יש למועצה וממה היא מורכבת. זה לא שאני לא מאמין להם אבל אני לא יודע על סמך מה הוא נחשב או נהפוך להיות ממירון. לפי הארנונה? לפי המים? לפי החשמל? 

יש דבר שהוא ידוע לכל מדינת ישראל, אם מישהו גר בעיר העתיקה בירושלים ורשום בתעודת זהות אז יש לו זכות לחנייה ברובע היהודי. זה המינימום של דבר שיש וזה גם אנושי. אני לא מבין.

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >>  

אני רוצה להסביר. אם זה לא באמצעות תעודת זהות ולא באמצעות אפליקציה - - - ברק מאגף תכנון מבצעי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני לא שולל שהמועצה תביא את הרשימה אבל זה לא אומר שאם מישהו לא רשום במועצה וכן רשום בתעודת זהות אז הוא לא יוכל לקבל את הזכות. אני רוצה לדעת במה מדובר פה, על מה מתווכחים? 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אני מחדד. אם זו לא באמצעות תעודת זהות ששוטר רואה מאפשר את המעבר וזה לא באמצעות אפליקציה שמנוהלת אז אין לשוטר יכולת לעמוד עם ניירות ולהתחיל לבדוק בן אדם, בן אדם ולחפש אותו – הוא יהיה רשום בטעות עם י' או בלי י' – אנחנו לא נצא מזה וניצור פקקים שגם יסכנו את כולם. 

לכן, זה חייב להיות באמצעות אפליקציה בהתאם לרשימות שיקבעו או באמצעות תעודת זהות. אין דרך אחרת. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני אוסיף פה שברגע שהחוק הזה יאושר אנחנו נערכים להגיע למושב ולעשות שיהיה אפשר להירשם באמצעות אפליקציה, תעודה שמאשרת את הימצאותו שם או אישור של המועצה שאומר שהוא גר שם ואז ננפיק אישורים והיתרים לכל אחד על פי הכתובת שלו ובהם איפה הוא גר, מה מגיע לו ואם הוא יכול או לא יכול להיכנס. יהיה לו אישור עם תעודת זהות שלו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני רוצה לשאול את הממטרה משהו. עצרו את הדיבורים. מי שרוצה, אפשר לצאת החוצה לנהל שיח. פה בתוך  הוועדה, נא להיות קשובים או בשקט. 

בן אדם שהוא לא מהיישוב, לא ממירון אבל הוא חייב לעבור במחסום כדי להגיע לבר יוחאי או כדי להגיע למועצה עצמה כי הוא עובד מועצה ולא כתוב לו בתעודת זהות מירון, כתוב לו משהו אחר אז אתם תאפשרו לו לעבור? דברו. שמישהו ייתן תשובה כבר. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

סליחה. קודם כל, זה מוצאי שבת והמועצה סגורה אז במקרה הדוגמה שנתת היא פחות רלוונטית לשנה הזאת. על בתי ספר נאמר שיאפשר להם לעבור וזה גם מה שביקשה נציגת המועצה בדיון הקודם. ברשותך היושב-ראש, כבר מלפני שלושה חודשים עניין האפליקציה נכנס כתנאי לקיום האירוע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, סלבה. אל תיכנס לזה. אל תיכנס עכשיו למי אשם בזה שעדיין אין אפליקציה, זה לא מעניין. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

לא אשם אבל אם ההפקה יכולה להעמיד את האפליקציה כי עבדו עליה כבר תקופה אז זה פותר את כל הבעיה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מי מזין את הפרטים באפליקציה? 

<< אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>  

ההפקה. יש לאירוע הזה הפקה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מי זה ההפקה? 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני אתייחס. למען הסדר הטוב - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רק שם וכתובת בבקשה.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

שימי אלבוים, ראש מטה שר ירושלים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה אח של חיים. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לא, בן-דוד שלישי. מי שרשום לו בתעודת זהות שמשכנו במירון אז השוטר צריך לתת לו להיכנס וזה מאוד פשוט וברור. אם המועצה יודעת להגיד שיש לה איקס אנשים שלא רשום להם בתעודת זהות מירון, לא משנה למה והם גרים שם אז שיביאו את הרשימה שלהם עם תעודות זהות וזה ייכנס לאפליקציה. 

זה מאוד פשוט. אני לא רואה את הסיבה לכך שהמילה תעודת זהות לא מופיעה פה. זה מקל וזה יפשט תהליכים ארוכים ומיותרים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה שיש אפליקציה זה נהדר רק ברגע שיש אפליקציה השאלה היא למי יש שליטה על האפליקציה. מי יכול להכניס לתוך האפליקציה שמות שהוא רוצה להכניס? מי שולט באפליקציה?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

חברת ההפקה שולטת באפליקציה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

חברת ההפקה זה לא משהו שאני שולט בו. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אנחנו שולטים בו.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

פיקוח של משטרת ישראל, פיקוח שלנו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אתם תוודאו שלאפליקציה לא יכנסו שמות שאסור להם?

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הבנתי. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

ככה זה גם היה כל השנים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אנחנו כבר מתחילים להתקדם. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

כן אבל אנחנו לא הולכים לבדוק את המועצה לגבי מי נמצא ברשימות שהיא הביאה. כמו שאתה אומר, עובד מועצה שגר בצפת, אני אתחיל לבדוק עכשיו אם הוא עובד המועצה?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אם המועצה נתנה את הרשימה הזאת אז היא נתנה את הרשימה וזו אחריותה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אתה מציע שהרשימה תועבר על ידי המועצה? 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

מי שנמצא בתעודת זהות לא צריך להיות באפליקציה כי זה רשום בתעודת זהות, הוא יעבור במחסום מראה לשוטר והוא יאמר לו "אדוני, תיכנס בכבוד". אנחנו לא רוצים לעכב אותו שנייה אחת. כל החריגים ויש כאלה, מן הסתם - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

או לא חריגים, יכול להיות שם הרבה.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

יכניסו אותם לאפליקציה. זה אומר שעובדי מועצה - - - כן, זה ייכנס. בם גם יקבלו הודעה מסודרת ברגע שמכניסים אותם עם תעודת זהות.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מדוע שהמועצה לא תעביר את הרשימה? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

היא חייבת להעביר. מה זאת אומרת?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אז היא תעביר את הרשימה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בסדר. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

נכון. אנחנו מזינים אותה, יש קובץ אקסל מאוד ברור וזה קורה בלחיצה אחת. ברגע שאתה מקבל את האקסל הוא בולע את זה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

זה היה בנוסח הממשלתי.  ההגדרה שראש המועצה אחראית להעברת הרשימה זה הנוסח הממשלתי, איגי. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

נכון אבל לא היה את הסעיף של תעודת הזהות. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

היה. מה זה לא היה?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

תעודת זהות נוספה בדיון האחרון לבקשת השר והובן בדיון שהיא התקבלה. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

נכון. להבנתנו, היישום שראש המועצה אישר נעשה באמצעות העברת הרשימה באמצעי הדיגיטלי עליו דיבר קודם סלבה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר גמור.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

מי שמופיע לו מירון בתעודת זהות אז לא צריך אותו בדיגיטל, אנחנו נסתדר בלעדיו.  

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

המשמעות היא למחוק את הסיפה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כמה כאלה יש? כמה כאלה יש שלא גרים במירון ויש להם כתובת במירון?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

תאמין לי שאם היו הרבה, כבר היינו יודעים את המספר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

מנכ"לית המועצה דיברה על זה בדיון הקודם ואפשר להעלות אותה, היא בטח בזום. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני שמעתי את הטיעון ואני מכיר אותו. זאת כבר ההילולה השנייה שאני מתעסק בה. מי שגר בצרפת, כתוב לו בתעודת זהות שהוא גר במירון והוא הגיע במיוחד לאירוע הזה למירון אז מגיע לו להיכנס למירון, לא להילולה. 

יש לנו עוד כמה דרכים למנוע מאנשים להגיע למתחם אחד ולמתחם שתיים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הלוואי - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אנחנו נגיע לזה. אם לא יהיה, לא יהיה. עוד מישהו רוצה להתייחס לזה? נירית?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

שנייה. אם המועצה מעבירה את הרשימה אז למה אנחנו צריכים את הסיפה של תעודת הזהות? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בשביל מקרה ויש את הרשימה ויש כאלה שנמצאים בתעודת הזהות אבל לא נמצאים בה. 

 << אורח >> נירית להב-קניזו: << אורח >>   

אדוני, הסיפה של תעודת הזהות לא נדרש. אנחנו נתנו בסיפה סמכויות שנגיע אליהן בהמשך, סמכות לדרוש ידיעות ומסמכים לשם בירור הפרטים האלה ולשם פיקוח על יישום הוראות החוק. זאת אומרת, בין היתר גם לוודא שמי שנכנס הוא בן אדם שמותר לו להיכנס, בין אם הוא עובד המועצה או מתגורר במירון.  חוץ מזה, מכוח חוק תעודת זהות יש למשטרה ממילא סמכות לדרוש את תעודת הזהות ולבדוק אותה ולכן, הסיפה הזאת מיותרת והיא לא משקפת את מכלול המצבים שעשויים להידרש להם. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני שוב צריך לחזור על דברי. אני אומר עוד פעם, אם מספר מילים - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כבוד השר, לא צריך לחזור על זה כל פעם, כבר אמרת. בואו נשמע רגע את קרן. קרן מנכ"לית המועצה, את איתנו, נכון?

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

שלום.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אנחנו איתך, קרן. תודה שהצטרפת אלינו.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

תודה לכם. אני רוצה להוסיף רק עוד פן אחד של מורכבות שנחשפתי אליו הבוקר ואני לא חשבתי עליו בעצמי. פנו אלי משפחות של מפונים מישובים מפונים שעברו להתגורר במסגרת הפינוי שלהם באופן זמני בבר יוחאי, למשל. ספציפית, פנו אלי משלומי והם כתובים שם בתעודת זהות שלהם. יש גם מקרים כאלה וצריך לראות. 

יש מתחמים עם חסימות אחרות. יש את מתחת ההילולה עצמה, הקבר שאליו יגיעו רק מי שהשר קובע, אותם 30 אנשים וזה אמור להיות יחסית קל. יש את המושב מירון שעליו אני מציעה ללכת באותו מתווה של המועצה ביחד עם ועד מקומי וועד - - - 

השר צודק שיש רשימות של תושבים, 867 תושבים במירון אבל כל מי שמכיר את מירון יודע שביום-יום יש שם בין 200 ל-250 אנשים וחלקם לא כתובים במירון בתעודת זהות וצריך לעשות על זה עבודה בנפרד. אם זה יהיה באפליקציה אז זה יוכל לשרת את הדבר הזה בצורה הכי טובה כי אז אנחנו, יחד עם הוועדים נוכל לאשש עבור המטרה שאכן מקום מושבם הקבוע הוא במירון. 

אני חושבת שצריך לראות איך תושבי העוטף, בר יוחאי, אור גנוז וספסופה, לא נפגעים מהחסימות האלה. אני עוד לא יודעת מהמשטרה איפה יש חסימות ומה מידת ההרמטיות שלהם אבל בוודאי שאין יכולת עכשיו, כמה ימים לפני, לעשות את מה שאנחנו בדרך כלל עושים חודשים לפני ההילולה הרגילה שזה אפליקציה עם עשרות שמות. 

צריך להתייחס גם לסוגיית המפונים שנמצאים באזור שלנו והם בכלל לא תושבי מרום הגליל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

קרן, את בכלל יכולה לאשר את שמות המפונים שגרים בישובים? לך יש את האפשרות הזאת?

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

לא. אני אמרתי בפתח הדברים שלי, עד הבוקר שאותו אישי פנה אלי אני אפילו לא חשבתי על הסוגייה הזאת. יש תושבים מקו העימות הצפוני יותר שלנו - - - אגב, אני לא יודעת אם יש כאלה במירון ולדעתי לא אבל היום התוועדתי לזה שבבר יוחאי בוודאי יש ואולי בעוד מקומות. 

אני רק אומרת שאנחנו נצטרך לעבוד כאן בצורה דיפרנציאלית. זאת אומרת, לגבי המתחם עצמו שבו נערכות ההדלקות זה סיפור אחד ויש את המנדט המצומצם מאוד של 30 אנשים – זה מה שאני הבנתי, אולי אני לא מעודכנת – זה דבר אחד ולשם אף אחד חוץ מ-30 האנשים האלה, לא יכול להיכנס. אחר כך יש את הישוב מירון ובישוב מירון, לפי מה שאני מבינה, צריכים לשהות רק מי שמקום משכנו הקבוע הוא במירון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

ותו לא. את זה אני מציעה לקבוע בצורה משותפת עם עבדוה של המועצה ועם שני הוועדים שיודעים בדיוק מי מקום משכנו קבוע במירון. מכיוון שלא מדובר כאן באלפי אנשים אלא במאות בודדות של אנשים ובמכלולי החירום שלנו אנחנו אוספים נתונים שבועיים על הקהילות כאן אז זה דבר שתוך כמה שעות עבודה מאומצת, אפשר להגיע לתוצאה שלו. אולי אפילו לא באפליקציה. אולי אפשר לצייד אותם באיזשהו אישור משטרתי מיוחד שאין בלתו ולא עוברים למירון בלתו. 

המעגל הנוסף שצריך לתת עליו את הדעת ואני מאוד מודה לאנשי משרד המשפטים שמעלים אותו זה שהמרכז  האזורי של המועצה נמצא מעבר לצומת מירון, אי-אפשר לחסום אותו. יש כאן אלף תלמידים בארבעה בתי-ספר, בשלושה גני ילדים, בשתי מעונות, במרכז גיל רך, בקאנטרי, במועצה, בקופת חולים, בשני יישובים שנמצאים אחרינו שהם אור גנוז ובר יוחאי. אנחנו לא במצב לחסום אותם, לעכב אותם במחסומים או להגיד להם להציג או לא להציג. זה צריך להיות מחוץ לסיפור השנה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אני מאוד מקווה שזה יהיה ככה כי זה כבר מסוכן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

גם אני. קרן, אני מבין ואני אדאג לזה שלפחות בחקיקה מה שאנחנו רוצים יופיע. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

בסדר. צביקה, באמת יש כאן 200 הסעות שנכנסות ויוצאות מכאן. אם יש רגעים ביום – כל יום כבר שבעה חודשים – שהלב שלי מחסיר פעימה, אלה הרגעים האלה. אוי ואבוי לי אם הוא יחסיר פעימה כי הם נחסמים או כי הם מעוכבים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

זה באמת חשוב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. תודה, קרן. תישארי איתנו, אם נצטרך בהמשך. נמצא איתנו חגי מהמועצה האזורית מרום הגליל, יושב-ראש הוועד הממונה. בבקשה, אנחנו איתך חגי. שלום. 

 << דובר >> חגי אפלקר: << דובר >>   

וברכה. לא מהמועצה האזורית אלא יושב-ראש הוועד הממונה של המושב.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה מה שכתוב לי, אני מקריא את מה שכתוב לי. לקרוא אני עוד יודע.  

 << דובר >> חגי אפלקר: << דובר >>   

מה שאני רוצה לחדד בעניין האפליקציה זה שבשנים האחרונות, התושבים לא נרשמו באפליקציה. רק כלי הרכב של מי שהוא אינו תושב מירון למשל, אורחים בצימרים או בעלי מקצוע שנדרשו להיכנס למושב לטובת - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

גם אז זה רק מספר הרכב או השם של הבן אדם?

 << דובר >> חגי אפלקר: << דובר >>   

שם ומספר הרכב אבל תושבי מירון נכנסו אך ורק לפי הרישום בתעודת הזהות שלהם. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

זה כי המטרה הייתה שונה.

 << דובר >> חגי אפלקר: << דובר >>   

נכון. זה בלי קשר לעובדה שאכן ישנם הרבה שרשומים בתעודת הזהות כתושבי מירון והם אינם תושבי מירון, נקרא לזה כך. זאת עבודה שבהחלט צריכה להיעשות, כפי שקרן אמרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מאה אחוז. קרן, את עוד איתנו, נכון? 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יש לנו אפשרות לשלוט באנשי מירון. כלומר, לדעת בדיוק מי האנשים שגרים במירון. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

בהחלט.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה בטח מופיע אצלכם בספר הבוחרים או בכל מקום אחר. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

בהחלט.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

איך אנחנו יכולים לקבל את זה? אפשר להכניס את זה לאפליקציה?

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

זה מה שהתכוונתי. מי שמקום משכנו הקבוע במירון זה תוצר שאפשר לתת בעבודה מאומצת של מחלקת היישובים שלי ביחד עם שני הוועדים תוך כמה שעות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הבנתי.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

זה לא מאות רבות, זה אפילו לא אלף.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

כמה מופיעים בפנקס הבוחרים למושב מירון?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

867 סך הכול תושבים, אם הבנתי נכון. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מגיל אפס עד - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה לעשות? ילד בן 16 שרוצה להיכנס, לא ניתן לו?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

זה לא מופיע בפנקס הבוחרים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, לכן אמרתי - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

כמה מופיעים בפנקס הבוחרים מעל 17?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא יודע. כמה מופיעים בפנקס הבוחרים? 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אני אבדוק לכם את זה. אני מיד בודקת.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי, תודה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אפשר בינתיים להעיר הערה אחת?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אפשר יותר מהערה אחת, בוודאי. אנחנו בנושא הכי חשוב פה וזה איך שולטים באנשים שיהיו במרחב. אחרי זה ניכנס למתחם ובסוף נגיע למעגל אחד ומעגל שתיים. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

זו הערה טכנית קטנה. בהגדרה של כוחות הביטחון מדברים על משטרת ישראל וצה"ל ובסעיפים של ההיתרים, יש החרגה לכוחות הביטחון, חירום והצלה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו נגיע לזה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

לא, אבל אין התאמה בין חירום והצלה - - - אנחנו רק רוצים לוודא שאנשי הכבאות לא נדרשים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ברור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

משטרה, איך נראה לכם הדרך הנכונה ביותר בה תוכלו לבצע את זה? מאחר והייתי איתכם גם בשנה שעברה - - - סלבה, ברק. תהיו איתי רגע, בבקשה. השיטה חייבת להיות כזאת שיש לכם בה מעגלי שליטה שבסופו של דבר מצמצמים את מספר האנשים. כלומר, מעגל רחוק שהוא מעגל מועצתי ובו אתם מכילים מספר ישובים של המועצה. 

אחרי זה אנחנו מגיעים למעגל הקרוב שהוא המעגל כניסה למירון. מי שיכול להיכנס למירון זה רק מי שהוא באמת תושב מירון. תכף נראה אם זה באפליקציה או בטבלת אקסל. מה שתחליטו ומה שתסכמו זה מקובל עלי אבל שתהיה לכם שליטה מלאה על מי חי במירון ורק הוא יוכל להיכנס ולא אף אחד אחר. 

במעגל מצומצם עוד יותר שנגיע אליו אחרי זה, אלו המעגלים אל מול מקומות ההדלקה. כלומר, מתחם הציון ומתחם רבי שמעון בר יוחאי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא. 



 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רבי עקיבא, סליחה. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אני אסביר, זה בערך מה שאנחנו מתכננים. יש חסימות נושמות במעגלים רחוקים שתפקידם לצמצם את כמות המגיעים, זה רק לתושבי המועצה או מורשים.  אחרי זה חסימת - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כולל הסעות בית-ספר וכל הדברים האלה?

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

תכף אסביר גם את זה. אחרי זה יש חסימות קשיחות שהן יותר לאזור מירון בצירים שמובילים אך ורק למירון, בתוך מירון ובציון. תפיסתית, זה הרעיון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יפה.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

איך עושים את זה? כל מי שמופיע לו בתעודת הזהות "תושב המועצה", יוכל לעבור את החסימות הנושמות. תושב מירון יוכל לעבור גם את החסימות הקשיחות שמדברות על מירון אבל לא להגיע לציון, כמובן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

בשביל כל אלה שלא רשומים בתעודת הזהות, יש צורך באפליקציה כי אין לנו שם יכולת לדעת מי אלה, כמו המפונים למשל. אם הם גרים, יהיה צריך להיות כתוב באפליקציה שהוא יכול לעבור בחסימות הבאות אבל לא בחסימות אחרי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בתוך מירון, כן. ברור. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אנחנו לא מחזיקים ניירות. זה יהיה הקלדה של שם או תעודת זהות והשוטר יראה למי יש אישור. אם זה יתבצע כמו שאמרתי, אנחנו יודעים להתמודד עם זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי, נראה  לי תקין. קרן, זה נראה לך בסדר? 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

כן. קודם כול,  יש לי תשובה עבורכם. בפנקס הבוחרים האחרון רשומים 555 אנשים בעלי זכות בחירה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

איזה מספר קל, אפילו אני אזכור אותו. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

ממש, זה מספר מרוקאי קלאסי. תושבים שלנו מלידה עד 120 זה 869 תושבים ואלה תושבים שכרגע ובפועל מקום משכנם הקבוע הוא במירון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יפה.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

לגבי מה שברק אמר, מה שממש חשוב לנו מניסיון העבר – בוודאי גם שלו – זה שאנחנו לא יכולים שתושבי בר יוחאי, אור גנוז, ספסופה, הסעות התלמידים שמגיעות לכאן, מורים, וגננות שמגיעים לכאן מצפת ומכל מיני, יעברו מחסומים ויתקעו בהם. זה ממש לא יכול לקרות. אני מדברת על יום ראשון, כמובן, כי במוצאי שבת אין לימודים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

מה שחשוב לי לגבי עובדי מועצה זה לשמור על הרציפות התפקודית. אנחנו נעביר בצורה מסודרת למשטרה את מי שיגידו לנו, משאיות פינוי זבל, משאיות מחולות, משאיות ביוב, רכבים של ביטחון וכמובן את הפיקוח שלנו שאיתו ניתן מענה, השיטור המועצתי. אני מקווה שהם יוכלו לשמור על הרציפות התפקודית רק במושב מירון, לא בהילולה כמובן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר. ברק, סלבה, אתם מבינים את הדרך בה תצטרכו לשלוט בזה? 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

כפי שאמרתי, אין מצב, יש מחסומים. אנחנו כמובן נעשה הכול כדי לא לעכב את בעלי ההיתרים. אם הם מופיעים באפליקציה, הרשימות עברו בצורה מסודרת להפקה וההפקה הזינה אותם כמו שצריך ולא יהיו פערים אז אין שום סיבה לעכב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, אני מדבר על יום ראשון בבוקר. אני לוקח אותך בדיוק למה שקרן אמרה עכשיו.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

כנ"ל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בשעה 07:10 תגיע לאחד המחסומים שהוא לא בכניסה למירון, מורה שגרה בצפת או גרה בבקעת הירדן.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

היא אמורה להופיע ברשימה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

היא אמורה להופיע ברשימה?

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

ברור. כל עובד מועצה - - -

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

מתי אנחנו אמורים להכין את הרשימות האלה? זה בדרך כלל קורה שבועיים לפני ואנחנו עוד לא קיבלנו אפילו הנחייה כזאת. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

זאת שאלת מיליון הדולר אבל זה לא בידיים שלנו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אבל לא, זה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

קרן, אני מבין את הבעיה. בסדר, בואי תתני לנו למצוא פתרון. הבעיה ברורה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני חושבת שלגבי "משכנו במירון" זה הופך להיות לנו קריטי בסעיף 9 שבעמוד 8 להצעת החוק. אני מבקשת שנעבור כי אני חושבת שמתחיל להתגבש פה איזשהו מתווה.

	הגבלות על שהייה במתחם מירון בזמן ההילולה 

	9. 	
	(א)	לא ישהה אדם במתחם מירון 



לא משנה כרגע ממתי. 

	
		
	זמן ההילולה, אלא אם כן מתקיים בו אחד מאלה:



	
	
	
	(1)	הוא קיבל היתר שהייה 


אפשר לשלוט במי מקבל היתר שהייה. אתה יודע כמה אנשים קיבלו היתר. 

	
	
	
	(2)	משכנו במירון;


לפי מה שאומר קרן, אנחנו יודעים שמדובר ב-869 אנשים וזה קשור לחידוד ההגדרה. אם אנחנו מוסיפים את תעודת הזהות אז אנחנו לא יודעים כמה אנשים יש במתחם מירון. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אולי אנחנו לא - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רגע, תהיו קשובים. 

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

 "מי שמשכנו במירון", אנחנו יודעים שמדובר ב-869 אנשים. זאת אומרת, אם אתה מבקש לקבוע ולדעת כמה אנשים יהיו בכל רגע נתון במתחם  מירון אז אני מציעה כרגע לוועדה להשמיט את התוספת שלא הייתה בהצעת החוק הממשלתית, "לרבות מי שבתעודת הזהות צוין כי משכנו במירון". 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

להוריד את זה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

למה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מכיוון שאם יו"ר הוועדה מבקש לקבוע בהצעת החוק כמה אנשים יהיו בכל רגע נתון ולגעת את המספר המוחלט אז אתה יודע שמי שמשכנו הקבוע הוא במירון עומד על 869 אנשים לפי מה שאומרת מנכ"לית המועצה האזורית, אז זה מה שצריך להיות. אם אנחנו מוסיפים את תעודת הזהות אז אנחנו לא יודעים כמה אנשים עומדים להיות.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא, יכול להיות שאני לא מקשיב אבל אפשר לבקש עוד נתון?  כמה מתוך ה-570 ומשהו שרשומים בתעודת הזהות נמצאים בתוך ה-867? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כל 555 בעלי זכות הבחירה נמצאים בתוך ה-869. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא, מי אומר? השאלה היא אם זה ברשימה שלה. כמה אנשים נמצאים ברשימה של - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הבנתי את השאלה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

יש גם את המורה או הגננת - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה לא, זה בדיוק העניין מכיוון שזה - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

חברים, בואו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

רק שנייה, אני רק אענה לפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שנייה. אני מבין את ההתעסקות אבל בסוף אני צריך לקבל החלטה שיש בה את מקסימום המימוש. מבחינתי נכון לרגע זה, 869 תושבי מירון מגיל 0 עד 120 שקיימים במירון ונקבל את השמות שלהם, נמצאים בתוך האפליקציה. אליהם יצטרפו אותם אנשים שאנחנו נותנים להם היתר מיוחד כי הם לא מתוך מירון. אותם עשרה של הרב - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, זו פסקה אחרת. זה ההיתר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא אבל הם בתוך אותו - - - 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו אמנם בסעיף ההגדרה אבל הדיון הוא על סעיף 9 שמגדיר מי יהיו האנשים שזכאים להיות במתחם מירון ואתה מבקש לחדד במדיוק כמה אנשים יוכלו להיכנס למתחם מירון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זו ההנחיה שלך, נכון?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון. 869 פלוס ההיתרים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

משכנו במירון פלוס ההיתרים ואחר כך כשנגיע לפסקה (3) בעמוד 9 זו התשובה לשימי. "מי שנכנס ונדרש להגיע למתחם מירון לשם עבודתו" ואז אנחנו נצטרך לפתוח דיון על מה זה אומר "לשם עבודתו" ומי נמנה עם העוסקים בארגון ניהול ההפקה של ההילולה. 

אדוני היושב-ראש, אני חושבת שעל מנת לסכם את סעיף ההגדרה הזה - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לפני שאת מסכמת, אני מבקש תשובה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

 אני לא מסכמת, אני רק מציעה ליושב-ראש לסכם. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אמרת שאת מסכמת. אדוני היושב-ראש, אני מבקש שיעשו הצלבה בין אלה שרשומים בתעודת זהות ל-867 שהיא אמרה. אני רוצה לדעת על כמה מדובר– על 12 אנשים? – ואם כולם נמצאים בכלל. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אם היא יכולה לעשות את זה.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

כן, היא יכולה לעשות את זה, שתעשה את זה בבקשה לפני שאנחנו מסיימים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, בבקשה אדוני. שם וכתובת. 

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

מרדכי הלפרין, חבר הוועד המקומי במירון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עכשיו אנחנו מחברים את השם לפרצוף. שלום, מרדכי.

<< אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

שלום וברכה. אני כבר 50 שנה במירון. השר שאך כאן שאלה מאוד נכונה כי נראה לי שיש כאן ניסיון לאי-הבנה כי 555 - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אף פעם אין ניסיון לאי-הבנה, יש אי-הבנה או אי-ניסיון. 

<< אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

נכון. 555 איש שרשומים בתעודת הזהות רשומים במירון הם פנקס הבוחרים של מירון כמו שכבודך הזכיר קודם. זאת אותה רשימה בדיוק, זו לא יכולה להיות רשימה אחרת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אבל הם לא גרים במירון בהכרח. 

<< אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

חלק מהם לא בהכרח מוכרים על ידי הוועדים ששמענו עכשיו. למשל, שמענו את יושב ראש וועד האגודה השיתופית וסך הכול יש 130 איש שהם חברים בוועדה השיתופית. הוא לא מכיר את כל 555 התושבים במירון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון. 

<< אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

לכן, זה נותן איזשהו פתח לכל מיני התחשבנויות פוליטיות כאלה ואחרות. דיברתי עכשיו עם ראש המועצה האזורית והוא בדעה חד-משמעית שכל מי שבתעודת הזהות שלו מופיעה הכתובת  מירון, רשאי להיכנס. צריך לראות מי מתוך 850 האנשים שהוזכרו כאן, לא רשום בתעודת הזהות ואז להוסיף אותו אבל ודאי שמי שרשום בתעודת זהות רשאי להיכנס, כך זה היה כך השנים וכך זה גם עכשיו.

 אני מציין שמירון זה ישוב מאוד מורכב. אחד הדרכים שהם מכירים אחד את השני במושב דתי זה בית-כנסת אבל במירון יש בית-כנסת למטה במושב ויש בית-כנסת נוסף שמשמש גם עשרות אנשים אחרים שבית-הכנסת שלהם זה ציון הרשב"י, הם בכלל לא נכנסים לבית-הכנסת אז הם לא מוכרים על ידי כל החברה כולה כל שהעניינים מורכבים. 

אין ספק שאותם אנשים עם הכתובת שלהם בתעודת זהות הם אותם אנשים שיופיעו בפנקס הבוחרים ואלה גם האנשים שהייתה אפשרות לערער על צירופם לפנקס הבוחרים ולבקש שהיות והם חושבים שלא מתגוררים בפועל אז להוציא אותם אבל לא עשו את זה. נכון להיום יש פנקס בוחרים אז בוודאי שהוא קובע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה. קרן, בבקשה. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

מה השאלה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בהצלבה שבין 555 ל-869, האם באמת משכנם של כל ה-555 - - -

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אני לא יודעת. אני יכולה לבקש  ממישהו פה לשים אותם על הרשימה ולבדוק. אני מניחה שהרוב כן אבל לא כולם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני מניח שכתוב ל-555 האנשים האלה בתעודת זהות מירון.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

בוודאי. עכשיו אנחנו נכנסים לשאלה של פסיכומטרי. לכל 555 האנשים שבפנקס הבוחרים רשום בתעודת הזהות מירון, אחרת הם לא היו בפנקס הבוחרים של מירון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

השאלה היא אם מקום משכנם הוא במירון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא בהכרח מקום משכנם הוא במירון. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

נכון ולכן הצלבה  שהבנתי שהשר מבקש שנעשה זה לקחת את אותם 869 אנשים שלפי מרשם האוכלוסין המקום הקבוע שלהם הוא מירון כלומר, משלמים מיסים, יש להם ארנונה והם שולחים כאן ילדים ונצליב את זה עם 555 האנשים. הבנתי נכון?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, בדיוק. אפשר לעשות את זה?

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

בסדר גמור. כבר כתבתי הודעת Whatsapp לעוזר שלי כדי שיתחיל לעשות את זה אבל אין לי את בשלוף. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מעולה. בסדר, יש לנו עוד איזה יום או יומיים להכין את רשימת השמות הזאת ולהכניס אותם לאפליקציה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

קרן, כמה זמן את צריכה לזה? 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אני אבדוק רגע. אם יש לי את הרשימות האלה על אקסל אז יכול להיות שזה ייקח לי רק כמה שעות ואוכל לעשות את זה ממוחשב. אם אני צריכה לעבור שם, שם אז זה ייקח עוד כמה שעות, לפחות עד סוף היום.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

הבנתי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מכובדי, קחו אוויר רגע. בסופו של דבר, כל מה שאנחנו רוצים לוודא זה שהיה ואנחנו ניקלע למצב של צבע אדום או אזעקה שמעירה את כולנו כי משהו הולך לקרות, אני מסוגל לספק בעזרת האנשים המכובדים שיש פה, את ההגנה הנדרשת לאנשים האלה. 

לכן, המספרים שלנו הם קודם כול, בהיקפים של מי נמצא במתחם מירון שהוא הכול ואחרי זה מי נמצא בכל נקודות ההדלקה כדי שנוכל לשלוט בזה ולקבל אישור מפיקוד העורף. אם פיקוד העורף יבוא וישמע שמחר בבוקר יהיה 2,000 איש בתוך מתחם מירון אבל לחלק מה-2,000 אין מיגונית או שום דבר והוא לא מאשר את זה, אנחנו צריכים לשמוע גם את זה. 

משה, את איתי? אני מכתיב לך למה תצטרך להתייחס בהמשך. אני לא אזוז מפה עד שלא יהיו לי את הדברים האלה בצורה מוחלטת כי לראות אנשים שנשכבים על הכביש זה בסדר, זה המשטרה, זה כב"ה וזה מ"דא. את כל האחרים אני רוצה במיגוניות, בממ"דים ובמקומות בהם אני יודע שאני יכול להבטיח את שלומם כי אני בעצם מכניס אותם לאירוע. 

לכולנו ברור שברגע שייוודע שבאמת הולכים להיות שם כל כך הרבה אנשים אז יכול להיות שזה יהווה פיתוי למישהו לירות דווקא לשם. אתה איתי, משה? תודה. אז אנחנו כרגע מסכמים והולכים עם ההצעה של השר. כלומר, לחכות עם החליט על זה עד שנשמע מי בפער בין ה-869 ל-555 ואחרי זה נוסיף לרשימה הזאת את רשימת האנשים שמקבלים היתר להיות במתחם או במקום אחר, או-קיי? עד כאן.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

להבנתי, כל מי שיש לו זכות להיות בכפר לפי מה שיוחלט, צריכים למצוא את הדרך שלו למעלה בכל רגע נתון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מצד שני, הוא גר בישוב - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מי שגר ביישוב, אני לא יכול לאסור עליו להיות בבית.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אלו המעגלים שדיברנו עליהם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מי שגר בישוב, יש לו זכות להתנייד.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כבוד השר, אני לא יכול לאסור על מי שגר בישוב להיות בבית. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לכל מקום?

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

כן. יהיה מעגל אחד שהוא סביב הציון ומעגל אחד סביב הישוב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

 אבל אני אוכל לאסור עליו לעלות למקומות אחרים. יש עוד הערות על ההגדרות חוץ מההגדרה הזאת? האם יש לעוד מישהו איזשהם הערות על ההגדרות? כן, בבקשה ענאן. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני חוזר ברשותכם להערה שאמרנו מקודם ביחס לעניין סגירת השטח. אני מבקש שהגדרה של היתר שהייה תשתנה ל-"היתר כניסה ושהייה".

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

איזה סעיף זה?

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

סעיף 1. בהיתר שהייה אני מבקש להכניס את המילה כניסה. כלומר, ההגדרה תהייה "היתר כניסה ושהייה".

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רק שנייה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

זה קשור לסעיף המהותי, זה לא פה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ענאן, אני מבקשת שתעלו את זה בסעיף 12 להצעת החוק. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

בסעיף 9?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

סעיף 12. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה הפך ל-12. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

גברתי, זה מופיע גם בסעיף 9. יש פה מספרים סעיפים שנרצה לחדד אותם.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יכול להיות שזה 9 אבל אנחנו נקבל את העיקרון בסעיף המהותי ואז אנחנו נחזור לסעיף ההגדרות. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

קיבלתי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עוד מישהו להגדרות? זה להגדרות, שמעון? 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אנחנו בסעיף ההגדרות. אל תדאג, אתה תוכל לומר את דברים אבל אני הולך סעיף, סעיף ואני מבקש לענות לפי סעיפים. עוד מישהו עם הערות לסעיף ההגדרות? תודה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

רק נגיד לפרוטוקול שמתחם 89 הוסר גם מההגדרות וגם לאורך כל הצעת החוק.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הוא גם לא כלול במילה מתחם?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

שירן, אני הייתי איתך בקשר. אני מבינה שלא יהיה שום שימוש במתחם 89? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

לא. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מבחינתנו לא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זאת אומרת שהוא גם לא חלק מההגדרה מתחם?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

הוא חלק ממתחם מירון אבל הוא לא מתחם ספציפי שניתן - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הוא במפה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מי מדבר? כן. הוא מהמתחם אבל הוא ללא - - -


 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

הוא חלק ממתחם מירון הגדול אבל הוא לא תת-מתחם שינתן לגביו היתר מיוחד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר גמור.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

במפה אתם עדיין מתייחסים אליו כתת-מתחם.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הוא במפה אבל לא צריכים לציין אותו בחוק כי אין בו שום - - - 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לא, אבל הוא מצוין במפה כמתחם נפרד כשאנחנו מוחקים אותו לאורך כל החוק. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מתחם 24 הוא חלק ממתחם מירון?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

מתחם 24 הוא באזור החניון הפנימי - - - 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

הייתה לנו פנייה לוועדה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מתחם 24 זה מתחם החניון שהיה בפעם הקודמת. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

אני עורך דין רוני זלושינסקי ואני מייצג את חקלאי ותושבי מירון. היו לנו שתי פניות לוועדה ופניה אחת הייתה בדיוק לגבי מתחם 89 ומתחם 24. מדובר במתחם שהוא שטח חקלאי שחקלאי מירון מעבדים אותם. לפני שהוחלט שלא תהיה הילולה המונית, המדינה חשבה שלא תהיה מנוס והיא תצטרך לעשות שימוש שאותם מקרקעין לצורך ההילולה בשביל חניונים והדלקות.

חשוב לומר שהעניין הזה נמצא בהליך משפטי נפרד וכמובן שלא באנו לוועדה כדי שהיא תתערב בהליך משפטי אבל מאחר והשנה לא תהיה הילולה המונית וברור שאין צורך לעשות שימוש במתחם 24 או במתחם 89 אז אנחנו באנו לבקש שאותם חקלאים יוכלו לעבד את האדמות שלהם. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

רוני, אני מבינה שכן יהיה שימוש במתחם 24.

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

יהיה שימוש במתחם 24?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כך אני מבינה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

עשוי להיות. אני לא יודע להגיד לך. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

למה צריך?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני אומר לך שחד-משמעית, עשוי להיות. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

למה עשוי להיות?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

- - - של חניונים והחלפה של מקומות שם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עד מתי אנחנו נמשוך את ה-"עשוי"? בסוף הוא צריך להיות מבושל. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

היום היה אישור תכנון אצל - - - עוד יום.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עוד יום? מחר זה כבר יהיה ברור? 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

אם יורשה לי, כשהיו את ההילולות ההמוניות לפני האסון הנורא אז לא עשו שימוש במתחם 24 והצליחו – אמנם זה לא היה בטיחותי, למרבה הצער – להביא המון אדם להר אז עכשיו כשאנחנו מדברים על הילולה שיהיו בה 20 או 30 אנשים, להגיד שיש חובה לעשות שימוש בחניון שלא עשו בשנים הקודמות לפני האסון נראה לנו קצת מרחיק לכת ולא הוגן. מדובר בקרקע חקלאית של אנשים שמאבדים את - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רוני, מאחר וזאת תוכנית כוללת ובסוף צריך לאשר את כל התוכנית, גם את ההיסעים, גם את הבטיחות וגם את הביטחון אז תסמוך עלי שאני אבדוק היטב אם צריך את מתחם 24 הזה ואם באמת צריך אותו או לא. שוב מפעם, בהיבטים של הביטחון והבטיחות ולא שום דבר אחר. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

רק זה. אנחנו מודים לך, אדוני.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

שירן ממשרד ירושלים, אני היועצת המשפטית. כבוד יושב הראש, חשוב לומר שהתנהל הליך משפטי בעניין הזה ולפני שבועיים ניתנה פסיקה שדחתה את הטענות המדוברת. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

לא, חשוב לדייק.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

השופט גם חשב שיש הילולה. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

הייתה בקשה לסעד זמני, ההליך עדיין מתנהל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

אם היה צורך לא היינו מבקשים דבר אבל שוב, מאחר שאין צורך - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רוני, אם לא יהיה בזה צורך בטיחותי או ביטחוני לא יהיה שימוש במתחם 24 ותאמין לי שכל אלה שיושבים משמאלך יעזרו לי לקבל את ההחלטה הזאת. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >> 

תודה רבה. כמו שהרב הלפרין מציין, מתחם 24 ומתחם 89. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה. הערות מעוד מישהו לגבי ההגדרות בלבד? 

 << דובר >> חגי אפלקר: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, ברשותך. בתור יושב-ראש הוועד הממונה של מושב מירון אומר שמה שעורך הדין זלושיסקי ניסה לעשות פה זה להטות את היושב-ראש ואת הוועדה. העורך דין זלושינסקי לא מוסמך לדבר - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

חגי, עצור. אני לא שמעתי, בסוף הלכתי עם מה שקרן אמרה ולא עם מה שמישהו אחר אמר אז עזבו את זה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא דיבר על 24. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה. עוד מישהו לגבי ההגדרות?

 << דובר >> שמעון ישראלי: << דובר >>   

אני רוצה להתייחס. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה על ההגדרות, שמעון?

 << דובר >> שמעון ישראלי: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

השם שלו הוא שמעון ישראל. מה התפקיד, שלך שמעון? תגדיר לפרוטוקול. 


 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>     

אני שמעון ישראל אלחדד מעמותת קדושי מירון. אני איבדתי באסון את שני האחים שלי, יוסף דוד הגדול בן 18 ומשה מרדכי בן 12, זיכרונם לברכה. אנחנו קברנו אותם במירון ביחד עם משפחת יוזף שגם קברו לידנו במירון. זו תהיה השנה השלישית שאנחנו עולים לקברים של האחים שלי ולצערי, כל שנה אנחנו מתמודדים עם בוקה ומבולקה  ובלגן בכל הנושא של המינימום של קיום האזכרה באופן המכובד והנדרש. 

בחוק, אין התייחסות ספציפית על המשפחות שהן כמונו, משפחת אלחדד ומשפחת יוזף שקברו במירון. כל שנה אנחנו צריכים להתמודד עם טלפונים לממ"ז. יש לומר ששנה שעבר השר פרוש מאוד עזר לנו בכל הנוגע לזה אבל בכל שנה,  בסוף באיזשהו מקום נופל משהו. 


כאשר אנחנו באים ויושבים על חוק שקובע מסמרות וגבולות גזרה, אני חושב שצריך לתת התייחסות בחוק לנושא הספציפי הזה כי עייפנו מלהתמודד עם זה כל שנה. למרות שיש לנו עזרה מלאה מהר וכולם רוצים לעזור, אחרי הכול הדברים נופלים בין הכיסאות. כאשר אנחנו באים לקבוע גבולות גזרה, אני חושב שצריך התייחסות ספציפית בחוק לנושא הזה כי לקיים את האזכרה של אחים שלי כמו שצריך זה המינימום של המינימום. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שמעון, קודם כול,  אני מניח שכולנו משתתפים בצערה של המשפחה ומבינים את הגודל. אני גם מבטיח לך שאתה תופיע ברשימת ההיתרים. השר דיבר עליך גם בפעם הקודמת והזכיר את שתי המשפחות. אני מניח שהם יקבלו היתר ואתם תוכלו לעבור ולהגיע לשם.

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

זה חשוב לי. במשפחה אנחנו מונים 16 אחים, שניים קבורים במירון. רק האחים והאחיות - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני איתך שמעון.

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

לא, כי כותבים פה בטיוטה - - -

 << דובר >> ישראל דיסקין: << דובר >>   

יוזף ושתי המשפחות יוכלו לעלות. בשתי המשפחות, עד עשרה אנשים לכל משפחה ופה זה 16 נפשות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא מה שכתוב. 

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

לא, בטיוטה כתוב - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כתוב על כולם אז כולם. 

 << דובר >> ישראל דיסקין: << דובר >>   

עד עשרה. 

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

צריך להפריד. המתחם של הקבר והמתחם של בית-העלמין הוא אמנם בסמיכות אבל אלה שני אירועים שונים. אנחנו לא קשורים לאירועי ל"ג בעומר המסורתיים שקיימים כל שנה. יש לנו אזכרה פרטית שאנחנו צריכים לקיים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מתי האזכרה הזאת מתקיימת?

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

בל"ג בעומר. באיזו שעה ביום?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מתי? אתם לא תעשו את זה בשבת. 

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> ישראל דיסקין: << דובר >>   

אתם לא שם בשבת?

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

אנחנו נהיה שם בשבת. יש לנו בית של דודה שלי במירון ואנחנו נמצאים שם כל שנה. יש לנו בית ואנחנו נמצאים שם.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הלאה. מתי אתם עושים את האזכרה?

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

העלייה לקבר היא בסביבות 13:00.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מתי, ביום ראשון?

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

ביום ראשון, כן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הבנתי. בסדר גמור, יאפשרו לכם לעלות לקבר ביום ראשון בשעה 13:00. בסדר?

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

חושב לוודא שהם נרשמים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני אדאג שהם יהיו רשומים אבל צריך לזכור שהצו שלנו נגמר ביום ראשון - - - ביום שני באיזה 10:00, נכון?

<< אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

נכון. אם הם רשומים ומתואם עם השר שהאזכרה היא בתוך ה-30 אז אין שום בעיה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נעצור פה רגע מכיוון שזה לא קשור להדלקות שמבוצעות במוצאי-שבת.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

לא, זה קשור להגבלת הקהל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה ביום ראשון בשעה 13:00. זה אחרי ההדלקות.

<< אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

זה קשור להגבלת הקהל בכל זמן נתון ועל זה אני מדבר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אין שום בעיה לקבוע שבזמן האזכרה זו הכמות ואלו האנשים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד אבל ברק, שוב פעם - - -

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אם הם רשומים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברק, הם לא במתחם 1 ולא במתחם 2 וצריך לראות שגם במקום שאליו הם הולכים אנחנו  נותנים איזשהו מענה של בטיחות. משה, זה גם עניינכם. 


 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

זה לא חייב להיות במכסה של מי שבמתחם הציון. אנחנו בבית-העלמין, אנחנו לא קשורים למתחם הציון. 


 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>    

במהלך השבת אתם נמצאים. 

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

אנחנו מתארחים במושב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הם נמצאים אבל הם נמצאים למטה, לא למעלה. הם במושב אז הם צריכים להופיע בסך הכולל של התושבים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הם לא מופיעים כתושבים. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

לא, הם לא תושבים.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

כל מי שלא תושב כלול באותה מכסה של ה-30.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור לחלוטין. לא, זה לא ב-30. תירגעו רגע, די עם הבלבולים האלה.  הם לא ב-30, הם בסך הכולל של ה-1,500 שאמורים להיות במתחם. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

יערה למברגר, משרד המשפטים. בהמשך למה שאמר יושב-הראש, בסעיף 9 צריך להתייחס אליהם כמו לחריגים אחרים שמנויים וכשנגיע לסעיף 9 כדאי להוסיף בפסקה 5 - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד, תודה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה גם מה שהמשטרה אמרה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון, תודה. סיימנו עם סעיף 1. 

 << דובר >> ישראל דיסקין: << דובר >>   

יש לי שאלה, כבוד היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מי אתה?

 << דובר >> ישראל דיסקין: << דובר >>   

ישראל דיסקין. אח שלי הקטן נהרג באסון מירון. למה האירוע של המשפחות לא מופיע בתוך החוק מראש? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אין לנו אירוע שם.

 << דובר >> ישראל דיסקין: << דובר >>   

למה אין אירוע? יש בכל הארץ אירועים.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

במסגרת הבקשות שלנו לוועדה, אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא עושה חוק לפי משפחות, אני עושה חוק לפי אירועים והאירוע שלכם יופיע, לא השמות. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

זה רגיש ולכן אני רוצה להתייחס. בבקשות שלנו מהאוצר, אנחנו ביקשנו כסף שכולל גם אירוע למשפחות. שנה שעברה עשינו להם את זה והשנה האוצר דחה את הבקשה ולא הסכים לכלול את ההוצאה הזו. לנו במשרד אין כסף. את הסכום לבצע את ההילולה הזו אישרו לנו ביום שישי בבוקר והם ביקשו למחוק את הסעיף הזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הבנתי. קרן, בבקשה.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

לבקשתם, התחלתי לחפור עם אנשי המקצוע כאן ואני רוצה לתקן את עצמי. 869 אנשים אלו האנשים שרשומים במרשם האוכלוסין כבעלי תעודת זהות שכתוב בהם מירון, אלו לא התושבים שבהכרח משכנם הקבוע הוא במירון. 555 אנשים בפנקס הבוחרים האחרון. פנקסי הבוחרים נעולים מכיוון שאצלנו, כרשות שיש בה מפונים, הבחירות נדחו ומנהל הבחירות נעל את הנתונים האלה ולי אין גישה אליהם. 

יש לי גישה ל-896 ועכשיו מכלול חירום התושבים שלנו שבגלל המלחמה אסף את הנתונים לגבי מי גר בפועל במירון כרגע, עושה עבודה ונוכל בשעה הקרובה למסור איזשהו נתון של כמה תושבים בפועל יש לנו במירון.

אציין שתושבי מירון כנראה צופים בוועדה והתקשרו אלי אנשים לומר שגם אצלם בתוך מירון יש אנשים שהם מפונים מקו צפוני יותר שמתארחים אצלם. גם פה אנחנו נצטרך לעשות עבודת דיוק, אולי בהודעה  למי שפונה מיישובי קו עימות סמוכי-גדר ובחר לשכור בית במירון – כנראה שגם התופעה הזאת קיימת – ונצטרך למפות גם את זה. 

אני מניחה שעוד 20 דקות או חצי שעה, יהיו לי נתונים יותר מדויקים ממה שיש אצל המועצה לגבי כמה אנשים יש שמקום משכנם הקבוע הוא במירון, ממה שידוע לנו על פי המיפוי של מכלול החירום. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מצוין, תודה קרן. זה חשוב מאוד.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

צביקה, עוד דבר אחד שכתבתי לך. בגלל שזה בית-עלמין אזורי אז יש לפחות עוד שתי משפחות שהם לא מהאסון שהמשטרה מכירה והן עולות כל שנה לאזכרה של יקיריהן שנפטרו וגם את הנקודה הזאת מסדירים בכל שנה. לפחות אני, נתקלתי ברגישות מצד המשטרה בהקשרים האלה בכל שנה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה. מרדכי, רצית לומר משהו? 

 << אורח >> מרדכי הלפרין: << אורח >>   

יש מתחם של ישיבת בני-עקיבא שבה מתגוררים אנשים באופן קבוע כל השנה. אני מקווה שהדבר הזה ידוע כאן ומטופל. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מי גר שם?

<< אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

במתחם ישיבת בני-עקיבא יש דירות לצוות שמתגורר שם כל השנה וממשיך להתגורר והם צריכים לקבל מענה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

הישיבה פעילה?

<< אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

גם אם הישיבה לא פעילה בימים האלה, הצוות גר שם.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

כן, זה מוסד חינוכי. 

<< אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

זה מקום המגורים הקבוע שלו. אין לו מקודם מגורים אחר בכל הארץ.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי. אם מקום משכנם שם אז זה בסדר גם אם לא כתוב לו בתעודת זהות. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אם אנחנו נקבל רשימה של שמות מצחי סעדה, מנהל הישיבה, של הצוות שגר שם כל השנה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור, בסדר גמור. משה, תכניסו גם את זה לרשימות. אתה מבין עכשיו מראש יש לך כבר עוד כמה אנשים שם. עוד הערות לגבי הגדרות? תודה רבה. סעיף 2, בבקשה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	מטרה

	2.
	מטרתו של חוק זה לקבוע הסדרים לעריכת אירועים במתכונת מצומצמת לציון הילולת רבי שמעון בר יוחאי במירון בשנת תשפ"ד ובשים לב להכרזה על מצב מיוחד בעורף.



 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני מציעה שנחזור לסעיף הזה מכיוון שאם הממשלה מבקשת שסגירת השטח תהיה מכוח החוק הזה ולא מכוח חוק ההתגוננות האזרחית אז אני חושבת שצריך לבוא לידי ביטוי גם בסעיף המטרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כלומר, להגדיר בו את צו הסגירה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, לא להגדיר את צו הסגירה אבל זה צריך לקבל ביטוי במטרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בהגדרת המטרה, הבנתי.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון. לכן אני מציעה לעבור לסעיף 3. 


 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

כשאת אומרת שהממשלה מבקשת, מי ביקש? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

משרד המשפטים ופיקוד העורף. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

פיקוד העורף - - - לעצמו? הוא רוצה שיהיה כתוב שהמטרה - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

הוא רוצה שצו הסגירה לא יהיה מכוח חוק ההתגוננות האזרחית בגלל שיש מצב מיוחד בעורף אלא מכוח החוק הזה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מכוח זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר גמור, אנחנו נחזור לזה. אני רק רוצה לשאול שאלה אחת. המיגוניות צריכות להופיע בתוך ההגדרה של המבנים?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

זה מופיע. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה מופיע בסוף.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה מופיע בהמשך, תודה. סעיף 3 אלא אם כן יש למישהו הערות נוספות?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא צריך את זה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	מתכונת ההילולה בשנת תשפ"ד
	3. 
	בזמן ההילולה יתקיימו שלושה אירועים בכפוף להוראות שניתנו לפי חוק ההתגוננות האזרחית כמפורט להלן:


	

	
	(א)
	(1)
	אירוע ההדלקה מרכזי אחד בלבד שייערך במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי,  שיכלול שני מיתקני הדלקה ובלבד שניתן היתר לכך מאת השר לפי סעיף 5 ובהתאם לתנאי אותו היתר (בחוק זה - אירוע ההדלקה המרכזי);

	
	
	
	(2)
	שני אירועים נוספים שבמסגרתם תבוצע הדלקה ושיתקיימו במתחם ישיבת בני עקיבא.


 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זאת אומרת שהאירוע שמדברים עליו של האזכרה לשתי המשפחות שדיברו כאן, בבית-העלמין ביום ראשון בשעה 13:00 זה לא אירוע?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה לא אירוע.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

זה לא אירוע, זה עלייה לקבר. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

יש הגדרה של - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא במתחם הציון. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

בפסקה 2 גם צריך להיות כתוב בכפוף לקבלת היתר מאת השר, כמו שכתוב בפסקה 1. 



 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

הסיפה של פסקה 1 צריכה להיות גם ב-2, נראה לי שזה נשמט בטעות.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן, בסדר. נכון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נוסיף את זה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני לא בטוח שזה עונה על הגדרות של אירוע. 


 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

זה לא עונה להגדרות של אירוע לפי סעיף ההגדרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

סלבה, לא שמעתי. דבר בקול.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

האירוע של המשפחות לא עונה על ההגדרה. בכל מקרה לא מתקיימת שם הדלקה אז זה לא עונה על ההגדרה של אירוע נוסף בסעיף ההגדרות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אירוע נוסף לא חייב להיות הדלקה, זה אירוע. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

בהגדרות רשום שאירוע נוסף - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רק הדלקה, הבנתי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לא, לא רק הדלקה. יש פה - - -

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אמצעי עזר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - - לא תנאי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש עוד תנאי. 

  << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא יודע על מה אנחנו מדברים. תמתינו. ביום ראשון בשעה 13:00 מתכנסים משהו בסדר גודל של בין 30 ל-35 אנשים בבית-העלמין. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

16.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כבוד השר, זה 16 ממשפחה אחת ועוד משהו מהמשפחה השנייה ולכן אמרתי שזה סביב ה-30 איש. 

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

יותר מ-30, זה בסביבות 50.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה לא אירוע שלך אבל זה אירוע.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בסדר - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

והוא בתוך זמן שקבענו זמן הילולה

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

בדיון הקודם דיברנו על זה שזה יהיה חלק מהתיאום ולא יעברו את ה-30 איש כך שכשכבוד השר מתזמן את האירועים, צריך לקחת את זה בחשבון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ביום ראשון בשעה 13:00 מתקיים אירוע שיש בו 30 איש או מעל 30 איש, תכף תגידו אם זה בכלל אפשרי בבית-העלמין.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה לא באותו מקום, זה למעלה. אתה יודע איפה זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בוודאי שזה אירוע. זה לא אירוע הדלקה אבל זה אירוע, אין מה לעשות. הוא לא נכלל בתושבי מירון, הוא לא בסך כול האנשים במתחם אלא זה אנשים מסוימים במקום מסוים. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

יש הגדרה לאירוע נוסף בסעיף ההגדרות וזה אירוע שכולל במסגרתו הדלקה או שנעשה בו שימוש באמצעי עזר לאירועים. זאת אומרת, במה, הגברה וכולי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה לא אירוע נוסף. זה אירוע במשמעות של הדיבור אבל - - -

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

זה לא אירוע נוסף. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

כן אבל אני הסברתי במונחים שפה. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

זה אירוע שהמשטרה צריכה להכיר. אין אמצעי עזר, אין הדלקה - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו נגיע לסעיף ההיתרים ואנחנו ניכנס לשם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני מקבל את מה שמציעה היועצת המשפטית, כשנדון בהיתרים נדבר גם על ההיתר הזה. עוד הערות לסעיף 3? תודה, סעיף 4. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	איסור הדלקה במתחם מירון בזמן ההילולה שלא במסגרת אירוע ההדלקה המרכזי
	4.
	(א)	לא יארגן אדם הדלקה ולא יבצע הדלקה במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי בזמן ההילולה שלא במסגרת אירוע ההדלקה המרכזי לפי סעיף 5.

	
	
	(ב)	לא יארגן אדם הדלקה ולא יבצע הדלקה במתחם מירון שלא במסגרת אירוע ההדלקה המרכזי, אלא במסגרת אירוע נוסף לפי סעיף 5.


	
	סליחה, קראתי את הנוסח הלא נכון של סעיף (ב). לאור הערות שקיבלנו ממשרד ירושלים והמסורת, אנחנו נחזור לנוסח המקורי. זה סעיף (ב) הנכון. 

	
	
	(ב)	לא יארגן אדם ולא יערוך אירוע נוסף במתחם מירון בזמן ההילולה, אלא אם כן השר נתן היתר לעריכת אירוע נוסף, לפי סעיף קטן____, ובכפוף לתנאי אותו היתר.


	נתאים כאן את הסעיף לעריכת אירוע נוסף. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תסבירו לי את הסעיף הזה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

הנוסח שונה. יש כאן את האיסור לקיים אירוע הדלקה שלא במסגרת אירוע ההדלקה המרכזי ויש כאן איסור נוסף, בסעיף (ב) שהרגע הקראתי, לא לארגן אירוע נוסף במתחם מירון אלא אם כן השר נתן היתר. 

הנוסח שונה בכדי להבהיר בדיוק את מה שנאמר כאן קודם. אירוע נוסף הוא לא רק אירוע של הדלקה ולכן חזרנו לנוסח שמבהיר את זה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

גם אמצעי עזר. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא הבנתי את ההיתר שניתן פה לשר. השר יכול להוסיף עוד אנשים מעבר למה שניתן? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לא. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה סעיף איסור. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

הייתה סכנה להבין שאירוע נוסף לא צריך היתר של השר כי היה כתוב הדלקה. בנוסח שהיא הקריאה עכשיו אירוע נוסף כולל גם הדלקה וגם שימוש באמצעי עזר ושניהם צריכים היתר מהשר. זאת הכוונה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לפחות לפי מה שאני מבין, אתם אומרים שאלו לא רק שלושה אירועי אלא יכול להיות שיהיו אירועים נוספים ככול שהשר יחליט. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לא, זה לא מה שנאמר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אז תסבירו לי מה זה הסעיף הזה ולמה צריך אותו. קבענו שיש שלושה אירועים שאותם השר אירגן ונתן להם היתרים. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה עוד צריך? למה צריכים עוד אירועים? 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

הסעיף הזה קובע את האיסור. אנחנו קבענו שיהיה אירוע הדלקה אחד ושני אירועים נוספים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לכן, סעיף 4(א) קובע שלא יארגן אדם הדלקה שלא במסגרת אירוע ההדלקה המרכזי. זאת אומרת שמה שמותר זה רק ארגון הדלקה במסגרת אירוע ההדלקה המרכזי לפי סעיף 5, לו השר נותן היתר. 

בסעיף השני, "לא יארגן אדם ולא יערוך אירוע נוסף במתחם מירון בזמן ההילולה אלא אם כן השר נתן היתר לעריכת אירוע נוסף". אירוע נוסף יכול להיות אירוע של הדלקה ויכול להיות אירוע שהוא אינו אירוע של הדלקה. למשל, שימוש  באמצעי עזר לאירועים הוא לא אירוע של הדלקה, שדורש היתר מאת השר. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אם סעיף 3 ממילא הגביל לאירוע הדלקה אחד ושני אירועים נוספים למה צריך לכתוב פה עוד אירועים נוספים? 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

זה אירוע הדלקה מרכזי. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

לא, יש בסעיף (א)(1) הדלקה מרכזית וב-2 שני אירועים נוספים ובזה נגמר העניין. אין עוד אירועים. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אבל לא כתוב שם "אך ורק" בסעיף 3.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אבל אם לא רוצים לצאת בהדרכה  שיהיו עוד - - -

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

נכון, בדיוק. כל דבר נוסף כזה יצטרך לקבל היתר. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אבל רק סעיף 4 קובע את האיסור.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון אבל בסעיף 4(ב) אנחנו השתמשנו במילה הדלקה ואתם הערתם את תשומת ליבנו לכך שאנחנו לא משתמשים במונח הנכון. אולי אפשר לעשות איזושהי סינתזה בין הסעיף שלנו לסעיף שלכם.

 אני חושבת שהסעיף שלנו יותר מדויק אבל מכיוון שהשתמשנו במילה "הדלקה" הוא יצא פחות מדויק אבל באמת יש פרשנות שניתן להבין מהנוסח הזה שאפשר להתיר אירועים נוספים. לכן, אני חושבת שננסה לדייק יותר את הסעיף. יש פה סעיף איסור והמשמעות ברורה היא גם צריכה - - -

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

היא גם באה לידי ביטוי בסעיפים בהמשך. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זהו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש את סעיף 3 שאומר מה כן - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כל מי שמדבר, בבקשה תגידו מי מדבר כדי שאפשר יהיה לרשום אתכם בפרוטוקול, אחרת אתם לא נרשמים. אם אמרתם דברים חשובים אז חשוב שהם גם ירשמו. שירן, אני רוצה להבהיר ושיהיה ברור. לא יהיו אירועים מעבר לשלשת האירועים שאנחנו מדברים עליהם, ההדלקה בציון ועוד שתי הדלקות ברבי-עקיבא. 

לא יהיו יותר אירועים. לא אם השר ייתן היתר ולא אם השר לא ייתן היתר. סליחה שאני נאלץ להתבטא ככה אבל לא יהיו. תקבעו איזה איסור שאתם רוצים אבל לא יהיה מעבר לזה כלום. הדבר היחיד שאולי יהיה זה האירוע של המשפחות בבית-העלמין וזה לא קשור לזה.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

מיכה מהמשטרה. להבנתי, לפי זה סעיף 4  יותר כי ברגע שמגבילים בסעיף 3 לאירוע הדלקה ועוד שני אירועים נוספים שבמסגרתם תבוצע ההדלקה אז אפשר פשוט להוסיף בסעיף 3 "ואירועים אלה בלבד" או "לא יתקיימו אירועים נוספים".

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אבל יש כאן איסור.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

הוא הסעיף שקובע את האיסור. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

בואו נוסיף לסעיף 3 "אסור לקיים אירועים נוספים". 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - -  לא יינתן היתר אז לא יתקיימו אירועים נוספים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אתה לא אומר מי אתה ואתה כל פעם מתפרץ אז זה לא שווה כלום כי אני לא מקשיב לך. מי שרוצה לדבר צריך לעצור, לקחת אוויר ולומר מי אתם. נירית, ראיתי שאת מצביעה. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

סעיף 3 קובע את המתווה שאומר מה מותר וסעיף 4 הוא האיסור וצריך אותו בשביל להטיל את האיסור על כל - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מצוין. האיסור חייב להיות מוחלט, לא איסור בתנאי שהשר מאשר. אישור בתנאי שהשר מאשר הוא לא איסור. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

התנאי הזה נדרש פה כי אנחנו כן מתירים את ההדלקה ושני אירועים נוספים אז צריך לאפשר אותם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הם מאופשרים בסעיף 3. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני אדייק את זה. סעיף 3 נותן את המסגרת ואומר כמה הדלקות יהיו.

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

אפשר לקשר - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

רק שנייה, אנחנו נקשר את זה. סעיף 3 אומר שהמסגרת היא שיהיה אירוע הדלקה מרכזי ועוד שני אירועים נוספים. הסעיף אומר כמה הדלקות יהיו בל"ג בעומר. 

בנוסף לכך אנחנו צריכים להוסיף סעיף של איסור מכיוון שאחר כך יש גם סעיף עונשין. זאת אומרת שמעבר למסגרת הזאת, לא יהיו אירועי הדלקה נוספים. מבחינת החקיקה, אנחנו צריכים לכתוב סעיף שקובע איסור הדלקה שלא במסגרת שלשת ההדלקות הללו. אנחנו נדייק את זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תנסחו את זה כמו שצריך.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נמשיך הלאה. 

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מעולה, תודה. עוד מישהו בעניין הזה? אוסקר, אתה איתנו? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אוסקר בזום.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני רוצה להעיר משהו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רגע. נשמע את אוסקר ואז אתן לך.

 << אורח >> טפסר משנה אוסקר פוקס: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אני איתכם. אני רק רוצה לחדד משהו קטן. ברגע שהוצאתם את המועצה מלהיות סמכות מאשרת לאירועים נוספים ובגלל ששתי הדלקות מוגדרות כאירועים נוספים אז יש מקום לשים את הסעיף הזה של איסור הדלקות כי במרחבי המושב יכולים להיות לנו אירועים או הדלקות נוספות אם לא יהיה איסור על כך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור אבל האיסורים הם איסורים על הדלקה במתחמים. הם לא איסורים על הדלקה של בן אדם שכרגע רוצה להדליק אצלו בבית לפיד. אני לא יכול למנוע את זה ממנו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יש לי שאלה, ביישוב מירון אי-אפשר לעשות עוד מדורה?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

עוד הדלקות המוניות?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

המוניות לא אבל בן אדם יכול לעשות אצלו בבית מה שהוא רוצה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

החוק אוסר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

זה כתוב בחוק. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

זה קיים כבר שנתיים.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

בהילולה הקודמת הייתה לנו הדלקה בבית עם 500 מאמינים. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

כן אבל היא נקראה אירוע נוסף שהיה טעון רישוי.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אני יודע. בגלל זה אסור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לכן, ההגדרה צריכה להיות על המקומות שבהם אנחנו אחראים, זה הכול. המוני זה ברור. צריך לראות שהאיסור מונע הדלקה המונית בכל המתחם ושזה יהיה שלשת האירועים בלבד. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני עדיין חושב שנכון להשאיר אופציה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא משאיר שום אופציה, סליחה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה מוגדר כהדלקה המונית?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא יודע, מה שתגדירו. בשביל זה יש יועצים משפטיים. גם את זה אני צריך להגדיר? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מי יכול להסביר לנו את סעיף (ג)?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה זה (ג)?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	
	
	(ג)	לא יארגן אדם הדלקה ולא יבצע הדלקה אלא במקום שהמדינה או מי מטעמה הכשירו ובמיתקן הדלקה.  



 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אם אי-אפשר לערוך במתחם מירון אירוע הדלקה נוסף אז זה ברור שאי-אפשר - - - מה אומר סעיף קטן (ג)?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

מקורו בשנה שעברה.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

גם לדעתי זה סעיף מיותר לאור סעיף 3(א).

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, אבל גם לאירוע הנוסף זה חלק מהתנאים. אפשר היה לעשות את זה גם כתנאים שניתנים במסגרת ההיתר לאירוע הנוסף ואני מבינה שאפשר לכתוב את זה כסעיף בחוק, כמו שנעשה בשנים הקודמות.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

יערה, מכיוון שאנחנו יודעים איזה הדלקות יהיו אז היום, סעיף קטן (ג) - - -

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה מה שתומר הסביר לי כששאלתי לפני דקה אז אולי תומר יסביר בעצמו.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

שירן, בשביל מה אנחנו צריכים את זה?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

נציג הכבאות יסביר. 

 << אורח >> תומר חזות: << אורח >>   

תומר חזות, סגן יוע"מש כב"ה. אני אנסה להסביר. יש בסעיף הזה שתי הוראות נורמטיביות. הראשונה אומרת שבניהול הסיכונים שלנו אנחנו מאשרים הדלקות אך ורק במקום שהמדינה הכשירה ויש לזה חשיבות בניהול הסיכונים שלנו. לא יהיו הדלקות פרטיות במקומות שלא הוכשרו על ידינו.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אי-אפשר, החוק כבר אומר שיהיו שלוש הדלקות במתחם מירון.

 << אורח >> תומר חזות: << אורח >>   

הוא לא אומר שזה במקום שהמדינה הכשירה. אם אנחנו לא פותחים את אפשרות הרישוי לאירועים נוספים אז יכול להיות שהחלק הזה מתייתר. ההוראה הנורמטיבית השנייה היא הדלקה במתקן ההדלקה וזו הוראה שהופיע בחוק לאורך כל השנים ואנחנו חושבים שלא צריך לוותר עליה פה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לאורך כל השנים אני מבינה אבל עכשיו כשיש שלוש הדלקות - - -

 << אורח >> תומר חזות: << אורח >>   

ההדלקות האלה צריכות להיות במתקן ההדלקה וזה צריך להיות קבוע בחוק. זה נכון שאולי אפשר לקבוע את זה במסגרת התנאים לאישור האירוע אבל יש פה הוראה נורמטיבית שהופיע כל השנים בחוק ואנחנו חושבים שמקומה בחוק. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי. שם וכתובת, פעם אחת לשם שינוי?

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

רועי מהמשרד לביטחון לאומי. גם את ההערה של הכבאות וגם את האיסור אפשר להכניס בסעיף 3 ולפשט את זה מעט. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

ממילא מדובר באירוע הדלקה ובשני אירועים נוספים אז אפשר בשניהם לכתוב "במקומות שהמדינה הכשירה לכך" ולהוסיף סעיף קטן 3 שאומר שלא יינתנו היתרים ולא יתקיימו אירועים נוספים מעבר לאמור לעיל ואז סעיף 4 מתייתר. ככה גם האיסור נכנס - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עוד פעם את הסעיף הזה בבקשה.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

בסעיפים 1 ו-2 שמדברים על אירוע הדלקה ואירועים נוספים, לציין שהם יתקיימו במקומות שהמדינה או מי מטעמה הכשיר לכך ורק שם יחול ההיתר ולהוסיף סעיף קטן 3 שקובע איסור שלא ינתן היתר ולא יתקיימו אירועים מעבר לאמור לעיל ואז סעיף 4 שעלול לתת הבנה דו משמעית מתייתר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר גמור.  אני סומך על הייעוץ המשפטי של הוועדה שידע לתקן ולדייק את זה כך שמה שאנחנו רוצים יתקיים. מה שאנחנו רוצים זה שלושה אירועים מתוזמנים שיש לנו שליטה על לוח הזמנים שלהם, אנחנו יודעים כמה אנשים נמצאים בהם, הם לא מתרחשים במקביל ואף אחד אחר לא עושה שום דבר.

זה צריך להיות ברור. בואו לא נשחק עם ההנחיות. בכל מקום שנשאיר פרצה, יהיה מי שייכנס לתוכה אז אנחנו לא משאירים פה פרצות. כן, משה. אני רואה שאתה רוצה לומר משהו. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

אם אני מבין נכון, עד עכשיו אין לנו את המילה "מתוזמנים".

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אתה מבין נכון.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

למה זה לא כתוב?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אנחנו נגיע לסעיף 9, אני לא יודע איפה זה.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

לא, גם שם אין.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תיזמון, מתי כל דבר קורה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כדי שלא יהיו יותר מ-30 אנשים. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

זה חייב להופיע בחוק ראשי?

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

זה בדיוק מה שכבוד היושב-ראש אומר. אם לא תהיה לנו את הירדה לפרטים האלה אז מתחילות כל הפרצות. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

המקום המתאים להתעסק בזה זה בסעיף היתרי השהייה, אותם צריך לתזמן כי הם אלה שמגיעים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסוף, אני חייב להגדיר לוח זמנים כדי לוודא שלא מתבצעים שני אירועים במקביל ואז סך כול האנשים עולה על הכמות שהתרתי. נשאיר טווח זמן. בין 10:00-12:00 בויאן, 12:00-14:00 מישהו אחר. השר לירושלים יתזמן את מי שהוא רוצה בתוך טווח הזמנים הזה אבל הוא חייב לסיים עד השעה 12:00 כי ב-12:00 כבר מתחיל לוח הזמנים של ההדלקה הבאה וחייבים לפנות את 30 האנשים האלה משם.  

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני אתן עוד הצעה ללשכה המשפטית.  בין השעות האלה והאלה יתקיימו שלוש הדלקות, אחת פה ושתיים פה כאשר השעות הן בסמוך לאירוע. לא טוב שאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כאשר יהיה רווח בין אחד לשני כדי לפנות את האנשים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

ברור, כדי להתארגן אבל לא לכתוב דקות.

<< יור >>היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר, אין בעיה. אני לא מתכוון לרדת איתך לרמת הדקות אבל אני מתכוון לרדת איתך לרמת הדקויות שבהן אין מצב שיש שני אירועי הדלקה במקביל ואז שתי הקבוצות נמצאות במקביל.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

ודאי שלא. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

אז אין שום בעיה לתזמן גם את העלייה של המשפחות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

המשפחות הן בשעה 13:00 למחרת, לא בהדלקות.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

לגמרי ולכן - - -

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

בהמשך להערה, אפשר לכתוב ברישה של סעיף 3 " בזמן ההילולה יתקיימו שלושה אירועים בזמנים שונים בכפוף להוראות" ואז זה נותן מענה לזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עוד פעם, בבקשה.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

ברישה של סעיף 3,"בזמן ההילולה יתקיימו שלושה אירועים בזמנים שונים בכפוף להוראות".

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בין השעות. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

זה נותן מענה למה שמשה דיבר עליו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מעולה. יופי, סוף-סוף הצעה פרודוקטיבית. תודה. אני סתם ציני עכשיו. מכובדי, התקדמנו. משה, אתה איתי? אני לא אוותר לך. אנחנו חייבים להיות פה על קוצו של אדם, לא יוד כדי לוודא שאנחנו לא חורגים. אנחנו עוד נגיע לסעיפים הקשים. סעיף 5 בבקשה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	תנאים לקיום אירוע ההדלקה המרכזי או אירוע נוסף


	5.
	(א)	השר ייתן היתר לקיום אירוע ההדלקה המרכזי ולעריכת אירוע נוסף, על בסיס דוח ועדת החקירה הממלכתית לחקר אסון הר מירון שמונתה לפי החלטת ממשלת ישראל מס' 7 מיום י' בתמוז התשפ"א (20 ביוני 2021) , ובלבד שנוכח לדעת, לפי חוות דעת מאת הממונה על ההילולה, שהתקיימו כל אלה:

	
	
	
	0. תנאים שהתנה קצין אגף המבצעים במחוז צפון ובהיעדרו - מפקד מרחב כנרת במחוז צפון במשטרת ישראל לקיום אירוע ההדלקה המרכזי -  על יסוד שיקולים של שלום הציבור או ביטחונו;


	
	
	
	(2)	תנאים שהתנה ראש מחלקת הגנה מאש במחוז צפון ברשות הארצית לכבאות והצלה לקיום אירוע ההדלקה המרכזי – על יסוד שיקולים של בטיחות אש וכיבוי דלקות;


	
	
	
	(3)	אישור לקיום אירוע ההדלקה המרכזי שנתן מהנדס רשוי שהוא בעל ניסיון של עשר שנים לפחות בתחום הבטיחות של אספות ועצרות עם לעניין חוק הבטיחות – לעניין בטיחות האירוע, לרבות יציבות אמצעי העזר לאירועים ;

	
	
	(ב)	אישור המועצה האזורית  מרום הגליל או בעל תפקיד בה לא יהיה תנאי לקיומו של אירוע ההדלקה המרכזי או אירוע נוסף, והמנויים בסעיף קטן (ב)(1) או (2) לא ידרשו אישור כאמור כתנאי לקיום אירוע ההדלקה המרכזי או אירוע נוסף.	

	
	 
	(ג)	הממונה על ההילולה יוודא כי במהלך אירוע כאמור בסעיף זה  ממשיכים להתקיים תנאי ההיתר; בסעיף זה–"אירוע" - אירוע הדלקה מרכזי או אירוע נוסף.


	
	
	(ד) 	ניתנו הוראות לפי חוק ההתגוננות האזרחית המצריכות שינוי בהיתר שניתן לפי סעיף זה, יפעל השר למתן היתר מעודכן התואם את ההוראות כאמור.	



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הערות לסעיף הזה, בבקשה. זה בעיף מאוד מורכב ומשמעותי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הוא מאוד פשוט וברור.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני רוצה לוודא שזה ברור לכולם כי בסוף צריך לנהוג לפי מה שאנחנו קובעים פה. זה לא חוק רגיל וזאת לא הצעת חוק רגילה שעשינו בעבר. אנחנו יורדים פה לפרטי פרטים של כל בן אדם שיהיה שם. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הסעיף שהיא הקריאה הוא פחות או יותר דומה למה שהיה שנה שעבר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר. הערות? כן, יערה.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

רציתי לשאול לגבי סעיף קטן (ד). בגלל שהכול קורה בלו"ז מאוד קצר אז לא הספקתי להתעמק בנוסח המעודכן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הכול בסדר, בשביל זה התכנסנו פה וב-16:30 יביאו סנדוויצ'ים. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

היו מספר סעיפים נוספים שהיו מקבילים, האם בסופו של דבר זה הסעיף היחיד שמסדיר? 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אתה מה? את סמכויות מפקד פיקוד העורף?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

את ההתאמה. 5(ד) מדבר על היחס בין ההוראות לפי חוק ההתגוננות והצורך בהתאמת ההיתר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה הופיע גם בסעיפים נוספים ואני רק אומרת בכוכבית שאנחנו צריכים לזכור שזה יהיה המקום היחיד שזה יופיע בו.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אחר כך אנחנו נחליט מה אנחנו עושים עם סעיפים כגון אלה. יכול להיות שזה יופיע בסוף, יכול להיות - - -

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

יש את זה גם בסעיף 8.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון, גם לשהייה וגם להדלקה.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

כן אז צריך לעשות ה סדר.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר גמור, רשמתי לעצמי סימן שאלה ליד. עוד? תודה. סעיף 6. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

 
	פרסום היתרים 

	6.
	(א)	השר יפרסם באתר האינטרנט של משרד ירושלים ומסורת ישראל את אירוע ההדלקה המרכזי ואת שני האירועים הנוספים שבמסגרתם תבוצע הדלקה 


זה סעיף לא ברור. אנחנו נחדד את הנוסח של הסעיף הזה. 

	

	
	(ב)	עובד שהשר מינה לשם כך מתוך עובדי משרדו יעביר מבעוד מועד למשטרת ישראל את שמות האנשים אשר קיבלו היתר לפי סעיף 12.



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה זה סעיף 12 ומה זה ההיתר הזה? זה ההיתר שהייה באירועים עצמם?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן.

	
	
	(ג) שמות מקבלי ההיתר יפורסמו באתר המשרד 48 שעות לפני זמן ההילולה וכל שינוי יפורסם בהקדם האפשרי.



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הערות?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אני מעירה – אני גם רואה שהייעוץ המשפטי של הוועדה התייחס לזה בהערת הצד – שהמקום של הסעיף הזה הוא לאחר הסעיפים המהותיים שמסדרים את ההיתר. כלומר, בסוף החוק. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן, אנחנו כנראה נעביר אותו לסוף.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן?

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

ברשותך כבוד היושב-ראש. בסעיף 6(ב) אני מבקש להוסיף "לפני תחילת האירוע". כלומר, לא רק מבעוד מועד אלא לפני תחילת האירוע, לפני 24 במאי 2024 כדאי שלא יהיה מצב שהאירוע כבר התחיל ועוד אין לנו שמות. 


 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>  

לי זה ברור אבל לא משנה. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

עוד אין מה?
 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

עוד אין להם שמות.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

אני אומר למי שלא שמע או לא הבין. רשום שהשמות יועברו מבעוד מועד למשטרת ישראל ומה שאני מבקש להוסיף זה "מבעוד מועד לפני תחילת האירוע". כלומר, לפני יום שישי 24 במאי 2024 בשעה 07:00 כדי שלא יהיה מצב שהתחלנו את האירוע ועוד אין לנו את השמות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

סלבה, אני שמח שאתה יורד לפרטיפ באירוע הזה כי אני צריך לרדת לעוד פרט. למה אתה צריך את הרשימה? 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

בשביל שאני אדע להיערך. בתוך הפקודה יש כוח ליווי שתפקידו ויעודו זה ללוות את האנשים שלהם ניתן היתר והם עולים להר עם רכבים ממוגנים. הכוח הזה צריך לדעת את מי הוא פוגש ולבדוק אותם. הם נפגשים הרחק מהר מירון ולכן יש לכך חשיבות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

משה, כמה זמן התרעה יש לנו מרגע שעולה איתות של צבע אדום למירון עד לרגע שצריך להיות בתוך המיגוניות?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

30 שניות.


 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

אני מיד אבדוק.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אתה יודע למה זה חשוב לי?

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

למיטב זכרוני זה 30 שניות, אני רק רוצה לוודא. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו רואים את זה בכל יום. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זאת אומרת שאנחנו צריכים לשים את המיגונית במקום שאליו אנשים יכולים להגיע תוך 30 שניות והתפקיד שלכם הוא לבדוק שהאנשים באמת יכולים להגיע לשם תוך 30 שניות. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

פריסת המיגוניות כבר נמצאת בתוך תוכנית הבטיחות שהוגשה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

את חלקה ראיתי כבר ביום שישי בבוקר. אני לא משטרה ואני לא פיקוד העורף, אני כבר מזמן שחררתי את השלבים האלה אבל מישהו צריך לבדוק את זה כי בסוף נגיע למצב שבו שמנו את המיגונית ובמיגונית אין מקום ל-30 איש, יש מקום רק לעשרה ו-20 יושבים בחוץ. 

דבר שני זה לוודא שבאמת כל מי שעסק עכשיו בהדלקה מסוגל להגיע למיגונית בתוך 30 שניות כי אם הוא מבוגר בן 80 על כיסא גלגלים שנתנו לו אישור להיות בהדלקה, הוא לא יכול להגיע לשם. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, זה נכנס בתוך רשימת התנאים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור > >  

	זה נכנס בתוך רשימת האישורים. אתם חייבים לאשר כל אדם כזה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש וסלבה, תנו לי להציע רגע הצעת ייעול לדיון. בסעיף 6 יש לנו שלושה סעיפים קטנים. אחד זה סעיף פרסום באינטרנט של אירוע הדלקה, (ב) מתייחס להעברת השמות ואחר כך יש את פרסום השמות. 

אני מציעה ש-6(א) ו-6(ג) יעברו לסוף החוק ומקומו של (ב) יותר קרוב לסעיף 9 מכיוון שסעיף 9 מדבר על קבלת ההיתרים אז אני מציעה שנשאיר את סעיף קטן (ב) כרגע בצד. אנחנו נקרא את סעיף 7 ו-8 שמסכמים לנו את כל סוגיית ההדלקה ואחר כך נעבוד לסוגייה של ההיתרים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני איתך. זה מקובל על כולם? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

מבחינת המיקומים והסדר שהיועצת המשפטית הציעה, זה מקובל. אני רוצה להתייחס לסעיפים 6(ב) ו-6(ג) מבחינת המועדים בהיבט המעשי. על פי סעיף 6(ב) המשרד יעביר למשטרה את הרשימות מבעוד מועד. מבעוד מועד לפני תחילת זמן ההילולה זה בסדר אבל בנסיבות שאנחנו נמצאים בהם, זה ככול הנראה יהיה בסמוך לזמן תחילת ההילולה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

זמן ההילולה שאנחנו מגדירים זה - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

יום שישי בבוקר.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

יום שישי ב-07:00 זה תחילת זמן ההילולה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני לא רוצה לפתוח את זה הדיון עכשיו אבל אני לא בטוחה שאני מסכימה עם האמירה שלך אבל נגיע לדיון על ההיתרים.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

הרי, לא צריכים לחכות לכתיבת החוק כדי להתחיל לסכם את ההיתרים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא צריך לדעת עכשיו בשביל כל היתר. לפי החוק כרגע, מקבלי ההיתרים זה לא מספר כזה גדול אבל בואי נשאיר את זה בצד כרגע. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

6(ב) אומר שהמשרד אמור להביא רשימות שנוקבות בשמות האנשים. הוא צריך להיות ערוך לזה ואנחנו כבר ביום ראשון של השבוע שבו יום שישי הוא תחילת זמן ההילולה וזה מעביר אותנו במישרין גם לסעיף 6(ג).

פרסום באתר המשרד של שמות מקבלי ההילולה, 48 שעות לפני תחילת זמן ההילולה, משמע ביום רביעי בבוקר. המשרד מוסר לי שזה לא מעשי. המשרד לא יהיה ערוך לכך.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני מציעה שנשאיר את זה בצד ונעבור הלאה ל-7. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זו סוגייה מאוד כבדה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

צריך להתעקש על זה. אני לא יודע אם זה יהיה 48 או 12.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון אבל צריך קודם כול לדעת מי הם מקבלי ההיתר ואחר כך נדון במתי הם יכולים להעביר ומתי לא אבל זה ממש קשור לסוגייה של מי מקבל את ההיתר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

המשרד לביטחון לאומי, ברור לכם שאני מאוד סומך על המשטרה ולא מעניין אותי אם אתם אוהבים את זה או לא אבל אתם חייבים לראות שיש פיקוח על השמות האלה ובסוף הכול באמת מאושר כמו שצריך.

זה לא שאני לא סומך על השר שיעביר רק עשרה שמות או שאני חושב שהוא ירמה ויעביר 20 אבל צריך לבדוק את העשרה ולבדוק שזה באמת קיים. כל אחד כזה חייב לעבור אישור.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא הבנתי. מה קיים?

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

לא הבנתי מה החשש. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה החשש? מי שאל?

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אני, מיכה מהמשטרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

החשש הוא שזה יהיה  בן אדם שלא קיים או לא מסוגל להגיע.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

מה, הוא יבזבז - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

חברים, הכול בסדר. אני לא חושד שהשר לירושלים ומסורת ישראל שהוא הלך לרמות פה אבל אני רוצה שמישהו יבקר את זה, זה הכול.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מה צריכים לבקר? אני לא רוצה להיכשל. מה אני צריך לבדוק? שם, כתובת, תעודת זהות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון, זה הכול. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

תסביר לי כדי שאני אדע ולא אכשל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

השר פרוש, אם מדובר בבן אדם שמחר יהיה בן 90 והוא לא מסוגל להגיע למיגונית אז בואו נדע את זה כדי שמישהו ייקח אותו על הכתפיים וישים אותו במיגונית.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אתה צודק, אחד כזה לא צריך להיות ברשימה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אולי כן אבל מישהו יעזור לו להגיע למיגונית.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא, אני לא אתן אבל תן לי עוד דוגמאות כאלה כדי שאני לא אכשל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

על זה אני מדבר. אני לא מתכוון לפקח אם אתה הכנסת מקורב כזה או אחר שלך.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אין לי - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה לא ענייני.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

יש קריטריון של מי יכול להיכנס.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה לא ענייני. אני רוצה לוודא שהבן אדם הזה מסוגל להגיע למיגונית. זה הכול.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא שום דבר אחר,  ושפיקוד העורף יודע איפה לשים את המיגונית כדי שיהיה אפשר להגיע אליה תוך 30 שניות, זה מה שמעניין אותי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אנחנו נפרסם ברשימה שלנו בן כמה הבן אדם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מצוין. הלאה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - - אז בהסכמה, להגיד מה אנחנו רוצים לדעת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. יש גורם שיודע לעשות את המניעה ויש גורם שיודע לעשות את האכיפה וזה אתם אז כדאי שתעשו את זה,  אני לא מתכוון לוותר עליכם. פיקוד העורף עם משרד הביטחון או עם מי שזה לא יהיה. 

אם כבר לקחנו על עצמנו להעביר את החוק הזה במסגרת הוועדה לביטחון לאומי אז בואו נדאג שהביטחון הזה באמת קיים. סעיף 7, בבקשה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	סייג למילוי תפקיד בעל מעמד מרכזי באירוע
	7.
	לא ימלא תפקיד בעל מעמד מרכזי באירוע ההדלקה המרכזי או באירוע נוסף באחד מן המתחמים, מי שהורשע בעבירה פלילית שמפאת מהותה חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש בתפקיד כאמור או שהוגש נגדו כתב אישום בעבירה כאמור וטרם ניתן פסק דין סופי בעניינו.



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כשמדובר על עבירה כאמור זה כאמור עבירה פלילית כמו שכתוב למעלה, אני מניח. כן?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

עבירה פלילית שמפאת מהותה חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש בתפקיד הזה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי. הערות על סעיף 7, בבקשה? ברור לכם מה אנחנו לא רוצים שיהיה שם. כב"ה פה? היועץ המשפטי צריך לראות שבתוך הרשימה של ההיתרים וכל הדברים שאנחנו עושים, אנחנו יודעים להחיל את כל אמצעי הבטיחות שאנחנו רוצים. 

 << אורח >> תומר חזות: << אורח >>   

אנחנו כמובן נדרוש את כל אמצעי הבטיחות. ביקשנו שמתקן הדלקה יידרש מכוח החוק כמו שהיה עד עכשיו.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יפה מאוד. צריך לראות גם מי האנשים שיהיו שם. תעברו גם אתם על הרשימה השמית כדי שלא ייפול לי לשם איזה פירומן שיחליט לקחת את החגיגה הזאת ולהעלות אותה עוד יותר? 

 << אורח >> תומר חזות: << אורח >>   

מי שמוכר וידוע לנו אז בוודאי אבל לנו אין גישה לבדוק רישום פלילי של אנשים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אז אתם תעזרו במשרד לביטחון לאומי. סעיף 8, בבקשה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אנשים שאין להם רישום פלילי, זה אנשים עוד  - - - את הרישום. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אלבוים, אני לא יודע. אני רוצה שנקטין את מרחב הטעות שלנו באירוע הזה וזה הכול. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

למה דיברתם על מתקן הדלקה בסעיף 7?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

איפה מתקן הדלקה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אין מתקן. זה אירוע הדלקה מרכזי. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

נציג הכבאות העלה את זה עכשיו.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בסדר, ברור לנו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

הכול בסדר. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	הוראות פיקוד העורף 


	8.
	ניתנו הוראות לפי חוק ההתגוננות האזרחית שלא מאפשרות את קיום אירוע ההדלקה המרכזי או  אירועים נוספים, לא יתקיים אירוע ההדלקה המרכזי או האירועים הנוספים.


	זה עוד מקום שמופיע בו הערות לפיקוד העורף, לשאלה של יערה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ענאן?

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

הערת נוסח קטנה. בכותרת של הסעיף, נציע שזה יהיה הוראות התגוננות אזרחית. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

הג"א?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

התגוננות אזרחית? הג"א?

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי. דרך אגב, הג"א פעם היה ראשי תיבות של הגנה אזרחית.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אמת.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אז תשנו את זה או תתקנו את זה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	
	9. 	
	(א)	לא ישהה אדם במתחם מירון מתחילתו של חוק זה ועד סופו של זמן ההילולה, אלא אם כן מתקיים בו אחד מאלה:

	
	
	
	(1)	הוא קיבל היתר שהייה לפי סעיף 12, ובכפוף לתנאיו של היתר השהייה;

	
	
	
	(2)	משכנו במירון;

	
	
	
	(3)	הוא נדרש להגיע למתחם מירון לשם עבודתו ולהיות נוכח במתחם מירון לשם מילוי תפקידו, ובכלל זה אם הוא אחד מאלה: 

	
	
	
	
	(א)	נמנה עם העוסקים בארגון, ניהול או הפקה של ההילולה ;

	
	
	
	
	(ב)	נמנה עם כוחות הביטחון, החירום או ההצלה;

	
	
	
	
	(ג)	נהגים ואנשי שירות להפעלת קווי שירות שניתן להם רישיון להפעלת קווי שירות כאמור בסעיף 14. 


	
	
	
	
	(ד)	 פקח שמונה לפי סעיף 58 לחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח-1998 והוא נושא תעודת פקח כאמור;

	
	
	
	
	(ה) עיתונאים בהתאם לנוהל כאמור בסעיף 11.

	
	
	
	(4)	הוא נדרש להגיע למתחם מירון לצורך סיוע לאדם עם קושי או מצוקה, טיפול בקטין, מתן או קבלה של סיוע רפואי או טיפול בכל נושא אחר הנדרש בדחיפות למניעת נזק ממשי לאדם שמשכנו במירון. 

	
	
	(ב)	לא ישהה מי שמשכנו במירון במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי בזמן ההילולה, אלא אם כן קיבל היתר שהייה במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי , לפי העניין, לפי סעיף (א)(2) או שהתקיים בו האמור בסעיף קטן (א)(3) או (4).


זה סעיף דרמטי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן. אנחנו בסעיף ההיתרים. הגבלות על שהייה במתחם בזמן ההילולה. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אני חושב - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רגע. אני רוצה לשמוע על מה אנחנו מדברים בכלל. אנחנו יודעים להגיד כמה אנשים יכולים להיות למעלה בזמן ההילולה? משה?

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

דיברנו על זה. בסך הכול - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

דיברנו על זה בטלפון, עכשיו נדבר על זה פה.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

בסך הכול 30 אנשים וזה כולל - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא 30. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

רק שנייה. אני חושבת שמה שקרה בדיון - - -

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

לא כולל תושבי מירון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, מה שקרה בשבוע שעבר לעמדתי, זה שהיה חוסר הבנה לגבי איפה מותר ל-30 אנשים להיות. דיברנו על מירון וחלקנו הבנו שמדובר על ההר. 30 אנשים על ההר בציון במתחם 1 ו-2. יתר האנשים הבינו שעמדתכם היא שמדובר על כל מתחם מירון, דבר שלא נשמע הגיוני לעמדתי. 

בואו נחדד את הנקודה הזאת. כאשר אתה אומר 30 אנשים אז מדובר על מתחם 1 ו-2. זאת אומרת, למעלה בהר איפה שאירוע ההדלקה המרכזי אמור להיות.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

או השני. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

או בשני אירועים נוספים שאמורים להיות במתחם בני-עקיבא ושם יהיו 30 אנשים באירוע אחד ו-30 אנשים באירוע שני.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

לכן זה לא משנה כי בכל רגע נתון יש 30. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא אבל זה בהר מירון.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

האירועים האלה מתוזמנים ממילא.  

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני אגיד לך מה ההבדל במה שקורה פה. אם תעבור לסוף החוק - - -

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

כדאי להסתכל על המפות. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה כל מה שמתוחם בשחור. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה כולל את המושב. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

אני לא מכניס את המושב. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בגלל זה החידוד של מירי הוא נכון.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

זאת השפה של החוק. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מתחם מירון הוא מתחם הרבה יותר גדול ולא לזה הוא התכוון. קודם כול נבין שכשאנחנו כותבים בחוק 30 אנשים, זה לא 30 אנשים במתחם מירון זה 30 אנשים במתחם 1 או 30 אנשים במתחם 2.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

זה עדיין לא הסעיף של ה-30. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

זה לא היה כתוב עד עכשיו. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

30 זה כולל את ההפקה, השוטרים, הסדרנים, את מד"א וכב"ה? אני שואלת כי זה לא ברור לגמרי.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו צריכים לפרוט עכשיו למי מותר להיכנס במתחם מירון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ולאן. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כמובן שמותר לכוחות המשטרה, צה"ל, מד"א וכב"ה להיכנס.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

משכנו במירון. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למי שגר שם.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה למתחם.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לכול מתחם מירון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה למתחם מירון הגדול שמסומן בשחור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

השחור הגדול. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מתחם מירון הגדול, לא להדלקות.

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

מירי, דיברנו על זה שיוספו המשפחות. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

המתחם השחור הגדול כולל את המושב. יש שם את משוב מירון שאליו לא התייחסנו. אמרנו שכל מי שגר במושב יכול להגיע. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

להגיע לאיפה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

הם יוכלו להגיע הביתה.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

הדבר היחידי שאנחנו דיברנו עליו זה 30 האנשים שמקבלים את ההיתרים והם אלה שעולים למעלה ויהיה במתחמים 1 ו-2, זה כולל את מי שכבוד השר נותן לו היתר וזה כולל את העיתונאים. שאר הדברים כמו סדרנים, כוחות ביטחון, מד"א וכב"ה זה סגירה שלנו עם המשטרה ואנחנו נעשה את זה בנוהל קרב המסודר שלנו איתם, זה לא כלול בחוק. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בכמה אנשים מדובר? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אתה דילגת על כמה פרטים שכתובים. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

אנחנו נסגור את זה ביחד עם המשטרה. אני לא חושב שצריך להכניס את זה לחוק. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, אבל הוועדה צריכה לדעת בכמה אנשים מדובר. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

למה? למה כרגע? למה זה רלוונטי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

תספר לי בסוד כמה אנשים זה וכמה מיגוניות צריכות להגיע לך.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

בסופו של דבר, אנחנו צריכים להבין איך אנחנו נותנים את האבטחה המקסימאלית לאותם 30 אנשים על כל מה שמשתמע מזה לפי מה שיוגדר על ידי המשטרה. לכן, זה דבר שייסגר ביננו לבין המשטרה בנוהל הקרב שאנחנו נכין ונדאג לו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני אוכל להתייחס?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש לי תשובה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

משה אני רוצה לעשות איתך סדר. רגע, תתנו לבורים לדבר – לא הדגים, בורים – אם אני מבין נכון אתה אומר שבתוך המתחם שמסומן ספציפית ציון איפה שמתבצעת ההדלקה המרכזית, 30 איש וזהו כולל משטרה והכול. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

לא, אני לא אומר את זה ואני גם לא אמרתי את זה בפעם הקודמת. מפקד פיקוד העורף הגדיר את זה באופן מאוד מסודר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

משה, אני מושך אותך להבין את ההגדרה. אנחנו באים ואומרים שבתוך הציון יכולים להיות 30 אנשים לובשי אזרחי.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, מקבלים היתר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

כן.


 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>  

בעלי היתר. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

30 איש שצריכים לקבל היתר ועיתונאים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה לא כולל ביטחון והצלה.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

נכון מאוד. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

זה גם לא כולל סדרנים.

<< אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

זה גם לא כולל סדרנים.

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

ונהגי אוטובוס - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

סדרנים והפקה.


 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

נירית, איזה נהגי אוטובוסים? אין נהגי אוטובוס למעלה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

סליחה, זה ממש לא נכון. 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

אוטובוסים לא מגיעים לאזור הזה, אנחנו מגיעים רק למתחם שאושר.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

זה כולל גם את אנשי ההפקה שיחליטו שצריכים להיות שם. אני לא יודע איך עוד להבהיר את הדבר הזה יותר ברור מזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני מבין את משה. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

אני אנסה להסביר שוב.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שנייה, משה. כולם מנסים ללכת למקום הקל ואני רוצה ללכת למקום הקשה. חוץ מכוחות ביטחון והצלה כלומר, משטרה כב"ה ומד"א - - -

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

וסדרנים שהמשטרה תגדיר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אם בכלל יהיו כאלה, תכף נראה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

למה צריך סדרנים. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

המשטרה תחליט, אנחנו לא נכנסים לזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

חוץ מאלה, מותר ל-30.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא, לא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

השר, שנייה. אני אתן לך לדבר. אני רוצה להגיד מה אני מבין. בתוך 30 האנשים שאתם מתירים נכללים כל השאר, מתפללים, מדליקים, הפקה, עיתונאים, נהגי אוטובוס וכולם. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

נכון מאוד.

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

מה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה?

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

הפקה כוללת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא סביר. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

שנייה, זה ממש חשוב.


 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

אני לא מבינה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

 משה, תדבר איתנו כי זה מה שייכנס לחוק. מי נכלל ב-30? מי צריך את ההיתר לדעתכם?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הוא לא יכול להגיד את מי זה כולל, הוא יכול להגיד את מי זה לא כולל. הוא אמר מקודם שזה משטרה, כב"ה - - -

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

אני הסברתי וזה מאוד פשוט. מי שזה לא כולל – ולכן את כל השאר זה כולל – אלה משטרה, כב"ה, מד"א, סדרנים שהמשטרה תגדיר כמה היא צריכה ואנשי פיקוד העורף. כל השאר כלולים ב-30 האלה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ניהול והפקה?

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

נכון מאוד, הם כלולים ב-30. אני מבקש להזכיר שבהתחלה דיברנו על כך שכל מדורה תהיה עשרה אנשים, עוד עשרה אנשים שצריכים להיות בשביל התפילה כל הזמן ולכן יש עוד עשרה אנשים שצריכים להתחלק בין העיתונאים וההפקה איך שכבוד השר יחליט. 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

עופר ממשרד התחבורה. בסופו של דבר, הנהגים שלנו לא נכנסים למתחם שמסומן בשחור במפה ובוודאי שהם לא עולים לציון, הם מגיעים רק למושב והם נמצאים שם לפרק זמן מאוד קצר. הם עוברים שם, עוצרים לאנשים בתחנה וחוזרים חזרה. 

לדעתי, לא צריכים לקחת אותם בחשבון כחלק מ-30 האנשים. זה כמובן עניין של כוחות הביטחון אבל זאת גישתי. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

ברגע שההסעה הזאת צריכה להעלות את תושבי מירון ולא את בעלי ההיתר אז אין עם זה שום בעיה.

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

הם מגיעים למושב - - -

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

נכון. יורדים מהאוטובוס והם ממשיכים לנסוע הלאה.

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

במתחם א', אנשים יורדים והם ממשיכים הלאה. לכן, הם לא צריכים להיות ב-30.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

כמו שכל תושב שנוסע עם רכב רשאי לנסוע עם רכב שם כדי להגיע לביתו. 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

כן אבל זה לא ביתם של הנהגים.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

בסדר אבל הנהגים מסיעים אנשים - - -

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

הם מסיעים אנשים שרשאים להגיע לשם, לכאורה. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

נכון מאוד.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אני אשמח להתייחס. המתווה המצומצם כמו שהמשרד גיבש אותו על בסיס ההבנה שלו של לאיפה אמורה להיות מכסת 30 האנשים הוא כזה, בכל רגע נתון בזמן ההילולה – לא זמן ההילולה המוגדר לפי חווק אלא ביממה שממוצאי שבת ב-21:00 עד ליום ראשון ב-10:00, 25 שעות – יכולים לשהות בהר כלומר בציון ובמתחם בני עקיבא, 30 אנשים. 

30 אנשים שיורכבו מהאנשים הבאים, עשרה גברים שהם מניין רציף שילמד במערה, עוד עשר נשים שמתפללות בציון ועוד עשרה שבשלשת מועדי ההדלקה יתמלאו בידי המדליקים, האדמו"ר ופמלייתו או הרבנים שידליקו ופמלייתם. 

למעט בשלשת המועדים האלה, בכל יתר 22 השעות, עשרת המקומות הפנויים מתוך ה-30 – ניקינו את מניין הגברים ואת עשרת הנשים הלומדות – יתמלאו בידי קבוצות וקהילות שהשר ייתן להם הרשאה בהתאם לכללים שמופיעים כרגע בחוק. זאת הייתה ההבנה של המשרד. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לי זה לא היה ברור ביום חמישי. 


 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>  

אני אוכל להתייחס?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   
	
זה לא כולל את ההפקה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הם כל הזמן התייחסו לזה שההפקה, העיתונאים וכל השאר הם לא על חשבונם.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אני רוצה לדייק ולהוסיף שהעשירייה הנותרת שמיועדת לקבוצות וקהילות  בשעות שאינן שעות ההדלקה והאירועים הנוספים אז הכוונה הייתה לתת גם מקומות לנציגות של המשפחות השכולות וזה גם מופיע כרגע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

שירן, זה לא היה כך שיש 30 אנשים בכל רגע נתון. לא היה אמור להיות אף אחד על ההר כשאין הדלקה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מכובדי, אני מבין את הכול. נירית, שנייה. אני אתן לכולכם לדבר. אנחנו לא יכולים להתייחס למה חשבנו או מה רצינו. אנחנו צריכים להתייחס להנחיה הקיימת כרגע וההנחיה הקיימת כרגע מצד הגורם האחראי ואני מתכוון לזה שהוא גם יהיה אחראי, היא 30 איש כולל הכול. 

אם זה לא מתאים לנו ואנחנו לא יכולים לקיים את האירוע בגלל זה אז בואו לא נקיים אותו. אם אנחנו יכולים להתכנס לזה אז נתכנס לזה כי זה מה שקבעו, 30 איש. אני מתכוון להתעקש על זה שיהיו 30. אם הוא יאשר 50 אז יהיו 50, אם הוא יאשר 200 אז יהיו 200 אבל כרגע מאושרים 30 איש כולל הכול. 

נא לא להתייחס למה שחשבנו אלא להנחיה הקיימת. כן, כבוד השר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

	כמו שאמרתי בראשית דברי, רב רובו של החוק נעשה כדי שאנחנו נוכל לקיים הילולה במסורת של רבי שמעון בר יוחאי וכבר מאות שנים באים לקיים את ההילולה על ידי הדלקה. אף אחד לא רוצה להתווכח עם כוחות הביטחון. אף אחד לא רוצה להתווכח עם כוחות ההצלה. אף אחד לא רוצה להתווכח עם שום דבר אחר שהוא מקצועי שאי-אפשר להתערב איתו אבל לומר לך שלנו אין ויכוח עם המשטרה - - -

למשל, שנה שעברה היינו צריכים להתנייע ממקום למקום ולא יכולת לעשות את זה בתוך הכפר מכיוון שהיו כל מיני אנשים במסגרת ההגדרות שדיברתי עליהם קודם, בלי לומר עכשיו כחולים, אדומים או ירוקים, לרבנים היה אסור להגיע, היה רק שאטל למטה ולמעלה וזה לא מוצדק. 

אני צריך לומר לכוחות הביטחון לא? לא יכול להיות שאנחנו נסתכל בציציות של אלה שצריכים להיות עם אותו מדליק, עם זה עשרה אז בתוך העשרה האלה ועל עיתונאים אין לך מה להתווכח. כל העיתונאים יכולים להגיע נכון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בנוסח שמוצע פה לדיון מבקשים ממני בהסכמה עם איגוד העיתונאים - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו אמרנו "בהתייעצות". 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

כתוב בהסכמה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כתוב "בהתייעצות".

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בהתייעצות, אבל בסוף אני צריך את ההסכמה שלהם. אני לעולם לא אקבל את ההסכמה כי אם עד היום משרד המשפטים לא הצליח להגיע להסכמה עד היום עם אגודת העיתונאים על מי מצמצמים ומי לא אז אני לעולם לא אוכל לעשות את זה. 

תגידו לי אתם, בשביל מה אנחנו עושים את  החוק הזה? כדי שלא נצטרך לספור את אלה שלא קשורים ישירות להילולה, לתפילה או להדלקת המשואה וכל היתר שנמצאים שם - - -

כמה כוחות ביטחון צריכים לשמור פיזית כדי שנסראללה לא יוכל לפגוע בדיוק שם? כמה אנשים?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, זאת לא השאלה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

- - - אני לא מתערב.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

סליחה, כבוד השר. ברגע שיש 30 איש שרק מתעסקים בהדלקה ועוד 50 סדרנים ועוד 80 שוטרים ועוד 30 עיתונאים ועוד הפקה של 50 אז הגענו למספרים שמחייבים אתצ כב"ה ואת מד"א להביא עוד אנשים. זאת אומרת, בכל אותו רגע נתון סביב המקום המסוים הזה של הציון, אין 30 אלא 330 ולזה פיקוד העורף לא רוצה לתת לי אישור עכשיו. אני אשמח מאוד אם הוא כן ייתן אבל הוא נותן לי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אז בואו נתחיל לראות מאיפה אפשר לצמצם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אבל פיקוד העורף לא עובד בדרך של "איפה מצמצים" הוא אומר לך מה מקסימום האנשים שאתה יכול להכניס שהם לא אנשי ביטחון ולא אנשי הצלה והוא אומר לנו שזה 30. 

מבחינתי, שלא יהיה שם אף עיתונאי, שיהיו רק 30 אנשים שלך. מה אכפת לי?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בסדר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אבל יהיו 30 כי זה מה שהוא אמר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

האם אני יכול להחליט שבסוף לא יהיו עיתונאים? אני לא צריך עיתונאים אבל האם אפשר להחליט ככה? לא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לדעתי, כן. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בוא נהיה מציאותיים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני מציאותי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אתה יודע מה, מה עם שרים וחברי כנסת? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הם בתוך ה-30.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הבנתי. אתה יודע שהיום יש 16 חברי כנסת ושרים? הם בתוך ה-30? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ואני עוד לא נרשמתי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אז יש הדלקה בסוף או אין?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אין.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אין, אז בואו נחליט שאין הדלקה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, יש הדלקה רק בלי האנשים האלה.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אז לא תהיה הדלקה, אז אין הדלקה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

למה? אני תנאי להדלקה?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא אתה אבל צריך להדליק - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

קבעת שבהדלקה יהיה את הרב בויאן יחד עם עשרה מאמינים שלו?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

איך הוא יהיה אם ייכנסו עיתונאים קודם, לפניו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא יהיו עיתונאים, לא ניתן להם להיכנס. מה הבעיה? לא ניתן להם. אם יש היתר רק ל-30 איש ונתנו היתרים ל-30 איש ובתוך 30 האנשים האלה יש עיתונאי אחד אז רק הוא ייכנס כי רק לו יש היתר. מה הבעיה? יש פה משטרה, יש פה צבא והם ימנעו מהם להיכנס. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

ואתה תגיד ל-15 חברי כנסת שיהיו לצאת?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אתה יודע שאתה לא יכול למנוע מחברי כנסת לא להגיע? אתה לא יכול לפי החוק. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה? זה שטח צבאי סגור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברק, אני אשמח לשמוע אותך. ראיתי שאתה בוער. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

לגבי כוחות ביטחון והצלה זה לא נכון ולא הגיוני להציג פה איזשהו מספר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא הצבנו. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

לא, הייתה פה איזושהי בקשה של המשנה ליועמ"ש - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא הייתה בקשה, אמרנו שאפשר להתווכח על זה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, לא הייתה בקשה שלנו להגביל את כוחות הביטחון.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

לא להגביל, להגיד את המספר. הוא לא רלוונטי. אני יכול להגיד עכשיו סתם מספר כמו 100 ואם תתחיל מלחמת עולם שם אז אני אקפיץ עוד 1,000. זה לא נכון לנקוב במספר. ההיערכות המבצעית - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא אמרנו לגבי ההיערכות המבצעית ולא אמרנו לגבי כוחות ההצלה, הביטחון, משטרה, כב"ה ומד"א. כן שאלנו לגבי סדרנים - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מכיוון שזה יותר - - - ושנה שעברה היה צריך דווקא סדרנים מהציבור החרדי כדי שהם יסיעו - - -

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

המספר של הסדרנים לא יהיה גדול. סלבה בטח תכף ידבר על הצפי אז אני לא אגע בזה כרגע אבל אני רק אומר ש-30 האנשים זה חייב לכלול את כולם, כל מי שלא נכלל בכוחות ההצלה, ביטחון וסדרנות שהיא חלק מכוחות ההצלה והביטחון כי הם בתוך פקודת המבצע שלנו. ה-30 צריך לכלול את כולם, עיתונאים, הפקה וכל העולם ואחותו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו איתך.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אם רוצים לצמצם בזמן ההדלקות את המניין בתוך הציון אז אפשר - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אז בסדר, אין הדלקה. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

זה המצב. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

- - - יגיעו חלקים אחרים של ההר, אין בעיה.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אם נגיע ל-200-300 זרחים מעבר לכוחות הביטחון - - -

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

זה המחיר. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אין יכולת.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברק, אני נורא שמח לשמוע אותך. רצית לומר משהו? שם וכתובת. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

טלי, יועמ"ש מחוז צפון. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

קודם כול,  שיהיה לו תורה מושגית. כמו שהוא אומר לנו. אין - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כבוד השר, בואו נקשיב לאנשים כדי שנדע למה אנחנו צריכים להתייחס. בבקשה.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

טלי, יועמ"ש מחוז צפון. שני דברים, בבקשה. אחד זה לגבי העיתונאים. לפי המתווה שכרגע מופיע בנוסח עיתונאים באמת יכולים להיכנס והם לא נכללים ב-30. אני רוצה להגיד בצורה ברורה שעמדת המחוז חד -משמעית שעיתונאים לא יכולים להיכלל מעבר לאותם 30. זה צורך מבצעי שחשוב לי לומר אותו בצורה ברורה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

דבר נוסף הוא לגבי אותם 30 שיכולים לשהות במתחם בני-עקיבא והקבר. מה לגבי הישיבה? לא הישיבה, סליחה, המושב. אני מבינה שהם לא יכולים לשהות במושב? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הם יכולים לשהות במושב אבל הם לא יכולים לשהות במתחמים 1 ו-2. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

1 ו-3. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

1 ו-2, 1 ו-3. לא בציון ולא ברבי עקיבא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בני-עקיבא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בני-עקיבא, סליחה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

אותם 30 נמצאים בציון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן אבל אנשי המושב לא יכולים להיות בתוך ה-30. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

הבנתי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה הכול. אין להם היתר לעלות למרות שהם תושבים.


 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אלא אם כן הם בתוך הרשימה של השר של ה-30.

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני יכול לבקש את רשות הדיבור? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני אתן לך עוד רגע, ברשותך. משטרה, שם וכתובת. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

מיכה מהייעוץ המשפטי, אני ממשיך את טלי. השאלה היא מה ההסדרים לגבי היתרים מושב עצמו. נניח שמישהו שמשכנו במושב רוצה להזמין את אחותו, אמא שלו או גיסתו לשבת, שזה זמן ההילולה ומבחינתו לא לעלות לציון. צריך גם לקבוע איזשהו מנגנון של היתרים או שקבועים שאפס.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אפס.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אפס? זאת אומרת, אף אחד לא יכול להזמין - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רק מי שמקום משכנו במירון, אמרנו את זה בבירור. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אז אם מתייחסים במנגנון ההיתרים לאזכרות הפרטניות או לכל מיני הסדרים פרטניים אחרים אז צריך להתייחס לזה במפורש בחוק בסעיף 12.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בתקופה הזאת שבה הכול נמצא תחת כל כך הרבה סטרס - - -

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אבל הם לא נכנסים למתחם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא רוצה להכניס עוד אנשים לסיכון. דוד, רצית לומר משהו? בבקשה.

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

דוד בבלי, יועץ השר לביטחון לאומי. אני מציג פה את עמדת השר. הבוקה ומבולקה שהיה פה והוא המשיך ישר למה שהיה בדיון הקודם רק מוכיח את זה שמבחינתנו, למעט כוחות הביטחון וכוחות ההצלה, אין אדם ששוהה במתחם ובכלל ללא היתר, למעט התושבים כמובן. זאת אומרת, כולם עם היתר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור, נכון. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

היתר שהייה  חל על כולם. סדרן, עובד הפקה, כולם עם היתרי שהייה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

הוא לא אומר את אותו הדבר שאמר פקע"ר, יש פער בין הדברים.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

הם מציעים כאן הסדר חדש.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

חברים, אתם מפריעים אחד לשני לדבר ואז אני כבר לא מבין.

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

דווקא בגלל שאני לא מצליח להבין את המספרים כאן, אני לא בטוח שמישהו מצליח להבין אותם.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

דוד, תדבר אלי בבקשה. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

בגלל חוסר ההבנה של המספרים, למעט לובשי המדים שזה המשטרה, כבאות והצלה, פיקוד העורף כמובן ומד"א, כולם עם היתרי שהייה. זה יעשה הרבה יותר סדר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

בהמשך אנחנו גם נבקש שזה יהיה בהסכמתנו אבל בשלב הזה, כולם עם היתרי שהייה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור לחלוטין. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

איזה מספר? 30? 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

אנחנו לא קובעים את המספר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כבוד השר, הם לא קובעים את המספר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

שאלתי מה הדעה שלו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא סתם מתעקש על זה. הייתה לי שיחה עם פיקוד העורף והייתה לי גם שיחה משולבת - - - היועצת משפטית, מותר לי לספר? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני לא יודעת מה אתה עומד לספר.
 
 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

את, אני והרמ"ט של פיקוד העורף - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

וקיבלנו הבהרה חד-משמעית שזה 30 איש all around, זהו. זה מה שהם רוצים וזה מה שהם מאשרים. לא נוח לי עם זה ואני לא אוהב את זה אבל זאת ההנחיה ואני לא יכול לשחק עם זה. אני מאוד רוצה לשחק עם זה, לא רוצה. 

מה אתם רוצים? שאחרי זה אני אלך ללוויה של משיהו כי אשירתי לו להיכנס מעבר ל-30? אני לא מתכוון לעשות את זה, בסדר? זאת שפה מספיק ברורה? בבקשה, רצית לומר משהו. שם וכתובת פעם נוספת.

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

תודה רבה, אדוני. עורך דין רוני זלושינסקי ואני מייצג את תשובי מירון. חשוב לי לחדד שוב שהדיונים פה לא כל כך לוקחים בחשבון את תושבי מירון שנמצאים בקו האש כל הזמן, סובלים מהרקטות, ומנהלים את האירוע קצת מעל הראש שלהם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הלוואי ובסוף זה יגמר מעל הראש שלהם ולא בראש שלהם.

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

ברוך השם בינתיים - - - שלא נפתח פה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אנחנו איתך. כן, רוני.

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

מירי ביקשה ממני – פה זה המקום לציין את שיתוף הפעולה היוצא מהכלל והנכונות לעזור – רשימה של 30 אנשים שעולים בכל יום לציון להתפלל כי זה בית-הכנסת הקבוע שלהם. אלה אנשים שגרים במירון - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא ביקשתי רשימה, ביקשתי להבין בכמה אנשים מדובר. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

כן להבין בכמה אנשים מדובר אבל אנחנו כבר - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני איתך, רוני.

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

אלו אנשים שגרים עכשיו במירון וכמובן, כולם תושבי מירון. הם עולים בכל יום לציון והמצב כרגע הוא שבדיוק בל"ג בעומר עולה חשש שאז הם לא יוכלו לעלות למירון ודומה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא חשש.

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

בדיוק אז מכיוון שהשר יכול לתת היתרים, נראה שהאנשים האלה שזה מקום בית-הכנסת הקבוע שלהם וודאי יכולים – לזמן קצר, לא לאירוע, לא להדלקה – בזמן מסוים לפחות להתפלל תפילה אחת בעניין של ל"ג בעומר. 

אני כמובן לא נכנס למספרים אבל פשוט צריך לקחת בחשבון שגם לאנשים האלה יש זכויות, זה דבר אחד. דבר שני, כבוד היושב-ראש אמר אפס לגבי אירוח ושוב, צריך לקחת בחשבון שאם אחד מתושבי מירון מארח את הוריו הזקנים שלו כל שבת אז מה? בדיוק בשבת הזאת אנחנו נגיד שהם לא יכולים לבוא?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

כן, בדיוק בשביל זה יש חוק.

 << אורח >> עמיר יצחקי: << אורח >>   

זה סכנת נפשות. זה עלה בדמים, זה לא צחוק. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הכול בסדר. אני מבין את הדרישה וגם סביר להניח שאם הייתי תשוב מירון אז הייתי אומר את אותו הדבר אבל אנחנו גם יודעים שיש אנשים שיציגו את ההורים שלהם כמישהו אחר. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

חס וחלילה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא חס וחלילה. רוני, אנחנו בארץ ישראל. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

אני מקבל ומבין אבל אני רק אומר שאם אנחנו מדברים רק על הורים – זה לא לציון, זה למושב עצמו – אז יכול להיות שאלו מספרים שאפשר לעמוד בהם. אלו שתי ההערות שלי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ההערה נרשמה. אוסקר רצה. יש לי שני אנשים בזום ואחרי זה נתקדם. כן, אוסקר. אנחנו איתך.

 << אורח >> טפסר משנה אוסקר פוקס: << אורח >>   

הרבה נאמר אז אני לא חושב שיש לי מקום להוסיף מלבד זה שאני אתן איזשהו היבט מבצעי. כל מי שלא עוסק בחירום ואין לו איזשהו תפקיד בביטחון, לא משנה איזה תפקיד תתנו לו, אז בזמן אמת אנחנו נצטרך לטפל בו וזה משהו שאתם צריכים לקחת בחשבון.

אנחנו נצטרך להקצות עוד כוח אדם כמו שאמר כבוד היושב-ראש. זה הסדרנים, אנשי העיתונות וכל מי שאתם אומרים. אנחנו נצטרך לתת מענה לאנשים האלה כי הם לא מוכשרים להיות בחוץ בזמן חירום. אנחנו נצטרך להקצות לזה משאבים וכוח אדם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה, אוסקר. קרן, אנחנו איתך. בבקשה. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

תודה. אני רציתי להתייחס לעניין של מי שנמצא בהיתר שהייה. באיזשהו שלב של גלגולי החוק, שירן ואני דיברנו על זה והיה נראה שלא הולכים להזכיר פקחים מסוים בחוק אבל אני רואה שבגרסה האחרונה כן מוזכרים פקח רט"ג. אני כמובן בעד אבל אז אני רק רוצה להוסיף את פקח רישוי העסקים, את פקח האכיפה הסביבתי ואת פקחי חוק התכנון והבנייה, ליישוב, לא למתחם של הקבר. 

אם מציין בשם פקח מסוים אז צריך גם לציין את השיטור המועצתי כי אחרת, ניסיון העבר מלמד אותי שהם פשוט לא ייכנסו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. אני רק מזכיר לך שאני צריך את פקחי רט"ג בשטח כדי שימנעו מאנשים שרוצים לבוא דרך השטח להיכנס לתוך מירון וזה לא בדיוק פקח רישוי. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אין ספק. אני חלילה לא מתנגדת ואמרתי את זה בצורה הכי מפורשת אבל לדוגמה, לעניין רוכלות בתוך היישוב שזה בהחלט עניין של המועצה אז אני צריכה אפשרות פיקוח. 

כל תושבי מירון ואלה שתעודת הזהות שלהם היא במירון כנראה צופים בדיון כי  אני מקבלת עשרות טלפונים והודעות Whatsapp על כל מיני סיטואציות. אדוני היושב-ראש, כמו שאמרת ואתה לגמרי צודק, ברגע שהדברים יהיו מאוד ברורים אז לא יהיו פרצות. 

יש עכשיו אנשים שבאו למירון כי בצפת אין להם ממ"ד ויש בעלי עסקים מטבריה שהעבירו את העסק למירון כי הם לא הצליח שם ועוד אין-סוף דוגמאות. הקשב שלי לא נתון לזה, הקשב שלי נתון כרגע למצב ביטחוני וכך הוא צריך להיות אבל אני ממש מבקשת שהעניין הזה של האכיפה על ידי המשטרה יהיה מאוד ברור לכולם, הרמטי וסגור.

לעניין סעיף 12, לציין גם את הפקחים שדיברתי עליהם בנושא של מי שכן יש לו היתר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה רבה, קרן. אלה דברים חשובים מאוד. מכובדי, לפני שאני נותן לכם המשך התייחסות אני רוצה שיהיה ברור שאמנם אנחנו עסוקים בהצעת חוק ואת החוק אולי אפשר לכופף אבל את ההנחיות של פיקוד העורף אני לא מתכוון לכופף בשום דרך.  

אני מוכן לשבת לו על הראש ועל הראש של פיקוד העורף ולשנות את ההחלטה ושיתנו מענה ל-50 או ל-80 איש, אין בעיה אבל מה שתהיה ההגדרה, על זה אנחנו נעמוד. אם ההגדרה כרגע היא 30 איש אז יהיו שם 30 איש ולא אחד יותר כי אני לא מתכוון ללכת להסביר לאף משפחה למה נתתי לו אישור כשאין לו מקום במיגונית או שהוא לא הספיק להגיע והוא נהרג ונפצע. לא יהיה.

אם אתם רוצים להעביר את זה, תלכו לוועדה אחרת. בוועדה הזאת זה מתנהל ככה. בבקשה, מי עוד רוצה להתייחס? יערה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אדוני היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רגע, קוראים לך יערה? 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

איגי ואני נשמח להתייחס לכמה דברים. סליחה שאני מחזירה אחורה אבל יש משהו אחד שאולי הבנתי לא נכון ואני רוצה לוודא. לגבי סעיף הפרסום, נאמר משהו על פרסום גיל ורק רצינו לוודא שלא יפורסם גיל. בלהט הדיון אני לא - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

השר אמר, אנחנו לא - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה היה בציניות.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

או-קיי, לא הייתי בטוחה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הוא רצה להראות לי שהוא יותר צדיק מהאפיפיור. מהרב, סליחה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

בסדר, רק רציתי לוודא כי היה פה דיון מהיר. כמה דברים לגבי הסעיף שאנחנו עוסקים בו, נקודה אחת שמתייחסת לנקודה האחרונה שאמרה מנכ"לית המועצה. בפסקה 3 מדובר על "מי שנדרש להגיע למתחם מירון לשם עבודתו ולהיות נוכח במתחם מירון לשם מילוי תפקידו ובכלל זה". זאת אומרת, הפירוט נותן דוגמאות ולכן גם אם פקח המועצה נכנס לתוך הרישה הוא ייכנס וזה יכול להיות לעוד הרבה בעלי תפקידים. 

יש תמיד דילמה לגבי פירוט ואני חושבת שחשוב להבהיר פה בוועדה שיכולים להיות בעלי תפקידים רלוונטיים נוספים שיכולים להיכנס לתוך הרישה, גם אם הם לא פורטו. לכן, אני לא חושבת שזה הכרחי להגיע לרזולוציות מעבר לכך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני איתך, יערה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

העניין הנוסף הוא אולי יותר מהותי. כמובן שאני לא מתווכחת עם שיקול הדעת המקצועי של פיקוד העורף, עם ה-30 אבל אני מנסה להבין איך זה מתכנס בסוף במובן הזה שלמשל, נאמר פה שהסדרנים לא יספרו במסגרת ה-30 אבל הניהול והפקה, כן. 

משרד ירושלים אולי יבהיר אבל להבנתי, הסדרנים מועסקים על ידי חברת הניהול וההפקה. אני בסוף בן אדם פרקטי ואני רוצה להבין איך זה עובד.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יערה, אין סדרנים.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אין סדרנים?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אין סדרנים.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

או-קיי, זה מעלה שאלות אחרות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אין סדרנים באירוע, בואו נתקדם. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

בסדר. אני מסתכלת בתוך סעיף 9(א). יש לנו רשימה של גורמים שמותר להם לשהות באתר. יש לנו את מי שמקבל היתר שהייה ודיברנו על זה, זה יהיה המסגרת של ה-30. יש את מי שמשכנו במירון, דיברנו על זה. אחר כך צריך לראות שאנחנו מתייחסים לכל הקבוצות האחרות. 

אמנם הסיכוי הוא קטן אבל יש לנו את פסקה 4 וצריך לראות שניתן מענה לכל הפסקאות. אפשר לתת להם מענה על ידי זה שנבין שהם בתוך ה-30 – אני כרגע לא אומרת את זה אבל צריך לראות שהכול יכול להתכנס – או שהגופים שלא נמנים עם ה-30 זה בעצם רק 3(ב), כוחות הביטחון, החירום או ההצלה. הבנתי בצורה הנכונה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא הבנתי את השאלה.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

בתוך סעיף 9(א) יש רשימה של גורמים. אני רוצה להבין אם בתוך ה-30, רק 9(א)(3)(ב) לא נכנס? כוחות הביטחון החירום או ההצלה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יערה, לעמדתנו גם פקחים של שמורות הטבע לא צריכים להיכנס.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה? 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

נהגים?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

למה לפקח להיות בתוך ה-30?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

למה שהנהגים יהיו שם? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הפקח לא אמור להיות שם. הם מסבירים שבתוך ה-30 - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה לגבי חברי כנסת? 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

פה זה מתחם מירון, ההצהרה היא למתחם מירון. צריך לעשות אבחנה בין מתחם מירון למתחם 1 ו-2. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הם גם לא יכולים להיות בתוך המתחם כי הם שומרים בשטח שאף אחד לא ייכנס.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בשביל מה הנהגים? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

- - - שהם לא יחשבו שאם הם לא נספרים הם יכולים להיכנס לתוך הציון, זה בדיוק העניין. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, לא. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

ברור שהם יבינו את זה. צריך להבין שהמתחם השחור קם - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

	יערה, השאלה שלך במקום ואני רוצה להבהיר אותה. פקח רשות שמורות הטבע לא נכלל ב-30 אבל אסור לו להיות בתוך הציון, בסדר? עכשיו אני יותר ברור? אין לו מה לעשות שם. הפקח הוא בשטח. מה הוא עושה בשטח? מונע מאנשים שרוצים להתגנב דרך היערות ולהגיע למירון. בשביל זה הוא נמצא. 

	חברים, אני רוצה שיהיה לכם ברור. אם מישהו החליט שהוא רוצה להגיע לציון או להתגנב והוא עושה את זה דרך היערות ופוגע בו פגז אז אני לא מרגיש אחריות לגביו. זאת בעיה שלו. מי שמתושבי מירון החליט לא להישמע להוראות ולא להיכנס לממ"ד בזמן האזעקה אז אני לא מרגיש אחריות לגביו. 

	אני רוצה שזה יהיה ברור. אני אחראי לאותם 30 שפיקוד העורף הגדיר ולאותם שוטרים, אנשי הצלה, כב"ה ומד"א שיהיו שם. זהו, לא לאף אחר. לא אני, לא השר, לא השרים האחרים, לא ביטחון ולא ביטחון לאומי. כן, נירית.

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

אני רוצה להמשיך עם הקו שאתה התחלת בו. אני חושבת שההבחנה שאנחנו צריכים לעשות היא בין מתחם מירון הכולל לבין המתחמים של הציון ובני-עקיבא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

אז בואו רגע נמשיך עם זה ונגיד את הדברים בצורה ברורה. בשני המתחמים של בני-עקיבא וציון הקבר תחול מגבלת ה-30 ותכף נסגור איזה אוכלוסיות בדיוק ייכנסו ב-30. בכל מתחם מירון הגדול המסומן בקו השחור הגדול, למעט שני המתחמים הקטנים, כל מי שמנוי כרגע בסעיף 9(א) שזה מי שמשכנו במירון, מי שנדרש להגיע לצורך תפקידו - - -

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

הגננת במירון.

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

כולל הגננת ועבדי המועצה, כל אלה יכולים להיכנס למתחם השחור, לא לציון הקבר ולא למתחם בני-עקיבא. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון מאוד.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד. אבל - - -

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

או-קיי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יש פה "אבל", אני יודע את כולם. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>  

הם צריכים להופיע באפליקציה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הם יופיע באפליקציה כולם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בגלל החסימות הרחוקות.
 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

בהמשך להערה של דוד, לא צריך לאשר את הגננת או את הסייעת ושהשר  ייתן להם אישור?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא. אם היא מופיעה ברשימה של האפליקציה כי היא עובדת שם אז היא צריכה להיות שם. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

אז זה לא היתר שהייה מאת השר אבל מי - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד. זה לא היתר שהייה מאת השר. הגדרה מדויקת.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו צריכים לציין את זה. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

כל עובד, למעט מי שגר שם, צריך גם היתר שהייה. אתה יכול להכניס שם כמויות של עובדים, שלא פתאום יהיו - - - איך תעשה הבחנה בין עובד שקשור לזה לעובד שלא? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו מפרידים בין המתחמים.

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

זה לא קשור, גם שם אתה רוצה הגבלות. כל עובד יכול להיכנס? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אם המועצה תעביר את הרשימה לתוך האפליקציה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

היא תעביר, אין ברירה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רק עובדים של המועצה? עובדי הציון באפליקציה? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

עובדי המועצה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

גם העובדים של ההפקה יהיו בתוך האפליקציה כי צריך לתת להם אישור מעבר. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

לא, אין להם היתרי שהייה?

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אני יכול לחדד את זה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הם יהיו בתוך הרשימה באפליקציה. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

אני יכול לחדד את הדבר הזה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הם צריכים להופיע באפליקציה, אחרת איך הם יעברו במחסום?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יש הבדל בין להגיד שהם באפליקציה לבין זה שהם יקבלו היתר. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

אם אנחנו מפרידים בין שני המתחמים, מתחם הציון והשאר, אז היתרי השהייה הם אך ורק למתחם הציון ואלו ה-30 בהם עסקינן. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

מתחם הציון ובני-עקיבא.

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

כל השאר הם באפליקציה לצורך הסינונים הראשונים. זהו, זה לא היתר שהייה.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

התכלת והסגול. אני רוצה להבהיר בנוגע להיתרי השהייה - - -

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

- - - לא, אמרתי לך. חוץ ממי שגר שם ואולי עובדי המועצה כי אלו רשימות נפרדות. לא הסדרנים, היתר שהייה. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

לא, אין סדרנים.

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

לא משנה, יש לך עובדי הפקה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

דוד, בואו נעשה הפרדה בין היתר שהייה באירועים להיתר מעבר, בסדר? אלו שני דברים שונים. אתם תצטרכו לפקח על היתרי המעבר של כולם, זה ברור לי. בסוף, אני רוצה לראות שבאמת עברה המורה הרלוונטית ולא מישהי שמתחזה למורה. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

אני אעשה ההבחנה ברורה יותר. אנשים שגרים ועובדים במועצה זה אולי היתר מעבר אבל כל שאר האנשים שעובדים בארגון או בפרפריה שלו מבחינתי, צריכים היתרי שהייה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, זה היתרי מעבר. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

	היתר שהייה שאולי מוגבל לאזור מסוים, אחרת ייכנסו לך 300 - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה זה? 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

מעבר לאן?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

היתרי שהייה הם רק היתרי שהייה להדלקות. הם לא היתרי שהייה - - -

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

כן אבל גם במתחם הרחב יש סכנה, נכון? אם ייכנסו לשם 300 אנשי הפקה, זה משהו שאפשר לחיות איתו? לא, זה סיכון גבוה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

זאת שאלה לפקע"ר. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

זו שאלה לפקע"ר והם לא הגבילו במושב עצמו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זו שאלה לפיקוד העורף.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אומר עוד פעם, יש הבדל. 30 זה בהתאם לרשימות המתווה של המשרד וגם הם יופיעו בצורה מסודרת לגבי כניסה לישוב מירון, מי שיש לו תעודת זהות, נכנס וכל היתר שעובדים ולא מופיע להם מירון בתעודת זהות צריכים לעבור פקחים או לא יודע מה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מי מפקח על זה?

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

הם יצטרכו להיכנס. הרשימות צריכות להגיע מההפקה לפיקוח של המשטרה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברק, תעצור רגע ותיקח אוויר. יש לך שתי אוזניים ופה אחד. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

עניתי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תקשיב. מי מפקח על זה שהמפיק לא מכניס אנשים שאני לא רוצה שייכנסו לשם?

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אומר עוד פעם, המשטרה מפקחת על הרשימות, זה עובר דרכינו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי. אתם מאשרים את זה עם פיקוד העורף?

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

פיקוד העורף - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסוף הוא יגיד מה הכמות שהוא רוצה בכל המתחם. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

פיקוד העורף יעודכן לגבי הכמות אלא אם כן הוא מגביל כמות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי. משה, עוד לא הגענו לזה. אנחנו גם נצטרך להגדיר אם יש איזשהו סך כולל בתחום מתחם מירון. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

אפשר להעיר הערה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בוודאי, מי זו?

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

טלי, צפון. לעניין מה שאמרה נירית על ההפרדה בין מתחם הישיבה והקבר, המשמעות של זה היא שאותם 30 אנשים שנמצאים בציון ובישיבה לא יכולים להיות במושב זאת אומרת, שבשבת הם לא נמצאים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, למה? 
 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא מתחייב.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הם לא יחללו שבת בשביל הדבר הזה. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

זאת המשמעות כי אם אנחנו מייצרים את ההפרדה הזאת - - -

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

ההיתרים ל-30 הם לפי שעות, נכון? אלו אנשים שרובם מתחלפים. ההיתר לשהות בציון בזמן מסוים חל על כל מתחם מירון כי במתחם מירון אין אישורים לפי שם. עוד 30 אנשים במתחם שממילא יש בו כמה מאות - - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אלפים.

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

זה לא מה שמייצר את ההבדל, שלא לומר אלפים. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני אשמח גם להעיר שתי הערות ברשותך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

הערה ראשונה היא שבסעיף קטן (ב) מחקנו את מתחם 89 שהיה שם מלכתחילה מכיוון - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אין מתחם 89.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אני יודע, אני מסביר - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אז למה אתה מזכיר אותו? אין מתחם 89.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

תיתן לי לסיים את המשפט ואז אתה תבין למה אני מזכיר. ההדלקות הנוספות היו אמורות להיות שם. בגלל שהאירועים הנוספים עברו להיות במתחם בני-עקיבא אז צריך לתקן את סעיף קטן (ב) ולרשום שמי שמשכנו במירון לא יכול להיכנס למתחם הקבר אבל גם למתחם בני-עקיבא. 

צריך להוסיף "במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי ובמתחם בני-עקיבא" כדי להבהיר ששני המעגלים שעליהם דיברנו חלים על מתחם 1 ו-2. זו הערה ראשונה.

הערה השנייה היא בהמשך להערה של בן המשפחה של מי שקרובו קבור במתחם מירון, לא בציון כמובן אבל במעגל הרחב יותר של מתחם מירון. אנחנו צריכים להוסיף אחרי פסקה 4, אחרי מישהו שנדרש להגיע למתחם מירון לצורך סיוע לאדם עם קושי אנחנו צריכים להוסיף פסקה 5. 

אם אנחנו רוצים לאפשר להם להיכנס אז צריך לכתוב "הוא בן משפחה של מי שקבור במתחם מירון ומועד ציון פטירתו חל בזמן ההילולה" כדי לאפשר לאותם קרובי משפחה להיכנס. אני מבין שאנחנו מדברים על קרובי משפחה ממדרגה ראשונה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אכן.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אז נצטרך להגדיר גם את זה בחוק כדי לאפשר להם להיכנס למעגל הרחב יותר ולא למתחם הפנימי, כמובן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. אנחנו נצטרך לעשות את זה בצורה של היתר. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ככה אנחנו מבינים. 


 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אני יכולה לענות?

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לאט-לאט, אני אתן לכולם. 

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

זאת הנקודה שרציתי לעמוד עליה. איפה העניין של המשפחה והאזכרה נכנס?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הנה  הזכירו את זה ועכשיו אנחנו נכניס את זה. אנחנו חייבים לשלוט בזה ולכן נכניס את זה. אני רוצה להבין עכשיו, האנשים שמשתתפים בהדלקות, הרב בויאן והאנשים שלו, אני מניח שהם יבואו כבר ביום שישי?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא? הם יגיעו בצאת שבת? הבנתי. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אני רוצה להתייחס. אני מבינה שמתחיל להתגבש פה הסדר כפול של היתרי שהייה ומי שמוסמך להעניק אותם הוא השר, המכסה שלהם עומדת על 30 היתרים והם יחולו רק על המתחמים שהם בסגול ובתכלת על המפה, מתחם בני-עקיבא - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה לא 30, אני מבין שזה 90 אבל בסדר. 30, 30, 30. לכל אירוע 30. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

בכל זמן נתון. מכיוון שהאירועים נפרדים, זה 30 בכל זמן נתון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בזמן נתון 30 אבל בסך הכול 90. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

העקרונות הם כאלה, השר יהיה רשאי להעניק  היתרי שהייה – להבדיל מהיתרים אחרים שתכף נדבר עליהם – ל-30 אנשים בכל זמן נתון, בשטח הגאוגרפי שמתפרס על מתחם בני-עקיבא ומתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי, הסגול והתכלת במפה. 

לצד זה, יהיה צורך במתן היתרי מעבר לשטח הרחב יותר שמגודר במפה בשחור ולגביו צריך לקבוע את יתר העקרונות. מבחינת היתרי השהייה, אנחנו יודעים מי מסמיך, לאיזה זמן ובאיזה שטח.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד. 
<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

הפער שאנחנו צריכים להשלים עכשיו הוא בנוגע להיתרי המעבר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד כי בסוף, אני אבקש מפיקוד העורף לדעת כמה מותר בתוך מתחם מירון. האם אני יכול לפוץ את מתחם מירון ב-2,500 אנשים? אתה תצטרך להגדיר לי את זה עוד היום. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

אדוני, אני לא מבינה למה. אני נורא מצטער אבל אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כי אלה אנשים שנמצאים שם ללא מקום מיגון.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

יש את התושבים. מי שצריך להיות שם - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עליהם אתה לא אחראי, אין בעיה. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

זה התושבים. לכל תושב - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אבל מעבר לתושבים יש 200 איש של ההפקה והם לא בהיתר השהייה, הם לא במתקנים והם לא בהדלקות אבל הם שם. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

למה הם צריכים להיות שם?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כי הם מקימים את כל האירוע. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

אבל מהיום הם מתחילים להקים את כל האירוע.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, הם צריכים לשים את התאורה ביום של האירוע ולחבר את החשמל.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

לא, אנחנו דיברנו עם הפרויקטור ואנחנו סידרנו את זה שבמהלך השבוע הם יעשו את כל עבודת ההכנה. יש שם החרגות מסדורות בהתאם להערכת המצב, בהתאם לסיטואציה ואנחנו נאפשר ליותר אנשי הפקה לעלות במהלך כל ההכנות. במהלך האירוע עצמו לא נדרש שיהיו שם 200 איש של ההפקה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כשאנחנו אומרים האירוע עצמו אנחנו מדברים עם יום שישי ב-07:00 עד יום שני 10:00.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

נכון מאוד.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לתקופה הזאת אין הפקה?

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

יש הפקה אבל היא ברמה של כמה בודדים. הם כבר גמרו להכין את הכול. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בודדים זה המספר, כן?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ההיתרים צריכים להיות מעכשיו.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תשעה, כי מעל זה, זה כבר עשרות.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

אלה לא אנשי הפקה שיתחילו להתחלף. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש. ברשותך, יש לא המספרים המדויקים.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש בעיית תזמון וזה משהו חשוב שהתפספס לנו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

סליחה, אני לא מקשיב כשמתפרצים. כן, סלבה. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

יש לי את המספרים המדויקים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני אשמח לשמוע אותם. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

המסמך שמונח פה לפני הוא מסמך שההפקה הכינה על מנת שהיא תוכל להיערך עם מיגוניות על ההר לטובת כלל האנשים. באירוע עצמו משישי עד שני בבוקר יש 60 אנשי הפקה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כולם שם בו-זמנית?

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

איפה הם?

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

בנוסף אליהם רק הניידת שידור זה 15 אנשים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ניידת שידור של מי?

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

של ההפקה. הניידת עומדת על ההר. מי שמכיר את  ההר, הניידת עומדת מול גג ההדלקה של האדמו"ר מבויאן. יש מקום שסימנו לה וזה צלמים שמסתובבים בשטח וגם - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

גם בזמן ההדלקה, כמובן.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

בוודאי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אז הם חייבים להיות בתוך ה-30. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

אז 15 כבר נלקחו מה-30. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

לא זה לא - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אבל זה בדיוק העניין. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אלו בדיוק הדברים שצריכים להתארגן עליהם.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

ברשותך, אני אמשיך עם המספרים ואחרי זה תתיחסו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, סלבה. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

בתוך 60 האנשים - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מ-07:00 בכל רגע נתון?

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

כן כי מתוך 60 האנשים יש גם שישה אנשי הגברה, שני נגנים ושלושה טכנאי גנרטור כי זה עם גנרטורים והכול. זה המספרים בערך. כלומר, יש 60 ועוד 15 בניידת שירוד אז זה 75 אנשים שצריכים להיות - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בכל רגע נתון.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

בכל רגע נתון חוץ - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

במתחם 1 ו-2?

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

נכון כי גנרטורים עובדים וצלמים עובדים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

משה, אתה יודע מה קורה? 75 אנשי הפקה - - -

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

אני לא מבין. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

צלמים וכולי.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

אבל אנחנו שכחנו שאנחנו לא מדברים על האירוע שהיה לפני שנתיים. אנחנו מדברים על הדלקה של מדורה עם עשרה אנשים. אני לא מבין למה צריך ניידת עם 15 איש לשידור? כל שדר שמסתובב היום בכל מקום, עושה את זה עם הטלפון. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

מה, אני הקראתי מסמך של ההפקה. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

אז את המסמך הזה כבוד השר יצטרך - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה בסדר. בואו נירגע.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

זה שהוצאת מסמך - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה שהפקה קבעה זה עוד לא אומר שזה מה שאנחנו עושים. בדיוק. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

גם ההפקה היא תחת הוראות פיקוד העורף.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יש מסמך. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא יכול להיות שההפקה תכתיב לי מה יהיה בואו נחזור. משה, נעשה בזה סדר. הבנו שבזמן ההדלקה, קרי מיום שישי בשעה 07:00 עד ליום שני בשעה 10:00, יהיו במתחם מירון 75 אנשים נוספים. האם כולם - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, בציון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

	רגע.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כולם במתחם מירון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הם לא יהיו בציון ביום שישי בבוקר, הם יהיו במתחם.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כן?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון? הם יהיו במתחם ביום שישי בבוקר. ביום שבת כשיתחילו ההדלקות - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה כן במתחם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הכחול והסגול. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

המתחם הגדול זה השחור. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

חלקם יהיו בציון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה זה חלקם?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כמה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הוא לא יודע להגיד. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

אני יודע להגיד בוודאות ש-15 האנשים של הניידת שידור יהיו בשטח הכחול שהוא גג ההדלקה. איפה הם יהיו בשישי בבוקר - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אתה צריך אחד להגברה ואתה צריך אחד - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

ההפקה נערכת עם 28 מיגוניות שהם מביאים להר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר, הם מביאים להר בכדי לתת מענה לביטחון, להצלה ול-90 איש שמדליקים. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

מבחינת הכמות, זה לתת מענה לעד 450 אנשים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר. אני לא מתכוון להכתיב לפיקוד העורף כמה אנשים. הוא החליט אז זהו.  

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים לחזור רגע ולרדת קומה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שם וכתובת.

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

אלון מהמשרד לבל"מ, ראש תחום מבצעי. אמרת יפה לגבי פיקוד העורף וגם אמרו את פה רבים, קודם כול הוא קובע את המסגרת של כמות האנשים. לא משנה מה מוצאם, תפקידם, עניינם או איזו עדשת מצלמה הם לוקחים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד.

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

הוא קובע מה עושים במתחם הספציפי של הקבר, של הציון. אם אנחנו לא נגדיר את זה ונחלק את זה אז אנחנו מתערבבים פה ונותנים הרבה מקום למה שנקרא מניפה. אחד חופף על השני. זו הגדרה אחת ונקרא לה צבע שחור. אישור היתר שהייה זה בצבע שחור.

באשר לשאר המתחמים, מתחם המושב מוגדר, תושבים או אנשים שמקום עבודתם במושב וגם זה מפוקח. כל השאר זה עיקר העניין. כל השאר זה הפקה וגורמים שירצו להיכנס דרך ההפקה ולמלא את כל המתחם הזה באנשים ושם צריך להגדיר שכולם יהיו בעלי ההיתר. ההיתר יכול להיות היתר למתחם, היתר עבודה או אנשים שגרים וזה היתר מעבר, לשיטתך. 

לכולם יהיה תג. לא יודע אם תג שם אבל יהיה להם תג או משהו שמתיר להם להישאר במתחם הזה כי אחרת אנחנו מאבדים את זה. אנחנו מאבדים את זה וזה מה שקורה פה. השאלות הן נכונות והן נובעות מכך שאנשים לא מבינים את שלשת הפוליגונים האלה ולזה צריך לתת שם. 

אנחנו רוצים להיות בין אלה שמפקחים על כל הרשימה שנכנסת. כמובן, לא על אנשי המושב כמו שדיברו פה מהמועצה בזום. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה בדיוק מה שאני הייתי אומר לכם בסופו של דבר, לפקח על כל הדברים האלה.

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

בדיוק.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא בעד תגים, אני רוצה אישורים שמים כי התגים ניתנים - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

התג צריך להיות עם שם. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

קראתי לזה תג, סמנטית. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מספיק שהעברתי אם השם שלו בתוך האפליקציה ונגמר הסיפור. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני אמרתי תג רק סמנטית, זו יכולה להיות תמונה. אני רוצה להגיד עוד משפט אחד קטן שלדעתי כולנו קצת שכחנו אותו. כל העניין הזה נובע אך ורק מהצלת חיים. אנחנו עושים פה אירוע וזה כאילו שאנחנו מונעים בשביל לקיים אג'נדות כאלה ואחרות. לא. הכול פה הוא למען הצלחת חיים ואם אין מספיק מיגוניות - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני מקווה שעכשיו אפשרת למי שזה לא היה לו ברור, להבין. יש לנו פה מטרה כפולה. היא אחודה אבל חשוב להסביר אותה וגם הבהרתי את זה בדיון הקודם. אני מתכוון לממש את מסורת ישראל ולקיים את האירוע הזה גם אם הוא סמלי. 

למה? כי זה חלק משלנו, זה מה שאנחנו אבל אני מתכוון לקיים את כל הוראות הביטחון והבטיחות של פיקוד העורף כדי לשמור על חיי אדם. זה השילוב בין השניים. כל מי שמבין את זה ינהג לפי זה וכל מי שלא מבין את זה, לא יהיה. זה הכול וזה מאוד פשוט. כן, השר? 


 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני שומע את הכול ואני חושב שבוודאי ניתן לצמצמם בתחום ההפקה – להערכתי, אני אף פעם לא הייתי מפיק – אבל אני רוצה לומר מאיזו נקודה אני נמצא פה ומה תהיה ההבנה. מפקד מחוז צפון אמר לנו, לי וליוסי, בחול המועד פסח לפני כמעט חודש שכנראה לא נוכל לקיים את האירוע ההמוני ולכן הוא מציע שאנחנו נעשה אירוע של האדמו"ר עם עוד עשרה איש. אני הגבתי במקום ואמרתי לו שאני לא חושבת שאפשר ללכת לאירוע רק - - - צריך לתת גם לעדות המזרח ולציונות הדתית.

כשאר פיקוד העורף התחיל להיכנס לתמונה, היו כאלה שאמרו שבכל יום והיום, מה קורה במירון או מה קרה בערב ראש חודש במירון? מאות ואולי גם אלפים למרות שמידי פעם היו צפצופים או אזעקות בקצב של עשרה ביום אבל כשהיו, היו ואחר כך באו אנשים. 

אני אמרתי שזה לא יכול להיות כמו בכל יום כי בכל יום אין נהירה, אין דרישה ואין ציפייה להגיע למירון אז מי שבא, בא ופיקוד העורף מכיל את זה. הוא חי עם הדבר הזה. לעומת זאת, ביום של ל"ג בעומר עשרות אלפים רוצים להגיע. 

לכן, ביקשתי שלא ישמע ושאף אחד לא ירגיש איזשהו צליל כמו בכל יום. אם יש אירוע, נסתדר. אמרתי שזה לא יכול להיות כי ביום של ל"ג בעומר יהיו עשרות אלפים אם יהיה צליל שאפשר להיות שם ומה קורה חלילה אם יש ירי מסיבי? אנשים רצים וכשרצים יכול להיות - - -

מכאן באה ההבנה ופיקוד העורף אמרו שהם צריכים לשבת איתנו. זה היה ביום שישי לפני שבועיים כאשר אלוף משנה יהודה לב הגיע והסברנו לו בדיוק למה אנחנו רוצים לצמצמם את העניין הזה. 

אני יכול ללכת והלכתי לרבנים להגיד להם שיש להם הדלקה של עשרה אנשים לא בבת-אחת. בויאן, הרב עאמר והציונות הדתית. אם אין בהדלקה סביב האדמו"ר או סביב רב עאמר את אותם עשרה אנשים שהוא בא איתם, הנכבדים שלו אז לא לזה אנחנו התכוונו ואנחנו לא יכולים לעשות את האירוע הזה. יכול להיות שמישהו אחר יעשה אירוע כזה. 

כל מה שיש מסביב כמו הפקה וכוחות ביטחון - - - היום גם יש אירועים ולצערנו, יש יריות ויורים טילים והם מסתדרים. הסכנה תהיה כשאר יהיו אלפים ביום ל"ג בעומר. לכן, צריך למצוא את הדרך של מה עושים פה אבל בלי זה, בוודאי שלא יכולים לקיים אירועים של הדלקות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כבוד השר, תודה רבה על הדברים החשובים והחכמים שאמרת. אני רוצה לחבר אותם למשהו שאנחנו לא דיברנו עליו פה אבל אני אדבר עליו וזה האויב. כשהאויב ידע שיש משהו שמשתלם לו, הוא יעשה פעולה. הוא עשה את זה בנובה ואני לא מתכוון של"ג בעומר יהיה אירוע נובה שני. זה לא יהיה. 

כשהוא ישמע שיש אירוע ויבין שיש התקהלות אז זאת תהיה מטרה מבחינתו. הוא מעולם לא בחל באפשרות לפגוע ביהודים טובים או בישראלים בכלל. הוא מעולם לא מחק את זה ואני לא מתכוון לתת לו את הכלי.

לכן אני משחק לפי הכללים – עד כמה שאפשר לקרוא לזה משחק, אני מתנצל מראש – שקובע פיקוד העורף כי מבחינתי אלה כללים מצילי חיים ואני אנהג לפיהם. אם הכוונה של פיקוד העורף היא לאפשר בזמן ההדלקה, בנקודה הספציפית הזאת ובתזמון הזה, 30 איש אז יהיו 30 איש ובסדר העדיפויות, אותם עשרה שלהם השר הבטיח כדי לקיים את האירוע הסמלי כי אני מזכיר לכם, אני רוצה לקיים את האירוע הסמלי. 

עכשיו נצטרך לצמצם את כל האנשים מסביב לעשרה שכבר אושרו. את זה נצליח לעשות בשכל או שלא נעשה בכלל כי לא נחרוג מזה. בואו נמצא עכשיו את הדרך איך לעמוד בזה, לא איך לא לעמוד בזה. מבחינתי, תצמצמו את ההפקה או שתעיפו את הטלוויזיה. זה בכלל לא מעניין אותי.

 אני רוצה לקיים את האירוע ואני רוצה לראות שלא חורגים מ-30 אנשים. תעזרו לי למצוא את הנוסחה לקיים את זה כך, לא איך לא לקיים את זה ולא איך לעקוף את זה. אני רוצה לראות שכשהשר מחליט משהו אז יש מי שיודע לפקח על זה ולאכוף את זה כדי שזה יתקיים כמו שצריך, בדיוק כמו שציינת. 

כן, זה מה שאני רוצה אלון כי הוא יודע לבוא ולהגיד את התוכן ואתם יודעים לבוא ולהגיד איך אוכפים את זה ואיך מונעים, ביחד עם האחרים. לכן, יש פה גורם אחד ויש גורם מפקח. זה לא מעניין אותי בכלל אם זה מוצא חן בעינכם או לא מוצא חן בעינכם. הוא לא אמור להתעסק בזה. בבקשה, נירית. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

אני לא מומחית לענייני ביטחון - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אנחנו משתווים, אני לא מבין בענייני משפט. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

אני בכל זאת רוצה להחזיר אותנו להיסטוריה של איך הגענו למספר 30 ושנבדוק את עצמנו. האם זה מספר שצריך לאחוז בו כמו בקרנות המזבח? המספר 30 הגיע מזה שאחרי שר ירושלים הבין את הקשיים הביטחוניים, הוא אמר "הבנתי, אני רוצה לעשות אירוע קטן". 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

ממש לא. זה לא נכון. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נירית, זה לא נכון.

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

לא?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לפני חודש הממ"ז אמר עשרה ואני אמרתי לו שאני לא אוכל לתת רק לאשכנזים, אני חייב גם לספרדים וחייב לציונות הדתית. לכן אמרו שיעשו שלושה אירועים, מרכזי - - - על הגג ועוד שניים שנמצא להם מקום ועושים את זה במתחם בני-עקיבא. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

או-קיי וחוץ. מזה - - - 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בנפרד מזה אמרנו שהתפילה בציון למטה, שזה בין כה וכה במקום ממוגן ולא קשור בכלל להדלקה – אמנם זה באותו מתחם אבל זה על הגג של הציון והתפילות הן למטה במערה – שם יש עשרה גברים ועשר נשים וזהו, אלו ה-30 המדוברים. מפה ועד לצרף את ההפקה, את העובדים, את העובדים הזרים, את העיתונאים ואת כל מה שיש, זה לא עלי. אין אירוע. זהו זה. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

אני מבינה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יהיה אירוע. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

כשאנחנו לוקחים בחשבון - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני הסברתי לפיקוד העורף שרק זה ואני לא רוצה יותר מזה, עם יותר מזה תהיה סכנה, חלילה. אני הייתי זה שהכניס להם את זה לאוזן, תאמיני לי. הכול מקוטלג. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

להבנתכם, אפשר לייצר את מה שאתה אומר, ה-30 שהם עשרה מדליקים ועוד עשר נשים ועשרה מתפללים, בלי הפקה ובלי כלום? 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

בלי צוות צילום? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני לא יודע, כמו שאת חושבת על העיתונאים - - - לא מנית אותם ברגע הזה, נכון?

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אם את אומרת עיתונאים, הפקה והכול ביחד, זה בסדר אבל כשאת אומרת עיתונאים אי-אפשר להתווכח.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נירית, הייתי שם שנה שעברה עם מאות אלפי אנשים. אם ההפקה תכין את הכול עד יום שישי בבוקר והכול יהיה מוכן אז כל מה שצריך אחרי זה, זה עשרה אנשים שמחים עם גפרור. זהו. תאמינו לי, הייתי שם. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

אבל לא היה שידור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אם רוצים ליד זה גם איזה כנר ומחצצר אז יהיה גם כנר ומחצצר. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

בסדר, אבל זה לא היה הדלקה של 30 שכלל גם את השידור.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא צריך מעבר לזה, תאמינו לי. מספיק עם כל האגדות. אנחנו רוצים לעשות אירוע סמלי, יבוא צלם אחד עם פלאפון, יצלם את זה ויעביר את זה אחרי זה לכל העולם. אפשר גם לעשות את זה בשידור חי ב-Facebook. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש.


 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אני יכולה להעיר הערה?

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רגע, אני אתן לך. כן, יערה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

היבט אחר שאני מרגישה שמתפספס לנו הוא לגבי מתי צריך לתת את ההיתרים. צריך להסתכל מה הקבוצה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אני מבינה פתאום שאנחנו צריכים לראות מי הקבוצה בהיתרים, מתי הם צריכים להיות באזור ואז מתי הם צריכים לקבל את ההיתר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

נדמה לי שנאמר פה על ידי הניצב משנה אלון שאם יש כמה קבוצות - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אלון, מדברים אליך. תקשיב. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אני מניחה שהחוק יעבור וייכנס לתוק, מחר בלילה ואז מהתאריך הזה הרבה מהאיסורים נכנסים לתוקף ומהתאריך הזה יש קבוצות מסוימות שצריכות לקבל היתר שהייה כבר ממתי שהחוק ייכנס לתוקף. 

צריך לראות מי הן הקבוצות שהן מיום שני ומי הן הקבוצות שהן רק מתחילת זמן ההילולה כדי שלא יצא לנו מצב שאנחנו אוסרים פה ולא נותנים לגננת להגיע ביום שלישי בבוקר להגיע לעבודה, סתם כדוגמה.  

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

לגננת אין מה לעשות בציון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כולם פה מחפשים סיבה להתווכח. עזבו, בואו נתקדם. היא מציעה, אתה יכול לקבל או לא לקבל. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

הבנתי שזה היתרים שונים. אני אומרת שצריך לראות לגבי כל קבוצה, באיזה מועד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הבנו, יערה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

נקודה אחרונה היא לגבי מה שנאמר על ההפקה. אני בוודאי לא מומחית ואפשר לצמצם אבל אני אגיד שממה שנמסר לנו, לשידור השנה יש חשיבות שהיא אפילו יותר גדולה מאשר בשנים אחרות ולכן אני לא יודעת כמה צריך לצמצם, אולי המשטרה תוכל להרחיב גם.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שידור של מה?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

שידור של ההדלקה, של האירוע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לכן, אני לא יודעת כמה צריך לצמצם. אנשי המשטרה או אנשי משרד ירושלים יוכלו להבהיר אבל כדי שיהיה שידור איכותי עם מספר אנשי הצוות המינימלי שנדרשים לזה, יש לזה חשיבות וקשר גם למספר אנשים בכול הארץ ולמספר האנשים שיגיעו להר.

זה אולי קצת שונה משנים אחרות וצריך לקחת גם את הנתון הזה בחשבון. אולי אפשר לקבל מידע תוך כדי ולברר מול חברת ההפקה מה המספר המינימלי כדי שלא נגיע פה לידי תקלה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה. עוד מישהו?  בבקשה, אדוני.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

בהמשך לשיח שהיה פה ולכל השיקולים, אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ענאן, תזכיר כדי שיהיה אפשר לרשום אותך.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אני ענאן, יוע"מש פיקוד העורף. בהמשך לדיון שהיה ביום רביעי האחרון, לאחר שקילת כל השיקולים וגם לאחר שיח עם משרד המשפטים והמשטרה, בכדי להגיע לתכלית של אכיפת ה-30, שדיברת עליה מקודם אז קודם כול,  פיקוד העורף יוציא הנחייה האם נכון להגביל את התקהלות במתחם מירון בתוך השטח השחור. זה משהו שיעשה לקראת שבוע הבא.

מבחינת המתחם עצמו, מתחמים 1 ו-2 - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

שבוע הבא? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

השבוע.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

די, תנו לו רגע. כולם קופצים עם התיקונים. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

כבר בדיון הקודם אמרתי שההערכות ההתגוננות של פיקוד העורף ניתנו 48 שעות לפני כל אירוע ולכן אני אומר שבוע הבא. 

מבחינת המתחמים 1 ו-2, נאמר פה המספר 30 כפי שפירק והבהיר חברי משה כאן. זו המעטפת והאופן שבו אנחנו מציעים לקיים את ההגבלות האלה ולאכוף אותן זה על ידי סגירת השטח השחור של מתחם מירון ובתוך מתחם מירון השחור תהיה מגבלת האכיפה על ההתקהלות של מתחמים 1 ו-2.

לאחר שקיימנו שיחה עם משרד המשפטים ועם המשטרה, אנחנו סבורים שהאופן הנכון לבצע את סגירת השטח של מתחם מירון הוא באמצעות עיגון הוראה מפורשת לכך בחוק, על ידי שינוי מוצע בסעיף 9.

מה שאנחנו מציעים זה שבכותרת עצמה יהיה  כתוב "הגבלות על כניסה ושהייה במתחם מירון בזמן ההילולה". בסעיף 9(א) "לא ייכנס אדם ולא ישהה במתחם מירון כפי שמופיע בנספח לחוק מתחילתו של חוק זה", למחוק את "עד סופו של זמן ההילולה", "אלא אם כן מתקיים בו אחד מאלה" ואז אנחנו מפרטים איזה אנשים רשאים להיכנס וזה הולך בד ובד עם - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור, הלאה.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

מבחינת סעיף קטן (ב) נבקש לתקן אותו ולציין "לא ייכנס מי שמשכנו במירון, במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי בזמן ההילולה ולא ישהה בהם אלא הוא קיבל היתר, כניסה ושהייה במתחם קבר רשב"י ולפי העניין לפי סעיף (א)(2).

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. ענאן, מה שאני מבקש זה לשבת על כל ההערות האלה עם איילת ולראות שהן נכנסולת פנימה.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עוד משהו?

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

הערה אחרונה שהיא חשובה, חשוב לנו גם לשמר את העצמאות של פיקוד העורף מבחינת האירוע עצמו. אם תהיה הנחיה או הערכת מצב מודיעינית מבצעית ואמירה של פיקוד - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה כבר מופיע בהצעת חוק. אם תהיה הגבלה נוספת או סיבה נוספת לשנות אז נתחשב במה שאמרתם. לא מתחשב, נשמע ונבצע. מרדכי, רצית משהו. 

<< אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

אני מבין שהישיבה הזאת משודרת וקיבלתי הודעה ממישהו שמבין קצת בעניינים והוא כתב לי שכנראה גם האויב מאזין לנו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור, אני מדבר לאויב כל הזמן. כן, מרדכי. 

<< אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

ראש המועצה האזורית, עמית סופר ביקש ממני לדבר על כך שאם הידיעות המודיעיניות לא מצדיקות פינוי של מושב מירון כמו מושבים אחרים אז יש לדואג שלפחות בנושא הפיצויים מושב מירון ייכנס. הרי, התושבים במירון שפרנסתם מבוססת על צימרים זה השבוע שממנו הם מפיקים את רוב פרנסתם.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני הבטחתי לגורמים דיברו איתי שאני אעשה הכול כדי שהנושא הזה יטופל. אני לא בטוח שאוכל להכניס את זה להצעת החוק אבל אמרתי שאני אבדוק את זה. 

<< אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

עמית הוא חבר אישי שלי ואני אדאג לו ולתושבי מירון והמועצה בכל רגע נתון. 

<< אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

על הנושא האחרון כבר התחילו לדבר כאן. בשנה שעברה לקחו מאיתנו החקלאים את השטחים לצורך הדלקות. מהחקלאים האלה ישנם חקלאים קשיי יום שסובלים מזה עד היום כולל אלמנות ויתומים, אלמנה ממלחמת ששת הימים. עכשיו לוקחים מאיתנו את בית-הכנסת שהוא בית הכנסת היחיד בו אנחנו מתפללים בכל יום שלוש פעמים.

אנחנו הגשנו רשימה של 30 איש שהם המתפללים הקבועים ברשב"י. אני לא מאמין שכאן יוחלט על כך שבית-הכנסת שלנו יהיה סגר בפנינו. לאור כל מה ששמעתי, אני יכול להציע שלפחות אותם עשרה אנשים שאמורים להתפלל ברשב"י כפי שהסכמתם, יהיו מתוך תושבי מירון שהם מתפללים קבועים ויעשה איזשהו לו"ז כדי שלפחות כל אותם 30 שמתפללים באופן קבוע - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מרדכי, נגעת בנושא שהוא אולי הכי חשוב. לא המתפללים אלא משהו שאמרת בתוך הדברים. מכובדי, תקשיבו. אני לא משפטן וגם לא מתכוון בגילי המופלג להתחיל ללמוד משפטים אבל הייתי הרבה שנים בצבא. בצבא יש תוכנית שנקראת כוחות ומשימות מה שאני מבקש מכל הגורמים עכשיו זה לשבת ולהכין כוחות ומשימות. 

בכוחות ומשימות יש שלושה נושאים שהטבלה הזאת כוללת בתוכה. מה הכוח? בעניין שלנו זה אנשים בעלי היתר. מה הזמן, יום ושעה שבה מותר לו להיות באיזשהו מקום ובאיזה מקום. ברגע שיהיה לנו טבלה כזאת אנחנו נשלוט מיום שישי ב-07:00 ועד יום שני ב-10:00, בהכול. 

לאיזה בן אדם מותר להיות באיזה מקום ובאיזה שעה כולל מה שמרדכי דיבר עליו כרגע בנוגע למתפללים שלו. הדבר הזה חייב להיערך בין משטרת ישראל, כב"ה, מד"א, פיקוד העורף ומשרד ירושלים. חייבים לשבת ביחד ולהכין את הטבלה הזאת. המעקב אחרי השמות וההיתרים יכול להתבצע רק בדרך הזאת. אין דרך אחרת. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

תוספת חשובה מאוד. אני רוצה להוסיף.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני ביקשתי מאנשי, יוסי - - - שהיו היום במשטרה. אם המשטרה תדע לאכוף את הנושא הזה של מי שמשכנו במירון – הרב הלפרין ביקש שיזכרו גם את אלה שהולכים להפסיד בגלל שלא יכולים להזכיר –ואנחנו יודעים בדיוק מה קורה בכפר בשבת אז לא צריכה להיות בעיה לאנשים שגרים שם ללכת להתפלל בבית כנסת. לכאורה, תבדקו את זה.
 

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הם התפללו, סיימו להתפלל ופינו את בית-הכנסת.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון, אני רק צריך לוודא שהם לא עוברים את המספר 30. זה הכול.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

זה יכול להיות בתנאי שהמשטרה קיבלה על עצמה שהכפר אכן משרת את מי שגר שם וזה משכנו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לחלוטין נכון מאוד. מכובדי בואו נקשיב בבקשה. בבקשה, היועצת המשפטית.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני מבקשת להיות ממוקדת. מחר אנחנו צריכים להניח הצעת חוק ואני חושבת שאנחנו נסובים סביב משהו שהוא בעצם מתמקד בזמן אחד אז אני מבקשת לעשות סדר. 

אני חושבת שקודם כול אנחנו צריכים לכתוב הסדר בהצעת חוק ולחלק מיום שני או שלישי עד יום שישי. יום שישי עד יום ראשון זה זמן ההילולה וצריך להיות לזה הסדר אחר. כרגע, אני רוצה להתייחס רק לציון ולמתחם 1 ו-2 או 3. זאת אומרת, למתחם הרשב"י ולמתחם בני-עקיבא. אם לפי הנחיות פיקוד העורף יכולים להיות 30 אנשים ביום שישי והשר אומר שיהיה מניין גברים ותפילת נשים אז כל השאר יכולים להיות אנשי הפקה וניהול, מי שצריך להיות. נכון? ביום שישי עד כניסת שבת.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

עד שעה לפני כניסת שבת כדי שלא יהיה חילול. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

עד מתי שתחליטו. מאז ממשיכה ההנחיה של פיקוד העורף ל-30 אנשים וזה נותן את הפתרון לאנשי מירון, הם יכולים לעלות לבית-כנסת ולרדת, נכון?

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

כן, זה פתרון מצוין. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה במהלך כל השבת לדעתי. משבת בערב שזה מוצאי שבת ובמהלך כל יום ראשון יש לנו שלוש הדלקות, הדלקה מרכזית ועוד שני אירועים נוספים. לפי ההנחיות שלכם, בהדלקה המרכזית צריך מנין בציון ועד תפילת נשים. זאת אומרת, נשארו לנו עוד עשרה אנשים כשיש לנו את האדמו"ר והפמליה. 

כאן זאת דלתא וזו בעצם הנקודה, כמה אנשים נוספים צריכים להיות ברגע הזה, בשלשת ההדלקות. ברגע שאנחנו פותרים את ההדלקה המרכזית ואת שני האירועים הנוספים אז אין לנו יותר בעיה מכיוון שבמשך היום יכולים להיות 30 אנשים נוספים. זה יהיה מענה למשפחות שמבקשות לקיים אזכרה. זה לא במתחם  ו-2, נכון?

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

אני לא יודע לומר במדויק.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לדעתי אתם אפילו לא מצויים במתחם מירון.

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

זה לא בתוך מתחם מירון.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

צריך לדאוג לכם להיתר אבל אתם לא נמצאים ב-30.

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

למעבר בכל המחסומים ולפרוצדורה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון, הנושא של המעבר לא קשור ל-30 איש. אדוני השר, הנקודה שאתם צריכים לתת עליה מענה - - -

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

אנחנו מגיעים אחרי יום שני הקרוב.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

שנייה, כמה אנשים צריכים להיות בהדלקה המרכזית ובאירוע הנוסף מבחינת הכול מלבד האירוע הנוסף.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

שלא בשעת ההדלקות יהיו 30 איש שיורכבו ממניין גברים, מניין נשים ועשרה אנשים ממשפחות האסון, אלה כל הזמן מעבר - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה זה כל הזמן? כל הזמן ממתי?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

ממוצאי שבת עד - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בין הדלקה להדלקה.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא בין ההדלקות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה עם ההפקה? 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לא בזמן ההדלקות. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא בזמן ההדלקות, זה מה שאמרנו. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

יותר קל, בואו נתחיל ממוצאי השבת. ממוצאי השבת עד לסוף ההילולה, שלא בזמן ההדלקות יהיו עשרה גברים, עשר נשים ועשרה ממשפחות האסון מלבד אבטחה, כמובן.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

הם יוכלו לעלות ב - - -

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

הם יעשו תחלופה כל שעה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אנחנו צריכים לעשות תיאום עם המשטרה אם הם מסכימים לתחלופה וכל כמה זמן התחלופה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה שאתה אומר זה שבכל הזמן הזה, התושבים לא יכולים להיכנס לשם.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

 	גם לא עיתונאים ולא חברי כנסת ולא כל מי שרוצה להיכנס למאגר הזה, זה המינימום. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

התושבים מדברים על תפילה במהלך השבת כי זה בית-הכנסת שלהם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הם בבית-כנסת שלהם ביום ראשון. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

בשבת הם יוכל להיות.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

הוא מדבר על החל ממוצאי שבת. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אתה מדבר גם על יום ראשון?

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

לא, על מוצאי שבת. השאלה היא אם נגיד ב-03:00, אי-אפשר לתת איזה דלתא שבה ייכנסו עשרה אנשים לזמן קצר בשביל לקיים את המניין הקבוע שלהם? זה מספר מאוד מצומצם של אנשים שנמצאים שם ויכולים - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה בדיוק מה שרציתי בטבלת כוחות ומשימות. נכון, שתוקצה לכם שעה שבה אתם כן עולים.

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

בדיוק. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אני לא יודע אם זה פרקטי או לא אבל דווקא - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מי זה הדובר?

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

ממשרד המשפטים. אני יכול להציע איזושהי הצעה שאולי יכולה להועיל לדיון? בשעתיים הראשונות של מוצאי השבת ממילא ייקח לאנשים שמגיעים רחוק זמן להגיע אז אולי אפשר להקדיש את השעה או שעתיים של מוצ"ש אולי להקדיש להם. אני מציע את זה לשיקולכם כמובן, אני לא קובע פה שום דבר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, ברור.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה מה שהתכוונתי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה רעיון מצוין. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אפילו שלוש שעות. בין 21:00-00:00 בצאת השבת זה יכול להיות ברשותם.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בבקשה. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

זה נהדר. פתרון נהדר, תודה רבה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אנחנו עוד שנייה ניתן מספר מינימלי של אנשי הפקה ודברים כאלה והם צריכים להיות מוגדרים זמנית, לא במשך האירוע כי מדברים על שלושה טכניים ואולי בו-זמנית צריכים רק אחד – תכף ניתן מספר מדויק ונתחייב עליו – אבל זה בתנאי שאלון והמשטרה דואגים שהדבר הזה יצא לפועל כדי שלא יקרה מצב שמישהו אחר ימלא שם את המקום ואז יגידו לאנשים שהגיעו מרחוק שהם לא יכולים להיכנס כי יש כבר 30. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה זאת אומרת? לא הבנתי מה אתה רוצה ממני. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

דיברנו על זה הרגע. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

הוא רוצה את זה נקי. הוא לא רוצה שיהיו אנשים ששוהים בהר מלפני כן ואז זה ייקח לו מהמניין.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אנחנו עובדים לפי הרשימות שנקבל. אם תכלילו את הטכנאים בתוך ב-30 אז אלה ה-30 שיהיו בפנים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שימי, אנחנו שם. כמה צריכים להיות בשעת ההדלקה?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

עוד דקה, עובדים על זה עכשיו. יש רשימה ענקית ובודקים אם זה צריך להיות בו-זמנית. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

דיברנו על זה שבזמן ההדלקה, אם יש צורך אז נצמצם מהמניינים כדי שיהיה אפשר להביא עוד אנשים בהדלקה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

עכשיו אנחנו לא בזמן הדלקה, זה ה-30 שייקבעו בשעה 06:00.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברק, אני רוצה שזה יהיה ברור. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

זה מאוד קשור - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברק, לא. אתם מנסים להיות יותר מתוחכמים, עזבו. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

ממש לא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יש לכם משימה אחת, לוודא שיש שם 30 איש, האיש ה-31 לא נכנס ולא מעניין אותי איך קוראים לו ומה תפקידו. זה הכול. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

זה מה שאני מסביר. יש משבצות של שעות ויהיו 30 בכל שעה  נתונה. תרשמו מי ה-30 שאתם רוצים שיהיו וזה מה שאנחנו נדאג לו. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

ה-30 שאנחנו רוצים ועוד 30 - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה, זה בדיוק הטבלה שביקשתי של כוחות ומשימות. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

זה מה שאמרתי. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לפרוטוקול, ה-30 שאנחנו נקבע יהיו ה-30 ולא אחרים. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

כל האחרים יוצאים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

פרט למשרד לבל"מ. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אבל מי ה-30? אתה צריך להגיד מי ה-30.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

ברור.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אז מי? 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

הוא יעביר רשימות מסודרות לכל משבצת זמן. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

יהיו רשימות.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מתי תחליט מי ה-30? לא הבנתי.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

עכשיו כשהחוק ייקבע, אנחנו נפנה לאנשים ונגבש את הקהילה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני מזכיר שצריך להעביר את זה דרך המשרד לבל"מ.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

החוק מפנה אותנו לסוג האוכלוסייה שאת מבקשת ממנו. אלו הקהילות ואז אני צריך לפנות ולעשות גורל - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה שאתה עושה בין הדלקה להדלקה זה סיפור אחד אבל אני לא הבנתי מה קורה בזמן ההדלקה. כמה אנשים צריכים להיות בנוסף בזמן ההדלקה המרכזית ובשני האירועים הנוספים. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

עשר בכול אירוע. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

עשר.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

עשר לכל אירוע. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

באירוע של ההדלקה למטה בבית כנסת, גברים ונשים.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

גברים ונשים יש לך 20. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יש לך את האדמו"ר והפמליה.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

עשר.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

עשר, זהו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

וכמה אתה צריך להפקה?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

עוד שנייה נדע כמה הפקה מסביב לאירוע. עוד דקה נדע, עובדים על זה ואני לא רוצה להגיד משהו שהוא לא נכון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא מסביב לאירוע. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

כן מסביב לאירוע. בסוף כן צריך את הגנרטור ואני לא יודע מה, המאבטח בכניסה שצריך את הגזיבו שלו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אז כמה אנשים?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

בסדר, בודקים. נמשיך בדיון ואז יהיה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הוא לא יכול לחרוג מזה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אז זה לא שייך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הוא לא יכול לחרוג מה-30, זה הכול.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אז אין מקרה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא אקבע לו את ההרכב, שהוא ייקבע אותם.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אם אומרים 30 ויהיו לך 32 אז אתה באירוע אחד אבל אם הוא יאמר לך שהוא צריך 60 אז אתה באירוע אחר אז בואו נשמע כמה הוא צריך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, אין. מבחינתי אין 32, יש 30. זה בדיוק העניין. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אם אני אתחיל לתת להם אפשרות לחרוג מ-30 ל-32 אז יהיה מי שיחרוג ל-34.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - - בזמן ההדלקות.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

הבעיה היא לא בזמן הדלקות. הבעיה היא בכל רגע נתון באירוע. איך הגעתם להדלקות?

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

בכל רגע נתון תשים עשרה מההפקה ותביא עוד עשרים, אין לך הדלקה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לא, יש לי עשרה הפקה - - -

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

נו. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

סליחה, עשרה משפחות, עשרה גברים ועשרה נשים בכל רגע נתון.  

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אני אומר עוד פעם, תכניס את העשרה משפחות כחלק מהמתפללים. הם באים להתפלל שם, למה הם באים, כדי להסתכל? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הם באים לקבר, לא - - -

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

הקבר לא בתוך המתחם, תסתכל.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ברק, זו לא הבעיה עם ה-30. כרגע זה בשלשת האירועים, בהדלקה המרכזית ובשני האירועים הנוספים.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אז עניתי, צריך לצמצם מהמניין של המתפללים בזמן ההדלקה. בזמן שיש הדלקה, תוריד - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

למה אתה נכנס עכשיו לעניין הזה? 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אני מסביר את מה שנאמר בדיון ביום רביעי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, אתה הולך למקום הלא נכון. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

טוב שהוא נכנס ואני אגיד - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בכל נקודת זמן לא יהיו שם יותר מ-30 איש ועל זה אתה צריך לפקח. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

טוב שהוא נכנס כי אני אומר לו שהתחלנו את האירוע אחרי שהממ"ז צפון אמר - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כבוד השר, אני יודע. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הוא מנסה להתחכם ולצמצם את עשרת המתפללים, אני לא מתכוון לצמצם עשרה מתפללים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אז אני מונע ממנו את ההתחכמות. משטרת ישראל, התפקיד שלכם - - - איפה אלון? התפקיד שלכם זה קודם כול, לוודא שיש שמות של 30 איש ולאשר אותם והתפקיד של ברק זה לוודא שאין אחד יותר מ-30. אם יש אחד מעבר ל-30 אז הוא לא נכנס, "שלום, לא למקום אחר" זה הכול. 

אני מזכיר לכם שגם בבני-עקיבא יש בכלל אנשים שגרים שם, אם אני מבין נכון. הם בתוך ה-30 בהדלקות של ה-30. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

זה לא - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אז לא תהיה הדלקה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש שם משפחה עם שמונה נפשות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אז לא תהיה הדלקה. חברים, אם אתם רוצים להתחכם אז לא איתי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא אנחנו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

משה, אתה לקחת את המשפחות שגרות בבני-עקיבא בתוך ה-30?

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

לא. אגב, לפי מה שאני יודע יש להם מקלט שם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הם מחוץ ל-30? 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

לא, הם בתוך ה-30. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הם בתוך ה-30, בוודאי. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אז אין אירוע. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אז אין אירוע מלכתחילה. 


 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>  

אם יש להם מרחב מוגן והם לא קשורים לאירוע אז למה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא יודע. יש את פיקוד העורף. למה אתם מקשים?

 << דובר >> שמעון ישראל אלחדד: << דובר >>   

אני מנסה להבין. אם יש להם את המרחב המוגן שלהם והם גרים שם באופן קבוע אז איך הם קשורים לאירוע? 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

אם הם לא יצאו משם אז אנחנו נטפל בזה באירוע החרגות. נבוא, נבדוק את זה ונטפל בזה.


<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אז תבדקו את זה בבקשה כי יכול להיות שהם מחוץ ל-30 כי הם כמו תושבים קבועים של מירון. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל אז צריך להגדיר את זה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אז תבדקו את זה, אם אפשר להחריג אותם אז תחריגו כי זה חשוב וחשוב לראות שמי שגר שם באופן קבוע לא נכלל בתוך ה-30. בסדר, משה? זה בתוך האירועים שביקשתי. 

מכובדי, עשר דקות הפסקה. יש סנדוויצ'ים בחוץ.  נתכנס פה בחזרה בשעה 16:35, ביקשו רבע שעה. בבקשה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:20 ונתחדשה בשעה 16:35.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מכובדי. סעיף 10, בבקשה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	הצבת שלטים 
	10.
	 הממונה על ההילולה ידאג להצבת שלטים ומחסומים, המיידעים את הציבור בדבר איסור השהייה לפי סעיף זה, זמן סביר לפני זמן ההילולה, בדרכי הגישה למתחם מירון ובדרכי הגישה והכניסות למתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי.



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הערות לסעיף 10 בבקשה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לי יש הערה. הם צריכים גם להוריד את השלטים. זאת אומרת, עד יום שני צריך להוריד את השלטים. שירן, אתם חייבים לקחת על עצמכם חובה להסיר את השלטים.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

חובה לפרק כל מיני מתקנים ואמצעים שהוקמו מוסדרת בסעיף האחרון של החוק או אחד לפניו.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

עד מתי?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

עד ליום כ"ה באייר, 2 ביוני 2024. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

קבענו עד 2 ביוני 2024.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

 	ביחד עם המבנים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה היה מעבר ל-2 ביוני 2024, זה היה ב-10 ביוני 2024 ואנחנו קיצרנו את זה.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

נכון, קיצרנו את זה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

למה 2 ביוני 2024?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

תמיד זה כך.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

כך קבוע בחוק אבל הסעיף מדבר על מבנים ומתקנים. שלטים - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

שלטים אתם יכולים ביום למחרת. 

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

	בשנה שעברה גם הסעיף הזה לא קוים, לא החזרתם לחקלאים את השטח. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון. נכון, רב הלפרין. אתה צודק.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

השלטים הם - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יום למחרת.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בסדר, מה הם שלטים?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יש בקשה שהשלטים יוסרו יום למחרת.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הבנתי אבל מה עם השלטים? הם לא מפריעים לאדם להיכנס. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא יודעת, יש בקשה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

נו, אז מה? אז צריך להיות באותו יום? אני לא יודע. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כן. למה? בסוף זה נשאר שם. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא, אז תגידי לי שלושה ימים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר. רשמנו את זה? 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הערות מעוד מישהו? קרן, מנכ"לית המועצה. בבקשה. אני מקווה שגם את יצאת להפסקה. לא שומעים אותך. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

עכשיו שומעים אותי?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עכשיו שומעים אותך. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אני מבקשת להתייחס לסעיף קודם כי המתנתי לזכות הדיבור. אני מנסה להבין את התמונה. אם אני עושה את המכפלות וזה 30 אנשים בכל זמן נתון אז במשך כל זמן ההילולה מדובר כאן כמעט ב-1,000 אנשים והשאלה היא מה היא נקודת הכניסה? 

אם נקודת הכניסה היא למתחם הציון אז בעצם בתוך המושב יש עומס גדול של אנשים. איפה האנשים האלה שוהים? במירון אין בתי קפה או רחובות עם - - - אני רוצה לקבל תמונה יותר בהירה אלא אם כן אתם אומרים שהאנשים האלה שוהים בכרמיאל ונכנסים לאזור שלנו כמו קפסולות, אם לא אז צריך לברר את זה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אין מה לברר. אם לא שמת לב, ביררנו את זה תוך כדי. שאלתי אם האנשים האלה ישהו במירון והתשובה הייתה חד-משמעית לא. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אז איפה הם ישהו?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה באמת לא מעניין אותי. אם אני אכנס עכשיו לאיפה שהם שוהים אז מצבי רע.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אותי זה מעניין כי זה שטח שהוא שלי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, קרן. אני לא אכנס לזה. הם לא שוהים במירון כך שמבחינתי הם מחוץ לחוק.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

או-קיי, טוב אז שרק לא ייצרו פקקים בדרך למירון כי יש לנו נתיב אחד לכל דרך. אם 700 אנשים ממתינים לתורם - - - 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מאיפה היא הגיעה ל-700 אנשים?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כי היא עושה מכפלות של כל התקופה כפול 30.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

700 אנשים זה בשנה רגילה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

- - - יום שישי, אנחנו לא מטפלים בזה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

22 שעות כפול 30 זה 660.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר, זה עדיין מספיק אנשים. היא צודק בהיבט של - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

המשטרה מווסתת אותם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר גמור, בואו נתקדם. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אני רוצה לחזור אליכם ולומר שבינתיים מהבירורים שלנו עולה שיש משהו כמו 300 תושבים שמשכנם קבע במירון, גם עכשיו במשך כל השנה האחרונה, לא יותר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כמה?

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

300. 300 אנשים שמשכנם הקבוע הוא במירון, זו הקהילה הקיימת. זה לגבי הדיון בתחילת הישיבה על המספרים. רגע, יש לי פה התראה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

רגע, קרן - - -

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

סליחה, אני חייבת ללכת, יש לי חדירה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יש לכם אזעקה. רוצי, רוצי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אין דיון של ועדה שאין אזעקה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הם רואים אותנו בשידור חי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה אתה חושב? אין לי ספק בכלל. בואו נתקדם. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זאת אומרת שיש 500 אנשים בדלתא שרשומים בתעודת זהות שמשכנם במירון אבל בפועל הם לא גרים במירון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כנראה, כן. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אז השאלה היא אם אנחנו צריכים את התוספת של "לרבות מי שבתעודת הזהות שלו צוין כי משכנה במירון". לפי מה שקרן אומרת, צריך למחוק. 

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

זה נתון מצוץ מהאצבע. אין דבר כזה. יש במירון הרבה יותר מ-300 אנשים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה נכון.

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

היא לא מכירה אותם, עם כל הכבוד. אמרתי את זה מקודם וגם הבאתי דוגמה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הרב הלפרין, בוא נעזוב את זה.

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

מי שתעודת הזהות שלו היא במירון אז - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בדיוק. אין לי אלא לעבוד רק לפי תעודות הזהות ולא שום דבר אחר. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אז מה כתוב במועצה? הרישומים שיש במועצה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

במועצה היא אמרה שיש במועצה 869. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, היא אמרה 869 ותיקנה את עצמה, תושבים עם תעודת זהות מירון. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן 869.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה מה שהיא אמרה ואחר כך היא אמרה שהיא בודקת כמה יש בפועל ועכשיו היא חזרה עם הנתון.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

היא אמרה שיש בפועל 300.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זאת אומרת שההבדל בין תעודות הזהות לבין מי שגר בפועל, על פי מה שאומרת ראשת המועצה הוא מעל 500 אנשים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אין דבר כזה. במירון גרים היום יותר מ-330 איש. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כמה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

היא אמרה 330, נכון?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון והיא אמרה 869.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, במירון גרים יותר מ-330. תאמיני לי, אני מטייל שם לא מעט. את סעיף 10 סיימנו. איילת, סעיף 11 בבקשה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

"הגבלת מספר היתרי השהייה. במהלך זמן ההילולה רשאים לשהות במתחם מירון עד ל-30 בעלי - - -"

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, אנחנו בנוהל כניסה לעיתונאים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

11. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

סליחה. רגע, אנחנו ב-11. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, אני שמח שאת רצה.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	נוהל לכניסת עיתונאים
	11.
	השר  בהסכמה של הארגונים 



	בהסכמה או בהתייעצות, תכף נדבר על זה.

	

	
	המייצגים את העיתונאים בישראל יקבע נוהל לכניסת עיתונאים למתחם מירון לזמן ההילולה. לא קבע השר נוהל לא תהיה הגבלה על כניסת עיתונאים;



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הערות, בבקשה. 

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

אלי גרשנקרוין, מנכ"ל איגוד העיתונאים. יש לי כמה הערות. קודם כול,  אני רוצה להבין ולא כל כך מצליח להבין מהדיון אם ההגבלה פה היא למעלה על הציון או על כל המתחם כי ממה שאני מבין, גם על כל המתחם בעצם יש הגבלה.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אולי צריך לעשות הפרדה. 

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

אני חושב שצריך להפריד פה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

גם אנחנו חושבים שצריך להפריד.

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

אני מבין שיש מספר מאוד מצומצם של מכסות ושם צריך לייצר איזשהו הסדר מיוחד - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בדיוק. נכון, מאוד.

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

שאנחנו נעתרנו להיוועץ לגביו. אני חושב שלגבי כל המתחם צריכה להיות כניסה לעיתונאים עם תעודת עיתונאי, כמו שהמשטרה מכירה. זאת אומרת, בלי הגבלה. 

זה הדבר הראשון שרציתי להגיד והדבר השני שרציתי להגיד שחשוב להכניס אותו לחוק או משהו אחר וזה שבמידה וחס וחלילה, יש אירוע ביטחוני אז אולי יחולו מגבלות אחרות אבל המגבלות האלה בטלות.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא מכוח החוק. 

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

כן, זאת אומרת שעיתונאים יוכלו לבוא ולסקר את האירוע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. 

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

אלה שני הדברים. אני אומר גם אמירה עקרונית. אני חושב שיש בעייתיות מסוימת בזה שיש היוועצות על הגבלה של סיקור תקשורתי עם השר. לדעתנו, זו פעם ראשונה שיש תקדים כזה בתוך חקיקה. אנחנו מבינים שזה אירוע מיוחד ולכן מוכנים - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא מוכנים?

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

לא, רגע. אני אוסיף לזה שלצורך העניין לדובר צה"ל יש נוהל של מאגר עיתונאים למקרים כאלה. למשל, עכשיו נכנסו לעזה מספר עיתונאים מצומצם. יש לו נוהל - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אז אולי תתקבל כאן בוועדה הסכמה שיפעלו לפי נוהל דובר צה"ל ואם זה יהיה מקובל על כולם אז לא יהיה צריך לכלול את הסעיף בחקיקה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

בתנאי שזה לא ב-30 שלנו. דובר צה"ל יחליט מה שהוא רואה לנכון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אתה מכיר את הנוהל של דובר צה"ל?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני סומך עליו, זה לא מעניין אותי. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

היה פה נציג של דובר צה"ל.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אתה יכול להסביר מה זה נוהל דובר צה"ל? 

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

אני לא בטוח אם זה ממש בנהלים אבל האופן שבו דובר צה"ל עובד במקרים כאלה זה שהוא מודיע שיש חמישה הקצאות, לצורך העניין, כתב רדיו, כתב טלוויזיה, כתב של העיתונות המודפסת, כתב של העיתונות החרדית ושל העיתונות הכללית וכל מי שרוצה להצטרף לסיור מגיש  ואז עושים הגרלה.

 מי שנבחר משתתף, ללא הגבלה של זכויות יוצרים כמובן ובהעברת מידע בזמן אמת. זאת אומרת שמי שמצלם מצלם עבור כולם לטלוויזיה וכן הלאה. זה הנוהל ולמיטב הבנתי הוא עובד טוב. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

אפשר?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אם זה לא יורד לנו מה-30 זה נשמע לי מצוין.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל יש ניידת שידור. למה לקחת ממנה את הזכויות?

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

אני עד עכשיו לא ידעתי שיש ניידת שידור של ההפקה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עוד הערות לגבי העיתונאים? 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

כן. טלי, צפון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בבקשה, טלי. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

ההסדר הזה או כל הסדר אחר מקובל עלינו ובלבד שזה במסגרת ה-30, אני שוב מדגישה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ובלבד שזה במסגרת ההיתר שנתן לנו פיקוד העורף. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

כן, נכון. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אנחנו מזכירים שגם עיתונאים עלולים להיפגע מכטב"מים של חיזבאללה. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

לכל מתחם מירון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מי מזכיר?

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אני, רועי. אני מזכיר שגם עיתונאים עלולים להיפגע מכטב"מים של חיזבאללה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ברור, כמובן. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

בשנים רגילות שוהים בהר משהו כמו 300 עיתונאים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, אני יודע. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

כשיש שם 1,000 חוגגים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עיתונאים זה כלי מאוד חשוב - - -

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

אבל עכשיו זה פשוט יהיה אבסורד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עיתונאים או יותר נכון התקשורת היא כלי מאוד חשוב להעברת המסר לעם ישראל, על אחת כמה וכמה באירוע הזה שהוא סמלי אבל תבדקו אם ניתן לצמצם את זה למסגרת כמו שנהוג לעשות בנוהל דובר צה"ל.

משה, תבדקו את זה אצלכם. יש נוהל כזה שבו נכנסים מספר מצומצם של עיתונאים והם מעבירים את החומר לכל העיתונאים האחרים ואין לזה זכויות יוצרים אז תרשמו לעצמכם לבדוק את זה. אני חושב שזה רעיון טוב. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אז מה הסיכום?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הסיכום הוא שכרגע אין סיכום. 

 << דובר >> לאה גופר: << דובר >>   

	אבל בנוהל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני נתלה על אילנות גבוהים זה חלק מהאילנות הגבוהים במדינת ישראל, ככה מקבלים החלטות כבר שנים.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

- - - אם זה מוטל עלי אז אני לא יכול להיות במצב של "בהסכמה". 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה ברור, זה רק בהתייעצות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני ביקשתי מספר בקשות ואני מקווה שנקבל לגביהם תשובות עוד היום אבל דבר אחד הוא בטוח. אנחנו חייבים לעשות הפרדה בין עיתונאים במתחם לבין עיתונאים באירועי ההדלקה. במתחם כנראה שזה יהיה - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ללא הגבלה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ללא הגבלה ובאירועים, מסומן. או-קיי? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בואו נראה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה הכיוון. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לא בבני-עקיבא ובשני.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא בני עקיבא והשני מוגבלים ובמתחם, ללא הגבלה. זה הרעיון. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   
 
סליחה, אני רוצה לחדד את עמדת המחוז. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מי רוצה לחדד? 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

כאן. עמדת המחוז היא ל-30 בכל מתחם מירון. זאת העמדה שלנו.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

כל מתחם מירון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה?

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

לא, המגבלה על העיתונאים היא לכל מתחם מירון. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, שנייה. 30 זו לא העמדה לכל מתחם מירון כי אחרת זה כולל גם את התושבים וזה לא הגיוני. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

לא. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה דבר אחד שהוא לא הגיוני ודבר נוסף זה שאין עמדה של המחוז, יש עמדת ממשלה. קצת התפזרנו פה. 


 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

בישיבת בני-עקיבא מתגוררים 50 נפשות.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

יש תזכיר ממשלתי ויש דברים שהתשנו אבל יש דברים שלא צריכים להשתנות. הכול נפתח פה כאילו שזה - - -

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אני לא פותחת דברים שנסגרו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יערה וטלי, אל תנהלו ויכוח פרטי. מה הבעיה, טלי? 30 מה?

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

אני לא פותחת דברים שנסגרו, אני אומרת שאותם עיתונאים שיורשו לעלות במסגרת ה-30, יוכלו להסתובב במושב ובמתחם הקבר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, לא הבנת את מה שאמרתי. במתחם עצמו, לא הציון ובני-עקיבא, מותר עיתונאים ללא הגבלה.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

הבנתי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

את יכולה לסמן לא עד מחרתיים. זה בסדר, זאת עמדת מפקדת המחוז. הבנתי. לאירועים עצמם, להדלקות בציון ובבני-עקיבא, בהגבלה. כמה בהגבלה? אנחנו תכף נסכם את העניין הזה. אני לא יכול להגביל את העיתונאים. אם יש יותר מ-30 שגרים במירון אז מה אני עושה? אומר להם לא לצאת מהבית? 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

זה במסגרת התושבים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני רק רוצה לומר ושזה יירשם, 300 העיתונאים האלה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא נראה טוב שמגבילים - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון, שום דבר לא נראה טוב אבל יש - - - זה כמו שוטרים. אני מגביל את מספר השוטרים? לא. אז עיתונאים זה אותו דבר.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

היושב-ראש, אני מבקש לומר כך, אם יש 300 עיתונאים במתחם מירון – למטה, לא בהדלקות – או 30 או 500 כי לעיתונאים אין הגבלה אז מי שצריך להעלות אותם זה אנחנו, משרד ירושלים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לאן אתה צריך לעלות אותם? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

ברכבים מוגנים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לאן?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

למתחם מירון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, מתחם מירון זה כל השטח. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה פתאום, מתחם מירון זה הכול. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אתה לא מעלה אותם, מי רוצה לבוא שיבוא. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מי שרוצה לבוא, שיבוא. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא מתחם הרשב"י.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אבל איך הם ייכנסו פיזית?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

עיתונאי.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

יגיע עיתונאי שמותר לו.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

מה זאת אומרת איך ייכנסו פיזית? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איפה יחנו? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה אני אעשה? הם לא יכולים להגיע להדלקה.

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

גם הם צריכים היתר שהייה אבל הם במתחם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תאמין לי, החיזבאללה שמקשיבים לדיון פה מבינים יותר טוב. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו מטעים את האויב, זה בוודאי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מסכנים התושבים. זאת אומרת שהמשטרה תצטרך לגרור רכבים כמו בכל שנה. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני יכול להתייחס? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אני מצטער, הייתי בחוץ בשיחה עם מפקד הפיקוד. בהמשך ההצעה שהועלתה פה, אני מזכיר שסגירת השטח עצמה לא קשורה כרגע לצבא. כלומר, מכיוון שאנחנו מעגנים את האיסור בתוך החוק אז זה לא התפקיד של הצבא לקבוע איזה עיתונאי ייכנס ואיזה עיתונאי לא ייכנס. 

ההסדר שנציג המועצה דיבר עליו מתקיים במקומות שבהם קיים צו של שטח צבאי סגור מטעם מפקד הפיקוד, פד"מ ופצ"ם, כשיש בהם מצב תמרון של הצבא. אני גם אחדד שהשאלה פה היא לא שאלה של זכויות יוצרים אלא שאלה של הצלת חיים ולכן אין פה הבחנה מבחינת הצבא. אנחנו רוצים שיהיה מספר מוגבל של 30 אנשים ובתוכם יהיו העיתונאים וההסדר לקביעת איזה עיתונאים זו לא שאלה של הצבא, בעינינו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ענאן, אני רוצה להבין. אתם מבקשים שהצעת החוק תקבע את סגירת השטח. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

נכון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

תסביר לי מה ההבדל מבחינת פיקוד העורף אם הצעת החוק קובעת את סגירת השטח או שפיקוד העורף מוציא צו מכוח חוק ההתגוננות האזרחית.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

כי אז אין הגבלה לעיתונאים, לפי סעיף 9. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

זה בהמשך לשיח שהתקיים - - - 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

	אם זה לפי חוק ההתגוננות אז יש סעיף מפורש בחוק שאומר שאי-אפשר להגביל כניסת עיתונאים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אבל לא רק הגבלת עיתונאים.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

שנייה, זו דוגמה אחת. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יערה, שנייה. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

זה מחזיר אותנו לדיון הקודם שבו הנושא הזה עלה. בעצה ובשיח עם משרד המשפטים אנחנו סבורים שבכדי לשלוט בכמות האנשים שיהיו בשטחי המתחמים 1 ו-2, נכון יותר שהסגירה תהיה בתוך החוק עצמו ומנגנון הפיקוח גם יהיה משהו שייקבע בתוך החוק. למשל, איזה עיתונאים ייכנסו.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זאת אומרת, פיקוד העורף יוצא מהתמונה באופן עקרוני? 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, הוא לא יוצא מהתמונה.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

לצבא אין עניין לקבוע איזה עיתונאים ייכנסו ואיזה לא. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

תעזוב את העיתונאים. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אנחנו לא יוצאים מהתמונה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני לא סתם שואלת. תסביר לי מה ההבדל בהתנהלות שלכם מבחינת פיקוד העורף אם הצו יוצא מכוח חוק ההתגוננות האזרחית או מכוח החוק הזה. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אם סגירת השטח תהיה מכוח חוק ההתגוננות האזרחית אז לא תהיה מגבלה על כניסת עיתונאים.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני לא מדברת רק על עיתונאים. זה ההבדל היחיד? 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

שנייה אחת. דבר נוסף זה שפיקוד העורף יקבע את מגבלת ההתקהלות וזה דבר שיאפשר למשטרה לאכוף את אי-החריגה מהמגבלה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אבל המגבלה כבר נקבעה בחוק אז מה התפקיד שלכם?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה התפקיד של פיקוד העורף אם הכול מכוח החוק? 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

פיקוד העורף נותן הנחיות ביטחוניות לקיום האירוע וקובע אם הוא יכול להתקיים או לא יכול להתקיים. בתוך זה, הוא קובע את מספר המתקהלים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני לא מבינה למה אתם כל כך מתעקשים שהחוק ייקבע את סגירת השטח ולא שפיקוד העורף יוציא צו מכוח חוק ההתגוננות האזרחית.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

מכיוון שבצורה הזאת תהיה שליטה יותר טובה על מי שנכנס ומי שיוצא מהשטח. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא קשור. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

למה? זה לא קשור לזה. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

זה כן. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

החוק כרגע קובע כמה אנשים יכולים להיכנס למתחם ואז למשטרה תהיה יכולת שליטה טובה יותר, כולל על העיתונאים, של מי נכנס ומי לא. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

גם אם זה מעוגן בצו של פיקוד העורף אנחנו יכולים לפקח.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

לא, אם סגירת השטח לא תהיה בחוק עצמו אז לא ניתן יהיה לפקח על מספר העיתונאים שייכנסו. זה מה שעלה בשיח עם משרד המשפטים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

עזוב את העיתונאים. מלבד העיתונאים?

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

שים את העיתונאים בצד שני. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

גברתי, זה שיקול חשוב.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה ההבדל? למה אתם מתעקשים שסגירת השטח תהיה מכוח החוק ולא מכוח חוק ההתגוננות האזרחית? 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

כפי שציינו, סגירת השטח קודם כול,  מתאפשרת לפי חוק הג"א. קובעים את השטח שייסגר בצו של מפקד פיקוד העורף אבל זה לא סגירת שטח מכוח תקנות ההגנה, אלו שני דברים שונים.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון אבל יש מצב מיוחד בעורף אז יש לכם סמכות. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

שנייה אחת. אני לא יכול לסגור את השטח מכוח תקנות ההגנה כי אין פה זיקה ממשית לצבא. הצבא לא מתמרן בתוך מירון.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה ברור וגם לא העלנו את זה כאפשרות. אני עוד פעם שואלת - - -

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

לכן, אם אני הולך לצו סגירה של חוק הג"א אז לא תהי מגבלה על כמות העיתונאים, בהתאם לעמדה של משרד המשפטים. 


 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

עזוב שנייה את העיתונאים. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

שנייה, רגע. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אבל מלבד העיתונאים, מה ההבדל? 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

זה ההבדל היחיד.

<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, לא. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה לא כל כך פשוט. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אולי אני אוכל להשלים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, יערה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

יש מספר חלופות משפטיות שהיה אפשר לפעול בהן כדי להביא לסגירת השטח ובסופו של דבר לקחנו בחשבון - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

למה ארבע?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, אמרתי כמה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יש שלוש חלופות.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

שלוש שאני מכירה. אמרתי כמה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

תקנות ההגנה, חוק ההתגוננות האזרחית והחוק הזה. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

שתי חלופות בתוך חוק הג"א ובחוק, אז זה ארבע חלופות.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

נכון, זה מביא את זה לארבע. בסופו של דבר, אנחנו בסיטואציה ייחודית כי אנחנו נמצאים באירוע ספציפי שקורה בשנה הזאת. זה לא חוק כללי רב שנתי. לא בכל אירוע שמתקיים במדינה, יש לך חוק שעוסק בו ויש לך גם חוק שעוסק באותה שנה בנסיבות בסמיכות זמן די קצרה ולכן אנחנו נמצאים פה בנסיבות ייחודית.

מכיוון שיש כבר הליך חקיקה, חשבנו שכבר מתאים יותר לשלב את זה פה וזה גם ייתן תמונה שלמה יותר למי שקורא את החוק ורואה את כלל האסדרה. זה גם היה עוד שיקול, שיראו פה את הנסיבות של החקיקה. 

אני אגיד גם שהיו התלבטויות מסוימת. כל חוק בא עם התנאים שלו ויש תנאים מסוימים שאולי פחות התאימו בסעיפים הרלוונטיים בחוק הג"א. חשבנו שברגע שאנחנו מחוקקים פה, אנחנו יכולים לעצב את זה לפי אופיו של האירוע וצרכיו ולכן זה יכול להיות מדויק יותר. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אפשר שנייה? מהמשטרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שם וכתובת כל פעם מחדש. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

מיכה מהייעוץ המשפטי של המשטרה. יערה, מאידך גיסא אני חושב שהעובדה שיהיה כאן צו או הכרזה מכוח חוק הג"א זה יעביר פה מסר מאוד חשוב - - -

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא מכוח חוק הג"א, מכוח החוק הזה.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

לא, אני אומר משהו בנגידו לעמדתך, סליחה. אני חושב שהתכלית והמאפיין המרכזי של האירוע השנה הוא שיש הגבלות ביטחוניות שחלות עליו והעובדה שתהיה כאן הכרזה או צו מכוח חוק הג"א, זה מסר שהוא מאוד חשוב לתכלית של האסדרה של האירוע השנה. 

לכן, אני מתחבר למה שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה וגם אם זה כן יתקבל משום מה ולא תהיה שום - - -

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אבל אפשר לגשר בין הדברים, מיכה. זה לא חייב להיות בסתירה. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אני מסכים לכן, גם אם תהיה הכרזה מכוח חוק הג"א אז יש גם את החוק. אף אחד לא בורח מהחוק. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

להפך. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אני רוצה להגיד משפט ואני אולי אגיד משהו שהוא טיפה שונה ממה שענאן אמר קודם, אם אפשר.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>  

בבקשה.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

 גם אם אנחנו קובעים את הסגירה בחוק הזה פה, באופן ספציפי אז בעייני, זה לא אומר שפיקוד העורף יוצר מהתמונה. זה לא אומר מה התכלית של הסעיף, התכלית של הסעיף היא עדיין תכלית ביטחונית וזאת אותה תכלית שמכוחה היה אפשר - - -

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אני שומע שפיקוד העורף יוצא מהתמונה.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

לא נכון, מיכה.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

הם לא יוצאים מהתמונה ולכן אני אגיד משהו שהוא שונה ממה שאמר ענאן. בעייני, מכיוון שזאת אותה תכלית ואותם שיקולים, אני לא מבינה למה זה משפיע על השיקול של האם דובר צה"ל יוכל לקחת חלק או לא. בסוף, התכלית היא בעקבות חוות הדעת המקצועית של פיקוד העורף וזה יהיה נכון בלי קשר למה תהיה הפלטפורמה המשפטית שאנחנו בוחרים בה. זאת שאלה שהיא כמעט טכנית בין אם זה בפלטפורמה הזאת או אחרת. במהות, זאת המלצה ביטחונית שמביאה לסגירה שהיא מטעמים ביטחוניים.
 
 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

תרשה לי, אדוני היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בבקשה, ענאן.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אני דווקא מסכים עם מה שהיא אומרת ולא חולק עליה. אני גם מתנגד למה שאמר פה חברי, אנחנו לא יוצאים מהתמונה. פיקוד העורף ייתן וימשיך לתת הנחיות ביטחוניות כולל פינוי השטח בזמן אמת, ככול שהדבר נדרש. 

יש סמכויות ייחודית של סגירת השטח באופן מידי שמפורטות בסעיף 9 לחוק וככול שהדבר יידרש, פיקוד העורף יוציא הוראה לביטול האירוע. אנחנו משמרים את העצמאות של פיקוד העורף ואת מרחב התמרון שלו בתוך  החוק הנוכחי. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

ענאן, אתה אומר בדיוק את מה שאמרתי. אתה אומר שאם יהיה אירוע אתם תיכנסו לתמונה. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

לא, לא. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אבל מראש אתם לא חלק מהאירוע. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

מה שאתה אומר הוא לא נכון.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

בואו נזכור איך הכול התחיל. הכול התחיל מזה שהאלוף, מפקד פיקוד העורף סגר את  האירוע  במתכונתו הקודמת ומשם הכול התחיל. עכשיו אנחנו מחפשים דרך לייצר את זה שההילולה תתקיים בצורה כשאת או אחרת ולכן התכנסו פה כדי לעשות את זה תחת חוק. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון. אחד הדברים שמטרידים אותי בשאלה הזאת של העיתונאים היא שאנחנו הגבלנו את כל הקבוצות, את כל האפשרויות רק לבעלי תעודת זהות, רק לבעלי מקצועות מיוחדים, רק לאנשים שהם חלק מההפקה עם מיליון אישורים, פיקוח ומניעה ורק לעיתונאים אנחנו נותנים להיכנס חופשי. 

האם יכולים לבוא עכשיו 500 עיתונאים? האם זה משנה משהו מבחינת פיקוד העורף? האם חלק מהדברים המותרים זה שחלק מה-500 ישכרו דירות במירון ויישארו לישון שם? אני חייב לשים גבולות גם פה. 


 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

יהיה מותר לנו להשכיר להם?

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

זה יכפיל את מספר האנשים במושב.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זאת שאלה מצוינת, אני לא יודע. אם אני רוצה שהם יהיו שם אז יכול להיות שאני גם ארצה שאתם תשכירו להם. משה, אתה מבין איפה הבעיה שלי? כשאני לא שם הגבלות אז אני מתיר את הכול. על פי השפה המשפטנית זה נקרא "איפה שלא הגדרת לא, זה כן".

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

על כן היועץ המשפטי שלי בא והסביר כאן בדיוק למה זה כן נדרש שזה יהיה תחת חוק ואז בדרך הזאת, יש לנו שליטה אבסולוטית.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זאת אומרת שאתה מציע לי להגביל גם את מספר העיתונאים במתחם, לא רק באירועים?

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אדוני, אני אתן לך תשובה. התכלית של הצלת החיים חלה גם על עיתונאים. לכן, הדרך שעל פיה הלכנו, בעצה עם משרד המשפטים, זה שאנחנו נבקש שההסדר הזה ייקבע בחוק כדי שייקבע גם הסדר נוסף של השר ביחד עם מועצת העיתונאות ובמבחן התוצאה יגבילו את מספר העיתונאים שייכנסו למתחם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אבל מכיוון שלא הגבלתם אותי במספר האנשים הכולל במתחם אז אני יכול לתת לכמה עיתונאים שרוצים לבוא ואני אגביל אותם בתוך קבוצה של ה-30. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

זה לא מדויק כי באנו ואמרנו מי יכול להיכנס למתחם. אמרנו שכל תושבי מירון שיש להם תעודת זהות והם מתגוררים במקום, יכולים להיכנס.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

סברנו שיהיו אנשים שמתעסקים בהפקה ויהיה להם אישור להגיע. מעבר לאנשים האלה שיש להם אישור, אף אחד לא יכול להיכנס למתחם השחור, למתחם מירון. זה בדיוק מה שהמשטרה הסברה, הסדרנים שכולם כאן דיברו עליהם הם לא רק למעלה, הסדרים גם יהיו למטה ויראו מי רשאי להיכנס ומי לא. 

אנחנו תוחמים את כל המתחם הזה ומאפשרים כניסה למרחב הגדול ואחרי זה רואים מי רשאי להיכנס ספציפית להילולה. 

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

אדוני, אני רוצה להציע הצעה פרקטית.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

חשוב לי לשמוע אותך כי אתה עכשיו מבין שאנחנו כן מתכוונים לצמצם את המספר. 

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

בסדר. אני מבין אבל להבנתי, אנשים יצטרכו להירשם מראש גם בשביל להיכנס למתחם עצמו כדי שהם יופיעו באפליקציה המשטרית.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד. 

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

לדעתי, עצם העניין הזה יצמצם בצורה משמעותית את מספר העיתונאים שירצו להגיע. עיתונאי שיגיע מבלי להירשם מראש, לא יוכל להיכנס למתחם. מבחינתי, גם זו מגבלה אבל לא צריך לכתוב בחוק שמספר העיתונאים שיורשו להיכנס למתחם זה 100 , 200 או 300.

בעייני, עצם זה שבשביל שעיתונאי יוכל להיכנס, הוא יצטרך להירשם מראש באפליקציה, זה כבר עושה את העבודה ואני מציע לא להכניס בחוק הגבלה על מספר אנשים שנמצאים גם בתוך המתחם. זה שעובד מועצה או גננת יכולים להיכנס ועיתונאי לא זה סיטואציה אבסורדית בעייני.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הבנתי. דוד, בבקשה. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

אני לא כל כך הבנתי ואני אשמח לקבל תשובה מפיקוד העורף גם בשביל הפרוטוקול. בסוף, סיכון הוא סיכון. אני יודע שאמרנו 30 אנשים במתחם רשב"י ובבני-עקיבא וככה תמחרו את רמת הסיכון. אני רוצה להבין מה רמת הסיכון במתחם הכללי, זה לא עוזר לי שהוא אומר נתנו לאלה ונתנו לאלה. אם נביא 200 מכל קבוצה?

אני רוצה לדעת מה מספר השיא שיהיה אפשר להכיל בכל מתחם מירון. אנחנו יודעים כמה תושבים גרים שם. אם הוא יגיד לי שהמספר הוא 1,000 אז אני חייב להתיישר בכל ההר. יש פה לא מעט ספחים כולל מד"א, סדרנים, הצוות הפקה וכל מיני קבוצות. בסוף, זה הסיכון והמשטרה אוכפת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

משה, תקן אותי אם אני טועה אבל אם אני מבין נכון אז מעבר לאנשים שגרים ומשכנם במירון, הסך הכולל שמדובר בו הוא 450 אנשים. אני עושה לך עכשיו תרגיל כי אני יודע כמה מיגוניות אתה הולך להביא. זאת התכולה של המגיוניות, נכון? אני צודק? 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

אני לא רוצה להיכנס למספרים כי אני עוד לא יודע את כלל תיכנון הכוחות שאנחנו הולכים להכניס לשם ואני גם לא חושב שכרגע זו המהות. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

מה זאת אומרת? זו רמת הסיכון. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

בשביל רמת הסיכון יש את מפקד פיקוד העורף שבא וקבע. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

כבר קבעתם ב-30 אז מה ההבדל? 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני חייב לציין - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אתם מתפרצים אחד לשני ואני לא מצליח להקשיב. כן, ענאן?

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

בסופו של דבר, החוק הזה נועד בשביל לאפשר את קיום ההילולה, לא להגי מה יש בתוך מירון. זו נקודה שציין פה חברי. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

זה חלק ממתחם ההילולה. מתחם מירון עצמו מוגדר בחוק - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אתם עוד פעם מתפרצים. אני מבין שאתם רוצים לענות מיד וזה בסדר אבל בואו נקשיב. כן, ענאן. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

היום,ב-19 במאי 2024 לפיקוד העורף אין מגבלות בתוך מירון. אמרתי מקודם שלקראת שבוע הבא יינתנו גבלות ככול שיהיה צורך בכל. הפיקוד כל הזמן עושה את הערכות המצב האלה וכל הזמן בוחן את הרקע אבל החוק הספציפי הזה נועד לקיים את ההילולה, לא לקיים את החיים השוטפים בתוך מירון. 
 
 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מותר לי להבין מתוך מה שאתה אומר שיכול להיות שעוד יום או יומיים אני אקבל הנחייה שאסור להכניס לתוך מירון את מי שלא גר שם? 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אני אחדד, אדוני. ההנחיה היא על הגבלת התקהלות, לא על הכנסה. כלומר, לכמה אנשים מותר להתקהל בשטח פתוח.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לזה אני מתכוון.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אבל מאחר ולא תרצה שהם יתקהלו אז לא תיתן להם להיכנס למירון. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אדוני השר, כפי שאנחנו לא מגבילים כניסה לתל-אביב - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

או-קיי.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אם הוועדה תחליט לא לקבוע את סגירת השטח בחוק, מתי אתם תוציאו צו מכוח חוק ההתגוננות האזרחית? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

48 שעות לפני. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

היום או מחר. אני מניח שמחר.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אז למה אתם לא עושים את זה עד שהכנסת תאשר?

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

גברתי, עוד פעם. זאת הנחה שאמרתי. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

- - - לראות שמתחילות התקהלויות ושולחים דברים. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

גברתי, מה שאמרתי זאת הנחה. צריכים לבדוק בציר הפיקודי מתי יהיה ניתן להוציא צו אבל כמובן שהעדיפות שלנו היא לקבוע את זה בתוך החוק כדי לגשר על כל הפערים והקשיים שעלו כאן, מבחינת עיתונאים ומבחינת כניסה של כל מיני אנשים שלא ניתן להגביל אותם. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני לא רואה מצב שבו אנחנו מגבילים את כל מי שיש לו צורך להגיע לישוב ונותנים ל-500 עיתונאים בכיף. אנחנו לא דואגים פה לחיים של העיתונאים? אני לא כל כך מצליח להבין למה דמם הותר פה בקלות. 500 למטה זה בסדר גמור. אני באמת לא מצליח להבין. 

דבר נוסף שעולה פה ואנחנו לא שמים על השולחן כל הזמן. יש סכנה, כולם יודעים שיש סכנה. אני לא יודע מה הנוסחה שעומדת מאחורי המתמטיקה שמדברת על 30 אבל ברור שהנתונים משתנים לפי כמות המיגוניות שיהיו. אם אנחנו נציב עשרה מיגונית אז אולי זה יהיה מעט מידי ואז לא יהיו 30 אלא 19. אם נציב 15 מיגוניות אז יכול להיות שבסיכום הכולל זה לא יהיה 30 אלא סכום יותר גבוה. רמת הסיכון שאנחנו כל הזמן מדברים עליה בסוף תלויה במה שמנו בשטח ועל זה אנחנו לא מדברים. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

לא, יש עוד משמעיות לדבר הזה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני מסכים, יש הרבה משתנים.1

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

יש לזה משמעויות טקטיות. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני מסכים שיש עוד משתנים אבל זה חלק מהעניין בוודאות.

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

אתה מצפה שהשר בהסכמת - - - יאשרו אנשים בלי להגיד כמה אפשר? הרי, אי-אפשר להכניס להר 10,000 אנשים, נכון? לכל המתחם. אפשר 10,000? כנראה שלא אבל יש מספר מסוים ואני רוצה את המספר. גם 30 הם לא רצו להגיד בהתחלה ואז הם נתנו מספר. יש מספר למתחם הזה. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

אני לא מצליח להבין, אם הגבלנו בהר ל-30 אז איך אנחנו לא מגבילים למטה, בשאר? אני מבין ששם גרים - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אלון, הבנו. בואו נתקדם. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

אנחנו צריכים שהם יוציאו צו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני אתעקש לקבל את המספרים מכיוון שבסופו של דבר - - -

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

למה זה קשור לצו? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

משה, בסופו של דבר אנחנו צריכים לדבר פה באיזושהי שפה משותפת. השפה המשותפת שלנו לא יכולה להית נכונה בחלק מהאירועים להתייחסות אחת ובחלק מהאירועים להתייחסות שנייה כי גם עליך וגם עלי חלה החובה לסיים את האירוע הזה ללא נפגעים. 

כשאנחנו מדברים על זה שלא יהיו נפגעים זה אומר שאנחנו חייבים להבטיח לתת אפשרות לאותם אנשים שאינם תושבי המקום וממילא בנויים שם מראש, לצאת מהאירוע הזה בשלום ויש לזה לפחות שני מרכיבים. האחד הוא היכולת להיכנס לנקודת מגן, מה שאתם קובעים כהתכנסות בשטח פתוח והשנייה זה שבמידה וכן קרה משהו, שאני אהיה מסוגל לטפל באנשים האלה. 

אם מחר בבוקר אתה תגיד לי שאין בעיה שייכנסו עוד אלף איש מעבר לתושבים אז זה אומר שאני צריך לדעת לתת טיפול רפואי למספר האנשים, להכניס לשם ניידות של מד"א, חובשים וכל הדברים האחרים. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

ברור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לכל דבר כזה יש משמעות ולכן אני חושב שאנחנו כן צריכים להגביל את עצמו בכדי שכל מי שנוגע לזה מסביב יוכל להיערך לעניין הזה. לכן, אני מבקש שתגידו לי בזמן נתון, כמה אנשים מותר שיהיו בשטח הפתוח, התקהלות במתחם, מעבר לתושבים. בסדר? תודה. בואו נתקדם. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

יש לי שאלה אחרונה בנוגע לעיתונאים. כמה מחזיקי תעודת לע"מ יש במדינת ישראל? 


 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

זה לא רק לע"מ. 

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

לדעתי, לע"מ זה כ-3,000 עיתונאים. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

תודה.

 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   

כמה בסך הכול?

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

לא, אבל זה מספר לא רלוונטי. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

זה מספר מאוד רלוונטי. 


 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   

אם אתה מגביל בסך הכול אז כמה בסך הכול? אתה רוצה למצוא את עצמך עם 10,000 אנשים בהר? 

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

אני אומר שוב, אני לא חושב שנמצא את עצמנו עם 10,000 אנשים בהר. אם יש חובת רישום מוקדם אז זה גם מידע שאנחנו נדע מראש.

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

עיתונאי שחושב שהוא לא מוגבל אז הוא לא ירשם כי הוא יכול להיכנס חופשי. 

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

לא, אני הצעתי שלא תהיה כניסה חופשית.


 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   

תגביל אותם. 

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

לא, שההגבלה תהיה בכפוף לרישום ולדעתי זה הסידור.


 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

ב-30 שניות כולם נרשמים.

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

כלם ירשמו.

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

לא.

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

למה לא?

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

מה זאת אומרת כולם ירשמו? ירשם מי שירצה להגיע ולסקר. אלון, אני רק אגיד שהוא יגיע לסקר בכפוף לזה שהוא לא יכול להיכנס למוקד המרכזי שהוא מוקד הסיקור. זה גם דבר שחשוב להגיד. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

זה בהנחה שהוא באמת לא ירצה להיכנס. 

 << אורח >> אלי גרשנקרוין: << אורח >>   

בסדר אבל את זה אתה יכול למנוע ממנו., נכון?
	
 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

פה מותר לו, פה לא. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

המיגוניות יהיו שם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מכובדי, הבנו. אלוון, דוד, גם אני לא אוהב - - - פיקוד העורף - - - 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

בכל מקרה הסעיף לא יכול להישאר ככה, צריך לשנות אותו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הסעיף לא יישאר ככה, זה בדיוק מה שדיברתי עליו עם היועצת המשפטית. אנחנו נצטרך לתת לזה מענה. משה, אני לא יכול להשאיר את זה פתוח, אני חייב לקבל פה איזושהי הגדרה כי בסופו של דבר אתה ואני רוצים את אותו הדבר וזה לשלוט במספר האנשים הנמצאים בכל נקודת זמן במתחם מירון, במהלך הימים המסוימים האלה מיום שישי בבוקר עד יום שני בבוקר. זה מה שאנחנו רוצים, בואו נשלוט בזה. 

אם לא נשלוט בזה אז יהיו שם אלפי אנשים, חס וחלילה ואני לא רוצה להגיע לזה אז בואו נרחיב את השיח הזה ונתקדם בו. איילת, סעיף 12 בבקשה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

11(א).

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

11(א).

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	הגבלת מספר היתרי השהייה
	11א.
	(א)	במהלך זמן ההילולה רשאים לשהות במתחם מירון עד ל-30 בעלי היתר שהייה ומי שמתקיים בו אחד התנאים האמורים בסעיף 12.  


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה במתחם מירון?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, זה אמור להיות במתחם בני-עקיבא ובמתחם הקבר.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון, תכף נתקן את זה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

צריך תיקון רוחבי. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה פשוט הובן לאורך הדיון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	
	
	(ב)	ככל שהדבר יידרש, לשם יישום הוראותיו של ראש הג"א, יתאים השר את מספר בעלי היתרי השהייה הרשאים לשהות 


גם כאן. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

איפה קראת עכשיו? 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

בקבר הרשב"י ובמתחם בני-עקיבא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זהו, נכון? 11(א) ו-11(ב). 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

11א(ב) זה מה שהזכרתי קודם שהוא בעצם מיותר כי זה הסעיף שהקראנו מקודם. נדמה לי שזה היה 3(ד). 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יערה, אני לא שומע אותך. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לדעתי, סעיף 11(א)(ב) הוא מיותר וזאת הערה שאמרתי מקודם. יש פה חפיפה עם שהקראנו. אני כבר לא זוכרת בעל פה את המספרים. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

3(ד)? 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

5(ד). 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

5(ד) "ניתנו הוראות לפי חוק ההתגוננות האזרחי". 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

תראו, 5(ד) והסעיף הזה הם אותו דבר, הם מקבילים.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לפחות אחד מהם מיותר וזה מה שהתכוונתי אליו בהערה שאמרתי בהתחלה. הסעיף הזה מופיע כמה פעמים בכמה מקומות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר. עוד מישהו? 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

כן, אדוני.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רק שנייה ענאן. קרן, רצית משהו? אולי על הסעיף הקודם, כשרצת לאזעקה. הנה היא. מה היה?

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

היה חשש לחדירת כלי טיס עוין בכמה יישובים שלנו שהם יותר צפוניים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני איתך, בבקשה.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

מה שרציתי להגיד זה שעניין ההיתרים הוא פחות עניין של המועצה, זה עניין של השר אבל מה שחשוב זה לראות איך נקבעים הסדרים שלא חוסמים לנו את צירי המילוט. 

לגבי מתחם מירון והחלוקה שמישהו כינה "המתחם השחור" – אני לא בדיוק יודעת למה הוא התכוון כי אני לא ראיתי את המפה בצבע – אני מניחה שהציון ומתחם בני-עקיבא הם נפרדים מהיישוב. צביקה, מה שאתה אמרת הוא נכון. צריך לעשות הגדרה מאוד ברורה של מי יכול וכמה יכולים לשהות בתוך המושב בכל זמן נתון - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

כדי שזה לא יהיה המחסנית של אותו מתחם כי זה לא עוזר לנו בכלום אם אין לאנשים מיגון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

זה דבר שהוא חשוב לנו. עוד דבר שרציתי להגיד הוא שבחצי שעה האחרונה כל הרשויות בארץ קיבלו צו איסור הדלקת מדורות מכיבוי אש, בכל מקום שרשות לא הסדירה שמותר להדליק בו מדורות וצריך לקחת גם את זה בחשבון. 

אי-אפשר שיד אחת תוציא צו איסור לקיום מדורות ויד שנייה תאפשר קיום מדורות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אפשר, אפשר. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

צריך לקחת את זה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אפשר, אנחנו עושים את זה כל הזמן. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אתה צודק, אפשר אבל לא כדאי. הדבר האחרון שאני רוצה להגיד זה שאתם מדברים פה הרבה על הזמנים וחשוב מאוד שתחלקו את זה. קטונתי אבל לפי מה שאני מבינה, האירוע הדתי עצמו זה במוצאי שבת - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

ועד השקיעה למחרת. אני חושבת שאת האירוע הזה צריך לתחם. בכל שאר הזמן, אי-אפשר לשבש את השגרה פה לאנשים ביום שישי, שבת זה שבת ובראשון ושני. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

קרן, אין לנו כוונה לשבש את השגרה. באמת שלא. 
 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

לא אבל כל המגבלות וכל החסימות קיימות עד יום שני ב-10:00, ממה שאתם מדברים. אלו ארבע ימים שהשגרה משתבשת להם עוד יותר ואני לא מבינה למה. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

גם כשביידן מגיע לארץ יש הפרעה לתנועה. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

ביידן לא בא לגליל ויש לנו מספר צרות גם ככה. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

לא אבל זה מגביל את תשובי ירושלים. אין מה לעשות, יש מבצע, יש צורך אז יש היערכות. נכוןו, זה פעם בשנה. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אני חושבת שצריך לדייק את הצורך. גם ככה  - - -

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

קרן, אני גר בירושלים וסובל מחסימות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברק, תודה. זאת עמדתה של קרן, אפשר לקבל ואפשר לא לקבל אבל בואו נקשיב. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

בדיוק, לגמרי. בגלל שאני פה בזום אז לא שמעתי שנכנסת לי לדברים אבל אני כן רוצה להשלים את הדברים שלי. אני אמרתי את זה גם בישיבה הקודמת ואני לא סתם יושבת שעות בזומים האלה. אני מנסה לייצג את התושבים שלנו ואת המקום שלהם. 

עם כל הכבוד לרשב"י ולהילולה ובלי שום - - - אבל יש כאן תושבים שגם ככה הפרנסה שלהם נפגעת, החיים שלהם משתבשים, אנחנו באיום ביטחוני והתפקיד שלי זה למזער את הפגיעה ברציפות התפקודית ובחיים שלהם ולמקסם את היכולת שלהם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

את עושה את זה נהדר. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אני רוצה להציע שאם בסופו של דבר תהיה לאנשים אפשרות להשכיר את יחידות האירוח שלהם לאותם כוחות שיש להם היתר לשהות במירון, אז לעשות את זה בצורה מסודרת מול היישוב באיזושהי דרך של בידינג או משהו אחר כדי שאנשים יוכלו לפחות להשכיר את יחידות האירוח שלהם למי שכן מותר להם. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כן, זה ייכנס לחקיקה.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

תודה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה. בבקשה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

רועי מהמשרד לביטחון לאומי. בין אם זה יהיה ב-5(ד) או פה, אנחנו ביקשנו שבכל רגע נתון בזמן האירוע תהיה למפכ"ל אפשרות לצמצם. ההיתר של פיקוד העורף יכול להיות נמוך יותר או גבוה יותר אבל אם ברגע נתון יש אירוע והמשטרה שמנהלת ואחראית לביטחונם של האנשים – במיוחד כשאנחנו לא יודעים בדיוק אם זה 30 ועוד נלווים, מי הנלווים וכמה הם – אז שעדיין תהיה אפשרות למפקד המשטרה בשטח לצמצם.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בהחלט. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

כי הוא יודע על כמה הוא יכול לקחת אחריות לדאוג לביטחונם. אם בנו על המקלט של בני-עקיבא והוא עכשיו תפוס אז המציאות משתנה ואנחנו צריכים לאפשר את הגמישות הזאת לגורם שמנהל את האירוע בשטח.



 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

מיכה מהמשטרה. אנחנו פה קצת באי-הסכמות בתוך המשפחה אבל המפכ"ל לא חושב שהוא זקוק לסמכות הזאת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

שיקרא את דו"ח מירון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, אבל דו"ח מירון זה לא כשיש מצב מיוחד בעורף.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

מדובר בהנחיות לאוכלוסייה בזמן מצב מיוחד בעורף בסמכות שמוקנית לראש הג"א. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תעצור פה רגע. אני אשתמש בשפה עדינה פה, נראה לי שהיחידים שרוצים לקחת אחריות פה זה השר פרוש ואני. אני אומר לכם שיש פה מפקדים שהאחריות צריכה להיות עליהם, לא על השר פרוש ולא על צביקה פוגל. עם כל הכבוד, אנחנו פקידים. אנחנו הפקידים, לא אתם. בבקשה, יערה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

דוד הסביר את הרציונל לגבי המפכ"ל בסיטואציה הזאת אבל אז אולי כדאי שהנוסח יבטא את זה. זאת אומרת, הנוסח יבטא את ההקשר שבו המפכ"ל מפעיל את סמכות. זה מה שאנחנו קוראים לו הבניית שיקול הדעת. 

יש פה אירוע וצריך שיהיה ברור שאם מדובר בהיבט הביטחון אז פקע"ר - - - צריך שיהיה ברור מי הגורם הרלוונטי בכל הקשר.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, יערה. זה מאוד מסובך. בעת מצב מיוחד בעורף, היחסים בין פיקוד העורף ליבן המשטרה אלו יחסים מאוד מורכבים. אנחנו ניסנו לתקן את זה בלי קשר לוועדה הזאת. ניסנו לתקן את זה בוועדת החוץ והביטחון בחוק ההתגוננות האזרחים. אנחנו בטח לא נתחיל לתקן את זה כאן.

אני חושבת שכאשר המשטרה נתקלת בבעיה אז צריך לפנות לריבון וזה מפקד פיקוד העורף. זו המשמעות של מצב מיוחד בעורף. ועדת החוץ והביטחון לא סתם אישרה מצב מיוחד בעורף עד 30 במאי 2024, זה בדיוק לזמן ההילולה וזה על מנת לתת בידי פיקוד העורף את כל הכלים. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

פשוט לא ייווצר מצב שבו פיקוד העורף בוחן את כל המידע שלפניו ומגיע למסקנה שעל בסיס כל הנתונים אפשר לקבוע איקס ואז לא קורה שום דבר נוסף ואז בסיטואציה כזאת - - - אני מנסה לחשוב על תרחיש - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יערה, האחריות על מספר האנשים במתחם מירון בכלל ובאירוע בפרט הוא על אלוף פיקוד העורף. אם המפכ"ל רוצה לצמצם את מספר האנשים, בעקבות אירוע שקרה שמחייב אותו לעשות כן אז הוא חייב לעשות את זה בתיאום עם אלוף פיקוד העורף ולא בשום דרך אחרת. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

או-קיי אז שגם זה יבוא לידי ביטוי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יבוא. הוא לא יכול לעשות את זה לבד. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יערה, זה לא צריך להיות כתוב. זו המשמעות של מצב - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זאת ההגדרה.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא הבנתי. נאמר פה שזה אם יש אירוע או דבר. לי נראית מוזר שהסיטואציה - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני חושבת שבכל רגע נתון שהמפכ"ל או השר לביטחון לאומי חושבים שיש בעיה עם הקצאת הכוחות להילולה אז הם חייבים לפנות למפקד פיקוד העורף.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

בסדר גמור, את זה אני מבינה. הדבר שאני לא מבינה זה שאם מפקד פיקוד העורף בחן את כל הנתונים מבחינה ביטחונית, הגיע למסקנה מסוימת ולא היה שום שינוי בנסיבות או בסיטואציה  אז אני לא מבינה מה התרחיש שבו המפכ"ל מחמיר יותר. אני מנסה להבין מה התרחיש מה התרחיש שתואר פה, אם אין שום אירוע או שינוי.

אם יש אירוע או שינוי אז בוודאי שפיקוד העורף ייקח את זה בחשבון. אם אין שום שינוי בניסבות אז למה או באיזה תרחיש עובדתי יהיה צורך שהמפכ"ל יחמיר ומה השיקולים שהוא לוקח בחשבון? אני מנסה להבין.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

בהמשך למה שיערה אמרה, אם קובעים בחקיקה אז אפשר לקבוע שאם המפכ"ל ראה כך וכך אז הוא רשאי לפנות למפקד פיקוד העורף - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אתה שומע שאני לא מתכוון לתת את זה למפכ"ל אז על מה אתם מתעקשים עכשיו? לא הבנתי.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

להפך, אתם פוגעים בסמכות המפכ"ל. בכל רגע נתון שהמפכ"ל חושב שיש איזושהי בעיה, חייב לפנות למפקד פיקוד העורף. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

או-קיי.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה שיח שחייב להתנהל כל הזמן. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

בסדר גמור. פנייה זה בסדר רק שלא יקבעו קביעות סמכותיות - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בואו ניקח אירוע שהוא משטרתי. אם יש עכשיו תאונת דרכים שבגללה הדרך חסומה וזה מונע מאנשים לצאת ממירון כדי לפנות מקום לאנשים נוספים להיכנס, המפכ"ל בא ואומר שבמתכונת הנוכחיות הוא לא יכול לאפשר לאנשים נוספים להיכנס או שהוא מקטין את כמות האנשים אז הוא פונה לאלוף פיקוד העורף ומתאם את זה ביחד איתו.


 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

סליחה, למה צריך לפנות?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

הכוונה להגדיל, לא להקטין. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

	הוא לא מקטין אבל הוא לא מאפשר - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא מאפשר זה על הכביש אבל הוא לא יכול להגיד שעכשיו יהיו פחות אנשים במירון. הוא יכול למנוע כניסה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בדוגמה שנתת זה כן בסמכות המפכ"ל לא לאפשר כניסה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

למנוע כניסה, נכון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אפילו בלי פיקוד העורף. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

נכון. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

מיכה מהמשטרה. אני מדגיש שלמפכ"ל ולמשטרה בכלל יש מגוון רחב של סמכויות בהקשרים שונים והסמכויות האלה עדיין קיימות.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

עדיין קיימות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בואו נתקדם.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אם יש אירוע חירום אזרחי כמו תאונת דרכים או כל אירוע אחר שלא בהכרח קשור להילולה או למגבלות הביטחונית אז למפכ"ל יש את כל הכלים בכדי לממש את הסמכות שלו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. כן. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

דיברו איתנו היום בבוקר לגבי התוספת הזאת ועשינו בדיקה ביחס לתוספת המבוקשת. מבחינת הצבא, אין מניעה לכלול אותה כי בראייתנו, העובדה שיש מצב מיוחד בעורף, לא מטילה את כל האחריות מבחינת רגולציה ורישוי של האירוע, על הצבא. זה אירוע שהוא משטרתי, המפקד של האירוע הוא מפקד המשטרה ולכן אין לנו מניעה לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

יש לי הערת נוסח, בסעיף 11(א) נבקש להכניס את המילים "במהלך זמן ההילולה רשאים להיכנס ולשהות" פה למחוק את "במתחם מירון" ולקבוע את מתחמים 1 ו-2 "עד ל-30 בעלי ההיתר". 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

איזה סעיף?

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

11א(א). "מהלך זמן ההילולה רשאים להיכנס לשהות", למחוק את "במתחם מירון" ולהחליף במתחמים 1 ו-2 - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור, כן. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

תודה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני חושב שיהיה עדיף לכתוב בני-עקיבא - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הקבר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

קבר הרשב"י אבל בסדר. בבקשה, סעיף 12. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

רגע, יש את סעיף (ג) שהוא מחוק פה אבל - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מחוק. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

הוועדה צריכה לשקול אם להכניס אותו ובאיזה תנאים. 

	

	.
	על אף האמור בסעיף קטן (ב) ראש הג"א רשאי להפחית את מספר האנשים הרשאים לשהות בכל זמן נתון במתחם רבי שמעון בר יוחאי ובמתחם ישיבת בני עקיבא; 



 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מה השאלה?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

השאלה היא אם יש צורך בסעיף הזה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

למה אני צריך את הסעיף הזה?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

יש לו סמכות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה מכוח חוק ההגנה האזרחית, לא? 
 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

יש בסוף סעיף שמירת דינים כללי. צריך למצוא את היחס בין סעיף שמירת הדינים לסעיפים הפרטניים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יערה, לא שמעתי. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

יש סעיף שמירת דינים שבאופן כללי מכפיף להוראות הכוח ההתגוננות האזרחית ולכן נראה שזה מספיק.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, זה מספיק. גם אני חושב ככה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

יש שתי גישות דרכן אפשר להסתכל על זה. אפשר לפרוט פה את כל ההוראות שקשורות לפיקוד העורף ומה הוא אמור לעשות, כמו שענאן מבקש להכניס את איסור הכניסה ואת איסור השהייה ולקבוע את זה בחוק ואז תמונות הראי יכולה להיות קביעה שיש לה גם סמכות להפחית. מצד שני, אפשר להגיד - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אם רוצים להדגיש את הברור מאליו אז אין לי בעיה שהסעיף הזה בחוק ישאר. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, לא. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אני מנסה להגיד פה משהו עמוק יותר. השאלה היא איך מסתכלים על החוק הזה. אם אנחנו נותנים סמכות למפקד פיקוד העורף, לסגור את השטח ואת איסור הכניסה ואיסור השהייה מכוח החוק הזה אז השאלה היא עד כמה אנחנו צריכים לפרוט את סמכויות העדכון שלו וסמכויות נוספות או שאנחנו הולכים לפי הגישה של יערה ואנחנו אומרים שיש לנו סעיף שמירת דינים וכל הסמכויות האחרות של מפקד פיקוד העורף מופיעות בחוק ההתגוננות האזרחיות ואנחנו מסכמים את זה בזה. יש פה שתי גישות והוועדה צריכה להחליט לאיזה מכיוון היא הולכת. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

אבל במשטרה אמרנו שזה לא פוגע בשאר הסמכויות אז לפה אנחנו רוצים את זה? זה ביחד. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לאף זה לא קשור.

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

למה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מכיוון שיש מצב מיוחד בעורף והכול נגזר מזה. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

הוא עדיין קיים, למרות זה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא. יערה, לאור מה שמתנהל פה בדיונים, מתגבשת לי העמדה שלא להמליץ לוועדה לסגור את השטח מכוח החוק אלא שהכול יתנהל מכוח חוק ההתגוננות האזרחית. כפי שאתם אומרים כל הזמן "יש סמכות בחוק ההתגוננות האזרחית", אז אני חושבת שגם סמכות סגירת השטח צריכה להיות בחוק ההתגוננות האזרחית וברור שיש לו סמכות להפחית את מספר האנשים אז לא צריך לכתוב את זה בחוק. 

פיקוד העורף הוא המפקד העליון של כל האירוע וכמובן שהמשטרה נשארת בהתאם לסמכותה  האינהרנטית על כל הסמכויות ואנחנו נלך למתווה הזה. זאת המלצתי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, אני אמרתי את זה בצורה מאוד ברורה. אני מרגיש שהשר ואני לקחנו אחריות במקום שפיקוד העורף ייקח את האחריות עליו. האירוע הזה הוא לא האירוע של השר ושלי. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

השאלה היא אם בדרך הזאת אנחנו לא מאבדים את היכולת להגביל את העיתונאים. בחוק ההתגוננות י שבעיה להגביל עיתונאים ומבחינתנו זה ממש צורך חיוני.

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

על אף האמור. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני לא יודעת. אני חושבת שככול שעלו פה הדברים, סוגיית העיתונאים היא סוגייה מורכבת. אנחנו שואלים על ההגבלה שנשארה רק במתחם רשב"י ובמתחם בני-עקיבא.

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

לא, גם במושב באופן כללי.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, במתחם המושב באופן כללי אני לא חושבת שצריכה להיות הגבלה.

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

אז למה לשאר האוכלוסיות כן?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אולי אוכל לדייק. תיארתי מקודם שישנן כמה חלופות שהיה אפשר לבחון ולכל דרך יש יתרונות וחסרונות. יש אפשרות לפעול לפי חוק ההתגוננות האזרחית, כפי שציינתם אבל אני חושבת שיש בה יותר מגבלות. השאלה היא אם בסוף יש מגבלות מסוימות ואם זה משפיע על התזמון שבו אפשר לתת את ההודעה בחלק מהחלופות.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה זאת אומרת?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אני חושבת ששכרנו יכול לצאת בהפסדנו בסוף. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

למה?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אנחנו כבר נמצאים בהליך חקיקה, אנחנו מתכוונים לאותה כוונה ועמדתינו - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה הבעיה בשביל פיקוד העורף להוציא צו לסגירת השטח? הם יכולים לעשות את זה כבר עכשיו.  

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה  תלוי באיזה סמכות. יש סמכות מסוימת שאפשר לעשות אותה רק באופן מידי ואז זה יכול להיות ממש ברגע האחרון. סופו של דבר, הוועדה מחליטה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה זאת אומרת לעשות ברגע האחרון? זאת אומרת שכל השבוע לא יהיה צו מכוח חוק ההתגוננות האזרחית?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

כן, אני אומרת שהוועדה מחליטה אבל - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, הועדה לא מחליטה. יערה, אם הוועדה לא מחליטה ולא מעגנת את סגירת השטח בחוק אז מתי פיקוד העורף מתכוון להוציא צו לסגירת השטח? שאלתי את זה כבר מספר פעמים, נכון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון מאוד. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה תלוי באיזה סמכות.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה זאת אומרת מאיזה סמכות? מכוח חוק ההתגוננות האזרחית מכיוון שתקנות ההגנה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חוק הג"א. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

שנייה, אמרנו מקודם שיש שתי אפשרויות לסגירת שטח בחוק הג"א. קודם כול,  ב-9(ה)(4)זה סמכות מידית. כלומר, קצין שנמצא בשטח יכול לסגור אותו כאן ועכשיו. זאת לא דרך מיטבית ולא כדאי להשתמש בה כי אנחנו לא יכולים לסגור את השטח מספיק ימים מראש. 

הסמכות הנוספת היא מהסמכות הכללית של 9ד ולא כתוב שם באופן מפורש סגירת שטח, זאת פרשנות שלנו ביחד עם משרד המשפטים אבל העניין הוא ש-9ד לא חל על העיתונאים וזו הפרשנות של משרד המפשטים. לכן, יש פה קושי. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בסדר, אז אנחנו נסגור את השטח רק בגלל - - -

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

שנייה אחת. מכיוון שיש פה הליך של חקיקה ואנחנו פוגעים גם בדברים אחרים כמו למשל, איסור על שכירת צימרים ויחידות אירוח אז אנחנו כן חושבים שיש מקודם לעגן את ההוראה של סגירת השטח בתוך החוק בכדי לאפשר לפיקוד העורף להפעיל את הסמכויות המיידיות שלו בהתאם להערכת המצב.  

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ככול שאתם תחליטו לסגור את השטח אז אפשר לכתוב "החליט מפקד פיקוד העורף בהתאם לחוק ההתגוננות האזרחית לסגור את השטח, יחולו הוראות אלה".

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אבל אני לא צריך לכתוב את זה בחוק, גברתי.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

למה לא?

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

כי יש את חוק הג"א שממעמדו לא נגרע.   

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון, רק מהבחינה של אי-ההשכרה. האחריות היא שלכם אז תחליטו מתי אתם סוגרים את השטח וברגע שהשטח ייסגר אז ההוראות האלה ייכנסו לתוקף. אולי זה הרבה יותר מידתי.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

גברתי, מכיוון שיש מצב מיוחד בעורף זה הופך את האחריות העליונה להיות על פיקוד העורף. פיקוד העורף אחראי על מתן הנחיות ביטחוניות בלבד, כמו שאמרתי מקודם. הוא לא מפקד האירוע, מפקד האירוע זה משטרת ישראל. ככה אנחנו חושבים.

 אין פה עניין של מי אחראי ומי לא אחראי אלא יש פה עניין של מה הוא תפקידו של פיקוד העורף כשרות הג"א מכוח החוק. תפקידו הוא לצמצם את הפגיעות באוכלוסייה לפי הנחיות ביטחוניות שהוא נותן ופיקוד העורף כבר עומד בדברים  האלה ונותן את ההנחיות האלה והוא ימשיך לתת אותם כמובן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>    

אנחנו נמשיך לדון אבל אני רוצה להבהיר לכם דבר אחד ואני חוזר עליו כבר בפעם השלישית. הצעת חוק שאנחנו מחוקקים פה, באה לסייע למצב הקיים. אנחנו לא באנו להכתיב את המצב הקיים, מי שמכתיב את המצב הקיים זה אתם, פיקוד העורף. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

בוודאי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר גמור, אני רק רוצה להבהיר את זה. זה צריך להיות ברור שמי שמכתיב את המצב הקיים זה אתם ומי שעכשיו מנסה לתרגם את ההחלטה המבצעית והביטחונית שלכם לשפה אזרחית, זה אנחנו. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

נכון מאוד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בבקשה, סעיף 12. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>  

	היתר שהייה למירון

	12. 	
	(א1)	בכפוף למגבלות לפי חוק ההתגוננות האזרחית, השר רשאי לתת  היתרים בכתב לצורך קיום ההילולה כמפורט להלן:  

	
	
	
	(1)	10 היתרי שהייה לגברים לשם קיום מניין קבוע בציון קבר רבי שמעון בר יוחאי ;

	
	
	
	1.  10 היתרי שהייה לנשים לשם קיום  תפילת נשים בציון קבר רבי שמעון בר יוחאי ;

	
	
	
	1.  עד 10  היתרי שהייה, למעט בזמני  אירוע ההדלקה המרכזי ובמסגרת אירוע נוסף שבו מבוצעת הדלקה לקרובי משפחה של הנספים באסון הילולת מירון התשפ"א;  בסעיף זה – "קרוב משפחה" – בן או בת זוג, ילד או ילדה, הורה, אח או אחות, סבא או סבתא. 

	
	
	(ב)	במתן ההיתרים יפעל השר לייצוג שוויוני לקהילות וקבוצות שלהן קשר ייחודי ארוך שנים להילולות ל"ג בעומר המתקיימות בהר ובכלל זה ייצוג הולם לנשים, ויאפשר השתתפות של נציג מקרב כל משפחה של נספה באסון הילולת מירון בשנת התשפ"א.  

	
	
	(ג)	השר יפרסם מתווה לחלוקת ההיתרים כאמור בסעיף קטן (א); ההיתר יכלול שם ומספר תעודת זהות של האדם לו הוא ניתן ואת משך תוקפו. 

	 



	
	(ד)	רשימת מקבלי היתרים לפי סעיף זה תפורסם באתר משרד ירושלים ומסורת ישראל עד 48 שעות לפני תחילת זמן ההילולה, ואולם ניתנו ההגבלות לפי חוק ההתגוננות האזרחית פחות מ-48 שעות לפני תחילת זמן ההילולה תפורסם רשימת השמות בהקדם האפשרי לפני תחילת זמן ההילולה.




 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הערות לסעיף 12? כן, רוני. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

לפי המתווה שהגענו אליו שקובע כי בתחילת ההילולה תושבי מירון יוכלו להיכנס אז יכול להיות – אולי החברים ממשרד המשפטים יגידו – שהסמכות של השר היא לאפשר רק לעשרה גברים בכל פעם והוא חייב לתת לעשר נשים. זאת אומרת, יש פה מתווה מאוד נוקשה. 

אנחנו הגשנו רשימה של 31 מתפללים קבועים שמתווה הדברים הם גברים כי מתפללים קבועים הם גברים, זה כמובן שוני מהותי. יכול להיות שכדאי לנסח את זה בצורה שהמספר 30 יהיה מספר כללי ולשר תהיה יותר גמישות, שלא תמיד יהיה צריך עשר נשים על כל עשרה גברים. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אין במושב נשים שמתפללות?

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

באופן קבוע? זו בעיה. איגי, אתה יודע את זה. האנשים שמגיעים יום-יום לרשב"י אלו גברים. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אבל דווקא בל"ג בעומר יכול להיות שמגיעים יותר. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

אבל אנחנו באנו בטענה על האנשים שזה בית-הכנסת הקבוע שלהם. לכן, אני שואל אם לא יהיה נכון יותר - - - אני מציע לתת לשר גמישות בזמנים רלוונטיים מסוימים כי אחרת יכול להיות - - -

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אנחנו חושבים שזה לא רעיון טוב. אנחנו חושבים שיש יתרון דווקא בזה שההסדר הוא הסדר מובנה, מסודר ולא זכה שמייצר גמישות. אנחנו מניחים שזו גם זכותן של נשים שמגיעות ורוצות להתפלל להתפלל בקבר הרשב"י וחשוב לדאוג שזכותן לא תיגרע. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

אנחנו מקבלים בשמחה את ההצעה אבל זה אומר שהרשימה של 30 האנשים שהגשנו הופכת בעצם ל-60 כי כל אחד שגר שם ומתפלל באופן קבוע, יעלה עם אשתו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה אתה ממליץ? לא הבנתי. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

אם זה מקובל והשר נותן לתושבי מירון את השעות הראשונות – השר הזכיר מקודם את השעות 21:00-00:00 – אז אנחנו נחלק את 30 המתפללים הללו לשלוש קפסולות ובכל קפסולה יעלו עשרה גברים עם נשותיהן ואז יהיו עשרה גברים ועשר נשים. זה המתווה שמשרד המשפטים הציע. זה לאורך כל - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רוני, הבנתי את ההתחכמות. אם תשכמו את זה עם השר אז זה יהיה מקובל עלי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

היושב-ראש, אני רוצה להניח משהו פה על השולחן כדי שנוכל להתדיין נכון. לפני שנה היה נס באתר הרשב"י ומירון והמשטרה אמרה שיותר ממאה אלף איש,  נדמה לי, יכלו להיכנס לתוך המערה וזה דבר שלא קרה עשרות שנים. 

אני שואל על אותם עשרות שנים שזה לא קרה כי לא יכלו להיכנס למערה בגלל שהייתה צפיפות, איפה אותם 30 אנשים התפללו? אני שואל את באירוניה. אנחנו כולנו רוצים להתחלק באותם היתרי שהייה אבל במשך עשרות שנים, אותם 30 אנשים שמתפללים בכל יום בציון, לא התפללו שם ביום ל"ג בעומר מכיוון שהיה דוחס כזה שהם לא יכלו להיכנס. 

שנה שעברה זה כבר היה משהו אחר. גם מניין קבוע לא התפלל - - - ככה אני חושב אז בואו תתחלקו בהיתרים. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

שוב, אנחנו מדברים על השעות שמיד אחרי כניסת השבת.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

זה בסדר גמור. מבחינתי מ-21:00 - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רוני, אני בטוח שאתם תמצאו את השפה המשותפת. מאחר ואני מעריך שבחלק נכבד מהדברים האלה לא יתעסק השר ישירות אלא מי מטעמו אז אני מציע שתמצאו את מי שמטעמו - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא, אני כן רוצה לומר לפרוטוקול. מ-21:00 במוצאי שבת עד 23:30 או 00:00.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הוא הבין. מה שהוא רוצה זה שמ-21:00 כל איש יבוא ביחד עם אשתו וכך הוא ימלא את המכסה של העשר נשים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני לא אתערב. ועד מירון יעשה מה שהוא רואה לנכון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יופי. רוני, ראית איך אני מסדר לך את זה?

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

מצוין. תודה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

העיקר שהוא יתחלק וישתדל לתת לכולם איזושהי נציגות. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

כן, בהחלט. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עוד הערות לסעיף 12?

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אפשר? רועי מהמשרד לביטחון לאומי. אנחנו מזכירים שהייתה דרישה של השר שרשימת ההיתרים ת היה מסוכמת איתו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תכף אני אנחה את זה, או איתו או עם מי מטעמו, למשל אלון. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

בסדר, השר או מי מטעמו. אין בעיה. יש פה גם הסעיף לגבי ההגבלות המשתנות של פיקוד העורף וכמו שאמרנו, גם אם זה הגבלות של המפכ"ל, שגם לו תהיה האפשרות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הבנתי. השר, אני כבר אתן לך להגיב. בבקשה, דוד. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

יש הבחנה בין האופציה להיתר שהייה - - - יש רשימה של דברים. כל האנשים שנמצאים במתחם ולא רק בקבר, צריכים היתרי שהייה למעט כוחות הביטחון וההצלה וכמובן יש היתרי שהייה ספציפיים למתחם הרשב"י ובני-עקיבא אבל כולם צריכים היתרי שהייה. לכן, יש ההבדל בסעיף 3 – אני לא זוכר איזה סעיף זה – בין היתר שהייה לבין אנשים שיכולים לבוא בלי היתר שהייה כמו עובדים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. אני לא אתן לאנשים בלי היתר שהייה או בלי היתר מסוים להיכנס לשם, גם לעיתונאים לא. בבקשה, יערה.  

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אני רוצה להתייחס לדרישה שהשמות הספציפיים יהיו באישור השר לבל"מ. אנחנו רואים בזה דבר שמעורר קושי משפטי משמעותי. יש הבדל בין מה שדיברנו עליו מוקדם יותר שהוא מספר האנשים ואם המכסה תהיה מוגבלת ומה הצרכים המבצעיים של המשטרה והמשרד לביטחון לאומי שאת זה אנחנו מבינים, לבין האנשים בשם והבחירה שלהם. 

בסופו של דבר, על פי החלטות הממשלה, מי שאמון על ההילולה וניהולה זה השר לירושלים ואנחנו לא מבינים איך זה קשור ישירות לסמכויות השר לביטחון לאומי. הרי, שר צריך לפעול בהתאם לסמכויות והמשרד עליו הוא אמון ולחלוקה ואנחנו לא מבינים למה יש פה צורך ברשימה שמית. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

אפשר לקבל את הקושי המשפטי? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

דוד, תאמינו לי שאני לא הייתי צריך אתכם בשביל לרצות שזה יתקיים ככה  ואני אסביר לה למה גם אני רוצה שזה יתקיים ככה. כבוד השר, בבקשה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני אומר פה לפרוטוקול איך אנחנו ננהג, כמו שזה התחיל בקורונה והמשיך. בקורונה לא יכלו לעלות להר, בשנה אחרי הקורנה היה אירוע רגיל שהסתיים באסון, שנה אחרי זה ההר שוב נפתח אבל לא לגמרי ובשנה שעברה היה לנו את השנה שעבדנו בה כבר לפי ההמלצות של ועדת החקירה הממלכתית. 

בייעוץ המשפטי לממשלה נקבע שבקורונה לא כולם יכולים לעלות לעשות את ההדלקה אז הלכו על פי העניין של למי יש את המסורת במירון ואז אמרו לאדמו"ר מבויאן שהוא הנכד של האדמו"ר מגוז'ין, יש את המסורת 160 או 170 שנה. 

מתן כהנא היה אז שר והוא שאל אותי "אם אני אגיד האדמו"ר מבויאן, מישהו יחלוק על זה?" ואמרתי לו שלא יהיה אחד שיחלוק מכיוון שאם אחד יכול אז זה יהיה מי שיש לו את המסורת. אבל מה התנו איתו? עם בויאן התנו שסביב לאדמו"ר כשהוא מדליק, תהיה זכות לכל אלה שהייתה להם הדלקה לבוא ולעמוד מסביבו. דהיינו, האדמו"ר מזווהיל, האדמו"ר מקרלין, האדמו"ר מרחמסטריווקא, האדמו"ר ממוזיץ', תולדות אהרון כל מי שיש לו זכות. למה? הם בעצם עושים את האירוע מכיוון שיש להם מסורת שהם באים ועושים הדלקה. זה מה שהיה בשנה של הקורונה. 

בשנה לאחר מכן לא היה הגבלות, היה מותר ואז היה את האסון. שנה לאחר כן, צביקה טסלר היה ולא צריך לדווח על מה שהיה שם. שנה שעברה מה שעשינו זה קבענו ופרסמנו לכל מי שהייתה לו מסורת במשך שנים – שזה 28-29 קהילות וכל אחת עם ההוכחות שלה – ואז ולאלה הייתה את העדיפות מכיוון שיש להם מסורת וזה מתקשר למילים שכתובות בסעיף 12(ב) "במתן ההיתרים יפעל השר לייצוג שוויוני לקהילות וקבוצות שלהן קשר ייחודי ארוך שנים להילולות ל"ג בעומר"

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מצאנו 29 או 28 קהילות שהיו שנה שעברה בגלל שהם נשענים על מסורת שיש להם ומתוכם אנחנו צריכים לבחור את האנשים. לפעמים שאנחנו בוחרים את האנשים אנחנו צריכים לעשות גורל. כל מי שרוצה לבוא ולהיות שותף בגורל כשעושים את זה יכול ונעשה גורל של איזה שעה נופלת בחלקה של קהילה זו או אחרת. אני לא הולך לבחור. 

אני אקח קהילה שלא קיימת כי אני לא רוצה לפגוע באף קהילה. יש קהילה שקוראים לה מוצפי, בסדר? אני לא מכיר. יש קהילה שקוראים לה - - - איזו קהילה יש שאין לה רבי אדמו"ר היום? קהילה שהיא לא קיימת. אני לא הולך לבחור בשבילה מי הם האנשים האלה. ראש הקהילה ייבחר שלושה, ארבעה, חמשה או שישה אנשים ואם זו קהילה גדולה אז אולי יותר.  

מתוך הקהילות האלה אנחנו נעשה גורל של איזה שעה נופלת בחלקן. 02:00, 03:00, 04:00, 05:00, 06:00 עד שנצא ממירון, אם זה יהיה ב-22:00, 23:00 או 00:00. מתוכם, יבחרו האנשים. אנחנו נבקש מהם את הרשימות ואז אנחנו ניתן לאותה קהילה את המספר שיש להם, הם יעבירו את השמות האלה ואותם אנחנו נעביר. 

אני לא אעביר אותם לפני שאני אעביר אותם למשטרת ישראל כדי שיבדקו שאין שם חלילה כל מיני דברים שאסור שיהיו אבל אין לי פריווילגיה לבחור קהילה שלא היה לה בעבר מסורת ופתאום לתת לה כי אם כן, אני מתאר לעצמי שיש עוד 40 בקהילות שאני מכיר. אני לא יכול לתת לכולם למרות שמאוד הייתי רוצה. 

זה הבסיס. מי שרוצה להיות שותף לחלוקה של הבסיס הזה יכול לראות אותה ולשמוע אותה. אני שואב את הכוח מהדבר הזה ולא מעבר לזה. זה לא הפריווילגיה שלי ואני לא יכול לבחור דברים חדשים. זאת התשובה שלי ועכשיו אני רוצה לשמוע הערות על כך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, בבקשה. עוד הערות לסעיף 12?

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

כן, מיכה  מהייעוץ המשפטי במשטרה. יש לי הערה ניסוחית. צריך יהיה ברור שאותם עשרה היתרי שהייה לגברים ולנשים הם היתרים מתחלפים. זה נראה כאן כאילו זו יחידה אחת של עשרה לכל אורך ההילולה וברור שהכוונה היא שהעשרה האלה יכולים להתחלף.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

בכל זמן נתון.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אמרתי לפרוטוקול שאת החילוף אנחנו נצטרך לעשות בתיאום איתכם ועם פיקוד העורף. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אני לא מדבר כרגע על התיאום. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

צריך להוסיף "בכל זמן נתון".

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

רק צריך להוסיף בנוסח שזה יהיה בכל זמן נתון. זה ברור שאנחנו נהיה מעורבים.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

השאלה היא אם אנחנו צריכים להיכנס לסעיף הזה בחוק. אולי אפשר להוריד אותו ואז לקבוע את זה במתווה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, בואו נתקדם. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

טלי מצפון. צריך לדייק את הדברים. בסוף, משטרה אחראית על סדר ציבורי. כל הניהול של החלפת הקבוצות ובדיקת השמות זה באחריות המארגנים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זו אחריות המארגנים אבל מי שצריך לוודא שבאמת נכנסו לשם רק 30 ואלה אותם 30 שמאושרים, זה אתם.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

גם על פי החוק, האחריות לספור היא של מארגני ההילולה.


 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

האחריות לספור היא לשל המארגן אבל יהיו שוטרים בכל העמדות.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

היה ותהיה חרגיה ויהיה צורך להתערב - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מיכה, מה זאת אומרת יהיו שוטרים? יהיה מישהו שיספור שאלה באמת 30?

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

כן אבל זאת אחראיות - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מי?

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

נציג ההילולה.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

נציג של המארגן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הנציג של המארגן יגיד לך שיש 30 גם אם יש 40.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

זה לפי החוק. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

כן, זה על פי החוק. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אנחנו נדבר על זה כשנגיע לסעיף 15. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

זה בסעיף 15. כשייספרו אותם, יספרו אותם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני אומר לכם שזה לא מקובל עלי, זה הכול. לא מקובל עלי שמישהו אחר סופר את האנשים, מה פתאום? אם הוא יחליט שהוא רוצה להכניס 40 או 45 אנשים ולא 30 אז איך נדע? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

איך הוא יכול?

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

אבל זאת אחריותו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הוא יכול, הוא נמצא שם הם לא נמצאים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הם נמצאים. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לא, הם נמצאים. בטח שהם נמצאים. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

אנחנו גם נמצאים אבל האחריות על לספור ולהודיע למשטרה על חריגה היא אחריות של המארגנים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אם לא יהיה שום שוטר שיוודא את זה - - -

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

בוודאי שיהיה.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

יהיה שם שוטר. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

לא כדי לוודא, אבל יהיה והוא יתערב במידת הצורך. הרעיון הוא ששוטרים לא מתערבים בזרימה של האירוע שבסוף, הוא אירוע - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא ביקשתי שתהיו בזרימה. אני רוצה שתוודאו שאין יותר מ-30, זה הכול. מי יוודא? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מנהל האירוע. יש מנהל אירוע. 


 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

המשטרה תצטרך לעקוב אחרינו אם יש 30 או 31.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

זה אותו הסדר שהיה גם בשנה שעברה כשהיו 200 אלף והיו צריכים לספור כשזה 30 - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שנה שעברה לא היה איום של רקטות וטילים. די נו, מיכה. מספיק. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אנחנו שם. המשטרה שם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

המשטרה שם והיא תוודא שאין אחד מעל 30. איך היא תעשה את זה, זה לא מעניין אותי.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, החוק לא קובע את זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מי יוודא? 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

הספירה היא של ממונה האירוע. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

סעיף 15.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה מופיע בפירוש.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

איך הם יאכפו את זה? 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אם תידרש אכיפה אז המשטרה תסייע.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

המשטרה נמצאת שם. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

המשטרה נמצאת שם, היא תיספור. מה, היא לא יודעת לספור? בשביל לספור, אנחנו נצטרך להיות 15 אנשים שיסתובבו. אני לא צוחק. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

נכון, סעיף 15. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

15 אנשים בשביל לספור 30 אנשים? 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

בכל מתחם. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

סעיף 15 קובע הסדר שהיה גם בשנה הקודמת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה עם העיתונאים? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ואם הוא לא אומר ויש יותר כי הוא רצה להכניס?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, זה הממונה על ההילולה. בואו נגיע לסעיף 15. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בואו נגיע לסעיף 15.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

רק עוד רגע לגבי סעיף 12. חוזרים למועדים בסעיפים (ג) ו-(ד) לגבי פרסום המתווה לחלוקת היתרים וההיתר יכלול שם ומספר זהות של האדם לו הוא ניתן ואת משך תוקפו. אני שומעת מהמשרד שהמשרד יהיה ערוך לזה עד 12 שעות לפני תחילת זמן ההילולה.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

דהיינו, ביום חמישי בלילה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

כן וזה תקף גם לגבי סעיף (ד), פרסום רשימת מקבלי ההיתרים. זה יהיה עד 12 שעות לפני זמן תחילת ההילולה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני לא הולך לפנות לאף אחד לפני שהחוק מאושר בכנסת. זאת אומרת, אני יכול להתחיל לפנות ביום שלישי בבוקר. אני צריך קודם כול לעשות גורל, לספר לקהילות כמה אנחנו חושבים לתת להם, שיביאו לנו שמות ואז נאמר להם שהשעה שיצאה להם בגורל היא כך וכך.

כנראה  שאני לא אוכל לפנות לפני 11:00. אני נותן לו את האפשרות ואז הוא צריך לברור לעצמו מי הם חמשת האנשים מתוך הקהילה שלו או מי הם העשרה מתוך הקהילה שלו.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אז מה אתם מציעים?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא, אז אני אומר שאני אוכל לענות על זה ביום חמישי בלילה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה זה יעזור לך ביום חמישי? אם יש לו טענות אז למי הוא יפנה? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

למי יהיה טענות? אני אבקש שילווה אותי בכל מהלך העשייה הזאת. העשייה הזאת הולכת להיות בדיוק כמו שתיארתי אותה ואפשר שיקבעו ואחרי, אם אני עושה את זה ככה או לא. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה בלתי אפשרי. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

חמישי בלילה זה ממש לפני זמן ההילולה.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מה את רוצה שאני אעשה?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

החוק רק עובד יומיים קודם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אי-אפשר יום לפני?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני תיארתי לך את המצב לפני השעות שבהן שאני יכול להתחיל לפעול וזה יום שלישי ב-11:00.

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

החוק יעבור. למה לא להתחיל לפעול עכשיו? למה לחכות לחוק? 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

כי רק אחרי החוק אתה יכול - - -

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

אז יעשו עתודה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, הוא לא יכול. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

צריך לדבר עם 25 קהילות ולהתחיל לזוז. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

אז לעשות את זה עכשיו, יפה שעה אחת קודם. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אתה רוצה שאני אגיד לקהילה שיש להם אפשרות ואז אולי לא תהיה? אולי לא יאשרו את זה בסוף. כשאני אדע שזה סגור והולכים להצבעה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אלון, תסביר לי מה הלחץ. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

כשיגידו לי פה שאני יכול להתחיל אני אספר לכולם על המספר. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

אבל החוק יעבור רק - - -

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

איפה הקושי המשפטי?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני יכול להתחיל לפעול עם קהילות לפני שזה מאושר? תגידו "או-קיי" ואני אפעל לפי זה עכשיו. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

אתה יודע להיערך מעכשיו.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני מבין מצוין למה פומביות זה דבר חשוב וזה בסדר גמור. לכם, טכנית זה לא ישנה אם אני אביא עשרה אנשים מהצפון או מהדרום. הפומביות היא חשובה לי ואני לא מזלזל. דקה קודם היא חשובה.

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

- - - בשביל הציבור אני אומר. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

השר יכול לפנות  - - - איגי, יש כאן שאלה של השר. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

בשביל הציבור, אני מסכים איתך. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

מה השאלה?


 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אם השר יכול לפנות לנציגי הקהילה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני טוען שבשביל להתחיל לפעול ולעשות גורל אז אני צריך שיהיה חוק מאושר. אני חושש להתחיל לחלק אישורים לקהילות ולומר להם כמה יש להם, לפני שהחוק מאושר. אם אתם אומרים לי שאני יכול להתחיל לפעול כאילו החוק מאושר, תעשה גורל - - -


 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אתה יכול להגיד להם "בכפוף ל-", בכפוף לזה שהחוק יאושר. אני מזכיר לך שגם לפני שנתיים התחילו את המכירה הפומבית של הכרטיסים לפני שהחוק אושר והיה כתוב לכולם "דעו לכם שרכישת הכרטיסים היא בכפוף לאישור החוק".

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

איגי, אני אסביר לך. כאשר אתה נותן לכולם אפשרות לקבל כרטיס אז הכול בסדר. אתה יודע מה המשמעות כאשר אתה אומר לקהילה של 5,000 איש שהם מקבלים שבעה כרטיסים? איך הוא מתחיל לחשוב על זה? איך הוא נותן לו את זה. 

אני לא הולך להגיד לו שיש לו שבע ואז תהיה לי בעיה ואני אצטרך לתת לו רק חמש. הוא יאמר לי לעזוב אותו וגמרנו. בואו נהיה רציניים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מכובדי, כשבצבא הייתי נפגש עם אנשים שראיתי שהם מחפשים את הדרך לא לתת לי תשובה כמו שצריך, לאו דווקא את התשובה שאני רוצה אז נהגתי לומר שהם  חניכים מצטיינים בקורס להימנעות מוועדת חקירה ואני מתחיל להרגיש ככה גם כאן עם "בכפוף ל-". 

אם לא יהיה אפשר להעביר את הרשימות של המשרד לירושלים למשרד לביטחון לאומי או מי מטעמו בשביל לאשר את השמות על פי הטבלאות שאנחנו נכין, לפחות 48 שעות לפני אז אני אומר לכם שלא יהיה פה כלום. עכשיו, בואו נמצא את הדרך בה אנחנו מאפשרים למשרד להגיש את השמות 48 שעות לפני. זה לא יכול להיות פחות. 

אני יודע כמה זמן ייקח להם לקחת את השמות, להכניס אותם, לראות שזה קיים באפליקציה ולבדוק שאין עבר פלילי או סיפורים כאלה ושזה לא מישהו שהוא בן תשעת אלפים וארבע ולא מסוגל ללכת. יש פה הרבה דברים לבדוק. אני אומר לכם שאי-אפשר לבדוק אותם ב-12 שעות וגם לא ב-24. זה המון עבודה.

להערכתי, מדובר פה בסדר גודל של 300-500 שמות אם לא יותר. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

מהצד שלנו זו בדיוק אותה עבודה שגם צריך לעשות אותה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

 נכון. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מתי להתחיל - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שימי, אמרתי לך שאם אני הייתי במקומך אז כבר היו מתחילים עכשיו אבל אני לא יכול להגיד לך לעשות את זה עכשיו כי זה לא בסמכותי. הלוואי וזה היה בסמכותי. אמרתי לך שאם הייתי יכול לקחת את כל האירוע בסמכותי אז הייתי לוקח אותו, אני לא פוחד. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

צריך לכתוב "בהקדם האפשרי". 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

יש לי עוד הערה אחת אחרונה.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

גם אני אשמח להעיר אחר כך. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אני מציין שהיה לנו שיח מול המשרד בקשר להשתתפות של נשים בשלשת האירועים ונאמר לנו על ידי המשרד שאין מניעה שאותן עשר נשים שממילא נמצאות וקיבלו היתר שהייה, יוכלו להגיע ולהשתתף בשעות של אירוע ההדלקה המרכזי ושני האירועים הנוספים, אם הן תרצנה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כל זמן שלא חורגים מהמספר הנתון שהכתיב לנו פיקוד העורף אז מבחינתי שיהיו שם 30 נשים. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

זה לא בנוסף. מצוין.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אין לי בעיה עם זה. השר מתזמן את זה, פיקוד העורף קובע את הכמות והמשטרה תבדוק שאנחנו עומדים בהנחיות ולא אף אחד אחר. עוד הערות לסעיף 12?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

הרישה של סעיף קטן (ג) " השר יפרסם מתווה לחלוקת ההיתרים כאמור בסעיף (א)", זאת הוראה שמתאימה למציאות הקודמת. נכון לעכשיו, בסעיף קטן (א) יש מתווה מאוד מפורט. אני שואלת האם יש מקום לעוד פרסום של מתווה נוסף? למה התכוונתם? 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לא. את צודקת שסעיף (ג) זה סעיף שהיה בנוסח הקודם וזה המתווה הכללי שהפירוט לא נכלל בו. אני מעלה שאלה הפוכה לשאלה שאולי תשלים אותה, האם באמת צריך את הפירוט בסעיף א1 – על זה צריכה להחליט הוועדה – או שנסתפק בסעיף (ג) הכללי ואז המתווה יהיה כמו שהמשרד הציג ולא ניכנס לפירוט שלו בחקיקה כי הפירוט הזה לא היה.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אני לא מתערבת בהחלטה לגבי הפירוט אבל אני כן אומרת שאם הוא נשאר אז אין צורך בזה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אם הוא נשאר אין צורך, אנחנו מעלים אפשרות שהוא לא יישאר ויישאר הסעיף הכללי שהוא (ג).

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יש הבדל ביניהם?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לא, אין הבדל ביניהם, פשוט זה לא מפורט. מתווה שניסינו לתאר פה זה המתווה של המשרד.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני אומר במפורש שעם כל שם שאנחנו ניתן יהיה שם, גיל, תעודת זהות וכתובת. 


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אמרנו בלי גיל. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני רוצה לרשום גיל כדי שלא יחפשו - - - אני אתן גיל ואני עומד מאחורי מה שאני אומר. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

כן, אבל אנחנו מוגבלים באשר לפרטים שאנחנו רשאים לפרסם במסגרת הפרסום, כבוד השר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

תאמין לי, כדי שאחר כך לא יהיה מה לחפש. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אפשר בתעודת זהות.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

תחפשו בתעודת זהות. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

במסגרת הפרסום אנחנו נפרסם רק שם ושם משפחה, לא מעבר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

 מה עם תעודת זהות? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

זה מבחינת ההגנה על המידע הפרטי. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

המשטרה תוכל לשלוף. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אנחנו לא מסתירים שום דבר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני חושב שזה לא נכון.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אתייחס למה שאמרה איילת. הסעיף המפורט כרגע שמפרט את המתווה בחוק גם יקשה עלינו בהחלפת חלק בעשרת הגברים או הנשים שבמניין או בתפילה באנשי הפקה וכיוצא באלה. בגלל שזה קבוע כל כך מפורט ומפורש בחוק, זה ייקשה על היישום. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

למה?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

כי כרגע משתמע כאילו השהייה היא לגברים לשם קיום מניין ועל פניו אי-אפשר שתהיה שהייה של גבר לצורך החלפת נורה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

הם לא יוכלו לבוא במניין ה-30. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

את הסעיף הזה יוסי אמר. הוא רצה שכל הזמן יהיה שם - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בסדר, לכן הוא אומר לך שמי שמחליף נורה לא נכלל בעשרה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אם צריך שיהיו עשרה גברים למניין - - -

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

סליחה רגע, אני לא רואה שם בכלל את אנשי ההפקה. חישקנו בחוק עשרה גברים, עשרה נשים ועשר משפחות, איפה נכנסת ההפקה?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

כי זה יצא מנקודת ההנחה שהייתה לפני הדיון פה שה-30 זה עבור עשר גברים, עשרה נשים ועשר מהמשפחות האלה ולא עבור אבטחה - - -

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

לא, אבל אמרנו כבר שזה כולל ולכן צריך לראות - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברק, מותר 30. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אין בעיה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אז לא תהיה הפקה. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אנחנו לא נצליח לקיים את - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מותר 30. השר מבין את זה וגם האנשים שלו מבינים את זה. מותר 30 ולא אחד יותר. אם הוא החליט על מניין של עשרה מתפללים, עוד עשר נשים ועוד עשרה של בויאן או כל אחד שאלה ה-30 אז אלה ה-30 וזה הכול. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

אדוני, המשמעות היא שבאף רגע נתון לא יהיו יותר מעשרה אנשי הפקה.


 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

אין אנשי הפקה בכלל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אין עשרה אנשי הפקה. 


 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

אין אנשי הפקה, אין עיתונאים ואין סדרנים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, בטח שיהיו אנשי הפקה, הם יכולים להיכלל - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא הבנתי, מה את רוצה להגיד לי בזה? לא יהיה, נכון.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

בכלל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מתור 30. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אנחנו פה כדי לתקן בדברים בחוק אז אני אומר שיתקנו את זה. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

השאלה היא אם באמת לא יהיה או שבסוף - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא יהיה. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אז שיתקנו את זה עכשיו.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא יהיה. לכן אמרתי שאתם תבדקו שיש 30 ולא יהיה שם מישהו שיכניס עוד עשרה מההפקה. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אני לא חולק עליך אני רק אומר דבר אחד. אנחנו פה כדי לתקן דברים שאנחנו חושבים - - -

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

 מה אתה רוצה לתקן?

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

שהם לא נכונים בחוק. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה בסדר.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

על זה אני מדבר. זה כן 30 אבל אולי החלוקה צריכה להשתנות עכשיו.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

או שאולי לא כדאי לכלול פירוט. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה שתחליטו אבל 30.

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

למה חייבות להיות עשר נשים?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

לא כדאי לכלול פירוט כזה. זה בשם הייצוג השוויני. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

לא, ברור. אבל זה לא בגלל שאת צריכה מניין. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא אומר איזה תפקידים. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

זה נגזר מחלקן היחסי באוכלוסייה. אני מציעה לא לכלול פירוט בכלל.

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

צריך עשר נקודה משהו, לא? מה עם עיתונאים ועיתונאיות? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו מורידים את הסעיף הזה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

חברים, אם השר יחליט שהוא רוצה להכניס רק שמונה מלווים עם בויאן ויחד איתם שני אנשי הפקה אז בבקשה. לא עוברים את ה-30 ולכן אמרתי לכם שצריך להיות שם מישהו מהמשטרה כדי לוודא שהפקח מטעם ההפקה לא יכניס עשר, עשר, עשר ועוד שמונה אנשי הפקה. לא יהיה את זה. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

אנחנו הופכים את השוטר לסדרן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני הבנתי. אנחנו נדבר אחרי זה על הסדרנים, בסדר? אנחנו נגיע גם לסדרנים ונדבר עליהם. כן?

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

אני מבין מה קורה בשעת ההדלקה אבל האם בשאר הזמן יהיה במתפללים איזשהו ייצוג לקהלים, כמו שיש את הציונות הדתית בהדלקות? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני מקווה מאוד שכן. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

גם בתפילה?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

כן.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני מאוד מקווה שכן. השר אמור לעשות את זה. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

כתוב "קשר ייחודי", השאלה מה זה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אתה זוכר את המודעה הזו? היא התפרסמה שנה שעברה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

כולם נמצאים פה. המודעה הזאת בנויה על מי שיש לו מסורת משנים עברו.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

	למה הרב שמואל אליהו מדליק?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא יודע.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני אומר לך, זה בגלל שלאורך שנים הוא מדליק. למה הרב אמנון מדליק? בגלל שהוא מדליק לאורך שנים. למה הרב בניהו שמואלי היה מדליק פה ברשימה? בגלל שהוא היה לאורך שנים. למה הרב אבוחצירה הדליק? כי לאורך שנים הוא הדליק.

אני לא ספרתי כמה כאלה נמצאים וכמה כאלה נמצאים. זאת המסורת.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, כבוד השר. מה שהם אומרים הוא לא על ההדלקה, הם מדברים על הזמן שהוא לא הדלקה. הבנו לגבי שלשת ההדלקות אבל האם בזמן שהוא לא הדלקה, יהיה אפשר לתת ייצוג לשאר החסידיות כדי שיבואו להתפלל? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני אומר שכן, אבל רק למי שנמצא במסגרת המסורת, לא להמציא קהילות חדשות. אני לא יכול להמציא עכשיו קהילות חדשות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אתה רוצה לרמוז לי עכשיו שאותם ספרדים שלא קיבלו בפעם הקודמות יבואו לשבת לי עוד פעם על הראש? אני מבקש לתת להם מקום.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני רוצה לומר ששנה שעברה אני פעלתי לפי וועדת החקירה הממלכתית וככה אני חושב לפעול גם במסגרת הזאת. רק כך ולא אחרת.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

טוב.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לפי ועדת החקירה, היה אסור לי לתת למרוקאים לישון על ההר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

זהו, לכן לא נתתי להם.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אבל הם יוכלו לבוא להתפלל? אני הייתי איתך, אני לא נתתי להם. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

למרוקאים? כן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה, בואו נתקדם.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מה השאלה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עוד הערות? שם וכתובת. 

 << אורח >> דוד דהן: << אורח >>   

דוד דהן, יושב-ראש ודובר הארגונים החברתיים בכנסת. אני משתתף בדיונים האלה על מירון למעלה מ-15 שנים. בשבע שנים הראשונות הדיונים האלה כמעט לא עניינו חברי כנסת ושרים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כמו שאתה בוודאי שם לב, גם הפעם זה לא ממש מעניין אותם.

 << אורח >> דוד דהן: << אורח >>   

אני עושה את המניין היחידי בעולם בכותל על פי הזוהר ובקרוב אני אוציא בידור תפילה על פי הזוהר לראשונה בהיסטוריה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

דוד, אנחנו פה בעניין מירון.

 << אורח >> דוד דהן: << אורח >>   

כן, אני רוצה לענות למה שאמר השר פרוש. לאורך שנים ניסו להטיל אחריות על כל הגופים שקיימים כאן, אף אחד לא רצה לקחת אחריות וברוך השם, סוף-סוף יושבים לעשות כאן חוק בכדי לתת מעטפת של הגנה לכל מי שמגיע לשם. 

אני רוצה להגיד שהדבר החשוב שהוא היסוד הבסיסי כאן הוא הזוהר. כל מי שמגיע לשם בשנים האחרונות מגיע כדי לבוא וללמוד הכול, רק לא זוהר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

דוד, אתה מלעיט אותי עכשיו בדברים. אני רוצה להבין מה אתה רוצה עכשיו?

 << אורח >> דוד דהן: << אורח >>   

כי זה הדבר החשוב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תגיד לי בשורה התחתונה, מה אתה רוצה? 

 << אורח >> דוד דהן: << אורח >>   

השורש והבסיס עליו צריך לבסס את מי שיגיעו לשם זה מי שיבוא ללמוד ולקרוא זוהר. זה מה שצריך לקרות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה. עוד הערות? קדימה, סעיף הבא, בבקשה.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	איסור השכרת יחידות אירוח


	13
	בתקופה שמיום תחילתו של החוק, ועד תום זמן ההילולה, לא ישכיר אדם יחידת אירוח במתחם מירון, למעט לאדם  שנמנה עם המנויים בסעיף 9(א).  


<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מי נמנה ב-9(א)?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

העיתונאים, כל בעלי התפקידים, כוחות הביטחון.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא אמרנו - - -

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן, הפקה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זאת אומרת שהם יכולים לשכור? 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

הם יכולים לשכור יחידת דיור, כן. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

השאלה היא אם הסעיף הזה - - -

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אם הוא מתייתר?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, השאלה היא אם הסעיף הזה לא צריך להיות בתוקף מיום שלשי בבוקר. זו גם שאלה למשטרה והיא מתוך ההנחה שעד שתהיה המליאה ולקחת בחשבון את זמן פרסומו של החוק - - -

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

איפה הפרנסה של התושבים? איפה הפרנסה שלנו? זה נמחק.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

שנייה, אני אתייחס.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, מרדכי - - - הרב, תיתן להם. בבקשה יערה, דברי. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

השאלה הייתה יותר פרקטית ועוד מעט אוכל להתייחס לתוכן. ממתי זה ייכנס לתוקף? אני חוששת שפרקטית, אם זה יהיה בתוקף מיום שני מאוחר בערב אז זה יכול להביא לתוצאות קצת מורכבות. אני לא יודעת מה כוונות האכיפה של המשטרה אבל לדעתנו זה הגיוני יותר זה יהיה בתוקף מיום שלישי בבוקר. לא יודעת, לפנות אנשים מבתיהם ביום שני בבוקר?


 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יערה, זה אומר שאפשר לפנות אנשים מביתם? אנשים שכבר - - -

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

שהשכירו.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

שנמצאים שם משבוע שעבר?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זאת שאלה למשטרה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

השאלה היא מה אנחנו קובעים בחקיקה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה אנחנו קובעים? אם בן אדם שכר צימר לשבועיים כי הוא רוצה לבלות עם זוגתו את השבועיים הכי יפים בחיים ועכשיו הוא שם רק שלושה ימים, האם אני מפנה אותו?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

האיסור שאנחנו קובעים מאפשר את זה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אני מבינה שכן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני יודע ולכן אני שואל פעם נוספת. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אני קוראת את האיסור כך ולכן אנחנו חשבנו שזה צריך להיות בתוקף מיום שלישי בבוקר כדי שלא יהיה מצב שזה יקרה בשעות המאוחרות של יום שני בלילה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה לא עונה לשאלה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא נותן מענה לשאלה שהועלתה.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

אפשר להחיל את זה מיום שלישי בבוקר כדי למנוע מצב בעייתי אבל חשוב שהאיסור הזה יחול גם על עסקאות שנחתמו והחלו להתממש עוד קודם חקיקת החוק - - -

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

הוא חל.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

כי הנחת העבודה היא שאנשים כבר נמצאים במושב ומאכלסים את הצימרים. אלמלא התנאי הזה אנחנו בעצם מאיינים את כל המשמעות של הסעיף.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני חייבת לומר שזה סעיף ממש קשוח.

<< אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

ברור.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יש אנשים שרק הגיעו למירון - - -

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

ברור אבל בצוק העיתים - - - נכון, ברור. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ולא מתכוונים לעלות לשום הילולה. להוציא אותם מבתיהם זה - - - אני לא יודעת.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אנחנו צריכים להבין את הסיטואציה שאנחנו נמצאים בה.  אנחנו מניחים – וככה שמענו גם מגורמי המקצוע, מהמשרד לשירותי דת ומהמשטרה – שבדרך כלל אנשים מזמינים הרבה מאוד זמן מראש ודווקא במועד הספציפי הזה כי הם רוצים להיות באירוע של ל"ג בעומר. 

רוב ואולי כל האנשים שמגיעים לשם מגיעים מסיבה אחת והיא כדי להיות בהילולה. אני לא יודע אם יש בכלל מישהו כזה שרוצה להיות בחופש במירון דווקא ספציפית בשבוע הזה אבל אנחנו צריכים להסתכל על העיקר והתפל וכנראה שהעיקר פה - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>  

אבל אם הוא מגיע והוא עולה לציון - - -

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אלו אנשים שמגיעים כדי להיות בהילולה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

 הוא לא יכול לעלות כי אסור לו לעלות. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

יש הנחה שאנחנו צריכים לייצר פה איזשהו סייג. זו לא אמירה שלי, זו אמירה של גורמי המקצוע במשטרה. אנחנו נסמכים על אותה אמירה של גורמי המקצוע במשטרה שרוצים להרחיק את הסכנה. מה הכוונה להרחיק את הסכנה? האמירה שלהם היא שאם מישהו עשה כבר את כל המאמץ, שכר יחידה, שילם סכום שאני מניח שבדרך כלל הוא יותר גבוהה – בגלל הציע וביקוש. ככה עובד השוק – כבר הגיע למושב מירון אז הוא לא הגיע למושב מירון בשביל להישאר בצימר, הוא הגיע בשביל להיכנס לאירוע. לכן, אנחנו הסכמנו לאיסור הזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. איגי, זה ברור. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

שנייה, אני אשלים את המשפט. זה איסור שלא חידשנו בו שום דבר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

איגי, זה ברור. הבנו. 

<< דובר >> איגי פז: << דובר >>   

הייינו פה לפני שלוש שנים בשנת הקורנה והיה את אותו איסור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

איגי, תודה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, שנת הקורונה זה לא אותו דבר. אתה מנסה להשוות בין הזמנים האלה לקורונה וזה לא אותו זמן. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

למה? זה מאוד דומה. אנחנו חושבים שזה מאוד דומה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הלפרין, שנייה. אני רוצה לשמוע את המשטרה. למה הייתה לכם את העמדה הזאת? 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

מהניסיון המצטבר שלנו במחוז הצפוני – החבר'ה ממחוז צפון יכולים לאמת את הדברים – לאורך שנים, כל מי שמגיע לצימרים ויחידות האירוח בימים שלפני ההילולה, מגיע לשם למטרה אחת בלבד והיא לעלות לציון קבר הרשב"י ולכן הוא מוכן לשלם סכומים הרבה יותר גבוהים מאשר בשגרה על צימר במירון, לעומת מקומות סמוכים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מיכה, אני מבין ואני רוצה שזה יהיה ברור גם לצופים שצופים בנו וגם לאנשים - - -

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אנחנו מבינים את הקושי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מיכה, רגע. תעצרו את הרכבת לרגע ותקשיבו. אני מבין את ההיגיון. אני שואל למה הגדרנו את זמן ההילולה מיום שישי בבוקר עד יום שני? למה אני לא יכול לאסור רק את הימים האלה? 


 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

כי מניסיון העבר, ההגעה לצימרים וליחדות האירוח לתכלית של השתתפות בהילולת הרשב"י מתחילה כבר שבוע לפני. זאת אומרת, כבר היום.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הכול בסדר, אני אומר שמי שנמצא יצטרך לעזוב לא ביום שלישי אלא עד יום שישי בבוקר. בזמן שהגדרנו אותו זמן ההילולה, לא יהיו שם אנשים. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

מבחינת האכיפה, אנחנו חושבים שיהיה הרבה יותר קשה להוציא אנשים - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני יודע מה התשובה, אני רוצה שישמעו אותה. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אני אומר, התשובה היא שאחוז מסוים שהוא קטן יחסית, מגיע כבר ביום ראשון וככול שהשבוע מתקדם –בטח החל מיום שלישי – מגיעים המונים. עדיף למנוע מראש את הפגיעה באותם אנשים, שאנחנו מבינים אותה ולא מקלים בה, מאשר לתלוש אותם באמצע.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הבנתי, תודה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני יכולה להוסיף?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

את יכולה וכולם יכולים אבל אני רוצה קודם לשמוע את המנכ"לית של המועצה שמייצגת את תושביה נהדר. קרן, בבקשה. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

זה סעיף שהוא מאוד חשוב לנו. אני לא אכביר שוב במילים - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני רואה שעברת למשרד על גלגלים עכשיו.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

האמת היא שאני צופה עכשיו על קבר הרשב"י. באתי בדרכי הביתה לראות והמקום כאן בוודאי לא בתפוסה שקרובה למה שקורה בתקופה הזאת. אני חוזרת על הבקשה לצמצם כמה שאם שאפשר את הפגיעה. היום אנשים לא משכירים גם ככה באותם היקפים כי רוב האנשים לא מגיעים לכאן, אנשים מפחדים. 

אני מבינה שיש כאן אתגר אכיפתי גדול יותר אז אולי לא יום ביום שישי אלא ביום חמישי אבל אנחנו רואים שמיום ליום החוק מתעכב ואלוף פיקוד העורף לא הוציא צו ואז מה יוצא? מחילים את החוק רק על התושבים שצריכים להתפרנס ואפילו רטרואקטיבית, גם למי שכבר השכיר. 

זה לא נראה לי הוגן. אני אומרת לכם שהתפוסה כאן באמת רחוקה מאוד מלשקף את מה שקורה כאן כמה ימים לפני ההילולה. הציבור מבין את הסכנה. יש עניין שהסגולה של ההילולה מתחילה אפילו כמה ימים לפני ההילולה. בואו נאפשר גם לתושבים שלנו את היכולת הזאת להתפרנס, באחריות כמובן ובתיחום. אנחנו כולנו מבינים את הסיטואציה המורכבות וגם תומכים בה. אנחנו לא רוצים לסכן אף אחד אבל איפה שאפשר לצמצם את הפגיעה בתושבים, אני חושבת שזה מאוד חשוב לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה, קרן. הרב הלפרין, רצית לומר משהו? 

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

אני אצטרף למה שאמרה עכשיו קרן ואזכיר לכולם שזאת הפרנסה העיקרית ואצל הרבה משפחות זו ממש הפרנסה היחידה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ההכנסה העיקרית בתקופה זו של ההילולה. 

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

לא, לאורך כל השנה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אבל אני לא דן בכל השנה, אני דן רק במה שעכשיו. 

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

נכון אבל מאחר וזו ההכנסה העיקרית של חלק גדול מאוד מתושבי מירון אז צריך להבין שזו פגיעה אנושה בפרנסה, צריך לדעת לצמצם אותה וצריך גם לתת את מנגנון הפיצוי כפי שקיים בישובים מפונים - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יפה. ברור.

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

ולא בישובים רגילים של קו עימות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

ברור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אתם מקבלים לפי תקנות מס רכוש. 

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

רק לפי קו עימות, לא לפי יישובים מפונים וזה משהו אחר לחלוטין. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

קו עימות זה המסלול המלא. 

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

צריך שיהיה כאן מנגנון שידאג לפיצוי של התושבים. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

קו עימות זה לא המסלול המקל? זה לא המסלול הקל יותר מבחינת - - -

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

יש פינוי. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לי אמרו שבשונה מהמסלול הירוק בשאר הארץ, בקו עימות אתה לא צריך להראות את הירידה במחזורים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

צריך להראות.

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

צריך להראות ירידה במחזורים.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

בקו עימות באדום צריך להראות ירידה במחזורים? 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אפשר?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, רק שיהיה זריז בבקשה כי אנחנו מתחילים להגיע לשעות הלא נוחות ועוד צריך לאשר את הצעת החוק הזאת.

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

מאוד קצר. אני רק אומר שאני לא בטוח שהחברים שמו לב שהסעיף הזה הוא פגיעה בחוק יסוד חופש העיסוק כך שבעצם היה צריך - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רוני.

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

שנייה, אני רק אסיים משפט קצר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יאללה. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

אם רוצים לקבוע חוק כזה אז צריך לקבוע באותו חוק שהוא תקף על אף האמור בחוק יסוד חופש העיסוק.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה? זה לא קשור.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

אני יכולה להעיר משהו?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן. בבקשה, טלי. בואו נקשיב בבקשה. די, רוני. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה לא עובד ככה. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

לאחר הערכת מצב, העמדה של המחוז הייתה שצריך למנוע השכרת צימרים לא רק במושב מירון אלא גם במושבים הסמוכים. מבחינתנו ההסדר הזה הוא איזושהי פשרה שנודעה לאזן את הפגיעה בחופש העיסוק אבל בסופו של דבר, אין לנו ברירה. אנחנו מתעסקים פה בחיי האדם.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

ההערכה המבצעית שלנו היא שלא יכולים להיות צימרים ואנחנו חייבים להחיל את זה גם על מי שהחל את ההשכרה קודם. המשמעות המבצעית היא משמעותית.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הבנו טלי, תודה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יערה, זה צריך להיות "מעתה ואילך".

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אני רוצה להתייחס לשאלה שעלתה. לגבי המשכיר, אם ההשכרה נעשתה לפני כניסת החוק לתוקף אז המשכיר לא עובר עבירה כי מדובר פה על השכרה שהיא מיום כניסת החוק לתוקף. השוהה עובר עבירה כי יש לנו סעיף אחרים שהוא לא נכנס בהם לחריגים אז הוא בעצם שוהה שלא בהתאם להוראות החוק. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

איזה הגבלות יש לשהייה שם, על פי החוק? 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זאת ההבנה שלנו של היחס בין המשכיר לשוכר. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

את אומרת שמיום שלישי, המשכיר לא יכול להשכיר?

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אבל הוא כבר השכיר לפני חצי שנה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אפשר גם מיום - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

שנייה, אני רוצה להבין את הסדר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, אז לא. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

יש משהו שולי צריך לקחת בחשבון וזה מתחבר למה שאמרה המשטרה. אנחנו מדברים עכשיו על האם ההשכרה הייתה לפני או אחרי אבל גם אם אנחנו עושים את זה רק מעכשיו והלאה, ברגע שאנחנו מגיעים למוצאי השבת ויש במתחם היישוב מירון צמרים, בתים, דירות או וילות שהושכרו מלפני יומיים או שלושה ולכאורה, החוק לא חל עליהם אז כשקורה אירוע במתחם מירון למעלה, בקבר וצריך להוריד את האנשים, יש לך בישוב אנשים שאין לך מושג מי הם ואיפה הם נמצאים. 

מה שקורה במתחם למטה משפיע על ניהול של אירוע ביטחוני בקבר למעלה. אם גם הישיבה  נמצאת למעלה ואין מקלט אז צריך לדאוג גם להם. כל הדיון הזה הוא כדי להגן על חיי אדם בזמן של אירוע. אירוע יכול להיות כטב"ם אחד ולעבור אחרי כמה דקות והוא יכול להיות 40 כטב"מים, אנחנו לא יודעים.

 אם אין שליטה במתחם מירון ואנחנו לא מוודאים שבמהלך היומיים האלה מתחם מירון פנוי עד כמה שניתן מאנשים אז כשיהיה אירוע ביטחוני ונצטרך לפנות את האנשים ממתחם הקבר, להוריד אותם למטה לישוב ולהוציא אותם לכבישים, אז אנחנו לא נצליח. עם כל הפגיעה בחופש העיסוק שאנחנו לא מזלזלים בו, זה לא איסור עולם להשכיר צימרים. זה לתקופה שהי תחומה בזמן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מצד שני, אמרנו שהם כן יכולים להשכיר את זה לאנשי ההפקה, לאנשי הביטחון ולכל האנשים האחרים. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

לא, בסעיף 9א יש הגבלה. אם אני זוכר נכון אז בסעיף 9א זו רק קבוצה אחת של העוסקים בארגון או ניהול ההפקה וגם הם וגבלים בכמות. אני מזכיר שפיקוד העורף  אמר שהם כלולים בתוך ה-30 אז יש לנו פה אולי כמה בודדים שצריך לדאוג להם להלנה. אנחנו מדברים על כמות של כף יד אחת או גג שתיים. זה עדיין לא קבוצות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה למטה, זה לא למעלה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

בסדר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז זה יותר מ-30. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

גם אם יש בין 500 ל-900 תושבים של מירון, כמו שאמרה מנכ"לית המועצה, אבל יהיה עוד מספר דומה שאתה לא מכיר אותו ולא שולט בו - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אתם עשיתם בדיקה של כמה צימרים מושכרים במירון?

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אנחנו לא עשינו בדיקה עכשיו. אנחנו לא נכנסים לשם ובודקים - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

למה? 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אבל אם לא תהיה הגבלה על זה מכאן והלאה וגם בזמן ההילולה - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

 רועי, זה לא רק ההגבלה להשכרה, זה אומר להגיד לבן אדם לקחת את החפצים שלו, למרות שהוא השכיר ולשלוח אותו הביתה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

בזמן ההילולה נכנסים עוד אנשים למתחם והצירים צריכים להיות פנויים וריקים. יש סכנת חיים, אין מה לעשות. אנחנו לא באירוע שאפשר להיערך אליו מבחינת צפיפות ודוחק ולהציב סדרנים. כנגד כטב"מים אי-אפשר להציב סדרן. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

מירי, גם ללא האיסור על ההשכרה עדיין יש איסור על השהייה. זה לא שאם לא היה את האיסור אז הנוכחות שם הייתה בסדר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

איגי, תודה. הנושא ברור. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

רק משפט אחד על  מה שנאמר - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מספיק, שמעתי אתכם. די, הבנו. לא צריך לחזור על אותו משפט 40 פעם. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

לא, זה דברים חדשים שעוד לא אמרנו.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה בדיוק אותו דבר והטיעון הוא אותו טיעון. הכול בסדר, אנחנו הבנו. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אפשר לומר דברים שעוד לא אמרנו? 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אפשר להמחיש את זה במשפט? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה, הבנתי. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אני אשמח להתייחס. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה, יערה. הכול ברור. בואו נתקדם. הסעיף הזה מאוד חשוב ואני מבין את משמעותו. אני לא נגד, אני רק מחפש את ההיגיון שמסתתר מאחוריו וההיגיון הראשי שמסתתר מאחורי הדבר הזה הוא העבודה שכל מי ששוכר עכשיו ויהיה שם הוא בן אדם ללא שליטה שלנו כי אין לו תעודת זהות של תושב המקום, זה לא משכנו הקבוע, הוא לא מופיע עם ההיתרים והוא לא רשאי לנוע עם הרכבים. הוא גורם לנו בעיה, הבנתי שיש היגיון. תודה, בואו נתקדם. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אם אנחנו לא עושים כלום בעניין הזה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, אנחנו עושים. אנחנו מקבלים את הסעיף הזה. אני חושב שאין ברירה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא אבל נניח שיש היום אנשים ששכרו לפני יומיים?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הם יצטרכו לעזוב ביום שלישי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

ואם לא אז המשטרה צריכה לדאוג שהאנשים האלה לא יוכלו לעלות לקבר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור, זה חלק מהאכיפה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זו לא אכיפה. זה מה שאמרנו, שהם ידאגו לא לעלות למעלה. הם צריכים - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה ברור. חלק מהמשימה זה לא להעלות את כל האנשים של מירון למעלה. זה חלק מהמשימה שלהם ובגלל זה הם רצו תוספת של אנשים לעזור להם וגם על זה נדבר תכף. עוד מישהו על הסעיף הזה? תודה. איילת, סעיף הבא בבקשה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

 
	הגבלות על הגעה בתחבורה ציבורית
	14. 
	החל מיום כניסת החוק לתוקף לא תתאפשר הגעה בתחבורה ציבורית אל מתחם המפורט במפה המצורפת כנספח ב (להלן- המתחם), אלא למי שמשכנו במתחם. המפקח על התעבורה, בתיאום עם משטרת ישראל, רשאי לתת רשיון להפעלת קו שירות במתחם המוגבלאו קו שירות החוצה את המתחם המוגבל, לענין מהלך קווי השירות באוטובוסים, לוחות הזמנים להפעלת קווי השירות באוטובוסים ומועדי תחילת הנסיעות וסיומן, התחנות וסוגי התחנות. 



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הערות על הסעיף הזה? יש פה מישהו ממשרד האוצר? 

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >>   

אני.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני אבקש את ההתייחסות שלכם לעניין הסעיף הקודם שדיברנו עליו כי נצטרך לנקוט פה איזושהי מדיניות של פיצוי, בטח לאלה שעכשיו יצטרכו להוציא אנשים. 

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >>   

לירון סביון, אגף תקציבים. זה נושא שמטופל ברשות המיסים ולכן אני לא רוצה לענות על זה ולהטעות אתכם. על פי מה שאני יודעת, מירון הוא חלק מהישובים שכן מפוצים כרגע במצב הקיים אבל צריך שרשות המיסים תענה על זה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אבל רשות המיסים זה רלוונטי רק לגבי המשכיר. מה לגבי השוכר שעומד להפסיד כסף?

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >>   

לא הבנתי, סליחה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אם מישהו שכר לפני חודש לשבוע ועכשיו אומרים לו שבאמצע השבוע הוא יצטרך ללכת הביתה אז הוא מפסיד כסף. 

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >>   

אני אצטרך לחזור לזה עם תשובה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אז תבדקו לנו את זה כי אנחנו רוצים מענה, זה מגיע לתושבי מירון שגם ככה אני הולך להחיל להם הגבלה על החיים.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אפשר שהמשכיר לא יחייב אותו. המשכיר יכול לקבל פיצוי לפי המנגנונים.

<< אורח >> לירון סביון: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זאת הדרך שאני מכירה שבה השוכר מקבל פיצוי.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

איך השוכר יקבל פיצוי?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

הוא צריך לא להיות מחויב על ידי המשכיר ולמשכיר יש דרך להיות מפוצה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

העסקה תבוטל. 


 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

נכון להיום, בחוק יש רק את ינואר ופברואר. 

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >>   

להבנתי יש עד אפריל. 

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

לא, ממש לא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הרב, הלפרין, אני מבטיח לך שאני לא ארד מזה. 

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

תודה. 

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >>   

בכל מקרה זה בדיעבד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בואו נתקדם. כידוע לך, אני תושב האזור. אני שכן שלכם ואני לא מתכוון לתת לזה לעבור בלי מענה נורמלי. הערות לסעיף 14? בבקשה, ברק. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

חסרים לי פה בעלי ההיתר, כל מי שמותר לו להיכנס. יהיו כאלה שנתקעו עם הרכב ועדיין רוצים להגיע אז שיוכלו להגיע בתחבורה ציבורית. אין לי בעיה, אם יש לו היתר להגיע אז שיגיע. זה לא רק מי שמשכנו במירון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון, זאת הערה נכונה. מי שיש לו היתר יכול לנסוע בתחבורה ציבורית. אין בעיה. אם אני עובד בהפקה, אין לי רכב פרטי ואני רוצה להגיע עם תחבורה ציבורית אז אני יכול להגיע? כן. אז יש לו היתר. זאת הערה נכון.

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

ברשותך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בבקשה, אלון. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

זה נראה לי קצת טריקי. זה אומר שכולם יכולים לנסוע עכשיו בתחבורה ציבורית? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, רק מי שיש לו היתר.

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

איפה יבדקו אם הוא מגיע למירון? בתחנה מרכזית חיפה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מי בודק?

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

מי יבדוק למי יש היתר לעלות לאוטובוס? יגיעו אוטובוסים מלאים באנשים - - -

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

מי שבודק איפה הוא גר. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

יהיה מישהו בכל אוטובוס? אני לא מבין את זה. 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

לא, אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה אתה לא מבין? אני לא מבין. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

יעלו 100 נוסעים על אוטובוס בתחנה של חיפה נניח, לכיוון מירון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

סליחה, קודם כול  - - -

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

הם יכולים להגיע? הם ירדו וזה יתנפץ על המשטרה ועל כל החסימות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, לא. יש להם תוכנית. הם מורידים את כולם בנקודה מסוימת ורק מי שיהיה לו אישור ייכנס. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

זה מה שרציתי לשאול. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא נכנס עכשיו לפירוט. אלון יצטרך ללכת ללמוד את זה. 

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

אני אלמד את זה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני כבר למדתי את זה, עכשיו אלון ילך ללמוד את זה.

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

מאה אחוז. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הם חשבו על הנקודה הזאת. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

יש לי הערה ממש קצרה, אדוני.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רוני, אל תחזיר אותי סעיף אחורה, בבקשה. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

אני לא מחזיר אותנו סעיף אחורה. אני רוצה שהדברים יהיו ברורים. כמובן שלא אמרתי שאני מייצג את האגודה השיתופית מירון, אמרתי שאני מייצג - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא אמרת?

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

לא אמרתי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי.

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

אני מייצג חלק מתושבי מירון. קיבלתי הודעה מעורך דין של האגודה וחשוב לו שאני אבהיר את הדברים האלה אז אני רוצה שהדברים האלה יהיו ברורים. אני מייצג חלק מהחברים באגודה. בסדר?

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

ובישוב. 

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

בישוב, ודאי. כל האגודה זה 30 איש והישוב זה - - -

 << אורח >> רוני זלושינסקי: << אורח >>   

הוא כנראה צופה בדיון והוא הבין שהבינו שאני מייצג את האוגדה. אני לא מייצג את האגודה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

דוד, אתה רוצה להגיד משהו? אני הבנתי שאת פגוע מזה שאני לא נותן לך לדבר מספיק. קרן, רצית להתייחס לזה? כן, קרן. אנחנו לא יכולים עם השינויים האלה בנוף.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

ראית? הגעתי הביתה ואני עדיין איתכם. לגבי התחבורה הציבורית חשוב לומר שבגלל שאנחנו מועצה אזורית זה לא כמו להגיע לעיר. צומת מירון היא אחת הצמתים המרכזיות ביותר שיש במועצה. הפגיעה כאן היא הרבה יותר רחבה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

גם החיזבאללה יודע, כן. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

לכן, המילה "למתחם" היא לא נכונה. זאת צומת שרוב תושבי המועצה שלנו עוברים דרכה וזה העורק של התחבורה הציבורית. אין חלופה אחרת. לא הצלחתי להבין, לא תהיה בכלל תחבורה ציבורית ממחר או מחרתים? זאת לא פגיעה סבירה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

הרישה של הדברים היו נכונים, את לא מבינה ועכשיו את תקבלי פירוט. משרד התחבורה, אתם רוצים לפרט? 

 << אורח >> שלמה רוזנשטיין: << אורח >>   

כן, בבקשה. שלמה רוזנשטיין. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שלום, שלמה.

 << אורח >> שלמה רוזנשטיין: << אורח >>   

על פי הסיכום עם אגף התנועה במשטרה, כלל קווי השירות באזור מירון מוסתים לצירים העוקפים, למעט שני קוים לישובים הכלואים. קו אחד יהיה מכרמיאל לישובים של דרום ציר 866 עד לכפר שמאי, שם הוא יעשה פרסה ויחזור לכרמיאל. קו נוסף יהיה לישובים הכלואים באזור בר יוחאי, אור גנוז וספסופה, לכיוון צפת דרך ג'יש. 

קרן תקבל את כלל המידע כפי שתואם עם המשטרה וכפי שמתבצע בכל שנה באירוע ל"ג בעומר כשיש שני קווים שמשרתים את היישובים הכלואים באזור מירון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מעולה. תודה. זה בסדר, קרן? גם אם אנחנו לא אוהבים את זה, זה הפתרון שיש. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אני אשמח לקבל כמה שיותר מהר את המידע כדי להפיץ אותו לתושבים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, כמובן. תעדכני אותי אם לא קיבלת ואני אטפל בזה. סעיף הבא. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	ספירת השוהים במתחם מירון ובמתחמים בזמן ההילולה



	15. 
	הממונה על ההילולה או מי מטעמו יהיה אחראי לספירת השוהים במתחם מירון וכן בכל אחד מן המתחמים בכל רגע נתון בזמן ההילולה ולספירת מספר המשתתפים באירוע ההדלקה המרכזי ובאירוע נוסף; נוכח הממונה על ההילולה שמספר השוהים כאמור בכל רגע נתון בזמן ההילולה עולה על המספר המרבי של השוהים שנקבע בחוק זה או שמספר המשתתפים באירוע ההדלקה המרכזי או באירוע נוסף, לפי העניין, עולה על מספר המשתתפים שנקבע בתנאי ההיתר, יביא זאת לידיעת קצין משטרה בדרגת רב -פקד ומעלה, כאמור בסעיף 16(2).



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הערות? בבקשה, שימי.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

זה בלתי אפשרי. הסעיף הזה לא ישים. המשטרה נמצאת בשטח, היא יכולה לספור כל רגע ולדעת מה קורה. בשביל לספור את כל השטח בכל ההר אנחנו צריכים להביא 100 אנשים.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה? אמורים להיות 30. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

שימי, באמת.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני מתכוון ברצינות.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

שימי, באמת.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

בשביל לספור אותם. זה מה שכתוב, כל אחד מהמתחמים. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

שימי, אתה רוצה להגיע לפינה הזאת? זה לא מכובד ולא ראוי ביחסי העבודה בינינו. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

איך הוא יספור? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

את מי אתה רוצה שאנחנו נספור, את ה-30 או את כל המתחם? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מיכה, זה לא שייך. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

את ה-30. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הוא אומר לך שזה 30.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

כך היה גם בשנה שעברה וזה היה מוסכם לכל אורך הדרך, זה לא תפקיד - - -

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

שימי, חשוב להגיד שזה עבר בנוסח הזה בוועדת שרים. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

איגי, אני מסכים.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אז פה זה לא המקום לעלות את זה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

איך הוא יספור? הוא צריך למצוא בכל חור - - -

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אם זה עבר בוועדת שרים אז אתה לא יכול - - -

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

שימי, אם הוא ספר ב-50 אלף אז הוא יכול לספור ב-30. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

אם אנחנו חוזרים אחורה לדיונים שהיו לפני שלושה חודשים אז בואו נפתח עוד הרבה דברים נוספים. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

משרד האוצר פה יכול - - -

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

שימי, זה לא יקרה וזה גם לא מכובד. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

בואו נוריד את האמוציות ונדבר בצורה פרקטית. אפשר לדבר פרקטי לרגע, מיכה? 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אני תמיד בפרקטיקה. בעייני, אתה שובר את זה פה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אז בואו נדבר על הפרקטיקה. בשביל שתהיה לנו את היכולת להתריע שנכנסו או יצאו, אנחנו צריכים בשביל זה - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אבל כמה? 30?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

31.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

30.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

לא, זה בתוך ה-30. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

	צריך סדרן אחד בן 18 ויום, בקושי. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

איפה הוא סופר? באיזה מתחם. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

סדרנים הם גם ככה לא ב-30.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אחד בבני-עקיבא ואחד בקבר הרשב"י. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

או-קיי.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אם הוא לא יודע לספור עד 30 אז אני מוכן ללמד אותו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

	מיכה, תהיו עדינים. אני מבין וגם לי היו סימני שאלה על הסעיף הזה וסימני השאלה הם לא בגלל שאני לא מאמין או לא סומך. אני רוצה להבין על מי האחריות. אם האחריות על הספירה הזאת היא על ממונה ההילולה והוא אמר שיש 30 וקורה חס וחלילה אסון והיו שם 40 אז מי אחראי? 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

אם הוא לא דיווח ולא עדכן - - -

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

האחראיות על הספירה היא עליו. במקרה שהוא עדכן אותי על חריגה ולא עשיתי משהו אז האחריות היא עלי, החל מהבן אדם ה-31. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יפה. אני רוצה שזה יוגדר, בסדר?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

רגע, אז צריך לתקן בנוסח שזה במתחם בני-עקיבא ומתחם הציון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

השנה אלה המתחמים הרלוונטיים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

זה מה שמופיע פה. בכל מתחם מירון - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, שימי. זה יתוקן לשני המתחמים. 

 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   

אחרי 30 הוא לא חייב?


 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

הוא חייב לעדכן. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

הוא חייב לעדכן.


 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   

רגע אבל אם יש 300, זה לא מספיק  - - -

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

ככול שייקבע מספר - - - זה מחזיר אותנו לדיון השני. ככול שייקבע מספר גם למתחם מירון הגדול אז יחולו אותם כללים בשינויים המחויבים, כמובן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני יכול לשלוט במתחם מירון? 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

בשנה שעברה אתם ספרתם במתחם הזה, בוודאי. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אבל זה היה אירוע של 50 אלף. אתם משווים את זה לפה? 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אז העבודה יותר קלה.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

היא הנותנת, בשנה שעברה - - -

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לא, זה לא בר ביצוע. אז היו לנו מצלמות, חוזי ואנשים בכל מקום. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

בשנה שעברה היו אמצעים לספירת קהל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

טלי, שימי, תודה. אני רוצה להבהיר את הנקודה הזאת. כרגע, נקבעו מספרים מוחלטים לגבי הקבר ולגבי מתחם בני-עקיבא, בכל אחד מהם 30. אני ביקשתי מפיקוד העורף - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא בכל אחד. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

סליחה, כבוד היושב-ראש. בשניהם ביחד בכל זמן נתון 30. זה מאוד חשוב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בכל אחד מהם בזמן נתון, 30. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

לא, בשניהם ביחד. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

בשניהם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בכל אחד מהם בזמן נתון, 30. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה לא? 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

בשניהם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, לא יכולים להיות 60 אף פעם. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

נכון.  << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ההר זה ההר והישוב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אבל חשוב לי שזה יהיה בפרק זמן נתון. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון.


 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בכל זמן נתון או במתחם אחד - - - או במתחם הציון או בבני-עקיבא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הבהרה נוספת, ככול שבסופו של דבר ייקבע על ידי פיקוד העורף - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אין לי צורך. כשיש במתחם הציון 30 אז אין לי צורך בעוד 30 בבני-עקיבא.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור לי לחלוטין. לכן גם לא יהיו. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אין גם אפשרות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני רק רציתי שגם הזמן יוגדר, זה הכול. באיזה זמנים ה-30 האלה קיימים. מעבר לזה, הנחתי את פיקוד העורף להגיד לי מה היא כמות האנשים שמותר שיהיו מעבר לתושבים של מירון. כלומר, כמה אנשים נספחים?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מבחינתי, רק כוחות ביטחון וכדומה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, לא. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

אני רוצה להסביר משהו.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לאף אחד לא יהיה פריווילגיה להיכנס. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כבוד השר, יש לך הפקה, יש לך אנשים של - - - איך קוראים לו? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

או-קיי, אלה כן. 


 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

כבדו היושב-ראש, אנחנו לא קובעים כמה אנשים יכולים להיות במרחב, אני קובע התקהלות. קבענו שהתקהלות באתר בו נמצאת הבעיה מבחינתנו, עד 30. אני לא יכול להתחיל לקבוע כמה אנשים יהיו במרחב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הכול בסדר, זה יהיה עם היתרים וזה ברור לי אבל ההתקהלות הזאת נכונה לכל מקום? 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

זה לא מזיז לכם מה אם במתחם עצמו, לא בקבר, יתקבצו 200 אנשים, רק בגלל שהם במרחק של 200 מטר?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא 200 מטרים, זה 5 מטרים. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

אם יש 50 או 200 אנשים, לא בקבר אלא 20 מטרים מהקבר, זה בסדר? 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

אני לא מבין את השאלה. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

אני אסביר. במתחם מירון שמצויר, המתחם של ההר למעלה והמתחם הישיבה מגודרים שניהם. הישיבה מגודרת בשגרה עם חומר וגדר ולצורך האירוע, מתחם מירון - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מתחם מירון זה למטה.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

לא, לא.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מתחם הציון.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

סליחה, מתחם הציון. לקראת האירוע גם מתחם הציון יגודר בגדר 2.20 ולגדר הזאת יש פתחי כניסה ויציאה. אני ממשיך את השאלה של ידידי דוד, האם זה תקין שבכניסה איפה שהסדרן עומד וסופר 30, יתקהלו 200 אנשים? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה שיתקהלו שם 200 אנשים?

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

כי הם באו ועלו מהישוב ורוצים להיכנס, אני לא יודע. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

לחלוטין לא תקין.
 

 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   

הרי אמרנו - - - 500 עיתונאים בהר. 500 העיתונאים האלה יהיו בכניסה  כשהם ינסו להיכנס. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

ואז השאלה תהיה איך הגענו בכלל למצב שהגיעו לשם 200.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

כי לא מנענו מהם. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

כי בישוב יש 800 שמתוכם - - -

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

לישוב אין היתר להיכנס להגיע לשם. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

אבל הם עלו עד הגדר. הם לא נכנסו, הם עלו רק עד הגדר.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אין להם היתר לעלות להר. אין סיבה שהם יהיו שם. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

לעיתונאים יש. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >>   

הגדר נמצאת למעלה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

סלבה, אני מבין את פיקוד העורף. אני לא מחפש למצוא כשלים אלא לנסות למצוא את השפה הברורה. בשפה הברורה של פיקוד העורף בכל זמן נתון במתחם מירון, אסור התקהלויות של מעל 30 איש.  אני מבין נכון?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא, הציון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בכל מקום. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מתחם הציון, לא מירון. מירון זה למטה. 

 << דובר >> דובר: << דובר >>   

	אז מי ימנע?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

בכל מקום במושב? אין כיון במושב - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שימו לב למילה התקהלות.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

במגרש הכדורגל לא יעמדו 30 איש ביחד.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כלומר, קובץ של אנשים שמגיעים עכשיו. אסור שיהיו יותר מ-30.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

באחריותו של מי לאכוף את זה?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אני לא מבינה את זה. בגן ילדים יש יותר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה בסדר אם יהיו 50 אנשים ליד המכולת?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איך תאסור?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

זה לא אני. המשטרה תאסור התקהלות של 30 איש במתחם מירון.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

והממונה ידווח להם?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   
	
פיקוד העורף יאמר והמשטרה תאכוף. פיקוד העורף צריך לומר - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

משה, יש מכולת במירון. אם הגיעו עכשיו למכולת  50 אנשים, זה בסדר?

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

שאלה יותר חשובה. אם יגיעו לתפילה בבית-כנסת בערב שבת? 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

בדיוק, יש גן ילדים. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

לגן ילדים או לבית-כנסת. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

יש 30 ילדים בגן. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

את זה צריך לשאול את פיקוד העורף. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הגן לא עובד ביום שישי. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

למה לא עבוד ביום שישי? 

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מצוין, אלה שאלות טובות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא עובד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מכובדי, בואו נשמע בבקשה את היועץ המשפטי לפיקוד העורף. ענאן, בבקשה. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

יצאנו לכמה דקות של הפסקה ודיברנו עם המפקדה. ההנחיה של 30 האנשים היא במתחם בני-עקיבא ובמתחם קבר הרשב"י, אלו ה-30 אנשים בכל רגע נתון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בכל שאר המקומות אין בעיית התקהלות?

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אין כרגע - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אין מניעת התקהלות. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, כרגע אין הנחיות של פיקוד העורף למניעת התקהלות, יש הערכות מצב וככול שיהיו משהו, אנחנו נעדכן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הבנתי. תודה רבה. בואו נתקדם.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

תחדד שכשאר יהיו הנחיות של פיקוד העורף על כך שאסור התקהלות, אז המשטרה תוכל לאכוף. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

רק אחרי שתהיה הנחייה של פיקוד העורף. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה, בואו נתקדם. איילת, אנחנו רשמנו את ההערות?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מכובדי, נא לשבת. שימי, אתה חסר לי. בבקשה איילת, סעיף 16. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	סמכויות

	16. 
	לשם אכיפת הוראות סעיפים 4, 8, 9, 11, ו-13 והוראות שניתנו לפי חוק ההתגוננות האזרחית 


עוד מעט נחליט אם צריך את זה. 

	
	 
	יהיו לשוטר הסמכויות המפורטות להלן:

	
	
	(1)	למנוע כניסה של אדם או רכב למתחם מירון או לכל אחד מן המתחמים, אם שהייתו של האדם באותו מקום היא בניגוד לסעיף 9 ואף להשתמש בכוח סביר לשם כך;

	
	
	(2)	הביא הממונה 


	יש פה טעות. הסעיף הזה היה צריך להיות מקודם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

סעיף (2) היה צריך להיות לפני סעיף (1)?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

(2) היה צריך להיות ב-15. יש פה טעות בנוסח. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אני אקרא אותו אבל הוא ממשיך את נושא האחריות. 

	
	
	(2)	הביא הממונה על ההילולה או מי מטעמו לידיעת קצין משטרה בדרגת רב-פקד ומעלה שמספר השוהים במתחם מירון או בכל אחד מן המתחמים בכל זמן נתון בזמן ההילולה עולה על מספר השוהים שנקבע בחוק זה או בהנחיות שנתן ראש הג"א לפי חוק ההתגוננות האזרחית, רשאי קצין משטרה כאמור – 

	
	
	
	(א)	להורות על הפסקת הדלקה או על הפסקת אירוע הדלקה במסגרת ההדלקה המרכזית לפי סעיף 4(א) או במסגרת אירוע נוסף לפי סעיף 4(ב);



 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

זה לא כל כך מובן לי. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

זה שייך לסעיף 15, לא 16.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רק סעיף (א) שלו?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן. אני הייתי בסעיף הסמכויות, מה המשטרה יכולה לעשות כדי לאכוף את הוראות החוק. 
	 
 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

סעיף (1) זה למנוע כניסה שלא אדם או רכב למתחם מירון או לכל אחד מהמתחמים אם שהייתו של אותו אדם היא בניגוד לסעיף (9) ואף להשתמש  בכוח סביר לשם כך.

להוציא אמצעי עזר לאירועים או חפץ אחר - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה (2)? 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן, יש פה טעות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר, אני איתך. זה קורה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	
	
	
	(ב)	להורות להוציא אמצעי עזר לאירועים או חפץ אחר המשמש לפעולה אסורה לפי חוק זה ממתחם מירון או מכל אחד מהמתחמים;

	
	
	
	(ג)	למנוע כניסה של אדם או רכב למתחם מירון או לכל אחד מהמתחמים, לפי העניין, ואף להשתמש בכוח סביר לשם כך;

	
	
	
	(ד)	להוציא אדם או רכב ממתחם מירון או מכל אחד מהמתחמים, לפי העניין, ואף להשתמש בכוח סביר לשם כך;


רגע. טוב, אני אקרא את זה. 

	
	
	(3)	הובא לידיעת קצין משטרה בדרגת רב־פקד ומעלה



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה גם נראה לי כמו המשך של סעיף 15. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן, זה של סעיף 15. 

	
	
	1. הובא לידיעת קצין משטרה בדרגת רב־פקד ומעלה או נוכח קצין משטרה כאמור לדעת שהדלקה מתקיימת בלא היתר לפי סעיפים 4 או 5 או בניגוד לתנאי מהותי בו או שאירוע נוסף מתקיים בלא היתר או בניגוד לתנאי מהותי בו לפי סעיף 5, רשאי קצין משטרה כאמור להורות על הפסקת הדלקה או על הפסקת אירוע נוסף, לפי העניין;  

	
	
	1. לעניין מניעת כניסה לאירוע ההדלקה המרכזי או לאירוע נוסף ולעניין הפסקתם ופיזורם של אירועים כאמור - גם הסמכויות המסורות לשוטר לפי חוק הבטיחות, בשינויים המחויבים.

	
	
	(5)	לשם פיקוח על ביצוע הוראות לפי חוק זה רשאי שוטר לדרוש מכל אדם הנוגע בדבר למסור לו כל ידיעה או מסמך שיש בהם כדי להבטיח את ביצוען של הוראות אלו.



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הערות?

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >>   

עופר ממשרד התחבורה. יש לי רק הערה אחת. נדמה לי שהרישה של סעיף 16 לא תוקנה ולא הותאמה לסעיפים החדשים ולכן אני מבקש להוסיף את סעיף 14 לרשימת הסעיפים שהמשטרה מתבקשת לאכוף.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון. בסדר גמור. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

תעשו בדיקה על כל סעיף וסעיף כדי לראות אם זה רלוונטי להוסיף.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי. נירית רוצה בזום, בבקשה. 

 << אורח >> נירית אהרון: << אורח >>   

כן, שלום. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

לא, זאת לא הנירית הנכונה. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

זאת נירית אהרון, צריך את נירית להב קניזו.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

זה רשות הטבע והגנים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

היא לא מחוברת בואו נמשיך. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זו הנירית הנכונה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הנה היא כן מחוברת. שלום, נירית.

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

תודה על רשות הדיבור. לעניין מיקום הסמכויות, הסמכויות מרוכזות כולן בסעיף 16 ולא צריך להעביר אותן לסעיפים אחרים. הן מתייחסות לכל מיני פעולות שמופיעות בשלל הסעיפים, בין היתר בסעיף 15 אבל גם בסעיפים 4, 9, 8, 11 וכולי. 

כשניים את הסידור של כל הוק אז צריך לוודא ההפניות מדויקות ולהוסיף אותם לרישה של סעיף 16, כמו שכבר נאמר כאן אבל זה לא הדבר היחיד שצריך להתאים שם מבחינת ההפניות לסעיפים. 

אני מבקשת שכמו בכל דברי החקיקה – באופן כללי אבל גם ספציפית בדברי החקיקה שנוגעים להילולה במירון – סעיפי החקיקות יהיו מרוכזים יחד, לא מפזרים אותם בסעיפים שונים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

צריך את התוספת של "לפי חוק ההתגוננות האזרחית" בסעיף 16? 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

זאת הייתה בקשה שלך בדיון הקודם וקיבלנו הערות אחרות אז מה אנחנו צריכים?

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

צריך את הסמכות הזאת מכיוון שאנחנו משמרים בחוק את האפשרות לתת הנחיות מיוחדות בדקה ה-90 כתוצאה מצרכים של חוק ההתגוננות אז אנחנו רוצים לאפשר לשוטרים ליישם אותם בשטח, בהקשר הזה של ההילולה במירון.

לדוגמה, אם פתאום תינתן הוראה לצמצמם את מספר השוהים מ-30 לעשרה אז יצטרכו להוציא את 20 האנשים העודפים ואם זה לא יעשה בשיתוף פעולה שלהם והם יתנגדו אז יצטרכו להפעיל כלפיהם את הסמכויות. ביקשנו להוסיף את זה בכדי לא לייצר פה שאלות של סמכות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

איילת, זה בסדר?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן, בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יופי, תודה נירית. כן, בבקשה שימי. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לתקן גם את סעיף (2) כי מופיע פה "מתחם מירון או בכל אחד מהמתחמים" אז צריך שזה יהיה ברור. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מתחם 1 ו-2. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

במתחם הציון ומתחם בני-עקיבא. עוד הערות? בבקשה מיכה.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

הערה לסעיף 16(4).

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לאיזה עניין? לעניין מניעת - - -

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

כן, לעניין מניעת כניסה. זאת הייתה ההערה שלי שיש התייחסות אליה בצד, עלול להשתמע מהסעיף שהוראות חוק הבטיחות חלות רק לעניין אירוע ההדלקה ושני האירועים הנוספים בעוד הוראות חוק הבטיחות חלות בכל המתח.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

על הכול. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

נניח שיש פתאום איזשהו אירוע ספונטני כמו אסיפה ספונטנית של הרבה אנשים שמתקהלים יחד ושוטר רוצה לפזר אותם מכוח חוק הבטיחות אז כמובן שקמה לו הסמכות הזאת גם אם זה לא אירוע הדלקה או אחד האירועים הנוספים

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אני לא חושבת שזה מתפרש כמו שאמרת. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

זה אמנם ברור אבל צריך לומר שכל ההוראות האלה לא פוגעות בסמכויות שוטר מכוח חוק הבטיחות או משהו כזה.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לא, זה נראה לי ברור. אני חושבת שהמטרה של סעיף (4) היא לתת לשוטר סמכויות גם לפי החוק הזה וגם את הסמכויות שמופיעות בחוק הבטיחות לעניין הפסקה ופיזור אירוע ולא לגרוע מסמכויות שוטר לפי חוק הבטיחות. אולי משרד המשפטים - - -

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אבל אז זה ברור. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

כן, מספיק לקובע שזה לא גורע מסמכויות שוטר לפי כל דין ואז ממילא - - -

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

זו לא המטרה של הסעיף. המטרה של הסעיף היא לומר שהסמכויות שקשורות לפיזור והפסקה של אירוע מחוק הבטיחות יחולו גם כאן, לא לגרוע. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

כן אבל כשזה מנוסח ככה זה כאילו שהן יחולו רק כאן. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

למה שהן לא יחולו? מה ההווה אמינא שהן לא יחולו?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

בעבר ההילולה הייתה מוסדרת באיזושהי קונסטלציה על פי חוק הבטיחות וכרגע היא מוסדרת בחקיקה עצמאית כאן אז אנחנו מנתקים באופן מסוים את הקשר בין חוק הבטיחות לחוק הזה. במקום בהצעת החוק שבו הממשלה חשבה - - -

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אני מבין, אני רק אומר - - -

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

היא כתבה את זה.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

גם במסגרת האירוע הנוכחי עלולות להיווצר התקהלויות –במונח של חוק הבטיחות זה נקרא אסיפות – שיצריכו שימוש בסמכויות מכוח חוק הבטיחות גם בתוך ההילולה עצמה, בתוך זמן ההילולה ובתוך מקום ההילולה שהן לא ההדלקה או אחד משני האירועים הנוספים.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון ולכן, אם אתה צריך סמכות להפסקה או פיזור של אירוע אז יש לך את הסמכויות שמסורות לך לפי חוק הבטיחות. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

איילת, אפשר להוסיף סעיף קטן (ה) ולכתוב בו "הסמכויות הנתונות לשוטר לפי חוק הבטיחות", לא רק באירועי ההדלקה כדי שבחוק הזה יהיו הסמכויות הנתונות לשוטר לפי חוק הבטיחות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי. בסדר, רועי. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

או הסמכות להורת, להוציא וכולי. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

- - - אבל אם יש צורך אנחנו נכניס את זה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר, אנחנו נוסיף את זה. תודה, רועי. יש עוד הערות לסעיף 16? סעיף 17. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

סליחה, אני מתלבטת. חסרה לי יכולת אכיפה שהיא לא במצב של חריגה. קרי, תושב הישוב שהחליט להעמיד את הרכב שלו במקום שמפריע לי להתנהל לטובת המבצע, כי זה מושב אז אין תמרון.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

בסעיף שמירת דינים? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה אתה עושה ביום רגיל?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

גורר אותו.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

ברגע שיש מבצע וכל השטח שלנו מלא אז גוררים והכול. צריך להגדיר בסמכויות שגם תושבי המושב שנכנסו בהיתר או עיתונאים לא יעמידו את הרכב שלהם איפה שהם רוצים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי.

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

זה מושב אז הוא לא מתומרר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה אתה מצפה שיהיה כתוב? 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אני לא חשבתי על הנוסח אבל זה חסרה לי יכולת אכיפה או יכולת מתן הוראה לפנות מכוח - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מכוח איזה סעיף אתם גוררים כל שנה רכבים שמפריעים לתנועה?

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

ברגע שזה מבצע כולל של כל ההילולה עם הגבלה של האנשים אז אנחנו קובעים איזה רכבים נכנסים לשם בכלל. עכשיו, עם כל העיתונאים שייכנסו ובעלי ההיתר למיניהם, עלולים להעמיד לנו רכבים בדרך. ראינו את זה עם - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תמיד רואים את זה. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

לא ננקוב בשמות של ארגונים שחרגו והפריעו לנו. לא חשבתי על זה אבל ראיתי את זה עכשיו ואני חושב שאולי צריך לבחון איפה אפשר להוסיף סעיף שנותן לנו את הכלים לפנות צירים שעלולים להקשות עלינו את ההתנהלות באירוע, זאת הכוונה. 

תקשיב טוב למה שאני אומר, זה דווקא על בעלי ההיתר. כל הסעיפים מדברים על מי שחורג, אני מדבר על מישהו שנכנס בהיתר ומפריע לי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי. ברק, זה ברור. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

מה היה בכל השנים הקודמת? נתקלתם בכזאת סיטואציה בשנים קודמות?

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

בטח.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

מה עשיתם?

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

זה תלוי איפה, מה ומתי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

במושב, כאשר היה לך רכבים שעמדו ליד - - -

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

השאלה היא למה לא להשתמש בסמכויות הכלליות של המשטרה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

מה שברק מחדד הוא לגבי כאלה שהם בהיתר, לא כאלה שהם מפרי סדר.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

ברור אבל יש למשטרה סמכויות כלליות גם בסיטואציות רגילות.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ברק, מה אתה עושה בירושלים כאשר אישיות חשובה באה לביקור ואדם מעמיד את המכונית באופן שמפריע לך?

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

ירושלים "מתומררת", זה אחרת כי היא לא מושב, יש איסור חניה ואיסור עצירה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש את סעיף (ד).

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

סעיף (ד) מתייחס רק למקרה ומדובר על מישהו שחרג ולא נכנס בהיתר, אני מדבר על כאלה שנכנסו בהיתר ומפריעים לנו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי, עוד הערות? 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

לקראת שנה הבאה אנחנו נבחן לעומק את העניין הזה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נירית רוצה להגיד משהו בזום. נירית א'?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, נירית להב קניזו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נירית, רצית עוד משהו?

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

תודה אדוני, זה לסעיף 15, לא לסעיף הזה. אני ביקשתי רשות דיבור, זה נדיר שיש שתי נירית בזום.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

זה בעניין הבקשה של המשטרה להוסיף סמכות נוספות. אני לא חושבת שזה נדרש בהקשר הזה, לכל היותר אפשר להוסיף אמירה שזה לא גורע מסמכויות המשטרה המסורות לה לפי כל דין. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בשביל מה? 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

בשביל מה להגיד את זה? זה ברור.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

למה אתם צריכים את זה? זה ברור. אנחנו נתחיל להוסיף בכל חוק? 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

אני אומרת שזה לא בהכרח נדרש אבל להוסיף סמכות נוספת  כמו - - - אני לא זוכרת את שמו של הקצין.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני מבקש שאם המשטרה מבקשת, לתת לה את האפשרות גם אם לטעמנו זה אולי מיותר כדי שלא תהיה שום סיבה שלא פעלו מכיוון שלא היה להם את כל הסמכויות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר, רשמנו את זה לעצמנו ואנחנו נבחן את זה. נירית מרט"ג, בבקשה. נירית מרשות הטבע והגנים, סוף-סוף אנחנו איתך. 

 << אורח >> נירית אהרון: << אורח >>   

ההערה שלי מתייחסת לסעיף הבא שעדיין לא הקראתם.


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

סעיף 17?

 << אורח >> נירית אהרון: << אורח >>   

18.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אנחנו תכף נגיע אליו ונחזור אלייך. 

 << אורח >> נירית אהרון: << אורח >>   

מאה אחוז.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה לך, בבקשה דוד. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

שמעתי כאן כמה מוסדות שאמרו שהם צריכים הפסקה למנחה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אנחנו נעשה הפסקה למנחה  ברגע שהם ירימו יד ויבקשו הפסקה למנחה.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

יש לנו עוד 40 דקות עד השקיעה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מכובדי, בואו נתקדם ואני מבטיח לכם שנסיים עד השקיעה. סעיף 17, בבקשה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	עונשין
	17. 	
	העושה אחד מאלה, דינו – קנס הקבוע בסעיף 61(א)(1) לחוק העונשין, התשל"ז–1977:

	
	
	(1)	השוהה במתחם מירון או בכל אחד מן המתחמים בזמן ההילולה בניגוד לסעיף 9; 

	
	
	(2)	המארגן או המבצע הדלקה במתחם מירון בזמן ההילולה בניגוד להוראות סעיף 4(א) ;

	
	
	(3)	המארגן או העורך אירוע נוסף במתחם מירון בזמן ההילולה בניגוד להוראות סעיף 4(ב);

	
	
	(4)	המשכיר יחידת אירוח בניגוד להוראות סעיף 13.



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה זאת אומרת "חוק העונשין"? אני לא רואה פה העונש. איך אני יכול לקבוע קנס של 2,500 שקלים על כל אחת מהעברות האלה?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

זה בסעיף - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

	לא, משהו ב-1(א)(1). משרד המשפטים או מישהו זוכר כמה זה 61(א)(1)?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה מגבלה, יש שם איזושהי תקרה.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

שנייה, אני אמצא את זה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

14. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

14 משהו.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, זה עודכן. אני אחפש ואמצא. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון, מה מעודכן?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה לא 14 בטוח אבל אני אחפש ואמצא.	

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

- - - קנס כמו בקורונה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, למה לא? 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

לא, כי זה לא - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

14,400.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

14,400 זה מעודכן ל-61. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן, 14,400. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה 14,400?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

השאלה היא אם זה לא עודכן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

14,400 שקלים?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה מה שאני ראיתי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

עד 14,400. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

אדוני, אם יורשה לי אני אוכל להסביר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נירית ממשרד המשפטים, כן.

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

	מדובר על עונש קנס פלילי שבית משפט מוסמך להשית. זה עד 14,400 וזה מותנה בהגשת כתב אישום, זו לא הודעת קנס ששוטר או פקח נותנים לאדם בשטח אלא זה עונש פלילי שבית משפט מוסמך לגזור לאחר שהוגש כתב אישום.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

למה אני לא יכול לעשות שזה יהיה משהי מידי כך שאם מישהו עשה אירוע הוא יקבל עכשיו קנס של 2,500 שקלים?

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

עבירת קנס זו עבירה שאנחנו מאפשרים להטיל אותה רק כשמדובר ביסודות עבירה מאוד פשוטים שלא נדרשת בהם הוכחה של יסוד נפשי ואיסוף ראיות. מאחר וזה לא התבקש מלכתחילה וזה גם לא היה בשנים קודמות אז לא בחנו האם זה אפשרי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נירית, בשנים קודמות לא היו לנו קטיושות, לא טילים ולא כטב"מים. עכשיו יש לנו משהו שאנחנו רוצים להעביר לגביו מסר מאוד ברור, מי שנמצא בישוב ללא אישור כי הוא גנב גדר ישלם 2,500 שקלים עכשיו ויסולק מהעיר. הוא גם יאכל את הדגים הרקובים וגם יסולק. 

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

השאלה אם הוא נמצא שם כדין או שלא כדין היא לא בהכרח שאלה פשוטה. ולא בטוח שאנחנו רוצים לתת - - -

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

נירית, זה היה ככה בקורונה.

 << דובר >> נירית להב קניזו: << דובר >>   

זה היה בקורונה ובקורה עשינו - - -

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אנחנו גם העלנו את זה עכשיו בדיונים והמשרד אמר שהוא חושב שזה לא נכון לייצר קנסות מנהליים. בסופו של דבר, אנחנו הלכנו פה עם העמדה של המשרד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה אתם אומרים? 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

ברור שאתם מתנגדים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה השאלה?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לא הבנתי.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

- - - עמדת המשרד לגבי קנסות מנהליים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני לא יודעת, זה נראה לי הגיוני אבל אני צריכה לחשוב.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

איגי אומר שזאת הייתה העמדה שלהם אבל בסוף המשרד ביקש לא לעשות את זה. אני חושב שזה צריך להיות על המקום בנוגע לעבירות מסוימות, מי שנמצא ללא אישור, מי שנתפס מנסה לרדת דרך מטע ולהיכנס לתוך - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

שיהיה פחות כסף אבל מידי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא הצענו את זה שנה שעברה? אנחנו הצענו. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

הצענו ואז הם אמרו שצריך ללכת בהליך פלילי. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

שנה שעברה אנחנו הצענו קנס מנהלי והוועדה לא אישרה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

איזו ועדה?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

זאת.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הוועדה ברשותי לא אישרה קנסות מנהליים? אין דבר כזה, זה לחם חוקי. איך יכול להיות דבר כזה? אלא אם כן תפסתם אותי ברגע אחד של טשטוש? לא יכול להיות. אני מבקש שתבחנו את זה , בסדר? 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

טוב.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה עמדתכם?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אנחנו מעדיפים להשאיר את זה ככה כשיש מדרגים ומנעדים. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

הבעיה היא לא הסכום.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני יודע.

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

בהליך פלילי עד שאתה מגיע זה - - -

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

בחיים לא יוגש פה הליך פלילי. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

מראש אתה פחות רוצה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אתה רוצה לתת עכשיו קנסות לכל העולם ולהדליק את האווירה?


 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

אני לא רוצה לתת לכל העולם. מספיק שיגידו שיש קנס כזה וזה יוריד 10%.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אז אומרים, כרגע זה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני מתקן עכשיו את הטעות של אז. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לא השלמתי את הסמסטר בקרימינולוגיה אבל נראה לי שזה יותר יעיל ככה. מטרתנו היא לייצור שיח שהוא לא מלבה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, פה זה לא עניין של שיח לא מלבה. מה שהיה פעם קודמת זה שיח - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זו עבירה פלילית. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אז עבירה פלילית היא משמעותית יותר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

פה אנשים יודעים מראש שאסור להם להגיע והם מגיעים. בפעם הקודמת היה מותר לכולם להגיע, מי שמגיע פה וגונב גדר או מסכן אותנו כדי שנרדוף אחריו, צריך לשלם. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

שימי אומר לך "אל תהיה צודק, תהיה חכם".

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

זה לא ירתיע את מי שמתכנן לפרוץ גדר, לא אם יהיה כתוב פה 5,000 שקלים או 1,800. לא משנה מה יהיה כתוב פה, זה לא מה שירתיע אותו.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא חושב כמוך שימי.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אנחנו מכירים את הטיפוסים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

גם אני. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

שאלו אותנו מה אנחנו חושבים ואמרנו. אני חושב שגם צריכה להיות לנו תשובה לאלה שהפסידו על הצימרים.

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. על כולם. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

הקנסות ילכו - - -

 << אורח >> נצ"מ אלון כלפון: << אורח >>   

לפיצויים.
 
 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, הקנסות יופנה לתקציב הוועדה לביטחון לאומי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אפשר להירשם?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בוודאי. אתה רוצה הנחה?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא, אני רוצה להיות בקהילות שעולות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

סעיף 18, בבקשה.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	הוראות בעניין תכנון ובנייה
	18. 	
	(א)	יראו עבודות להכשרת קרקע ולפיתוח, עבודות להנחת תשתיות זמניות המבוצעות במתחם מירון, שימושים זמניים הנדרשים לצורכי ההילולה או אירוע המתקיים כדין במסגרתה, כעבודות וכשימושים שבוצעו כדין, וחוק התכנון והבנייה לא יחול עליהם, ובלבד שהתקיימו בהם כל אלה:

	
	
	
	(1)	הם בוצעו או נעשו על ידי המדינה או מי מטעמה;

	 

	
	
	(2)	מהנדס רשוי שהוא בעל ניסיון של עשר שנים לפחות בביסוס מבנים, נתן אישור בדבר התאמתם לכלל ההוראות החלות לפי כל דין שעניינן בטיחות ויציבות; אישור המהנדס יינתן לאחר התייעצות עם ראש מחלקת הגנה מאש במחוז צפון ברשות הארצית לכבאות והצלה בנושא שיקולי בטיחות אש וכיבוי דלקות;

	
	
	
	(3)	מהנדס רשות בעל ניסיון נתן אישור בדבר היות העבודות להכשרת קרקע ופיתוח או עבודות להנחת תשתיות זמניות, עבודות המשמשות לצורכי ההילולה או אירוע המתקיים במסגרתה;

	
	
	
	(4)	עד יום כ"ה באייר  התשפ"ד (2 ביוני 2024) ישיב מבצע העבודות את הקרקע שבה בוצעו העבודות  או הונחו התשתיות הזמניות כאמור, לקדמותה, ככל האפשר, אלא אם כן ניתן היתר לפי כל דין שלא לעשות כן. 

	
	
	(ב)	יראו, אמצעי עזר לאירועים למעט מבנה או מתקן קבוע, וכן גשר זמני להולכי רגל, מבנה יביל, מדרגות זמניות, מיתקן הדלקה, מיתקן תצפית, שלטים וכל מבנה או מיתקן זמני אחר שהוקמו במתחם מירון לצורכי ההילולה או אירוע המתקיים כדין במסגרתה, כמבנים ומיתקנים שהוקמו כדין, וחוק התכנון והבנייה לא יחול עליהם, ובלבד שהתקיימו בהם כל אלה:

	
	
	
	1. הם הוקמו על ידי המדינה, או מי מטעמה;

	
	
	
	(2)	הם הוקמו ביום כ' בניסן התשפ"ד (28 באפריל 2024) או אחריו;



 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא כ' בניסן, ביקשתי לשנות את זה מכיוון שזה חול המועד פסח ואף אחד לא עבד בחול המועד. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אז מה התאריך?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אפשר לעשות את זה ב-כ"ב בניסן.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

30 באפריל 2024.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

30 באפריל 2024.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	
	
	
	(3)	מהנדס רשוי שהוא בעל ניסיון של עשר שנים לפחות בביסוס מבנים נתן אישור לגביהם כאמור בסעיף קטן (א)(2);

	
	
	
	(4)	מהנדס רשות בעל ניסיון נתן אישור בדבר היותם מבנים או מיתקנים זמניים המשמשים לצורכי ההילולה או אירוע המתקיים במסגרתה;

	
	
	
	(5)	עד יום כ"ה באייר התשפ"ד (2 ביוני 2024) מקים המבנים והמיתקנים פינה אותם והשיב את הקרקע שבה הוקמו לקדמותה, ככל האפשר. 



תכף נדבר על סעיף (ג).

	
	
	(ג)	יראו הצבת מיגוניות כמבנים ומיתקנים שהוקמו כדין, וחוק התכנון והבנייה לא יחול עליהם; בסעיף קטן זה מיגוניות – מבנים יבילים (טרומי), לצורכי מיגון אוכלוסייה, הבנויים מבטון מזוין או מחומר בעל תכונות דומות, עשוי מקשה אחת ורתום בכל חלקיו, ששטח הבנייה הכולל שלו לא עולה על עשרה מטרים מרובעים, עובי קירותיו לא פחות משלושים סנטימטרים, וגובהו לא עולה על שלושה מטרים, לרבות מבנה כאמור שממדיו סוטים מהאמור, ובלבד שהסטייה לא תעלה על 50% והתקבל לגביו אישור הרשות המוסמכת לסטייה כאמור;



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הערות לסעיף 18 בבקשה.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אנחנו עשינו התייעצות עם החבר'ה של תכנון ובנייה אצלנו וגם מעם מנהל תכנון לגבי מיגוניות. יש צו לעניין הצבת מיגוניות לפי סעיף 266(ה) נדמה לי, לחוק התכנון והבנייה ונמסר לנו שלכן כל הסעיף הזה הוא מיותר מכיוון שיש צו שמסדיר את אופן הצבת מיגוניות בפטור מהיתר.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אז לא צריך את סעיף (ג). 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אין צורך בזה.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הבנתי.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

ביקשו את זה בדיון הקודם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה מה שהסעיף אומר. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

לא, הסעיף אומר שאתה לא צריך היתר להצבה של המבנים האלה והאלה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אין את הצורך לקבוע את ההחרגה הזאת.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עוד הערות? קרן, רצית משהו בבקשה?

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

היי, תודה. אני רציתי לשאול - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא גיוונת לנו עכשיו.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

לא, לא גיוונתי. ברור לי שיתכן וצריך מדרגות לבמה של המדליקים או למחצצר – למדתי ממך מילה חדשה – אבל הייתי רוצה להבין למה הכוונה בעבודת של סלילה והקמות כשיש שם סעיף שאומר "יוחזר ככול האפשר". מכיוון שנותרו ימים ספורים להילולה אולי זה מיותר בשלב הזה. 

כולנו לא רוצים להשהות את חוקי התכנון והבנייה. זה סעיף די דרמטי וחריג והוא נעשה כשיש הילולה גדול ואין ברירה אבל נדמה לי שזה לא נמצב. הייתי שמחה לקבל איזשהן הבהרות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור, בסדר גמור. המשרד לירושלים, אני איתכם. קרן דואגת. כשאתם אומרים "פינה אותם והשיב את הקרקע שבה הוקמו לקדמותה, ככל האפשר", מה זה אומר "ככל האפשר"?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

כמובן שהמשרד לירושלים לא רוצה לשעות נזק ולהשאיר משהו לא בסדר בשטח. אני אסביר באמצעות דוגמה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה גם היה שנה שעברה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

נכון. למה זה נכנס? למשל, אם אתה מיישר שטח כלשהו – עזוב את זה שאולי את זה לא צריך  להחזיר אבל נניח שכן – צריך להחזיר, להוריד את החצץ ולהזיז אז זה לא יכול להיות אחד לאחד מה שהיה קודם וזאת הכוונה. 

אנחנו לא מתכננים חס ושלום להשאיר נזק לאף אחד, לא לתחומי המושב ובטח לא לאנשים פרטיים
 
 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

איפה כתוב – אם בכלל צריך להיות כתוב –שההחזרה צריכה להיעשות עם גורם מהמושב או גורם מהמועצה? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה לא כתוב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אם אני הייתי קרן או ראש המועצה, הייתי רוצה לעבור איתכם מקום-מקום ולראות שזה באמת קורה.


 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני מוכן לעשות את זה אם יבואו איתנו לכל מקום קודם כי אחרי זה יקשרו אלינו כל טישו שבן אדם זרק במושב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, לכן לא אמרתי כל בן אדם מהמושב, אני אמרתי אנשים ברורים כמו קרן או יושב-ראש ראש הוועד של המושב. זה ברור שלא כל אחד יכול לבוא ולהציב דרישות.  מה אתם אומרים?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

נדרוש את זה - - - ברמה הפרוצדורלית אנחנו נתאם ביננו.  

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אולי "להנחת דעתו שלח ראש המועצה".

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אוי ואבוי.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

הם ימנו מישהו מטעמם ואנחנו נסדר את זה איתו. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אני חושבת שזה היה קיים בחקיקה של שנה שעברה, אם אני זוכרת נכון. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

קרן, לא באנו להחריב את מושב מירון. זה לא התפקיד והמטרה שלנו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

קרן, מה את מציעה?

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אני מציעה שקודם כל ישתפו אותנו במה הכוונה., ההילולה הזאת שונה מאוד מהילולות אחרות. מה בכוונה שלכם לעשות? יש איזשהם תכנונים לבצע עבודות סלילה, עפר או דברים גדולים בימים שעוד נותרו?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

קרן, עם מי מטעמך אפשר לעשות סיבוב קודם ואחר כך כדי לראות?

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אפשר בהחלט איתי או עם מי מטעמי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

קרן, אפשר למנות מישהו מהישוב?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

עם ראש המועצה או מי מטעמו.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, מישהו מהישוב.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה לא משנה. 
 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

כן, "ראש המועצה או מי מטעמו" זה מעולה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר גמור, תודה. נירית מרשות הטבע והגנים, רצית לומר משהו בסעיף הזה? הגענו לסעיף.

 << אורח >> נירית אהרון: << אורח >>   

	תודה רבה. כפי שציינתי בדיון הקודם, במתחם ההר נכללים שטחים מאוד ערכיים שהוכרזו כשמורת טבע ואני חושבת שכולם הבינו את הרציונל. ביצוע עבדות בשטחים האלה מותנה בקבלת היתר מרשות הטבע ובגנים על פי סעיף 30 לחוק גנים לאומיים. 

מההערה שאני רואה פה אני מבינה שקיבלו את ההערה אבל מבקשים לברר מה נדרש.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון.

 << אורח >> נירית אהרון: << אורח >>   

מה שאנחנו מציעים לזה להוסיף בסעיף 19 שהוא סעיף שמירת הדינים,  הוראה שקובעת שאין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מהוראות חוק גנים לאומיים, שמורת טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה תשנ"ח 1998, ובכלל זה מחובת קבלת היתר לפי סעיף 30 לחוק זה.

אפשרות נוספת זה לשתול את זה בסעיף 18 ולכתוב שסעיפים 18(א) ו-18(ב) כפופים לחוק גנים לאומיים. אלו שתי האפשרויות שקיימות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני לא רואה כוונה שלנו להפר את החוק הזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר נירית, תודה לך.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה אמרנו? שימי, מה להנחת דעתו - - -

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני כבר כותב לה שתביא לי איש קשר.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

	לא איש קשר, השאלה היא מה אנחנו כותבים בסעיף.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

רט"ג או שהיא חזרה אחורה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, קרן. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

חזרתי אחרוה. קרן, מה את מציעה לגבי "ככול האפשר"? כלומר, את תעשי איתו את הסיור - - -

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

אני לא שמעתי בדיוק אם זה היה שימי שאמר או משיהו אחר אבל אני חושבת שכמו שהצעתם, "ככול האפשר ולהנחת דעתו" או "בסיור משותף עם נציג המועצה".

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

להנחת דעתו של ראש המועצה או מי מטעמו. 

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

בסדר. הכוונה שלנו היא פשוטה, לדעת מבעוד מועד מה התוכנית ולוודא - - - שימי, אתה נתת דוגמה. גם מי שעובר היום בצומת מירון רואה את התלוליות שנותרו ולא לזה אני מתכוונת.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

או-קיי.

 << דובר >> קרן פטל: << דובר >>   

 אני כותבת לחיים. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לגבי ההערה של נירית מרט"ג, עדיף לשלב אותה בסעיף 18 ולא בסעיף 19. אני חושבת שעדיף להשאיר את סעיף 19 רק ליחס עם פקע"ר וחוק ההתגוננות האזרחית כי זה עיקר האירוע, ולא להתחיל למנות חוקים אחרים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר גמור.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לפרוטוקול, שיהיה ברור שאין לנו שום כוונה לעשות פעולות מהסוג הזה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר גמור.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

יש לי איש קשר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יש לעוד מישהו הערות על סעיף 18? תודה, סעיף 19.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	שמירת דינים

	19. 
	
	אין בהוראות לפי חוק זה כדי לגרוע מהוראות לפי חוק ההתגוננות האזרחית.



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הערות? סעיף 20. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	ביצוע
	20.	
	השר ממונה על ביצועו של חוק זה.



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

21.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	תוקף
	21. 	
	תוקפו של חוק זה עד יום כ"ה באייר התשפ"ד (2 ביוני 2024). 


יש כאן שתי תוספות, מפה של מתחם מירון עם כל האזורים והמפה של משרד התחבורה לעניין קווי השירות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הערות לתוספות?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

מתחם 89 עדיין יופיע במפה, למרות שהוא לא מוזכר בחקיקה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למחוק את 89.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

או-קיי.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

סליחה כבוד היושב-ראש, שירן. יש לי הערה מסוג קצת אחר . מפ"י ביקשו קרדיט למפה. אפשר לדבר על זה אבל אני רק מציינת.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בסדר גמור. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, ברשותך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מי זה?

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

סלבה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, סלבה. בבקשה. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

במפה אני מדבר על השטחים של מתחם קבר הרשב"י ומתחם בני-עקיבא. יש פה למעלה בהר שטחים שלא מסומנים לא בכחול ולא בסגול וזה פותח לנו פתח לבעיה מבצעית אחר כך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה זאת אומרת?

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

מתחם בית-העלמין נמצא על ההר למעלה. מי שרואה, זה בחלק המערבי. זה משולש בין הסגול לכחול, ממש טיפה מעל איפה שהמילים "מתחם קבר הרשב"י" כתובות בכחול.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

למה אתה רוצה - - - זה בכוונה. טוב לי שזה יישאר בחוץ בגלל המשפחות שקבורות שם. למה זה מפריע לך? 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

כי זה לא מאפשר לי לאכוף הגבלה, יכולים לעלות 300 אנשים להר. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

גם ככה יש איסור שהייה ואיסור השהייה חל על כל המתחם השחור. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה לא מתחם מירון.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

עד כמה זה דחוף לך?

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

איסור השהייה חל על כל המתחם השחור. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

כי אז 300 אנשים יכולים להיות בנקודה הזאת.

<< דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לא, ברק. אני מבין את מה שאתה אומר אבל אותם 300 אנשים יכולים להיות במושב ליד המכולת.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

כמו בכל נקודה אחרת.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

זה בכוונה, טוב לי שזה ככה. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

בסדר אבל יש יותר סיכוי - - -

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לא, אני אומר את זה ברצינות. זה בשביל המשפחות האלה. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

זה מקום פתוח, זה מקום - - -


 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

זה בית-עלמין. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

כמה משפחות עולות? 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

יש שתי משפחות שהיקירים שלהם קבורים שם. 

<< אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

כן אני מבינה אבל מכוח מה - - -

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אמרנו שניתן להם אישור שהייה.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

הם יתנו להם היתרים. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

יהיה צריך להוסיף אותם בפירוש לסעיף (9). 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

עדיין אין משהו שמאפשר. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

נכון אבל דיברנו על זה היום.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

דיברנו על זה שהם יוספו. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לכן, להוסיף את זה כרגע במפה לתכלת או לסגול זה בעייתי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

דיברנו על זה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

סלבה, כמה דונם יש במתחם בני-עקיבא?

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

בישיבה עצמה?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני יודע להגיד. אתה לא יודע? כמעט 30 דונם. הממונה צריך לבדוק שאין שם יותר מ-30 אנשים.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

כן אבל זה מקום שיש בו כניסה ויציאה מאוד מוסדרות. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

כמה יציאות יש בבני-עקיבא?

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

יציאות?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני ספרתי חמש.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

אחת, שתיים, שלוש, ארבע, חמש. סליחה, שש. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

לא צריך להשאיר את כולן פתוחות.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

מה?

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

לא צריך לפתוח את כולן. 


 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   

מי אחראי על זה שיהיה נעול? 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

ברור אבל צריך שיהיו שם חמישה סדרנים בשביל לבדוק את זה. 


 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

שישה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

ירדנו לשישה.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

לא, אתה לא צריך את כל הפתחים.


 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

תסגור חלק. אתה לא צריך שישה. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

לא, הוא שאל כמה יש ועניתי ששישה. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

אבל כמה צריך בשביל 30 אנשים?

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אתה סוגר ומשאיר אחד. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

אם כל הפתחים סגורים אז צריך אחד. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

בשביל 30 אנשים צריך פתח אחד. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני מסכים, זה לא הדבר היחיד שלא סביר פה. נראה לי שיש עוד כמה דברים לא סבירים. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אם זה מה שלא סביר אז דיינו. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אם זה היה באחריותכם אז דיינו, כשזה באחריות המשרד - - -

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אמרת את זה כל כך ברצינות, התחלתי להאמין לך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מכובדי, יש למישהו איזושהי הערה פה לפני שאני משחרר אתכם להמשך עבודה? 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

הייתי רוצה שתשמע את העניין הזה כי חשוב לחדד את זה. מתחם בני-עקיבא בעצמו הוא 30 דונם. אני לא יודע איך הממונה שצריך לספור שם את האנשים יעשה את זה. מתחם הציון הוא קצת פחות אבל זה בערך אותם מספרים. נפלא מבינתי איך לעשות את זה. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

יש למתחם גדר?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

למתחם בני-עקיבא, כן. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

לשניהם יש גדרות.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

זה לא חדש, זה משהו שעלה לאורך כל הדיונים וזה היה ברור. זה לא שונה משנה שעברה.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

זה שונה, אנחנו באירוע אחר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בשנה שעברה הפרויקטור קבע ביחד עם מהנדס בטיחות על כל מתחם ועל כל פיסת קרקע, כמה אנשים מותר שיהיה. המספרים היו הרבה יותר גדולים. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

נכון אבל זה לא משפיע על היכולת לספור. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

זה משפיע משמעותית.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

להפך, זה מקל. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מצד אחד זה מקל אבל מצד שני, זה שסופר את זה לא סופר את זה ככה אלא מעלים משהו למעלה והוא סופר. על 30 אנשים במתחם כזה ענק - - - אולי היה 34, אולי 35 כי הוא מסתתר באחד השיחים? זאת השאלה. 

אנחנו לא שואלים כדי להתחמק אלא מבקשים שתעזרו לנו להבין איך אנחנו יוצאים מהדבר הזה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

המדרג גם מוגבל ל-30 בעלי היתרי שהייה בכל זמן נתון. על מנת לספור בהיקפים האלה, נדרשים הרבה מאוד סדרנים, מתוך ה-30. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

אני חושב שזה עניין טקטי שאפשר לפתור אחר כך. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

תסגרו עם סלבה אחר כך איך סופרים, לא כאן. יש דרכים.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אנחנו מסתדרים עם סלבה מצוין. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

כן, "הושיע את עמך".

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

סוגרים את ששת הכניסות - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

טוב. עוד? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

סלבה, אנחנו עושים את זה איתך. אתה הבנת את השאלה שלי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כבוד השר - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הבנת את השאלה על כך שבמתחם של 30 דונם, יכול להיות שיהיה מישהו או שלושה אנשים שמסתתרים ואז עברנו את ה-30?

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

לכן, לאור המגבלות זה בכל המתחם. זה לא 30 רק בבני-עקיבא. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני אומר את זה כדי שאם מישהו יצליח להיכנס בכל אופן, אנחנו נדע להתחשב במציאות הזאת בה אם מצאנו עוד כמה נפשות בתוך 30 דונם.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

אנחנו נפעל להוציא אותם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מכובדי, בואו נתקדם.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

אפשר לומר משהו אחד?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

טלי, זה דחוף?

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

לסיום.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

לא דובר מספיק על סוגיית חברי הכנסת אבל אם קבענו שבציון ובמתחם הישיבה לא יהיו יותר מ-30 אנשים וזה כולל גם עיתונאים אז אנחנו נבקש שזה יכלול גם חברי כנסת כי בסוף, זה יכול להגיע גם לעשרות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. 30 זה מספר האנשים, לא תפקידים, לא מכובדים ולא תארים. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אנחנו צריכים את 30 האנשים שלנו בפנים, אחרי זה אנשים חשובים ככל שיהיו.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

לא, אין אחרי זה. זה או זה או זה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אז זה בלתי אפשרי לנהל את העסק הזה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז 30 זה חברי כנסת בלבד.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא רוצה להיכנס לזה בכלל. מכובדי, נדמה לי שהמספר 30 היה מספיק ברור. אל תתחילו לפרוט לי את זה עכשיו לחברי כנסת, שרים או כל מיני כאלה. המספר הוא 30. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אנחנו נותנים 30 למי שאין לו היתר להיכנס. לחבר כנסת יש היתר לפי החוק אז אני לא צריך לבחור אותו.

,  << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

בסדר, בואו נתקדם.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הבנתם? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, כבוד השר. סליחה. לא. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אבל זה אותו הסדר שהחלנו על עיתונאים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אתה נותן היתרים ל-30 אנשים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני לא צריך לתת היתרים לחברי כנסת. אני סופר - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אם החלטת שאתה לא נותן היתר אז אל תיתן היתר.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

לא אבל צריך לספור. הם נמנים בתוך ה-30. הם ייכנסו. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני לא יכול. 

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

 בסוף יוצא מצב אבסורדי לציבור ולשוטרים. 


 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

נכון, נכון.

 << אורח >> סנ"צ טלי אריכא: << אורח >>   

אנחנו אוסרים על אנשים להגיע אבל בציון יהיו עיתונאים וחברי כנסת. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בעיניי, לחברי כנסת יש זכות כמו של עיתונאי ולעיתונאי כמו של חברת כנסת.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

חברים, הבנתי את הרעיון. תאמינו לי, אני חבר כנסת ואני מאוד רוצה להיות שם אבל אני לא אלך לשם כדי למנוע ממישהו שעושה את זה שנים להיות שם. אני מקווה שגם האחרים יבינו את העניין הזה ויכבדו את האירוע המאוד מיוחד וייחודי הזה, עם כל התנאים שלו ולא יהיו שם יותר מ-30 אנשים.

אם השר נתן 30 היתרים ל-30 אנשים ובהם אין אף עיתונאי ואף שר אז לא יהיה שם אף עיתונאי ואף שר, יהיו שם רק 30 אנשים. למה? כי ככה קבע פיקוד העורף ואני לא מתכוון להגדיל את המספר כדי להיות נחמד לעיתונאים או לחברי הכנסת ואז  ללכת ללוויה של מישהו מהם כי הוא לא עמד בתנאים. 

סליחה. אני מעדיף לסיים את זה עם פחות חברים אבל בלי אף נפגע מאשר עם  המון חברים ומלא נפגעים. תודה. אני מקווה שזה ברור. 

אנחנו הולכים להישאר פה עכשיו ולסגור עם היעוץ המשפטי את הנוסח  שעליו אני אצביע. בסוף, צריך להצביע על נוסח אחד. אתם תשבו פה ותסכמו את הנוסח ואני אחכה עד הרגע שמירי תגיד לי "צביקה, אפשר לעשות הצבעה" ואז אנחנו נעשה הצבעה על הנוסח שגם יוצג מחר לחברי הכנסת במליאה, להצבעה כי זה חוק שעובר קריאה שניה ושלישית בכנסת.

יש לי כמה הנחיות ואני מבקש לרשום אותם לעצמכם לקראת הסיכום שלכם. קודם כול, הדברים הברורים. זה אירוע מיוחד וייחודי שמתנהל תחת הנחיות ביטחוניות כי אנחנו במצב מלחמה, ועיקרו מניעה ואכיפה. סדר העדיפויות שלי הוא מניעה ואכיפה.

המטרה ברורה, אני רוצה לקיים את מסורת ישראל ולקיים את האירוע הזה תחת הנחייה מאוד ברורה לעצמי, לסיים את האירוע הזה עם חיוך ובלי נפגעים. אני מקווה שהרוח הזאת ברורה אצל כולם. 

להבנתי, ההיתרים צריכים להתחלק לארבעה. היתר מעבר שזה היתר למי שגר באזור. מי שרוצה להגיע לבר יוחאי, לספסופה או כל מקום כזה, יקבל היתר מעבר ויופיע באפליקציה. יהיו היתרים תושב ואלו היתרים לאנשים שגרים במירון או שמשכנם הקבוע הוא במירון כי הם שכרו, התפנו לשם או כל דבר אחר וגם זה יופיע באפליקציה תחת ההביט "היתר תושב". יהיה היתר שיקרא היתר שהייה וזה היתר לכל אלה שהם לא תושבי מירון אבל רשאים להיות במירון מתוקף זה שהם קשורים לאירוע הזה אך אינו תושב המקום כמו עובדי קבלן או עובדי הפקה. ההיתר הרביעי יהיה היתר מיוחד וזה היתר שניתן לאנשים שמותר להיכנס לרשב"י או למתחם בני-עקיבא. זה היתר מיוחד. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

זה אותו מתחם. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לא, זה לא כאלה שלא נדרשים לשם לצורך עבודתם.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אם הוא קיבל היתר מיוחד אז הוא רשאי לעשות גם דברים אחרים אבל יש לו היתר להיכנס למקום. איך אני אדע שהוא יכול לעלות לציון בשביל ההדלקה?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

במה זה שונה מהיתר שהייה שהשר העניק ל-30 אנשים?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא כל מי שיש לו היתר שהייה יכול להיכנס להדלקה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זאת אומרת, אדם יכול שיהיה לו היתר שהייה והיתר מיוחד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אבל אמרנו ש-30 ההיתרים יינתנו רק לשני מתחמים, הציון ובני-עקיבא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

יוצא שזה חופף. מה הערך המוסף של היתר מיוחד?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא כל מי שיש לו היתר שהייה יכול להיכנס - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא כל מי שיכול להיות במירון יוכל להיות בזמן ההילולה בהר אבל יכול להיות שיהיו כאלה שכן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לחלק מאנשי ההפקה שלכם יש אישור להיות במירון אבל לא לעלות להדלקה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא לציון. ההבדל הוא בין המתחם כולו - - -

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

	כל מי שבתוך ה-30 יהיה לו את ההיתר להיות - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

סליחה, מה הייתה השאלה?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

זה היה חידוד להבדל בין מי שיש לו היתר למתחם כולו לבין שני המתחמים הצבעוניים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד, בדיוק. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אני רק אתקן, מי שגר באזור וזה מופיע לו בתעודת הזהות אז הוא לא צריך להיות באפליקציה, הוא מציג תעודת זהות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר גמור. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

אין טעם כי זה יעמיס. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא אבל הוא יקבל היתר מעבר. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

צריך רק לראות מה יש - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה מה שאמרנו על מי שגר באזור. 

 << אורח >> רפ"ק ברק ערוסי: << אורח >>   

הוא לא צריך.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

הוא לא צריך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, מי שגר באזור אבל לא במירון כדי שהוא יוכל לעבור במחסומים. יש מחסומים, לא רק בכניסה למירון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

סליחה, זה היתר תושב. אלו אנשים שגרים במושב מירון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן אבל זה לא מופיע להם בתעודת הזהות. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

במושב עצמו?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן אבל זה לא מופיע להם בתעודת הזהות. מי שרשום לו בתעודת זהות שהוא גר במירון לא צריך כלום אבל שכור או מפונה גר שם וזה לא מופיע לו בתעודת הזהות אז הוא צריך את היתר התושב. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אפשר ברשותך?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

הייתי בחוץ בהתייעצות עם המחוז. יש סובה שנמצאת בחזית ישיבת בני-עקיבא – למי שלא היה במירון, כשעולים מבורמה בנו כיכר חדשה לפני השער הצהוב – והבקשה של המחוז היא להכליל את זה בתוך השטח הכחול כדי למנוע התקלות על ההר – זה מרחק הליכה של 50 מטר – ולהשאיר מחוץ לשטח הכחול רק את שיפולי ההר. הבקשה הזאת היא לצורך ההיערכות המבצעית.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

למה אתה מסבך לנו עכשיו את החיים? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בסדר אז תסכמו על מפה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תוסיפו את זה על המפה וזהו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

רגע, מי שירטט את המפה הזאת?

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

לא יודע, נתנו פה קרדיט למישהו.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

מפ"י עזרה לנו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אז תסכמו את זה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תשימו את זה על המפה. 

 << אורח >> הרב מרדכי הלפרין: << אורח >>   

בכניסה לכביש בורמה איפה שיש לנו שטחים חקלאיים? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אין לנו התנגדות לדבר הזה. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

בסדר אבל היה לי חשוב לציין את זה ושזה יישמע כדי שאחר כך זה לא יהיה כאילו ציירנו מפה חדשה מאחורי הקלעים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו חייבים את המפה למחר, שירן. בסדר?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אני מעבירה אותה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

קדימה, בואו נתקדם. הערה בסדר, תודה סלבה. אני מקבל את ההצעה שהועלתה כאן על ידי נציג העיתונאים, הוא עוד איתנו פה? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עיתונאים שירצו להגיע לאירוע, ירשמו ככאלה שרוצים.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אצל מי נרשמים? אצלנו, שירן? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, בוודאי. הצוות שיעלה – במידה ויינתן לו אישור, אני עוד מחכה לאישור כזה מפיקוד העורף – יהיה צוות דו"צ. זאת אומרת, כמו במתכונת הרגילה של חמישה אנשים שמייצגים את כל 200 או 300 העיתונאים אחרים, לא כולם יעלו. 

 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   

בכל רגע נתון זה על חשבון ה-30? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, אני ביקשתי שזה יהיה מעבר ל-30 אלא אם כן השר יחליט שהם בתוך ה-30. אני לא מחליט בשביל השר מי ייכלל בתוך 30 האנשים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא.
 
 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אם הם מעבר ל-30 אז אני ביקשתי אישור לעוד חמישה נוספים, אם אני אקבל זה יהיה טוב ואם לא אקבל אז הם לא יהיו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מקובל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

חברים, הביטחון והבטיחות אלו הדברים שמובילים אותי. אני מבקש ממשטרת ישראל, זה באחריותכם יחד עם פיקוד העורף, יחד עם המשרד לירושלים ועם כל הגורמים האפשריים, להכין לי טבלת כוחות ומשימות. אני רוצה לדעת בדיוק מה קורה בכל אחד מלוחות הזמנים מיום שישי ב-07:00 עד יום שני ב-10:00. 

למה אני רוצה את הרשימה הזאת? כי אני רוצה לאשר אותה. אני רוצה לוודא שעוד מישהו מסתכל על הרשימה הזאת. זאת הדרך היחידה שלנו לעשות את זה. 

לא דיברנו פה על פקחים וסדרנים. לכאורה, אמרתי בדרך שאין פקחים ואין סדרנים. אם יש דרישה כזאת ותסבירו לי את משמעותה אז אני אהיה מוכן לשקול אותה. לי לא נראה שצריך אותה אבל אם צריך אותה אז זה לא יהיה מישהו על תקן שעושה טובות, זה יהיה מישהו שנבחר, אושר ויהיה כפוף למשטרה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כמובן.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כפוף למשטרה אבל אין לו סמכויות שוטר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אין לו סמכויות שוטר.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

יש לו סמכויות של סדרנים עם תעודה.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

רק סדרן, לא מאבטח. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

סדרן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא אמרתי מאבטח, אמרתי פקח או סדרן. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

יש איש מקצוע. מפיק האירוע שכר מנב"ט – אני לא זוכר את שמו – שכותב פק"מ ולהערכתי הפק"מ יהיה מוכן אולי עוד הלילה או מקסימום מחר בבוקר ואז אנחנו נדע בדיוק כמה סדרנים מאותו איש מקצוע. אנחנו כאנשי משטרה מחויבים על פי חוק לאשר את הפק"מ. נאשר, נוסיף ונוריד בהתאם למה שהוא יכתוב שם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא אאשר את זה אם אני לא אדע כמה אנשים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אז לא נצביע על החוק. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אם עד הרגע שהצעת החוק יוצאת, לא יהיה לנו את כמות האנשים שיהיו פקחים, סדרנים או כל דבר אחר אז הם לא יופיעו, הוא יהיה בלי. זה הכול וזה מאוד פשוט. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

אנחנו נעביר את זה להפקה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא להעביר להפקה. להעביר למירי,  היא כותבת את הצעת החוק. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

לא, אני אדבר עם ההפקה. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

באותה מידה אנחנו גם לא יודעים כמה עיתונאים יהיו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו לא יודעם כמה סדרנים יהיו והשאלה היא אם תצביע הערב על הצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אם אני לא אדע כמה סדרנים יהיו אז אני אצביע על הצעת החוק ולא יהיו סדרנים. המשטרה צריכה להבין את זה. אי-אפשר להמשיך לגרור את עצמנו ככה כל הזמן. המשטרה רוצה עזרה של סדרנים אז שיגדירו כמה. אני גם רוצה לראות את הפק"מ כי אני רוצה לראות מה הם הולכים לעשות.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אנחנו גם צריכים לדעת על ההפקה. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

הסדרן הוא על תקן היתר שהייה, לא במתחמים הסגולים והכחולים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

אז מה ההבדל בינו לבין העיתונאי? גם את רשימת העיתונאים אתה לא יודע כרגע.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אבל הסדרנים הם בעלי תפקידים, אני רוצה שהם יהיו - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו גם לא יודעים על עובדי הפקה, ארגון וניהול.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

על ההפקה אנחנו יודעים להגיד שזה חמישה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, חמישה הם בהר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

במעלה ההר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בסדר, למטה זה מפריע למישהו?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ההפקה פחות מעניינת אותי. אלה בעלי תפקיד שממשים את החוק שלי. אלה אנשים שהם חלק מהמשטרה והם ממשים את הצעת החוק שאנחנו מאשרים פה. אני לא יכול בלעדיהם אלא אם כן תגידו שלא צריך סדרנים וזה יהיה נהדר. זאת הייתה שאיפתי מלכתחילה. הבנתי שאתם רוצים אז תסבירו לי כמה ולמה. 

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

כבוד השר, הממונה והמפיק לא ממשים את אחריותם בזה שהם מציבים אנשי המשרד בכניסות וסופרים – אני אומר ספירה כדוגמה – הם מציבים מערך סדרנות שלם ואחד מתפקידיו זה גם הספירה. אין פה אופציה לנהל אירוע ללא סדרנות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הסדרנים לא כפופים לשר.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

נכון הוא מביא אותם - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הוא שוכר את שירותם ואתה מפעיל אותם, אתה אחראי להם ואתה מתדרך אותם.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

נכון מאוד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לכן, אני רוצה לדעת כמה כאלה יש.

 << אורח >> רפ"ק סלבה בוצ'וק: << אורח >>   

אני אחזור עם מספר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסוף, אתה צריך להפעיל אותם. אלו אנשים שצוברים את סמכותם בשטח ממך, אין להם סמכות שיטור אבל סמכות הסדרנות היא ממך. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

סיכמת? אנחנו צריכים ללכת להתפלל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, אתם יכולים ללכת להתפלל תפילת מנחה. אני מבקש מכל האנשים שקשורים בניסוח הסופי של החוק להישאר פה. אנחנו נעשה עכשיו את העבודה ואני מקווה שעוד הערב אני אוכל לעשות את ההצבעה ככי אם לא זה יהיה רק מחק בבוקר ואז אנחנו נכנסים ללוח זמנים שהוא בלתי-אפשרי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

זה יהיה בהצבעת יחיד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אם לא יגיעו אנשים נוספים אז זאת תהיה הצבעת יחיד. זה בסדר, אני רגיל. אין בעיה. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה ברשותך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

יועמ"ש פקע"ר. אשמח אם תחזור על מה שאמרת לגבי דו"צ כי זה לא היה לי מובן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה יהיה בנוהל הרגיל בו דו"צ לוקח חמישה עיתונאים שמייצגים את כולם. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אדוני, הסברתי שזה לא רלוונטי בשטח הזה כי אין שם מצב שטח צבאי סגור לפי תקנות ההגנה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נציג העיתונאים אמר פה שהוא יציע שזה מה שיהיה גם אם זה לא שטח צבאי סגור. אחרת לא יהיו עיתונאים למעלה, אתם מבינים את זה? זה הכול. 


 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני מבקשת מכל גורמי המקצוע להישאר מכיוון שאנחנו מסכמים נוסח, את הסיכומים ומה שנשאר פתוח. אנחנו לא נלך הביתה עד שלא תהיינה כל ההחלטות.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:27 ונתחדשה בשעה 23:00.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אנחנו נעבור עכשיו על הסעיפים המוסכמים, נציין את מה שלא מוסכם, ניתן לעצמנו זמן ונראה איך אנחנו מאשרים את הצעת החוק בסופו של דבר. אנחנו גם נבהיר את מה שלא עומד כרגע להסכמה. אנחנו נציין את כל הדברים פה כדי שזה יהיה ברור לכל מי שהולך לעשות עכשיו עוד קצת שיעורי בית או לנוח ולראות איפה יש אי-הסכמות או הי-הבנות.

אני רוצה לפתוח את הדיון הזה בהבעת תודה והערכה שהיא הרבה יותר מעמוקה, לצוות שישב פה כל השעות האלה ברשותה של היועצת המשפטית לוועדה של מירי פרנקל שור. לכל האנשים הנוגעים בדבר, יועצים משפטיים - - - רגע, תתני לי, אני ממשיך. 

איך שמתקרבת השעה 00:00 סינדרלה מתחילה להיות מוטרדת. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

הגיע הזמן שנלך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בהחלט, הגיע הזמן שנלך. כל היועצים המשפטיים, כל השותפים וכל מי שישב פה, משרד ירושלים, המשרד לביטחון לאומי, משרד המשפטים, באמת יש לי הערכה רבה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

פיקוד העורף.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לפיקוד העורף, נכון. ענאן.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לשר שמלווה את כל הדיון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא מחלק מחמאות לא לשר ולא לעצמי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

צודק.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כולנו פה אבל הצוותים שעשו פה העבודה בהחלט ראויים להערכה ולהרבה הוקרה. אנחנו נעבור על הנוסח עם השינויים, על מה שהוסכם, נציין בסוף את מה שלא מוסכם ונקבע לוח זמנים למחר. בבקשה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אנחנו הוספנו מספר הגדרות בסעיף 1 להצעת החוק בהתאם להחלטה להגדיר את ההיתרים הבאים, היתר תושב, היתר שהייה והיתר מיוחד.

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

היתר שהייה מיוחד. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

היתר שהייה מיוחד. את יכולה להקריא? 

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

כן.
	
	
	"היתר שהייה" – היתר הניתן למי שנמנע עם העוסקים בארגון, ניהול או הפקה של ההילולה;

	
	
	"היתר שהייה מיוחד" – היתר הניתן למי שנמנע עם העוסקים בארגון, ניהול או הפקה של ההילולה שרשאים להיכנס למתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי ומתחם בני-עקיבא;

"היתר תושב" – היתר הניתן למי שמשכנו במירון;




 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אמר לכם מקודם תומר מהכבאות לגבי אנשים שעובדים במירון אבל לא קשורים להפקה כמו אנשי חינוך בימי שישי או עובדי מפעלים שצריכים להיכנס למתחם וצריכים היתר. יש מפעילים חיוניים שעובדים שם. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה הרישה של סעיף 3.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

כן. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה היתר שהייה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אבל אמרתם שהיתר זה קשור להפקה אז גם עובדים במירון - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, יש היתר שהייה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

צריך גם למי שמגיע למירון לצורך עבודתו, גם אם הוא לא מההפקה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון, אלו לא תושבי מירון שרשאים להיות במירון. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אלו לא תושבים, אלו אנשים שעובדים במירון.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כן, כן. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אז אנחנו נשה את "היתר שהייה".

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אלו עובדים גם בלי קשר להפקה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אני גם אשמח לשאול שאלה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

מי שנדרש להגיע למתחם מירון לשם עבודתו ולהיות נוכח במתחם מירון לשם מילוי תפקידו, זה הרישה של סעיף 3. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי. בבקשה, שירן.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אני רוצה לשאול על היתר למי שמשכנו במירון, האם הכוונה היא שיינתן לו היתר פוזיטיבי או האישור שדיברנו עליו בדרך של בדיקת שוטר במעברים, שזה נשמע יותר הגיוני. האם השר יצטרך להנפיק היתרים פוזיטיביים למי שמשכנו במירון? להבנתי, לא זאת הייתה הכוונה אבל כך משתמע ממה שהקראתן אז אולי כדאי לדייק את זה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

איך ידעו אם השר לא ינפיק?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

מתעודות הזהות או הרשימות, זה מה שאמרנו. זה ההסדר המשלים.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

נאמר פה קודם שמי שרשום בתעודת הזהות לא צריך לקבל היתר, נכון?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מי שרשום לו בתעודת זהות שהוא גר במירון, לא צריך היתר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הוא לא, הוא גם מופיע - - -

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

הוא מציג תעודה, נכון.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

או מי שראש המועצה האזורית מרום גליל אישר כי מקום מגוריו או מקום שהייתו הקבוע הוא במתחם מירון. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

זה אמור להיכנס לאפליקציה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אבל אז הוא מופיע באפליקציה, כי אין לו את זה בתעודה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

זה ההיתר שלו. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אז אולי נקרא לזה אישור ולא היתר? אישור תושב. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אישור תושב.

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

אישור מעבר, אישור תושב והיתרים יהיו בשביל - - -

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

כן, אישור תושב.  

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לגבי ההגדרה "משכנו במירון" אני מבינה שמה שהוחלט זה "מי שראש המועצה האזורית מרום גליל או מי מטעמו אישר כי מקום מגוריו או מקום שהייתו הקבוע הוא במתחם מירון, לרבות מי שבתעודת הזהות צוין כי משכנו במירון".

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

איילת, ההגדרה של היתר שהייה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

מה זה?

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

מה שציינו זה היתרי כניסה ושהייה.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

איפה אתה?

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

בסעיף 1 זה היתר כניסה ושהייה, במקום היתר כניסה.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן, נכון. היתר כניסה ושהייה.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אנחנו עוברים לסעיף 3.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו נציע גם סעיף מטרה. כרגע אין לנו אבל - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לשפר קצת לאור - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לדייק את זה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא רק לדייק. לאור ההחלטה שסגירת השטח תהיה מכוח החוק הזה אנחנו נכתוב בהתאם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	
	3. 
	בזמן ההילולה יתקיימו שלושה אירועים בזמנים שונים 



זו התוספת.

	
	
	בכפוף להוראות שניתנו לפי חוק ההתגוננות האזרחית



בסעיף (א)(1) לא היו שינויים.

	
	
	
	(2)
	שני אירועים נוספים שבמסגרתם תבוצע הדלקה במתקן הדלקה ושיתקיימו 




 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

רגע, בזמנים שונים. 


 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אמרתי. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה לפני כן, בסעיף הקודם.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	
	
	
	(2)
	שני אירועים נוספים שבמסגרתם תבוצע הדלקה במתקן הדלקה ושיתקיימו במתחם ישיבת בני עקיבא ובלבד שניתן היתר לכך מאת השר לפי סעיף 5 ובהתאם לתנאי אותו היתר;



לא נגענו ב-4(א). 4(ב) - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

דווקא כן נגענו. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

ב-4(א) לא נגענו.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

כל סעיף 4 נכתב מחדש, גם 4(א). זה מה שהיה בכתב יד. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

סליחה. אני קוראת ותעברי אחרי. 

	
	4.
	(א)	לא יארגן אדם הדלקה ולא יבצע הדלקה במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי בזמן ההילולה אלא במסגרת אירוע ההדלקה המרכזי ובכפוף לסעיף 5.

	
	
	(ב)	לא יארגן אדם ולא יערוך אירוע נוסף במתחם מירון בזמן ההילולה אלא במסגרת אירוע נוסף לפי סעיף 3 ובכפוף לסעיף 5.



 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

זה מה שהיה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

כן, זה בסדר.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לפי סעיף 3 ובכפוף לסעיף 5.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לפרוטוקול, סעיף 4(ג) נמחק. 


 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

שולב דווקא.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כן, שולב. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	
	5.
	(א)	השר ייתן היתר לקיום אירוע ההדלקה המרכזי או לעריכת אירוע נוסף



יתר (א) נשאר אותו דבר. אין הערות על 1, 2 ו-3 וזה הוקרא, גם לא ב-(ב) ו-(ג). בסעיף (ד) לא טיפלנו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בסדר, אנחנו נעשה סדר בסעיפים. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

הסעיף של פרסום ההיתרים יועבר לסוף החוק. 

	
	
	השר יפרסם באתר האינטרנט של משרד ירושלים ומסורת ישראל את קיומו אירוע ההדלקה המרכזי ואת שני האירועים הנוספים שבמסגרתם תבוצע הדלקה;



 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

את (ב) אנחנו נעביר לסעיף 9. 

	

	
	(ב)	עובד שהשר מינה לשם כך מתוך עובדי משרדו יעביר בסמוך לפני תחילת ההילולה למשטרת ישראל את שמות האנשים אשר קיבלו היתר לפי סעיף 12.



 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אתם רוצים להגיד "בסמוך" לפני? 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

בסמוך ובמועד מועד.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

מבעוד מועד ולפני תחילת זמן ההילולה. 

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

שמות מקבלי ההיתר, 48 שעות.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

השארנו את זמן הפרסום ב-48.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

סליחה, אני אבקש לוודא שהשר אכן אמור להעביר את שמות כל האנשים לפי סעיף 12 אחרי העדכון שלו. לדעתי יש שם קבוצות שהן לא באחריות השר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

איזה?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

בסעיף 12, מי שמשכנו במירון.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

גם סעיף קטן (ג) צריך לעבור לסעיף 9 כי אין לו שום הקשר.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא אני צריך לתת את מי שמשכנו במירון.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

כתוב "אשר קיבלו היתר". 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אז אולי כדאי לכתוב "שקיבלו היתר שהייה מיוחד" ואז זה בעצם יהיה רק שממש יקבלו את ההשתתפות באירועים עצמם.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, אבל עשינו - - -

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

נכון, לכן השר לא אמור להעביר אותם.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

נכון, פה כתוב "אשר קיבלו היתר".

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אז "היתר שהייה".

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רק היתר מיוחד. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

"היתר שהייה מיוחד". 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, זה היתר שהייה והיתר שהייה מיוחד מכיוון שיש את היתר השהייה המיוחד, שזה מי שיכול לעלות להר ויש את ההיתר שהייה למי שיכול להיות גם במירון. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

יש עוד קבוצה חוץ מהשלוש קבוצות האלו? שלשת בעלי ההיתרים? שהייה, שהייה מיוחד, משכנו במירון שזה התושב ויש עוד קבוצה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יושב-ראש הוועדה אמר שהיתר מעבר או היתר תושב אלו אנשים - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

היתר מעבר זה לכל מי שלא גר במירון אלא בסביבה וצריך לעבור במחסומים.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

מי בודק אותו? המשטרה מאשרת את זה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

המשטרה.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אז גם זה מחוץ לסעיף.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אז בואו נקרא לזה אישור מעבר ואישור שהייה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא היתר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, זה לא היתר.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אז נקרא לזה אישור וסעיף 6(ב) לא יחול עליו.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

- - - זה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה צריך להיות לו?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה צריך להיות?

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

כלום. לא יודע אם כדאי להיכנס לזה אבל הוא צריך להוכיח שהוא גר בישוב סמוך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יופי.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

שנייה, איפה אישור המעבר הזה מופיע בחוק חוץ מאשר בהגדרה?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא קבענו סעיף אופרטיבי לאישור מעבר.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

בדיוק. רצינו להוסיף אבל אין סעיף.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יערה, זה נוגע - - -

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

המקום של זה הוא בסעיף 9.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ברגע שהוספנו את סעיף סגירת השטח מכוח החוק אז צריך להתייחס לזה כי אחרת איך הוא יוכל לעבור? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אז בסעיף 9. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

צריך להוסיף את זה. איילת צודקת, זה נמצא רק כהגדרה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

השאלה היא איך עושים את זה. אין פה מי שיענה על זה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

יש ב-9 את הסעיף שקובע שלא יכנס ולא ישהה אדם במתחם מירון. אנשים שעוברים בכניסה למירון כי הם צריכים להגיע וזה בין הישובים, אז - - - שקיבל היתר שהייה או אישור.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אבל אנחנו לא רוצים שהם יצטרכו לקבל היתר. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

לא, יש היתר לפי 12 או שיהיה לו אישור לפי סעיף 5.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו נוסיף אותם ב-9. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

מה קבענו?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

יש לנו שני סוגי היתרים ושני סוגי אישורים.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

לכן סעיף 6(ב) יחול רק על בעלי היתרים. 6(ב) זה פרסום השמות שהשר נותן להם אישורים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

היתר צריך להנפיק. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

הגיוני.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

איזה היתרים ב-6(ב)?

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

לא, פשוט "קיבל היתר". 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

גם ב-9 זה יכול להיות היתר לפי 12 או אישור. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

בסעיף 7 לא היו הערות. ב-8 הכותרת תשתנה ל- "הוראות ההתגוננות האזרחית". הכותרת של סעיף 9 תיקרא "הגבלות על שהייה וכניסה במתחם מירון".

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כניסה ושהייה.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

כניסה ושהייה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כניסה ושהייה. גם בסעיף עצמו זה יהיה כך. 

	הגבלות על כניסה ושהייה במתחם מירון בזמן ההילולה 
	9. 	
	(א)	לא יכנס אדם ולא ישהה אדם במתחם מירון מיום שלישי בבוקר 21 במאי 2024 ועד סוף זמן ההילולה, אלא אם כן מתקיים בו אחד מאלה: 


 כאן אנחנו נשנה. 

	
	
	
	(1)	הוא קיבל היתר שהייה מיוחד לפי סעיף 12, ובכפוף לתנאיו של היתר השהייה המיוחד;

	
	
	
	(2)	הוא קיבל היתר תושב 


או אישור תושב?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אישור.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אישור תושב.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה אמרת בסעיף (1)?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

(1) זה היתר שהייה מיוחד. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

איפה יהיה כתוב שמי שיש לו תעודת זהות לא צריך אישור? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

כשנסיים את סעיף (1) אני רוצה להגיד שאנחנו לא צריכים לנסח את סעיף (2) כמתן אישור פוזיטיבי. אם מישהו מחזיק באישור תושב - - - אפילו מחזיק זה קצת אופרטיבי מידי. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אבל הוא מקבל, לא?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

הוא לא יקבל אישור, הוא יציג תעודת זהות או יופיע ברשימה באפליקציה ויכניסו אותו. זה מי שהוא בעל אישור.

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

אבל את כותבת "לא יכנס ולא ישהה במירון", למעלה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אלא אם כן מתקיים בו אחד מאלה. 

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

אבל למעלה זה מתחם מירון ולמטה זה היתר מיוחד. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

למטה זה היתר מיוחד.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אז בסעיף (2) במקום "משכנו במירון" יהיה "מחזיק באישור מעבר במושב". 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

ב-9(א)רשום "במתחם מירון".

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אז איפה כתבנו שהוא יצטרך לקבל היתר שהייה?

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

ההיתר המיוחד מוגדר בהגדרה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אבל איפה הסעיף האופרטיבי? 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא פה.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

זה צריך להיות פה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

צריך להתאים את זה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אולי גם ברישה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו חייבים פה מכיוון שאם אנחנו כותבים "לא ישהה אדם במתחם מירון" והוא יקבל רק היתר שהייה אז איפה ההיתר של מי שיכול לעלות להר? זה חייב להיות פה.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון. אז אולי "לא ישהה אדם במתחם או בקבר - - -

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

או, לפי העניין. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

או במתחם בני-עקיבא או בקבר.

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

לא, "או בקבר רבי שמעון בר יוחאי". 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

מתחם הקבר, יש לזה הגדרה. מתחם הקבר או מתחם בני-עקיבא. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

צריך להוסיף ברישה "לפי העניין". 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן. 


 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אז (1) יהיה היתר שהייה או היתר מיוחד - - -

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, יהיה לך היתר שהייה והיתר שהייה מיוחד. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אז שניהם יכולים להיכנס בסעיף (1). 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

"קיבל היתר שהייה או היתר שהייה מיוחד לפי סעיף 12 ובכפוף לתנאיו של ההיתר". 

	
	
	
	(2)	הוא קיבל אישור תושב כי משכנו במירון;



 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

פשוט "הוא קיבל אישור תושב".

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אמרנו שלא נשתמש פה בניסוח פוזיטיבי. 

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

לא, הוא קיבל אישור תושב. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

ממי הוא מקבל אישור תושב? מי שמציג תעודת זהות, מחזיק תעודת זהות. 

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

אז הוא בעל אישור תושב? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אין לו אישור, הוא לא קיבל.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

מחזיק באישור. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

	מחזיק באישור. אם הוא מופיע ברשימות זה נחשב שהוא מחזיק אישור? 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אם הוא מופיע ברשימה באפליקציה עם תושבות במירון אז כן. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אפשר לכתוב סעיף מפורש בחוק, "מי שרשום בתעודת הזהות, יראו זאת כאילו הוא מחזיק באישור תושב". 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מי שרשום בתעודת הזהות או קיבל - - -

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אישור מראש המועצה בהתאם להגדרה של מי שמשכנו במירון. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אפשר לעשות סעיף כזה ואז זה סור את הפינה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

את ההגדרה של "משכנו במירון" אנחנו צריכים להפוך לסעיף אופרטיבי. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

כן.
<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

פה, בסעיף (2). 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

איך סעיף (2) יראה? אני לא הבנתי. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

את סעיף הגדרה אנחנו נהפוך לסעיף אופרטיבי.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

ההגדרה של "מי שמשכנו" תיכנס ב-(2). 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יש לנו פה ארבע סוגי אוכלוסיות. יש לנו את האוכלוסייה של אלה שאינם תושבי מירון אבל הם תושבי המועצה וצריך לתת להם מעבר במחסומים, יש לנו את תושבי מירון, יש לנו את האנשים הנוספים שאינם תושבי מירון ואנחנו רוצים שיהיו בתוך המתחם של מירון ויש לנו את האנשים שאנחנו רוצים שיהיו במתחם הקבר או במתחם בני-עקיבא. 

לעיתים, אותה אוכלוסייה משתייכת ליותר מסוג היתר או אישור אחד. למשל, תושבי מירון שהשר יחליט שהם יכולים להיות במתחם הקבר והם עדיין יצטרכו היתר, למרות שהם תושבי מירון.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

  היתר שהיה מיוחד.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר? זה צריך להיות ברור. נראה לי שזה פשוט להבנה. מיכה, זה מקובל עליך?

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אתה יכול לחזור על זה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן. אני לא שאלתי סתם, ראיתי שאתה לא מרוכז בי. יש ארבעה מאפיינים של אוכלוסייה. אוכלוסייה שאיננה שייכת למירון אך שייכת למועצה האזורית. קרי, גרים בישובים והם צריכים - - -

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

היתרי מעבר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לעבור במחסומים. האוכלוסייה השנייה זה תושבי מירון, אלה שיש להם תעודת זהות או ראש המועצה כינה אותם ככאלה שמגיע להם. האוכלוסייה השלישית היא כל אלה שאינם תושבי מירון או המועצה אלא כאלה שאנחנו רוצים שיהיו בתוך מתחם מירון בזמן ההילולה.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

היתר רגיל והיתר מיוחד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה היתר הרגיל, היתר מיוחד זה אלה שאני רוצה לאשר להם להיכנס למתחם הקבר או למתחם בני-עקיבא. לעיתים יהיו אנשים עם יותר מהיתר אחד. למשל, תושב מירון שהשר יחליט שהוא יכול להיכנס למתחם הקבר אז למרות שהוא תושב עם תעודת זהות, הוא יקבל היתר מיוחד. 

חלק מהאנשים שהם בעלי היתר רגיל, הם לא תושבי מירון אלא מההפקה והשר יחליט שהם כן ייכנסו לאירוע אז יהיו להם שני היתרים, היתר לשהות והיתר מיוחד. בסדר? 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

מה קבענו לגבי אישור המעבר? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

נצטרך לנסח עכשיו הגדרה. כלומר, סעיף אופרטיבי. כמו שאנחנו לסעיף (2) את הסעיף האופרטיבי של "משכנו במירון" צריך לגבש לזה עכשיו נוסח. איך הם עוברים בעצם? באמצעות תעודת זהות? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, הם מוכיחים שהם גרים בבר יוחאי או בר גיורא או - - - איך קוראים לישוב שם?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

רק באמצעות תעודת זהות?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, תעודת זהות או אישור של ראש המועצה ואז הם מופיעים באפליקציה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

ראש המועצה אמור לייצר רשימות גם עבורם?

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אני לא חושב שצריך להיכנס לזה, צריך להשאיר מקום לשיקול דעת. בסופו של דבר, אם אותו אדם יציג איזשהו אישור - - -

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אין לי התנגדות אבל איך אתה מנסח את זה? 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה קורה כל הזמן. אני יודעת שזה קורה גם בירושלים כשיש חסימות, לפעמים אין על אנשים את תעודת הזהות ואז מוכחים בדרך אחרת.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

היו"ר רצה לייצר ארבע קבוצות אוכלוסייה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אנחנו יודעים שיש אנשים שהם מפונים משלומי וגרים עכשיו בבר יוחאי.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אני מבין אבל הם יציגו - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא כתוב להם בתעודת הזהות שהם תשובי בר יוחאי.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

נכון אבל יש דרך אחרת להציג את זה.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

הם יציגו איזשהו אישור או אסמכתא. אם ננסה לחשוב מראש על כל דרכי הוכחת מיקום המגורים הרלוונטי אז - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא אבל הם יוזנו לאפליקציה אז אין לך בעיה. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אם המועצה יכולה להזין לאפליקציה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מה זאת אומרת "אם"? אנחנו נכתיב להם שיזינו את זה לאפליקציה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

מה החלופה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא אבל שאלנו את קרן והיא אמרה שהיא לא יודעת.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

השאלה היא אם המועצה יודעת על כולם. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

היא כנראה לא יודעת אבל מה החלופה?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אם מישהו שכר יחידת דיור כי הוא מפונה המועצה לא בהכרח יודעת. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

צריך להשאיר את זה פתוח ולסמוך על השוטר שיפעיל שיקול דעת. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אז שיקול דעת של משטרה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני רוצה לומר לך בתור אחת שצריכה לעבור שוטרים בחסימות שאף אחד אף פעם לא מקשיב לי בכלל. פעם אחת לא קרה  לי שמישהו הקשיב לי. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אי-אפשר להשאיר את זה בלי התייחסות כי אנחנו נאבד פה קבוצה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

הם כל כך לחוצים על האירוע שאין להם את הפניות לזה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אתם רוצים לנסח משהו בכיוון של "שיקול דעת השוטר"?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

שיקול דעת זה לא מה שיעזור.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אני גם לא חושב, לא צריך לכתוב את זה. מי שמשכנו באחד הישובים הסמוכים ונדרש מעבר שלו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא רוצה להתחיל לייצר מלחמות במחסומים.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אז נעשה את זה באפליקציה, זה הכי טוב. תעודת זהות או אפליקציה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יישומון. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

יישומון או תעודת זהות זה הכי טוב.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר גמור.

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

אז מה עושים בסעיף האופרטיבי של אישור המעבר? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תעודת זהות או שיופיע באפליקציה, ביישומון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לאן הוא צריך ללכת?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

במקרה הכי גרוע, מי שלא נכנס יצטרך לנסוע מסביב. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

נכון? אני מנסה לחשוב. זה הנזק אז זה לא כאילו מנעתי ממנו להגיע לישוב.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בסדר אבל אם את צריכה להגיע הביתה - - -

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אני לא מזלזלת אני רק אומרת שלא מנעתי ממנו להגיע לביתו, זה לא כמו המצב של מירון שהוא יותר בעייתי. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

גם כשיש עבודות בכביש אז אנשים צריכים לעשות עיקופים לפעמים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה לא פייר. באמת, בן אדם רוצה להגיע הביתה ויש לו את האישור. הוא גם מפונה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בואו נעבור הלאה וננסה לראות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, כבר מחר. אנחנו כבר ביום שני, בואו נתקדם. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

ב-(3) לא היה לנו שינוי. 
 
	
	
	
	(א)	נמנה עם העוסקים בארגון, ניהול או הפקה של ההילולה ;


פה צריך להוסיף "שקיבל היתר שהייה או היתר שהייה מיוחד" 

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

ב-(3)(א).

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן. כוחות הביטחון לא צריכים לקבל היתר וגם לא נהגים אז זה נשאר כך.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

מה עשית עם הרישה של סעיף (3)?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נשאר.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נשאר. אמרתי שכוחות הביטחון לא צריכים לקבל היתר וגם לא נהגים, פקח יצטרך לקבל היתר מיוחד בסעיף (ד) אך הוא לא יוכל להיכנס לציון או - - -

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

סליחה, איילת. לא הבנתי איך סעיף קטן (3) נראה. הוא נדרש להגיע למתחם מירון לשם עבודתו ולהיות נוכח במתחם מירון לשם מילוי תפקידו והוא קיבל היתר שהייה או היתר שהייה מיוחד?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לא. תגידו מה אתם חושבים, אנחנו חשבנו ש-(א) יהיה "נמנה עם העוסקים בארגון, ניהול או הפקה של ההילולה שקיבל היתר שהייה או היתר שהייה מיוחד". 

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

זה צריך להיות כמו הרישה של הסעיף הקודם, "לפי העניין". 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא היתר שהייה מיוחד. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

זה נכון גם לסעיף (א) וגם למשפחות. לגבי היתר, כוחות ביטחון לא צריכים לקבל.

<< דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

נהגים?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

נהגים לא צריכים לקבל?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לא.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

פקחים יקבלו היתר מיוחד אבל לא יוכלו להיכנס לקבר ולא למתחם ישיבת בני-עקיבא. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אז זה היתר שהייה לא מיוחד. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

גם שתי הקבוצות הבאות צריכות לקבל שאלו העיתונאים והמשפחות. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

שירן, אני לא יודעת עובדתית אם הפקחים צריכים להיות במתחם של בני-עקיבא. אני לא יודעת.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

הם צריכים להיות במתחם?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אתם מכירים. איפה שהפקחים יהיו זה מחוץ למתחמים?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

כן, זה מחוץ למתחמים. הם לא צריכים אישור בכלל. מחוץ למתחמים הוא לא צריך אותנו, הוא יציג תעודת רט"ג ויתנו לו להיכנס. למתחם הציון, שלא ייכנס. הוא לא צריך ממני עוד אישור. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לא, אבל הוא לא צריך לקבל היתר למתחם? 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

הוא לא צריך להיכנס לשם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למושב, לא. לשמורה, לא. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו נבדוק את זה מחר עם היעוץ המשפטי של רט"ג. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אם הוא רוצה להיכנס למושב אז שייכנס עם הצגת תעודת רט"ג, אין בעיה. למתחם הציון, הוא לא צריך להיכנס. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אז צריך לכתוב את זה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

צריך לכתוב את זה כדי שזה יהיה כך. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אנחנו נתחיל לחפש את כל הפקחים? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, אתה לא צריך לחפש אותם. הם צריכים לפנות אליך ואתה צריך להוציא את האישור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יש לי נטייה להסכי עם שימי.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

זה לא ייגמר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מבחינתי, תעודה של רט"ג זה כמו תעודת זהות של מישהו שגר בישוב. זה לא נותן לו אישור להיכנס למתחם הקבר או למתחם בני-עקיבא. הלאה.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

עיתונאים זה בהתאם לנוהל שייקבע בסעיף 11. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא כדאי לציין שזה יהיה רק חמישה על פי נוהל? 

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

ב-11(א) מוזכר ה-30 אז אנחנו נצטרך לתקן את זה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה 30 פלוס חמש.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

זה מפנה ל-11. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

או-קיי, אז כשנגיע לסעיף 11.
 
 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כשנגיע לסעיף 11 אני אזכור את זה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה עיתונאים בהתאם לסעיף 11?

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

לנוהל שייקבע.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

כן, זה מה שאתם - - -

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, לא הנוהל שייקבע.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

שקיבלו היתר שהייה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

עיתונאים בהתאם לסעיף 11. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

עיתונאים בהתאם לסעיף 11. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

צריך להגיד "שקיבלו היתר שהייה מיוחד". השר שלנו לא נותן לעיתונאים היתר שהייה, רק היתר שהייה מיוחד אבל לא מתעכבים על זה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, שירן. זה לא רק היתר שהייה מיוחד.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

למטה הם יוכלו להיכנס בלי היתר מאף אחד.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

כי אמרנו שעוד חמישה מחכים למטה, זה לא היתר שהייה מיוחד. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, לא. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

גם וגם. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

נכון, גם וגם. אתה צודק רועי, סליחה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

בסדר. 

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

זה בעצם אותו דבר כמו כולם רק עם הסדר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל זה בנוהל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לפי סעיף 1. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

טוב, פה אנחנו מוסיפים תת פסקה שמציינת שזה בן משפחה של מי שקבור במתחם מירון ומועד ציון פטירתו חל בזמן ההילולה.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

וגם שקיבל היתר שהייה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אתם לא מכניסים את זה בציור?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו מכניסים את זה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לא, בציור. במפה מאחורה, אתם לא מכניסים את בית-העלמין.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

לא. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

לא. 

 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   

אז איך הם מגיעים לשם?

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

לא, זה מצוין. זה בסדר גמור. 


 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   

הוא יכול ללכת מסביב?

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

חוץ מהמשפחות של האסון, אין עוד - - -

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

יש עוד שתיים. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אמרנו שיש עוד שתיים. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

שיש להם אזכרה.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

הם יקבלו היתר רגיל, לא מיוחד. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אני עוברת לסעיף (ב). 

	
	
	(ב)	לא יכנס ולא ישהה מי שמשכנו במירון במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי 



 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

דילגת על אחד, על (4). 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

איפה? 

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

סיוע לאדם עם קושי.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לא, לא שינינו את זה אז לא קראתי את זה, לא נגענו בזה. אני קוראת רק את השינויים. ב-(ב) יש שינוי. 
	
	
	(ב)	לא יכנס ולא ישהה מי שמשכנו במירון במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי בזמן ההילולה, אלא אם כן קיבל היתר כניסה או שהייה במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי 



 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

לא, אמרנו שזה היתר מיוחד. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

היתר שהייה מיוחד.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

נכון, היתר שהייה מיוחד. 

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

במתחם בני-עקיבא גם. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

גם במתחם בני-עקיבא. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן. "לפני העניין", השאר אותו דבר. השינוי הבא הוא בסעיף 11, נוהל לכניסת עיתונאים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון, בסעיף 10 אנחנו נוסיף התייחסות לכך שהשלטים צריכים להיות מסורים תוך שלושה ימים.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

עד 29 במאי 2024.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

עד 29 במאי 2024. 

	נוהל לכניסת עיתונאים
	11.
	השר  בהיוועצות עם הגורמים המייצגים את העיתונאים בישראל, יקבע נוהל לכניסת עיתונאים למתחם קבר רבי שמעון ולמתחם בני עקיבא בזמן ההילולה. לא קבע השר נוהל, לא תהיה הגבלה על כניסת עיתונאים.



 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

בסעיף זה, עיתונאי הוא מי שנושא תעודת לע"מ.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא כך סוכם. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

את יכולה להקריא את הסעיף הזה מההתחלה?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה סעיף חשוב. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	נוהל לכניסת עיתונאים
	11.
	השר  בהיוועצות עם הגורמים המייצגים את העיתונאים בישראל, יקבע נוהל לכניסת עיתונאים למתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי ולמתחם ישיבת בני עקיבא לזמן ההילולה. לא קבע השר נוהל, לא תהיה הגבלה על כניסת עיתונאים.



בהגדרות יתווסף סעיף עיתונאי – מי שנושא תעודת לע"מ. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אבל זה לא יכול להיות שאם השר לא קבע אז אין מגבלה.


 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא יכול להיות דבר כזה, צריך לוותר על זה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הלכתם על מסלול של חמישה סוגים. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אבל הוא ייקבע, למה שהוא לא ייקבע?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא יודע, כי הוא שכח. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אנחנו נבקש למחוק את המשפט הזה, אדוני. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

תורידו את הסעיף שהוא לא ייקבע, אין דבר כזה שהוא לא ייקבע. 

 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   

כבר קבענו מתווה.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא דיברנו על חמישה סוגים של עיתונאים? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן, אנחנו נשנה את זה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

יערה, איפה אתם רוצים לקבוע את זה?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

הנה, פה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בנוהל.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, את חמשת הסוגים - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

איפה חמשת הסוגים?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה יהיה בנוהל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

קבענו שיהיה נוהל ובנוהל זה יפורט, לא צריך להתחיל לפרט בהצעת החוק את הנוהל כי קבענו שיהיה נוהל. 

 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   

אבל סיכמנו שתהיה הגבלה לחמש אנשים - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

חמישה אנשים, נכון מאוד.

 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   

חמישה עיתונאים בכל רגע נתון וצריך שזה יהיה כתוב בחוק.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

את זה צריך לכתוב. 

 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   

הנוהל ייקבע לא בהתייעצות. אני רוצה שמה שדיברתי עם יערה יהיה מוסכם לפרוטוקול וזה נציגות של חמישה סוגים, צלם סטילס, צלם טלוויזיה, כתב רדיו, כתב עיתונאות כללית וכתב עיתונאות חרדית ודתית. זה יתבצע על בסיס התייעצות טלפונית עם אגודת העיתונאים, אם אני לא טועה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

ארגון העיתונאים. 

 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   

ארגון העיתונאים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   

נאמר פה שהם ייבחרו בהגרלה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   
 
בהדלקה של הרב  שמואל אליהו ייבדק שייבחר דווקא עיתונאי מהעיתונאות הדתית ולא חרדית וההפך, בהדלקה של האדמו"ר מבויאן והרב עמאר זה יהיה עיתונאי מעיתונאות חרדית ולא דתית, כי הם ביחד באותו סעיף.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה מקובל עלי.

 << דובר >> שמואל קרמסקי: << דובר >>   

ביתר הזמן זה יהיה אותו דבר. יהיו חמישה עיתונאים שונים בכל אחת משלשת ההדלקות ובשאר הזמן זה היה בתחלופה של כל ארבע שעות, זה מקובל? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מעולה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

למעט בהדלקות. מירי, אני מציע ש-11א שהוא ההסדר העיקרי יהיה 11 ואחר כך נדבר על העיתונאים. 11א הוא מאוד חשוב והוא מקבל מקום זניח יותר. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

הוא לא יישאר א' כי זה חוק בפני עצמו.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אנחנו גם נבקש להציע לעגן את המספר חמש בתוך הסעיף הזה.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

נכון, הוא סעיף חשוב והוא יוקדם. הוא צריך להיות קודם להסדר של העיתונאים כי הוא כולל את ה-30 פלוס חמישה ורק אחר כך יהיה את היישום שלו. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

11א בזמן ההילולה - - -

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>  

סליחה, איילת. דיברנו על כך שהמנגנון של העיתונאים יכלול אמירה בחוק שהם יגישו בקשה עד למועד מסוים. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, זה בנוהל.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

זה בנוהל. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

זה עובר לנוהל?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, זה בנוהל. חבל להיכנס לזה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

בסדר, סליחה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אפשר רק לכתוב פה שייקבע נוהל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ההערה חשובה כדי שגם יהיה ברור מה צריך להיכנס לנוהל. זה בסדר גמור, שירן. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	הגבלת מספר היתרי השהייה
	11א.
	(א)	במהלך זמן ההילולה רשאים להיכנס ולשהות במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי ובמתחם ישיבת בני עקיבא 



	פה צריך לעדכן אם המספר הוא 30 או 35. 

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

לא, זה 30. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

צריך לכתוב 30 בהיתר ועוד - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

30 פלוס חמש. 

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

זה למעט מי שקיבל היתר.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אני חושב שצריך להתחיל עם "מבלי לגרוע מהאמור בסעיף 9א", זה מחריג את כל מי שיכול בלי היתר. זאת אומרת שזה בנוסף על המוחרגים שבסעיף 9א. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, כי סעיף 9 אומר "בעלי היתר שהייה".

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

כן אבל פה זה ה-30 הנוספים שהם לא עובדים, לא רט"ג, ולא כוחות הביטחון. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אלו היתרי השהייה המיוחדים. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה ה-30. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

רועי, אלו ה-30. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

זה נשאר 30, זה לא נהיה פתאום 35. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

צריך להוסיף "מיוחד" במקום "שהייה". 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

- - - לכתוב עוד חמישה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אז נציין במפורש חמישה עיתונאים? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

כן. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

במתחם בני-עקיבא והקבר, עד 30 בעלי היתר שהייה מיוחד.

<< אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

ככה זה גם יסתדר טוב עם ההגבלות של פיקוד העורף. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

בסדר, יש גם הגדרה לעיתונאי. אני מבינה, אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שירן, זאת גם אמירה. צריך לזכור שבסופו של דבר, אנחנו עושים את האירוע הזה סמלי אבל אנחנו רוצים שעם ישראל יראה אותו. התנאי לזה שעם ישראל ידע מהאירוע זה אותם חמישה עיתונאים אז בואו נקדיש להם את אותה פינה שמגיעה להם. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, בבקשה.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

את סעיף (ב) אנחנו משאירים. 

	
	
	(ב)	ככל שהדבר ידרש, לשם יישום הוראותיו של ראש הג"א, יתאים השר את מספר בעלי היתרי השהייה הרשאים לשהות בקבר רבי שמעון בר יוחאי ובמתחם בני-עקיבא;



 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

זה היתר שהייה מיוחד. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אז זה היתר שהייה מיוחד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

צריך לחשוב האם הסיפה של מה שהוא עכשיו 11א, היא באמת הכי מדויקת ונכונה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בסדר, אנחנו נעשה את זה בנוסח. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

	לא רק במובן של ההפניות, במובן המהותי. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

מה הכוונה?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

מי שהשר נותן לו היתר שהייה מיוחד הוא זה שמוגדר רק בסעיף 12? אולי ב-9? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

את 12 בכלל מחקנו. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

מי שמתקיים בו התנאים האמורים בסעיף 12 - - -

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

זה כבר לא ההסדר המהותי, זה 9. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

יכול להיות שצריך להתאים את המספור כי 9. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

במהות זה 9.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

למה זה 9? אני חושבת שהסעיף במקום הנכון. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, הסיפה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

הסיפה של "מי שמתקיים בו אחד התנאים".

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

"מי שמתקיים בו אחד התנאים האמורים בסעיף" צריך להיות 9, לא? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

זה 9א. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

מה עשינו בעצם? מי רשאי להיות על ההר.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

צריך להפנות למקום האופרטיבי שבו השר - - -

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

למה צריך סיפה? יש 30 בעלי היתר מיוחד, חמישה עיתונאים וזהו. זו סכימת האנשים באירוע. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

את "אם מתקיים בו אחד מהתנאים האמורים בסעיף 12" צריך למחוק. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, צריך להפוך ל-9. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

או-קיי. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

לא, למה צריך את 9?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

למה לא?

<< אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

ב-9 אתה חוזר לכל המוחרגים.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אבל הם גם רשאים להיות. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אבל היתר מיוחד זה 30 כל פעם.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אנחנו ב-30. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

בהתיר מיוחד יש כל פעם 30 אנשים על ההר ועוד חמישה עיתונאים וזהו.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אז אתם אומרים שזה סעיף שמגדיר רק את ההיתרים המיוחדים, הוא לא מגדיר את סך כל האנשים שנמצאים.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון, זה ה-30. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

יש שם גם אנשי כוחות הביטחון שיכולים להיות שם והחוק לא מתייחס אליהם בכלל בהקשר המספרי. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אז לא צריך סיפה. זה 30 בעלי היתר מיוחד כי רק מי שהוא לא נכלל בסעיף 9 ישהה בהר - - -

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

בסדר, זה הגבלת מספר היתרי השהייה ולא הגבלת מספר האנשים על ההר.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

לא, זה הגדרת מספר היתרי השהייה המיוחדים.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

המיוחדים.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

המיוחדים ולא הגבלת האנשים על ההר. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

נכון וחמישה עיתונאים, זהו. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

גם כותרת הסיפה צריכה להשתנות.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

מספר היתרי שהייה מיוחדים.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

	זה ועיתונאים.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

 לא, הם גם מקבלים. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

הם גם מקבלים היתר שהייה מיוחד. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

הוא מיוחד לעיתונאים. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

מיוחד במיוחד. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אני אקריא את סעיף (ג) בעמוד 12, זה הסעיף שהוא מחוק. אנחנו צריכים עוד לחשוב עליו. 

	
	
	(ג)	על אף האמור בסעיף קטן (ב) ראש הג"א רשאי להפחית את מספר האנשים הרשאים לשהות בכל זמן נתון במתחם רבי שמעון בר יוחאי ובמתחם ישיבת בני-עקיבא;



 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

רגע, למה הסעיף הזה חזר בעצם? 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

מה ההבדל בין זה לבין - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מכיוון שאנחנו רוצים לחשוב. אני נוטה להחליט שהסעיף הזה כן רלוונטי פה. אם אנחנו כבר מכניסים את סגירת השטח ואומרים שיש הגבלה אז אנחנו לא רוצים שרק תהיה כתובה הפנייה לחוק ההתגוננות האזרחית אלא שיש פה מספר וגם שראש הג"א יכול להפחית את המספר אם הוא חושב שצריך. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

גברתי, אין לנו מניעה לכך.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

חסרה פה סיפה. אם מצא כי יש לו - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בסדר, ברור.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אז אפשר לשים בסוף "השר יתאים את מספר ההיתרים בהתאם ולמחוק את (ב).

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

לפי סמכויותיו או בהתאם לחוק.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

לא צריך את שניהם. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

מי שמירי אומרת זה על סמכויותיו פה, זה לא לפי חוק הג"א. זה כאילו ייצר סמכות פה. אנחנו יוצרים לו פה סמכות לעשות את זה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

באיזה נסיבות? באילו תנאים? 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה מה שאני אומרת, צריך איזשהו סיפה לזה. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אני חושב שצריך לתת לו שיקול דעת רחב. הרי, הוא אחראי על גבולות הגזרה.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אין לו כזה מכוח חוק ההתגוננות? 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

בוודאי.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אז למה צריך את זה? 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

גם כתבנו סעיף שמירת דינים. זה לא נדרש, זה בנוסף. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

הבנתי. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

יש סעיף שמירת דינים כללי לגבי חוק ההתגוננות האזרחית.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, יש לי משהו חשוב להגיד פה. אנחנו לא חושבים שצריך לעגן את הסעיף הזה בכדי לשמר את הסמכות אבל מכיוון שיש פה זיקה שנדרשת כפי שציינה גברתי, אנחנו לא נתנגד לכך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר גמור. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	היתר שהייה למירון
 
	12. 	
	(א1)	בכפוף למגבלות לפי חוק ההתגוננות האזרחית, השר רשאי לתת  היתר שהייה   



 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מיוחד.

<< אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

היתרי כניסה ושהייה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

היתר מיוחד לכניסה ושהייה. אנחנו כבר נמצא את הניסוח. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יפה מאוד.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	
		
	לצורך קיום ההילולה כמפורט להלן:


כתוב לי פה "בכל זמן נתון".

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

סליחה, אם קבענו את ה-30 בסעיף הקודם בסמכות וראש הג"א ממילא רשאי לשנות אז למה זה בכפוף למגבלות? זה סעיף 11.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

כי המגבלות עשויות להשתנות תוך כדי האירוע. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

זה 30 גם עם מגבלה?

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

זה עדיין סעיף 11א, זה לא משנה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אני מסכימה, כל הסעיף הזה היה מיועד כדי להוות הקדמה למתווה המפורט ומכיוון שהורדנו את המתווה המפורט אז אין בו צורך. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אפשר אפילו למחוק את (א). 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

השעה יותר מידי מאוחרת בשביל שנחליט - - -


 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

בשביל לקבל החלטות דרמטיות.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

על סעיפים. רק שנייה. אנחנו שומעים את ההערה, אני מציעה שאנחנו נבחן אותה ואם יש צורך אז אנחנו נמחק.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

למה? אנחנו רק משתבחים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר גמור. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

צריך את (א) כי אחרת אין לך סעיף שקובע מי מוסמך לתת את היתרי השהייה המיוחדים. איפה זה כתוב?

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

כתוב על השר כבר לפני כן. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

איפה?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

ב-11.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אין שם.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רועי, בואו נתקדם. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

המתווה ב-1, 2 ו-3 נמחק.  

	
	
	(ב)	במתן ההיתרים יפעל השר לייצוג שוויוני לקהילות וקבוצות שלהן קשר ייחודי ארוך שנים להילולות ל"ג בעומר המתקיימות בהר ובכלל זה ייצוג לנשים, ויאפשר השתתפות של נציג מקרב המשפחה של נספה באסון הילולת מירון התשפ"א.  במתן ההיתרים ייתן השר


	פה צריך "ייתן השר ייצוג לתושבי הכפר שמבקשים להתפלל כמנהגם בליל שבת" או משהו בסגנון הזה. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

הכפר זה המושב? 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

המושב.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

כן וזה במתן היתרי השהייה המיוחדים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

כן אבל זו סוגייה נפרדת. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

כן, ברור. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

השבת זה בנפרד מה שבזמן ההילולה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, כן. עדיין צריך היתרים. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

פורמלית זה חלק מזמן ההילולה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

חברים, אני מזכיר לכם שיש לנו תחום זמן שמוגדר "ההילולה" בכל תחום הזמן הזה אנחנו מחויבים ל-30 פלוס חמש. זהו. מיום שישי בבוקר עד יום שני בבוקר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

איזה חמש? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

העיתונאים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הפקה אין לנו.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני חושבת שאנחנו נכנסנו לעניין התפילה של הישוב מירון על פי רשימה של מתפללים שיעביר ועד המושב המקומי לשר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

הם כבר העבירו. אני לא יודע מי המוסמך.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני אעביר לך.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני לא יודע. תביאי מה שאת רוצה מוועד המושב, לא אכפת לי. אני לא יודע להגיד מי הם שם. הלפרין מתפלל במניין חב"ד וזה מתפלל פה, פשוט שוועד המושב יביא לי 30 שמות. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

מירי, כל האחרים לא מעבירים שמות - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

איפה לא מעבירים שמות?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

בקהילות השונות הוא גם פונה לשיפוט הקהילה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

קהילות שונות צריכות לקבל את ההיתר המיוחד, הם מעבירים שמות. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון אבל אנחנו לא קובעים את זה ופה אנחנו כן קובעים את זה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה בטח במתווה שהשר יפרסם. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

בסדר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בואו נתקדם. חברים, תעזבו את זה עכשיו. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

השינוי הבא שמופיע לי הוא בסעיף 13. 
 
	איסור השכרת יחידות אירוח
	13.
	בתקופה מה-21 במאי 2024 ועד תום זמן ההילולה, לא ישכיר אדם יחידת אירוח במתחם מירון, למעט מי  שנמנה עם המנויים בסעיף 9א(3)(א).  



 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

נכון, בעלי התפקידים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה בעלי התפקידים, ברור. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

מי שבארגון ההילולה.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

וגם ציינו שם "ובזמן שההיתר שלו בתוקף". 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

איילת, לא בטוח שזה מתאים.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

למה?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אם סדרן מיועד לשמונה שעות ביום שבת ולשמונה שעות ביום ראשון אז ההיתר שלו לא יהיה בתוקף בלילה כדי לאפשר היתר לאחרים וצריך להלין אותו בלילה בצימר. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה גם לא מתאים שהמשכיר יבדוק את זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן אבל היתר השהייה שלו לא יהיה היתר שהייה לשמונה שעות, היתר השהייה יהיה לזמן שיש לו משמרות. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא בטוח.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לזמן שבו נשכרו שירותיו. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

נכון, זאת המשמרת ואנחנו צריכים לאפשר לו ללון בצימר לא בזמן שההיתר שלו בתוקף אלא אם כן ההיתר שלו יתפוס - - -

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

לא אבל אם יש לו משמרת, הפוגה ואז משמרת אז ההיתר שלו יהיה להכול.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אבל אז הוא יתפוס מקום.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, נניח שהוא מסיים והוא רוצה לישון בלילה אחרי זה כי הוא עייף. לא יודעת, להטיל על המשכיר לבדוק את ההיתר, זה נשמע לי - - -

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

טוב, אז בואו נוריד את זה. אני לא יודעת. המטרה הייתה - - -

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

זה על הבחור ששוכר, לא על המשכיר. המשכיר יבדוק לו בציציות?

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אבל האיסור הוא על המשכיר. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

האיסור הוא על המשכיר ואת מטילה עליו נטל שקשה שלו - - -

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אם יש לו משמרת אחת, את - - -

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

רגע, יש גם איסור שהייה על השוכר. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

יש איסור שהייה על השוכר בלי קשר אבל פה המשכיר צריך לבדוק מתי המשמרות ומתי בדיוק ההיתר של השוכר תקף.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

הוא לא יכול. תחשבי שהמשמרת שלו נגמרת ב-20:00 ומתחילה ב-08:00 למחרת, בזמן שאין לו משמרת בין לבין אז הוא צריך לישון. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

הסיפה הזאת נשמעה לי בהתחלה הגיונית אבל היא כרגע היא סותרת את ההיגיון. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

איזו סיפה?



 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

שהאיסור עדיין בתוקף.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אני מסכים.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

שאסור להשכיר לו - - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - - בתוקף רק בזמן שהוא במשמרת. בזמן שהוא לא במשמרת אז לא. 


 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

השוכר הזה, זה רק מי שעובד.

<< דובר >> יערה למברגר: << דובר >>  
 
נכון.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

המשכיר לא צריך לבדוק לו את המשמרת. אם ההפקה אומרת שאלו הסדרנים שיש - - -

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אבל יש פה ניסיון להגביל.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אם לא נשים סיפה - - -

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אם נשים סיפה אז לא נוכל לאפשר למשכיר להלין אותו. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

למה? מי שעובד במירון יכול לשכור צימר. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

כן אבל מה הוא עושה בלילה כשהוא לא במשמרת? הוא מסיים משמרת ב-20:00 ומתחיל ב-08:00.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

לא, אבל הוא מגיע לצורך עבודתו, גם אם עכשיו הוא לא עובד. 


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אין לו אישור בשעות שהוא ישן.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

למה לא? אני לא מבין. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כי זה יורד מהמכסה. 



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מהמכסה של מה? אין מכסה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

של אנשי ההפקה.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

מי שנמנה עם העוסקים בארגון ניהול ההפקה,  איזו מכסה יש לו? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כרגע, המכסה היא רק מכסה לאנשים שעולים למתחם הקבר ומתחם הרבי. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אלו לא בעלי היתר מיוחד, אלו עובדי הפקה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

איזה סוג של אישור יש להם? 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

סדרנים.

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

היתר שהייה רגיל, לא היתר מיוחד. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

זה היתר רגיל. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

לא.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אמרנו שיתנו היתר שהייה למי שעובד שם. זה לא במכסה של השוהים בהר. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אין מגבלת מספר להיתרי שהייה במתחם כולו? 
 
 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אין מגבלת מספר. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

הבנתי, אז הסיפה הזאת אפשרית. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

ההשכרה היא רק לסדרנים ולהפקה והם לא מוגבלים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הם סירבו לתת לך מספר של אנשים. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אם ככה, הסיפה הזאת אפשרית.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

פיקוד העורף אמר שהוא לא מכתיב מה יהיה במתחם, הוא מכתיב רק מה שיהיה במתחם הקבר ובמתחם ישיבת בני-עקיבא. להתראות, תודה ושלום. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אדוני, חידדנו שההגבלות של פיקוד העורף הן על התקהלות, לא על כניסה למקום. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אז אפשר להשאיר את הסיפה, איילת.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

להשאיר? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אפשר. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

כן. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

יערה, אנחנו משאירים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בואו נתקדם.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אם לא נשאיר את 9א(3)(א) אנחנו פותחים - - -


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, את הסיפה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

את ארבעת המילים האחרונות בסיפה "כל עוד ההיתר בתוקף".

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

למה צריך להשאיר שם את "בזמן שההיתר בתוקף"? אני לא מבינה את זה, זה לא הגיוני. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

כדי לצמצם.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

כבר ההוראה להשכיר היא הוראה קשה, לתת לו תנאים שהוא לא יכול לאכוף זה - - - אני לא מבינה את ההתעקשות. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

מירי, הסיפה לא נראית לכם כמו הכבדה מיותרת?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני לא איתכם, אני במשהו אחר. 


 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

מה אנחנו מפספסים בסיפה? זה לא מופיע פה.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

דרישה שאסור יהיה להשכיר לחלק ממארגני ההילולה אלא אם אישור השהייה שלהם בתוקף. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

תבין שהמשכיר צריך - - -

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

בסדר, יערה. זו לא תוספת שאנחנו ביקשנו. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אתם עכשיו ביקשתם להשאיר אותה.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אנחנו?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

רועי, מה הבעיה? אני לא מצליח להבין.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אין בעיה. כל מי שיש לו היתר שהייה – כלומר, הוא לא תושב. הוא עובד או שהוא סדרן – רשאי לשכור חדר בזמן שיש לו את האישור. האישור לא ניתן לו רק למשמרת, האישור ניתן לו לכל התקופה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זאת הבעיה עם "בזמן שיש לו אישור" כי הסעיף לא מדבר על מי רשאי, היתרי שהייה זה בסעיף אחר. הסעיף מדבר על מי רשאי להשכיר, על הצד השני.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

ואז הנטל הוא על המשכיר והוא לא יודע אם האישור בתוקף או לא. בואו נסתכל פה בפוקוס. יש לנו את אישור השהייה במקום אחר. לגבי המשכיר, מספיק להגיד שמותר לו להשכיר רק למי שקיבל היתר שהייה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

למה? אז הוא צריך לבדוק אם יש לו היתר שהייה?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

כן, את זה אפשר. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

כן, הוא רק לא צריך לבדוק את התוקף.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

את זה אפשר, את התוקף לא. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אם עכשיו אותם חמישה סדרנים שוכרים - - -

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

הוא מראה פעם אחת היתר שהייה ואז הוא לא צריך להתעסק בזה יותר. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

הוא לא צריך לבדוק מתי זה נגמר, הוא רק צריך לדעת שמותר להם להיות שם. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה נראה לי הגיוני. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

איך הוא יודע? הוא בודק - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

היתר שהייה. הוא רואה את היתר השהייה שנתנו לו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אנחנו אומרים למשכיר שעליו לבדוק האם הוא יכול להשכיר - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

נכון אבל את זמן ההיתר. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

היתר שהייה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה זאת אומרת, לא את הזמן של ההיתר?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

מה זאת אומרת? זאת המשמעות, לא? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה ההיתר. 


 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

זה ההיתר ממילא. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

יש לו היתר אבל לא את השעות.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

הוא לא צריך לפשפש ולראות. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה לא עניין של לפשפש ולראות, זה לבדוק אם הוא יכול להשכיר לו כשהוא יכול להיות שם. מה ההבדל?

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

זה אותו דבר. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, יש הבדל. יש דלתא בפרטים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

כי הוא קיבל היתר שהייה והייתה לו משמרת כזאת ומשמרת כזאת ואחר כך הוא נשאר ללון. הבן אדם הזה קיבל היתר שהייה לטובת ההילולה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

- - - היתר שהייה משישי עד שני. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה את רוצה מהמשכיר, שהוא יתחיל להבין את - - -

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה מה שאני אומרת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה מה שהיא אומרת. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אני אומרת הפוך, לא לבדוק את התוקף. מספיק שלפי 9א(3)(א) יש היתר שהייה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

סליחה, יש לי הערה אחרונה. אם היתר השהייה של הסדרן יהיה מיום שישי - - -

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

כל היום הוא שתק. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

עד שני, אני לא רוצה שהוא יבוא לשכור את הצימר ביום חמישי, שיבוא ביום שישי.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

מה זה יום חמישי? כל ההוראה - - -

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>      

רועי, מה זה משנה אם הוא יבוא ביום חמישי? אנחנו נכנסים פה לרזולוציות שלא צריך להיכנס אליהן. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

האיסור מתחיל ב-21 במאי 2024. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מכובדי, שיהיה ברור שאני לא מתכוון להקשות את החיים של האנשים. מי שיש לו היתר שהייה מיום שישי עד יום שני והוא החליט לבוא לגור בשכירות כבר מיום חמישי אז שיבוא מיום חמישי, בסדר? העיקר שהוא יראה שיש לו אישור היתר שהייה. 

מספיק. בואו נפסיק להיות קטנוניים. אם בן אדם רוצה להגיע יום לפני כדי להתארגן אז שיגיע יום לפני כדי להתארגן.

 << דובר >> דוד בבלי: << דובר >>   

יש עכשיו אינטרס להיות סדרנים.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אבל אין לו עשרות אלפים שקלים. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

אתה יודע כמה עולה מיטה במירון?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אז "כל עוד היתר השהייה שלו בתוקף" נמחק.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

סעיף הבא. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

ב-14 השינוי שנעשה זה להוסיף ל-"אלא למי שמשכנו במתחם", "או שהוא קיבל היתר". היתר שהייה.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

שהייה כלשהו.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	ספירת השוהים במתחם מירון ובמתחמים בזמן ההילולה
	15. 
	הממונה על ההילולה או מי מטעמו יהיה אחראי לספירת השוהים במתחם בני-עקיבא או במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי 



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה במקום המתחם?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר גמור. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בכל רגע נתון. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בכל רגע נתון. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

"ו", לא "או". במתחם קבר הרשב"י ובמתחם בני-עקיבא. זה גם וגם לא או, או.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

	סמכויות

	16. 
	לשם אכיפת הוראות 4, 8, 9, 11, 13 ו-14 והוראות שניתנו לפי חוק ההתגוננות האזרחית 


בפסקה (2) אנחנו נסדר את הנוסח.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

איילת, סליחה. בסעיף 15 "נוכח הממונה על ההילולה שמספר השוהים כאמור בכל רגע נתון", אני מדלגת ל-"או שמספר המשתתפים באירוע ההדלקה המרכזי או באירוע נוסף, לפי העניין, עולה על מספר המשתתפים שנקבע בתנאי ההיתר". אנחנו כבר לא שם, יש לנו סעיף עם תקרה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אז לא צריך את זה.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

אנחנו יכולים פשוט להפנות לסעיף 11 במספרו החדש.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נכון מאוד. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אז לא צריך את כל זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא צריך, תפני אותם לסעיף 11. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

משהו כמו "למספר שנקבע בחוק זה". 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

זה כמעט כל הסיפה פה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון, מחקתי את זה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

בלי להתייחס לאירועי ההדלקה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

מ-"או שמספר" עד "ההיתר" נמחק. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

המקום של 16(2) הוא לא פה, הוא בסעיף 15 ומעבר לזה, במתחם מירון יהפוך גם פה למתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי או במתחם ישיבת בני-עקיבא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

יפה מאוד. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

סליחה, אני חוזרת שוב ל-15 כי אני חושבת שיש שם עוד טעות. "נוכח הממונה על ההילולה שמספר השוהים כאמור בכל רגע נתון בזמן ההילולה עולה על המספר המרבי של השוהים שנקבע בחוק זה" - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה צריך להיות עד 30. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

זה מתייחס גם לכל המתחם, להבדיל מאירוע ההדלקה ושני האירועים הנוספים ואמרנו שבכל המתחם אין תקרה. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

אמרנו את זה בהתחלה.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אמרנו שבמקום המתחם זה - - -


 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

בני עקיבא והקבר.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אמרתי את זה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה תיקון שנאמר. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

במקום מתחם מירון זה מתחם הקבר ובני-עקיבא.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

או-קיי, סליחה. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

16(2).

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

פסקה 3 גם תעבור לסעיף 15. בפסקה 4 אנחנו משאירים את "לעניין מניעת כניסה לאירוע" - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

משאירים את זה בסעיף 16? 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן, זה יהיה ב-16  אבל את משאירים את הנוסח ""לעניין מניעת כניסה לאירוע ההדלקה המרכזי או לאירוע נוסף. הייתה הערה על הסעיף הזה והחלטנו להשאיר אותו כך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

מה, עם חוק הבטיחות?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

כן. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

החלטתם להשאיר את זה? 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

כן. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

למה?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה מה שהם אמרו. אל תשאל אותי. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מה?

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

לא אמרנו שחוק הבטיחות הוא מיותר? 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

בסוף אתם השתכנעתם שכן נותיר את הסעיף הזה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

מיכה, אני לא יודעת כי - - - אני מבינה את מה שאתה אומר אבל אם - - -

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

צריך להוריד אלת זה לגמרי או להתייחס לכל האירועים שקורים בזמן ההילולה במתחם ההילולה, לא רק לאירועים האלה.  

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

או בכלל לכניסת למתחם בלי אישור.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

נכון, או לאירועים ספונטניים שנוצרים במהלך ההילולה בתוך מירון וצריך לפזר אותם, בשביל זה יש את חוק הבטיחות. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אז להוריד את זה?

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

או להוריד לגמרי.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

כן. לא, תרשמו "לעניין אכיפת הוראות חוק זה". 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

לעניין מניעת כניסה ולעניין הפסקת - - -

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

לא, אכיפת הוראות החוק. לא צריך למונע כניסה למתחם מירון? 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אני לא מבינה את ההערה הזאת. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אני לא יודע מה עוד אני יכול לעשות כדי להסביר, בטח לא במצבי. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אני גם לא יודעת מה אני יכולה לעשות במצבי כדי להבין. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

את הסמכויות הם צריכים לא רק בשביל מניעת כניסה לאירוע הדלקה אלא גם בשביל למנוע כניסה למתחם למי שלא צריך להיות שם. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אבל יש פה סמכות למנוע כניסה, יש פה סמכות מפורשת.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

נכון אבל הסמכות הזאת קיימת - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה צריך להיות ככה. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

מניעת כניסה רק לאירוע ההדלקה המרכזי או לשני האירועים הנוספים, נכון? 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

פה אבל יש לך סמכות של מניעת כניסה.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אני לא מדבר על זה, אני מדבר על סמכות לפי חוק הבטיחות. למשל, אם מגיעים עשיו 200 אנשים ויוצרים התקהלות בזמן ההילולה איפשהו בתוך אחד המתחמים.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

למה אנחנו לא כותבים לעניין מניעת כניסה ולעניין הפסקת - - -

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

זה מה שהצענו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

ופיזורם של אירועים כאמור. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אפשר, רק בלי "כאמור". 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון?

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

כן, את זה אפשר. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אתה רוצה "גם הסמכויות המסורות לשוטר"?

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

רגע, מה יהיה כתוב? 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

זו אופציה אחת ואופציה שנייה היא בכלל לא להתייחס לזה. כנראה זה היה חשוב למישהו כי שמו את זה. אפשר להשאיר את זה אבל להתייחס בכלל לאירועים ולא רק לשלשת האירועים האלה.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אז מה יהיה כתוב?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

יהיה כתוב ככה "לעניין מניעת כניסה ולעניין הפסקתם ופיזורם של אירועים, גם הסמכויות המסורות לשוטר לפי חוק הבטיחות בשינויים המחויבים". 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

בדיוק. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

בסדר.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

לעניין מניעת כניסה למה? מניעת כניסה?

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לפי חוק זה. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

יש פה סמכות למנוע כניסה. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

לצורך העניין, גם למתחם מירון. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

או מניעת כניסה ושהייה. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

כן, מניעת הכניסה היא לא לאירוע, היא לאחד המתחמים.

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אז לעניין מניעת כניסה ושהייה יהיו לשוטר הסמכויות.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

נכון. 

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

	עבירה מנהלית

	17א. 
	(1)  עבירה לפי סעיף 17(1) היא עבירה מנהלית 


<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה החדש?

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

כן, הוספנו את זה עכשיו. 

	

	
	(ב) עבירה מנהלית כאמור בסעיף קטן (א) יהיה קנס מנהלי קצוב בסך של 1,000 שקלים חדשים.



 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

וכפל הקנס - - - נכון?

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

כן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה 17א? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה חדש.

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן, זה 17א. 

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

	
	
	(3) הקנס המנהלי הקצוב לעבירה מנהלית חוזרת כמשמעות בסעיף 2ג לחוק העבירות המנהליות התשמ"ו 1985. בסעיף זה, חוק העבירות המנהליות יהיה הקנס המנהלי האמור בסעיף קטן (ב) או קנס לפי סעיף 61א(1) לחוק העונשין, לפי הנמוך מבניהם.
(4)  הגורם המוסמך להטיל קנס מנהלי לפי סעיף זה הוא שוטר;



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

סעיף הבא. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

השינוי הבא הוא בסעיף 18(4). אנחנו מוסיפים פה "ככול האפשר ולהנחת דעתו של ראש המועצה או מי מטעמו". בסעיף (2) התאריך שימוקמו  יהיה ביום כ"ב בניסן - - -

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

כ"ה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

כן, שיננו את זה ל-30 באפריל 2024.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

נכון. ב-5 זה גם להנחת דעתו של ראש המועצה. אנחנו אומרים שסעיפים 18(א) ו-18(ב) כפופים לחוק גנים לאומיים. סעיף (ג) נמחק. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מוחקים את המיגוניות?

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> עדן בן הרוש: << דובר >>   

כן. 
 


 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אדוני, ביחס לסעיף הזה אנחנו נבקש לציין לפרוטוקול שהצבת המיגוניות תהיה בהתאם לצו מתאם שר הפנים ובאישור פיקוד העורף, הרשות המוסמכת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הצבת המיגוניות יהיה לפי ההנחיות של משרד הפנים ובאישור פיקוד העורף. 

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

לפי סעיף 260 - - -

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אבל הסעיף עצמו נמחק. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

זה לפי הוראות הצו, בעצם. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

הצו מטיל חובה לבקש אישור מהרשות המוסמכת. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

כן, אבל בדיוק פה אני מפחד - - -

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כי המיגוניות האלה לא צריכות היתר.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

- - - מיגונית של 10 מטרים ואם היא של 9 אני מתחיל להסתבך. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

צריך לכתוב שהצבת המיגוניות תהיה בהתאם. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, זה צריך להיות מיגוניות תקניות והצו מבטיח את זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הצו הוא צו של משרד הפנים.

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הצו הוא של שר הפנים.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

הצו הוא של שר הפנים לפי חוק התכנון והבנייה ויש בו מספר תנאים וכל התנאים שקבועים בצו יצטרכו להתקיים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

נכון אבל באישור פקע"ר. ענאן, אתה מבקש שהצבתם - - -

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

כן, גברתי. עצם הצבת המיגונית מצריכה קבלת אישור מהרשות המוסמכת, שזה מחלקת מיגון של פיקוד העורף.

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

כבר היום?

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

כבר היום זה בצו, כן. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

או-קיי. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

אלו ההוראות של הצו, זה לא הוראה נוספת. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

ענאן, מה התהליך הזה?

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

אני יכול לשלוח לך את הצו.

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

הוא רק מסביר שנפעל על פי הצו והתנאים השונים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

זה עומד בלו"ז?

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

בוודאי, בגלל זה התקיים תהליך של אישור תוכניות עם משטרת ישראל כדי לוודא איפה כל מיגונית תוצב. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

את זה יש כבר, עקרונית. יש כבר מיקומים שהמשטרה קבעה. 

 << אורח >> רסן ענאן סרחאן: << אורח >>   

בוודאי, מעולה. בגלל זה הם צריכים לייצור קשר עם מחוז צפון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

סעיף הבא. 

 << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >>   

אין עוד שינויים, הנספחים יקראו תוספות וניתן קרדיט למי שצריך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

הערות? 


 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

המפה באחריותכם. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >>   

עדכון של המפה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני תכף אדבר גם על זה. עוד משהו?  נדמה לי שהנושאים המוסכמים, מוסכמים ואנחנו נראה את זה מחר. מה לא מוסכם? אני רוצה להסביר כמה דברים. 

קודם כל, אנחנו נפגשים מחר ב-11:15 לאישורה של הצעת החוק. פניתי זמן ושיניתי את לוח הזמנים כדי שיהיה לנו לפחות שעה לעניין הזה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אם אפשר ב-11:30 אני מאוד אשמח. 

<< דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

יש מחר ועדה לביקורת המדינה בעניין מירון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

זה יהיה 11:15, יש לך אישור להגיע ב-11:30. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

ישלחו לנו זימון?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ישלחו לכם את הכול. חברים, אנחנו נגיע לפה ב-11:15 ונאשר את סעיף המטרה שהובטח לנו שייכתב.  אני רוצה להבהיר משהו שאולי לא היה ברור וזה למה אני מתעקש על טבלת הכוחות והמשימות. מיכה, תהיו איתי. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

אני שומע אותך ואני רושם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני יוצא מתוך ההנחות הגרועות ביותר, לא הטובות ביותר כי זה חלק מהתפקיד שלי, לנסות לצפות את התרחישים הכי גרועים. אם חס וחלילה, קורה משהו במתחם אז כל הרעיון של טבלת כוחות ומשימות הוא שאני יודע מה לחפש. 

אם אני יודע מי אמור להיות בכל שעה בכל אחד מהמקומות וקרה שם משהו והאנשים ברחו, גם אם לא קרה כלום ואין אף נפגע, אני רוצה לדעת מה שלום כולם. את מי אני בודק?  זה מתאפשר רק אם יש לי רשימות ואני יודע שהאנשים האלה היו שם ואם חס וחלילה, יש נפגעים אז על אחת כמה וכמה חשוב שאני אדע מי קיים ומי לא. זאת אחת המטרות החשובות בכוחות ומשימות ולכן אני מבקש שזה יקרה. 


דבר נוסף בעניין הזה הוא מפת שפה משותפת גם לתוך מתחם מירון וגם למפת החסימות. משטרה, צה"ל ומשרד ירושלים, נא לראות שאנחנו מקבלים מפה מסודרת. מי שאחראית על החסימות זאת המשטרה והיא תעשה את זה. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

מפה של החסימות זה המשטרה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן, בוודאי. אתה לא יודע לעשות את המפה הזאת.

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

הם הציגו אותה מקודם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

איפה אנחנו נדרשים להסכמות מחר? זה נושא של נגענו בו, התרוצצנו פה עליו יותר מידי ואני רוצה להבהיר. יש שתי דרישות בסיסיות שהגיעו אלי מגורמים שונים ואני רוצה לסכם אותן. 

האחת זה בקרה של סדר ציבורי על כל נושא האנשים שמקבלים את היתר השהייה וההיתר המיוחד. כלומר, כל מי שאיננו תושב, פקח, שוטר, כבאי או חובש אלא כל האחרים. מישהו צריך לבקר את רשימת השמות הזאת. אנחנו הצענו על פי מה שנראה הכי נכון שזה יהיה מישהו שהשר לביטחון לאומי ימנה. אני לא מתכוון להטיל את זה על איתמר אבל הוא יימנה בן אדם שיהיה המבקר שיעשה את זה ויאשר את רשימת השמות.

הפנייה השנייה שנעשתה אלי היא בנושא ייצוג הקהילות השונות באירועים השונים. השר לירושלים מכין את הרשימה ומי שיעבור על זה בהסכמת השר לירושלים, יהיה שר המורשת שיוודא שיש נציגות במהלך כל 24 השעות האלה לכלל הקהילות.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אתה יכול להגיד עוד פעם?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אומר שוב, מי שקובע את רשימת השמות לייצוג כל הקהילות זה שר ירושלים. מי שיוודא שניתן מענה - - - פנו אלי מלא דרישות של ייצוגים של ספרדים, מרוקאים וכל מיני כאלה. אני רוצה לוודא שבסוף, לכולם באמת יש ייצוג. איך אני עושה את זה? אני אבקש משר המורשת לראות את הרשימות. הכול ייעשה בהסכמה עם שר ירושלים, זה לא בקרה ולא אישורים. 

זה נעשה כדי שנוכל לבוא לציבור בסופו של דבר ולהגיד שעשינו את הכול כדי לוודא שיהיה ייצוג שווה או הולם של כל הגורמים. כרגע, אין על זה הסכמה.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני רוצה להסביר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בבקשה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

הבסיס פועל על פי קהילות שיש להן מסורות. אם מישהו רוצה להביא קהילות חדשות אז הוא צריך לפנות לציבור של כל קהילה שרוצה להיכלל בקרב אלה שיקבלו, למרות שאין להם מסורת. אתה יכול לפנות ולחפש עוד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כבוד השר, אני לא מדבר על שלשת ההדלקות. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

דיברנו על זה מקודם, הקהילות שקיבלו אישורים להדליק בעבר ממילא מקבלות אפשרות להיכנס למירון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

כן.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

יש עוד עשרות של קהילות כאלה. אם השר למורשת רוצה לבדוק אם יש עוד קהילות אז הוא צריך לפרסם לציבור הרחב. כל קהילה שלא הדליקה בהדלקה בשנה שעברה במירון ורוצה להיכנס בכל אופן, צריכה להגיש לו רשימות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

או-קיי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

או-קיי, בסדר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר גמור. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מתי נחלק אותם? כמה זמן יש - - -

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

הם רוצים ש-48 שעות לפני יום שישי ניתן כבר את הרשימה. 


 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא יודע. מתי אתה רוצה שהוא יפרסם את זה? הוא יפרסם את זה מחר? מתי הוא יעשה את זה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא יודע. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אז אל תגביל אותנו עם מה שאנחנו צריכים לעשות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא מגדיר לך מה אתה צריך לעשות. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

לא, אל תגביל אותי עם מה שאני צריך לעשות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני מגביל אותך?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

מה אני אעשה עם השר למורשת? מאיפה יהיו לי אישורים? מתי אתה רוצה שאני אתן אישורים - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני רוצה לוודא שבסופו של דבר, הקהילות באמת מיוצגות. זה כל מה שאני רוצה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אבל אם אתה רוצה את הקהילות שהיו בעבר אז יש רשימה ואת זה הוא יכול לבדוק ואני מבקש שהוא יבדוק אותה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מצוין.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אבל אם אתה רוצה קהילות חדשות אז הוא צריך לפרסם בעיתון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

עד מחר בבוקר אנחנו נבדוק מה בדיוק הוא רוצה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

או-קיי, אז תגיד לנו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. בגלל זה אמרתי שיש לנו זמן לחשוב ולהרהר בעניין עד מחר בבוקר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

בסדר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

נגיע מחר בבוקר ונשמע את ההרהורים, הספקות ואת כל הדברים. אני רוצה שתבינו שאם הייתי יכול לחזור אחורה בזמן לפעם הראשונה שנפגשנו אז האירוע שאני הייתי ממליץ לקיים היה הדלקה אחת של בויאן עם עשרה אנשים ותו לא. זהו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איפה הייצוגים?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני אומר שאם הייתי יכול לחזור אחורה בזמן אל לפני שהתחלנו את הדיון אז זה היה הדבר הנכון לעשות וזה לא בגלל שאני מחפש צדק אלא כי אני מבקש להקטין סיכונים. אנחנו לוקחים על עצמנו הרבה מאוד סיכונים. אם חס וחלילה, יקרה שם משהו, אם יפלו שם כטב"מים, רקטות או כל דבר אחר אז אני רוצה להימנע מהאסון האפשרי.

לכן, אם הייתי חוזר חזרה בשעון הזמן אז הייתי ממליץ לקיים אירוע אחד של הדלקה עם בויאן כי הוא עושה את זה כבר 160 שנה ושזה ישודר לכל העולם ובזה הייתי מסיים. הייתי מקטין את כל האנשים שצריכים להיות שם ולא היו סדרנים או כל מיני הפקות. אבל אנחנו לא שם. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

היושב-ראש, אנחנו מוכנים לקבל את ההצעה שלך ושזה יהיה רק האדמו"ר מבויאן. אם אתה חושב שזה עובר ציבורית אז אין לי בעיה. אני יכול, כמו בקורונה. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

בקורונה היו שלוש. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לאף בקורונה הייתה אחת. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

היו שלוש הדלקות - - - זה מה שנמסר לנו. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אני יכול לחיות גם עם אחת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מיכה, מחר בשעה 11:15 אני מבקש לשמוע אותכם ואת פיקוד העורף. להערכתי, אם אני עושה את זה ככה כלומר, יש הדלקה אחת ב-00:00 או מתי שהשר לירושלים יחליט, שבה נוכחים עשרה אנשים אז אני לא צריך את כל האחרים. ההר סגור, חוץ מאשר בהדלקה הזאת. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

גם לא יעלו - - -


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

שום דבר. אף אחד אחר לא עולה, לא עשר כאלה ולא עשר כאלה. תהיה הדלקה אחת, ייצוגית מאוד שתהיה מצולמת ותועבר לכל העולם.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>  

את זה אני לא יכול לקבל. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

מה עם כל המתחם של המושב וכל המתחם מסביב?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

את זה אני לא יכול לקבל. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

גם לא יהיה אף אחד? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

אני לא נכנס לזה. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

בסדר אבל זה חלק מהתמונה המבצעית הכוללת כי ברגע שלא יקבלו את המגבלה הזאת וינסו לאתגר אותה ולשטוף את מתחם מירון - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

המשטרה תהיה שם בכל מקרה, גם אם תהיה שם הדלקה אחת, כדי למנוע מאנשים להגיע. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

בסדר, עדיין בשאר היום יהיו את האנשים שעולים להתפלל בציון, את זה אנחנו לא מצמצים. ההורדה של אירועי ההדלקה משלושה לאחד היא נכונה - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

זה לא אירוע הדלקה, זה אירוע הדלקה אחד - - -

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

לא, הבנתי. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אירוע הדלקה אחד ומעבר לכך ההר סגור, לא עולים כל הזמן. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

לא, זה לא מה שהוא אמר. רק אירועי ההדלקה הנוספים מתבטלים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

פחות או יותר עוד שני אירועי הדלקה זה לא מה שמשנה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אם סוגרים את כל המתחם לתפילות אז זה אירוע אחר.

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

בלי מניין קבוע, בלי עשרה קבועים - - -

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

אז באמת אין ייצוגיות ואין שום - - -

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

השאלה היא מה באמת ההצעה. זה יהיה עשרה אנשים - - -

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

מה ההצעה, אדוני? אם אתה אומר שיעלה מניין אחד של האדמו"ר מבויאן לשעתיים של הדלקה וזהו אז גמרנו ואפשר לקצר את החוק לעמוד. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >>   

אנחנו לא יכולים להסכים לדבר הזה, שהציון יהיה סגור. ממש לא.

 << דובר >> איגי פז: << דובר >>   

זה גם לא מה שפיקוד העורף ביקש. 

 << דובר >> שימי אלבוים: << דובר >>   

זה לא יוריד את הסיכון, זה רק יגביר אותו. 

 << אורח >> סנ"צ מיכאל פרנקבורג: << אורח >>   

הכול אפשרי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בסדר, לכן אני נותן לכם - - - 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >>   

לא הכול אבל הרבה דברים. 

 << דובר >> יערה למברגר: << דובר >>   

לא, הוא מציין עובדתית. בסוף, זאת חוות דעת מקצועית שלא חייבה את זה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אני מבקשת לומר משהו. אני לא יודעת איך קראת לזה אבל בנושא העברת הרשימות אישור השר או מי מטעמו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

לא, לא השר. זה מישהו שהשר ימנה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

מישהו מטעמו שהוא ימנה. אנחנו מבקשים לגבש עמדה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

ברור. אנחנו חושבים שאם צריך, אז זה צריך לעבור במשטרה אבל אנחנו נבוא עם עמדה מחר בבוקר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

מצוין, בשביל זה נתתי זמן עד מחר ב-11:15. תבואו ותגידו מה אתם חושבים שיהיה הדבר הנכון ביותר. חייבת להיות בקרה על השמות ועל זה אין לי שום ספק. מי עושה את זה? בואו נחשוב ביחד. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

על הצורך באנשים?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>   

בוודאי. מכובדי, תודה רבה. לילה טוב ולהתראות מחר ב-11:15. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 00:09. << סיום >>