פרוטוקולים/כלכלה/214



פרוטוקולים/כלכלה/214
	ירושלים, ז' ב אדר ב, תש"ס
14 במרץ, 2000

הכנסת החמש-עשרה						 	נוסח לא מתוקן
מושב שני



פרוטוקול מס' 87
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ג באדר א' התש"ס (29 בפברואר 2000), שעה 10:00


נכחו:

חברי הוועדה: יהושע מצא – מ"מ היו"ר
                        אברהם רביץ




מוזמנים:      שלום ברלנד , עו"ד         יועמ"ש ורשם המועצה לזכויות מטפחים, משרד החקלאות
                      מנחם צור                       יו"ר המועצה לזכויות מטפחים של זני צמחים





יועצת משפטית: אתי בנדלר
 
קצרנית: יפעת שפרכר


נושא: צו זכות מטפחים של זני צמחים (הגדלת חברי המועצה) התש"ס – 1999.






















 צו זכות מטפחים של זני צמחים (הגדלת מספר חברי המועצה)
התש"ס – 1999.

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	על סדר היום: הגדלת מספר חברי המועצה לזכויות מטפחים. מר צור, בוא תספר לי מה זה מטפחים.

מנחם צור:

	יש קהילייה גדולה בארץ ובעולם שעוסקת בטיפוח זני פרחים על מנת לקבל זני עידית, שהם זנים חשובים ובעלי פוטנציאל מסחור גבוה מאוד בכמה כיוונים של חקלאות מודרנית, כמו פיתוח זני ירקות מובחרים, פיתוח זני עצי פרי ופיתוח זנים של גידולי שדה וגן: חיטה, שעורה.

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	מה זה קשור למכון וולקני, אם בכלל?

מנחם צור:

	זה לא קשור למכון וולקני, זה קשור למשרד החקלאות. שר החקלאות הוא הממונה על החוק.

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	כן, אבל אני שואל אם מכון וולקני קשור באיזו שהיא צורה לכל הטיפוח הזה.

מנחם צור:

	כן. במכון וולקני יש גם מטפחי זנים, אבל לא רק במכון וולקני. יש היום הרבה מוסדות מחקר, הרבה חברות פרטיות. בעניין של טיפוח פרחים מיוחדים של ישראל שייקלטו מהר ובמחיר גבוה בחו"ל יש התקדמות גדולה מאוד. את כל זה צריך לעגן בפטנט צמחי. אי אפשר לעגן את זה בפטנט רגיל.

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	כל טיפוח לגבי זן מסויים צריך את הפטנט שלו?

מנחם צור:

	כן. הוא עובר איזה שהם שלבים של בדיקה, בחינה, כשלאחר מכן הוא מקבל תעודה שמראה שזה זן חדש ויחודני למטפח.

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	מה עושה התעודה הזאת אל מול מה שאתה קורא לו פטנט?

מנחם צור:

	התעודה הזאת מקנה למטפח זכויות קניין רוחני, כמו פטנט לתקופה ארוכה של מעל 20, 25 שנה, תלוי בגידולים.


מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	ובחו"ל?

מנחם צור:

	המערכת בחו"ל עובדת ברמה של תאגיד בינלאומי שמרכזו בז'נבה. 

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	טוב, אני עובר ליועץ המשפטי. ספר לנו מה אתה מבקש מהוועדה.

שלום ברלנד:

	המערכת הזאת פועלת באמצעות מועצה. בחוק נקבע שיהיו 9 חברים. הבקשה או הפניה לזכות מטפחים, שזה מקביל לפטנט, מוגשת למזכירות. השוני מהפטנט הוא בזה שתפיסת ההגנה הזאת שפותחה לפני 40 שנה באירופה מחייבת בדיקה של הזן מול זן אחר. שיטת ההגנה הזאת מחייבת להביא את החומר למועצה, שהיא באמצעות בוחן זנים מיוחד שמכיר את הטכניקה הבינלאומית בוחן את הזן החדש ורואה אם יש הבדל מבחינת החידוש בין הזן החדש הזה שמבקשים לגביו את זכות המטפחים לעומת הזן שהוא הזן הכי קרוב אליו. אם הוא מגיע למסקנה שבצירוף התכונות יש משום חידוש, הוא מעביר את חוות הדעת שלו.

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	מה תפקידה של המועצה פה?

שלום ברלנד:

	תפקידה של המועצה לבחון את הבקשה, לבחון את חוות הדעת של הבוחן, ולהחליט אם יש פה חידוש. היא מחליטה אם להעניק את זכות המטפחים, או אם אין פה הצדקה לתת את הזכות הזאת. 

אתי בנדלר:

	קרה שהמועצה לא קיבלה את המלצת הבוחן?

שלום ברלנד:

	כן, קרה לא פעם. המערכת שיכולה היתה לתת את השירות המקצועי זאת המערכת של מוסדות המחקר של הממשלה. צריכה להיות איזו שהיא אובייקטיביות כאשר בודקים את כל הנושא הזה. 

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	היום אתם 9 חברים. מה שמעיק עליכם זה שלא מופיעים החברים?

שלום ברלנד:

	יש פה ושם שחסר קוורום.

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	תצמצם את המועצה ותגיע לשני הישגים: ההישג הראשון שתהיה השתתפות, וההישג השני שהמשתתפים יהיו מקצועניים יותר. כאשר אתה מגדיל, אתה מאפשר כל הזמן חילופין בתוך המועצה הזאת. במקרו זה אותו נושא של צמחים, אבל במיקרו הוא כבר לא יודע. למה שלא תצמצם את המועצה מ-9 ל-7?

שלום ברלנד:

	החוק קובע בסעיף 10 את ההרכב ההתחלתי של 9.

מ"מ היו"ר יהושע מוצא:

	כעת אתה מתקן את החוק ל-11.

שלום ברלנד:

	להרחיב. האנשים שיושבים במועצה הם לא אנשים שמקבלים שכר. הם יושבים שם בהתנדבות, מתוך רצון טוב להחזיק את החקלאות הישראלית בתמונה. 

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	זאת הסיבה שהם לא משתתפים?

שלום ברלנד:

	יש הרבה מאוד אנשים שנוסעים לחו"ל לעיתים תכופות יותר מאנשים אחרים. יושבים אנשים מהפקולטה ברחובות. כאשר אדם נוסע לשבתון הוא כבר חסר.

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	כמה זה הקוורום?

שלום ברלנד:

	5. 

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	5 מ-9. מה יקרה כשתגדיל ל-11?

שלום ברלנד:

	אז זה 6. כך יש יותר אפשרות לעשות את הקומבינטוריקה. 

אתי בנדלר:

	בסעיף 10א נקבע הרכב המועצה בת 9 חברים. נאמר שם גם מה תהיה החלוקה בין נציגי הממשלה ובין נציגי הציבור. "השר ימנה מועצת זכויות מטפחים, בחוק זה המועצה, בת 9 חברים, מהם 3 נציגי ממשלה ו-6 מבין מדע, מחקר, מגדלי זרעים ומטפחי זנים." בסעיף קטן (ג) כתוב: "השר באישור ועדת הכלכלה של הכנסת רשאי להגדיל את מספר חברי המועצה עד 13." כאן מבוקש מהוועדה להגדיל את מספר חברי המועצה ל-11. שאלתי היא איך תהיה החלוקה. זאת אומרת, השניים הנוספים מאיפה יהיו? האם הם יהיו מבין עובדי המדינה או מבין נציגי הציבור?

שלום ברלנד:

	תראי, אני חושב ששר החקלאות יקבל את ההמלצות. יש לנו גם מדען במשרד. הוא יוכל לראות את החלוקה.

אתי בנדלר:

	האם נתתם את דעתכם על כך?

שלום ברלנד:

	נתתי את דעתי על כך, מאחר שבשלב מסויים חשבתי שאני צריך להיות במצב של חלוקה  מאוד סימטרית, כמו 9 שאפשר לחלק. מסתבר שהמחוקק לא התייחס לזה בצורה כל כך אריתמטית, כי גם 13 זה מספר..

אתי בנדלר:

	הייתי אומרת שהמחוקק לא נתן את דעתו לעניין.

שלום ברלנד:

	אפשר יהיה בצורה של איזון לשמור על החלוקה הזאת.

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	פה יש דיעה ברורה איך החלוקה. למה אתם לא מגיעים אלינו עם חלוקה ברורה?

שלום ברלנד:

	נתון לשיקול דעתו של השר לקבוע את החלוקה בהתאם לחוק, והוא יעשה את זה.

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	שיקול הדעת של השר כל עוד הוא לא צריך את הסכמת הוועדה. אם יש בפנינו חקיקה שמציינת וקובעת כיצד החלוקה, אז אי אפשר להשאיר את זה פתוח. אילולא זה היה לשיקול דעתו של השר, מקובל עלי, אבל ברגע שהחקיקה קבעה חלוקה מסויימת, הם לא יכולים לבוא בלי לומר לנו כיצד זה ייראה הלאה.

שלום ברלנד:

	אני חושב שהשר ישמור על החלוקה הסימטרית שישנה היום. הוא יצטרך להתחשב בכך שיש לו רק שני מועמדים, ולפי זה הוא יקבע. זה מה שאני יכול לומר פה. אני לא חושב שמבחינה זו זה מהווה בעיה. סך הכל מדובר פה בגורם מקצועי נטו. 

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	בהמשך לשאלה שנשאלה כאן על ידי היועצת המשפטית שלנו, מה יהיה כתוב עכשיו?

שלום ברלנד:

	זה לא שאלה של מה כתוב. הוא יקבע לפי..

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

לא, אנחנו לא יכולים להגיש תיקון מבלי שאנחנו נתקן גם את זאת.



שלום ברלנד:

	אנחנו לא מדברים על תיקון של החוק, אנחנו מדברים על סמכות שנתונה לשר החקלאות שמובאת לאישור. אני חושב שזה בסמכות של השר, עם כל הכבוד, ואני חושב שהשר יעמוד בעניין הזה. יש לו את הגישה המקצועית, העניינית, והוא ישמור על החלוקה כפי שמופיעה בהקדמה.

אתי בנדלר:

	תתקן אותי אם אני טועה, אבל נדמה לי שבהתאם לחוק החברות הממשלתיות מינוי חברי המועצה, בין היתר, לפי החוק הזה, פטור מבדיקת הוועדה לבדיקת מינויים.

שלום ברלנד:

	זה לא תאגיד. זה בסך הכל אורגן סטטוטורי. הוא לא אישיות משפטית. הוא מקביל בעצם לרשם הפטנטים. פה, מאחר והמערכת הבינלאומית פועלת בצורה של מועצה, שיטת ההגנה הזאת היא שיטה חדשה, כי חיפשו שיטת הגנה לפטנט הצמחי. לפני כמה שנים טובות כאשר הוא חוקק, מדינת ישראל היתה גורם חשוב מאוד על מפת החקלאות העולמית. היום יש לזה חשיבות גדולה מאוד שהחקלאות הישראלית עוברת יותר ויותר..

אתי בנדלר:

	הרי הוועדה לבדיקת מינויים בודקת בסך הכל..

שלום ברלנד:

	מדובר פה באנשים שהם פרופסורים, דוקטורים.

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	אז לא תהיה להם בעיה אם הם יצטרכו לעבור ועדה.

שלום ברלנד:

	אבל לא צריך, כי זה לא נופל במסגרת חוק החברות.

אתי בנדלר:

	נדמה לי שזה הוצא.

שלום ברלנד:

	יכול מאוד להיות. אני יודע שזה לא בתוך המסגרת הזאת.

אתי בנדלר:

	הנושא הזה הובא בפני השר?

שלום ברלנד:

	בוודאי. זה נושא שגם הוא חושב שלא צריך להיות מובא לשם.




אתי בנדלר:

	אני הייתי מבקשת בכל זאת שהסוגייה הזאת תובא בפני השר, כדי שיהיה מודע לזה שהחריגים היחידים מתחולת חוק החברות ומתחולת הוועדה לבדיקת מינויים אלה המועצות החקלאיות.

שלום ברלנד:

	זאת בכלל לא מועצה. 

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	ראשית, ההערה שהושמעה פה לגבי מה שקשור לבדיקה של הוועדה למינויים כמו שמקובל לגבי דירקטורים וחברות ציבוריות, מובאת באופן רשמי לידיעתך כיועץ משפטי של משרד החקלאות, ואתה תצטרך לבדוק את זה עם היועץ המשפטי לממשלה. אם תגיעו למסקנה שאין צורך, אנחנו לא עומדים על כך. זאת האחריות האישית שלך. 

	אני לא שוכנעתי שצריך להגדיל, אבל זה לא סוף העולם. אני לא חושב שבזה תצרו מצב שיהיה קוורום יותר טוב. רוצים למנות עוד שניים אז ממנים עוד שניים. אני מאשר לכם את ההגדלה הזאת. היא מותנת בכך שהתוספת הזאת תהיה בנויה פרופורציונאלית על החלוקה שקיימת היום של 3 ו-6. איך אתם תעשו את זה, בוודאי תצטרכו להגדיל את חלקה של הממשלה ב-1 ולהגדיל את הציבור ב-1, אין שום דרך אחרת. 

שלום ברלנד:

	תודה רבה. אני אמליץ לשר לנהוג בדרך הזאת. 

אתי בנדלר:

	סליחה, כאן זה תנאי, זו לא המלצה.

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	להיפך, אתה מחפש קוורום. כשאתה לוקח הגדלה מתוך הממשלה יש לך קוורום, וכשאתה לוקח מאותם מתנדבים - עם כל הכבוד, ויש לי הערכה למתנדבים - אתה לא יכול למנוע מהם ליסוע לחו"ל, קשה לך לתאם איתם. אני מסכים עם זה. לכן הפרופורציה צריכה להשאר כך שיהיה 1 לפחות מתוך הממשלה.

אתי בנדלר:

	עכשיו תהיה לכם בעיה יותר גדולה עם הקוורום, כי לא תוכלו לפתוח ישיבה אלא אם כן יהיו 6 חברים, בעוד שקודם הספיקו לכם 5 חברים לפתיחת ישיבה. 

מ"מ היו"ר יהושע מצא:

	אולי תוספת עובד מדינה תתן לכם משהו. אתם מקשים על עצמיכם, אין לי ספק.

שלום ברלנד:

	יכול להיות. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:25