פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 15 ועדת החוקה, חוק ומשפט 28/05/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 330 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שלישי, כ' באייר התשפ"ד (28 במאי 2024), שעה 12:00 סדר היום: 1. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשפג-2023 – מרחבים. 2. 2. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשפג-2023 – חורה. 3. הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס), התשפ"ג-2022 – כסייפה. נכחו: חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – היו"ר חברי הכנסת: ואליד אלהואשלה ווליד טאהא מוזמנים: אביבית ברקאי-אהרונוף – עוזרת משפטית, משרד המשפטים בתאל בן-עזרא – עוזרת ראשית, ייעוץ משפטי, משרד הפנים אודליה וזאן – מתמחה בלשכה המשפטית, משרד הפנים שמעון פרץ – גזבר מועצת מרחבים, מועצה מקומית אורי רון – יועמ"ש מועצה אזורית מרחבים, מועצה מקומית טלאל אלנבארי – סגן ראש מועצה חורה שירה אוחנה – מנכ"לית מועצה מקומית חורה אייל ימיני – יועמ"ש מועצת חורה עומר אבו עגאג – מזכיר מועצת כסייפה, מועצה מקומית מרדכי ביטון – גזבר מועצת כסייפה, מועצה מקומית זוריק ולדר – יועץ, כסייפה, מרחבים, חורה ייעוץ משפטי: ד"ר טליה ג'מאל רכזית בוועדה: נחלה נחמני רישום פרלמנטרי: חפציבה צנעני רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשפג-2023 - מרחבים << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט, והנושא שלנו הוא: צווים של מועצות מקומיות. גברתי היועצת המשפטית, תגידי איפה אנחנו נמצאים, האם עשינו עבודה לפני כן או לא עשינו – משרד המשפטים, עיריות ומועצות. תגידי לנו איפה אנחנו נמצאים, מהם הפערים ועל מה אני ווליד צריכים להתווכח. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אי אפשר להגיע לפה בלי שנעשה את העבודה במשרד המשפטים ובמשרד הפנים. נקודה. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> האמת היא שאנחנו מדברים על שלושה צווים: מרחבים, חורה וכסייפה. בעקבות כמה חודשים טובים שבהם הוועדה מתעסקת בצווים בנושא הזה של איכות הסביבה, מה שקרה הוא שהממשלה עשתה עבודה מקדימה לפני הגעה לוועדה והטמיעה את כל הערות הוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממשלה – את מדברת: הממשלה עשתה - - - << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> הממשלה יחד עם הרשויות. בעצם, המשרדים הטמיעו את ההערות של הוועדה ובעיקר של היו"ר בחודשים האחרונים, כך שאלה צווים שהם יחסית מוכנים וערוכים. בהמשך היו לנו כל מיני שאלות המשך לגבי סעיפים חריגים, ועל רובם הרשויות ויתרו. כלומר, אין לנו הרבה הערות לגופו של עניין. בגלל שיש פה שתי רשויות שבעצם זו פעם ראשונה שיש להן צו, אני כן מציעה, כמו שהיינו עושים תמיד, לכבד את המנכ"לית ואת ראשי המועצה. נשמע קצת על הבקשה שלהם, וגם באופן כללי – על ההיערכות לכניסת הצווים לתוקף: כמה פקחים יש? איך אתם נערכים? איך הכשרתם אותם? האם יש איזושהי כוונה לתת קודם כול אזהרות לציבור? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מתחילים מכסייפה? << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> מרחבים ביקשו להיות ראשונים כי הם צריכים לצאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. נתחיל במועצה האזורית מרחבית. הצג עת עצמך. אני נאמן ליושב-ראש הוועדה – אני לא מתווכח עם היועצת המשפטית. היא אמורה לתת לך זכות דיבור. בבקשה. << אורח >> שמעון פרץ: << אורח >> אני שמעון, גזבר המועצה, ואני מתנצל בשם שי חג'ג' שנמצא בפגישה נוספת פה בירושלים. אנחנו מנסים כבר הרבה זמן לקדם את צו הקנס הזה, ואחת הסיבות: כפי שאתם יודעים, אנחנו מועצה שמשתרעת על 580,000 דונם, ואני חושב שהיא המועצה השנייה או השלישית בגודלה בארץ, ללא יכולת לאכוף ולקנוס על כל עבירות הקנס שיש בגין האשפה או בגין דברים נוספים. אנחנו לא נוכל למנוע את המפגעים האלה גם עכשיו וגם בעתיד. בעצם, זו הסיבה העיקרית לכך שרצינו לקדם את העניין הזה. אני חושב שאנחנו מוכנים. על כל השאלות ענינו, וכל מה שהיה צריך העברנו. אנחנו נמצאים רק לקראת החלטה שלכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לנו הערות על הצו שלהם? << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> כן. יש הערה אחת למשרד הפנים בעיקר. כרגיל, בצווים אנחנו לא מקריאים את כל הצו המלא, אלא מצביעים לפי מה שנמצא בפני חברי הכנסת בנוסח המעודכן שבטאבלטים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מציע לאמץ את זה גם בדברים אחרים. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> זו שאלה מורכבת כשנכנסים לעובי הקורה. אני רק אגיד גם למשרד הפנים: שוב, מדי פעם יש לנו את ההערות האלה של הוועדה לגבי שלב אישור חוקי העזר. במקרה הזה, לא מדובר בצו ראשון. כבר יש להם חוקי עזר של ביוב מהעבר כולל עם קנסות, והיום בעצם יש חוק עזר חדש, שקובע הוראות אולי סותרות ואולי לא, לגבי ביוב. נכון שאנחנו לא מאשרים קנסות לעניין הביוב, כך שאין קנסות סותרים על פעילויות; אין קנס על משהו שהוא אסור לפי חוק עזר אחר, אבל מבחינת הדין אלה עדיין שתי הוראות שעשויות להיות סותרות ושהן ברמה הפלילית. לכן, זו עוד פעם קריאה של הוועדה בשלב הבדיקה של חוקי עזר לוודא את הדברים האלה שמנקים את העבר או מחליפים וכו'. מעבר לזה, לדעתי אפשר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מבחינת פורמלית, אם אנחנו מצביעים על זה עכשיו, זה מנקה את העבר? << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> בעצם, כיום, בדין יש עדיין שני חוקי עזר שעוסקים בביוב, אבל אנחנו כאן לא מאשרים קנסות לגבי אותם סעיפים ולכן אנחנו כאילו בסדר מבחינתנו. לדעתי, אפשר להצביע. << אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >> אני בתאל ממשרד הפנים. יש לנו כאן, בסעיף 7(א) – בעמוד השני – בקשה להחליף את הסייג. יש פה סייג של "למעט פסולת", ואנחנו מעוניינים להחליף זאת ל"למעט מים" כמו שאנחנו עושים ברוב הצווים. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> בעצם, אנחנו מדברים על סעיף עבירה שקובע: "לא ישליך אדם פסולת מרכב לרשות הרבים, לרבות חומר כלשהו או כל חפץ אחר", וזה בדרגת קנס של 105 ש"ח. הם באמת ביקשו סייג כך שיהיה: "לא ישליך אדם פסולת, למעט - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> "למעט מים". << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> כמובן שאין פה ערך לקנס, ולכן להחליף ל"למעט מים". מקבל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> "למעט מים". קיבלנו. מי בעד הצו כפי שהוצג? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד הצו – 2 נגד – אין נמנעים – אין צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"ג–2023 – מרחבים – כפי שהוצג, נתקבל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הצו אושר. תודה רבה לכם, ודרישת שלום לשי חג'ג'. תגיד שאוהבים אותו פה. (מוזמן – שמעון פרץ – יוצא מחדר הישיבות.) << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני רוצה לומר משהו לפני זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רוצה רשות דיבור לפני הדיון? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן. אגיד כמה משפטים. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כמובן שכל בקשת צו מועברת מהרשות המקומית, מהמועצה המקומית או מהעירייה למשרד הפנים, משרד הפנים בוחן את הבקשה, נותן את ההערות ומאשר. אחרי זה עובר למשרד המשפטים, וגם הם נותנים הערות ומאשרים, ואז זה מגיע לוועדה לאישור סופי. אני מכיר צווים שמחכים בוועדה כבר למעלה משנה ואין לי מושג למה. אנחנו צריכים לעזור לרשויות המקומיות ולעיריות באמת להתמודד עם סוגיות מאוד חשובות כמו מפגעים סביבתיים, פסולת, רכוש ציבורי ופגיעה ברכוש ציבורי, ועל כן תקנה שאמורה הייתה להיות מאושרת מזמן ומחכה על המדף יותר משנה – יעקב, לי נראה שזה לא לגמרי תקין. בעניין הזה אנחנו צריכים לעשות את העבודה יותר מהר, לאפשר לרשויות ולמועצות לעשות את העבודה כמו שצריך ולתת להן כלים ולא סתם לעכב אותן הרבה מדי זמן. תודה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יצחק, קודם כול, תודה. אין ספק שאנחנו בעד לסייע לרשויות על מנת לאכוף אתה חוק, כי בסך הכול אנחנו רוצים שגם האזרחים שלנו ישמרו על החוק, ובמקביל אנחנו גם דורשים כל הזמן שזה יהיה הדדי גם מהצד של האזרחים וגם מצד המדינה. מתנהל עכשיו מבצע ביישוב טראבין-אלסאנע ליד רהט, כאשר מאות שוטרים נכנסו ליישוב. הם זורעים הרס בבתים של התושבים, משחיתים ציוד לאזרחים שלנו, תלמידי בית ספר תיכוניסטיים – אני מקבל דיווחים וגם תיעודים – לא יכולים לצאת מבתי ספר. גם אתמול וגם היום אני אפנה למפקד המחוז על מנת לבדוק את הסוגיה הזאת. אי אפשר לקבל דברים כאלה. התנהלות השוטרים צריכים להיות התנהלות ראויה כלפי אזרחים, אזרחי המדינה, וזה מה שאנחנו דורשים. תודה. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> טוב, זה תואם את רוח המפקד, כך אומרים. בזמן האחרון רואים שההתנהלות היא לא ממש שלטון חוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא זוכר שהיא הייתה אף פעם, אבל בסדר. אתה אולי זוכר תקופות שכן. ווליד, לגבי הערתך, נכון שאני ממלא מקום יושב-ראש הוועדה, אבל הרבה מהצווים אני אישרתי, נכחתי ונתתי להכניס עוד צווים כל הזמן. יש בסך הכול בהמתנה שני צווים - - << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> מיוני שעבר. היתר הם חדשים. מיוני שעבר היו שני צווים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - והם מחכים לרשות המקומית. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מחכים לרשות המקומית? מחכים לוועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא, לא. במסגרת ההכנה – והיה לי את זה גם בעיריית ירושלים – יושבים גם ברשות המקומית כי יש הערות שהוועדה הטמיעה. << אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >> לא. מבחינת צווים שממתינים להתייחסויות הרשויות, מדובר בצו של יואב - - - << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> לא. בעצם, אנחנו מדברים על הצווים מלפני שנה. יש לנו את ירושלים שזו סוגיה, והיה פה בוועדה דיון עקרוני - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. הם התעקשו. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> - - והיה דבר מהותי וזה בצד, ויש לנו מלפני שנה, מיוני שעבר, את ערערה בנגב ואת דאלית אל-כרמל, למיטב זיכרוני. לגבי דאלית אל-כרמל, הועברו הערות של הוועדה כבר לפני כמה חודשים טובים, עוד לפני פגרת הקיץ שעבר, ועוד לא קיבלנו התייחסות. לגבי ערערה בנגב, ביקשתם שכרגע - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> של הרשות? << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> כן. הם ביקשו עוד זמן. סליחה, זה היה לפני הרמדאן. אני חושבת שהם רצו לחכות עד סוף הרמדאן, ואז בעצם הם לא חזרו אלינו. לגבי ערערה בנגב, הייתה עכשיו בקשה. משרד הפנים, מה המצב שם? << אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >> כרגע הם ביקשו להעביר את זה, את הטיוטה החדשה, עוד פעם מול חברי המליאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם אתה יודע על עוד רשות, תפנה אליי ואנחנו נעלה את זה. אני עשיתי את זה ברשויות אחרות שאמרו לי את זה. העלינו את זה מייד. כפי שראית, הנושא הזה – הקדשנו למרחבים בערך שש דקות. כשזה מוכן, לא צריך להקדיש הרבה יותר לזה. << נושא >> הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשפג-2023 - חורה << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טליה, לאיזה ישוב אנחנו עוברים עכשיו? << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> כסייפה או חורה, לשיקול דעתך. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> חורה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברי הכנסת מבקשים את חורה. מי נמצא כאן מחורה? << אורח >> טלאל אלנבארי: << אורח >> טלאל אלנבארי, סגן ראש המועצה. הגשנו את חוק העזר הזה מתוך זה שאנחנו מאמינים שמגיע לתושבים שהם יהיו עם איכות חיים אחרת. המצב היום הוא שלרשות יש חוק עזר שמאושר אבל אין לנו את עבירת הקנס כך שאנחנו יכולים לאכוף את זה. היום הגענו כדי באמת להגיד לכם שזה כל כך חשוב לנו להפסיק עם התושבים האלה שמשתלטים על מרחב ציבורי ומהשלכת פסולת. נעשה סוף לזה. אין מה לעשות, זה בא עם אכיפה שצריך לעשות. אנחנו מבקשים שתאשרו לנו היום. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאחל לכם בהצלחה. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> מבחינת היערכות, יש לכם כבר פקחים? כמה? איך הכשרתם אותם? << אורח >> טלאל אלנבארי: << אורח >> יש לנו פקח אחד, ואנחנו בהליך קליטה של עוד פקח שאנחנו גם נסמיך אותו כך שהוא יוכל לתת את הדוחות האלה. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> עשיתם לציבור איזשהו קמפיין? בדרך כלל, כשזה פעם ראשונה – בעצם עכשיו הם לא רגילים לקבל קנסות מכם – עשיתם איזשהו קמפיין של הסברה מראש כדי שיידעו שזה מגיע? << אורח >> טלאל אלנבארי: << אורח >> את חוק העזר שיש לנו אנשים מכירים, אבל כל הזמן שלחנו רק התראות, ובסוף התראה ועוד התראה – אנשים כבר לא מאמינים בשלב הבא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממליצה היועצת המשפטית, ואני ממליץ לך את זה כראש רשות לשעבר גם עם סוג אוכלוסייה שהיא דומה ולא דומה. הסברה היא מאוד מאוד קריטית. באחד הדיונים פה סיפרתי שכשהייתי ראש רשות העברתי חוק עזר אחד של הטלת קנסות. הוצאתי קנס אחד, ואת הקנס הזה פרסמתי בעיתון המקומי, וזה עשה את כל העבודה. לא הייתי צריך יותר קנסות. הטלתי את הקנס הגבוה ביותר, עשיתי אותו פעם אחת ובזה סיימתי. פרסמתי בעיתון את הקנס, את הסכום שלו, ובזה הסתיים העניין. מה שאומרת היועצת המשפטית הוא שהסברה יכולה מאוד מאוד להועיל. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן. הם לא יכולים לעשות את זה במכה אחת פתאום ולחלק קנסות. צריך לעשות קמפיין. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא. עכשיו התושבים יידעו: מה שהיה מועבר אליהם בהתראות עכשיו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. היא ממליצה לעשות איזשהו קמפיין הסברה. יש לנו הערות על הצו? << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> יש לנו פה איזה שתי הערות. אני מפנה אתכם לסעיף 51 בעמוד 15. שוב, אנחנו בהערה לממשלה לקבל את עמדתכם – אולי אביבית ממשרד המשפטים. יש פה עניין שהעבירה בחוק העזר מתייחסת לאופניים ולתלת-אופן כהגדרתם בפקודת התעבורה, אלא שאין לנו הגדרות מלאות כאלה בפקודת התעבורה. לתלת-אופן אין בכלל, ולאופניים – יש לעניין סעיף כלשהו. לכן, השאלה היא בכלל: מהו המעמד של הסעיף בחוק העזר? האם יש לזה משמעות? לכאורה תוקף הסעיף תלוי בהגדרה ההיא שאינה קיימת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ושם לא קיים. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> למעשה, מנוטרל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. זו שאלה למשרד המשפטים. למה הם מתכוונים? בסוף צריך איזושהי הגדרה. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> זה גם עניין לתשומת לב משרד הפנים כשאתם בשלב האישור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרשות המקומית – כשאדם הולך לבית משפט ומוכיח שהקנס לא מוצדק, היא מפסידה יותר מאשר היא הטילה. נכון? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל, משרד המשפטים, זה לא היה צריך להיות מוסדר טרם ההגעה לוועדה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא שואלת שאלת הבהרה. << אורח >> אביבית ברקאי-אהרונוף: << אורח >> אני בודקת את זה. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> א', זו הערה שבעצם כבר הפנינו אליכם בשלב ההכנה והשאלה גם נמצא בפניכם. כהצעה לוועדה, אני כבר פה אגיד כדי כן לתת בסוף את הקנס, אולי אקריא את הסעיף ונבין על מה מדובר. כתוב: "לא יכניס אדם רכב לגן, ולא ינהג בו ברחבי הגן ולא ישאירו בגן בלא היתר מראש המועצה או המפקח, למעט – קולנועית, רכב של המועצה וכו'... וכן אופניים ותלת-אופן". בעצם, בגלל שזה חריג, אפשר פשוט לסייג את הקנס רק לעניין רכב מנועי, ואז השאלה לא תעלה בהקשר של קנסות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מקובל עליכם? << אורח >> זוריק ולדר: << אורח >> מקובל עלינו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. אז אנחנו נאשר. משרד המשפטים, לכם יש הערה על השאלה שהיא שאלה או שהפתרון שהיא הציעה מקובל עליכם? << אורח >> אביבית ברקאי-אהרונוף: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מקובל עליכם. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> יש עוד אחד. אז פה, בסעיף 51, אני כותבת: "למעט רכב מנועי" במקום הטקסט שנמצא, כלומר "למעט רכב מנועי, ובלבד שהוצב במקום שילוט האוסר זאת ו"למעט לא ישאירו", שזו הייתה בקשה של הממשלה. << אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >> טליה, נראה שלי שה"למעט לא ישאירו" זה טעות. כאילו אנחנו בדרך כלל לא עושים את זה. נראה לי שזה פשוט השתרבב בין הקבצים, כי אנחנו העברנו שני קבצים: אחד – נוסח מעודכן, ועוד אחד – את זה. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> עכשיו, כשאני מסתכלת על ה"לא ישאירו", אני מניחה שזה עניין שהייתה פרשנות של היו"ר פעם שזה כאילו נחשב חניה והסמכות לאשר קנסות על חניה היא של ועדת הכלכלה ולא שלנו, ולכן אולי זה נמצא כאן. אני לא בטוחה. אם את רוצה לבדוק את זה ונחכה עוד שתי דקות – אפשר. << אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >> שנייה, אבדוק את זה. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> בינתיים, ההערה השנייה היא בעמוד 16 והיא לגבי סעיף 55: "לא ירעה אדם בעל חיים בגן אלא במקומות שקבע לכך ראש המועצה או המפקח ולפי ההסדר שקבע". ההגדרה של "בעל חיים" היא הגדרה מאוד מאוד רחבה: כל בעל חיים, לרבות כלב, שור, פרה ויונים וכו'", וגם ההגדרה של "גן" בעצם כוללת את רוב שטח המועצה והיא לא כוללת רק את מה שאנחנו חושבים בראש על פארק אלא היא כוללת "חורשה, שדרה ושטח ירוק, וכן מקום אחר ברשות הרבים שצומחים בו צמחים", ורשות הרבים גם כוללת שטחים פרטיים. לכן, ככול שהעבירה נוגעת לרעיית צאן, בשונה מהכנסת בעלי חיים לתוך פארקים שאת זה כבר יש, נשמח לדעת על איזה בעלי חיים מדובר ופשוט נמקד את זה. << אורח >> זוריק ולצר: << אורח >> הכוונה היא באמת לרועי הצאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אולי נגדיר את זה ולא נכתב "בעל חיים" באופן כללי, כמו שהיא אומרת, ויעבור ברחוב הראשי ליד גינה עם כלב ויקבל דוח. << אורח >> זוריק ולצר: << אורח >> ההערה לגבי סעיף 69 מקובלת עלינו. סעיף 55 – אני אומר שאפשר לקחת כמו שכתבתם את ההערה של 69, שזה 69 לחוק העזר ולא לצו. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> אתה רוצה להקריא לי כדי שאכתוב ויהיה ברור גם לפרוטוקול? או שאפשר פשוט לכתוב "לעניין רעיית צאן בלבד"? << אורח >> זוריק ולצר: << אורח >> בדיוק, לזו הכוונה. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> "לעניין רעיית צאן בלבד"? << אורח >> זוריק ולצר: << אורח >> בדיוק. << אורח >> אייל ימיני: << אורח >> או "רעיית צאן ובקר", בסדר? אנחנו פשוט נמצאים ביישובים שזה חלק - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> אין בעיה. "לעניין רעיית צאן ובקר בלבד" מקובל עליכם? << אורח >> אביבית ברקאי-אהרונוף: << אורח >> רק לוודא. << אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >> מבחינתנו, מוסכם. << אורח >> אביבית ברקאי-אהרונוף: << אורח >> אני אביבית ברקאי-אהרונוף מייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים. רק לוודא: את ביקשת להשאיר "רק לעניין רכב מנועי"? << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> כן. << אורח >> אביבית ברקאי-אהרונוף: << אורח >> רק לוודא שהקלנועית תוחרג - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רכב חשמלי עם ארבעה גלגלים. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> הקלנועית מוחרגת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מוחרגת כבר בצו. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> רכב חשמלי עם ארבעה גלגלים יכול לעשות נזק. הוא מוחרג? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא מנועי. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, הוא לא מנועי. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> הוא צודק, כי, בעצם, הוא רוצה להחריג קורקינט. "למעט רכב מנועי וקורקינט". << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא, זה לא קורקינט. רכב חשמלי לא מנועי אבל עם ארבעה גלגלים יכול לעשות נזק. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> העניין הזה הוא שכרגע אנחנו אומרים: בעצם, הקנס הוא רק על רכב מנועי, וזה כולל גם ארבעה גלגלים וגם קורקינט. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כולל ארבעה גלגלים של רכב חשמלי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> כן, אבל - - - << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - שאינו ממונע, שאין לו מנוע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לו מנוע. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש לו מנוע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בטח, בטח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק לא חשמלי. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> יש הגדרה בפקודת התחבורה ל"רכב מנועי"? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אוקיי. אז זה בתוך ההגדרה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> אני רק אגיד שבמחשבה שנייה אולי כן צריך להחריג פה קורקינט, כי, בעצם, ההגדרה שיש בסעיף מסוים בפקודת התעבורה ל"אופניים" כוללת קורקינט, אז לכאורה אם הכוונה הייתה לשם – זה קורקינט בחוץ. אולי כדאי גם להבהיר את זה כאן: "למעט רכב מנועי וקורקינט", כדי שזה יהיה פשוט ברור שאנחנו לא דורסים פה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו שאלה לרשות. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> כן, אבל זו גם שאלה משפטית קצת, כי לכאורה הכוונה בסעיף בחוק העזר הייתה להחריג קורקינט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - אז רוצים להטיל עליו קנס? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. אם הוא נכנס ועושה לך בעיה, בסדר. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> זה בסדר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << אורח >> אייל ימיני: << אורח >> מבחינתנו, זה בסדר. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> אז זה: "למעט רכב מנועי וקורקינט". שוב, פשוט בגלל ההגדרה בפקודת התעבורה, ב-65(ג). מקובל עליכם? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> יש הרבה בלגאן בתעבורה. << אורח >> אביבית ברקאי-אהרונוף: << אורח >> לא. את רצית לומר אולי "לעניין רכב מנועי ולמעט קורקינט". << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> לא, "למעט". סליחה, "לעניין רכב מנועי ולמעט קורקינט". כן, בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לנו עוד משהו? << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> הצו הזה מוכן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הצו הזה מוכן. מי בעד צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון, התשפ"ג–2023 – חורה? מי נגד? הצבעה בעד הצו – 2 נגד – אין נמנעים – אין צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון, התשפ"ג–2023 – חורה – כפי שהוצג, נתקבל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הצו אושר. שיהיה לכם בהצלחה גם באכיפה וגם בהסברה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תודה רבה. (מוזמנים – שירה אוחנה, אייל ימיני וטלאל אלנבארי – יוצאים מחדר הישיבות.) << נושא >> הצעת צו המועצות המקומיות (עבירות קנס), התשפ"ג-2022 - כסייפה << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים לכסייפה. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> יש הערה אחת לגבי כסייפה, ששוב, היא בעצם לממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מפחד להיות באישור של כסייפה? מה קרה? << קריאה >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << קריאה >> לא. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> אם אנחנו כבר צוללים לגוף הצו של כסייפה, לפני שאנחנו שומעים מהי הבקשה, אגיד שיש פה גם הערה של היו"ר לממשלה. בעמוד 7 יש את סעיף 10: "לא ירחץ אדם רכב ברשותה רבים, באופן שבמקום הרחיצה יישארו שלולית או מים עומדים באופן היוצר סכנה למעבר של עוברי אורח". זו דרגת קנס ה' – 165 שקלים. זה משהו שהוועדה לאורך שנים מאשרת. אנחנו מבינים שיש איזושהי מדיניות של הממשלה שלא כל כך אוהבת את הסעיף הזה וחושבת שהוא מורכב; וזה בעייתי באמת, מצד אחד, אולי לקנוס אנשים ולא לאפשר להם לשטוף רכבים במרחב הציבורי. מצד שני, הבקשה של הממשלה לסייג פה ב"למעט מים" – היו"ר אומר שזה כמו לא לתת קנס. אז או שנוותר על הקנס לחלוטין ואל תבקשו את זה מראש או שניתן את הקנס ולא נעשה שטיפת מכוניות למעט שטיפתן. זה לשיקול ואולי להתייחסותכם ואולי להחלטת היו"ר. << אורח >> אביבית ברקאי-אהרונוף: << אורח >> שוב, הסיבה לכך שהחרגנו, "למעט מים", היא מאחר שאדם ששוטף את רכבו בחניה שליד הבית רק במים זה דומה בעינינו לשלולית שנשארת גם ממי גשם. כלומר, בסופו של דבר, האחריות לניקוז של המים ברחוב מוטלת על הרשות, ולכן אנחנו לא חושבים שנכון לקנוס את בעל הרכב ששטף את הרכב. מה שכן, ככול שהוא שוטף ביחד עם חומרים נוספים שעלולים לגרום להחלקה ועלולים לסכן אנשים, אז יש מקום להכווין התנהגות שלא לעשות זאת ולהטיל עליו קנס, כמובן בכפוף להתראה. לכן, אפשר אולי לכתוב את זה: במקום "למעט מים", "לעניין...", בצורה פוזיטיבית, כלומר למה הכוונה. ככול שמדובר על מים עם חומרים נוספים, ולדעתי עשינו את זה במספר צווים. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> מה? כמו בסבון? אני לא זוכרת שעשינו את זה בסוף. שוב, אם אדם שוטף עם סבון, לך תוכיח ואתה בעבירת קנס. בדרך כלל, הוועדה פשוט מאשרת את הסעיף בלי הסייג הזה. הוא לא קיים בצווים האחרונים. שוב, היו"ר פשוט אמר – הוא מכבד את העמדה הזאת שלכם, ולכן הוא הציע: אל תבקשו לאשר קנסות על הדבר הזה גם כך. אבל, זה לשיקול דעתכם. << אורח >> זוריק ולדר: << אורח >> אני רק אציין שלמועצה אין בעיה לוותר על הסעיף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא משהו שאתם מתמודדים עם תופעה של בעלי שטיפת רכבים בלי רישוי עסקים. הבנתי שזו הבעיה, ולא בסוף כמה אנשים שוטפים עם סבון ליד הבית. הלוואי. הבעיה היא בסוף מי שמקים שטיפת רכבים באמצע הכבוש. << אורח >> זוריק ולדר: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לגבי זה, יש לכם דרך להתמודד בלי חוק העזר. << דובר >> טליה ג'מאל: << דובר >> בעצם, כאן אנחנו נוריד את הסעיף. להבא תשימו לב, לפני האישור אצלכם פנימה. << אורח >> אביבית ברקאי-אהרונוף: << אורח >> אין בעיה. מקבלת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם רוצים להוסיף משהו? מישהו מהמועצה? הצג עצמך לפרוטוקול כי הוא לא רואה אותך. << אורח >> מרדכי ביטון: << אורח >> אני מרדכי ביטון, גזבר המועצה. אני רק אוסיף שאנחנו בתהליכים גם של אכיפה וגם של הסברה, וגם זה חוק חדש שנכנס אצלנו ליישוב באמת כדי לשפר את איכות החיים ביישוב. אנחנו מובילים את זה גם במסגרת החלטות ממשלה 922, 2397 ו-1279, זאת אומרת עושים פה איזשהו משהו כולל כדי באמת לשפר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> החלטת ממשלה 550 – אתה עדיין ב-922. << אורח >> מרדכי ביטון: << אורח >> יש שם יתרה של כספים לחוקי עזר, וחלק מזה אנחנו רוצים. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בהצלחה. מי בעד צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"ג–2022 – כסייפה? מי נגד? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אדוני היושב-ראש, צריך להקריא. אני הייתי שם – הייתי מקריא. הצבעה בעד הצו – 2 נגד – אין נמנעים – אין צו המועצות המקומיות (עבירות קנס) (תיקון), התשפ"ג–2022 – כסייפה – כפי שהוצג, נתקבל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הצו אושר. << דובר >> ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מברוכ. << אורח >> מרדכי ביטון: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מקווה שתצליחו גם להעלות את איכות החיים מעבר לקבלת הכסף של חוק העזר. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:33. << סיום >>