פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 הוועדה לביטחון לאומי 14/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 148 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שלישי, ב' באדר ב התשפ"ד (14 במרס 2024), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר עמית הלוי צבי ידידיה סוכות משה סעדה אריאל קלנר נאור שירי חברי הכנסת: גלעד קריב ואליד אלהואשלה זאב אלקין מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי תאיר ראבוחין – אגף תקציבים, משרד האוצר פקד תמר הכהן תירוש – ע' יועמ"ש המשטרה, המשרד לביטחון לאומי עו"ד יאיר מתוק – עוזר משפטי ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי אדם וולפסון – המטה לביטחון לאומי עו"ד ערן יוסף – ס' בכיר ליועמ"ש, משרד הביטחון רון קרניאלי – סגן הצנזור הראשי לעניינים אסטרטגיים, הצנזורה הצבאית עומר אפוטקר – צה"ל עו"ד ברוריה מנדלסון – היועצת המשפטית, משרד התקשורת עו"ד ניצן ליבנה – ממונה - הייעוץ המשפטי, משרד התקשורת עו"ד אביטל סומפולינסקי – המשנה ליועצת המשפטית לממשלה (משפט ציבורי-חוקתי), משרד המשפטים עו"ד עדי ליברוס – ממונה, אשכול רגולציה, משרד המשפטים עו"ד רחל ספירו – משרד המשפטים עו"ד עידית ריס – משרד המשפטים עו"ד בת שבע שרמן שני – משרד המשפטים עו"ד לילך לוי – ייעוץ משפטי, ארגון העיתונאים ענת סרגוסטי – אחראית חופש העיתונות, ארגון העיתונאים מתן גרפי – ראש אגף משימות, תנועת אם תרצו מר מאיר ליוש – דובר, ערי ישראל עו"ד הגר שחטר – האגודה לזכויות האזרח שי גליק – מנכ"ל ארגון בצלמו אלעד מלכא יונתן בר מוזמנים באמצעים מקוונים: עו"ד יאיר מתוק – עוזר משפטי ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור עדן בן ארוש מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: איה צימרמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק מניעת פגיעת גוף שידורים זר בביטחון המדינה (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024, מ/1720 << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה לכל מי שטרח והגיע. אני מתנצל מראש על כך שהדיון הפתוח נפתח באיחור, אבל היה לנו חשוב למצות את הדיון המסווג שקיימנו עם גורמי הביטחון השונים. אני אשתדל להביא לכאן חלק מהדברים, אולי לא בשם אומרם אבל בדרך שבה הם צריכים להיאמר, מתוך מה שעלה בדיון המסווג. אני מזכיר לכולנו שהמלחמה נמשכת, וכוחות הביטחון שלנו פועלים בכל הגזרות. גם ברצועת עזה, למרות שנראה כאילו רגוע שם, גם ביהודה ושומרון וגם בלבנון. על פי מקורות זרים גם במקומות נוספים בעולם. וטוב שכך, כי הם מאפשרים לנו לעשות דברים נוספים וחשובים, על מנת לאפשר לכולנו לקיים שגרת חיים נורמלית. כל אחד יקרא לה "נורמלית" בדרך שבה הוא רוצה. אנחנו נמשיך בדיון מהנקודה שבה הפסקנו בפעם הקודמת, על מנת שהיום נסיים את הדיון, כולל התדיינות בהסתייגויות העולות. ככל שיותיר לנו הזמן גם נצביע היום על קבלת החוק לקריאה שנייה ושלישית. בעזרת היועצת המשפטית של הוועדה, עורכת הדין מירי פרנקל שור, נעבור תכף על ההגדרות שהקראנו בפעם הקודמת. לא נעבור על כולן אלא רק על אותם מקומות שבהם החלנו או קיבלנו את הערותיכם, או לא קיבלנו את הערותיכם, כדי שנוכל לעבור מיד לסעיף 2. באשר לדברים שעלו בדיון המסווג. אני יכול לומר שרוב הגורמים חושבים שנכון וחשוב שיהיה כלי מוגבל ליישום החוק, למרות שלכולם ברור שהוא לא הרמטי. הוא לא סוגר במאה אחוז כל דבר שהיינו רוצים לסגור, וברור לנו שבהמשך נצטרך למצוא כלים נוספים כדי לטייב את איכות ההגבלות. אבל לכולנו ברור, גם לגורמים שהיו איתנו בדיון, שיש בזה משום אמירה מאוד חשובה גם אם היא לא מוחלטת. חשוב להגיד את זה. אני יכול לצטט את הצנזור, אני חושב שרון יסכים איתי, שאמר ש"ראוי לשמוע את דעתו של הצנזור, אבל לא חייבים לקבל אותה", וזה בסדר גמור, אני חושב שזו עמדה מאוד חשובה. יחד עם זאת, הצנזור מביא נקודה חשובה שהיא שקלול של הנזק והפגיעה בביטחון אל מול "מבחן הוודאות הקרובה" שקראנו בדיון, שזה בעצם האיזון אל מול הפגיעה בחופש הביטוי. דבר חשוב מאוד. המל"ל שנכך בדיון הביע את דעתו שהוא בכל מקרה שותף לכל התהליך, מכיוון שאו שהוא יושב ליד ראש הממשלה או שהוא יושב ליד הקבינט, או שהוא יושב ליד שניהם וממילא נדרש להביע את דעתו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל הוא לא מופיע בחוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון, הוא לא מופיע בחוק, ולדעתם גם לא צריך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זו דעתם. לא שאלתי למה. חברים, תנסו פעם אחת להקשיב. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> סליחה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא אצטט שום דבר אחר, רק ממה שנאמר או ממה שאני חושב שנכון לומר. כולם הסכימו שהצעדים הננקטים הם אף פעם לא הרמטיים, ושההשפעה של אירוע כמו זה של סגירה או מניעת גוף שידורים זר מלהמשיך לשדר היא משמעותית ביותר, וחשוב לקחת גם את זה בחשבון. אנחנו חוזרים להצעה עצמה. אנחנו דנים - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך. גלעד, אל תפריע לי עכשיו, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו זאת הפתיחה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לכל אחד מכם שלוש דקות לדברי פתיחה. היום אני מגביל אתכם בזמנים כדי שנוכל לדון בדברים כמו שצריך. אנחנו נדון בהצעת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי, שהיא בעצם ההצעה שגובשה על ידי המציע – השר שמכבד אותנו בנוכחותו – חבר הכנסת ד"ר שלמה קרעי, שר התקשורת. ואל מול זה אנחנו נתחשב כל הזמן בהצעה שהוגשה בפנינו, על ידי הייעוץ המשפטי לוועדה. אני חוזר להגדרות - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי שאלה, זאת לא הצהרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך לשאול. רק תנו לי לסיים את נושא ההגדרות. מה שסיכמנו בהגדרות זה שבסעיף "אתר האינטרנט" תיקנו את המילים "ובין בלא תשלום", ל"ושלא". נכון? << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> "שלא בתשלום". << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> "שלא בתשלום". השארנו את גורמי הביטחון כמו שהם, שקלנו האם להוסיף את משטרת ישראל כן או לא, לא סגרנו את העניין הזה עדיין. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הצנזור נמצא ב"גורמי הביטחון"? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רשום צנזור. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אמרנו שנדון בעניין הצנזור, אם צריך אותו. אם אני חושב שזה מיותר? למה להעמיס עוד גוף בירוקרטי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה לא להעמיס. חכו, אנחנו נגיע אחר כך לסעיף שעוסק במי צריך להביע את חוות הדעת, אבל - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה לא - - - שלו. בסדר, אז שיהיה על זה דיון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוודאי. זה בסעיף 2. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כי כאן זה הוכנס, אז נצטרך להוריד את זה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הגדרת "גורמי הביטחון" נשארה על פי נוסח הממשלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> "במכשיר המספק לאספקת תכנים". אריאל, בואו תקשיבו, זה מאוד חשוב כדי שלא נחזור לזה אחר כך. בסעיף של "מכשיר המספק לאספקת תכנים" הסכמנו להשאיר את ההגדרה כפי שהוגדרה, עם תיקון שאומר - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ש"עיקר תכליתו" - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ש"עיקר תכליתו של מכשיר הטלפון הוא לשימוש אישי", כלומר, חובת ההוכחה על כך שמדובר בשימוש אישי היא על אותו כתב או גורם שידורים. בסעיף - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני ביקשתי הבהרה בעניין הזה מהייעוץ המשפטי, האם בנוסח הזה אין פירצה או פתח לאפשרות של - - - אז אנחנו - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו נשמע תכף את הייעוץ. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> של מה? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אי אפשר, זאת עבירה פלילית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, אבל שאלתי את הייעוץ המשפטי, אני מבקש את זה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר. גלעד, בסדר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, זה לא לפרוטוקול. אנחנו נוסיף הערה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה לא לפרוטוקול. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> למה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה אכפת לנו - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תמתינו עם זה, נו. אנחנו עדיין לא בדיון, אתם כבר מתחילים לנהל איתי דיון, נו באמת. אתם רוצים שאני אתחיל עם הקריאות? אין בעיה, אני יכול לעשות את זה כבר עכשיו. עצרו רגע. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> מי שמוצא החוצה הוא - - - הביתה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ב"ערוץ זר" כתבנו - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רגע, אני רק רוצה להשלים את התשובה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל אנחנו עוד פעם נכנסים לדיון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא לא, רק להשיב לשאלה לגבי הסעיף האופרטיבי, אנחנו נוסיף הוראה שמדובר רק ברעיון של החרמת הברזל ולא פריצה לתכנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סליחה, אדוני יושב-הראש. "עיקר מטרתו לשימוש אישי" - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא יצטרך להוכיח את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אולי נוסיף לפרוטוקול, או שנוסיף את זה כאן, שאם כתב תוך כדי שידור נתפס משדר דרך הטלפון, קודם כל מחרימים לו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה האירוע, כשהוא מצלם - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז זה האירוע, זה לא נקרא "עיקר". גם אם רוב היום - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אם אתם רוצים לקחת לו את זה - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם אם רוב היום הוא יושב בבית בצופה בנטפליקס. בסדר? דרך אותו טלפון. העיקר פה זה לא - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נגיע לזה. בסדר. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> התפיסה היא תפיסה בצו של בית משפט. וכשאתה מגיע לבית המשפט ומבקש - - - פלאפון אתה צריך להסתכל על הפלאפון הזה ולראות מה השימוש שלו. לא מסתכלים רק על אירוע מסוים או מגיעים לאירוע מסוים, כי זה צו של בית משפט - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כן, אבל כמו בעולם הפלילי, אם בוצעה עבירה זה לא משנה- - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתם דנים כבר בסעיף 2, אנחנו עדיין רק בסעיף ההגדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא מדבר על הסעיף הזה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אנחנו ניסינו - - - זה בדיוק העניין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל אנחנו תכף נגדיר אותו בפעולות. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> חבר הכנסת סעדה, זה לא עולם פלילי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - שימוש אישי. אם כתב משדר דרך הטלפון הנייד שלו ובאו והחרימו לו את הטלפון ממקום השידור - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל זה האירוע, חברים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אי אפשר לומר שזה עוזר שיש לו איזשהו טיעון בגלל התוספת הזאת, להגיד אני בעיקר משתמש בזה לשימוש אישי. לא, אתה משדר בזה. אתה משתמש בזה ככלי שידור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. אבל זה גם לשימוש אישי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אין שאלה, זה לא משנה אם עיקר השימוש הוא לזה או לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - הוא משדר דרך הטלפון. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אם התבצעה בו עבירה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו נגיע לזה, בסדר? שמנו את הסעיף הזה, הבהרנו איפה זה עומד כרגע, ומותר לכם לא להסכים. רק בואו נתקדם, אני רוצה לסיים את שלב ההגדרות. ב"ערוץ זר" הוספנו את המילה "כל", וכתבנו "ערוץ שמתקיימים לגביו כל התנאים האלה". בזה סיימנו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> צריך להתייחס לעניין המפקח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את זה השראתם. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> עדן, בבקשה. << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> עניין המפקח נאמר גם בפעם הקודמת. הוספנו את סעיפים 11(א) ו-11(ב), במקום - - - 11(א). << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אה, נכון. נכון. << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> בסעיף "ספקי תכנים" הוספנו אחרי "במרשם", "ספקי תכנים כהגדרתו בסעיף כאמור". ב"הגדרה של ערוץ" הוספנו את המילה "לציבור" לאחר המילה "המסופקים". וב"ערוץ זר" הוספנו גם בתנאי הראשון את "שהוא אינו ערוץ הכנסת" ו"אינו ערוצי טלוויזיה המשודרים על ידי תאגיד השידור הישראלי". << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> הוספנו את זה לגמרי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול שאלה שלא קשורה ל - - - ? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לכם, רגע. מה שקורה מכאן - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רק כדי להבין, עכשיו אנחנו בשלב - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני נותן לכם, רגע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הליך החקיקה הזה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע, תנו לי לנהל את הפרוטוקול כמו שצריך. סיימנו את סעיף הגדרות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה זה אומר? שהסתייגויות צריך להגיש - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את הצנזור אנחנו מחזירים להגדרה של ההגדרות. עכשיו סבב התייחסויות ודברי פתיחה, שלוש דקות לכל אחד מכם, בבקשה. חבר הכנסת נאור שירי, הפעם לך אני נותן ראשון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה, רק שאלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לגבי הגשת הסתייגויות, לאיזה משני הנוסחים הייתי אמור להגיש הסתייגויות? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אפשר - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אשמח מאוד אם לא יהיו הסתייגויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שאתה תשמח, בסדר. בוא נעלה את זה להצבעה. גם להצבעה אתה תשמח. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אפשר להגיש לנוסח שקיים, וכל עוד שהוועדה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש נוסח אחר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא נוסח, זה תיקונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני פעם ראשונה נתקל בנוסח של יו"ר הוועדה, ונוסח של - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא לא, יש רק נוסח של יו"ר הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה לא נוסח, אלו הערות - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אלה הערות של הייעוץ המשפטי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל זה מה שעכשיו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, רשום "הצעת". << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה לא משנה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אלה הערות. השאלה שלך נכונה, ההתייחסות היא להצעת יושב-הראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני מבקש - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אפשר להכניס - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> סליחה, אבל בהצעת יו"ר הוועדה לא היה כתוב את כל הדברים האלה. למשל המילה "כל" שהתווספה, זה לא היה כתוב. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסדר, אבל אלה הערות - - - וזה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לכן עברתי על זה עכשיו, אריאל. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אז אני לא מבין מה זה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל מירי, אם מצפים שנגיש הסתייגויות ונדון בהן היום, אז - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כן? נו, ומה אנחנו עושים בכל חקיקה? אפשר להגיש עד סיום הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל לפי מה הייתי מגיש הסתייגויות? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בהתאם לנוסח - - - בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד סיום הדיון? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בוודאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סבבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש שעה לסיום הדיון? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 11:45. כן, בבקשה. חבר הכנסת עמית הלוי? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן. אז אם זה שלב ההסתייגויות, אני כבר אניח על השולחן שתיים שלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא שלב ההסתייגויות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> היא אומרת שבמהלך הדיון - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש לו שלוש דקות, בשלוש דקות האלה הוא יכול לומר מה שהוא רוצה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בדיוק כמו שאני לא אעצור אותך בשלוש דקות שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - אני גם לא אהיה פה. אולי כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר. בבקשה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז מירי, אני אציין כבר עכשיו שתי הסתייגויות, כדי לחסוך זמן. האם הכל נגמר היום, אז כדאי להניח עכשיו על השולחן. את ההסתייגות הראשונה כבר הזכרתי, אני מקווה שהיא תתקבל ושלא נידרש להסתייגות. אני חוזר על בקשתי להכניס בהגדרת גורמי הביטחון וגורמים אחרים גם את המל"ל כגוף שהמלצתו צריכה להילקח בחשבון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני מבקשת להתייחס לזה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני מבקשת ואפילו - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מוסיף כהסתייגות. בוודאי, אני אתן לך להתייחס, איזו שאלה בכלל? בבקשה, עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, זו לא הייתה שאלה, זו הייתה אמירה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסדר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אם עכשיו השלב שאנחנו דנים וכל ההסתייגויות יוגשו עד 11:45, אז אני אומר את זה כאן כהסתייגות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הייתי שמח לשכנע את כבודו שהמל"ל הוא גוף רלוונטי מאוד, אגב הגוף הכי רלוונטי בהקשר הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> גם אם הוא לא מוגדר כגוף ביטחון, כפי שהעירה היועצת המשפטית, אז אמרתי, לא צריך להגדיר את זה כגופי ביטחון. גופים רלוונטיים להמלצה, המל"ל הוא הראשון שבהם, אני אומר את זה עם הרבה ניסיון בוועדת חוץ וביטחון. לפעמים המל"ל גם עמדתו לא כעמדת הגופים האחרים. ולכן - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בוועדת חוץ וביטחון אנחנו - - - המל"ל הוא לא גורם ביטחוני. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל אני לא אמרתי שהוא גורם ביטחוני. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> והמל"ל הוא גורם מתכלל - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל מירי, אני לא אמרתי שהוא גורם ביטחוני. אנחנו בהליך חקיקה שמתייחס לשאלה של - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אבל - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה זה קשור לגוף ביטחוני? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עמית, אפשר לפתור את זה בקלות ולומר בסעיף האופרטיבי ש"ראש הממשלה לאחר ששמע את המלצת המל"ל". << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא לא לא. אני - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולא להכניס את זה להגדרה של גורמי הביטחון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בוודאי. אבל זאת ההגדרה ש - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל עמית, אז - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> גלעד אני שומע, אני משיב לך. "הוראה כאמור בסעיף קטן א', לא תינתן אלא לאחר שיוצגו לפני שרי הביטחון חוות דעת מקצועיות מטעם גורמי הביטחון המתייחסות לתשתית העובדתית". צביקה, לפי הגרסה שלך נדרשת לפחות אחת, לא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מירי, אבל הוא מזכיר - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לפי הגרסה שלך כתוב "חוות דעת מקצועית אחת לפחות". מאחר ושינית לחוות דעת מקצועית אחת, אז המל"ל הוא גוף מקצועי וחוות הדעת הזאת - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמדתך ברורה. הלאה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בסדר, אז אני מבקש לציין את זה כהסתייגות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בסדר? אמרתי לפרוטוקול שזה יצוין כהסתייגות. אני מקווה לשכנע את חבריי לתמוך בהסתייגות הזאת. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, למה צריך להגיש? אני צריך להגיש בנוסף למה שאמרתי כאן? לא, לא חייב להגיש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> עמית, אם במקום להוסיף את המל"ל כגורם ביטחוני בהגדרה, אנחנו נכתוב הוראה אופרטיבית בהצעת החוק שראש הממשלה יקבל את ההחלטה, הקבינט, הרי הוא מרכז לפי חוק המל"ל את עבודת הקבינט, לאחר שישמע את עמדת המל"ל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל המל"ל יושב לידו - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסדר - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל מירי, אני אסביר לך את הבעיה. אני שמעתי דבר מזעזע בדיון הסגור, על פיו שר התקשורת היה צריך לחכות שבועיים לחוות דעת. זה דבר בלתי מתקבל על הדעת בזמן מלחמה. בלתי מתקבל על הדעת בזמן מלחמה. מרתיח את הדם. לכן בצדק אומר יושב-הראש בהצעתו שמספיקה חוות דעת מקצועית אחת, ואני מוסיף לכך שחוות דעת מקצועית כזו היא גם של המל"ל. גם שם יש חוקרים לא פחות טובים מהחוקרים של השב"כ. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז זה מה שאני אומרת. "לאחר ששמע את עמדת המל"ל", ואל תוסיף את המל"ל כגורם ביטחוני. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא. אם זה יתווסף בסעיף (ב) - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חבר הכנסת הלוי, ההצעה של יושב-הראש - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע רגע - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> למה - - - לא. אני מבינה מה שאתה אומר. אתה אומר לפחות חוות דעת מקצועית - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לרבות זו של המל"ל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא. אני ממש מבקשת. אם לא, אז צריך לצלול לחוק המטה לביטחון לאומי ולהבין מדוע ההתנגדות שלי היא התנגדות עקרונית שהמל"ל לא יוכר כגוף ביטחוני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא גורם - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ולכן עמית אני מבינה מה שאתה אומר, אבל - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> החוק הזה לא רלוונטי רק לגופי ביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה לא רלוונטי? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא רלוונטי גם לעוד גורמים מלבד גופי ביטחון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא. אם אתה מוסיף את המל"ל כגורם ביטחוני והוועדה תקבל את ההחלטה שצריך רק חוות דעת אחת, זו תהיה עמדת המל"ל ואז אפשר לצאת לדרך. ולכן אני אומרת, שהמל"ל הוא לא גורם ביטחוני. התפיסה הזו ממש חותרת תחת חוק המטה לביטחון לאומי. תפקידו של המל"ל הוא לרכז, הוא לתכלל, הוא יכול להביע את עמדתו לא כגורם ביטחוני ולא דרך עקיפת החוק ולא דרך החוק הזה. אנחנו - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אין בעיה. רגע, אז אני מציע הצעה חלופית. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שיהיה כתוב בסעיף 2(ב) "הוראה כאמור בסעיף קטן א', לא תינתן אלא לאחר שיוצגו לפני ראש הממשלה, שר התקשורת, לפני ועדת שרים, חוות דעת מקצועית אחת מטעם גורמי ביטחון, או מטעם המל"ל". << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן. "או מטעם המל"ל". << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא. לא, מכיוון - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כך שאיננו גוף ביטחון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל אז - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל אז אתה הופך אותו בהכרח לגוף ביטחון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - - גוף ביטחון לשיטתך. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, מכיוון שלפי - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל המל"ל הוא גוף מאוד רלוונטי לחוק הזה, מירי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אבל אם התכלית של החוק - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מירי, גם ככה פרקטית המל"ל לא ייתן חוות דעת בלי להסתמך - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, רק רגע. אם התכלית שלו - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על חוות דעת של - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, לא, לא, לא. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ודאי שהוא יכול. הוא נתן גם בכמה הזדמנויות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם התכלית של החוק היא תכלית ביטחונית - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא רק תכלית ביטחונית. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אם נמצאים בזמן מלחמה, אז התהליך יכול לצאת, הרי הצעת החוק הממשלתית - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל אם היא תכלית ביטחונית אז הצנזור לא רלוונטי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע עמית, תן לה לענות, נו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו כבר גולשים להצעת החוק, אבל אם הממשלה מציעה בתפיסתה שניתן לצאת לדרך לאחר קבלת כל חוות הדעת של הגורמים הביטחוניים, אנחנו אומרים שאפשר לצאת לדרך עם חוות דעת ביטחונית אחת. עכשיו מה אתם עושים? אתם מרחיקים את זה. אתם אומרים לא גורם ביטחוני, אלא "גורם ביטחוני או מל"ל". לא. זה ממש לא עולה בקנה אחד עם תכליתו של החוק, ואתה הופך את המל"ל לגורם ביטחוני בדרך עוקפת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא. אני לא הופך - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה מה שיוצא ממה שאתה מציע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז רגע, אני אציג את דעתי. קיבלתי את טענתך, את טוענת שיש לך הגדרה מסוימת לגוף ביטחון, רק רגע - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בכל החקיקה - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע, אין שום בעיה. אין שום בעיה. רגע. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה לא רק בהצעת החוק הזו, אנחנו יודעים מי הם הגורמים הביטחוניים במדינת ישראל. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אין בעיה. מצוין. ואני אומר לך שהחוק הזה כפי שהוצג לנו כבר כמה פעמים, לא מחייב רק חוות דעת ביטחונית במובן הצר של שב"כ ומוסד. החוק הזה יכול לאפשר גם חוות דעת של מל"ל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> למה שזה - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אם אני מקבל את דעתך. כשאת אומרת נניח שלפי ההגדרות הפורמליות הוא איננו גוף ביטחון. החוק הזה לא עוסק רק בביטחון במובן הצר. הוא עוסק בשיקולים לאומיים. את אל-ג'זירה היה צריך לזרוק לכל הרוחות מאלף ואחד שיקולים - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית, בואו נתקדם. אתה סתם צורך לי זמן עכשיו. עמדתך ברורה, הסתייגותך ברורה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מוסיף, יש שתי ההסתייגויות שהצעתי - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. אבל אחת - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מוכן לעבור רק להסתייגות אחת, הוספה בסעיף 2(ב). אם אתה בהגדרות - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע. זה דיון שגם מאפשר לי להוסיף - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא, לא. עמית, קיבלת שלוש דקות לדברי פתיחה, בזבזת אותם. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא קיבלתי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז תעזוב את זה, די. אנחנו עוד לא בהסתייגויות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אה, לא? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כשנגיע להסתייגויות אתה תגיד את מה שאתה רוצה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אוקיי. אז זאת הסתייגותי לעניין הזה, גם אם יש ניגוד פורמלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע, הערה שנייה לגבי "עיקר שידוריו אינו מישראל". פעם שעברה אמרת, שר התקשורת, שהכוונה מתייחסת גם לצרכנים. אז מה הכוונה ב"עיקר שידוריו אינו מישראל"? האם הכוונה שעיקר הצרכנים הם לא תושבים ממדינת ישראל? האם המשרדים שלו לא מישראל? מה הכוונה בהגדרה של 1(3)? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה מבחינתכם ההגדרה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> עמית, תקבל על זה תשובה. תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, מצוין. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אדוני יושב-הראש - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת אריאל קלנר, בבקשה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תודה. אני חושב שהצעת החוק היא חשובה. אני אחזור על מה שאמרתי, אני אשמח אם היועצת המשפטית גם תקשיב ותהיה איתנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבריי, שקט. גלעד קריב. חבל, אנשים מדברים. תצאו - - - אני לא אפריע לכם. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני חושב שחיוני שלגורמי הביטחון תתווסף משטרת ישראל. אני חושב שלא צריכה להיות בעיה משום בחינה, למשטרת ישראל גם יש בעניין הזה וכדאי שעמדתה תובא. דבר נוסף, אני חושב שצריך להפוך את ההוראה להוראה של קבע, אבל המינימום של המינימום זה שהפלטפורמות של יס והוט תהיינה בהוראה של קבע, ולא בהוראת שעה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. תודה רבה חבר הכנסת אריאל קלנר. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה. גלעד, שלוש דקות. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני מהאופוזיציה, ותמיד מגיע - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אני הפעם - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> - - - החוק הפעם. חד פעמי, כי - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עשיתי דירוג. בואו, תנו לי לכבד - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא, לא. יש דרך שאני עובד בה, אל תשנו לי אותי עכשיו. בבקשה, גלעד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> פוגל, כל הרצון שלנו זה להתחקות אחריה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לשבש לי, כן. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא להתחקות, רק מנסים להבין. אתה יודע, זה לא פשוט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אל תחקור - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אין חקר לתבונתו של סנגור ולא של תת אלוף על אחת כמה וכמה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת גלעד קריב, שלוש דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני בניגוד לחבריי מבקש להתייחס באופן כללי. כמובן שגם אתייחס לגוף ההצעה עצמה כשנעבור סעיף-סעיף. אני מבקש לחזור על האמירה שלי שהליך החקיקה שמתנהל כאן תמוה מאוד בעיניי. הוא חורג מהמקובל בבית הזה. אני שמח מאוד על נוכחותו של שר התקשורת בדיון, אבל הליווי הצמוד והאישי שלו להצעת החוק הזו מעיד על הליך - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חשיבותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם על חשיבותו, אבל גם על כמה ההליך הזה מוזר ולא שגרתי. יש הצעת חוק ממשלתית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תדבר עם ביטן ותשאל אותו אם יש הצעת חוק שלי שאני לא מגיע לדיונים עליה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, קודם כל, אני לא - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז תברר את העניין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הייתי ציני, אני מברך. אני חושב שזה ראוי מאוד ששר עמוס מכבד את הרשות המחוקקת ומלווה את פעולתה. לא נאמר בציניות. אבל צריך לשים לב לעובדה שיש לפנינו הצעת חוק ממשלתית. הצעת החוק הממשלתית הזו נבנתה ונוסחה על ידי כל הגורמים שצריכים להיות מעורבים בתהליך של הכנת הצעת חוק ממשלתית. היא גם נשענת על העבודה שנעשתה סביב התקנות לשעת חירום, וסביב הדיונים הפנים ממשלתיים בנושא הזה. ועדת השרים לענייני חקיקה סמכה ידיה על נוסח מסוים. ברור שבמסגרת דיונים בוועדה מוכנסים גם שינויים בהצעת החוק, אבל כאן יש מהלך ברור שבו לוקחים את האיזונים הקפדניים שקיימים בהצעת החוק ומחמירים את מגמתה. והדבר נעשה לא רק - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - בסופו של דבר על התוצר המוגמר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שוב, אני כרגע מסתכל על - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אמר חבר הכנסת שירי שאנחנו עם שלושה נוסחים, אני מסתכל על נוסח אחד, של יו"ר הוועדה. נוסח יו"ר הוועדה לוקח את כל האיזונים שיש בתוך הצעת החוק ומחריף אותם למגמה מסוימת. הדבר לא נעשה במסגרת דיון רגיל של סיג ושיח בין חברי הוועדה, אלא מובל על ידי שר התקשורת ויו"ר הוועדה. והדבר הזה הוא בלתי מקובל. הוא לא הגיוני. לכן, יושב-הראש, אני קודם כל מבקש שהדבר לא יובא היום להצבעה, אלא יוחזר לוועדת השרים לענייני חקיקה. ועמדה על זה כבר המשנה ליועצת או נציגת היועצת המשפטית, שככל שישנן חריגות מהותיות מנוסח ההצעה הממשלתית נמתין עם ההצבעה, תחזור בבקשה לוועדת השרים, יתקיים שם דיון מסודר, השר קרעי יציג את עמדתו, וישמעו כל הגורמים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו עובדים שם אצלם? אני לא - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע רגע - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו עוד הערה - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חבריי חברי הכנסת. חבר הכנסת קריב רוצה - - - חותמת גומי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, נו. כבוד השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא החליט לייצג כאן את ממשלת ישראל, כשאני השר שמייצג את הממשלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כבוד השר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הוא עובד אצלם, אנחנו לא, תתפלא. אצלכם ככה זה עבד, אצלנו אנחנו עצמאיים לגמרי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כבוד השר, חבל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אתה לא מייצג את ועדת השרים לענייני חקיקה. צר לי. יש דרך עבודה מסודרת בהצעות חוק ממשלתיות, אתה לא מייצג את ועדת השרים - - - אז רק אם לא אכפת לך - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, תם זמנך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מייצג אותה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. בואו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני אמשוך את ההצעה אם הוא מבקש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, נו עמית, אתם סתם גוררים את הדיון הזה למקום שהוא לא צריך להיות בו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הדבר הנוסף שאני מבקש לומר ממעוף הציפור, לא אכנס לפרטים כי הדברים נאמרו לנו בדיון המקדים, אבל דבר אחד ברור. לא נעשתה עבודת מטה לסיכום השימוש בתקנות לשעת חירום. אין לפנינו ניתוח תוצאות הפיילוט שנעשה במסגרת הפעלת תקנות לשעת חירום. וגם בעניין הזה, הדיון הזה איננו בשל ואיננו ראוי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד. תודה. הערותיך נרשמו, גלעד. תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא יתכן שאחרי שעשו שימוש בתקנות לשעות חירום - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הממשלה לא יודעת להציג סיכום של השפעת השימוש בתקנות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל הממשלה הגישה הצעת חוק לאחר סיום - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אני כחבר כנסת מקבל - - - סיכום? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, הערותיך נרשמו. די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש מהממשלה לא כהערה, אני מבקש מהממשלה להציג סיכום - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זכותך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> של תוצאות השימוש בתקנות לשעת חירום בעניין הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אחרי שנסגור את אל-ג'זירה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם לא תסגרו את אל-ג'זירה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת משה סעדה, דברי פתיחה בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אז בניגוד לעמדת חברי, שכנראה בתקופתם חברי הכנסת היו מצייתים לממשלה, אני מזכיר לחברי שבוועדת חוקה הוא נוהג להזכיר לנו שיש הפרדת רשויות, שאנחנו גוף עצמאי. וזה לא רלוונטי לי בכלל מה החליטה הממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - אותך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ברגע שזה עבר בקריאה ראשונה, כרגע זה לפתחינו, זאת החלטה שלנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא מכיר את העניין. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ואנחנו גם אלו שנצביע. חלק מהשרים אפילו לא יזכו להצביע כי הם נורווגים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ולכן זה לא רלוונטי מה הממשלה אומרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש מצחיק הטיעון להפרדת הרשויות שלך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת נאור שירי, די. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> קצת אזרחות למי ששכח. ביום חמישי בבוקר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המורה לאזרחות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת משה סעדה, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חלום חיי. עוד אחד ניסה ללמד אותי אזרחות לפני שבוע. הוא לא למד אזרחות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש לך עוד שתי דקות - - - זהו? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז יש לך עוד שתי דקות, בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לגבי ערוץ זר, וגם דיברתי על זה בפעם הקודמת ואני לא שומע התייחסות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אל-ג'זירה תקים פרוקסי באום-אל-פחם, ברמלה. ועל פי הקריטריונים שקיימים עכשיו לא נוכל להוריד את השאלטר. כי לא ניתן. ואני שואל, למה? מה זה משנה? למה צריך להגדיר דווקא "גוף זר"? מבחינתי כל גוף שלא חוסה תחת הרשות השנייה – כדי שלא יגידו שאנחנו רוצים לסגור ערוצים אחרים – והוא פוגע פגיעה של ממש בביטחון המדינה, החוק הזה חל לגביו. למה אנחנו מצמצמים את היכולת שלנו? - - - את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שאלה טובה. תודה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שאלתי את זה גם פעם שעברה ואין התייחסות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מקווה שנתייחס הפעם. השאלה היא שאלה נכונה, תודה רבה. עוד מישהו? חבר הכנסת ואליד אלהואשלה? בבקשה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן, אני אדבר בקצרה. קודם כל, אסור לעשות דברים או לחוקק חוקים מתוך סערת רגשות. אני מבין את חשיבות הנושא הזה, אבל התסכול וקבלת ההחלטות וחקיקת חוקים לפעמים מזיקה גם למדינה. מבחינת תדמיתית אני חושב שחקיקת החוק הזה תפגע בתדמית של המדינה. וזה תהליך שיכול גם להוביל לסגירת ערוצים אחרים. מתחילים באל-ג'זירה, אחר כך יכולים לעבור ל-CNN או BBC. וזה תהליך מאוד מסוכן, עם מדרון חלקלק. טוב עשתה הוועדה שהיא העבירה את סמכות קבלת ההחלטות לשר התקשורת ולראש הממשלה, אבל אני אגיד בצורה מאוד ברורה, אנחנו ברע"מ נגד ההחלטה הזאת ונגד החוק הזה. אנחנו חושבים שזו פגיעה בחופש הביטוי. סגירת ערוץ אל-ג'זירה לא תביא לכך שאנשים לא יהיו חשופים לערוץ אל-ג'זירה, להפך. זה יגרום לאנשים דווקא לחפש את ערוץ אל-ג'זירה וערוצים אחרים. ואני חושב שהגיע הזמן להתחיל להתעסק בסוגיות שקשורות לאזרחים, שקשורות לאנשים המפונים, שקשורות לאנשי הדרום, לאזרחים בצפון ולהפסיק לחוקק חוקים פופוליסטיים. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה לך חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, בהחלט דברים חשובים, גם אם אני לא מסכים איתך. אלה דברים חשובים וטוב שהם נאמרים. תודה. נמשיך בהקראת הצעת החוק, אנחנו בסעיף 2. גברתי היועצת המשפטית, בבקשה. << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> "מניעת פגיעה בביטחון המדינה מגוף שידורים", סעיף 2(א). "אם שוכנע ראש הממשלה" - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם אפשר לבקש שמבקש במסגרת ההקראה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מפריע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה תראה שאני ענייני. אני רק מבקש שבמסגרת ההקראה יעמוד הייעוץ המשפטי על ההבדלים בין הצעת החוק הממשלתית לנוסח יושב-הראש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, בוודאי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בצבע יש לך את זה, בצבע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נכון. זה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל זה גם מיו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר, בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הצבע הוא בין הממשלתי להצעת יושב-ראש הוועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. לא. הצבע הוא בין - - - להצעת הייעוץ המשפטי של הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לך גם ייעוץ משפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לא נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלמה נו, באמת. אל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תסביר לו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. שלמה, אתה טועה. חבל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה רוצה להיות יועץ משפטי או שר התקשורת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני עוד לא הגעתי לשלב הפיליבסטר, עכשיו אני בשלב הענייני שלי. חכה. היום ארוך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אז מירי, רק תגידי מה ההבדלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, היא עוד לא הקריאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> רגע, שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אבל השינויים - - - ממשלתי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השינויים בעקוב אחר שינויים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק רגע. כמו שהסברתי בדיון הקודם, אנחנו קוראים את הנוסח שכותרתו - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> "הצעת יו"ר הוועדה". << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> "הצעת יו"ר הוועדה". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. רשום פה "הצעת הייעוץ המשפטי", אלה השינויים - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - הייעוץ המשפטי לא מתייחסת, אין בה התייחסות כתובה להצעות יו"ר הוועדה. הנוסח שלנו - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה זה "עקוב אחר שינויים"? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בנוסח השני איפה שכתוב "הצעת הייעוץ המשפטי לוועדה" מדובר בעניינים שאנחנו תיאמנו מול משרד התקשורת ומול משרד המשפטים בכל הנוגע ל-fine tuning של נושא השידורים. בדיון אני מתייחסת בעל פה להצעות יו"ר הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז "עקוב אחר שינויים" זה מהצעת החוק הממשלתית. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - נכון. נכון, נכון. הבסיס, בוודאי. הבסיס הוא הצעת החוק הממשלתית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוודאי, כן. בבקשה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו ממשיכים. תודה, מכובדיי. << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> מניעת פגיעה בביטחון המדינה מגוף שידורים זר 2. (א) אם שוכנע ראש הממשלה כי שידוריו של ערוץ זר המשדר בישראל פוגעים באופן ממשי בביטחון המדינה, רשאי שר התקשורת, בהסכמת ראש הממשלה ובאישור ועדת השרים – (1) להורות לספק תכנים על הפסקת שידור של ערוץ כאמור; (2) להורות על סגירת משרדי ערוץ כאמור הנמצאים בשטח ישראל; (3) להורות על תפיסת מכשיר המשמש לאספקת תכנים; (4) להורות על הסרת אתר האינטרנט של ערוץ כאמור לגורם אחראי, אם השרת שעליו מאוחסן אתר האינטרנט נמצא בישראל או שהוא בשליטת אדם הנמצא בישראל או בשליטת תאגיד הרשום בישראל, או להודות על הגבלת גישה לאתר האינטרנט של ערוץ כאמור. (ב) הוראה כאמור בסעיף קטן (א) לא תינתן אלא לאחר שיוצגו לפני ראש הממשלה ושר התקשורת ולפני ועדת השרים חוות דעת מקצועית אחת לפחות מטעם גורמי הביטחון, המתייחסות לתשתית העובדתית לצורך מתן ההוראה בשל פגיעה ממשית בביטחון המדינה; לא התכנסה ועדת השרים תוך שבעה ימים, תובא חוות הדעת המקצועית, עמדת ראש הממשלה ושר התקשורת בפני ועדה משותפת של הוועדה לביטחון לאומי וועדת החוץ והביטחון של הכנסת שבראשה יעמוד יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי. (ג) הוראה כאמור בסעיף קטן (א) תגבר על היתר או הוראה אחרת שניתנו לפני תחילתה. (ד) הוראה כאמור בסעיף קטן (א) תיכנס לתוקפה עם מסירתה למי שהיא חלה עליו, ותתפרסם ברשומות בהקדם האפשרי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עד כאן סעיף 2. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש להעיר הערות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> - - - הורדנו את זה, נכון? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש להעיר הערה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפני כן תגיד - - - חלק מההערות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסעיף 2(ב), כל הקטע שמופיע למטה בכחול מ"לא התכנסה ועדת השרים", ימחק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל זה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עוד פעם? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כל החלק שכתוב בסעיף 2(ב) מהמילים "לא התכנסה ועדת השרים" ועד "יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי" ימחק, לא קיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש עוד קטעים כאלו בהצעת החוק? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אתם מבקשים שנרשום הסתייגויות ומשנים תוך כדי הדיון. אז אם יש עוד קטעים שאתם - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא, אז - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא צריך סתם להגיב לי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מעריך שלא משהו משמעותי, אבל כן. יש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מברכים את יושב-הראש על זה שהוא מחק את ההמצאה המוזרה הזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עוד לא סיימנו, חכה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפר לשאול שאלות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה רוצה להגיד שזה שאני סומך על עצמי זה מוזר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אה, אוקיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה היה מנגנון מוזר. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> מה אמרת? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה היה מנגנון מוזר שלא נודע כדוגמתו בבית הזה. ובספר החוקים. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה ערבוב סמכויות. כי סעדה הסביר לנו שצריך שתהיה פה הפרדת רשויות. - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נאור. חבריי, חברי הכנסת, נאור שירי וגלעד קריב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ההערה שלכם התקבלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמחנו, תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא הערתי אפילו על הסעיף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני חשבתי שנכון שיהיה גורם נוסף. הבנתי שזה לא מן הנהוגים בביתנו, אז שינינו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה, אדוני. שמחנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שינינו. מה שינינו? בסעיף 2(ב) "הוראה כאמור בסעיף קטן (א) לא תינתן אלא לאחר שיוצגו לפני ראש הממשלה ושר התקשורת ולפני ועדת השרים או הממשלה או" - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איפה אתה מקריא? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> "או הממשלה" אתה מוסיף? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חוות דעת מקצועית אחת לפחות. בסדר? הוספנו "או הממשלה". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הוספת את זה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוספתי את זה פעמיים. פעם אחת בסעיף 2(ב) אחרי המילה "ועדת שרים". בסדר? כתוב "לפני ועדת שרים חוות דעת מקצועית אחת", בין "ועדת שרים" ל"חוות הדעת" נכנס "או הממשלה". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה הממשלה? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> יכול להיות - - - ממשלה. - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משאירים לראש הממשלה את מרחב שיקול הדעת האם הוא רוצה לכנס את הקבינט בשביל זה או לאשר את זה בממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל רגע - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הממשלה בתוכה יש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע, רגע. אני יודע מי יושב בממשלה. תודה על התזכורת, זה שיעור אזרחות שני כבר שאני מקבל הבוקר - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חברים, אנחנו רצינו להבטיח שזה לא יהיה תלוי בגורם אחד שמכל סיבה שהיא כרגע לא מתכנס. אנחנו רוצים לתת - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, לא תכנסו את הקבינט המדיני-ביטחוני בעת מלחמה? מה זה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה בסדר, אני מסביר לכם הכל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - סמכות לממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אמרת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. ואני אסביר לך למה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זאת הצעתי. בואו נתקדם. תביעו את דעתכם. אני רק מתקן לכם את מה שצריך לתקן פה כדי שתוכלי אחרי זה לתקן גם את ההסתייגויות. אני חוזר שוב. "הוראה כאמור בסעיף קטן (א) לא תינתן אלא לאחר שיוצגו לפני ראש הממשלה ושר התקשורת ולפני ועדת השרים או הממשלה". אמרנו על פי החלטת ראש הממשלה, נכון? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כלומר, מי יחליט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר. כן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מי יחליט, אם זה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> "על פי החלטת ראש הממשלה, חוות דעת מקצועית אחת לפחות". בסדר? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אז "או הממשלה"? "על פי החלטת ראש הממשלה", כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. ראש הממשלה יחליט האם הוא מביא את זה לקבינט או מביא את זה לממשלה, זה הכל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה שינו משר הביטחון לראש הממשלה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כי אנחנו חושבים שצריך לעניין הזה הסתכלות מרחבית כוללת גדולה יותר, שחלה אצל ראש הממשלה ופחות אצל שר הביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ובפועל זו נסיגה מההצעה הקודמת ההזויה שהשר לביטחון לאומי יהיה הגורם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, באמת, די. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש - - - חדש - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תעזבו את זה. זה בסדר, אתה - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה נכון. זה היה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, זה לא נכון. זה לא נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה שיפור - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר רגע? כי אני - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כשנסיים להצביע עבור הצעת החוק הזו אני אסביר לך למה עשיתי את זה, בסדר? אבל בינתיים בואו נתקדם. << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני חוזר רגע לסעיף 2(א). << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לומד פה. תשמע, אני כבר למעלה משנה יושב-ראש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפילו מהשר קרעי אני מוכן ללמוד - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סעיף 2(א), אני חוזר שוב. אחרי המילים "ובאישור ועדת השרים", "או הממשלה". << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סעיף 2(א) - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 2(ב). << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2(א). למעלה. רגע, אני אתן לכם. רק תנו לי לסכם את ההערה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אלה השינויים שחלו בסעיף 2. עכשיו פתוח להערותיכם. בבקשה. לא נאומים, שאלות והערות. בבקשה, חבר הכנסת נאור שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חוזר לשאלתי על ראש הממשלה ושר הביטחון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי למה זה שונה, אז אני אשמח ממי שמציע את הצעת החוק – אני לא יודע אם זה שר התקשורת או יו"ר הוועדה – בכותרת זה יו"ר הוועדה, אז למה שר הביטחון לא? בטח ובטח שאתם עושים את זה באישור - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז רק למען הפרוטוקול. זאת הצעת חוק ממשלתית, שאני מצאתי לנכון יחד עם שר התקשורת להחיל בה שינויים. קיימנו דיון - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אנחנו יודעים. בהצעת הממשלה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ותיקנו את מה שחשבנו שנכון לתקן. זאת עדיין הצעת חוק ממשלתית ולא שום דבר אחר. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחלה. אני מודע לזה. בהצעת החוק הממשלתית היה רשום שר הביטחון, נכון? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סבבה. שיניתם לראש הממשלה, אני רוצה להבין למה. בסדר? שאלה לגיטימית? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוודאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לגיטימית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטח ובטח כאשר אתם משאירים את אישור ועדת השרים לאחר מכן. זאת אומרת, הם חברים באותו פורום. גם שר הביטחון, שני הפורומים שדיברתם עליהם. גם ודעת השרים, גם הממשלה, גם שר הביטחון וגם ראש הממשלה. אז אני רוצה להבין את התכלית של השינוי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני יכול להתייחס? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוודאי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה. תודה, אדוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת שזה החוק שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוק שלו ותיאום איתי, מה הבעיה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא לא, זאת הצעת חוק ממשלתית - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הצעת חוק ממשלתית, שאנחנו מכניסים בה שינויים בתיאום בין יושב-ראש הוועדה לבין השר שמגיש את ההצעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הכל בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממשלת ישראל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יודע באיזו כנסת חייתם בשנים האחרונות, אבל זה מה שעושים בכל חקיקה שעלתה בכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב. אפשר פחות ציונים או מה עשינו בעבר, אני לא הייתי בכנסת אז. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טעות, עזוב. זה גם לא נכון עובדתית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - דיברת - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פשוט תענה לעניין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע. נאור - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, נו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הפרעתי לך כשדיברת, אל תפריע לי בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דבר, דבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. כבוד השר, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם היית בדיון הסגור קודם ושמעת גם את עמדת גורמי הביטחון, שחשוב שתהיה הסתכלות רחבה, כמו שאמר קודם יושב-הראש. לכן ראש הממשלה, בעינינו, יש לו את ההסתכלות הרחבה ביותר. אגב, את ההצעה שזה יהיה ראש הממשלה אתה יודע מי הציע לי? נגלה להם, חבר הכנסת קריב? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, אני תכף אתייחס לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אה, אוקיי. אז חבר הכנסת קריב בא עם הרעיון שזה יהיה ראש הממשלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אומר דבר בשם אומרם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה אומר למשוך את השאלה בגלל זה? אתה יודע כמה שאלות יש לי על גלעד קריב? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בבקשה. וקיבלנו - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו, אז מה? איזו מן תשובה זאת? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת נאור שירי. שאלת, תכבד את התשובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - את הרעיון בפני ראש הממשלה, ובפני יושב-ראש הוועדה וקיבלנו הסכמה רחבה לעניין שראש הממשלה הוא הגורם המתכלל. זה הכל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אז למה הוספתם את הממשלה אחרי אישור ועדת השרים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כדי שלא יהיו עיכובים כמו שהיו לנו. לקבינט בזמן מלחמה יש לו לו"ז מאוד עמוס וצפוף לדברים שיכולים להיות יותר חשובים בסד הזמנים שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אתה נוגד את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן דברים התעכבו לי כשחיכינו לקבינט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני אסביר למה בעיניי אתה נוגד את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה תמשיכו תצביעו על מה שאתם רוצים. הרי הגורמים המקצועיים והראייה הרחבה הם ראש הממשלה, שר הביטחון, נכון? הם מתכללים גם את הראייה המדינית - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ראש הממשלה, וגורמי - - - נתנו את חוות את הדעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעיניי גם שר הביטחון, בסדר. וגורמי הביטחון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> - - - זה בסדר, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם חברים בשני הפורומים. אז אם אין זמן לקבינט להתכנס, כמו שאתה אומר, אז יהיה זמן לממשלה להתכנס? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הממשלה מתכנסת כל שבוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא מתכנסת כל שבוע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מתכנסת. כל שבוע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מתכנסת כל שבוע. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> בזמן המלחמה הממשלה ממש לא התכנסה כל שבוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא מתכנסת כל שבוע, חברים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חי במדינה הזו - - - מתי אתם מתכנסים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש פנייה של היועמ"שית בנושא הזה עם הנתונים, היא מפורסמת. מתכנסים כל שבוע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מתכנסים כל שבוע. - - - אתם לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מתכנסים כל שבוע. הייתה תקופה - - - = << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התכנסתם השבוע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, השבוע - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. פשוט לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היו בחירות. בגלל הבחירות ביטלו - - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז לא התכנסתם כל שבוע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - בוא נשמע אותך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. נו חבר'ה, תקשיבו. אפשר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אותם הפורומים - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבנו את השאלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבנו את ההתייחסות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מאפשרים את שיקול הדעת של ראש הממשלה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טוב. בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא הגורם הבכיר ביותר, יושב ראש שני הפורומים האלה והוא יחליט - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טוב. מכובדיי. בהסתכלות שלנו, כשהחלטנו לתקן את זה לראש הממשלה, הבנו שזה הגורם שבעצם יכול לקחת – כמו שנאמר לנו בדיון המסווג – גם את האלמנטים הביטחוניים, גם את האלמנטים המדיניים וגם אלמנטים נוספים. זאת הייתה ההצעה שלנו. יכול להיות שהיא לא מקובלת עליכם, תצביעו אחרי זה נגד. הכל בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מבקש להתייחס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד התייחסויות לסעיף 2. בבקשה, חבר הכנסת גלעד קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב. אז ראשית נדייק בדברים - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני לא סיימתי - - - סעיף 2. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אה, סליחה. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלא אם אתה רוצה להתקדם רק על סעיף 2(א), ואז אני אדבר עליו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כל סעיף 2. הקראנו את כולו, הערות לכולו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סבבה, כן. אני רוצה להתייחס לסעיף 2(א)(4). "להורות על הסרת אתר אינטרנט של ערוץ", דיברנו על זה. מבחינת השרת, תסבירו לי רגע את הפרקטיקה של זה. גורמי המקצוע שבסוף אמורים לאכוף את זה. "להורות על הסרת אתר האינטרנט של הערוץ כאמור לגורם האחראי, אם השרת שעליו מאוחסן אתר האינטרנט נמצא בישראל או שהוא בשליטת אדם הנמצא בישראל או בשליטת תאגיד הרשום בישראל". ואם הוא לא? ואם הוא נמצא על שרת – מה שלדעתי זו המציאות – שהוא לא נמצא על שרתים ישראלים, אז מה אתם עושים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אנחנו לא התייחסנו למה לא, התייחסנו למה כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כי אתה שואל מה יקרה עם משהו שלא קיים פה. לא יודע. אני יודע להגיד לך מה אני עושה כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אני אנסח את השאלה שלי מחדש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תכלית החוק היא על אל-ג'זירה, נכון? שר התקשורת. על איזה שרתים הם נמצאים? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא רק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה, לא רק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש מגוון. בזמנו כשנערכנו לסגירת אל-ג'זירה זה היה גם בפלטפורמות כמו הוט ויס וגם בפלטפורמות אחרות, כמו למשל אתרי אינטרנט - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מדבר רק על האינטרנט. על הפלטפורמות הקוויות - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש ספקים ישראלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל התשתית האינטרנטית היא לא ישראלית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההתייחסות היא לספק. כמו באל-מיאדין, סגרנו בקרב ספקי אינטרנט ישראלים. נתנו להם מכתב - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> הצו לא מופנה כלפי אל-ג'זירה או הגוף הלבנוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> הצו מופנה כלפי ספקי התוכן במדינת ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ניסיתי פשוט להגיד שאם השרתים לא נמצאים בישראל אז אי אפשר, החוק לא מתייחס אליהם. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> ספק תוכן מאפשר במדינת ישראל לגלוש מהאתר של הערוץ, אז יש אפשרות מבחינה טכנולוגית שהצו יאפשר את החסימה של האתר למי - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איפה? עוד פעם, סליחה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אם לאל-ג'זירה למשל היה אתר ישראלי - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שיושב על תשתית - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> בישראל אפשר לעשות אל-ג'זירה ולהיכנס לאתר של אל-ג'זירה, אז הצו המשמעות שלו היא שכאשר פונים לספקי התוכן - - << דובר >> ניצן ליבנה: << דובר >> נכון. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> יש להם צו, והם חוסמים את הגישה בישראל ב-VPN ישראלי לאתר הזה. לאתר עצמו של אל-ג'זירה דרכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברור. לאתר של אל-ג'זירה, דרכם. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> זאת המשמעות של הצו הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> ונכון, יש לזה חסימה מאוד מוגבלת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הרי האינטרנט שלהם לא בישראל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסרה - - - ישראלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נאור. הרי ברור לנו שזה לא הרמטי, כבר שמענו את זה, גם אמרתי את זה בדברי הפתיחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, בסדר. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> מישראל יש, מי שגולש דרך הספקים בישראל יכול להגיע לאתר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סבבה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אז אם אתה גולש דרך הספקים הישראלים לא תוכל לגלוש באתר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי סעיף 3 מדבר על - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> תוכל לראות את התכנים בפלטפורמות אחרות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עורכת הדין אביטל, תודה רבה. כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סעיף 3 מדבר על התפיסה, "תפיסת מכשיר המשמש לאספקת תכנים". מה זה ה"מכשיר" הזה? טלפון? << דובר >> ניצן ליבנה: << דובר >> הגדרנו אותו. יש הגדרה של זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, טלפון מופיע כבר בהתחלה. רשום שאם זה במשהו אישי אז זה לא נכנס. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> יש הגדרה של - - - הגדרות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מופיע לך בהגדרות מה זה "מכשיר". << דובר >> ניצן ליבנה: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> "מכשיר המשמש לאספקת תכנים" מופיע בסעיף ההגדרות בעמוד 2 למעלה. כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה גם כן טלפון, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז זה גם טלפון. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> כולל טלפון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלפון, אלא אם הוא מוכיח שזה לשימוש אישי. שמנו את זה מראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז איך הוא, מה זה "שימוש"? אם אני משדר עכשיו בערוץ הטלגרם שלי, זה שימוש אישי או שימוש ציבורי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם ערוץ הטלגרם שלך הוגדר כערוץ זר שפוגע בביטחון המדינה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הוגדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם הוא לא הוגדר אז אין פה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני שואל. נגיד אני אתן לך דוגמא, כל איש תקשורת היום, תבחר מי שאתה רוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שימוש אישי שהוא לא בערוץ הזה. זאת אומרת, שהוא לא בקשר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ערוץ הטלגרם של ינון מגל. בסדר? לצורך העניין. הוא ציבורי או אישי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בנוגע להגדרה של ערוץ זר, הוא אישי. - - - ערוץ זר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז הוא אישי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם השימוש שלך הוא בנוגע לערוץ הזר שפוגע בביטחון המדינה, הצו יחול. אם אתה משתמש בו לאספקת שידורים באל-ג'זירה באל-מיאדין ובערוצים שהוגדרו שהוחל לגביהם צו - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אבל כבוד השר - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם לא אז לא. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז הוא יכול לשדר, קרעי - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> שידורים בטלגרם הם לא שידורים בערוץ זר. << דובר >> ניצן ליבנה: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאמרתי. << דובר >> ניצן ליבנה: << דובר >> כן, כן. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אז הוא יכול לשדר באופן פרטי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז הוא לא. << דובר >> ניצן ליבנה: << דובר >> זה לא יחול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא יכול לשדר באופן פרטי. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אבל לא לערוץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא לערוץ. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נאור - - - סעיף - - - נוסיף פסקה 3. << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> בין השאר דנו על זה בעקבות הערה דומה של חבר הכנסת פסקל בדיון הקודם, לגבי האם אפשר לתפוס כל מכשיר גם אם הוא לא משדר תכנים משודרים שקשורים לערוץ הזר. ובעקבות זאת גם דיברנו עם משרד התקשורת לגבי הוספה בפסקה (3) בסעיף 2, על תכנים שמשודרים. לא מכשיר שמשמש לכל אספקת תכנים, אלא אספקת תכנים שמשודרים בערוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> ניצן ליבנה: << דובר >> - - - הערוץ. << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> ואז לא יוכלו לתפוס סתם טלפון שמשתמש בו כל עובד, למשל לאספקת תכנים אישיים באינסטגרם או פייסבוק או משהו כזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר. << דובר >> ניצן ליבנה: << דובר >> שידור לא במסגרת ערוץ לא נכנס כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. כן. סבבה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אנחנו גם נשלח - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. עוד? בבקשה, חבר הכנסת גלעד קריב. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן. גם אני רציתי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך, עמית. עוד רגע. כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, יש לי שורת הערות ושאלות. אני אנסה להיות קצר. ראשית, בוא נעמיד דברים על דיוקם. לגבי נושא ראש הממשלה. דובר מעורבות שלך - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בנוסח הקודם שנידון כאן בוועדה, אני לא מדבר על ההצעה הממשלתית, נוסח הוועדה כלל את החלפתו של שר הביטחון בשר לביטחון לאומי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה היה גם וגם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. זה הנוסח שפורסם. ואכן, לדעתי, ההצעה לערב בתהליך קבלת ההחלטות את השר לביטחון לאומי היא גם לא עניינית וגם מסוכנת - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, למה אתה עכשיו מחייה מתים? נו בחייך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וגם לא רלוונטי - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נו בחייך, אבל קיבלתי את דעתך, שינינו. אז בשביל מה? למה להיכנס לזה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> די, אנא אדוני, - - - ענייני, אנא - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, זה לא ענייני. כי זה כבר לא קיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נאמרה פה אמירה על - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נראה לי רוצים להגיע לאיזשהו - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה לא קיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו אדוני, סליחה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא רוצה סיבוב ניצחון, מה אתה רוצה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר, בואו, אני יודע מה הוא רוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> העובדה שראוי לתת לראש הממשלה את סמכות ההחלטה כאן, כי הוא באמת מתכלל, לא אמורה להוציא לחלוטין את שר הביטחון ממעגל קבלת ההחלטות. כי אם יש כאן חקיקה שהיא חקיקה ביטחונית, אז דעתו של שר הביטחון שונה מדעת יתר שרי הממשלה. אז קודם כל, לטעמי, כשם שלא ניתן לקחת מכאן את סמכות ההחלטה של שר התקשורת, גם אם ראש הממשלה חושב, עדיין סמכות ההחלטה היא של שר התקשורת, בעיניי ראוי עדיין לשמור גם על הסכמת שר הביטחון. שתהיה הסכמת שר הביטחון, הסכמת ראש ממשלה ואז - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הערתך נרשמה. הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה דבר אחד. הדבר הבא, אני מתנגד נחרצות להצעה לעשות אפשרות חליפית של ממשלה או ועדת השרים. ועדת השרים בוודאי בזמן מלחמה היא הגוף המרכזי שמקבל את ההחלטות שנוגעות לביטחון המדינה. סמכותו אמנם מכוח הממשלה, אבל אנחנו עוסקים בהצעה לא כללית אלא קונקרטית. זאת הוראת שעה לרגע הזה. תוואי העבודה של הגופים ברור לחלוטין, הוא מי שמנהל - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אין התייחסות לקבינט המצומצם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, נו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הקבינט המצומצם הוא לא גוף שמוגדר בחוק. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> הוא לא מוגדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל ועדת השרים מוגדרת בחוק, בחוק היסוד אם אינני טועה. חוק הממשלה או חוק היסוד? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. חוק הממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חוק הממשלה, סליחה. ואני חושב שחייבים להישאר ולהבטיח את רציפות התפקוד של ועדת השרים. שאלה אחת ליועצת המשפטית, אני מבקש לדעת - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך זה קשור לרציפות התפקוד של ועדת שרים, גלעד? לא הבנתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אסביר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זאב, יש פה סדר. בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני רוצה להבין את גלעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מנסים הרבה זמן וזה קשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אסביר. מכיוון - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, נו. אתם סתם מושכים את הדיון למקום שהוא לא צריך להיות בו. בשביל מה? כן, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת אלקין, הכוונה ברציפות תפקוד הייתה אחת. בסופו של דבר, בזמן מלחמה ראוי שתהיה בהירות של סמכויות. מה עובר ומה מגיע לוועדת השרים, מכיוון שהוא קשור בניהול המלחמה ובניהול הסיכונים בזמן מצב החירום. זו הייתה הכוונה שלי. בסדר? אז הבהרתי. אני מבקש לשאול את היועצת המשפטית, האם ישנם עוד דברי חקיקה שמציגים את המתווה הזה של או-או, מעבר לעובדה שאנחנו יודעים על פי חוק הממשלה מה הסמכות השיורית של הממשלה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שאלה טובה. תודה גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני ממשיך, רגע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אה, יש עוד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ודאי שיש עוד. אנחנו בתחילת הדרך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עברנו לפיליבסטר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו בסעיף 2. כן, גלעד. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא צריך - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם מעכבים, אני יכול לעבור בזריזות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני רק רציתי להזכיר שאתה בסעיף 2, כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יודע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לדעת, בין אם משר התקשורת, בין אם ממשרד המשפטים - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> נוכח כאן גם משרד הביטחון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, גלעד. אל תפריעו בבקשה, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לדעת אילו הוראות חוק נוספות קיימות כיום שמאפשרות את ההנחיה האופרטיבית שיש על פי סעיף 2(א)(1). מה הן הוראות החוק הספציפיות המאפשרות היום למדינה, לא באופן וולונטרי, לתת הוראה לספק תכנים על חסימת אתר? לחברת אינטרנט ישראלית. בסדר? אני מבקש לדעת איזו חקיקה קיימת - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> יש חוק חסימת אתרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו, אנחנו ניתן לכם את האפשרות לענות. תודה גלעד. מה עוד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני רוצה לדעת אילו מקרים מנועים, בסדר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מזכיר שאדוני יושב-הראש אמר שבמסגרת ההוראה האופרטיבית אנחנו נוסיף בסעיף 2(א)(3) הוראה מפורשת שמבהירה שהוראות החוק אינן מאפשרות פריצה, אלא בהוראות הדינים שנוגעים לזה. אני לא מנסח כרגע - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא. ברור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל הייתה הסכמה. עכשיו אני עובר לסעיף (ב). אז גם כאן אני מציע להוסיף את שר הביטחון לצד ראש הממשלה, לפני סמכותו של שר התקשורת. אני חוזר על כך שברמת הנחת חוות הדעת המקצועיות צריך שכל ארבעת הגופים יניחו את חוות דעתם. אני מבין את החשש של השר ממצב של הפעלת וטו על ידי אי קיום הוראות החוק – למרות בעיניי לא הגיוני לצאת מנקודת הנחה שהחוק מחייב גוף ביטחוני לתת חוות דעת – אני ממש לא מציע לבנות את זה כשיקול חקיקה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה קורה פה כבר שנה, אגב. בכנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די נו, עמית. תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכובדיי, אז אני מציע שהכנסת - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תדון ותחשוב מה היא עושה עם תופעה שבה זרועות של הרשות המבצעת לא מקיימות את הוראות החוק. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן. נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל ברמת חקיקה זה לא יכול להיות שיקול. חקיקה שגורמת לנו לומר - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שבמקום שראוי שיהיו את כל חוות הדעת - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ההערה שלך נרשמה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז בסדר, אני מבקש לומר שכל חוות הדעת ניתנות. ופשיטא של ראש הממשלה ושר הביטחון שאחראיים על כל הגופים הללו ידעו להוריד - - - . דבר ברור, ותמיד יש דרך פתוחה לבג"ץ לכל עותר לבוא ולומר מדוע צה"ל, השב"כ, המוסד או הצנזור מתעכבים בהנחת חוות הדעת. ההערה הבאה שאני מבקש לומר, הזכרתי אותה בדיון המסווג. ראוי לשנות את הקביעה שחוות הדעת מתייחסות לתשתית העובדתית. אפשר לומר שהן מתייחסות בין השאר לתשתית העובדתית, אבל ברור, וכך גם קורה בפועל, שאנחנו רוצים שהגורמים השונים יפרסו את רוחב השיקולים גם על פי ההמלצות. נכון, המדיניות הביטחוניות - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הערה ברורה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - עובדתית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. אני מבין, אבל - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה מבין מה הוא רוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא מתנגד, נכון? אתה מבין מה אני אומר - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שקיים פה אבל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. אז זה אתה. עכשיו שאלה נוספת, אני מבקש להבין את סדר קבלת ההחלטות. האם צריכה להיות כאן פנייה של גורם ממשלתי לגופי הביטחון? איך התהליך מותנה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החוק לא מדייק בעניין. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אז החוק - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אז אני רוצה להסביר למה. שלא יווצר כאן איזשהו מצב שיש גוף ביטחון שדעתו היא שצריך לסגור או להפעיל. הוא כתב חוות דעת והגיש אותה. שלא ייגזר מכאן שעצם העובדה שהוא הגיש חוות דעת מתניעה את - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זו הבנתנו, אז כדאי באמת לחדד - - - מהותית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז חייבים רגע להבין. האם צריכה להיות פנייה של שר התקשורת, של ראש הממשלה, של שר הביטחון? אל ואיך. הדבר הזה חייב להיות מוסדר, אחרת - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מה אתה מבין מהצעת החוק? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חושב שיש לקונה, לכן אני אומר, אין פה. אני לא יודע לגזור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שזה לא משנה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא משנה. - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם זה יתעורר אז - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להסביר. אני רוצה, לא, רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> - - - יש חוות דעת, אין חוות דעת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להסביר למה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם זה - - - את שר התחבורה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז כל אחד - - - ראש הממשלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רגע. מקובל עליי - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> או לגורמי הביטחון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני. לפעמים הוויכוחים ביננו הם לא ויכוחים מהותיים, אלא הם רק שאלה להבהרת החוק. אני חושב שחוק שיש בו אלמנט כל כך ייחודי, הוראת שעה בזמן מלחמה, צריך לדייק בהוראותיו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בעיניי לא שירות הביטחון הכללי יכול להתניע את התהליך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה? למה לא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בעיניי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוא, נו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני שואל למה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך, אל - - - נאור? כי על פי - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, תנו לי לסיים. עוד משפט ואתם תבינו מה אני אומר. בעיניי כל אחד משלושת השרים שרלוונטיים, דהיינו קודם כל ראש הממשלה, שר התקשורת ושר הביטחון יכולים ללחוץ על הכפתור האדום או הירוק. אחד מהם ביקש את התנעת התהליך, אז הוא צריך לדווח לשר התקשורת, שר התקשורת צריך להגיש בקשה. לא אכפת לי מי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה בהירות. שיהיה ברור שבעל הסמכות מתניע את התהליך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברור. שאלה טובה. אנחנו נדבר על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היועצת המשפטית, שמנו כאן דגש על התוצאה, שצריכות להיות חוות דעת מטעם גורמים - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, לא, אבל גם יש את השאלה האם - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלמה אני מקל עליך, כי אחרת מה שיכול להיות כאן זה שאם אין החלטה פורמלית על פתיחת התהליך, אז גופים לא יעשו מכיוון שהם יאמרו רגע זה שהשב"כ בחר לדבר על אל-ג'זירה, לא מחייב את הצנזור. לכן אני מציע שבתהליך כל כך חריג יהיה ברור מה ההזנקה של התהליך - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא על ידי אחד משלושת השרים. או החלטה של אחד מהם או הסכמה של שלושתם על פתיחת התהליך. אל תשאירו פה לקונה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא, ברור. שאלה טובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. תודה, גלעד. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אין כאן את שר ביטחון, יש פה רק - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני אמרתי שבעיניי שר הביטחון לא יכול להיות מחוץ לחקיקה שעוסקת בענייני ביטחון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה בסדר, זה בסדר. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> זאת עמדתנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת בשורה רעה מאוד לביטחון המדינה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דעתך הובעה יותר מפעם אחת. זה שתחזור עליה שמונה פעמים זה לא יעשה את זה יותר טוב. תודה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כאשר שיקולים פוליטיים גוברים על קבלת ההחלטות הביטחוניות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבריי חברי הכנסת. גלעד, אל תוביל אותי למקום שאני לא רוצה להיות בו, בבקשה. סיימת, עצור. חבריי, חברי הכנסת, מי עוד רוצה לשאול, להתייחס? על סעיף 2. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, אני. על סעיף 2. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת עמית הלוי. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תודה. אז לגבי ההערה הקודמת, אני לא אחזור עליה, אבל אמרתי את זה בסעיף 2(ב). יש להוסיף את המל"ל כחוות דעת, אני שמעתי מכל גופי הביטחון בדיון הקודם שהם רואים גם את השיקולים כשיקולים רחבים, ולא רק שיקולי ביטחון צרים, וגם את המל"ל כגוף רלוונטי לעניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי הצעה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> נאמר שממילא ראש המל"ל - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע, נאור. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> תן לי רגע לסיים את דבריי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בשבילך. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> על זה? כן, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תוסיפו במקום "מטעם גורמי הביטחון", "מטעם גורמי הביטחון והגורמים המדיניים". ואז אתה עונה לקריטריון המל"ל. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן, אין בעיה, זה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בלי להתייחס לזה שהוא גורם ביטחוני. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כן. הצעתי את זה. או להוסיף את זה פה ולא - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית, בבקשה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זאת הנקודה הראשונה. מסכים. נקודה שנייה, אני חייב לומר לגלעד קריב, זה נוגע לעניין. הניסיון שלי הוכיח שהאירוע של גופי ממשלה שלא מקיימים את חוק הכנסת או את בקשות הכנסת, זה אירוע רווח מאוד. לא רק שזה לא אירוע חריג, זה אירוע רווח מאוד. אני עדיין מחכה לחוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה האם השב"כ יכול לקבל את תעודות הזהות של מורים בישראל, שזה משהו שאדם שגמר כיתה א' יודע לקרוא עם ניקוד או בלי ניקוד, יכול לראות בחוק הגנת הפרטיות שהשב"כ רשאי לזה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך הגענו לזה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> על אף תהליך מאוד מורכב שעשה משרד החינוך, עדיין זה השתרשר עד שהגענו ל - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זאת התגובה שלך לזה שהזכרתי אותך אתמול במליאה? עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> רגע, רגע. ולכן אני אומר, זה עניין רלוונטי לחוק - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל אנחנו - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> זה קשור לסעיף 2(ב), כי זה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, אתה רק טועה באבחנה בין רשות מבצעת לכנסת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - - החקיקה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא יכולים, הכנסת על פי ניסיונה - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני לא אומר את זה בצער - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אל תענה לו. אל תתנהל מולו, לא. תבקש רשות, אני אתן לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני מבקש רגע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. אני תכף אתן לך. כן, חבר הכנסת עמית הלוי. בבקשה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני אומר את זה בצער רב. אני מזועזע עד עמקי נשמתי בשנה האחרונה. שלא משנה אם זה יועץ משפטי לממשלה לא מגיש חוות דעת במשך שנה בנושא שנוגע לנושא של ביטחון המדינה. זאת חרפה לנו כחברה. הדבר השני - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> העברנו פה חוק, רגע - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נו באמת, עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא ערוץ שידורים זר? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אתה לא - - - הדיון פה הוא על 2(ב). רגע שנייה, צביקה. הדיון פה הוא על 2(ב). למה צריך חוות דעת אחת? אומר גלעד קריב - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אלה שבעה ימי עבודה או שבעה ימים קלנדריים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נתקדם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הורדנו את השבעה ימים בכלל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הורדנו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. לא, הוא מדבר עכשיו על הזמן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מבקש להשלים את ההערות שלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, גלעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא אומר לו שהורדנו את הסעיף. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הן הערות רלוונטיות לחוק המדובר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נאור, די. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הערות רלוונטיות מאוד, וחיוני שהציבור ישמע אותן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא מעיין אותי. מעניין אותי הנוסח. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הכנסת בהתבזות - - הציבור, זה לא אנחנו, זה לא חברי הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממשלת ישראל - - - כנסת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אנחנו מחכים לחוות דעת, מחכים לפעולות של הממשלה, לא מקבלים. אגב, בניגוד לחוק. אני רוצה להביא עוד דוגמא בעניין הזה. עבר פה חוק ב-15 בפברואר, גירוש ושלילת אזרחות של מחבלים. הדבר הזה מחייב מידע שנמצא בידי השב"כ ובידי צה"ל, ועבר למאגר המידע המשותף. וצה"ל לא מעביר אותו עד היום לשר הפנים. אין דבר כזה במדינה מתוקנת. לא יעלה על הדעת דבר כזה במדינה מתוקנת. לכן הצורך שלנו לא להיות תלויים בגוף ביטחון אחד הוא צורך שמתברר לבושתנו כצורך קיומי. הערה שנייה, העליתי את זה קודם ולא הבנתי את התשובה שלך, אביטל. וזו דעתי, אני מעלה אותה כאן גם לדיון במסגרת ההערות, ואם אדרש גם להסתייגות. למה לא להורות, אם מדובר על המרחב הצר הזה של גוף שפוגע בביטחון המדינה, אחרי שזה עבר את העיניים של שר הביטחון, גוף מקצועי אחד לפחות שנתן חוות דעת מנומקת - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אבל הוצע עכשיו שזה לא יעבור את העיניים של שר הביטחון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ראש הממשלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מה? של ראש הממשלה, בסדר. ראש הממשלה הוא סמכות-על בהקשר הזה. לפי חוק יסוד הממשלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שר הביטחון - - - גם הממשלה, זה יעבור גם אותו. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> הוא מדלג על הקבינט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אף אחד לא הציע לדלג על הקבינט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבריי, בואו, אתם מושכים זמן מיותר על כלום. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> זה מה שהוצע. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - - גם בממשלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית, בבקשה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני אומר אחרי שזה עבר גם חוות דעת של גוף שאמון על הנושאים המדיניים-ביטחוניים בהקשר של ביטחון המדינה באופן רחב, ועבר את ראש הממשלה, שהוא בנושאים האלו בוודאי, מצוי בהם ונמצא בהם. אני לא מבין למה לא להורות, ואני מבקש להוסיף לסעיף 2(א)(5) כך שיהיה צריך להורות על יירוט השידורים האלו גם בדרכים אחרות, לא רק בדרכים של סגירת אתר האינטרנט. זה לא משנה אם זה ל"א או בדרכים אחרות שקיימות ליירוט תוכן, ולא רק באופן וולונטרי כמו שנעשה כמו שאמרת בהקשר של הרשתות, אלא באופן יזום על ידי מדינת ישראל. אנחנו נמצאים באירוע הכי מצומצם של דברים שמוגדרים כפגיעה בביטחון המדינה. אין שום סיבה שהחוק לא יורה לכל גוף רלוונטי ליירט את השידורים הללו של אתר שהוגדר או של ערוץ שהוגדר כמי שפוגע בביטחון המדינה. מה צריך יותר מזה? ולכן זו הצעתי להוסיף גם את הסעיף. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. תודה רבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא הבנתי את ההסתייגויות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש להתייחס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש דרך אדוני יושב-הראש, להוסיף כאן שנוכל להורות ליוטיוב להסיר שידורים של אל-ג'זירה, אם הוא הגדיר - - - חוק, - - - שפוגע בביטחון - - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שלמה מה הקשר ליוטיוב? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> כבוד השר, זה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבריי, תודה. אני - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא יכול, קודם כל - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם אני לא יכול אז לא, - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יכולים. יכולים, ועושים גם. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אני יכולה להתייחס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מציע שנוסיף גם שאם אפשר לגייר את שדרי אל-ג'זירה בגיור אורתודוקסי מחמיר נכניס לחוק. אם יכולים אז יכולים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא רוצה גיור רפורמי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עזבו, נו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אל-ג'זירה אנחנו - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, את אל-ג'זירה אני לא רוצה לגייר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. סוף כל סוף אתם מכירים בתוקף של - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. זאב, אתה רוצה להגיד משהו? חבר הכנסת זאב אלקין. << יור >> חבריי. די. אתם רוצים שאני אתחיל לספור קריאות עכשיו? נו, בשביל זה באתי? חבר הכנסת זאב אלקין, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להבין קודם, כי לא הייתי כשהצגת את הסעיף השני. הנוסח שכרגע עולה לדיון, במה הוא שונה מהנוסח שהופץ לדיון הקודם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ההערות אחר תיקונים זה - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אתה כבר תקבל את זה, חבר הכנסת אלקין. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי. אז כשאני אקבל אני אתייחס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, כן. זה בסדר, גם אני חושב שזה והשפה המשותפת שאנחנו מקיימים כבר תקופה ארוכה. בסדר? כן, גלעד קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני. - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא, לא. דקה גלעד. אתה מאוד ענייני, אני יודע. אתה גם מעלה שאלות טובות - - תעשה אותן בדקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אשתדל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אלמד אותך לדבר דקה. קדימה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה. תודה. בדברים מסוימים אני מוכן לעבור אצלך טירונות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תאמין לי אנחנו נעשה את זה ביחד, גלעד. בשיתוף פעולה. קדימה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. אני מבקש לשאול את הייעוץ המשפטי לממשלה ולוועדה לגבי סעיף (ג) ולסעיף (ד). אני לא מצליח להבין את הטעם בסעיף (ג), ובעיניי יש בו סוג של עמימות קצת לא ברורה. פשיטא של "הוראה שניתנת מכוח החוק הזה גוברת על...", היא הוראה ספציפית, בסדר? שהיא גוברת על היתר שידור. אז זו תכלית החקיקה. אני מפחד פשוט מהאמירה על כל היתר או הוראה אחרת, כי זאת איזושהי אמירה פרשנית רחבה. איזה הוראה? הרי יש הוראות שניתנות שהן לא מן העניין הזה. אז מה זה "הוראה אחרת שניתנו לפני תחילתה", באיזה נושא? דבר שני, לגבי סעיף (ד), לא מצליח להבין את הרציונל שלו. אם צריך פרסום ברשומות, אז יש משמעות לפרסום ברשומות. בואו לא נהפוך את הפרסום ברשומות לדבר שהוא חסר חשיבות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם צריך פרסום ברשומות, אז - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל יש הרבה חוקים שחלים מיד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני רוצה, אז אני מבקש - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר, השאלה שלו רלוונטית, הבנו. בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - עכשיו בסדר אני מבקש את העניין הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוודאי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וגם המונח "הקדם אפשרי" שמופיע בעוד מקום בחוק, תכף נגיע אליו - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בהקשר של הפנייה לבית המשפט. חברים, זה מושג עמום. בהוראת שעה, בהוראה שמוסכם על הממשלה שהיא הוראה ייחודית באיזון - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אי אפשר להשתמש במונחים - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עמומים כמו "הקדם אפשרי". האחד חושב שזה 48 שעות, והשני חושב שזה שלושה שבועות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתוב 72 שעות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. אני מדבר פה על הפרסום - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> על סעיף 2. בבקשה. גלעד, תודה. חבר הכנסת צבי סוכות, בבקשה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> קודם כל, תודה רבה. תראה, אדוני יושב-הראש, אני חושב שיש לנו כאן בנוסח המוצע עכשיו איזשהו פספוס מהותי של התכלית שלשמה, אני חושב, בכלל התכנסנו ובטח בתקופה שאנחנו נמצאים בה. תראה, אני חושב שהסכנה הכי גדולה היום למדינת ישראל זו הסתה לטרור. הסכנה הכי גדולה אלינו זה בסוף אנשים ששוטפים להם את המוח מהרגע שהם נולדים לזה שלרצוח יהודים זה הדבר הכי מבורך שיש. והדברים האלה קורים היום בעיקר באמצעי התקשורת, במדיה הרחבה. עכשיו תראה אדוני יושב-הראש, אני לא מבין למה ברוב העבירות הפליליות במדינת ישראל אנחנו לא צריכים אישור של ראש ממשלה. אם אחד מגופי הביטחון מגיע למסקנה שצריך לסגור ערוץ או גוף שידור כי הוא פוגע בצורה ממשית בביטחון המדינה, ושר התקשורת מאשר את זה ואחר כך גם ועדת שרים או הקבינט. למה אנחנו צריכים לפני כן לעבור גם את ראש הממשלה? אני באמת לא מצליח להבין את הרציונל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו, חברים - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שאם יש גוף ביטחון, שאם שב"כ - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא חייבים להסכים אחד עם השני, אבל בואו נקשיב אחד לשני. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> - - - או מוסד חושבים שצריך לסגור גוף בגלל שהוא מסכן את ביטחונה של מדינת ישראל, הוא פוגע באופן ממשי בביטחון המדינה, אז שר התקשורת - - << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה פוגע בביטחון המדינה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די נו, ואליד. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אז שר התקשורת - - - טוב שיש לך פה על מי להגן, חבר הכנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, צבי, אל תענה לו. תודה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה מעצבן. כי מה קורה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יודע, זה מעצבן גם אותי. אז מה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> - - - כדי להגן בסוף על האנשים שמסיתים לטרור, מתוך הבית הזה, וזה דבר שהוא מבייש. ואם כבר אנחנו מדברים על העניין - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה ההצעה שלך? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צבי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אומר, בלי ראש הממשלה. למה צריך את ראש הממשלה? ואם כבר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אסביר לך. שאלת, נסביר לך. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> רגע. ואם כבר - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך ראש ממשלה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> ואם כבר בא - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה, אז סמוטריץ' אולי? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צבי, נסביר לך. השאלה ברורה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אין בעיה, רגע. ואם כבר, נניח שאנחנו אומרים באופן כללי צריך ראש הממשלה, למרות שאני חושב שזו טעות - - - אני חושב שברגע שזה תלוי באישור ועדת שרים או הממשלה, כולנו יודעים שזה לא מגיע לשם בלי שראש הממשלה רוצה שזה יגיע לשם. לכן לא צריך גם מראש הסכמה של ראש הממשלה, כי זה רק מסרבל את התהליך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז מי יחליט? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שר התקשורת. מה זאת אומרת? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לשר התקשורת אין את המידע הביטחוני - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע, חברים - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הוא יכול לקבל. אם - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צבי. חברים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> סליחה, אם פנו אליו - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צבי. חברים. משה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אם שב"כ או משטרה או צה"ל או כל הגופים שרשומים כאן, פונים לשר התקשורת ואומרים יש גוף שצריך לסגור אותו, אז שר התקשורת מבקש להעלות את זה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צבי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - קבינט? - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. אריאל. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא הבנתי, לא צריך לכנס אותם. הם כבר - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> - - - אם ראש הממשלה מחפש - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זאת דעתו, למה להתווכח עכשיו אם אתם לא מסכימים? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה דבר חשוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא מדבר - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז הוא מדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - אפשר היה לעצור? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר, די. זאת דעתו, אני לא חייב לקבל אותה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, השאלות חשובות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דיון, נכון. דיון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דיון. דיון. דיון. לא צעקות אחד בתוך השני, נאור. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> צביקה, השאלות חשובות. ראש הממשלה לא יושב וצופה באל-ג'זירה כל יום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא צועק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמו שאני לא נותן לאף אחד להפריע לך, אל תפריעו לאחרים. אני אתן לכם כמה זמן שאתם רוצים לדבר, במיוחד אם זה עד שלוש דקות. כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך את ראש הממשלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, צבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכול שלא להסכים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יודע שאתה מסכים. כן, בבקשה צבי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> בסוף, ראש הממשלה הוא כמובן לא זה שמביא את המידע. מי שמביא את המידע אלו גופי הביטחון. עכשיו, גופי הביטחון יכולים להעביר את המידע לשר התקשורת, ושר התקשורת יבקש להעלות את זה לאישור ועדת שרים או הממשלה. כמובן שזה מגיע לשם כמו הרבה מאוד הצעות אחרות, ששרים אחרים מעבירים לממשלה או לקבינט אם הם רוצים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> וזה כמובן עובר דרך המל"ל. זה היה סעיף (א). לגבי סעיף (א)(2). << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> "להורות סגירת משרדי - - - הנמצאים כאמור בשטח ישראל". אנחנו דיברנו באחד הדיונים הקודמים על המקרה גם של אל-מיאדין שכבר החליטו לסגור אותם, אבל יש להם משרדים שנמצאים ברמאללה ולא נכנסים אליהם. אני רוצה להוסיף כאן, "או בשטח שמדינת ישראל שולטת בו" או "האזור", משהו שיכניס גם את שטחי יהודה ושומרון. זה שאם יש לאותו ערוץ שפוגע בביטחונה של המדינה משרדים שנמצאים ביהודה ושומרון או בעזה, יהיה אפשר לסגור אותם גם לפי החוק הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אז זאת תוספת אחת. אני רוצה כמובן להצטרף להערה של חבר הכנסת עמית הלוי, על זה שצריך להוסיף כאן סעיף שאם יש עוד דרכים שקיימות למשרד התקשורת לסגור את הערוץ, אז לא נגביל את משרד התקשורת רק לדרכים האלה. זאת אומרת, אם פתאום מחר הטכנולוגיה תתפתח, לצורך העניין, ויהיו להם כלים של בינה מלאכותית שיכולים לסגור אותו בדרכים אחרות, אז לא נגיד אוקיי היות שהגבלנו אותו רק בהקשר הזה - - - כל דרך שיש למשרד התקשורת לסגור את השידור הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, צבי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, יש לי עוד הערות, ברשותך. חברי הכנסת דיברו פה לא מעט. ושוב, זה גם מתקשר למה שאמרתי קודם. אנחנו בסוף לא משחקים פה. אם יש גוף כזה שפוגע באופן ממשי בביטחון המדינה, והקבינט לא התכנס, הממשלה לא התכנסה מסיבותיה שלה. נניח לוקח אומרים יש ישיבת ממשלה ביום ראשון ואנחנו נמצאים עכשיו ביום שני. אז עכשיו אנחנו נחכה עד ישיבת הממשלה, או שנכנס את הממשלה במיוחד כדי לסגור, ממשלת ישראל תתכנס במיוחד כדי לסגור ערוץ לכמה ימים? אני חושב שלכן לא צריך להוריד את הדבר הזה. גם אם לא עלה לסדר היום של הממשלה, מכל מיני סיבות אחרות, כי הממשלה הייתה עמוסה באותו יום. אנחנו לא יכולים להגיד שהדבר הזה חייב להיות רק באישור של ממשלה או קבינט. ולכן אני חושב שזה כן זה גם מנוף מול הממשלה והקבינט כן להשאיר את החלק הזה בסעיף 2(ב). שזה כן יוכל להיות מאושר כאן. או למצוא איזושהי חלופה אחרת, כי בסוף להגיע לזה שניתן לערוץ להמשיך לפגוע בביטחונה של המדינה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ההערה ברורה, צבי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> עד שזה יגיע לשם? זו בעיה. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה לך על ההערות החשובות האלה. עוד מישהו? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשאול רק, מה ההבדל לפגוע בביטחון המדינה ללפגוע באופן ממשי בביטחון המדינה? מכיוון שכל מילה אחר כך זה עניין, אם הם פוגעים בביטחון המדינה, מכיר את זה פשוט מחוקים אחרים שהממשות הופכת להיות חסם. ואני ממליץ, אני חושב שאם יהיה רשאי שר התקשורת, אפרופו ההרעה של אביטל פה, בהמלצת שר הביטחון או אחרי התייעצות עם שר הביטחון לומר ככה - - - הסכמה אבל התייעצות עם שר הביטחון במקום אישור ועדת שרים, אפרופו ההערה של צבי, זה נשמע לי כמו, יכול להיות שראש הממשלה הכי יש פה שיקולים לאומיים, אין ספק. תקשורת זה לא אירוע היום, אבל האם יכול להיות רשאי שר התקשורת לאחר התייעצות עם שר הביטחון? או השכנוע של ראש הממשלה שהוא סמכות העל כיוון שהנושא הוא של ביטחון לאומי. יש מקום לומר שלחייב התייעצות עם שר הביטחון זה נראה לי סביר. אבל לא צריך באמת את האישור של כל הקבינט. שוכנע ראש הממשלה, יש המלצה מקצועית, שר התקשורת התייעץ עם שר הביטחון - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה שרים בודדים, עמית. זה בכל זאת שרים שהם לא מייצגים את כלל עמדת הממשלה. קבינט, בגלל שהוא הוסמך על ידי הממשלה, הוא מייצג את כלל עמדת ממשלה. אתה לא רוצה שאירוע משמעותי של סגירת ערוץ יהיה בגלל ששר פלוני או אלמוני זה מתאים לו או לא מתאים לו. יש פה את - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ראש הממשלה - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרי אין לך כנסת בדרך. אתה צריך איזשהו מנגנון << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבריי חברי הכנסת, תודה. בואו נשמע את המקצועיים, בבקשה. משרד המשפטים? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> כן, אני - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אה, מל"ל. בבקשה. משרד הביטחון, סליחה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני נותן לכולם לענות לכם על השאלות. ברור. בשביל זה נתתי לכם קודם לשאול את השאלות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פוגל, עד מתי הדיון היום? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עד 11:45. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> - - - משרד הביטחון - - - שמתכלל את כל הנושאים הביטחוניים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. משרד הביטחון. << דובר >> ערן יוסף: << דובר >> ערן יוסף, סגן יועמ"ש משרד הביטחון. יש בהצעה שמונחת בפני הוועדה שני שינויים מז'וריים, לעומת הנוסח שסוכם איתנו לפני ועדת השרים ואושר בוועדת השרים. אחד, זה המחיקה של שר הביטחון מההצעה. לדעתנו שר הביטחון חייב להיות בהצעה. מי שמתחלל עמדות ביטחוניות של כמה גופים מקצועיים ביטחוניים הוא שר הביטחון, ולכן אנחנו מבקשים שזה יחזור לשם. ראש הממשלה הוא בוודאי חלק מהתהליך במסגרת הדיון בקבינט, וגם המל"ל הוא חלק מהתהליך במסגרת הדיון בקבינט, אבל עבודת המטה הראשונית לפני שמגיעים לקבינט, הוא שר התקשורת מציג את הצורך התקשורתי או האחר, כל הצרכים הרלוונטיים, והגופים המקצועיים מגישים חוות דעת לשר הביטחון והוא זה שיקבע אם יש פגיעה ממשית בביטחון המדינה. ככה זה עובד בחוקים אחרים, אנחנו לא רואים שום סיבה שזה לא יהיה ככה גם כאן. לגבי חוות הדעת - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואם אלה בעיות של ביטחון פנים? << דובר >> ערן יוסף: << דובר >> במקרים שעלו בפנינו השאלה היא לא של ביטחון פנים אלא של ביטחון. והגופים שמציגים את חוות הדעת משכללים את כלל השיקולים - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> נניח אם יש חוות דעת משב"כ, מקרה תיאורטי לגמרי, אין חוות דעת מצה"ל, יש רק משב"כ חוות דעת. לא קורה, אבל נניח, קרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השב"כ, אגב, היה מביא את - - - הכי מהיר שיש - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> לא חייבים שצה"ל יתמוך. לא חייבים שכל הגופים יתמכו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, הוא מעיר על הנימוק למה, לכן הוא אומר - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש המלצת שב"כ שנובעת בגלל שיקולים של ביטחון פנים. כן? וממליצה. למה, שר הביטחון צריך להיות הגורם המשכלל? << דובר >> ערן יוסף: << דובר >> אני חושב שהשיקולים, גם כשאתה אומר ביטחון פנים שב"כ, זה ביטחון פנים או חלק מהביטחון הלאומי במובן הרחב. מי ששוקל את השיקולים האלה - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - יש לנו אפילו שר לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חברים, זאת עמדת משרד הביטחון. כמו תמיד, אנחנו - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא רוצה להיאחז בדבר הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חייבים לשמוע, לא חייבים להסכים. בואו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל זאת שאלה רלוונטית. השאלה הייתה רלוונטית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד. עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש פה עוד היבטים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, חבר'ה - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - - אלקין שאל שאלה רלוונטית. << דובר >> ערן יוסף: << דובר >> אני לא מכיר גם מצבים אחרים שבהם שב"כ נותן חוות דעת לשר - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אין פה אחד ששואל שאלה לא רלוונטית. כולם שואלים. אבל בואו ניתן לו לסיים. << יור >> << יור >>בבקשה. משרד הביטחון. די. אני לא מצליח להקשיב לו. כל פעם מישהו אחר מפריע. << דובר >> ערן יוסף: << דובר >> אני חוזר, חוות הדעת המקצועיות של שב"כ, מוסד וצה"ל צריכות להיות מוגשות לשר הביטחון, הוא ישכלל אותן ויקבע אם יש פגיעה בביטחון המדינה, והוא זה שייתן את האישור לפתוח בתהליך הזה. הנושא השני הוא מספר חוות הדעת. מכיוון שאנחנו מבינים שיש פה שיקולים שונים של גופי ביטחון שונים, מוסד, שב"כ, צה"ל ובתוכו הצנזור, לא יכול להיות שההחלטה תתקבל על בסיס חוות דעת אחת. גם לזה אנחנו לא מכירים תקדים בחוקים אחרים. כמובן שגופים יכולים להגיד שאין להם עמדה, או שהם מבקשים לא להתייחס אם זה לא רלוונטי, אבל ככל שיש להם עמדה היא צריכה להיות מבואת כחלק מקבלת שיקול הדעת - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היא לא תישמע בקבינט? << דובר >> ערן יוסף: << דובר >> רק רגע. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני מנסה להבין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע רגע, זאב, אני אתן לך לשאול - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת שאלת הבנה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך לשאול אותו, רגע. << דובר >> ערן יוסף: << דובר >> ולטענה שקשה לקבל חוות דעת מגופים מסוימים או יש עיכובים, כששר הביטחון מבקש חוות דעת מצה"ל, שב"כ או מוסד, הוא מקבל אותן. אני לא רואה שום סיבה לוותר על זה. בוודאי - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> - - - פיקוח - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רגע, נו צבי. << דובר >> ערן יוסף: << דובר >> שר הביטחון לא מחויב לקבל אף אחת מחוות הדעת. זה חלק מהמעגל - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> - - - הקבינט יחליט - - - << דובר >> ערן יוסף: << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צבי. אני אתן לכם לשאול אותו. תנו לו רק לסיים. << דובר >> ערן יוסף: << דובר >> זה חלק מהמידע המקצועי הבטחוני הרלוונטי שהוא ישקול, יקבל את העמדה והתהליך יעבור הלאה. בשלב השני, בוודאי שהקבינט, אחרי עמדת שר הביטחון ועמדת שר התקשורת דן במקרה, הוא יוכל לקבל את כל חוות הדעת ולשקול גם אותן. אבל הסכמת שר הביטחון על בסיס חוות דעת צריכה להיות - - - מילה אחת על מה שנאמר כאן לגבי החלה ביו"ש, החלה ביו"ש לא מתבצעת בחוקים ראשיים, בחקיקה של הכנסת במדינת ישראל, אלא על ידי חקיקת ביטחון, צו אלוף, זה בשלב השני, ולכן זה לא רלוונטי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז למה עדיין לא פעלתם ביהודה ושומרון, למרות הסכמת שר הביטחון והדרישה שלי מאלוף פיקוד מרכז לפעול בנושא אל-מיאדין ביהודה ושומרון? << דובר >> ערן יוסף: << דובר >> אני לא יודע לענות על זה, אנחנו נענה בנפרד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה? בטח שאתה לא יודע לענות. אתם רוצים שר הביטחון, ובסוף אתם לא עושים את מה שצריך כשזה מגיע לפתחכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני רוצה לשאול - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. סיימת? שאלות למשרד הביטחון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם עמדת משרד הביטחון היא ששר הביטחון צריך להיות בעל הסמכות היחידה? או שאתם מוכנים גם למצב שבו נדרשת הסכמת ראש הממשלה והסכמת שר הביטחון? זו שאלה אחת. שאלה שנייה, אני רוצה לעמוד על הדבר שפתחת בו. האם הנוסח הממשלתי התקבל בוועדת השרים לענייני חקיקה, אחרי שהושגו איתכם הסכמות שכרגע לא נכללות בנוסח יושב-הראש? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> ערן יוסף: << דובר >> לשאלה השנייה התשובה היא כן. לשאלה הראשונה, אין לנו התנגדות שאחרי עמדת שר הביטחון - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר גמור. בוא, גלעד, אני הפכתי להיות מומחה לבג"ץ איתך. << דובר >> ערן יוסף: << דובר >> - - - תהיה גם עמדת ראש הממשלה. אני לא חושב שזה מה שמוצע כאן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כרגע בוודאי לא מוצע, זאת הייתה ההצעה שלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר, תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה לראות אם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד מישהו רצה לשאול שאלות? - - - זאב? רגע, שנייה חבר הכנסת זאב אלקין רצה, הפרעתי לו באמצע, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, יש לי מספר שאלות על מה שנאמר פה. קודם כל לא הבנתי. אתה פתחת במשפט שכל חוות הדעת האלה צריכות להגיע לשר הביטחון, הוא צריך לתכלל אותן, או חייבות, אני לא הבנתי. בסופו של דבר זאת אופציה, כאילו אם זה מה שהחוק יקבע, אבל אין חובה. שר הביטחון הוא לא גורם מתכלל את חוות הדעת של גורמים בטחונים שלא כפופים לו, אין לו פונקציה כזאת בסיסית בחוק. הוא יכול לבקש חוות דעת, לקבל אותן, אבל אין לו סמכות לא על השב"כ, לא על המוסד. יש לו כן סמכות על גופים רלוונטיים אצלו- צה"ל, צנזור, אבל אין פה חובה כזאת. אפשר ככה ואפשר ככה. הסיפור של ראש ממשלה נולד מההצעה הקודמת שהייתה, לשים פה שר לביטחון לאומי. אני כמו רבים וטובים פה התנגדתי לה נחרצות, כי חשבתי שזה לא - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> - - - שר הביטחון ואז - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני יודע, אני מתייחס לשינוי שהוצע. ואז עלתה שאלה מוצדקת, מה קורה אם יש מקרים שרלוונטיים לביטחון פנים? שתי האופציות שהיו, או שהסכמה גם של שר הביטחון וגם שר לביטחון פנים, שלושה שרים זה רק מסבך את התהליך. ויושב-הראש הציע הצעה אולי היא טיפה פחות טובה, אבל אני יכול להבין את ההיגיון שלה, שזה ראש ממשלה כגורם מתכלל את כולם הוא זה שיתחלל פה, ואם יש נושאים - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> צריך לשמור דברים בשם אומרם, זו הייתה הצעה של חבר הכנסת גלעד קריב, כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כך, אז לא ידעתי ועדיין חשבתי שהיא הגיונית, אתה רואה גלעד? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאב, אתם התנצלתם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, רגע - - - רגע, אדוני יושב-הראש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - ההצעה שלו. עכשיו הוא מתנגד גם אליה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. רגע - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, חבר הכנסת זאב. בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-הראש, השאלה האחרונה שלי. זה נכון שבדרך כלל החלה של חקיקה ראשית ביו"ש נעשית דרך הצווים. אבל זה לא מה שמדברים פה, הרי פה מדברים רק על השאלה של המיקום של פעילות - - - ויש תקדימים של חוקים שבהם - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> שבתי המשפט נותנים צווים - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. מה? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> שבתי המשפט בישראל נותנים צווים ביו"ש? אני לא מכירה תקדים כזה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> שבתי המשפט בישראל נותנים צווים שיופעלו באזור? אני לא מכירה חקיקה כזו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד פעם. מדובר פה על שאלת המיקום. הרי זו הייתה ההערה שנשאלה פה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> בסוף - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה נמצאים משרדי הערוץ. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אבל המשמעות היא בסוף - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסוף רוב הבעיות הביטחוניות, רגע. תסתכלו איזו סתירה יש פה. מצד אחד טוענים שרוב מוחלט של הבעיות יהיו בשולחנו של שר הביטחון. עכשיו, שר הביטחון בתוך גבולות של הקו הירוק הוא לא פקטור בכלל. כל המקרים וכל הדברים שיבואו דרכו דווקא באים מהאזורים שהם בשליטה צבאית ישראלית, כי רק שם יש לו סמכות, לא לו בפועל אלא למפקד האזור, אבל הוא כאילו מייצג אותה סביב שולחן הממשלה. לכן רוב הבעיות ורוב המקרים יגיעו מפעילות מלחמתית או ביטחונית של מדינת ישראל דווקא באזורים ש - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> העלית רעיון, זאב. אפשר להוסיף כאן בצווים בשטחי יהודה ושומרון תידרש הסכמת שר הביטחון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, מה זה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא רעיון, זאת המציאות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים. מה זה צריך להיות - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש מציאות משפטית. אם הממשלה רוצה לשנות אותה, שתשנה אותה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הוא יכול - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אלה שתי סוגיות שונות, גלעד. יש פה סוגיה של לקחת חוק ולהחיל אותו כולו ביו"ש, זה אירוע אחד. ואגב, יש חוקים כאלה שכן קרו. אני מכיר אותם. וזאת שאלה, דווקא חוקים שמתייחסים לא לקרקעות אלא לאנשים. זה בהחלט אפשרי. גם הבית הזה העביר כל מיני חוקים, מסוגיות של משרד הפנים שהוחלו בתוך החקיקה הראשית ביו"ש, ועוד דוגמאות נוספות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אלקין. עוד מישהו רוצה לשאול שאלות את משרד הביטחון? כן, חבר הכנסת משה סעדה. גלעד קריב, די. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני לא הבנתי מהדברים שלך, האם אתה מתכוון ששר הביטחון יתחלל את האירוע ויקבל את חוות הדעת, או שאתה רוצה שהוא יהיה שחקן וטו ולמעשה הוא זה שיחליט בקצה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. בבקשה, משרד הביטחון, נא לענות לשאלות. תודה. << דובר >> ערן יוסף: << דובר >> לגבי הפונקציה של אישור חוות דעת או תכלול חוות דעת - - - ביטחוניים, אני אגיד שני דברים. זה מה שקורה בפועל בדרך דברים הרגילה, גם בנושאים שהם לא משפטיים. קבלת החלטות ביטחוניות, שר הביטחון מקבל עמדות של גופים ביטחוניים ומכריע. זו דרך הדברים הרגילה וממנה עולים לקבינט. גם בנושאים משפטיים. או אני יכול לדבר על חוק המאבק בטרור, ודברים אחרים << דובר >> << דובר >>שבהם שר הביטחון צריך לקבל החלטות מסוגים שונים, הוא עושה את זה על בסיס חוות דעת מקצועיות שמגיעות מגופי הביטחון, גם אלה שלא כפופים אליו. זה הדבר הרגיל והנורמלי ומה שמוצע כאן הוא החריג ולא להפך. לגבי זכות הוטו, התשובה היא כן. כי ברגע שנדרשת הסכמת שר הביטחון, הקביעה של שר הביטחון, שיש פה פגיעה בביטחון המדינה על בסיס חוות הדעת שלו, אז אם הוא לא חושב שהיא מתקיימת, אי אפשר להתקדם הלאה. זו ההצעה - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> גם אם ראש הממשלה חושב אחרת? << דובר >> ערן יוסף: << דובר >> זו ההצעה הממשלתית ואנחנו חושבים שצריך להמשיך איתה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משה. הבנו את התשובה שלו, לא חייבים לקבל אותה, זה בסדר גמור. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> רק אני מעדכן אותו שחושבים אחרת - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא, זה בסדר. הרי אנחנו יודעים איך הגענו לזה. רצינו בהתחלה שיהיו מקסימום גורמים שמעורבים בנושאי ביטחון במדינת ישראל. לכן הכנסנו גם את שר הביטחון וגם את השר לביטחון לאומי. בא השר שלמה קרעי, אחרי ששמע את גלעד קריב, ואמר לי בוא נעלה רמה ונכלול בתהליך קבלת ההחלטות לא רק את גורמי הביטחון, אלא גם הסתכלות מדינית רחבה ולכן שמנו את ראש הממשלה. אפשר לערער על זה, אפשר לא להסכים על זה, זה מה שכרגע עומד על השולחן. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל יש לי שאלה על הפרקטיקה שאמרת - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, נו עמית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אדוני יושב-הראש - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שנייה רגע, אדוני, באמת. הרי אנחנו לא נסיים היום - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברור לי שלא, אבל בוא נתקדם. אנחנו טוחנים מים עכשיו. אני לא באתי לפה לטחון מים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל יש לי שאלה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא אמר כאן אבל איזו אמירה פרקטית - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, יש לי שאלה אליך. באמת. אני שואל אותך כמי ששם את הנוסח, ואני לא נכנס כרגע לשאלת זכות הווטו או לא זכות הווטו. האם להערתך, בתוך תהליך קבלת ההחלטות, מעמדו של שר הביטחון הוא כמעמד כל חבר קבינט אחר וחבר ממשלה? לא הגיוני בעיניי, אני עוד פעם אומר - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שאלת שאלה, עכשיו אתה מביע את דעתך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. בבקשה. תשובתך היא כן? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז זה לא משתקף בנוסח שלך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר. אז בואו נתקדם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה על ההליך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוא תקדם. כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נניח יכול ראש הממשלה לפי סעיף 2(א) להגיד אני מביא את זה ישירות לממשלה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סליחה? עוד פעם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נניח פנה שר התקשורת, לא משנה, בסעיף 2(א). << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שוכנע ראש הממשלה - - - לא משנה ש"שוכנע" זה כזה אין לזה סייגים ותנאים. שוכנע, ישב, אני מאמין לגלעד קריב נניח - - - בסדר. האם הוא יכול להביא את זה ישירות לממשלה ולדלג על ועדת השרים? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ולדלג על הקבינט? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לדלג על הקבינט, כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מה שהם רוצים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רוצים לייצר לפחות איזה תלות מסוימת? קודם ועדת שרים ואז להביא לממשלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפי ההצעה כרגע ראש הממשלה בוחר האם להביא את זה לאישור - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לקבינט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> או לאישור הממשלה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> או לממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא חושבים אבל שנכון שהקבינט ידון בזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם ראש הממשלה יחשוב שזה נכון הוא יביא את זה לקבינט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל רק ראש הממשלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נאור. כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא עומד בראש שני גופים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תן לשר הביטחון לא זכות וטו, אבל יכולת לדרוש אם זה מגיע לקבינט. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסמכות לשים נושא על סדר יום גם של קבינט וגם של ממשלה היא שלו. אז ברור שרק הוא - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. מכובדי. סליחה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי זאת הסמכות שלו. זה לא יכול להיות אחרת. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> סליחה. יש לי עוד שאלה לנציג משרד הביטחון. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אני רוצה באמת להתייחס לכל ההערות - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נתחיל לשמוע גם את הנציגים האחרים, כי אנחנו כל הזמן נתקעים על כלום. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אם את יכולה להתייחס גם לפרקטיקה שהוא אמר? מכיוון שאני מכיר שגם השר לביטחון לאומי מקבל חוות דעת וסוגר משרדים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מאיפה זה עולה? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הרי זה בסמכות השר לביטחון לאומי. גם לעשות סגירת משרדים, הוא גם מקבל חוות דעת מהשב"כ, מהמשטרה. לכן מדובר - - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> בהיבטים פליליים, לא היבטים ביטחוניים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> בהיבטים? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> פליליים. בהיבטים ביטחוניים זה שר הביטחון. זה ההבדל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אני רוצה להגיד משהו. לפי הדין הקיים היום, בהמשך לשאלתו של חבר הכנסת קריב, יש חוק שנקרא "חוק סמכויות לשם מניעת ביצוע עבירות באמצעות אתר האינטרנט", זה חוק שנחתם בשנת 2017. החוק הזה למעשה מאפשר לבית המשפט להורות בצו על חסימה של אתר, שבעצם בתחומים שלא נוגעים לביטחון המדינה, אלא בסמים - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פורנוגרפיה, טרור. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> פורנוגרפיה ודברים כאלה. וגם זה, מאחר ומדובר בחסימה של תכנים ברשת, שזה באמת דבר מאוד - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך נקרא החוק הזה עכשיו? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> "חוק סמכויות לשם מניעת ביצוע עבירות באמצעות אתר האינטרנט תשע"ז-2017". אני רוצה להגיד שני דברים על החוק הזה. קודם כל, זה לא חוק של שר התקשורת, זה חוק של שר המשפטים. אני חושבת שזה דבר שמאוד מאוד חשוב להבין. עם הרבה כבוד אני אומרת את זה לשר התקשורת, הנחת המוצע בוועדה שמקומו של שר התקשורת בחוק הזה הוא טבעי. אז אני אומרת זה לא טריוויאלי, מאחר והסמכויות לחסימה של תכנים ברשת זה לא סמכויות של משרד התקשורת. משרד התקשורת לא עוסק בכלל בתכנים ברשת, ולכן הסמכויות האלה, אם כבר יש לנו חוק שעוסק בסוגיה הזאת זה החוק הזה וזה חוק של שר המשפטים. גם החוק הזה שהוא חוק של שר המשפטים, זה חוק שברמת הביצוע שלו לא נוגע בכלל לדרג פוליטי. וזה גם חשוב לבוא ולהגיד שכאשר נקודת המוצא היא שברגיל, אם היינו עכשיו חושבים על הסדר קבוע יותר או הסדר עם ראייה רחבה שלא נוגעת למלחמה, החוק הזה לא היה החוק שהיינו מביאים אותו להחלטות של דרג פוליטי כי אנחנו מדברים על חסימה של תכנים ברשת, אנחנו מדברים על - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> למה לא? זה עניין של מדיניות. למה לא דרג פוליטי? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אני כבר אבהיר. גם בשנת 2015 לדעתי, כאשר ביקשו להרחיב את הסמכויות ולאפשר גם בצו של בית המשפט חסימה של תכנים, הסרה של תכנים, בהמשך למה שחבר הכנסת עמית הלוי דיבר, החוק הזה הוא נקרא "חוק הפייסבוק" והוא באמת חוק שמאפשר לבית המשפט לקבוע בצו על הסרת תכנים מסוימים. החקיקה הזאת הייתה חקיקה של שר המשפטים, אבל היא חקיקה שהייתה מופעלת על ידי דרגי המקצוע באישור מראש של בית המשפט. פה אנחנו מדברים על הסדר מסוג אחר. נוכח העובדה שמדובר בזמן מלחמה, חשבנו שבאמת האיזונים בזמן מלחמה מצד אחד מאפשרים הסתכלות של דרג מדיני שמנהל את המלחמה, שיש לו התייחסות רחבה גם להיבטים המדיניים של האירוע הזה ולא רק להיבטים הביטחוניים. חשבנו שלפחות הדבר אפשרי מבחינה משפטית, להרחיב את המעורבות של הדרג הפוליטי ולא להתבסס בהתאם לדין הקיים רק על פנייה של הפרקליטות, אחרי שיש לה את עמדת גורמי הביטחון, עם אישור מראש של בית המשפט. בחוק שלנוף אין אישור מראש של בית המשפט. בית המשפט צריך לדון בתוך שלושה ימים, אבל הצו נכנס לתוקף באופן מידי, אז יש פה כבר הפרה של האיזון אחד לעומת הדין הקיים, ושם באמת אותה הרחבה של מעורבות של הדרג הפוליטי. יחד עם זאת, ההצעות שעכשיו הוועדה מעלה וגם חברי הכנסת, הופכים את הקערה על פיה במובן הזה ששמים את המעורבות של הדרגים המדיניים בראש ההכרעות של העניין הזה ומאפשרים את ההזזה הצידה או את ההתייחסות של גורמי המקצוע במובן - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> למה את אומרת את זה? מאיפה את לוקחת את זה? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם לא הבנתי. איפה את רואה את זה בדו"ח? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אני אשלים את הדברים שלי ואני אסביר. קודם כל, התפיסה הייתה שבהחלט נדרשת עמדה של כל גורמי הביטחון הרלוונטיים כדי שבהתנעת התהליך יהיה - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה זה היה כתוב בנוסח הממשלתי? לא, אבל אני מנסה להבין - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> חבר הכנסת אלקין - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> השאלה נכונה, רק תנו לה לסיים. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת איזושהי אגדה אורבנית שעולה לאוויר כבר כמה שבועות, ואני - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> היא לא אגדה אורבנית. חבר הכנסת - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> חיפשתי את זה בנוסח הממשלתי ולא מצאתי. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> חבר הכנסת אלקין, תקנות שעת החירום בהוראת השעה הזאת היא מילה במילה בהתאם לתקנות שעת החירום. נוסחו בזמן מלחמה, תוך כדי תנועה, לתת כלים לדרג המדיני להתמודד בזמן מלחמה עם האתגרים בשונים. אז אם הנוסח לא דייק בצורה הכי - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה מה שאושר בוועדת השרים לחקיקה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> שנייה, רק רגע. אני יכולה להשלים רגע את הדברים? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה? מה זה כוונה? יש נוסח חוק, מה זה? ממתי אנחנו עכשיו - - - אז אנחנו נתחיל לחוקק ואחר כך יזמינו את המחוקקים להעיד מה הייתה הכוונה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אני יכולה להשלים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, כן. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> תודה. התפיסה הייתה, וכך גם נהגנו בפועל, בכל המקרים שבהם הופעלו תקנות לשעת החירום שנדרשת חוות הדעת של כל הגורמים. כל הגורמים אכן הביאו את עמדותיהם, יכולות להיות להם עמדות שונות, זה בסדר גמור. לא כתבנו שכל הגורמים צריכים להגיד את אותו הדבר. זאת פשיטא שגורמי הביטחון, כל אחד ועמדותיו בהתאם לתפיסותיו המקצועיות. כך הדבר נעשה בפועל. אם הנוסח לא היה מספיק בהיר נשאלנו האם זו הייתה הכוונה בנוסח, הבהרנו שאכן כן וכך הייתה הפרקטיקה. מה שעכשיו הוועדה מבקשת לעשות זה להבהיר לכיוון השני שלמעשה לא חייבים לראות מראש ולקבל תשתית עובדתית מראש של כל גורמי הביטחון, ולכן מבחינתנו הדבר הזה מפר את האיזונים ולא נכון לעשות אותו. אגיד עוד דבר, אני חושבת שזה חשוב להבהיר שהעמדות של גורמי הביטחון, אם לקח יום או יומיים או כמה ימים בזמן מלחמה, זה נראה לי מהלך טבעי. גם לגורמים המדיניים לקח לפעמים יותר זמן להכריע בסוגיות האלה. זו טבעה של מלחמה - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אנחנו מדברים על שנה בכלל. לא מדברים על כמה ימים, מדברים על שנה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אני מדברת על כל - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> המתנה של שנה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, בואו, עמית, גם על כמה ימים אני לא מתפשר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אנחנו ממתינים לחוות דעת של 8200 - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שנה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית, גם על כמה ימים אני לא מתפשר, בואו. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אוקיי, אז אני רוצה רגע להגיד משהו - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מותר להם להגיד את דעתם ואנחנו לא חייבים לקבל אותה. אני אתן לך זאב, עוד רגע. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אני רוצה רגע להגיד משהו גם על ה"כמה ימים". << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> התכלית של ההסדר הזה היא בהחלט תכלית ביטחונית, היא העומדת בראש הכלים שחשבנו שאפשר ונכון להעמיד בפני הממשלה בזמן מלחמה. יחד עם זאת, גם עיון בעמדות של גורמי הביטחון, לא מדובר בנושא שיש בו בהילות להסדרה מהיום להיום, גם כאשר הדברים הובאו בפני הדרג המדיני הם נשקלו בכובד ראש, לקחו את הזמן לראות את השיקולים השונים. לכן בניגוד לכלים אחרים, שאנחנו מדברים על משהו שהוא בהול מהרגע-להרגע, אני חושבת שלאפשר לגופי הביטחון בזמן מלחמה לשקול את הדברים ולהביא עמדה מסודרת. זה הדבר הנכון לעשות, ולכתוב במפורש שאפשר להתקדם גם בלי שמקבלים את עמדות גורמי הביטחון, רק כדי שהדבר לא יתעכב זה מבחינת האיזונים ומבחינתנו ממש דבר שלא נכון ללכת אליו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברור. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> עוד דבר אחד אני רוצה להגיד. לשאלתו של חבר הכנסת קריב, התפיסה הייתה שגורמי הביטחון אכן מעבירים את התשתית העובדתית יחד עם העמדה שלהם ואנחנו לא חשבנו, פשוט רצינו להבהיר שאנחנו לא רוצים רק את השורה התחתונה של עמדות גורמי הביטחון, אלא גם את התשתית העובדתית. אם זה לא מספיק מובהר בנוסח, בהחלט יש מקום להבהיר אותו. לסעיף (ג) הכוונה הייתה, לפחות מה שחשבנו בשעתו, זה שזה יהיה ברור שאם יש לו רישיון לשדר בערוץ הוט ויס, אז הסעיף הזה מתגבר, אבל מבינתנו אפשר לוותר - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - למרות שזה טריוויאלי, אני חושב שזה ברור מלשון - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. תודה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אפשר לוותר, רגע שנייה, אני רוצה להגיד עוד משהו - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נושא הרשימות - - - ההתייחסות שלכם. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אנחנו כמובן לא מתנגדים לשמיעת עמדת המל"ל, כך זה נעשה בפועל. המל"ל גם תכלל את העמדות של גורמי הביטחון, ואם רוצים להוסיף שבפני השרים הרלוונטיים תובא עמדת המל"ל בוודאי אנחנו לא מתנגדים לזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברור. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> יחד עם זאת, בהתחשב בעובדה שמאפשרים להסתפק בשלב הראשון בעמדה של גוף אחד, אנחנו חושבים ש, אנחנו מתנגדים לגמרי להוראה הזאת ובוודאי כאשר הדבר הזה מאפשר שאותו גוף ביטחון יהיה רק המל"ל, הדבר הזה ממש יכול להוביל להוצאה מחוץ - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא סומכת על המל"ל, אביטל. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> יש עניין של תהליך עבודה נכון. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> נו? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> תהליך העבודה אומר - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> את מכירה את התהליכים במל"ל? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נו די, עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מכירה את התהליכים במל"ל? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית. בבקשה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> סתם לדבר בלי בסיס? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> צריך לדבר עם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, אביטל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל היא אמרה לך שהיא לא - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נו די, עכשיו אתה מתחיל להצדיק, גלעד? תן לה לסיים. בבקשה, אביטל. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> לגבי הצעתו של חבר הכנסת עמית הלוי, שתוסף פסקה (5) ביחס להסרת תכנים או צעדים משמעותיים יותר, זה לא פסקה (5). זאת הצעת חוק מאוד משמעותית של איך מסירים תכנים ברשתות. הדבר הזה הכנסת דנה בו כמה פעמים בעבר, זה הגיע, ועדת חוקה השלימה את ה דיונים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי התנגד? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> בסופו של דבר הצעת החוק הזאת לא הושלמה מטעמים של הדרג הפוליטי, לא של הדרג המקצועי. זה דבר אחד. בזמן המלחמה - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכיוון שהסתכלת עליי כשאמרת "ועדת חוקה השלימה", רק נזכיר שזה לא היה בכהונת הממשלה שלנו. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> הצעת - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ידינו לא הייתה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, היא התכוונה אליך כבר בוועדת חוקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - זרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> הצעת החוק או האפשרו לפעול להסרת תכנים גם בתקופת המלחמה עלתה לא פעם, שר המשפטים התנגד לה. בוודאי זה לא רק עניין של סעיף, זה משהו הרבה יותר רחב, ואנחנו לא חושבים שנכון ואפשר להוסיף את זה לא במשפט אחד, וזה מחייב משהו בחינה הרבה יותר רחבה מהעניין הזה, ובכל מקרה זה שוב פעם דברים שנמצאים בסמכות שר המשפטים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אביטל, אולי תתייחסי רק לתהליך, איך מתחיל - - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אני רוצה להוסיף עוד משהו, רגע. כן, בסדר. מבחינה משטרית בוודאי הממשלה, ועדת שרים, קבינט וממשלה זה לא העניין המשטרי הרגיל, ברור שהקבינט עובד מכוח סמכות הממשלה. יחד עם זאת, זה גם עונה לשאלתו של חבר הכנסת אלקין. אנחנו לא מדברים פה, לפחות לא בתפיסת הממשלה, בהצעת חוק שנועדה להסדיר באופן קבוע או לתקופת זמן ממושכת את אופן ההתנהלות או הכלים שיש כדי להסדיר סגירה של ערוץ שידורים זר. אפשר לעשות עבודת מטה ממשלתית ולחשוב איך מסדירים את הדבר הזה, אילו שיקולים יש, האם אנחנו, מי השרים הרלוונטיים בהסתכלות יותר רחבה ואיך היינו רוצים לבנות את התהליך הזה בתהליך שהוא הרבה יותר מתכתב עם הדין הקיים ולא משנה איזונים בתקופת מלחמה. אני לא אומרת שהדבר הזה לא אפשרי לבחינה, זה ממש לא מה שהצעת החוק הזאת עושה וגם לא תקנות שעת החירום. התפיסה הייתה שאנחנו מדברים על כלים בזמן מלחמה. והאיזונים בזמן מלחמה וההסתכלות הרחבה הנדרשת בזמן מלחמה, ולכן מבחינתנו שר הביטחון הוא בוודאי השר הרלוונטי לבחינת הדברים האלה. זה לא רק איזו הסתכלות צרה של מי הם גופי הביטחון, אלא גם ביחס - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הנקודה הובהרה, אביטל. בואי תדברי רגע על התהליך שביקשה היועצת המשפטית לוועדה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> כן, שנייה. רגע, אני מבקשת בכל זאת שיינתן - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק שאני אבין, אתם מתנגדים שזה יהיה ראש ממשלה? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> רגע. אנחנו חושבים שההוצאה של שר הביטחון היא לא נכונה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור > אבל העמדה הזאת הובהרה, בואו נתקדם. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> דבר שני אני חושב שגם הדיון החלופי בממשלה ולא בקבינט גם הוא דבר לא נכון בהקשר הזה של איך נכון לדון בסוגיה מהסוג הזה, כאשר הדיון בממשלה הוא לרוב דיון בין שרים, בדיון בקבינט יושבים פה כל גופי הביטחון הרלוונטיים ולכן מבחינת - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אדבר על זה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בממשלה יושבים גם גופי הביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא תמיד. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> לא, זה לא סוג הדיון, זה, גופי הביטחון - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נתקדם. העמדה שלך ברורה. כן. תודה. התייחסות לתהליך שביקשה היועצת המשפטית? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> רגע. רגע. מבחינת התהליך, איך שראינו את זה לנגד עינינו, זאת פנייה של אחד מהגורמים המדיניים. אנחנו לא התעקשנו מי באמת הגורם המדיני שפונה ומבקש את עמדת גורמי הביטחון. מבחינתנו התנעת התהליך, חשבנו שיהיה שם פחות מקום להתעקש על גורם מדיני כזה או אחר מבחינת הגורמים שמתניעים את התהליך. אני חושבת שבפועל אם אני לא טועה, שר התקשורת, זאת הייתה פנייה שלך שהתניעה את התהליך מול גופי הביטחון- - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. ולא רק פנייה בכל המקרים, גם אספנו את הדוגמאות, את התשתית העובדתית שאנחנו קיבלנו ומצאנו וכך התנענו את התהליך. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אחרי קבלת עמדות של גורמי הביטחון, למעשה ביקשנו את עמדת שר הביטחון, האם הוא שוכנע ששידורי הערוץ פוגעים באופן ממשי בביטחון המדינה. אחרי שקיבלנו את העמדה של שר הביטחון אפשר היה, והעמדה הייתה חיובית - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אין פה הליך. אין פה תהליך, בחוק. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> רגע, שנייה. אני מסבירה רגע מה - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - את ההתנעה מתחיל אחד מגורמי הביטחון. זאת גם הייתה ההבנה שלנו. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אחד מהגורמים המדיניים. אחד, שר התקשורת - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לצורך העניין, חבר - - - יו"ר הוועדה לביטחון לאומי יכול להתחיל את התהליך? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> בוודאי. אפשר גם - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> התשובה היא כן. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> רגע. גם גופי הביטחון בוודאי היו יכולים לבוא ולפנות לאחד מהגורמים המדיניים ולהגיד יש פה גוף שידורים זר שאנחנו חושבים שנכון - - - בפועל זה לא מה שקרה. אז לא עמדנו בפני גורמי הביטחון שביקשו את הכלי הזה, אלא גורמים מדיניים שחשבו שנכון להעמיד בפני גורמי הביטחון את הכלי הזה, וזה כשלעצמו עובדה מעניינת. בכל מקרה, אחד מהגורמים המדיניים שמנויים בסעיף - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגב, כן עכשיו יש תהליך שקורה היום, שגורמי ביטחון פנו אליי. בנושא של גוף שידורים אחר שעדיין מחכה שהחוק יעבור כדי שנוכל לפעול כנגדו. את בטח מכירה את הסיפור הזה, או שלא? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? איזה גוף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה יכול להיות דו-כיווני. או שאני פונה - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> לגמרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל רק ממשלה? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> שנייה, רק רגע - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> או שגופי הביטחון פונים אליי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל רק ממשלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כנסת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה יכול לפנות לגורם ביטחון והוא יפנה אליי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, האם אתה היום כחבר כנסת יכול לפנות לשר הביטחון או ראש הממשלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה יכול לפנות אליי, להגיד לי יש גוף שידורים כזה וכזה, אני אפנה לגורמי הביטחון ואבקש חוות דעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא רק אליך, אני יכול לפנות לכל שר. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא יעזור לך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כל שר שתפנה אליו יצטרף לפנות אליו או לראש הממשלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> או לשב"כ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> לפי סעיף 2(א) הגורמים המדיניים שמתניעים את התהליך הם שר התקשורת ושר הביטחון. אני מבינה שהוועדה רוצה להחליף את שר הביטחון בראש הממשלה. לצורך העניין הגורמים המדיניים המנויים בסעיף 2(א) הם הגורמים המדיניים הרלוונטיים להתנעת התהליך הזה והם יכולים להתניע את זה בפנייה שלהם לגופי הביטחון וגם גופי הביטחון יכולים לפנות אליהם ולבקש להתניע את המהלך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדי, אני נתתי לכם דוגמאות בדיון הפתיחה. אנחנו כל הזמן מדברים על משהו שהוא אמורפי, ערטילאי, אולי קורה. נאור שירי הסתובב עכשיו בשטח ונכנס לטלגרם שלו ורואה שמישהו מצלם עכשיו כוח שנמצא ליד מטולה, ערוך. הוא מצלם ורואים נפילות, ואותו אחד שמדווח בערוץ הטלגרם מדווח שהנפילות הן 300 מטר דרומית לאותו כוח שנמצא שם. בעוד שעתיים המרגמות יפלו על הכוח הזה, כי מי שראה את זה הוא מהצד השני ויש לנו 13 הרוגים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם ערוצי תקשורת עושים את זה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> הוראת השעה לא פותרת את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז אתה יכול לפנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אומר, לפעמים גם ערוצי תקשורת ישראלים עושים את המעשה הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא. אני לא אמרתי מי ערוץ התקשורת. לא אמרתי מי ערוץ התקשורת, שים לב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם מקשיבים לצנזור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא אמרתי מי ערוץ התקשורת. אמרתי ראית את זה בטלגרם, לא אמרתי מי שידר. אתה פונה עכשיו לאחד מגורמי הביטחון או לאחד השרים, מבקש להניע את ההליך, לעצור את השידור הזה כי הוא עלול לגרום למוות. נבדוק אחרי זה אם זה ערוץ שידורים זר או ערוץ שידורים ישראלי. אין פה עכשיו ימים לדון בעניין הזה. << קריאה >> שי גליק: << קריאה >> אז למי אני פונה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה מעכשיו לעכשיו. שי, אני אתן לך זמן עוד מעט, אם יוותר כזה. לכן כל הנושא הזה של הדחיפות, להערכתי מתורגם פה לא נכון, ומסתכל על איזשהם תהליכים מאוד ארוכים. לא, זה יכול להיות תהליך מעכשיו לעכשיו. חיי אדם עומדים שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא תהליך של מעכשיו לעכשיו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה יכול להיות גם תהליך מעכשיו לעכשיו, המענה חייב להיות כזה שאתה יכול לפנות למי שאתה רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הדוגמא שנתת היא דוגמא מיידית, היא לא דוגמא שהיא רלוונטית לחוק הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> למה לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי בשביל שאתה תפתח בתהליך אתה צריך לפנות לשר התקשורת, היום קרעי, והוא צריך להביא את זה לממשלה, לבקש ייעוץ, לבקש את חוות הדעת של אותם גורמים, לחכות, לא לחכות, לרכז את נגיד ועדת השרים, נגיד שלא, לרכז את הממשלה. כל זה שבועיים, שלוש, ארבעה - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל זה יכול לקרות תוך 48 שעות לפי החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, הרבה דברים יכולים לקרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש חוות דעת שקיבלנו מגורמי ביטחון תוך 24 שעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. אבל אתה יכול להגיד את זה על הרבה תהליכים של ממשלה שיכולים לקרות בארבע דקות. דה פקטו, לא. כמו שיכלו להגיש את חוק התקציב בזמן, אבל לא הגישו את חוק התקציב בזמן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ולכן הרעיון של מי מניע את התהליך - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, היה שר האוצר - - - לחשוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה השר היעיל במדינה, צריך לשים אותך ראש ממשלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ולכן הרעיון של מי מניע את התהליך, כל אחד יכול להניע את התהליך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש הבדל - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> השאלה היא, רגע אני רוצה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני נותן לך תכף. כן, בבקשה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> מי פונה לשר התקשורת או מי פונה - - - כל אחד - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סליחה רגע, חבריי חברי הכנסת. בבקשה, אביטל. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> מי פונה לשר הביטחון או מי פונה לראש הממשלה או מי פונה לשר התקשורת, זה עניין בסוף של שיקול הדעת של שר התקשורת מה הוא עושה עם הפניות שמגיעות אליו. בסוף הסמכות לפי סעיף 2(א) לשיטתנו, להתנעת התהליך, היא הסמכות של הגורמים המדיניים. הם יכולים לעשות את זה אחרי שיש בפניהם עמדה של גורמי הביטחון, או שהם פונים לגופי הביטחון עצמם. יחד עם זאת אנחנו חושבים שנכון וחשוב מאוד לשמור על האיזונים שיש בחוק ולמנוע מצב שבו החוק הזה לא יעמוד באמות המידה החוקתיות. נכון לעמוד על זה שעמדות גורמי הביטחון יובאו בפני הדרגים המדיניים, לפני שהם מקבלים את ההחלטה וכל זה מאיזה תכלית שאומרת ומה אם גופי הביטחון לא ישיבו, זה לא מה שקרה בפועל. בפועל אף אחד מהפניות של הגורמים המדיניים להתניע מהלכים או לסגור ערוצים כאלה ואחרים לא נחסמו לא בגלל עמדות של גורמי הביטחון, לא בגלל עמדות גורמי ה - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - יושב כאן נציג המל"ל, תשאלי אותו האם היו לו עיכובים עם חלק מגורמי הביטחון. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> ועדיין בסופו של דבר, בזמן מלחמה, לגופי הביטחון יש עומס ויש תיעדוף. אני חושבת שלהגיד שבגלל הדבר הזה אנחנו נדלג על עמדות של גורמי הביטחון, גם אם זה רק בשלב הראשון זה לא נכון מבחינת ההליכים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. עמדתך ברורה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אביטל, ולמה שאת אומרת שזה צריך, מה הקשר לזה לאמות מידה חוקתיות? את אומרת את זה "צריך לעמוד באמות מידה חוקתיות". כל חוות הדעת של גורמי הביטחון זה עומד באמות מידה חוקתיות? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> הסברתי את זה בישיבה הקודמת, אני יכולה לחזור על זה גם בישיבה הנוכחית. כאשר יש מעורבות של דרגים פוליטיים בהחלטה על הסרת תכנים באינטרנט, זה דבר מאוד מאוד חריג ומפר את האיזונים הבסיסיים בחופש ביטוי. הדין הקיים היום והצעות החוק שעסקו בנושא בכלל לא עירבו גורמים מדיניים בהכרעות מהסוג הזה. העירוב של גורמים מדיניים הוא הגיוני בזמן מלחמה, ויחד עם זאת חשוב לוודא שהדבר הזה יבוסס -- - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> למה? למה? איך הם קיבלו הכשרה בזמן מלחמה כזאת? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. תודה. די, עמית. תן לה להשלים, נו באמת. אתה סתם קוטע את זה באמצע. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כן אני רוצה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, אביטל. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> המחשבה שלה, מה - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> ברור. מה פתאום - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> בזמן מלחמה האיזונים בין חופש הביטוי לביטחון המדינה מקבלים פרספקטיבה אחרת, נוכח העובדה - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אבל למה גורמים מדיניים פתאום נהיים כשרים לזה? הרי לדעתך הם פסולים - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה לא מסוגל? תן לה לסיים לדבר, די. בבקשה, אביטל. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> ולכן זה לא עניין של policy. וזה לא עניין של תפיסות פוליטיות, אם אנחנו חוסמים תוכן של אתר כזה או אחר. זה עניין של עמדות ביטחוניות ותשתית עובדתית, וצריכים לעמוד בפני גורמי הביטחון תשתית עובדתית רחבה של גורמי הביטחון, שאנחנו עדיין סבורים שהם הגורמים הרלוונטיים לתת את הפריזמה הרווחה ביותר הביטחונית לסוגיה הזאת. אני חושבת שבסופו של דבר, להפר את האיזונים החוקתיים באמצעות תהליך שיאפשר קיצורי דרך, אפילו אם זה רק בשלב הראשון, בעינינו זו טעות. זה מפר במישור התהליכי את הדבר הזה, וצריך לזכור, זה נכון שיש אישור בית משפט בסוף, אבל ההצעה הזאת, שוב פעם, בגלל היבטי המלחמה, חשבנו שאפשר לאפשר שהצו נכנס בתוקף עוד לפני האישור של בית המשפט, ולכן האיזונים האלה מחייבים את עמדות גורמי הביטחון כבר בשלבים המקדמיים. אני חוזרת, אנחנו חושבים שהנושא צריך להיבדק בקבינט על מנת שתהיה את האפשרות לדון ב - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> העמדה הובהרה. תודה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אם יורשה לי לשאול שאלה כחבר כנסת, צביקה, כי באמת לא הבנתי ומותר לשאול כשלא מבינים. לא הבנתי איך בשעת מלחמה לשיטת משרד המשפטים, פתאום הגורמים הפוליטיים שמבחינתך הם מוקצים, כי את לא רואה את זה, בניגוד לדעתי - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא מוקצים. גורמים פוליטיים, הם מוטים. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> כעניין של policy - - - לא, בהקשר הזה. הם - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נו מה השאלה עמית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי למה בשעת מלחמה פתאום יש משקל לגורמים הפוליטיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא מדברת רק על זה, היא מדברת על התפתחויות - - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> חבר הכנסת עמית הלוי - - - אני לא מכירה חקיקה במישור בינלאומי - - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - - מעורבות של גורמים פוליטיים בנושאים האלה זה מפר את האיזון בין חופש הביטוי של האויבים שלנו לבין הזכות שלנו לחיות בצורה - - - את אומרת גורמים פוליטיים לא יכולים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית, שאלת, תן לה לענות, נו. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> לא, חבר הכנסת עמית הלוי - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> הזכות לאנשים בישראל לצרוך כאוות נפשם תכנים באינטרנט. זאת הזכות. אנחנו לא מסתכלים על הזכות של הגוף הזר. נקודת המוצא היא הזכות של אזרח בישראל לגלוש באיזה אתר שהוא רוצה. כאשר המדינה מבקשת לחסום בפני אדם גישה לאתר, זה דבר מאוד חריג, בקנה מידה עולמי. הדבר הזה היום אפשרי לפי החוק רק במקרים שבהם יש ביצוע עבירה בנושא עבירות מין וסמים, עכשיו מבקשים להרחיב את זה גם להיבטים של ביטחון המדינה. זה לא דבר שאי אפשר לחשוב איך מסבירים אותו - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> - - - זכויות יותר גדולות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עמית. עמית. די, נו. שאלת שאלה, קיבלת תשובה, לא מוצאת חן בעיניך - - << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא קיבלתי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גמרנו. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> לא, לא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אבל זה לא מוצא חן בעיניך, הבנו. בואו נתקדם. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> לכן כאשר בזמן מלחמה התפיסה היא שאופן ניהול המלחמה והרגישויות של ביטחון המדינה מקבלים, בהקשרים אחרים בתקופת חירום, כמי שהמשנה הרלוונטית שמאשרת תקנות שעת חירום, אנחנו מאשרים בזמן מלחמה פעולות שהמדינה עושה ביחס לאזרחים שלה שפוגעות באופן מאוד משמעותי בזכויות אדם לעומת מה שאנחנו עושים בדבר שבשגרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אביטל, תודה. הנקודה ברורה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אלה האיזונים שמתאפשרים בזמן מלחמה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו שומעים את זה כבר פעם שלישית, הנקודה ברורה. תודה. מל"ל, אתם רוצים לומר משהו? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להתייחס לזה קודם? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד רגע אני אתן לך. מל"ל? << דובר >> אדם וולפסון: << דובר >> אין לנו מה להוסיף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבנתי. << דובר >> אדם וולפסון: << דובר >> רק מבחנת השאלה של קבינט הממשלה, כמובן שמבחינתנו קיימת עדיפות שהנושא יובא לקבינט הביטחוני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. תודה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. למה? << דובר >> אדם וולפסון: << דובר >> כי זה הפורום שמקבל את ההחלטות בענייני הביטחון הלאומי מדינת ישראל. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל לא תמיד הוא מתכנס. << דובר >> אדם וולפסון: << דובר >> אבל כמובן שאין מניעה גם לממשלה שגם קובעת, היא יכולה לקבוע - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אין מניעה. אבל למה אתה חושב שנכון, למה הדעה המקצועית שלך נכונה, נכון שיהיה הדיון בקבינט המדינה-ביטחוני? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי גם שאלה היועצת המשפטית לכנסת - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי גם עוד מעט לכנסת. למה, מה השוני? הרי הפונקציות שיושבות גם במדיני-ביטחוני הן פונקציות שיושבות גם בישיבת הממשלה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוא, עמית, סליחה נאור. אני כבר מתבלבל בין המפריעים. הנקודה שאתה שואל היא חשובה, אבל התשובה היא מאוד פשוטה. אם אתה באמת רוצה איזונים, האיזונים האמתיים נמצאים בממשלה ולא בקבינט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא חושב אחרת, צביקה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לכן אני שואל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבנתי. ולכן אנחנו אמרנו שזה אחת משתי האפשרויות, על פי מה שיבחר ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יושב פה דרג מקצועי שמעניין וחשוב לשמוע את דעתו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת זאב אלקין, רצית לשאול משהו. בבקשה. אני אתן לו להביע את דעתו. כן. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רציתי להעיר ולחדד ולשאול שאלות את משרד המשפטים בעקבות הדברים שנאמרו. קודם כל, אני מסכים לגישה הבסיסית של משרד המשפטים, שמדובר על הצעת חוק מאוד עדינה ומורכבת ושצריכים להתנהל בה בזהירות. כן, זאת שאלה. זאת גם הסיבה שבסופו של דבר, כשהוצע נוסח ראשוני שונה מאוד מהנוסח הממשלתי, זה לא סוד, זה הרי רשמי, הפעלנו על זה זכות וטו שלנו לפי ההסכם הקואליציוני, ופנינו ליושב-הראש וביקשנו שינויים מאוד מהותיים בנוסח הזה, והיות כבר יושב-הראש הזכיר את זה בדבריו לפני כמה דקות, אז גם אני יכול להזכיר. התקיים בינינו שיח אינטנסיבי, גם בסיוע של הייעוץ המשפטי, כדי להגיע לנוסח שהוא בעיניי הרבה יותר נכון ומתוקן ושהוא מונח כאן לדיון. פתר חלק מהבעיות מאוד אקוטיות שהיו בעיניי בנוסח הקודם. אז אני מבין אותכם בזה. וגם הבנתי התנגדות לשינויים הקודמים שהוצעו. אבל, לגבי כמה דברים שאמרתם כאן, אני לא מצליח להבין אתכם. קודם כל, הנוסח שהממשלה אישרה, לגבי כמות חוות הדעת, הוא מאוד ברור. זה ברבים. זה נכון שיש פה שינוי לחוות דעת אחת, אז אם הייתם אומרים אנחנו רוצים לחזור לנוסח הקודם, זה הגיוני, ממשלה יכולה לבקש, הכנסת בסוף תחליט - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> לא הצענו שינוי נוסח, אנחנו נתנו - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, לא, אבל הצעתם גישה פרשנית, שהיא כבר אצלי מעוררת שאלות על הנוסח הממשלתי. כי אותי לימדו שהמיעוט של רבים זה שניים. זאת אומרת, שהנוסח הממשלתי בעיניי דרש שתי חוות דעת לפחות. כי הוא דיבר ברבים, זה נכון, אבל הוא לא דיבר בשום דרך שהיא על כל חוות דעת של כל הגורמים הרלוונטיים. אני לא מצליח להבין למה שתי חוות דעת זה חוקתי וחוות דעת אחת זה כבר לא חוקתי. זה עניין של השיקול שבסופו של דבר יש צדדים לכאן ולכאן, אפשר לתמוך בעמדה אחת ובעמדה שנייה, אבל להעביר את זה לשפה חוקתית זה בעיניי מיותר לחלוטין. לדעתי גם היועצת המשפטית של הוועדה נמצאת באותו מקום ושאלה אותך תוך כדי דברייך על העניין הזה. והנוסח הממשלתי לא דיבר על החובה להביא את כל חוות הדעת. אם זאת עמדתכם, ואתם אומרים ככה התכוונו אבל כתבנו אולי משהו שמתפרש אחרת, יש דרך מאוד פשוטה. יש ועדת שרים לחקיקה, אתם יכולים לפנות לשם. הרי הנושא הזה התעורר כמחלוקת כבר כמה שבועות, הוא לא חדש בדיון הזה. אני כבר שמעתי את הפרשנות הזאת כבר כמה שבועות, וגם תהיתי כשקראתי את הנוסח. תפנו לוועדת שרים לחקיקה, תגידו נפלה שגיאה בידינו, אנחנו מבקשים לתקן את העמדה של הממשלה ולתקן פה את הניסוח. אחר כך הכנסת עדיין צריכה להחליט אם להקשיב לממשלה או לא, אבל אז תוכלו לבוא לוועדה ולהגיד זאת עמדת הממשלה, אז צריך את כל חוות הדעת. כרגע, עם כל הכבוד לסמכות הפרשנית, בסופו של דבר הנוסח מאוד בהיר, מאוד ברור והוא דורש לפחות שתי חוות דעת. עכשיו, יכולה הוועדה להציע שמספיק אחת, יכולה להתעקש על שתיים, הממשלה יכולה להגיד זאת עמדת ממשלה ואחרת אנחנו, לא יודע מה נמשוך את החוק או לא יודע מה, כל הכלים פתוחים. אבל אי אפשר להציג פה כעמדת ממשלה משהו שהוא מנוגד למה שכתוב. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> חבר הכנסת אלקין, בסעיף 2(ב) בנוסח הממשלתי כתוב "הוראה כאמור לא תינתן אלא לאחר שיוצג בפני..." השרים הרלוונטיים, עוד לפני ועדת השרים, "חוות דעת מקצועיות מטעם גורמי הביטחון". אפשר לחזור רגע להגדרה של "גורמי הביטחון"? "גורמי הביטחון" זה מונח מוגדר בחוק. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> שלושה גופים מוגדרים כגורמי הביטחון. לא ב"או" - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - לא צריך את כולם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המשטרה לא מוגדרת? << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> לא. מה זה - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - צנזור אגב, שאתם כל כך רוצים את חוות הדעת שלו, לא יודע אם הוא מוגדר. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> הוא מוגדר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא מוגדר, הוא מוגדר. ארבעה מוגדרים. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> הוא מוגדר. לכן תחזור להגדרה - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הוא לא כצה"ל. אתם לוקחים את צה"ל והצנזור ביחד וצה"ל והצנזור הם לא ביחד. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> בסדר גמור. זאת שאלה אחרת. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לכן יש ארבעה גורמי ביטחון בהצעת החוק. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> המונח "גורמי הביטחון" מוגדר - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> כ"גורמי הביטחון שהם" - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא כתוב פה שצריך של כולם. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אבל זה המונח. המונח, המונח. תסתכל על המונח, הגדרה של גורמי - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני מבין מי זה גורמי הביטחון. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> לכן זה לא עניין פרשני בעינינו. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אני מבין מי זה גורמי הביטחון, אבל עדיין לא כתוב שצריך את כולם. חלק מגורמי הביטחון יכולים להגיש חוות דעת. אני מסכים שהנוסח הממשלתי אומר לא מספיק גוף אחד, צריך לפחות שניים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדים - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, רגע - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - זה כמו שדרשתם להוסיף את המילה "כל". "ערוץ שמתקיימים לגביו כל התנאים". << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אנחנו לא דרשנו להוסיף את המילה "כל". << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני דרשתי. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> מי שביקש להבהיר את זה - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אמרתי שאני מבקש הבהרה מה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למרות - - - התאים האלה - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אוקיי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ויש את כל - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נעצור פה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> - - - אני צריכה לחזור לממשלה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדי, הבנו. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> בשביל לבוא להגיד שצריך את המילה "כל". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני הקצתי לדיון הזה - - << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> המונח "גורמי ביטחון" מוגדר בחוק - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אביטל, תודה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אסיים, ברשותך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, נו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני רק רוצה להדגיש את דבריו של חבר הכנסת אלקין. כאשר את מעלה את המילה "כל" לרובד החוקתי, זה באמת דורש שאלה. חבר הכנסת אלקין ואני ממש באותה עמדה. חוות דעת אחת, אנחנו הבנו לא כל חוות הדעת. אם יש מקום לשתי חוות דעת אז בסדר, אבל אם יושב-ראש הוועדה מציע חוות דעת אחת, ואתם מעלים את זה לרובד החוקתי, כאן מתחילה בעיה. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> אוקיי. אז - - רגע, שנייה. אני רוצה להשיב - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. זאב, בוא נתקדם. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> רגע, אני רוצה רגע להשיב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא אביטל. תודה. הנה יש לנו, אנחנו מקיימים על זה עוד דיון. בואו, אני מבין את הרצון של כולם. מה שאני מבקש - - רק שנייה, זאב. בוא נעצור פה רגע. נשארו לי פחות מחמש דקות. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הערה אחרונה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הערה אחרונה, בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הערה אחרונה שדווקא נולדה בעקבות הדיון הזה, ופה באמת אולי זה שאלה למירי, איך נכון לנסח את זה. כשקראתי את זה עכשיו עוד פעם, יש פה סוג של מצב נורא מעניין. מי שצריך להיות משוכנע לפי החוק הזה, זה ראש הממשלה. מי שמתניע את התהליך זה שר התקשורת. עכשיו איך הוא בכלל ידע שראש ממשלה שוכנע או מה הכלי בכלל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאמרתי. מה זה "שוכנע"? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לכן לעמדתנו לא - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, מה זה שוכנע ראש ממשלה אני מבין. אבל איך שר התקשורת, שהוא מתניע את התהליך - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז אנחנו לא הבנו ששר התקשורת מתניע את התהליך. << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> לא. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כתוב "רשאי שר התקשורת בהסכמת ראש ממשלה". << דובר >> אביטל סומפולינסקי: << דובר >> הרעיון היה שאנחנו מקבלים - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולכן לדעתי הסעיף הזה דורש איזשהו חידוד בניסוח או ששר התקשורת - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אז לכן אני רוצה להבין איך מותנע התהליך. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - צריך לקבל את הפניות הביטחוניות, או שראש הממשלה צריך לפנות לשר התקשורת. צריך פה איזושהי אינטראקציה שסוגרת מעגל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאב, הפרקטיקה היא שלא משנה מי מתניע את התהליך. האם התוצאה היא ששוכנע ראש הממשלה, רשאי שר התקשורת. אני יכול להתניע, ראש הממשלה יכול להתניע, השב"כ יכול להתניע, חבר הכנסת קריב יכול לפנות לשב"כ - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה לא מה שכתוב בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - כתוב "אם שוכנע ראש הממשלה", יפנה לשר התקשורת צריך להיות כתוב "יפנה" - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> כבוד השר, מה שאמרת לא מה שכתוב בחוק. כל הפעולות האחרות הן לא פורמליות. << דובר >> בסוף יש פעולה פורמלית של חקיקה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אבל זה אותו דבר. היה בהצעת החוק הממשלתית, במקום ראש הממשלה - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. אני יודע. השאלה שלי, אותה שאלה גם על הצעת חוק ממשלתית, אני חושב שבניסוח היות ואחד מהתפקידים של השולחן הזה זה לחדד את הניסוח, צריך איכשהו לסגור את המעגל הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון מאוד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "יורה לשר התקשורת בהסכמת - - -" << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו, אנחנו - - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי כדאי "יורה", כי ברוב המקרים שר התקשורת הוא זה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מניע את זה, כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שהתניע את התהליך. לכן השארנו את זה באופן כזה ש - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אולי תכתבו "אם שוכנעו ראש הממשלה ושר התקשורת" שכך וכך וכך, "רשאי שר התקשורת בהסכמת ראש ממשלה לפנות". פשוט שר התקשורת פה כאילו מנותק מהתהליך << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בהחלט. מכובדי, אנחנו נשארנו עם שתי דקות שהגדרתי. מה שאני מבקש - - מה שאני מבקש כרגע, אנחנו נקריא את סעיפים 3-6, עד הסוף. למה? כדי שלדיון הבא יהיה דיון המשך לעניין הזה. לא מסיימים פה היום. אני רוצה לסיים את ההקראה. ולהגיע לדיון הבא עם הערות ועם הסתייגויות, ועם ההצבעה. אז בואו רק נקריא את סעיפים 3-6. תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, מכיוון שכבר הוסכם עליך שיהיו תיקוני נוסח, אז - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, יוגש עכשיו נוסח שעליו גם נצביע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, יוגש נוסח. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו נפרסם, וגם לשאלתך חבר הכנסת אלקין, אנחנו נפרסם נוסח עם כל החלטות הוועדה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עם כל התיקונים גם. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> עם כל התיקונים - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הדיון הזה יתקיים אחרי שתהיה - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יום שני. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחרי שתהיה אפשרות להביא את הנושא לוועדת שרים? כי שמעתי שני משרדי ממשלה שמיוצגים כאן על ידי היועצים המשפטיים שאומרים שהם מתכוונים לעשות את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני, זה לא, אני מתעסק בזה כרגע. בבקשה להקריא סעיפים 3, 4, 5 ו-6. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כבודו מונה לנציג הממשלה כאן בוועדה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יהיה טוב לממשלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדי, בואו נקשיב להקראה כי גם פה יש קצת תיקונים. אז בואו רק נראה אותם. בבקשה. << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> "תוקף ההוראות" - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הם - - - לא? << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> "סעיף 3" - - דובר אני לא מבין - - - << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> "הוראה לפי סעיף 3(א) תהיה בתוקף לתקופה האמורה בה ושלא תעלה על ארבעים וחמישה ימים" - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זאב, תהיה איתנו כי יש פה את התיקונים גם כן של - - << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל בשביל מה? זה הרי יפורסם. אני לא מבין מה המשמעות של ההליך כרגע. הרי הנוסח - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני רוצה לסיים את השלב הזה של ההקראה, זה הכל. אני - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל צריך - - - גם ככה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא אקריא עוד פעם, מה פתאום. זה הנוסח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו נצטרך לדון בזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. אז מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה? אוקיי. תקריא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> למה לא? כדי לחסוך את הזמן שאתם מבזבזים לי עכשיו. זה הכל. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, מה שקורה כרגע זאת רק הקראה טכנית, שלא יהיה דיון - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, להקריא. תודה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> הדיון יהיה פעם הבאה. לא צריך אותנו. << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> תוקף ההוראות 3. הוראה לפי סעיף 3(א) תהיה בתוקף לתקופה האמורה בה ושלא תעלה על ארבעים וחמישה ימים; ואולם אם שוכנע ראש הממשלה כי התנאים המפורטים בסעיף האמור ימשיכו להתקיים גם לאחר התקופה האמורה, רשאי שר התקשורת, בהסכמת ראש הממשלה ובאישור ועדת השרים לענייני ביטחון לאומי, להאריך את תקופת תוקפה לתקופה שלא תעלה על ארבעים וחמישה ימים נוספים בכל פעם, בכפוף להתקיימות האמור בסעיף 2(ב). << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לנו הראו - - - << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> "סמכויות מפקחים, סעיף 4" - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זאב, שמת לב לארבעים וחמישה ימים, כן? << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אני אקרא את הנוסח שתפיץ - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה יותר טוב מלעשות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שנשאל שאלות על הארבעים וחמישה ימים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. בדיון הבא אני נותן לך לשאול שאלות, כן. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בדיון הבא אנחנו מתחילים ישר בשאלות, לא בהקראה. כן, בבקשה. << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> סמכויות מפקחים 4. סעיפים 11א(א) ו-(ב), 11ב(א)(1) עד (3), 11ג ו-11ה לפקודת הטלגרף יחולו לעניין חוק זה, בשינויים האלה: (1) מפקח מוסמך לפקח על ביצוע חוק זה והוראות לפיו ; (2) הסמכויות לפי פקודת הטלגרף שנוגעות למכשירים אלחוטיים יחולו גם לגבי מכשירים המשמשים לאספקת תכנים; (3) על אף האמור בסעיף 11ב(א)(3) לפקודת הטלגרף, מפקח לא ייכנס למקום המשמש למגורים; (4) נתן שר התקשורת הוראה לפי סעיף 2(א)(3), יראו כאילו מתקיים התנאי הקבוע בסעיף 11ה(א) לפקודת הטלגרף; (5) נתן שר התקשורת הוראה לפי סעיף 2(א)(2), יפעל המפקח לסגירה של משרדי הערוץ הנמצאים בשטח ישראל; (6) לצורך ביצוע סמכויות המפקח לפי חוק זה רשאי שוטר לסייע באמצעות שימוש בכוח סביר. אישור הוראה לפי סעיפים 2 ו-3 5. על הוראה לפי סעיף 2(א), ובכלל זה הארכתה לפי סעיף 3, יחולו ההוראות האלה: (1) היא תובא לפני נשיא בית משפט מחוזי או סגנו בהקדם האפשרי; (2) נשיא בית משפט מחוזי או סגנו ידון בתוך שלושה ימים מיום כניסתה לתוקף של ההוראה כאמור בסעיף 2(ד), אם לאשר אותה, לבטל אותה או לקצוב את תקופת תוקפה; ההוראה תעמוד בתוקפה עד קבלת החלטה אחרת של בית משפט; (3) סעיפים 8 עד 12 לחוק סמכויות באינטרנט יחולו, בשינויים המחויבים, על הליכים לפי סעיף זה. שמירת סמכויות 6. אין בחוק זה כדי לגרוע מהסמכויות המפורטות להלן, אלא כדי להוסיף עליהן: (1) הסמכויות הקבועות בחוק התקשורת; (2) הסמכויות הקבועות בחוק סמכויות באינטרנט; (3) סמכותו של צנזור, כמשמעותו בתקנות ההגנה (שעת חירום), 1945; (4) סמכות אחרת למניעת פרסום לפי כל דין. << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> "סמכותו של צנזור, כמשמעותו בתקנות ההגנה" - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריך - - - הוספנו את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוספנו את זה שם. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נעביר את ההגדרה לסעיף 1. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוספנו לשם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לסעיף 1, כן. << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> תוקף 7. חוק זה יעמוד בתוקפו עד יום ל' בכסלו התשפ"ה (31 בדצמבר 2024) או עד מועד סיום תוקפה של ההכרזה על מצב מיוחד בעורף, או עד לסיום הפעולות הצבאיות המשמעותיות, לפי המוקדם שבהם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. תיקנו את זה. עד ה-31 ביולי 2024. כבקשת היועצת המשפטית לוועדה. << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> אוקיי. ואדוני, זה גם מקובל על יו"ר הוועדה? זאת אומרת, זה הנוסח עכשיו, עד ה-31 ביולי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, עד ה-31 ביולי, כן. << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מאוד מודה לך על ההקראה. אני מבקש מכולם להיות ערניים, לקבל את הנוסח שיופץ כדי שנהיה מוכנים לדיון ביום שני. הדיון יהיה ביום שני. בו נשמע התייחסויות לסעיפים 3, 4, 5, 6, ו-7, נדון בהסתייגויות ונצביע. ביום שני החוק הזה יאושר. כן. עד מתי אפשר להגיש הסתייגויות? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו נדבר על זה. נפרסם - - - כנסת. - - - אני אדאג להכל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוקיי. אז צריך להגביל את זה, כי כבר יש פה הסתייגויות. בסדר? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כן, שמענו - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אדוני השר, בבקשה מילות סיום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה אדוני יושב-הראש, תודה לחברי הכנסת שהשתתפו כאן, תודה לכל הנוכחים, לגורמי המקצוע. אני חוזר ואומר, גברתי היועצת המשפטית, אני חושב שהגענו כאן למוצר שמאזן בין הצורך לשמור על מדינת ישראל ולהגן על ביטחונה, לבין השמירה על חופש הביטוי, שבעיניי אין פה שמירה על חופש הביטוי, כי אלה אויבי המדינה, אבל הגענו למוצר מאוזן שאפשר לחיות איתו והוא יעיל. נוכל לבצע איתו פעולות, להבדיל מכמה דברים שעיכבו אותנו בנוסח הקודם כשזה היה תקנות. אני מודה לך גברתי היועצת ואדוני יושב-הראש. ומקווה שנוכל לברך על המוגמר כבר ביום שני ולגמור את החוק בשבוע הבא, כי יש דברים חשובים שעומדים על הפרק ומחכים לצווים כנגד אויבי המדינה. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לאה, תודה רבה על הארגון. תודה רבה מירי על העבודה המאוד סיזיפית, הלא פשוטה. אבל אני חושב שהגענו למקום הנכון. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:15. << סיום >>