פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



26
ועדת הכלכלה
27/05/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 375
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ט באייר התשפ"ד (27 במאי 2024), שעה 12:45



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק מקורות אנרגיה (תיקון מס' 5), התשפ"ד-2024 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
משה פסל


חברי הכנסת:
אליהו ברוכי


מוזמנים: 
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
	טליה אלבז
	–
	סמנכ"לית, משרד האנרגיה והתשתיות

	רון אייפר
	–
	ראש חטיבת אנרגיה מקיימת, משרד האנרגיה והתשתיות

	גל ברנס
	–
	רכז כלכלה ותעשייה באגף תקציבים, משרד האוצר

	רז הילמן
	–
	סמנכ"ל יבוא מכס ותקינה, איגוד לשכות המסחר

	יאיר שלם
	–
	משנה למנכ"ל הסתדרות העובדים הלאומית

	אילן בר
	–
	סמנכ"ל סיסטם מערכות




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רשמת פרלמנטרית:
שרון רפאלי



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.






<< הצח >> הצעת חוק מקורות אנרגיה (תיקון מס' 5), התשפ"ד-2024 << הצח >>


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלום רב, אני פותח את הישיבה בנושא הצעת חוק מקורות אנרגיה (תיקון מס' 5), התשפ"ד-2024. כמו שאמרתי זאת מערכת של חוקים שמשתלבים יחד לחוק אחד. הנושא שלנו היום הוא מקורות אנרגיה, ובישיבה הקודמת דיברנו על התקנים. שר האנרגיה, בבקשה. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

תודה רבה לאדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, החוק שאנחנו מביאים היום נועד לבצע הקלה משמעותית בכל הנושא של ייבוא מוצרי חשמל למדינת ישראל. המטרה שלנו היא להקל בצורה משמעותית על כניסת מוצרי חשמל למדינת ישראל שעומדים בתקינה האירופית. הכוונה שלנו שהכול יהיה מבוסס אך ורק על בסיס הצהרה, והמוצרים יוכלו להיכנס במסלול מהיר בלי בדיקות ובלי בקרות מיותרות. להערכתנו, זה יוביל לחיסכון של למעלה מ-10% במחירי המוצרים. השוק הזה נאמד בלמעלה ממיליארד שקלים – מדובר בהיקף שוק משמעותי מאוד. הדבר הזה יאפשר גם כניסה של שחקנים חדשים  - ספקים ויבואנים קטנים ובינוניים - שהיום עם כל גלגלי הרגולציה להבאת מוצרים היו צריכים לעבור תהליך ארוך וקשה, ובחלק גדול מהמקרים הם ויתרו. המהלך הזה יאפשר כניסה של שחקנים נוספים, יגדיל את התחרות בצורה משמעותית, יגדיל את מגוון המוצרים. לכן בסופו של דבר זה יביא להגדלת התחרות, הורדת המחירים, יצירת מקומות עבודה וסיוע לעסקים קטנים ובינוניים. יש לנו גרף פעילות שאנחנו מעוניינים שביוני 25' בעוד שנה מהיום זה יהיה בתוקף. 

אני רוצה להודות לרון אייפר מהמשרד ולדלית, מנהלת האגף המשפטי שעשו וטרחו.  אני רוצה לבקש בקשה מיושב-ראש הוועדה ומחברי הכנסת שילוו את הדיונים שאם יש מקומות נוספים שאתם חושבים שאפשר להקל תגידו. אנחנו פעלנו לשים חוק שמונח בפניכם שנותן הקלות מאוד משמעותיות ולמעשה, מאפשר מסלול ירוק. אנחנו קבענו הצהרה של יבואן כדי להיצמד לכללים באירופה. אם אתם חושבים שיש מקום להקלה נוספת הגישה שלנו במשרד האנרגיה והתשתיות זה לתת את ההקלות המקסימליות כדי לסייע במלחמה ביוקר המחיה ולפשט את הרגולציה. גם אני אהיה בחלק מהדיונים – כשהיושב-ראש ירצה אני אגיע וגם נציגי משרד האנרגיה. אבל הדיונים המקדמיים שאנחנו קיימנו כהכנה לקראת הדיון הזה היו מתוך מסר אחד: להקל כמה שיותר. החוק שמונח היום לפניכם הוא חוק מקל שלא היה כמוהו. אני לא אובייקטיבי אבל אני יכול להגיד שזה החוק עם ההקלות המשמעותיות ביותר ביחס למגוון המוצרים שאמורים להיות לפי התקינה האירופית. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

סליחה, אמרת לתת רעיונות למקומות שאפשר להקל. אם זה ארצות-הברית שנראה לי שגם הגיוני לקבל את מה שהם מקבלים ממוצר חשמל – לא בוולטג' אבל - -

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

מוכנים לשקול את זה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ברור. למה לא להוסיף את התקן? אחלה רעיון. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אתם מוכנים לשקול, ואני רק מנסה להבין למה לא. חוץ מזה שזה לא אותו מתח. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יכול להיות שיש לזה משמעויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בועז, המטרה של הממשלה זה להשוות לתקן האירופי. אם נגיד לארצות הברית על חשמל – ארצות הברית גם על כל המוצרים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא שאל אם יש עוד מקומות. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

שלא כמו בדיון הקודם שלא משנה אם שולחן מגיע מאירופה או מארצות-הברית, פה צריך להיות סטנדרט אחיד, כי התוויות לדירוג אנרגיה צריכות להיות אחידות. לא יכול להיות שתהיה תווית לדירוג אנרגיה אירופית ותווית לדירוג אנרגיה אמריקאית ואז הצרכן לא יידע להשוות. צריך שיהיה סטנדרט אחיד, והחוק כבר קבע שזה יהיה אירופה. רוב מוצרי החשמל שמיוצרים בעולם עומדים ברגולציה האירופית. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אני גם מניח שהם מיוצרים בארצות-הברית. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

הרוב מיוצר בסין עם תקינה אירופית.  

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

גם למה שמיוצר בארצות-הברית פעמים רבות יש תקינה אירופית. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

הרי ב-2021 אימצנו חלק מהתקינה האמריקאית. זה נוגע גם לזה? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

החוק שלנו עצמו אומר שכל הדירקטיבה, כל הרגולציה ולא רק התקינה האירופית חלה בישראל. צריך להיות אבסולוטי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא רק התקנים, גם הדירקטיבות. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אז אתה אומר משהו שמנוגד למה שהשר אומר. אני רק רוצה לדעת כי הייתי הולך לעבוד בזה. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

זה לא מנוגד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ליועץ המשפטי יש משהו להגיד בעניין הזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

תכף נציגי משרד האנרגיה יציגו את עקרונות הצעת החוק, ואני רק רוצה לחדד. אנחנו מדברים על דירוג אנרגטי של מכשירים חשמליים – זה הנושא. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

רק על הדירוג? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

הבנתי. סליחה, אני מתנצל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חברי הכנסת רוצים להגיד משהו? 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

אולי ניתן לאייפר להציג כמה דקות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נחזור אליהם. עד סוף המושב נסיים את החוק הזה. חברי הכנסת רוצים להגיד משהו? 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא. תן לו להציג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, בבקשה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אני אציג בזריזות, אדוני היושב-ראש. המטרה של הרפורמה הזאת היא כפולה מבחינתנו: קודם כול, הורדת יוקר המחיה, הגדלת התחרות והגדלת המגוון בשוק מוצרי החשמל. אבל יש פה עוד מטרה – מעבר המשק למוצרים יעילים וחסכוניים באנרגיה. אלה המוצרים האירופיים שמועילים לנו במשקית פעמיים: גם למשפחה – מקטינים את צריכת החשמל. ממחקר שעשינו מעבר למוצרים אירופיים יחסכו למשפחה לפחות 350 שקל בשנה בעלויות החשמל שלה; וגם בראייה המשקית היום בשעות השיא ב-14:00 בצהריים ביולי יותר מ-50% מצריכת החשמל היא ממוצרים ביתיים. אנחנו בונים את כל משק החשמל לשעות השיא, וכשנוכל להוריד ולעבור למוצרים חסכוניים יותר בחשמל זה ישפיע בצורה דרמטית. ככה אנחנו מתכננים את משק החשמל בהיבט של הקמת תחנות כוח וכדומה.

מדובר בשוק ענק. שוק מוצרי החשמל בישראל נאמד בכ-10 מיליארד שקלים בשנה. בשנה נמכרים בישראל כ-11.5 מיליון מוצרי חשמל, והרפורמה משפיעה על השוק הזה באופן משמעותי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איך ניתחת את החיסכון של 350 שקל? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

לקחנו מוצרים בדירוג אנרגיה מסוים שהוא דירוג האנרגיה הישראלי, ולקחנו מוצרים בדירוג אנרגיה אירופי, ועשינו הנחה. בדרך כלל התחלופה הממוצעת של מוצרי החשמל היא שבע שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל לפני חצי שנה אישרנו תקנות על מוצרי חשמל ובעצם ביטלנו את התקן הישראלי. נכון? עשינו את זה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

נכון. יש פה תוצאות של זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ראיתי את התוצאות. יש בעיה איתן. אני שאלתי את האוצר עד כמה זה הוריד את המחיר. ברור שהעלויות של היבואן קטנו ב-10% בערך. שאלתי כמה זה זלג לצרכן. האוצר אמר לי בשיחה פרטית, לא פה בוועדה, שמדובר בערך ב-2%. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

לא, אז זה לא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע. גם אתה אמרת לי 2%. מה לא? 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

גם אמרתי בוועדה וגם אמרתי שזה בין 2% ל-5%, תלוי במוצרים. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

גל לא מכיר את זה עדיין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה היה בשיחה פרטית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא שמענו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו עוד נעשה על זה ישיבה אבל אני מנצל את ההזדמנות. ראיתי את הדיאגרמה ששלחתם. יש עליה ב-2023 שהיא לא מוסברת, ופתאום יש ירידה וזה מתיישר עם הקו שהיה ב-2022. אז לקחתם את העלייה המהירה והירידה, אבל זה אותו מחיר שהיה ב-2022 למרות התקנות. אז תסביר לי מה פשר העלייה הזאת. יכול להיות שיש לה הסבר אחר. כי עובדה שזה התיישר באותו קו. היום זה המחיר של 22'. 

אני בעד הורדת רגולציה ושיפור אבל אני עדיין לא מבין גם בנושא התקנים איך אני מבטיח שזה ירד לטובת צרכן. בסופו של דבר אני עוזר ליבואן, מוריד לו את ההוצאות, אבל אחר כך יש מיליון סיבות למה המחיר לא משתנה – בין זה שער הדולר או שער היורו ועוד. אחרת אין טעם ברפורמות – הכול טוב ויפה אבל מדברים על רפורמות ותכלס אין לזה תוצאה בשטח וגם לא מהר. עשינו את זה לפני חצי שנה ואפשר לבדוק את זה – המחיר הנוכחי הוא המחיר של 22'.

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אנחנו דווקא הופתענו מאוד לטובה מההשפעה של התוצאות של הרפורמה. המועד הקובע מבחינתנו שבו הרפורמה נכנסה לתוקף – לוקח לה זמן להיכנס לתוקף. הרפורמה הקודמת חוקקה בנובמבר 21' ולקח זמן להשלמתה. השלמתה התבצעה ברגע שאישרנו את התקנות פה בכנסת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עשינו תקנות, אבל הן לא השפיעו על המחיר. אותו מחיר. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

התקנות אושרו בכנסת במאי 23'. עד אז העולם הישן המשיך – היו עליות מחירים. התחלנו את המדידה ב-21' ואם היינו הולכים עוד אחורה הגרף היה ממשיך לעלות. אבל מרגע שהעברנו מסר לציבור שאנחנו עוברים לאירופה ובחרנו את המועד שבו אנחנו מתחילים למדוד את ההשפעה של הרפורמה. הנקודה האדומה היא הנקודה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, עזוב את הנקודה האדומה. לקחתם את המחיר הזה – זאת לא נקודת ההשוואה. אתה מסתכל על המחיר והוא באותו קו של 21'. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

נכון. אבל מה שהיה לפני כן זה דברים שלא קשורים לרפורמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה אומר שזה עצר את העלייה. זה מה שאתה אומר? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אני אומר שזה עצר את העלייה. העלייה לא הייתה קשורה לרפורמה. אף אחד לא התכחש. בגלל זה עשינו את הרפורמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

העלייה היא מיד אחרי הקורונה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא אומר שההשפעה של התקנות של הרפורמה היא מיתון העלייה ולא עשה ירידה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אנחנו רק בתחילת השפעתה של הרפורמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שאלתי גם את שר הכלכלה האם עשיתם עבודה כלכלית? כמו היום כשאתה עושה כביש האוצר עושה תכנית כלכלית ואומר מהי החשיבות הכלכלית של הכביש הזה לפני שמשקיעים. לכן גם משקיעים במטרו כי יש לזה השפעות כלכליות ולא במקומות אחרים כמו הכבישים האדומים. התוצאה היא – מה שאני רוצה לדעת – האם עשיתם עבודה כתוצאה מאישור כל החוק, כי הרי זאת מערכת של חוקים. האם זה מוריד את המחיר ובכמה? לא שזה יוריד ליבואן, אני רוצה לדעת בכמה זה יוריד את המחיר לצרכן. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, הניתוח שיש פה זה מידע ייחודי שיש לנו במשרד האנרגיה שלוקח בחשבון כמה מכירות בפועל לצרכן. אפשר לראות שמתחילת יישום הרפורמה המחיר ירד ב-5.4%. נכון ש-5.4% החזיר אותנו למצב הקודם כי לפני כן היו עליות מחירים שלא קשורות לרפורמה. אנחנו מאמינים, במיוחד לפי הרפורמה הנוספת עכשיו שהיא משמעותית יותר ותביא גם הקלות ליבואנים מקבילים וכדומה שיעוררו פה עוד תחרות - אז 5.4% שאנחנו הופתענו לטובה, בתקופה שבה הדולר עלה ובה היו חות'ים שהשפיעו על זה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - -

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אבל בכל זאת אנחנו מציגים פה ירידה ניכרת שאני מאמין שהיא הייתה יותר משמעותית אם לא היו לנו חות'ים, אם לא היה לנו שער הדולר, אם לא הייתה ריבית ואם לא הייתה אינפלציה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הדולר מתנייד – פעם הוא גבוה ופעם הוא נמוך. כשזה עולה הוא עולה, כשזה יורד שום דבר לא יורד. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

בדקנו מתקופת הייחוס שלנו – שער הדולר עלה. אז אנחנו מאוד מרוצים מהתוצאות האלה. בסביבה אינפלציונית כל כך גבוהה כמו עכשיו עם משק אחד שבו המחירים יורדים בצורה כל כך ניכרת זאת בשורה גדולה. אנחנו מאמינים שהדבר הזה יימשך – גם תוצאות הרפורמה הקודמת שנעשתה פה וגם תוצאות הרפורמה הנוכחית. 

אני רוצה להציג מה הרפורמה הנוכחית שאנחנו עושים עכשיו: הרפורמה שאנחנו עושים עכשיו כוללת שלוש הקלות משמעותיות: הקלה ראשונה היא שעד עכשיו יבואן שהיה רוצה להביא מוצרים לישראל היה צריך להוכיח שהמוצר שלו עומד ברגולציה האירופית. זאת אומרת הוא היה צריך להמציא לנו מסמכים שמראים תאימות בין המוצר שלו לרגולציה האירופית או היה צריך להביא אישור ממעבדה שאומר שהמוצר הזה עומד ברגולציה האירופית – את זה אנחנו מפסיקים. עכשיו כל מה שיבואן צריך לעשות כדי להכניס מוצר לישראל זה להוכיח שהמוצר משווק באירופה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איך הוא מוכיח את זה? בעזרת אותם מסמכים, פחות או יותר.

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

חבר הכנסת דנינו, דווקא לא. דווקא פה יש לנו הקלה נוספת – יש לנו מזל שהאירופים בתחום מוצרי החשמל מאוד מסודרים, ויש מרשם אירופי פתוח לכול. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

של מה שמשווק? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

של כל מוצרי החשמל המשווקים באירופה. הם נמצאים במרשם אינטרנטי פתוח לכול. הוא נקרא EPREL – כל אחד יכול לעשות גוגל ולמצוא. לכן בחורה צעירה שהשתחררה מהצבא מצאה הזדמנות עסקית לייבא מקררים לישראל בייבוא מקביל. כל מה שהיא צריכה לעשות זה למצוא את המוצר הזה באתר האינטרנט ולשלוח לנו לינק למוצר. ברגע שהיא עושה את זה היא מקבלת אישור להכניס את המוצרים לישראל. זה פותח את השוק בצורה דרמטית, ומאפשר גם לייבואנים קטנים מקבילים להיכנס למשחק הזה. זאת ההקלה הראשונה המשמעותית שאנחנו מביאים לכאן. אנחנו לא צריכים קבלות ולא שום דבר – רק את ההוכחה שזה מופיע במרשם. 

דבר נוסף שבו נצמדנו לאירופים: האירופים אמרו, אנחנו צריכים לרשום רק את המוצרים הגדולים שיש להם השפעה אנרגטית גדולה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשאתה אומר "שיווק באירופה", זאת אומרת אם מוצר סיני משווק באירופה - -

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

נכון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

90% הם כאלה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

זה לא משנה אם הוא מיוצר בסין או בטיוואן. כל עוד הוא משווק באירופה הוא נכנס לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה שיהיה ברור. אני מתייחס גם לשאלות שעלו בישיבה הקודמת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני מבין. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

הדבר הזה יהיה ערוץ נוסף. זאת אומרת גם אם מוצר לא משווק באירופה אבל הוא כן עומד ברגולציה האירופית אז הוא יכול לפי הערוצים הקודמים שפתחנו בפניו להכניס את המוצרים. אנחנו רק מגדילים את היריעה ומרחיבים; דבר נוסף – האירופים החליטו לתת פטור למוצרים קטנים. מוצרים קטנים לא צריכים להיכנס אצלם למרשם. אז אנחנו לקחנו את הפטור של האירופים והעתקנו תו אלינו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה זה קטנים? קומקום, מצנם? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

בדיוק. מחשבים, מסכים, ממירים. מכשירים שצריכת האנרגיה שלהם קטנה, הדירקטיבה האירופית אמרה שהם יהיו פטורים, וגם אנחנו מציעים לתקן את החוק שלנו.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

רמקול JBL כזה? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

כן. יש רשימה. היא מופיעה בחוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז יש גם רשימה של הפטורים, שאפשר לדעת שהם פטורים? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

נכון, זה בתוספת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה הפטורים? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה שהצגתי.

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

הם לא צריכים לקבל אישור לייבא את המוצרים בכלל, הם פשוט יכולים להיכנס לישראל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

גם הם מופיעים באתר האירופי? 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אירופה פטרה אותם וגם אנחנו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה ברור לי. אני רק שואל אם יש רשימה של אלה שגם פטורים; כי אתה לא יכול לדעת מה פטור ומה לא. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אני אענה. החוק אומר שגם המוצרים הפטורים צריכים לעמוד ברגולציה האירופית. כל המוצרים הפטורים מופיעים בתוספת, והם לא יצטרכו לקבל אישור. זאת ההקלה השנייה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

לפי הדירוג האנרגטי שלהם? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

כן, כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד עכשיו אמרו לנו שאנחנו מדינה של ארצות-הברית, עוד כוכב. עכשיו אנחנו גם מדינה אירופית? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

זה מה שמופיע בחוק, כן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני אחזור אחורה לרשימת המוצרים שצריך להעביר את הלינק. זה בסדר בייבוא אישי אבל בייבוא של חברה גם צריך לקבל ממך אישור או היא שומרת את זה לעצמה? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

טוב ששאלת, חבר הכנסת דנינו. זאת ההקלה השלישית. עד עכשיו החוק קבע שהיו צריכים לקבל מאתנו אישור פעם בשנה, לגשת למערכת  ולהגיש פעם בשנה. השר אתגר אותנו לפתוח כמה שיותר ועשינו את הבדיקה פה, ופה החלטנו לעשות הקלה משמעותית. גם פה לא הצלחנו לאשר פעם בשנה. זאת אומרת יבואן שרוצה להביא מקרר מסוג מסוים שמשווק באירופה ייכנס לאתר האינטרנט שלנו, ישים את הלינק וברישום מאוד מהיר תוך שלוש שניות הוא מקבל אישור אוטומטי לייבא לישראל, והאישור הזה בתוקף כל עוד המוצר עומד ברגולציה האירופית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז השר ביקש שנביא רעיונות איך להקל יותר. אז למה בכלל צריך לדווח לך ולחכות ושזה יהיה לשנה? אם זה ברישום אז זה בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פעם אחת. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

פעם אחת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אפילו לא פעם אחת. אתה אומר, תיכנס ואתה רואה שיש לזה היתר. למה צריך לשלוף לך לינק? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אנחנו מחויבים גם לצרכנים. יש לנו יחידת פיקוח שעושה פיקוח בשווקים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה מצחיק - -

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

חבר הכנסת דנינו, השאלה שלך היא במקומה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה מצחיק. כי אם יש לינק אז זה בסדר. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

השאלה שלך היא במקומה. אנחנו חשבנו על זה. ואני שוב אומר שזה מצריך מחשבה. אתה שואל שאלה ששאלנו אותה ויש מקום לקבל את ההחלטה כאן על סמך חוות הדעת המקצועיות וההיגיון הבריא שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין יותר ייבוא מקביל, נכון? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

יש. לא הבנתי, אדוני היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש יבוא מקביל, נכון? במקום שהיצרן נותן אישור מיוחד. יותר לא צריך? אפשר לייבא וזהו? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה עושים עם הסכמי בלעדיות ודברים מהסוג הזה שיש מול יצרנים אירופיים? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אם אני יבואן מקביל ומצאתי סטוק של 300 מקררים בצרפת שאני רוצה לייבא אותם בייבוא מקביל – עד החוק הזה המצב היום הוא שאתה צריך להוכיח לי שהמוצרים האלה עומדים ברגולציה האירופית. זאת אומרת אתה צריך ללכת ליצרן ולקבל את המסמכים שמראים שזה ברגולציה האירופית או שאתה צריך ללכת למעבדה ולבדוק את המקרר ולהביא לי אסמכתה מהמעבדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היום אין את זה? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

זה מה שיש היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחרי החוק הזה אין את זה? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אחרי החוק הזה אין את זה. אותו יבואן עושה גוגל, רושם את הדגם של המקרר שלו, רואה שהמקרר נמצא במרשם, נכנס לאתר האינטרנט שלי, נותן לי את הלינק וזהו. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת אין דבר כזה יבואן ראשי. אני רוצה להבין – בחוק הקודם של סופרפארם אמרתם לי שאתה לא יכול לבטל הסכמים קיימים. בחוק הזה בעצם ביטלתי את כל ההסכמים הקיימים.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה לא? 


 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אני לא מתעסק בהסכמים המסחריים בין היצרנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה לא? יש להם הסכם, ואתה בא באמצעות חקיקה ומבטל את הכול. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש הבדל בין הסכם - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

זה הסכם עם חברה שהיא לא בארץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה קשור למשהו אחר שהתווכחנו עליו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אי אפשר להשוות בין שני התחומים האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה לא? כי זה קניין? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה משנה? מה ההבדל? גם להם יש קניין. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש הבדל גדול. מדובר על הסכם - - 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אבל מה אכפת למדינה מההסכם בין היבואן - -? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בחוק הקודם שקשור לסופרפארם אמרו לי, אתה לא יכול להתערב בהסכם קיים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אבל זה בין שתי חברות בארץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה אותו דבר – זה הסכם קיים. מה ההבדל? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

היושב-ראש, היבואן המקביל והיבואן הרשמי יצטרכו לעבור אותו תהליך אצלי. מאוד פשוט. ההסכמים שיש להם עם היצרן זה לא עניין שלנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד עכשיו זה היה העניין שלנו. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

מעולם זה לא היה העניין שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה? עם יבוא מקביל יש הרבה מאוד בעיות כי היבואן היה צריך להוציא ניירת שקשורה להסכם. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

נכון. זה בדיוק מה שאנחנו פותרים עכשיו, היושב-ראש. אני לא מתעסק בהסכמים שלו. כל הרפורמה הזאת היא להקל על כולם ובראש ובראשונה על היבואן המקביל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה ההבדל בין הסכם בלעדיות בנושא כזה לבין הסכם שיש למישהו לפתוח חנות, שאמרו שזאת זכות קניינית? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נדבר על זה. זה נושא אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אותו דבר. בחקיקה אתה מבטל את הזכות שלו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד, נראה לי שאתה בבעיה בעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני בכלל לא בבעיה. זה אותו דבר. אין הבדל בין זה לבין זה. פה אני מתערב בחוק ופה אני מתערב בחוק. פה לא מאשרים לי משרד המשפטים, ופה כן מאשרים לי. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

דוד, אבל אלה שתי חברות בארץ וזאת חברה בחו"ל. איך המשרד יעשה אכיפה על משרד בחו"ל שעשתה הסכמים? זה ברור שאי אפשר לעשות דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך חוק אחר שהעברנו שאפשר לתת קנס של 100 מיליון שקל.  

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

למי ייתנו, לחברה בחו"ל? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לחברה הישראלית, לא לחברה בחו"ל. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

חבר הכנסת דנינו שאל אותי שאלה: כל מה שהיבואן צריך לעשות ברגע שיש לו לינק הוא להיכנס לאתר שלי ולמלא טופס שלוקח לו למלא דקה ולשים את הלינק הזה. למה אני בכל זאת דורש את זה פעם אחת? – לא כל שנה, זאת ההקלה. בעינינו זה איזון. אנחנו בסופו של דבר צריכים ללכת לשטח ולהכיר את היבואנים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה למעקב שלכם. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

בדיוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תשכח שיש נושא של קנסות ודברים כאלה. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

היו שתי אפשרויות: א', בלי בדיקה בכלל, כמו שאמרת, אפילו לא ההצהרה הזאת; אפשרות פעם בשנה מידי שנה; ואפשרות פעם אחת בחיים. אז משפט שלמה שעשינו זה פעם אחת בכל החיים. זה האיזון. אבל השאלה ששאלת היא שאלה שנשאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - - המעקב, אתה יודע למי יש מוצר ואתה יכול להפעיל קנסות. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

חבר הכנסת דנינו, לוקח 3 דקות למלא את הטופס, והאישור מגיע תוך 3 שניות. זה אוטומטי. ואתה מקבל את זה לכל החיים. לשאלתך, המרשם האירופי מתעדכן. אם עכשיו מישהו מביא מוצר חדש שמשווק באירופה אז הוא חייב לרשום אותו במרשם. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מעולה. ואם הם עולים על בעיה וגורעים, איך תדע שהם גרעו? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אם יש עדכון של הרגולציה - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא של הרגולציה. הוא מדבר על מוצר ספציפי שנגרע מהרשימה. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

- - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

 ואתה נתת לפני שניה בשלוש דקות לכל החיים. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

זאת נקודה טובה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אתם תצטרכו להתעדכן. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

נכון. זאת נקודה שנבדוק, זאת נקודה טובה. הנקודה השנייה היא שכשמתעדכנת הרגולציה האירופית, למשל עכשיו אומרים שמקררים מדגם מסוים הם לא יעילים ולא עומדים ברגולציה האירופית אז אנחנו נוציא הודעה, ואי אפשר יהיה לקנות אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאה אחוז. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אלה שלוש ההקלות הגדולות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז אני יכול להמליץ לך במסגרת מה שאמרת שאם באמת גורעים משהו ואתם רואים שגם במרשם זה יצא תודיעו לאלה שהרשיתם להם עכשיו מכם אליהם שזה לא בתוקף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רואה, ברוכי, שאתה מתמצא בתחום. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל שאתה מתמצא בתחום אני אמנה אותך למי שילווה את החוק הזה לפרטי פרטיו. כמו שעשית לי עם החוק השני. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

עכשיו גל בכלל כועס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה שיכעס? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

היתרונות של הרפורמה זה פתיחה מוחלטת של שוק ייבוא מוצרי החשמל לישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כול, זה טוב. רק תדאגו שזה ישפיע על המחיר לצרכן. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אני אראה לך עוד שני שקפים על המחיר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה טוב בלי קשר, אבל עדיין גם צריך לדאוג לצרכן. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

חוץ מזה שאנחנו פותחים באופן מוחלט אנחנו כמעט מורידים לאפס – ובחלק מהמקרים לאפס לגמרי – את הבירוקרטיה והרגולציה.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החוק הזה טוב מבחינת הרגולציה וכל מה שצריך. זה מפשט את הייבוא וזה טוב מאוד; מעבר לזה אל תציגו את זה רק מן הצד של המחיר לצרכן. זה עוד נושא. ואני רוצה שתבדקו את העניין הזה. זה הכול.  

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

היושב-ראש, עשינו עבודה שהוגשה לך, ואנחנו נמשיך לעקוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הנה, מינינו חבר כנסת שיטפל בזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד, נושא יוקר המחיה זה באחריותו של משרד האנרגיה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה באחריותנו, לא באחריותם. החוק הזה הוא טוב לעניין הייבוא באופן ספציפי, ובנוסף לזה צריך להוריד גם את המחיר. זה טוב מאוד מבחינת הייבוא, התקנים וכדומה בלי קשר למחיר; מצד שני זה גם ישפיע על המחיר. זה מה שאני מתכוון לומר. מכל הבחינות זה טוב אבל שיבדקו את הנושא של המחיר כי גם זה חשוב לנו. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

גרף אחרון שאני רוצה להראות פה זה השוואה בינלאומית של מחירי מוצרי החשמל. ב-OECD אין השוואה בינלאומית של מחירי מוצרי החשמל, יש מחירי מוצרים ביתיים שמוצרי החשמל הם כ-40% מתוך מחירי המוצרים הביתיים. אתם יכולים לראות שישראל ב-2023 כשהרפורמה נכנסה לתוקף היא חריגה בנוף של ה-OECD בשינוי במחירים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

ה-OECD זה בלי מזון, נכון? 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מי העמודה הענקית? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

טורקיה. אבל בשורה התחתונה אפשר לראות פה שבעוד בממוצע באירופה ב-2023 המחיר של המוצרים הביתיים עלה ב-5.5% אצלנו ירד כמעט ב-5.5%. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

למה? כי היינו גבוהים יותר דרמטית? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

לדעתי, יש פה גם השפעות של הרפורמה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז צריך לראות את זה בהשוואה של מחירים; כי זה לא מבטיח שהמחיר באמת ירד.

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

חבר הכנסת דנינו, הגרף שמוצג פה – נכון שהייתה עלייה שהתחילה לפני כן בגלל הקורונה ודברים כאלה. מה שיש פה אלה נתונים שאנחנו רכשנו שמראים את המחירים בפועל לצרכן. אלה נתוני קופות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל למה הייתה עלייה? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

העלייה נבעה מהרבה סיבות של יוקר המחיה פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת לא נקודת ההשוואה. אתם שמתם לנו אותה כדי להראות לנו שהמחיר ירד. זה לא מדויק. - - - כמעט כמו 2021. אז על מה אתה מדבר? זה שמראים לי עלייה פתאום זה לא רלוונטי. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

שמנו לך את זה פה - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

העלות מאוד גבוהה. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

במהלך השנה וחצי האחרונות מדד המחירים עלה בכ-7% וכאן לא הייתה עלייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ומה המדד של הדולר? עלה ב-7% - -

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

גם עלה בגלל המלחמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לוקח אותך ברצינות - - -

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

- - - גם הדולר עלה. זה פעמיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא סתם הדגשתי שהחוק הזה טוב בלי קשר. לכן אני לא מתייחס. אבל לגבי הורדת המחיר אנחנו באמת הורדנו את התקנים הישראליים וזה השפיע אבל השפיע בקטן ולא בגדול. מה שאני מנסה להגיד לכם – תראו איך אפשר להעביר את זה גם לצרכן. שיהיו לזה שני ענפים: ענף ראשון - - - בלי קשר. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

כמובן, זאת המטרה שלנו, אדוני היושב-ראש. אבל הגרף פה הוא מעודד מאוד. אני לא מסכים עם הניתוח שלך. העלייה שהייתה עד לפיק - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אנחנו לא מסכימים הפעם, מה לעשות. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אבל אנחנו לא מסתירים את העלייה שאתה רואה פה. אבל היא נובעת מהעלייה במדד המחירים לצרכן, מהדולר  - - - אנחנו רואים שמרגע שהרפורמה נכנסה לתוקף יש ירידת מחירים משמעותית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מחירי מוצרי החשמל בכל העולם הם במגמת ירידה. המחירים יורדים. רק במחירים שנוכל להשוות פריטים בדולר של אותו מספר מוצר - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה זאת עלייה מיוחדת. יש לזה סיבות שאני לא יודע מהן. אתה רואה שהמחיר השתווה ל-2021. זאת אומרת שבגדול יכול להיות שהדבר הזה גרם לכך שהמחירים לא יעלו. אבל תכלס זה אותו מחיר. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אם אתה משחרר את המדד שהיה אז אתה כבר מקבל פה עלייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אבל הם פחות מושפעים מהמדד. הם מושפעים יותר מהמחיר של הדולר. אתה יודע את זה, נו, באמת. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

שער הדולר עלה באותה תקופה ב-2%. יש פה הרבה פקטורים – היו חות'ים – יש המון גורמים. אנחנו מאוד מעודדים מהנתונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאני אומר – אל תציגו לנו סתם טבלה. יש לזה כל מיני השלכות – עזוב את זה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

המחירים ירדו, זה הכי חשוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם לא ירדו, הם לא עלו. זה כל העניין. נושא הקפיצה והירידה לא קשור כי ב-2023 המחיר הוא כמו ב-2021. אז מה אתם מספרים לי סתם דברים? 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

מה ההבדל בין הרפורמה הנוכחית לקודמת? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

הרפורמה הקודמת אימצה את הרגולציה האירופית ופתחה את הערוץ שאתה כבר לא צריך להביא לי מעבדה אלא להביא מסמכים שהמוצר תואם לאירופה. עכשיו אנחנו הולכים עוד צעד ואתה כבר לא צריך להביא לי את המסמכים, כי ליבואן המקביל היה קושי להביא את המסמכים. עכשיו אתה רק צריך להביא - - - 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

רק לוודא שבמקרה הזה שהוא העביר לך את הלינק אין עיצומים ואין קנסות אם נמצא משהו לא תקין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא יכול להשוות בין הרפורמה הקודמת לרפורמה הזאת. היא פותחת את הייבוא באופן מוחלט ועושה את הדברים טובים יותר. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

	לא הבנתי. אם עשיתם אכיפה בשוק והמוצר לא תקין ברור שיהיו עיצומים כספיים. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אם מישהו שם לי לינק למוצר - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אם זה מוצר אחר אז הוא יבואן - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, על אותו מוצר. הוא שם את המוצר הנכון. כשמרמים אני לא מתעסק עם זה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

מה הרמאות? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אם הוא העביר לך את הלינק אין עיצומים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אם זה אותו מוצר אז ברור שלא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה יכול להיות אותו מקרר דגם 3345 אבל הוא עם עשר שמות. כי השם של המותג הוא לא מעניין, מה שמעניין זה מספר הדגם, המק"ט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רואה, זה לינקים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה לינק. אם הוא הביא את אותו מוצר קטלוגי ונמצאה תקלה – הוא פטור? אני לא מדבר על רמאים שאומרים, הבאתי זה והביאו משהו אחר. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

לאיזה סוג של תקלה אתה מתכוון? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתה תגיד לי איזה סוג של תקלה אתם חושבים שצריך להטיל עליו עיצומים ואיזה לא. אתם מחוקקים פה חוק, אז תגידו מה אתם אומרים. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

זה מה שאיתי הסביר קודם. החוק שלנו לא מדבר על בטיחות; החוק שלנו מדבר על נצילות באנרגיה. בטיחות זה משרד הכלכלה – הדיון הקודם. כל מה שאנחנו בוחנים פה זה שהמוצר עומד ברגולציה האירופית בנצילות האנרגיה שלו. זה הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא ספציפי.

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אם אתה מביא מקרר מסוים, והיבואן הביא את המקרר הזה - -

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

אתה לא בודק. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

אני יכול לבדוק אותו. אבל אם יש לו מקרר - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אתה לא תבדוק את נצילות האנרגיה שלו אם הדגם הוא אותו דגם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז למה לא הכנסתם את זה בחוק הקודם? עשיתם לי שני חוקים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה חוק נפרד למשרד אחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. יכלו לערבב את זה במשרד אחד. את כל החוקים האלה יכולתם לשים בחוק אחד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כולל משרד הבריאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הייתם מעבירים בוועדה אחת והיו דנים בכול. עכשיו כל פעם צריך לקפוץ לוועדה אחרת בעניין אחר. זה אני אומר לך, גל. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

משרד האוצר תומך בהצעת היושב-ראש. זה פשוט לא המשרד היחיד בממשלה, לצערנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה? 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>   

אנחנו, כמובן, בעד הצעת היושב-ראש. אבל אנחנו לא המשרד היחיד בממשלה. בחוק ההסדרים נביא את החוק יחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באמת? אתם לא המשרד היחיד בממשלה? שמעת את זה? הכול אתם קובעים, בחייכם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

גל, נכנסת לבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה, מי שרוצה לדבר שידבר. 

 << אורח >> רז הילמן: << אורח >>   

אני סמנכ"ל יבוא מכס ותקינה בלשכה. אם בדיון הקודם אמרתי שאנחנו לא בעולם של מה שטוב לאירופה טוב לישראל - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ועכשיו אתם נגד? 

 << אורח >> רז הילמן: << אורח >>   

לא. 

- - גם בוועדת הבריאות אמרתי לגבי מזון שאנחנו לא בעולם שמה שטוב לאירופה טוב לישראל. פה אנחנו הכי קרובים לזה. המשרד לקח את זה הכי רחוק והפערים מינוריים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם בעד. 

 << אורח >> רז הילמן: << אורח >>   

אנחנו מאוד בעד. אנחנו מודים על שני התיקונים שנעשו פה שביקשנו כבר ברפורמה הקודמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה נציג המסחר, נכון? 

 << אורח >> רז הילמן: << אורח >>   

אני נציג - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור שאתה בעד. תכף נשמע את היצרנים. 

 << אורח >> רז הילמן: << אורח >>   

שניים מהשינויים שהחלטתם עליהם כאן שאנחנו מודים עליהם וביקשנו כבר ברפורמה הקודמת גם בנושא תוקף האישור וגם הנושא של פטור למוצרים שההשפעה שלהם על משק האנרגיה היא נמוכה זה חשוב ומקל. תודה. אנחנו מברכים על המהלך הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם בעד. 

 << אורח >> רז הילמן: << אורח >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יפה. אז בשביל מה יותר מידי לדבר? 

 << אורח >> רז הילמן: << אורח >>   

יש נושא אחד שלא הגענו להסכמה, ואם יצליחו להגיע לכאן להחלטה אנחנו נשמח. יש מקרים חריגים, כמו שרואים במלחמה, למשל, שיש סיטואציות שייתכן מצב שנרצה תקופת התארגנות שהיא עוד מעבר למה שניתן באירופה. זה לא יהיה הכלל. הכלל יהיה לפי אירופה, אבל לדעתנו, נכון שלמשרד האנרגיה תהיה סמכות במקרים חריגים לתת תקופת מעבר בלי לעשות תיקון חוק בשלוש קריאות; שתהיה סמכות לשר לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה העמדה שלכם? יש מקרים חריגים כאלה? 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

יש בכלל חריגים בחוק? לא ראיתי חריגים. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

החוק שלנו מאמץ את אירופה. הלכנו עד הקצה שחור על גבי לבן. אם אנחנו אירופה אז אנחנו אירופה. ברגע שעושים שיטת סלמי, כמו שאנחנו רואים את זה, אז לדעתנו ייווצרו חסמי ייבוא כי אנחנו נהיה בעולם שחצי מהרגולציה האירופית - - -  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מקובל עליי מה שהוא אומר. קיבלתם בחוק הזה המון אז תירגעו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו רגועים. 

 << דובר >> אילן בר: << דובר >>   

אני סמנכ"ל בסיסטם מעבדות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משהו חדש, לא מהישיבה הקודמת. 

 << דובר >> אילן בר: << דובר >>   

לא, לא. שמענו הרבה על הקלות. אני חייב להגיד, כמו שאמרו, שאנחנו בעד. העניין הוא שנשמח לשמוע בצד ההקלות מהי האכיפה. כי בחוק הזה לא מוזכר כלום, ורמת האכיפה מצד משרד האנרגיה כמו שאנחנו מכירים אותה הייתה דלה עד היום. כאן פותחים את הדלת ליבואנים להביא דברים, ומצד שני צריך להחמיר את הפיקוח ואת האכיפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש אכיפה.

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כל אלה שהתעסקו עד עכשיו עם אישורים ובדיקות – לקחת אותם עכשיו ליחידת האכיפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש אכיפה. 

 << דובר >> אילן בר: << דובר >>   

אכיפה זה גם צוות אכיפה במשרד האנרגיה.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החוק לא יכול להתייחס למספר העובדים שצריכים להיות במשרד כזה או כזה. אנחנו מעבירים חוק. הממשלה צריכה לשבת עם האוצר ולדון בעניין הזה. זה לא לחוק עצמו. חוץ מאשר בחוק מסוים שאיימתי עליהם שאני אכניס את זה לחוק. אבל זה לא משנה כרגע. 

 << דובר >> אילן בר: << דובר >>   

	בלי אכיפה החוק הזה לא יהיה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אמירה כללית. היא לא קשורה לחוק. בחוק יש קנסות ויש אכיפה. גם היום יש אכיפה. 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

כמובן, תהיה אכיפה, כבר היום יש אכיפה. במסגרת תיקון החקיקה הזה אנחנו גם רוצים להגדיל את העיצומים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. מישהו רוצה לומר עוד משהו? 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אתה יכול לקחת עוד תקנים של אכיפה. זה הזמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יאיר, רוצה לומר משהו? 

 << אורח >> יאיר שלם: << אורח >>   

מכל הדיון הזה הדבר היחיד שנתפס לי זה טובת הצרכן. את זה אני רוצה לראות בהמשך כי אני נמצא פה מהצד של הצרכן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הראשון הוא מצוין, והשני יהיה מצוין בעתיד. תבדוק אותם, נעקוב אחרי העניין הזה. 

 << אורח >> רז הילמן: << אורח >>   

אם אפשר להתייחס לנושא המחיר. אתם אומרים כאן שנהיה אירופה באנרגיה. אבל צריך לזכור - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יותר טוב שלא תדבר על זה הרבה כי אם תדבר על הורדת מחיר הסוחרים יפטרו אותך. 

 << אורח >> רז הילמן: << אורח >>   

אנחנו באג'נדה של תחרות ואין לנו שום בעיה עם זה. מה שעושים כאן – מורידים את החסם של האנרגיה. החסם של הבטיחות בחלק מהמקרים נשאר. לדוגמה, מזגן שהוא מוצר צורך אנרגיה מאוד – באנרגיה הוא כמו באירופה אחד לאחד, אבל אני לא יכול לקנות מוצר מדף מאירופה שהוא מזגן בגלל שבאירופה - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

בסדר, את זה נתקן בחוק - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, זה כמה חוקים, אמרנו.

 << אורח >> רז הילמן: << אורח >>   

- - - כי שם יש חסם של - - - שאסורים בישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

השר, אתה רוצה להגיד משהו לפני שאני מסיים? 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

לא. היה דיון ענייני, נשאלו השאלות הרלוונטיות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כל הכבוד, השר. זאת באמת רפורמה לעניין, כיוון נכון, כיוון טוב. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האמת היא שאני יכול לסיים מהר. כמה עמודים יש בחוק הזה? 

 << אורח >> רון אייפר: << אורח >>   

עמוד אחד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

- - - קצר - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יש כמה סעיפים בעייתיים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

בואו נצביע. חבל על הזמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בואו נגיד שאת החוק הזה נסיים מהר. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, אולי נעשה הצבעה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, צריך לקרוא ולראות תיקונים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

בואו נעשה הקראה. חבל על הזמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חוק נכנס ולא יוצא אותו דבר. 

אלבז, מזל טוב על התפקיד. אמנם זה זמני אבל מצוין. 

 << דובר >> טליה אלבז: << דובר >>   

מה שזמני קבוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה נכון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איזה תפקיד? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סמנכ"לית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בהצלחה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו מבקשים לקבל גרף מאז שהיא נכנסה מה רמת המחירים – בכמה היא ירדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני בטוח שאת הטבלה היא עשתה וסידרה אותה כמו שצריך. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

תודה לצוות המקצועי, תודה ליושב-ראש. שיהיה לנו יום טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:40. << סיום >>