פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
הוועדה לביטחון לאומי
15/05/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 185
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום רביעי, ז' באייר התשפ"ד (15 במאי 2024), שעה 12:00


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון (הוראת שעה), התשפ"ד-2024 << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר
מירב בן ארי


חברי הכנסת:
טלי גוטליב
אליהו רביבו


מוזמנים: 
השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש
	עמי כהן
	–
	סגן בכיר למזכיר הממשלה, משרד ראש הממשלה

	אסף יזדי
	–
	מנכ"ל משרד ירושלים ומסורת לישראל

	חיים מרדכי רוזנשטיין
	–
	ממונה ההילולה, סמנכ"ל משרד ירושלים ומסורת לישראל

	אהרון שפיץ
	–
	יועץ מנכ"ל, משרד ירושלים ומסורת לישראל

	יוסף דייטש
	–
	פרויקטור ההילולה, משרד ירושלים ומסורת לישראל

	שירן שושנה
	–
	יועמ"ש, משרד ירושלים ומסורת לישראל

	דוד בבלי
	–
	יועץ השר לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי

	שמעון שאול
	–
	רע"ן מבצעים מחוז צפון, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

	אוסקר פוקס
	–
	רמ"ח הגנה מאש, מחוז צפון, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

	אלעזר כהנא
	–
	יועמ"ש המשטרה, המשרד לביטחון לאומי

	ברק ערוסי
	–
	רמ"ד תכנון מבצעי, המשרד לביטחון לאומי

	מיכאל פרנקבורג
	–
	רמ"ד אג"מ יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	סלבה בוצ'וק
	–
	מ"מ רע"ן אבטחה ורישוי, המשרד לביטחון לאומי

	משה פינצ'י
	–
	מזכיר ביטחוני של השר, המשרד לביטחון לאומי

	רועי הראל
	–
	לשכה משפטית, המשרד לביטחון לאומי

	טיראן שמר 
	–
	רמ"ח רישוי והגנה מאש ארצי, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

	תומר חזות
	–
	ס' יועמ"ש, כב"ה, המשרד לביטחון לאומי

	לירון סביון
	–
	רפרנטית פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

	ענאן סרחאן
	–
	יועמ"ש פקע"ר ואמ"ץ, משרד הביטחון

	משה אבן חן
	–
	רמ"ט מחוז צפון, משרד הביטחון

	עדי כהן
	–
	מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	נירית להב קניזו
	–
	מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	איגי פז
	–
	מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	יערה למברגר
	–
	מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	גאל אזריאל
	–
	מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	עופר לוי
	–
	לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	עמיחי לוי
	–
	מ"מ מנהל אגף בכיר רישוי ותפעול תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	פיראס תלחמי
	–
	מנהל אגף כנרת, רשות המים

	דרור אהרוני
	–
	משנה ליועמ"ש, רשות מקרקעי ישראל

	אבי מרכוס
	–
	סגן מנהל אגף רפואה, איחוד הצלה

	שי גליק
	–
	מנכ"ל ארגון בצלמו

	נירית אהרון
	–
	עו"ד, רשות הטבע והגנים

	דוד דהן
	–
	יו"ר ודובר הארגונים החברתיים בכנסת

	צבי יעקבזון
	–
	מנהל סיעת ש"ס




משתתפים באמצעים מקוונים: 
	ד"ר חיים רוטברט
	–
	רופא נפתי, צפת, משרד הבריאות

	קרן פטל
	–
	מנכ"לית מועצה אזורית מרום הגליל




ייעוץ משפטי: 
מירי פרנקל-שור
איילת לוי-נחום
עדן בן ארוש

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון (הוראת שעה), התשפ"ד-2024, מ/1748 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

שלום לכולם. אנחנו נתחיל לעבור על החקיקה. אני רוצה כמה מילות פתיחה כדי שנדע לאיזה מסגרת אנחנו מתכנסים. חלק מהגורמים המעורבים כרגע בנושא הביטחון לאירוע הזה השיאו את המלצתם הראשונית לקיים את האירוע בצורה סמלית. הם באו ואמרו: אין אירוע, מבחינתנו אין אירוע. צה"ל אמר שטח צבאי סגור יהיה מיום ראשון, הערכת מצב נוספת תהיה ביום ראשון האם לקיים גם את המצומצם והמשטרה באה אמרה: אין אירוע, מבחינתנו אין אירוע. שם אנחנו עומדים. 

 << אורח >> משה פינצ'י: << אורח >> 

היושב ראש, אני רוצה להעיר, עדכנתי גם את השר באירוע הזה, בכל מקרה הסמכות נתונה לפיקוד העורף ואנחנו עומדים על זה שהעמדה של השר היא שפיקוד העורף הוא זה שיקבע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הוא זה שיקבע. אמרתי, אלה המלצות, שום דבר פה הוא לא החלטה ולכן אנחנו עדיין פה ועדיין התכנסנו ועדיין נעשה את הצעת החוק, אבל אני מקדים ואומר את כל הדברים האלה כדי שיהיה לנו ברור שהצעת החוק היא הוראת שעה, היא מתייחסת ספציפית לאירוע המינימלי שאותו הגדרנו בדיון הקודם, כלומר אנחנו מתייחסים לאירוע סמלי שבו לכל היותר יתבצעו שלוש הדלקות ובכל הדלקה מקסימום האנשים שיהיו יהיו עשרה אנשים. כל שאר המגבלות הן על השולחן, כמו שדיברנו עליהן קודם. 

אני מציין את כל זה, כי כל סעיף כשנדון עליו שהוא לא רלוונטי למינימום שאותו אנחנו רוצים לחוקק, נוריד אותו ונתקדם הלאה כדי שהוראת השעה תהיה הוראה מצומצמת אבל רלוונטית לאירוע שאנחנו הולכים כשהמטרה שלנו בהצעת החוק היא קודם כל ליישם את לקחי האסון של אפריל 2021, לסיים את האירוע הזה בשמחה וללא נפגעים ולאפשר לכוחות הביטחון לבצע את משימותיהם כפי שהן מוגדרות להם. 

אני כבר אומר לכם, זה לא אירוע דתי, זה אירוע סמלי ביטחוני, כלומר הוא סמלי מבחינת הישראליות, היהדות, הוא אירוע ביטחוני, וכך הוא גם ינוהל, לא בשום דרך אחרת. 

אנחנו נעשה את זה בצורה מסודרת, נעבור סעיף סעיף בחוק, נשמע התייחסויות, נסכם את אותו סעיף וננוע הלאה. אני מקווה שתהיה פה הסכמה ויהיו כמה שפחות ויכוחים לאור הנתונים כפי שהצגתי אותם כאן. 

אני שמח שהשר פרוש, שר ירושלים ומסורת ישראל, מצטרף אלינו. אני חוזר בשביל השר על דברי הפתיחה שלי, לפחות על הדברים העיקריים. נכון לרגע זה, כבוד השר, פיקוד העורף הודיע שצו סגירה יהיה תקף מיום ראשון, כלומר השטח יהיה שטח צבאי סגור כבר מיום ראשון. על פי גורמי המשטרה נכון לרגע זה, מבחינת המפכ"ל ומפקד מחוז צפון, לאור המטח האחרון שהיה כאילו כדי להראות לנו שהם יודעים ושהם - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אולי הם מאזינים לוועדה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

למרות שלא שודרנו. הם נגד קיום האירוע בכל מתכונת שהיא, אבל הם הגדירו בצורה ברורה שהאחריות נתונה בידי פיקוד העורף. ההמלצה שלהם, ההמלצה נכון לעכשיו היא לא לקיים את האירוע לאור הדברים שיש. אנחנו ממשיכים לדון בחוק ומתייחסים כאילו האירוע מתקיים על פי המתווה שהצגתם בדיון הקודם. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

רק הערה, גם כשהמפכ"ל ידבר אז אני ודאי אשאל אותו, איך אתמול מתקיימת צעדה של אלפי איש בשדרות, ששדרות מטווחת כבר כמה ימים? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

שאלה רלוונטית לחלוטין, אבל תשאל את המפכ"ל, לא אותי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

מי שרוצה להחליט שיבוא וידבר דברים ברורים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מכובדיי, תודה, סיימנו את דברי הפתיחה, אנחנו מתחילים עם הצעת החוק, סעיף סעיף, הערות, סיכום ונמשיך הלאה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר רק לחזור למה שאמרת, המפכ"ל מאשר את המתווה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, המפכ"ל אמר שמבחינתו נכון לעכשיו - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא לקיים את האירוע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כלום, שום דבר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

וצה"ל עם המתווה המצומצם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

צה"ל עם המתווה המצומצם וכרגע שטח צבאי סגור החל מיום ראשון. זה צה"ל, זה כבר קיבלנו, שזה היה חשוב לנו. ואני מזכיר פעם נוספת, זאת הוראת שעה שמתייחסת לאירוע המצומצם בלבד. כלומר כל סעיף בהצעת החוק שלא קשור להוראת השעה הרלוונטית לאירוע הספציפי הזה, נמחק, לא נדון בו, חבל על הזמן של כולנו. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

כשאומרים שטח צבאי סגור, אני הייתי רוצה שיגדירו לנו מה נקרא שטח צבאי סגור, מה זה ההגדרה, מה זה אומר, מה המשמעות של זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בבקשה. פיקוד העורף, מה המשמעות של שטח צבאי סגור? 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

בסופו של דבר, אדוני היושב ראש, סגירת שטחים מכוח תקנות ההגנה או מכוח חוק ההגנה, יש נקודות מקבילות בעניין הזה, משמעותה שלא ייכנס אף גורם לשטח למעט אם התקבל אישור לכך בידי מפקד פיקוד העורף. בנוסף לזה הנוסח הגנרי של צווי סגירת שטח כולל סעיף החרגה לכוחות הביטחון ולמי שמתגורר במקום עצמו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

התושבים, כי התושבים שם לא פונו, הם גרים שם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זאת אומרת תושבים וכוחות הביטחון נמצאים בתוך ההגדרה של רשאים, כל האחרים רק על פי אישור של אלוף פיקוד העורף. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

תושבים, אני רוצה לדעת, זה אדם עם תעודת זהות במקום. לא הגדרה אחרת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

ברור. זה קורה גם בירושלים ובתל אביב. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

תושב שמופיע בתעודת הזהות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תושב שגר על פי תעודת הזהות במקום שבו – 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

המחסומים זה של הצבא? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

משטרה. 

 << אורח >> משה פינצ'י: << אורח >> 

היושב ראש, אם יותר לי, מבחינה מבצעית יכול שיידרש שהצו יקיף שטח הרבה יותר גדול משטח ההר עצמו כדי לאפשר למשטרה לעשות את העבודה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו נדבר על זה עכשיו במסגרת החקיקה, נשמע אתכם. הערה נכונה, פינצ'י, תודה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, לאור האמירה הזאת, איך המתווה שהשר הציג קודם מתיישב איתה? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

כי יהיה לעשרה האלה אישור מיוחד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אלוף פיקוד העורף יאשר את אותם 30 איש. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, כשהוא עולה עם הרכב הממוגן שלו. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

ובהינתן ככה, צריך בכלל חקיקה? או שלכאורה זאת המסגרת הנורמטיבית? 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

לדעתנו צריך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נעבור על זה, מה שלא יהיה רלוונטי נוריד. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

עוד שאלה, אם זה צו אלוף, זה יהיה צו אלוף, נכון? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן, אלוף פיקוד העורף. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אז למה צריך חוק? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תיכף נראה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

זו שאלה שתצטרך להחליט עליה הוועדה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה צריך מליאה ושנייה ושלישית, אבל אם יש לך צו אלוף בעיקרון יש לך - - - לכל האירוע הזה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נכון מאוד. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אני רק אבקש להעיר שלפי חוק ההתגוננות האזרחית הסמכויות של פיקוד העורף לא חלות על הגבלת התקשורת אם ניתנות הוראות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא הבנתי, לאט לאט, בקצב של הכתבה. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

לפי חוק ההתגוננות האזרחית, הסמכויות לפי סעיף 9ד, שהיועצת המשפטית הקריאה מקודם, שמקימות את הסמכויות לתת הוראות התגוננות לאוכלוסייה, לכלל הציבור, ואני מניחה שמכוח אותו סעיף ירצו לסגור את השטח ככל שזה לא ייקבע במפורש בחוק, לא מקימה סמכות להגביל את התקשורת, העיתונות הכתובה והתקשורת האלקטרונית יוכלו לסקר את האירוע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לסקר את האין אירוע אם אין אירוע. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, הם גם מגיעים לאזורים של מלחמה. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

מכוח אותו סעיף. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הערה חשובה מאוד. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

ועוד הערה חשובה צריכה להיות, מה דינו של אותו שר אחראי בממשלה כאשר אין שום דבר? אז מה הוא, איפה צריכים להגדיר אותו? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

עליך? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

כן. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אז תגיד, מה דין השר לירושלים? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

יש גם שר בט"ל, הוא גם קשור פה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בבקשה, מכובדיי, אנחנו נתחיל להקריא. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

כשר אחראי אני צריך לעשות – 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני אשמח לשמוע התייחסויות לכל סעיף ואם בסופו של דבר נגיע למסקנה שלאור צו סגירה אין צורך בחוק נתקדם ללא חוק. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא כדאי לפני? כדי שלא נעשה דיון? את צריכה לתת לנו את חוות הדעת המשפטית שלך שלא נשב כאן כל כך הרבה אנשים ואם יש צו אלוף, מה שלפחות מהמפורסמות זה שבעיקרון זה עוקף חקיקה של הכנסת, את צריכה לתת את חוות הדעת המשפטית שלך, שלא יישבו כל כך הרבה אנשים עסוקים ואז לא צריך בכלל. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לכן אני אומר עוד משפט, הרי לפני שעה לא היה לנו את צו האלוף ולא היה לנו את עמדת המשטרה, זה יכול להשתנות מחר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עמדת המשטרה יכולה להשתנות, צו אלוף לא יכול להשתנות. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני מציע שבכל מקרה יהיה חוק בידיים, בכל מקרה שיהיה חוק, שבמקרה שאפשר – 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

צו אלוף לא משתנה, מרגע שקיבלת צו אלוף. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

צו אלוף לא משתנה, ההמלצה של המשטרה יכולה להשתנות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

יש לך פה תת אלוף, הוא יגיד לך את זה, לא צריך אותי בשביל זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נכון, צו אלוף לא משתנה, ברגע שנאמר פה שצו אלוף יוצא ביום ראשון לסגירת השטח, זהו. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

זה יהיה רק להחמרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן, זה רק יכול להיות עוד יותר חמור. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

תלוי מצב מה שנקרא. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אם אפשר לקבל תשובה, איך פיקוד העורף הסכים אתמול לצעדה בשדרות? 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

הצעדה בשדרות, חלק מהסיפור זה שהצעדה בשדרות - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, השר, שאלה לגיטימית, לא דרך הוועדה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אבל אני מותקף אחר כך, צריך להסביר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

השאלה לגיטימית, ההערה לגיטימית, רק תעביר אותה לא במסגרת הוועדה. המנכ"ל, תעבירו דרישה לתשובה ממשרד הביטחון. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

פיקוד העורף.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה לא פיקוד העורף, זה משרד הביטחון. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אם אפשר משפט אחד על העניין הזה. הלקח מהאירוע אתמול בשדרות, שתוך כדי צעדה היו נפילות וכל האלפים משתטחים על הרצפה. אחד הלקחים זו ההחלטה הזו, ההמלצה הזאת. זה לא למרות, אלא זה בגלל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בואו נתחיל, בבקשה, היועצת המשפטית לוועדה.

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

לגבי השאלה של חברת הכנסת מירב בן ארי. אני כרגע רואה את הדברים כך שהחוק הזה שמונח על שולחן הוועדה נועד להסדיר את אירוע הילולת מירון, גם אם הוא מתקיים במתכונת מצומצמת וגם בהנחה שיוציא מפקד פיקוד העורף צו ביום ראשון שסוגר את השטח. השאלה שאחר כך נצטרך לדון בה, האם נכון לקבוע הוראה מפורשת גם כאן לגבי סגירת השטח. זה שייסגר השטח, אם ייסגר ומה יהיו התנאים ביום ראשון, לא סותר את העובדה שאירועי הילולת מירון אחרי דוח ועדת החקירה צריכים להיות מעוגנים בחקיקה ראשית ולהיפך, יש כאן הוראות לגבי היתרים והוראות אחרות, שתיכף ניכנס אליהן, שצריכות להיות מפורטות בחקיקה ראשית ואנחנו נגיע לזה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

החוק של מירון חד משמעית, גם אחרי האסון האזרחי, עוד לפני ה-7 באוקטובר, כבר עשית כאן, לדעתי אתה עשית את חוק מירון, זה ברור לי, גם אני חושבת שזה צריך להיות חוק קבוע ולא כל שנה לעדכן אותו, רק שאלה אחת, האם החוק שנעשה עכשיו הוא בול על המתווה המצומצם? 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אני אענה לך על זה. אלה דברי הפתיחה שרציתי לומר, זה מתקשר לשאלה שלך. החוק שמונח על שולחן הוועדה, שהגיע בהצעת החוק הממשלתית הוא חוק מאוד כללי, הוא לא נקב בהצעת החוק הממשלתית ממש במספר השוהים שיכולים להיות על ההר ובמספר האנשים שיוכלו להיכנס והוראות שנובעות מהמצב המיוחד הזה. מה שאנחנו הערנו, וניהלנו שיח שלם עם המשרדים לפני הדיון הזה, על איך אנחנו הופכים את ההצעה הזאת שמונחת על שולחן הוועדה ומתאימים אותה גם למצב המיוחד בעורף שתקף עד לסוף מאי וגם למתווה המצומצם שהציג פה השר בדיון הקודם. 

לכן, אדוני היו"ר, אני מציעה שנעבור על הסעיפים אחד אחד ולאט לאט ונראה איך אנחנו מתאימים את ההוראות, נשמע גם את עמדות המשרדים, נתאים את ההוראות למתווה המצומצם. עדן תתחיל להקריא. 

 << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> 

הצעת חוק להסדרת אירוע הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון (הוראת שעה), התשפ"גד–2024
	הגדרות
	1.	
	בחוק זה –

	
	
	"אוהל הסעדה" – מבנה ארעי המשמש בזמן ההילולה להכנה או הגשה של מזון בלא תשלום למגיעים למתחם מירון;

	
	
	"אוהל לינה" – מבנה ארעי המשמש בזמן ההילולה את המגיעים למתחם מירון ללינה;

	
	
	"אוהל נוחות" – מבנה ארעי המשמש בזמן ההילולה את המגיעים למתחם מירון;

	
	
	"אירוע ההדלקה המרכזי" – אירוע הדלקה המתקיים במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי במתכונת מצומצמת ובהתאם להוראות שניתנו לפי חוק ההתגוננות האזרחית/מפקד פיקוד העורף;

	
	
	"אירוע נוסף" – אירוע שאינו אירוע ההדלקה המרכזי, המתקיים במתכונת מצומצמת ובהתאם להוראות שניתנו לפי חוק ההתגוננות האזרחית או מפקד פיקוד העורף שמתקיים בו אחד מאלה לפחות:

	
	
	
	(1)	ייעשה במסגרתו שימוש באמצעי עזר לאירועים;

	
	
	
	(2)	תבוצע במסגרתו הדלקה;

	
	
	"אמצעי עזר לאירועים" – אוהל, במה, גנרטור, גשר תאורה, יציעים לקהל, טריבונות, מערכת הגברה שאינה פרטית, מיתקן הדלקה, וכל מבנה או מיתקן אחר שנעשה בהם שימוש במסגרת האירוע, בין שהם קבועים ובין שהם ארעיים;



 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

למשרד ירושלים יש הערה על הסעיף הזה. אנחנו מבקשים למחוק מההגדרה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו עוברים על כל סעיף 1. אנחנו נעבור על כל סעיף ההגדרות וניתן לכל אחד להתייחס לכל ההערות. 

 << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> 

	
	
	"הדלקה" – כל הבערת אש יזומה, ובכלל זה הדלקת אבוקות ולפידים, אך למעט הדלקת אש בתוך מיתקן ייעודי להכנת אוכל ולמעט הדלקת נרות נשמה או נרות שבת במקום שיועד לכך;

	
	
	"היתר שהייה" – היתר שהייה לפי סעיף 3 במתחם מירון או במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי, לפי העניין;

	 
	
	"זמן ההילולה" – התקופה המתחילה ביום ט"ז באייר התשפ"ד (24 במאי 2024) בשעה 7:00 ומסתיימת ביום י"ט באייר התשפ"ד (27 במאי 2024) בשעה 10:00; 

	
	
	"חוק הבטיחות" – חוק הבטיחות במקומות ציבוריים, התשכ"ג–1962;

"חוק ההתגוננות האזרחית" – חוק ההתגוננות האזרחית התשי"א-1951;

	
	
	"חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה" – חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה, התשע"ב–2012‏;

	
	
	"חוק התכנון והבנייה" – חוק התכנון והבנייה, התשכ"ה–1965‏;

	
	
	"הכרזה על מצב מיוחד בעורף" – הכרזה על מצב מיוחד בעורף כהגדרתו בחוק ההתגוננות האזרחית התשי"א-1951 מיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023);

	
	
	"הממונה על ההילולה" –עובד משרד ירושלים ומסורת ישראל שמינה השר לארגן את ההילולה ולנהלה;

	
	
	"כוחות הביטחון" – משטרת ישראל וצבא ההגנה לישראל;

	
	
	"מהנדס רשוי" – מהנדס הרשום בפנקס המהנדסים והאדריכלים כהגדרתו בחוק המהנדסים והאדריכלים, התשי"ח–1958‏, בענף הנדסה אזרחית;

	
	
	"מהנדס רשות בעל ניסיון" –. מי שנתמלאו בו כללי הכשירות המנויים בסעיף 4 לחוק הרשויות המקומיות (מהנדס רשות מקומית), התשנ"ב–1991‏;

	
	
	"מיתקן הדלקה" – מיתקן ייעודי המאפשר הבערת אש גלויה בצורה בטיחותית ומבוקרת;

	
	
	"המפקח הכללי של המשטרה" – כמשמעותו בפקודת המשטרה [נוסח חדש]‏, התשל"א–1971;

	
	
	"מפקח על התעבורה" – כמשמעותו בפקודת התעבורה [נוסח חדש];

	
	
	"משכנו במירון" – מי שראש המועצה האזורית מרום הגליל או מי מטעמו אישר כי מקום מגוריו או מקום שהייתו הקבוע הוא במתחם מירון, או שהוא שוכר יחידת אירוח במתחם מירון;

	
	
	" מתחם 89" - המתחם המסומן במפה שבתוספת בצבע ירוק;

	
	
	"מתחם מירון" – המתחם המסומן במפה שבתוספת באות א' בצבע שחור 

	
	
	"מתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי" – המתחם הכלול במתחם מירון ומסומן במפה שבתוספת באות ב' ובצבע כחול;

	
	
	"המתחמים" –מתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי, מתחם ישיבת בני עקיבא המסומנת במפה שבתוספת בצבע סגול ומתחם 89 המסומן במפה שבתוספת בצבע ירוק;.

	
	
	"הרשות הארצית לכבאות והצלה" – הרשות שהוקמה בחוק הרשות הארצית לכבאות והצלה;

	
	
	"השר" – שר ירושלים ומסורת ישראל.


<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

עד כאן סעיף ההגדרות. אם אתם רואים את הנוסח שמונח לפניכם, תיכף אנחנו נשאל את השאלות שלנו לגבי סעיף ההגדרות, אבל הוספה כאן הגדרה של הכרזה על מצב מיוחד בעורף, זה לא הופיע בהצעת החוק הממשלתית. אנחנו הוספנו את ההגדרה הזאת, חברת הכנסת בן ארי, כדי להתאים את הצעת החוק למצב שבו אנחנו נמצאים. 

לגבי ההגדרות אירוע ההדלקה המרכזי ואירוע נוסף, אנחנו חשבנו שנכון לכלול בסעיף ההגדרות שהאירוע השנה ייערך במתכונת מצומצמת ובהתאם להוראות שניתנו, יש כאן שתי חלופות שהצענו, שניתנו לפי חוק ההתגוננות האזרחית, או החלופה שבעינינו היא אולי יותר טובה, שניתנו לפי הנחיות מפקד פיקוד העורף. כאן אנחנו מכניסים את מפקד פיקוד העורף לאירוע. אלה שתי ההצעות שלנו, של צוות הייעוץ המשפטי לוועדה. 

בנוסף שאלה שיש לי לגבי הסעיפים הראשונים שמתייחסים לאוהל הסעדה, אוהל לינה, אוהל נוחות - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

יש את זה בכלל? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אנחנו ביקשנו להוציא את זה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

קודם כל השאלה במתווה המצומצם כמה אנחנו צריכים את האוהלים האלה ובאיזה היקף, ודבר שני, גם אם צריך אותם, תתייחסו לזה, ומעבר לזה נגיד שהמלצות ועדת החקירה דיברו על האוהלים האלה וציינו גם שהם צריכים להיות במעגלים. אם כן, אז למה לא לציין בדיוק אם יש צורך באוהלים האלה איפה הם צריכים להיות. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אני אתייחס. לאורך השבועות האחרונים אנחנו מגבשים את הנוסח בתנאים של חוסר ודאות, כמו שכולנו מבינים, ובהקשר הזה לכתחילה סברנו שלא יהיה צורך באוהלים מהסוג הזה, אוהלי הסעדה, אוהלי הלנה ואוהל נוחות, אבל אם יתגבש המתווה המצומצם ובמענה בהתייחס לדרישות המשטרה שלפיהן על המשרד יהיה להעמיד מאוד סדרנים במרחב, אנחנו כן מבקשים להשאיר את האוהלים האלה לטובת הסעדה והלנה של אותם מאות סדרנים ואולי גם של אנשי כוחות ביטחון. אני מתייחסת כרגע לסדרנים של משרד ירושלים ומסורת ישראל יצטרך להעמיד. אוהל תפילה ושירה בהתאמה לא מתבקש כאן והוא ירד, אבל שלושת האוהלים האחרים מיועדים לשמש את מאות הסדרנים שיגיעו לאזור.

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

איפה האוהלים האלה אמורים להיות? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כשאת אומרת מאות סדרנים את מתכוונת לאנשי הביטחון והמשטרה? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

לא, אנחנו מתכוונים לסדרנים האזרחיים שמשרד ירושלים ומסורת ישראל נדרש על ידי המשטרה להעמיד. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

משלמים לחברות אבטחה? 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

ברשותך, אנחנו עם עקרונות המתווה שהציג השר פרוש הלכנו למשטרה והמשטרה העמידה את הדרישות, מה מבחינתה נדרש לאותם אירועים שהשר ציין, ויש, כמו שאמרה שירן, עשרות או מאות, אולי אפילו יותר ממאות. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

יש לנו מסמך שקיבלנו אותנו מאחראי הבטיחות, קצין הבטיחות של מחוז צפון, שהעביר לנו דרישה עם דרישות המשטרה. בדרישה שהעביר לנו סלבה שיושב פה איתנו מופיע שם שאנחנו צריכים לתת כ-200 סדרנים לתפעל, אנחנו צריכים להביא. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

בכל משמרת. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אם אנחנו מביאים אותם אז צריך לסדר אותם, אנחנו צריכים גם לדאוג להם למקום. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הם עומדים עם הווסטים ליד השוטרים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

עוד לא חיפשנו את התלבושת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אבל אין לך את זה, אין לך את הסדרנים השנה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אבל המשטרה דורשת כדי שישמרו במקומות - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אין את האוהלים עם האנשים. זה ביצה ותרנגולת. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אנחנו נשמח שיורידו את זה מאיתנו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

במתווה המצומצם יש אוהלים וסדרנים? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, אין לי כלום. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הסדרנים הם לא לאוהלים, הסדרנים הם יחד עם השוטרים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו יודעים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אם הם לא רוצים אנחנו נשמח להוריד את זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מכובדיי, אתם רוצים לנהל את הוויכוח ביניכם? אין בעיה, אני אצא, תנהלו אותו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הרב מגיע עם הרכב הממוגן, הוא לא מגיע לאוהל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

משטרת ישראל, אתם הנחיתם שיהיו מאות סדרנים? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

200 בכל משמרת. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

עלתה דרישה מהמרחב, מאזור הפעולה, ל-200 סדרנים למשמרת. תפקידם של הסדרנים זה לא לעמוד ליד השוטר ובמקום שיש שני שוטרים יהיה שוטר וסדרן, אלא יש משימות סדרנות בחלק שהוא היקפי להר, בגידור שעושים, יש יציאות. יש מקומות ששמים עמודי תאורה, זה מגיע בנגרר, שעליהם נשארת שמירה, מציבים שם סדרן. כלומר יש משימות שהן משימות סדרנות ויש משימות שהן משימות שיטור, לכן עלתה הדרישה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

מה צריך סדרן מהציבור החרדי לעמוד ליד עמוד התאורה? 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

לא, זה לא סדרן מהציבור החרדי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

סדרנים, דרך אגב רובם לא היו מהציבור החרדי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, בפעם האחרונה רובם היו מהציבור – 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

הסדרנות החרדית הייתה בציון בלבד. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

ועדת החקירה ביקשה שיהיה סדרנים מהציבור החרדי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבנתי, איך אתה שם 200 סדרנים על ההר כשיש לך - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

למה אני צריך סדרנים בכלל? אני לא מבין. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אם יש רק 30 איש כל שעתיים, עשרה כל שעתיים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

למה? אני מוסיף עוד 200 איש שיהיו תחת אש? ואוהלים? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה גם מימון ממשלתי, חבל. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה הכסף? בזמן שאנחנו מדברים יורים על ההר. תסביר לנו את ההיגיון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

סלבה, אני חייב להבין את ההיגיון. יש 30 איש, איזה עמודי תאורה אני מוסיף עכשיו ל-30 איש? אתם מתייחסים לזה כאילו יש אלפי אנשים. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

אני אסביר, כבוד היושב ראש. מלקחי שנת הקורונה, נכון שהאירוע המדובר הוא 30 איש או עשרה בכל פעם, אבל ההיערכות היא לאותם אלפים כדי למנוע שיגיעו. לכן כשאנחנו מדברים על גדרות עגלות התאורה שפרוסות מסביב, זה כדי להאיר את השטח כדי לראות, שהשוטר יראה בנקודה X למרחק ויראה מה מגיע אליו. אני מזכיר שבשנת הקורונה אנשים הגיעו מבית ג'אן ברגל. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא היה שטח צבאי סגור. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אני חייב להתייחס. אם המטרה היא למנוע מאנשים להגיע, אני לא המשרד המתאים לזה. אני לא ערוך לזה, לא מוסמך לזה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

ברור, זה גם לא התפקיד שלך. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

לא, אבל כשהוא אומר 200 סדרנים ושזאת המשימה שלהם. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

לא, הסברתי מהי ההיערכות המשטרתית. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אבל שאלו על הסדרנות.

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אני רוצה לחדד את הנושא. אף אחד לא דורש ובטוח שאנחנו במשרד לא מתכוננים שסדרנים שלנו יעמדו ביחד עם שוטרים בכניסות או בצמתים או במקומות האלה. בשנה שעברה מה שאנחנו עשינו, הפעלנו סדרנות חרדית בתוך הציון שהיו במקום השוטרים. השוטרים יצאו מהציון, נכנסו הסדרנות החרדית, השוטרים עמדו באגרופים במקומות מסוימים מרחוק, שאם יצטרכו כוח התערבות יהיה. אותו דבר זה מה שאנחנו הבנו. לא מדובר על סדרנות חרדית שתבוא לעבוד צמוד לשוטר, ברור שזה לא מדובר. אם הציון לא הולך לפעול, אלא אנחנו מדברים על הציון - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יוסי, בואו נתקדם, זה לא מה שהוא אמר. מבחינתי אין סדרנים. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אז אין צורך באוהלים האלה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אלא אם כן אני צריך את האוהלים בשביל השוטרים. אוהלי הסעדה לשוטרים. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

המטרה מבחינתנו הייתה לסדרנות האזרחית בלבד. אם דרישות המשטרה מתעדכנות זה לא כולל אוהלי סדרנות אזרחית. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני שואל, אני צריך אוהלי הסעדה לשוטרים? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

לא יהיו אוהלים, אבל צריך להיות ברורים בעניין הזה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

היועצת המשפטית אומרת שהאוהלים זה רק לסדרנים, לא לשוטרים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הוא אמר 1,000 שוטרים, אני רוצה לדעת. ברק, אני צריך אוהלי הסעדה לשוטרים? כן. שלושה האוהלים האלה, אוהלי הסעדה, לינה, אני צריך לשוטרים? 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אז אני לא צריך את האוהלים כי גם אין סדרנים. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אבל נכון לעכשיו, אדוני היושב ראש, יש מכתב שהמשטרה דורשת ממני את הסדרנים. ככל שהוא מבוטל אתה צודק. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני לא מבטל מכתבים של המשטרה. אני קובע בחקיקה שאין. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אם כך לא נדע להעמיד אוהלי הסעדה על הסדרנים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא צריך אותם. בשביל מה? את לא יכולה להעלות 200 סדרנים על ההר.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

נשמח לשמוע את זה מהמשטרה. יש מכתב שיו"ר הוועדה לא מוכן לבטל. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אם יש צורך שהשר האחראי הוא זה שנותן את ההיתר, לפי מה שנשמע פה בוועדה, אני לא אתן היתר לסדרנים. פשוט מאוד. רק אם אתה מנחה אותי לקיים את ההחלטה ורק אם המשטרה תגיד שהיא חייבת אז אני שואל על מה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

לגבי הדרישה של המשטרה ממני להעמיד סדרנות אזרחית, 200 סדרנים, כרגע אומר יושב ראש הוועדה שבחוק הוא לא מאפשר את זה, מצד שני המכתב שלכם עומד בעינו. אני רוצה לדעת איפה אני עומד. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

צריך להבין, בסופו של דבר ההיערכות היא לא היערכות לקיום 30 איש, ככל שיהיו, היא לניהוג קהל. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

להדלקה רגילה אתה מתכוון. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

בלי קשר להדלקה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

איזה קהל? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אין קהל. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

בדיון הקודם דיברנו על זה שיגיעו קהל לא ממושמע, צריך לנהג אותו? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מי ינהג אותו? מה אתה רוצה, שסדרנים ינהגו קהל לא ממושמע? בניגוד לחוק? 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

אני אסביר. אנחנו מבחינתנו נערכים, גם אלה שמגיעים, חלקם זה מחוסר ידיעה אפילו, אולי הם לא קראו בתקשורת ואולי הם לא הבינו שאם הם שוכרים שם אז מותר להם. לא יודע. אני לצורך העניין נערך למנוע הגעה. מניעת הגעה מתחילה בסדרנות, ככל שצריך אכיפה מתבצעת גם אכיפה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, מניעת הגעה מתחילה במחסומים. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

גם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא גם. מה, אתה רוצה לפזר עכשיו סדרנים על הגבעות? 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

לא, אנחנו לא מדברים על האזור הזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אז איפה? 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

עוד פעם, זו היערכות של צפון, הם קצת יותר בקיאים ממני לגבי ההצבות. אנחנו מזכירים שאנחנו לפני אישור תוכניות, אז קצת קשה לי לענות. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

סלבה פה, חשוב שסלבה יתייחס.

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

יש פה שתי סוגיות. הראשונה סוגיה עקרונית מהותית, מטילים עליי, משרד אזרחי, משימה ביטחונית. אני בטוח שאני לא מוכשר לזה, לא מוסמך לזה, לא תוקצבתי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, אני לא מתכוון להטיל עליך את האחריות הזאת, מה פתאום? אין סיכוי. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

יפה. אבל הם לא חוזרים בהם, צביקה. אם המשימה היא מניעת הגעה, זאת לא יכולה להיות משימה שמוטלת עליי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה גם לא תפקיד של סדרן. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

אני שוב רוצה להבהיר, יש תפקידי משטרה ויש תפקידי סדרנות. מניעת ההגעה להר אלו הם תפקידי המשטרה, מחסומים, כמו שאמר יושב ראש הוועדה, וכו'. תפקידי הסדרנות זה להכווין אוכלוסייה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אבל אין הכוונה. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

אין הכוונה כי לא עולים להר, אבל בתוך מתחם היישוב, בגלל שאנחנו מגיעים ולמי שכן יכול להיכנס, שזה אותם תושבי מירון בתעודת הזהות, במקרה של אירוע להכווין אוכלוסייה, הם צריכים לעבוד יחד עם המשטרה ולהבין איפה ההיערכות ולאן מפנים אוכלוסייה. זה דבר ראשון. הסדרנים הנוספים זה שמירה של מתקנים, כמו שאמרתי קודם, עגלה ביער בנקודה כזאת או אחרת, עגלות תאורה, עגלות חץ וכו'. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

סלבה, אני לא מבין. אנחנו יודעים בדיוק כמה מבואות יש מהכפר לכיוון הציון. שניים-שלושה מבואות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כבוד השר, תנו לי רגע לנהל את הדיון הזה. אני רוצה להבין, סלבה, מי מנחה את הסדרנים האלה? 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

ברגע שהם מתייצבים לעבודה משטרת ישראל, הם כפופים לפיקוד המשטרתי הטריטוריאלי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הבנתי, עשית לי סדר. תצטרכו להסביר לי למה 200 בכל משמרת וכו', הבנתי שאתם רוצים סדרנים לסיוע אזרחי למשטרה. לא קשור למשרד. לא לעבודות המשרד. זה שהמשרד צריך להביא אותם או לשלם עליהם, אני עוד לא יודע. נראה מי צריך לשלם על זה. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

אנחנו רגע מאישור תוכניות ולכן המספר 200 הוא על בסיס הערכה וניסיון העבר. יכול להיות שהמספר הזה יירד ל-100, יכול להיות שהמספר הזה יעלה ל-300, אבל את זה אנחנו נדע, אני מאמין, בימים הקרובים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מי אחראי על 200 איש - - - 

 << אורח >> משה פינצ'י: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, אנחנו מתעלמים מהמסמך של ממ"ז צפון שאומר שמבחינתו אין אירוע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני לא מתעלם, אני אומר במידה שיכפו עלינו כן לקיים את האירוע אז אני רוצה להתכונן לזה שכן. 

 << אורח >> משה פינצ'י: << אורח >> 

אני אעזור לסלבה, זה לא בתחום אחריותי, אני אסביר. ככל שבסוף ייסגר מתווה כזה או אחר אני מעריך שהתוכנית המבצעית תתעדכן ובהתאם לתוכנית המבצעית שתתעדכן ייסגר הסד"כ שנצרך כדי לקיים את אותה תוכנית ולעמוד עליה. אני מדבר בתוך ההר, במעגל הקרוב לציון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תעזור לי, אתה הרי עוד רגע ניצב, אני מאחל לך שכבר יקרה הדבר הזה, אני רוצה להבין דבר אחד, המשטרה רוצה סדרנים. הבנתי, עוד לא נקבע כמה, עוד לא עשינו הערכת מצב, עוד לא עשינו קבוצת פקודות, לא עשינו את כל הדברים שצריך. המשטרה גם הולכת להנחות את הסדרנים האלה, למה הוא צריך להביא אותם? 

 << אורח >> משה פינצ'י: << אורח >> 

כמו בכל אירוע שמתקיים הסדרנים, על מפיק האירוע ומארגן האירוע, שוב פעם אני חוזר, אני לא מכיר את התוכניות של צפון, זה לא מתפקידי ולא ראיתי אותן ולא אישרתי אותן ובטח זה לא בתחום אחריותי, באופן כללי סדרנים נדרשים בכל אירוע אזרחי כדי להסדיר. יש תפקידים שעושה שוטר ויש תפקידים שעושה סדרן.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אבל שמעתי שהסדרנים צריכים לשמור על עמודי התאורה. מה זה קשור אליי עמודי התאורה? איך אני קשור לעמודי התאורה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כבוד השר, בוא נתקדם. ראית ששאלתי את השאלה בדיוק בשביל להבין. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

הצד השני הנוסף, שבגלל זה התחילה גם השאלה שלך, אדוני היושב ראש, בהינתן שיש סדרנים אזרחים, אני מניח שהם לא יבואו ברגל מהבית, הם צריכים איפה שהוא לישון, משם הגיע הרעיון של אוהלי הלינה שלהם, צריך לתת לזה מענה. אלה שתי שאלות שונות, האם יש ומי אחראי עליהם, ומרגע שהם קיימים בשטח, שאלה שנייה, איפה הם ישנים, אוכלים וכיוצא בזה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אם זו ההחלטה כרגע אז אוהלי הסעדה, הלנה ונוחות נדרשים בחוק מבחינתנו. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

ככל שמחליטים להשאיר אז אולי נכון יהיה לחדד בתוך ההגדרות, במקום להגיד שהם ישמשו את המגיעים למתחם מירון, להגיד את העובדים המנויים בסעיף 2(א)(3), כדי להבהיר שזה אך ורק לאותם עובדים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני ביקשתי את זה במשרד, אחרת הציבור יתחיל לחשוב שאנחנו נותנים גם לישון במירון, שיש אפשרות להגיע למירון.

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אפשר לומר גם בחקיקה איפה האוהלים האלה יהיו. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

כן, התייחסתי מוקדם יותר לפני הוועדה, אני אתייחס לכך שהמשרד ער כמובן לדוח ועדת החקירה והכוונה היא למקם אותם במעגל הרביעי, במתחם 89, או במעגלים רחוקים. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אז אפשר לציין את זה גם בהגדרה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בוודאי. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

לי אין התנגדות.

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

אני חושבת שזה לא יהיה נכון, אדוני, לציין בחקיקה איפה ימוקמו האוהלים, צריך לאפשר את הגמישות הזאת בהתאם לצרכים המבצעיים. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

מה זה גמישות? ועדת החקירה קבעה שהם יכולים לפעול במעגל השלישי והרביעי. 

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

אז ההגבלה כבר נקבעה. התכלית שלהם היא לא לטובת הציבור, התכלית שלהם היא לטובת מארגני האירוע. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

יש פה את ההתחייבות של המשרד, בפרוטוקול הדיון. בסוף אנחנו לא כותבים כל דבר בחקיקה, בטח לא בחקיקה ראשית. אני חושב שאם הנהלת המשרד אומרת פה שזה יהיה במעגל השלישי והרביעי אז כך יהיה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אבל אפשר לכתוב את זה בחקיקה? 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

מתחם 89, הר יהויריב. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אבל מתחם 89 הוא לא כשיר לקליטה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מתחם 89 מופיע בחקיקה. 

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

אם ירצו להעמיד אוהל מעל הסדרנים בשביל שלא תהיה להם שמש. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מכובדיי ממשרד המשפטים, הבנתי, אנחנו נכתוב לא בדיוק באיזה מקום, אלא נכתוב כמצוין במעגל השלישי או הרביעי. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אבל אפשר להוציא את הרביעי, מתחם 89 נמצא במעגל הרביעי, צריך בכלל להוציא אותו מהחקיקה כי השנה - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הוא לא שמיש. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אין מתחם 89. המושב בלבד. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

יוסי, גם המושב הוא במעגל הרביעי. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הראשון והשני זה הציון עצמו וסביבותיו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שאמרנו על העובדים שמלווים את האירוע הזה. אני בכלל בהלם שאנחנו מתעסקים, מי יעלה 200 סדרנים להר הזה? 40 רקטות נורו היום בחצי השעה האחרונה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נו אז מה? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אז אני לא מצליחה להבין איך אתה מעלה 200 סדרנים להר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

את שמעת אותי מעלה 200 סדרנים? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני לא מצליחה להבין איך אנחנו מאשרים דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מחכה לשמוע מהמשטרה כמה סדרנים הם צריכים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אמרת שזה עשרה כל שעתיים? במתווה המצומצם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עשרה אנשים בהדלקה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אז מה ה-200 האלה עכשיו? 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

הייתי מבקש, יש הבדל גדול בין מה שקובעים בחקיקה כהגדרות של מה שעקרוני או של מה שאפשר, לבין אחר כך לרדת לרזולוציות של איך תיראה הנחיית המשטרה בסופו של דבר במסגרת תפעול האירוע, כמה סדרנים, כמה אוהלים, איפה יישנו, איפה יהיו וזה. אלה דברים פרטניים שיכולים גם להשתנות כל הזמן, גם היערכות בשטח, ויכולים לרדת מ-200 ל-50 או ל-20 או בכלל לא, או 300, תלוי באירועים. 

אנחנו אומרים פה בצורה הכי ברורה, ההיערכות שלנו היא לא לאנשים שמגיעים אלא לאיך שאנשים לא יגיעו, וזו היערכות. היערכות מבצעית לאין אירוע היא היערכות מבצעית לא פחות מסובכת מאשר היערכות ליש אירוע. אז לא צריך 1,000 סדרנים, צריך אולי 200 ואולי פחות, תלוי מאוד מה שיהיה בסופו של דבר. לכן אני לא חושב שזה המקום בוועדה לקבוע את זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, אני לא מתכוון לקבוע. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

לכן אני אומר, הדיון פה האם עכשיו דרך הדיון הזה אנחנו נוריד סעיף מההנחיות. אנחנו נדון, אנחנו נפתח, ואם צריך לפתוח ולבדוק את זה גם ברמה של פיקוד זה יהיה, הכול בסדר. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אבל אמר קודם פינצ'י שבדרך כלל הסדרנות מוטלת על ההפקה, אבל פה אין הפקה, אין אירוע. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

עצם אי האירוע זה ההפקה של האירוע. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

זה קצת דבר והיפוכו, זה בעיה. אין אירוע ועדיין אני אחראי על האירוע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מכובדיי, אני לא מתכוון לדון עכשיו במי מביא אותם. הבנו את המגבלות, הבנו שצריך שיהיו סדרנים, אני לא מתכוון כרגע לקבוע מי משלם אותם, מי מביא אותם, מי ממיין אותם. לא, צריך סדרנים, אני גם לא יודע כמה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אבל תעזור לנו באוצר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני אעזור לכם, בוודאי. עזרתי לך עד עכשיו בכל דבר שביקשת.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אז אתה מאשר את שלושה האוהלים האלה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אין לי ברירה, אני חייב לאשר את השלושה האלה עד שנדע כמה אנשים יש. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אבל שיצוין שזה לא בשביל האנשים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אמרתי שאני מקבל את ההערה של משרד המשפטים. אתם רוצים לחדד? להדגיש? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אז אנחנו מסכמים את החלק הזה כשהאוהלים האלה כרגע נדרשים לצורך הדרישה של הסדרנים ואנחנו נוסיף בסוף כל הגדרה כזו, שישמשו את העובדים המנויים בסעיף 2(א)(3). 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

במקום המגיעים למתחם מירון. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

ההנחה היא, הוועדה, אני מבינה, החליטה לא לעגן את זה בחקיקה כרגע, שהאוהלים האלה יפעלו רק במתחם השלישי והרביעי בהתאם לצורך.

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

רק ברביעי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

מה זה הרביעי? 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

השלישי הוא בני עקיבא, הרביעי הוא כל השאר.

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

המלצת ועדת החקירה הייתה שאוהלי הלינה יהיו אך ורק במתחם הרביעי, שזה מתחם 89 והר יהויריב. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא, 89 לא שמיש. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אין מתחם 89 הפעם. 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

המעגל השלישי הוא בני עקיבא, המעגל הרביעי הוא כל השאר, שזה המושב, 89, יהויריב. כל השאר זה המעגל הרביעי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני אומר פה לפרוטוקול, אין 89 כי הוא לא שמיש. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נכון, נגיע לסעיף ותראה שאין 89. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

לגבי מתחם 89, כרגע בנוסח הוא מופיע בחקיקה מכיוון ש - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אנחנו נוציא אותו עוד מעט. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

ומה יקרה במתחם 89? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כלום. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

הגבלה לא צריכה להיות על זה שלא יקרה שם כלום? אפשר להגיע לשם? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

ומה יקרה בהר יהויריב? 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

לא, אבל בכל זאת זה סמוך ל – 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

89 הוא בתוך מתחם מירון. אם מתחם מירון אסור אז הוא בתוך הגבולות של מתחם מירון. הכנסנו את 89 לפה, אם נרצה להכניס אנשים ל-89. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אז ההצעה למחוק את ההגדרה בכלל? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נגיע אליו. לא, מתחם 89 לא מופיע בהגדרות. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הוא מופיע, רק עוד מעט, אנחנו לפי א'-ב'. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

לא, קראנו את סעיף ההגדרות, זאת אומרת שכרגע אתם מציעים למחוק את מתחם 89 מההגדרות? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן, אין מתחם 89 באירוע הזה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

ומה יהיה שם? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כלום. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אין שם אוהלים? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אין כלום. זה קרקע. 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

אבל זה כלול בתוך מתחם מירון. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

נעשה סדר. מתחם 89, אם יתקיים משהו זה מתחם שאנחנו מגדירים אותו כמתחם אירוע. מכיוון שאין כלום הוא נכלל בתוך שטח מירון ולכן לא צריך אותו בהגדרה נפרדת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בסדר גמור. נתקדם. עוד הערות להגדרות.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

הדלקה מרכזית ואירוע נוסף, הצעתם חלופה לשניהם, בחוק ההתגוננות או לפי מפקד פיקוד העורף. אירוע ההדלקה המרכזי, בסיפה, ההצעה של הייעוץ המשפטי לוועדה היא להוסיף במתכונת מצומצמת ובהתאם להוראות שניתנו לפי חוק ההתגוננות האזרחית/מפקד פיקוד העורף. אני רוצה לשאול את משרד המשפטים אם יש כאן העדפה. 

 << אורח >> עדי כהן: << אורח >> 

מבחינת הנוסח נראה לי שנכון להפנות לחוק עצמו, שניתנו לפי חוק ההתגוננות האזרחית. אגב, לא רק מפקד פיקוד העורף מוסמך לפי החוק לתת הוראות. השאלה היא, גם מהותית, לאיזה סוג של הוראות התכוונתם, כי יש את העניין של הגבלת ההתקהלות, יש עוד נושאים שחשבתם שהם רלוונטיים? 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אנחנו חשבנו כרגע רק לגבי הגבלת ההתקהלות. אנחנו כאילו בסעיף ההגדרות ולא נכנסנו לסעיפים עצמם אז קצת קשה לדון בזה ויכול להיות שנצטרך לחזור לזה. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

אולי באמת מקום של זה הוא פחות בסעיף ההגדרות, יותר כשנגיע לסעיפים המהותיים ואז נוכל לראות את זה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אני אגיד לך מה הייתה רוח הדברים של התיקונים שאנחנו מציעים. אנחנו זיהינו כל מקום שבהצעת החוק שלא מותאם למצב הנוכחי וניסינו לתת הצעות שמשקפות את המצב הנוכחי. חשבנו שנכון לכלול את זה גם בסעיף ההגדרות וגם בסעיפים עצמם. יכול להיות, אדוני היו"ר, כשנגיע לסעיפים עצמם ונגיע להחלטה בוועדה שלא צריך את התוספות האלה ממש בסעיף ההגדרות, אלא בסעיפים עצמם. אני מציעה שנתקדם לסעיפים ואז נחליט לגבי הסעיפים האלה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

בהגדרה אמצעי עזר לאירועים, אנחנו מבקשים לוותר על אמצעים, יציעים לקהל וטריבונות, כיוון שבכל מצב דברים לא נראה שנזדקק להם וחבל לייצר מצג שווא. יתר האמצעים עשויים להיות בשימוש. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מה עשוי להיות? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

במסגרת ההדלקות, ההדלקה המרכזית ושני האירועים הנוספים הקטנים ובמסגרת אוהלים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

את יכולה להוריד גשר תאורה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא, את גשר התאורה צריך. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

יציעים לקהל וטריבונות אנחנו מוחקים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

חוץ מהטריבונות כל השאר? 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

וגם יציעים לקהל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

שירן, עוד משהו? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

לגבי ההגדרות לי אין עוד הערות. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לי יש הערה. 'משכנו במירון', כמו שדיברנו קודם מי שבתעודת הזהות רשום שהוא גר במירון. פה יש הגדרה אחרת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה אותו דבר תכלס. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

זה לא אותו דבר. מי שהחליט לתת את זכותו האזרחית ביום פקודה והוא רשום שם, יש לו את הזכות גם להיות שם. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

אבל מי שעבר דירה שבוע לפני זה ועדיין לא הספיק לשנות, בשביל זה ראש המועצה יכול לאשר.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אם אתה מכיר כאלה דברים, אז מה יקרה איתו? 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

ראש המועצה יאשר שהוא גר שם. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

זו אותה הגדרה שגם הייתה בשנה שעברה ולפני שנתיים. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

זה נכון, אבל זאת פרצה לא רצויה. 

 << אורח >> עדי כהן: << אורח >> 

נסביר. זאת תופעה מוכרת בארץ שאנשים שעוברים דירה לא ישר מעבירים את הכתובת שלהם בתעודת הזהות שלהם. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

כמה יש כאלה? אני אומר, אם בן אדם רשום בתעודת זיהוי זה מזכה אותו להיות שם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מה מטריד אותך בזה שראש המועצה יאשר? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

זאת פרצה שתאפשר – 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אבל ראש המועצה עושה את הבקרה על הדבר הזה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אולי אפשר לייצר ניסוח קצת יותר משוכלל, שמבוסס בעיקרו על הזדהות. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

זאת הגדרה שהייתה גם בשנים קודמות. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אבל לא היינו במצב הביטחוני שאנחנו נמצאים בו השנה, עם החששות שאנחנו נמצאים.

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

אני מסכים, בסופו של דבר במחסום עומד שוטר והוא שומע במי מדובר. ההגדרה הזאת היא הגדרה נכונה, היא הייתה גם בשנים קודמות. בסוף אם יש מישהו שאומר שהוא גר פה, אם הוא אומר שהוא שוכר, אם הוא בצימר אז לא. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אם יש חשש אני מציעה לשכלל את ההגדרה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אז למה אי אפשר לפרט? לא אכפת לי שיהיה כתוב מה שכתוב, ומי שבתעודת זיהוי כתוב שהוא גר במירון. שלא יגידו הוא לא. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

יש פה ברי ושמא, ברור לגמרי שההגדרה שהשר מבקש היא הגדרה רגילה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

ראש המועצה התראיין ואמר שההר סגור, אולי שמישהו יעדכן אותו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תיכף אנחנו נעלה את המנכ"לית שלו. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לטעמנו הוא אמור להיות סגור למי שלא גר שם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מקבל את ההגדרה של השר, אני חושב שהיא הגדרה נכונה, ומי ששכר שם וירצה להיכנס המשטרה תדע לבדוק במחסום את נכונותו. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אדוני היושב ראש, קבועה עבירה פלילית למי ששוהה בהר שמקום משכנו אינו במירון. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

גם יש את הצד השני, אנשים שירוצו לשנות את תעודת הזהות. 

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

קבועה עבירה פלילית לאדם ששוהה בהר כאשר משכנו אינו בהר והוא אינו עומד באחת ההגדרות האחרות, זאת אומרת שאם תשנה את ההגדרה של משכנו במירון לכזו שרק כאשר מופיע בספח תעודת הזהות - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא אמרתי רק. 

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

אז מה הניסוח שאדוני מציע? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

מי שראש המועצה או מי מטעמו אישר או מי שבתעודת הזיהוי רשום כתושב מירון. 

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

'לרבות', אין בעיה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אני מציעה בסדר הפוך. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

מתחם 89, אמרנו שנוציא אותו. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ואם אנשים יילכו היום למשרד הפנים להחליף תעודות זהות למירון? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אז יילכו היום. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

חצי שעה אתה מבזבז על הכתובת. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

מי שרשום ב-ז' אייר או ב-ו' באייר תשפ"ד, ה-14 לחודש. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

פרוש, יש לי תחושה שלא תהיה נהירה למשרד הפנים היום. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נתקדם. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

ההגדרה של תפילה בתוך המערה, שמותר להתפלל שם, אלה שגרים שם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

איפה זה כתוב בהגדרות? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

בהגדרה שיהיה כתוב תפילה, שמותר להתפלל במערה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

איזה סעיף אתה? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני לא בסעיף, אני אומר בהגדרות, מה זה תפילה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

להוסיף הגדרה של תפילה? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

תפילה בתוך המערה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אני אחדד למה השר מתכוון. השר מבקש לפי המתווה שהוא מבקש לעשות, כמו שאמרנו קודם, שלוש הדלקות קטנות מאוד של עשרה אנשים ובנוסף במקביל הוא רוצה שבתוך הציון עצמו יהיה לאורך הזמן מניין של אנשים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אתם מחקתם אוהל תפילה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

לא אוהל תפילה, בתוך הציון, בתוך המערה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה המערה של הקבר. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

בתוך המערה, בתוך הציון, שם יהיו עשרה אנשים, והוא רוצה לוודא שזה אפשרי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חוץ מה-30. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אמת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל כמה נכנסים למערה הזאת? היא נורא קטנה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

עשרה איש שיהיה במניין שמתפללים במערה. אני לא נכנס לכמה, כמה מצומצם, אבל עצם ההגדרה של תפילה, צריך שיהיה שמותר להתפלל במערה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא כתוב כאן? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא כתוב. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

כל החוק זה על הציון, לא? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

בסדר, אבל לא כתוב, נו מה אני אעשה? לא כתוב שתפילה זה במערה ובמסגרת מצומצמת. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

זה אירוע נוסף? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא.

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אז מה זה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מי מאשר לאנשים האלה להיכנס? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

במסגרת האישורים נצטרך לעשות אישורים, במסגרת ההנחיות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה מעבר ל-30. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

זה לא בשעה של ה-30, לא קשור ל-30. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה לא קשור להדלקות? 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

היושב ראש, הצגתי לך בדיון הקודם שאנחנו מבקשים שהציון לא יהיה סגור אלא שישהו בו עשרה איש. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

במקביל להדלקה? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

זה במקומות אחרים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה עוד אירוע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זאת אומרת אני כבר כן מאפשר תנועה של אנשים במירון. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני עוד לא יודע בדיוק איך, אבל קודם כל בהגדרה שיהיה מותר. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

שהציון לא ייסגר, אנחנו דיברנו על זה קודם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה בנוסף להדלקה, יש לך שני אירועים במקביל על ההר. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

זה לא אירועים, זה בתוך הציון. זה לא אירוע, זה לא במסגרת אירוע. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אז תגביל כמה נכנסים למערה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, רק מתוך האנשים שקיימים שם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא מה שהוא אומר. הוא אומר שאלה שעלו ברכב הממוגן - - -

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

השר אומר, כמו שמוגדר מתחם מירון וכמו שמוגדר בהגדרות מתחם קבר רבי שמעון, מה זה אומר? כמו שכתוב המתחמים וכמו שכתוב השר, השר ירושלים ומסורת, אותו דבר הוא אומר - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יוסי, זה שתחזור על זה כל פעם, אני רוצה להבין מי עשרה האנשים שמתפללים שם? אם זה עשרה אנשים, פעם אחת הגיעו מצפת, פעם אחת הגיעו מבני ברק, לא, כי באותו רגע פתחת עכשיו את כל ההר מחדש. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

קודם כל אני בהגדרה, שתהיה הגדרה של תפילה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אבל מה המשמעות של זה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

שאפשר להתפלל בתוך המערה, האנשים הקיימים ברשות בהר.

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, אני מתקשה להבין כרגע את העניין המבצעי שמאחורי זה. מאיפה הם מגיעים, אותם עשרה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תושבי מירון. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

שלא קשורים להדלקה? שנכנסים לציון? 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

הרי זה ברור שלא ניתן לאפשר עשרה מבני ברק או עשרה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

אז מאיפה העשרה יגיעו? 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אני שואל אותך למשל, יש בהר אנשים, גרים תושבים במקום שמתפללים? למירון יש רב?

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

נכון. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

הרב שטרן הוא הרב של מירון, מותר לו להיכנס לציון ולהתפלל? 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

בגדול, בזמן האירוע, ההילולה, כשאנחנו מדברים על עשרה אנשים, לא. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

מתי? ביום שני-שלישי שלפני? 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

לא, בזמן ההילולה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הרי היום הוא יכול לעלות בלי בעיה. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

אסור לו. אם זה שטח צבאי סגור זה אסור. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

הוא גר במירון. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

לא, אסור בחוק בפירוש, גם מי שגר במירון. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אבל אנחנו דיברנו על זה שאנחנו לא רוצים לראות ציון סגור. זה מה שאנחנו אומרים, הרי זה בכל אופן יום ההילולה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אז אלה שבאו להדליק ייכנסו גם לציון. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אבל אלה שבאו להדליק הולכים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אז תן להם. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

את זה צריך להסדיר באופן ספציפי, אם הוא מאותם עשרה אברכים ששומרים על שמירת המסורת, זה לא חייב להיות – אם יש כבר עשרה אנשים אז הוא לא, אם הוא כלול בעשרה אז כן. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

האם אתה מבקש שבשעה שיש הדלקה לא יתפללו במערה? לא יודע, צריך לחשוב על זה. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

אני לא נכנס לזה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

בסדר, אבל שתהיה הגדרה. יש פה שאלה, מותר להתפלל במערה או אסור להתפלל במערה? 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

בסוף השר נותן היתרים למי שנכנס, כמו שהוא נותן לעשרה שמדליקים הוא נותן לעשרה בתוך הציון, מה יהיה אם - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני רוצה היתר לעשרה אנשים באופן מצומצם שיתפללו במשך - - -

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

זה חלק מההסדר של ההילולה. ציינתי מקודם את העשר, עשר, עשר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, מה שהוא אומר, אלעזר, כרגע זה שבמקביל להדלקה יהיו עוד אנשים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני מוכן שלא בשעות ההדלקה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אז תגדיר את זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני אגדיר את זה שזה לא בשעות ההדלקה, כדי לא להעמיס יותר מדי אנשים. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

זה לא רק הבעיה. אנחנו רוצים להבין שהעשיריות של הלמידה, הרי תהיה תחלופה, אי אפשר לצפות מבן גם שיישב שם 24 שעות, אז זה צריך להיות מוגדר שזה מתושבי המקום ורשימה שתאושר על ידי השר, שזה לא יהיה איזה פרטץ', כי אחרת זה פרצה. 

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, יש לנו כמה הצעות בנוגע לנושאים שעלו כאן הרגע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תושבי המקום, אין בעיה. בן אדם שגר במירון לא יכול לעלות למערה לא בזמן ההדלקה? שיילך להתפלל וייצא משם. אני לא יכול לאסור עליו גם להסתובב ביישוב שלו. 

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

אפשר.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לפי החוק אסור לו. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לפי החוק אסור לו להיכנס, זה מתחם בפני עצמו, מתחם קבר ר' שמעון בר יוחאי הוא מתחם שצריך אישור להיכנס אליו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא הבנתי. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לפי הצעת החוק עכשיו אסור לו. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

טוב שחידדתי את זה וביקשתי שתהיה הגדרה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

ולכן זו תוספת של אנשים שמתווספים. 

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אנחנו יכולים לעזור לעשות כאן סדר. יש איסור כניסה למתחם מירון הרחב שהוא כולל גם את היישוב מירון וגם את ציון הקבר וגם עוד כל מיני אזורים בהתאם למה שמסומן במפה, בנוסף לכך יש איסור כניסה מיוחד למתחם קבר הרשב"י. זאת אומרת גם מי שמשכנו הקבוע במירון אינו יכול להיכנס למתחם קבר הרשב"י אלא אם כן יש לו היתר מיוחד לכך. לכן גם הרב של מירון לא יכול להיכנס. 

לעניין אירוע התפילה שכבוד השר רוצה להוסיף הגדרה בסעיף ההגדרות. ההגדרה להבנתנו אינה נדרשת כיוון שהאירוע מסוג תפילה הוא עוד אירוע נוסף שנכנס להגדרות של סעיף - - - 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

שיהיה ברור למשטרה, אם בפרוטוקול זה שלא צריך להוסיף הגדרה של תפילה כי זה נקרא אירוע, אני חשבתי שזו המשמעות, אבל בכל אופן אמרתי שאני אעלה את הנושא הזה - - -

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

נירית, איך זה נכנס להגדרה של אירוע נוסף? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

בסמכות השר האחראי לתת היתר לאותו מניין מצומצם שייכנס, בסדר. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אבל זה לא עומד בהגדרות. ההצעה שלה, אירוע נוסף, בהגדרתו שיהיה בו אחד מאלה לפחות, או שימוש באמצעי עזר לאירועים, שפירטנו מה זה אמצעי עזר, או שתהיה במסגרתו הדלקה. בהצעה של השר לקיים מניין של לומדים בציון, אין לא את זה ולא את זה. לכן כן צריך לייחד לזה הגדרה ולאפשר את זה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

או להוסיף באירועים תפילה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

תפילה במערה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אפשר להוסיף סידור לאמצעי עזר. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

ההיתרים שהשר נותן זה היתרים לשהייה במתחם מירון, זה סעיף 3. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה לא אירוע נוסף. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

נכון, אני מסכימה, אין צורך מבחינתנו הגדרה מיוחדת. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

גב' שירן שושנה, נוכל לתת היתר להתפלל בתוך המערה לעשרה איש? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

להבנתי כן. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

כן, בדומה להיתר לאותם עשרה של ההדלקות אפשר לתת גם היתר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אומר אסף, מנכ"ל המשרד, שבהגדרות לא כתוב, כתוב שם הדלקה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אבל מתן היתרים הוא לא חייב להיות בזיקה לאירוע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מכובדיי, תודה, בואו נעצור רגע את המטחנה, אנחנו ניתן לזה סעיף נפרד.

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

יש לכם היתר לאירוע הדלקה מרכזי והיתר לאירוע נוסף, עכשיו מה? זה הסמכויות שיש לשר. זה לא אירוע נוסף. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה לא אירוע נוסף. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני צריך שיהיה כתוב תפילה במערה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יהיה כתוב תפילה במערה.

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

והיתר שהייה לפי סעיף 2(ב). 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

הערה אחרונה לגבי הנושא שדיברנו עליו קודם לגבי האישור למי שמשכנו במירון. עשינו קצת שיח בינינו וחזרנו לסעיף שהיה בהוראת החוק של הקורונה, שם נכתב: לא ישהה אדם בשטח מירון והסביבה, למעט אדם שמקום מגוריו או מקום שהייתו הקבוע מצוי בשטח האמור. זה מייצר איזון בין מצד אחד הצורך לתת מענה למקרים שאולי בן אדם לא העביר את הכתובת, מצד שני אנחנו מבינים גם את החשש שהשר והמשרד דיברו שאנשים ינצלו את הפתח הזה, בעצם המשמעות היא שלשוטר שיעמוד שם ויציב מחסום, יהיה לו בסוף שיקול דעת. כך גם נעשה להבנתנו בשנת הקורונה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני לא מקבל את זה, בחוק צריך להיות כתוב שמי שבתעודת הזיהוי שלו רשום שהוא גר במירון הוא יכול להיכנס. אני לא צריך להסתמך שהשוטר כן הבין או לא הבין, או שהמפקד נתן או לא נתן לו אישור. מי שגר בתעודה במירון הוא יכול להיכנס. זהו זה. זה מפריע למישהו? שיגידו למה.

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

הסברנו למה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

למה? 

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

יש אנשים שמקום משכנם הקבוע אינו בכתובת שמצוינת בתעודת הזהות שלהם, למשל אנשים שגרים בשכירות באופן קבוע במקום מסוים ועדיין משאירים את הכתובת שלהם בבית הוריהם, כי יותר נוח להם - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

בסדר, אז אני לא מוחק את מה שכתוב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כבוד השר, תן לה לדבר, אני רוצה להקשיב לה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אם כותבים 'לרבות' זה בעייתי? 

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

מצד שני משרד ירושלים מציף קושי שאנחנו מבינים אותו, חשש שאיזה שהוא גורם יתחיל לנפק כל מיני אישורים גם לאנשים שהם לא כאלה שמקום משכנם הקבוע הוא במירון, אלא רק בשביל לרצות אותם או משיקולים זרים. לכן אנחנו מציעים שבמקום מה שכתוב היום, מי שקיבל אישור מהמועצה או מי מטעמו, יהיה כתוב, כמו בתקופת הוראת השעה של מירון, או תקנות שעת חירום של תקופת הקורונה, אדם שמקום מגוריו או מקום שהייתו הקבוע מצוי בשטח האמור, בלי הגדרה שמשכנו במירון. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני לא הייתי אחראי בקורונה ואני לא יודע מה היה בקורונה, אני צריך שיהיה כתוב לרבות מי שרשום בתעודת הזהות שהוא גר במירון. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

תסבירי לי מה הבעיה עם ה'לרבות'? 

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

'לרבות' זה אומר גם את כל היתר ולכן זה לא נותן מענה.

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אבל חשוב לו להדגיש את עניין תעודת הזהות. אם אנחנו מוסיפים את המילה 'לרבות' זה גורע מההגדרה שביקשתם לכתוב מלכתחילה? 

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

זה לא גורע, זה רק לא משיג את המטרה של כבוד השר. מבחינתי אין בעיה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

בהקשר הזה אני מבקשת למחוק לצד מי שראש המועצה האזורית מרום הגליל או מי מטעמו, את שלוש המילים 'או מי מטעמו' שהוספו השנה בהקשר של החששות שעולים כאן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אז נעלה את המנכ"לית של המועצה ונשמע אותה. קרן, את איתנו? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מעניין מה יש לה להגיד על העניין של התושבים. 

 << אורח >> קרן פטל: << אורח >> 

סליחה שאני מצטרפת אליכם רק עכשיו, אבל אולי שמעתם שהיה לנו כאן אירוע מתמשך, כמעט שעה וחצי שכל הילדים שלנו היו במקלטים בעקבות ירי טילים, גם אזעקות במרכז האזורי, גם במירון, גם בספסופה, ירי של כמעט 50 פריטים על ההר הסמוך לנו. 

אני לא כל כך מצויה איפה אתם אוחזים בדיון, למעט שתי הדקות האחרונות ששמעתי שמאוד חשוב לי להתייחס לזה. כמו שאמרה, נדמה לי שהיא ממשרד המשפטים, זה מאוד חשוב שתהיה הגדרה בדומה למה שהיה בקורונה מכיוון שבמירון דווקא, כל מי שמכיר את מירון יודע שיש הרבה מאוד אנשים שמחזיקים דווקא בתעודת זהות עם תושב מירון והם בכלל לא גרים כאן. זאת הגדרה שהיא פרצה, בהגדרה היא פרצה. וגם ההיפך הוא הנכון, יש הרבה מאוד אנשים שגרים כאן ולא שינו את תעודת הזהות שלהם. 

אני לא יודעת אם צריך להשאיר את זה לשיקול דעת של השוטר או לא, אבל מקום משכנו הקבוע, מי שיכול להעיד על מקום משכנו הקבוע זו הקהילה עצמה יחד עם הוועד המקומי, יחד עם ועד האגודה, יחד עם ראש המועצה או מי מטעמו. זאת ההגדרה. מי שלמשל הילדים שלו בגן הילדים במירון, הוא צריך להגיע לשם, זה אזור הרישום שלו. יש כאן המון פרטים ומורכבויות. 

דווקא מי שמקום משכנו כתוב לו במירון, יש לנו אנשים שגרים בחו"ל וכתוב להם שהם תושבי מירון. אז בקהילה הזאת האינדיקציה של תעודת הזהות היא ממש לא אינדיקציה שמעידה על אם מקום משכנך הקבוע הוא במירון, כשזאת המטרה, המטרה היא שיהיו שם רק מי שבאמת באמת גרים שם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

איך יידע השוטר שאליו הגיע עכשיו מישהו למחסום? 

 << אורח >> קרן פטל: << אורח >> 

הרבה שנים הועברו רשימות מסודרות ואפשר להנפיק היתרי תושב מיוחדים רק לצורך הימים האלה אחרי שזה עבר בדיקה ואישור של שני הוועדים, המקומי והאגש"ח, שיהיה לזה איזה שהיא אחריות, לא קריאה לקומבינות ולהנפיק. ולא רק תעודת הזהות. יש הרבה מאוד אנשים שכתוב להם בתעודת הזהות מירון והם בכלל לא גרים כאן והם לא חלק מהקהילה כאן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אוקיי, ההערה שלך נרשמה. נחזור אלייך בהמשך.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבנתי איך השוטר אמור להתמודד עם רשימות. השוטר יעמוד עם רשימות? 

 << אורח >> קרן פטל: << אורח >> 

עם היתר מיוחד, היו שנים כאלה ויש גם אפליקציות. בשנה שעברה הכנסנו אלפי שמות לתוך אפליקציה וזה עבד. אז עכשיו מדובר על 300 אנשים שהם תושבי מירון באמת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי, עכשיו אמרת שיש אפליקציה. אתה מכיר את האפליקציה הזאת? 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

המפיק אמור לייצר אפליקציה, אבל כיוון שעכשיו האירוע הצטמצם אני לא יודע אם המפיק - - -

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

המנכ"לית בעד ההסדר שהיה בשנת הקורונה? 

 << אורח >> קרן פטל: << אורח >> 

כן. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, קרן, אין מפיק, מי יעשה את הרשימה? 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

יש לנו אפליקציה שהיא בשלבי סיום, אבל הפרוצדורה פה לא נראית לי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

יש אפליקציה או אין? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ההערה נרשמה, ננסה להתייחס אליה. תודה, קרן. בואו נתקדם. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

ממש בקצרה, אדוני. יש לנו שלוש הערות ביחס לסעיף ההגדרות, להגדרת אירוע הדלקה מרכזי ואירוע נוסף. חשוב לי בפתח הדברים להגיד שצריך להבחין בין הנחיות ביטחוניות שפיקוד העורף כשירות התגוננות אזרחי נותן לאוכלוסייה לבין הליכי רישוי. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

אירוע מירון הוא לא אירוע רישוי. סליחה שאני קוטע אותך. קבעה את זה גם הוועדה. 

<< אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

אני אחזור שאנחנו סבורים שצריך להפריד בין הנחיות לבין רישוי, אנחנו סבורים שהנוסח הקיים כרגע שצריך לקבל אישור מראש ממפקד פיקוד העורף או מהג"א הופך את זה לחלק מהליכי רישוי. אין תקדים לדבר הזה, הצבא אף פעם לא מאשר אירועים במרחב האזרחי, לא נכון בעינינו להפוך את זה ספציפית להר מירון, אבל כמובן פיקוד העורף כשירות להג"א יעשה שימוש בסמכויותיו, הוא ייתן הנחיות כפי שציינו במכתב שיצא מטעם מפקד פיקוד העורף, כולל הגבלת התקהלות וכולל סגירת שטחים. לכן נבקש ברשותכם למחוק את העניין של קבלת אישור מראש ממפקד פיקוד העורף. 

הערה נוספת ביחס להגדרה של הכרזת מצב מיוחד בעורף, הסיפה של המשפט היא לא מדויקת כי ההכרזה משתנה ודינמית, כל הזמן בממשלה מאריכים אותה ואם כבר רוצים להפנות אז להפנות להכרזה האחרונה מיום 7 ב - - -

 << אורח >> עדי כהן: << אורח >> 

לא, ככה כתוב בכל דברי החקיקה שנחקקו כרגע מתחילת 'חרבות ברזל', ההכרזה היא מה-7 באוקטובר והיא מוארכת מעת לעת. אנחנו עדיין מדברים על אותה הכרזה שניתנה ב-7 באוקטובר ומאשרים הארכה של אותה הכרזה. לכן הנוסח הוא בסדר מהבחינה הזאת, אני מניחה שלקחת אותו מדברי חקיקה אחרים שאישרתם בכנסת. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

ההכרזה מתוקפת מעת לעת, זו הכוונה שלנו. 

 << אורח >> עדי כהן: << אורח >> 

מבחינת ההערה הראשונה של פיקוד העורף אני יכולה להבין את ההקשר של 'בהתאם'. אם אתם כותבים 'בהתאם' זה נראה שפיקוד העורף חייב לתת כל מיני תנאים, יכול להיות שיותר נכון לדבר על 'בכפוף', אבל שוב, אמרנו שנתייחס - - - 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

כן, כשנגיע לסעיפים המהותיים. המשרד מסכים עם פיקוד העורף כמובן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בואו נתקדם רגע, אני רוצה לשאול שאלה דווקא עכשיו כשפיקוד העורף דיבר, היא רלוונטית גם למשטרה, אני מבקש תשובה על זה. האירוע הזה הוא לא אירוע עממי, מי המפקד האחראי? מי אחראי על האירוע? נכון לרגע זה על פי ההגדרות זה השר, אני אומר לכם שזה לא השר. מי אחראי על האירוע הזה? הוא לא יכול לתת הנחיות לצבא והוא לא יכול לתת הנחיות למשטרה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אפשר לעזור לך? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני תיכף אבקש את עזרתך, אבל תן לי לשמוע אותם. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני יכול לכוון אותם למה שהיה. השאלה הזו הייתה גם בשנה שעברה. מה קורה כשיש אירוע ואני אישרתי את המקום הזה שיכולים להיות בו 5,000 - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

השר, בשנה שעברה לא היה מצב חירום בעורף ולא היה צו סגירה. אנחנו נמצאים במקום אחר, נתוני הפתיחה מראש הם שונים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני אתן לך דוגמה איך שהאחריות התחלקה. באופן עקרוני אני אישרתי שבמקום X יכול להיות 5,000 איש ואחרי שיש לזה אישור של מהנדס שאמר שיכול להיות 5,000. לפני שמתמלא 5,000 המשטרה לא יכלה להתערב ולהגיד שיש פה סכנה, כי סיכמנו מראש עם המשטרה על 5,000. מה קרה כשהמשטרה ראתה ב-4,000 שיש סכנה? היא באה ואמרה שהיא רואה שיש סכנה ב-4,000, בבקשה, היא נכנסת ואני יוצא במקום. 

זאת אומרת האחריות מלכתחילה, זה מקובל אז מקובל, לא מקובל לא מקובל, יחד עם המשטרה, וכל שעה שעוברת אני צריך להיות בתוך העניין יחד עם הפרויקטור. יש כל מיני שעושים את העבודה, אז אנחנו עושים את העבודה יחד עם המשטרה אחרי שהגדרנו מראש, לפני תחילת האירוע, מה הולך להיות בכל שעה ובכל שטח נתון. אבל אם המשטרה מתערבת ואומרת: רגע, יש פה משהו ביטחוני, בבקשה הצידה, אני זז הצידה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אז הסמכות שלך עוברת למשטרה. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

כמה דברים על חלוקת אחריות. קודם כל בתוך תחומי מדינת ישראל, למעט אזורי הגבול ממש, הפו"ש הוא של המשטרה. פו"ש זה תמיד אחריות על ביטחון הפנים, אבל גם עצם הפיקוד על האירוע. שאלה שאדוני שאל, מי מפקד על האירוע, מפקד האירוע הוא המפקד המשטרתי בהיבט הכללי של ביטחון הציבור, אבל בכל אירוע מהסוג הזה הרבה פעמים יש שני דברים, א', לפעמים יש צבא מלמעלה בהקשרים שונים, כמו עכשיו למשל שיש הכרזה על מצב חירום, אז הצבא באופן כללי יכול לקחת את הפיקוד אליו כאשר יש אירוע ביטחוני ממשי ואז הוא לוקח את הפיקוד מהמשטרה, ויכולים להחליט חלילה על אירוע חירום אזרחי, אז בכלל אפשר להעביר את הפיקוד לצבא, ויש גם הרבה פעמים מתחת למשטרה את הגופים האזרחיים שאחראים כל אחד בתחומו. 

כשיש אירוע גם בתקופות כאלה ביטחוניות רגישות, יש נניח אירוע ספורט או צעדה, או משהו כזה, אז יכול להיות שהמשטרה אחראית על הפו"ש, לצבא יש את החלקים שלו, אבל ההפקה האזרחית של האירוע האזרחי או הספורט הם האחראים. אם יש משחק כדורגל באשדוד בתקופה הנוכחית או באשקלון, ברור שזה אירוע רגיש, אז המשטרה אחראית על הפיקוד ושליטה באופן כללי, במקרה הזה יש חוק שמסדיר אירועי ספורט וכו', כמובן האחראים על פי חוק נושאים באחריות שלהם, הצבא בחלקים שלו, ככה מתחלקת האחריות. 

אז ברור שהשר פרוש לא נותן הנחיות למשטרה בתחומי האחריות שלה, הוא אחראי על התחומים שהונחו לפתחו בהחלטות הממשלה ובדין ובחוק הזה. אז אם הוא אחראי לתת היתרים כאלה ולקבוע מי ידליק ואיפה ידליק, זה בסדר, עדיין הפיקוד הכללי על האירוע הוא של מפקד המחוז, במקרה הזה זה כנראה מפקד מרחב, תלוי, זו כבר שאלה פנימית שלנו איך זה יתחלק. 

זאת חלוקת האחריות, אז אין כוונה שהשר ייתן הנחיות למשטרה. זה יכול כן להיות הפוך, יכול להיות שהצבא ייכנס, אם האירוע הביטחוני באמת מסלים ויש שם אירוע חירום, בוודאי המשטרה לוקחת את הפיקוד אם זה אירוע חירום אזרחי או אסון, נפילות וכו'. זאת חלוקת האחריות באופן כללי ואני חושב שכמו שהחוק מבטא את זה עכשיו הוא מבטא את זה נכון, הוא מבטא את חלוקת האחריות הזאת בצורה די מסודרת.

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

החוק לא מבטא את האחריות של פיקוד העורף. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

כי במצב רגיל כמה הם נמצאים באירוע? 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

ברגע שיש אירוע חירום אזרחי אז יש - - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אם אין אירוע חירום אתם בכלל לא בתוך האירוע, זה רק משטרה והמשרד. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

בגלל שיש מצב חירום אז בין כה וכה יש לו את האחריות, ועדיין המשטרה, ברוב רובם של האירועים בתוך המדינה, היא נושאת באחריות לביטחון הפנים וגם אחריות לפו"ש. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

גם בחוק בשנה שעברה שלא היה מצב מיוחד בעורף לא היה כתוב בחוק שהמשטרה היא אחראית על ביטחון הפנים ועל הפו"ש וזה לא אומר שזה לא נכון, זה ברור שהמשטרה תמיד אחראית על ביטחון הפנים ועל הפו"ש. כאן זה מורכב גם מהמעורבות והתפקיד של הצבא, אבל זה ברור. מה שהחוק הזה מעגן זה את הסמכות של השר בארגון והפקת האירוע הספציפי שבמקרה הזה הוא מאוד מאוד מאוד מצומצם. אנחנו עושים את החוק הזה למקרה שהוא קיים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הוא לא רק מאוד מאוד מצומצם, הוא מאוד מאוד ביטחוני. זה בדיוק העניין. זה לא הפקה, אתם מתבלבלים, אין פה הפקה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

כל הרקע של האירוע הוא ביטחוני. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

בנסיבות שנוצרו כמעט אין פה הפקה, ועדיין אני אתן דוגמה, למשל בשתי שאלות פשוטות שברור שמי שייתן את דעתו זה השר. נניח שמחליטים, כרגע יש המלצה של המשטרה שלא יהיה בכלל, אבל נניח שיהיה אירוע מצומצם, עשר עשר עשר, מי העשרה האלה? מי נותן להם את ההיתרים או קובע להם איפה הם ידליקו ומי מאשר, אפילו בטיחותית, את מתקן ההדלקה לצורך העניין? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה החלק של יש אירוע. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

זה ההפקה האזרחית שבמקרה הזה הצטמצמה מאוד מאוד כי האירוע מאוד מאוד קטן. אבל כאזור אחריות זה עדיין אותו אזור אחריות גם אם הוא מאוד מאוד קטן ומצומצם בנסיבות שנוצרו השנה. זה לא יהיה אחריות של המשטרה להחליט אם האדמו"ר הזה או הרב הזה, הוא ידליק כרגע בהדלקה במקום כזה או במקום אחר ומי עשרה האנשים שיתלוו אליו ולתת להם היתרים. בזה מפקד המחוז לא נוגע.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא יודעת, כל החוק הזה נראה לי לא קשור בכלל למציאות הביטחונית שאנחנו נמצאים בה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

להגיד שהחוק הזה עוסק השנה רק בהיבטים הבטיחותיים. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

לא רק.

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

ולהשוות לשנה שעברה זה מצב מאוד בעייתי. אנחנו רואים את הדברים אחרת, אנחנו חושבים שהחוק הזה, אני אגיד להתכתב, אבל זה מעבר ללהתכתב, הוא צריך לבטא את האחריות של מפקד פיקוד העורף כי כרגע אנחנו מסדירים חוק שעוסק במה יכול להתקיים במירון השנה. אם זה לא יבטא את האחריות של פיקוד העורף אז בעינינו החוק הזה - - -

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

על זה אין לנו ויכוח, אנחנו מסכימים שיש מקום לציין גם את האחריות של פיקוד העורף. זה נכון שזה יבטא את המציאות שאנחנו נמצאים בה, אני מסכים במאה אחוז, זה לא ישנה מבחינת ההתנהלות מולנו בחלוקת האחריות בין כל הגופים פה. זה לא ישנה במהות, אבל אני מסכים שיש עניין שהחוק השנה יבטא את המצב המיוחד שכל המדינה נמצאת בו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני חייבת להבין, איך החוק הזה קשור למצב במירון? זה חוק שמדבר על אוהלים, סדרנים, אני אומרת לעצמי שכל סעיף בכלל לא קשור למציאות. אם יש צו של אלוף פיקוד העורף, טאק טאק טאק, שלוש הדלקות, מה המיגון שלהן, מה זה. במה אנחנו מתעסקים פה? אתה מתחיל באוהלים של הסעדה, מה זה קשור בכלל? אחרי זה אתה מתעסק בסדרנים, אחרי זה הוא מתעסק במי עולה להר. אם יש צו סגירה של אלוף פיקוד עורף, אתה היית תת אלוף, מה זה משנה? אם הוא לא גר שם הוא בכלל לא יכול להתקרב. 

אני לא מצליחה להבין מה אנחנו עושים כאן, הדלקה, היתר שהייה, זמן ההילולה. יש החלטה של אלוף פיקוד העורף, אחת שתיים שלוש ארבע חמש, מה מותר וזהו. אני לא יודעת במה אני מתעסקת. את באמת עכשיו קוראת על אוהל הסעדה ואוהל לינה ואוהל נוחות? מה זה קשור בכלל למציאות? 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

רגע, אנחנו רק בסעיף ההגדרות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

גם ההגדרות לא קשורות למציאות, אז מה נגיד על החוק? 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

קודם כל נוספו כאן הגדרות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מצליחה להבין את זה. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

אני מסכימה עם מה שנאמר גם על ידי איילת וגם על ידי אלעזר. אני חושבת שהדברים לא סותרים. בסופו של דבר זה נכון שזו הוראת שעה לשנה הספציפית הזאת, אנחנו מבינים את זה, השנה הספציפית הזאת היא שנה ייחודית ויש בה נסיבות ביטחוניות ייחודיות והן בוודאי משפיעות משמעותית על הצמצום של מספר המשתתפים, אבל עדיין האירוע עצמו, שיהיה במתכונת שונה והרבה יותר מצומצמת, האירוע עצמו הוא לא אירוע ביטחוני, הוא אירוע דתי. זו כן מהות שהיא חשובה ופה הסמכות של השר לירושלים חשובה וצריך לשמר את ההבדל הזה, בין מצד אחד להשאיר סמכויות מסוימות לשר ירושלים, מצד שני, כן, אני מסכימה עם מה שאיילת אמרה, צריך גם להבהיר מבחינת סמכויות פיקוד העורף. 

בקשר לשאלתה של חברת הכנסת בן ארי, אני מבינה וגם אני עברתי תהליך דומה. אתה מסתכל בהתחלה על החוק, אני בהתחלה הסתכלתי על החוק ואמרתי רגע, איך כל הסעיפים האלה קשורים? עכשיו זה רק ההגדרות, אבל כשנעבור אחד אחד נראה שיש עדיין גם במתכונת מצומצמת הרבה סעיפים שנדרשים והכרחיים. לדוגמה הסעיפים של סמכויות פיקוח ואכיפה, אלה עדיין סעיפים שבכל מצב – דווקא, אולי על אחת וכמה, דווקא כשאתה הולך על אירוע כל כך מצומצם חשוב מאוד לתת את כל המערך התומך שיוודא שזה המתווה שאכן ימומש בסופו של דבר, שיהיה ניתן להבטיח את זה. 

נראה לי שלשאלה הזאת צריך לחזור בסוף, לזכור אותה תוך כדי שקוראים כל סעיף, אבל לחזור אליה בסוף כשאנחנו רואים מול עינינו בכל סעיף האם במתכונת המצומצמת שיש השנה הסעיף הזה הכרחי או מיותר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

רלוונטי או לא רלוונטי. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

כן. לדוגמה נגיד על אוהלים והסעדה, אם במקור אוהלים והסעדה היו אמורים להיות בשביל עשרות אלפי המשתתפים, אז אולי אנחנו צריכים עכשיו אוהלים והסעדה בשביל המאבטחים. צורך אחר, אבל עדיין נדרש מטעם אחר אותו סעיף של אוהלים והסעדה. סתם כדוגמה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מבין מאוד את מה שאת אומרת, רק עולם המושגים שלי לא מסתכם בסמכויות, גם באחריות. אני שואל את עצמי במצב המיוחד הזה שאליו נקלענו, בהילולה הספציפית הזאת, באירועים ובתרחישים שאותם אנחנו עלולים לפגוש בגלל הזמינות של העניין הזה, מי אחראי על האירוע הזה? לא למי יש סמכות לקבוע עכשיו את עשרה האנשים שיהיו בהדלקה, זה לצורך העניין פחות חשוב. מי אחראי? האם כל העשרה האלה הם צריכים להיות אנשים שרצים מהר כדי להגיע למיגונית בזמן? מי בודק את זה? אני מוטרד מזה, לא מוטרד מזה שיהיו עשרה או 11 איש, אלא אני מוטרד מזה שיש מישהו עם סמכות, אני לא בטוח שיש מישהו עם אחריות. זאת השאלה שלי. 

 << אורח >> עדי כהן: << אורח >> 

בסופו של דבר צריך להזכיר שגם כשפיקוד העורף נותן הוראות, למשל למערכת החינוך, או לפנות את המקלטים, בסופו של דבר מי שאחראי על היישום זה מי שבתוך הממשלה האחריות עליו לנהל את אותו תחום אחריות, משרד החינוך אחראי על זה שכל בתי הספר יפעלו בהתאם להוראות פיקוד העורף, הרשויות המקומיות צריכות לדאוג לפינוי המקלטים, ואותו דבר פה האירוע, שכפי שנקבע הוא באחריות העל של השר לירושלים ומורשת. כמובן שלפיקוד העורף יש תפקיד מאוד חשוב, אבל בתוך הממשלה כולם צריכים לעבוד ביחד והאחריות מעל כולם היא של השר. 

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

ולמשטרת ישראל יש את האחריות על הסדר הציבורי ועל שלום הציבור וביטחונו, שוב, בכפוף גם להנחיות - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ועל האכיפה ועל המניעה ולשר הביטחון יש פה אחריות על כל הנושא של - - -

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

נכון, ואגב למד"א יש את האחריות שלה. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

בדרך כלל המשטרה לא אוכפת את הנחיות פיקוד העורף, בדרך כלל, אין כוח משטרתי כמו בקורונה שמסתובב ואומר: מותר פה רק 1,000, אתם 1,500, המשטרה מפזרת. בדרך כלל הם גם לא רוצים שנעשה את זה, אבל במקומות מהסוג הזה, גם בגלל הרגישות הביטחונית וגם בגלל שההנחיות הן מאוד קונקרטיות, אז ברור שבסוף האכיפה זה משטרה. אבל אני מאוד מסכים להגדרות כפי שנאמרו פה ממשרד המשפטים. 

שאלת, אדוני, לגבי מי דואג שירוצו למיגוניות או משהו כזה. בדרך כלל זה משטרה, אבל המשטרה לא נמצאת ודואגת שאנשים ירוצו למיגוניות, זה פחות התפקיד שלנו, אנחנו לא אוכפים את הנחיות פיקוד העורף באופן כללי. באירוע כמו מירון אם יש אירוע חירום תוך כדי האירוע, ברור שהפיקוד הוא של המשטרה. בזמן אירוע חירום, אם חלילה יש נניח נפילות באזור, רק המשטרה יכולה לטפל. גם אם צריך סדרנים, אז המשטרה תפעיל אותם למרות שזה לא התפקיד של הסדרנים. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

אני מסכים עם מה שנאמר פה באופן כללי, אני רק אציין, העובדה שהוכרז מצב מיוחד בעורף אין בו להטיל את האחריות על קיום אירועים על הצבא. זו נקודה אחת. נקודה נוספת, אדוני היושב ראש, סמכות מפקד פיקוד העורף קבועה בחוק הג"א, לא צריך מקור נורמטיבי אחר לקבוע בו הסדרים נוספים כדי לעגן את זה וכבר מפקד פיקוד העורף הוציא את המכתב ואמר שהוא יוציא הנחיות נוספות לקראת האירוע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הבנתי. חיים, רצית לומר משהו.

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

אני רוצה לחדד את השאלה של נושא האחריות. אני מבין שהאחריות שלנו, של המשרד לירושלים, היא על 30 האנשים שאנחנו מביאים, לדאוג להם למיגוניות, לדאוג להריץ אותם, לדאוג למתקני ההדלקה, שיהיה להם רישוי, לבחור מי הם יהיו, זה אני מבין. אני שואל שאלה אחרת, והיה ואנשים הסתננו להר, 1,000, 2,000, 5,000, נכנסו לציון, לבניין, מישהו צעק אזעקה, אנשים יתחילו לרוץ, מנוסה, קרה שם משהו, אין לי מושג מה, מה אני כאדם אזרחי, מה השר פרוש יכול לעשות בנידון? אנחנו לא יודעים איך לטפל בדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בדיוק עם השאלה הזאת אני מתחבט עם עצמי עכשיו. 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

אנחנו עומדים פה ואומרים שאנחנו לא יודעים לעשות את זה, לא בשביל זה בחרו אותנו. לא זה מה שאנחנו אמורים לעשות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא אותם 1,000, אותם 200 סדרנים, בדיוק יש עוד 200, כי התחלפו המשמרות. 

 << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היו"ר, אני מבקשת לומר משהו. רבותיי, אני לא חברה בוועדה הזאת, אבל היה לי חשוב כמי שנמצאת בוועדת חוץ וביטחון וכמי שהצביעה על צו החירום, להבהיר את הדבר הבא. אנחנו במלחמה, מלחמה אמיתית, עם סכנה מוחשית מאוד בצפון, סכנה גדולה מאוד, אני אומרת את זה פה ברמה של ונשמרתם לנפשותיכם מאוד. אי אפשר לחשוד בי שהייתי פוגעת במשהו שיש בו אלמנט של מורשת או מנהג של קבוצה דתית כזאת או אחרת, אי אפשר לחשוד בי שהייתי שוקלת אותו אפילו לא לרגע, אבל רק שיהיה כאן ברור, גם על ה-30 שהותרו, אנחנו הארכנו את צו החירום שנותן סמכות לצבא לקבוע מה יהיה שם, תדעו לכם ודעו לכם, המצב בצפון חמור מאוד, מסוכן מאוד, מפתיע מאוד. 

אני אומרת את זה פה בפה מלא, האויב משקיף על הר מירון, יש לו יכולת השקפה על ההר עצמו ויאמרו ויאשרו את זה, זה לא חסוי מה שאני אומרת. אמנם זה נאמר בישיבה חסויה, אבל שיהיה ברור, יש אפשרות השקפה ספציפית על ההר עצמו ומשזה המצב ומשאנחנו לא יכולים לחשוד באויב שהוא לא מזנב בנו או לא מחכה לשעת כושר להפתיע אותנו, שלא לדבר על פגיעה ישירה במקום שצולמה ושודרה בכל מקום אפשרי, אני פונה בלי קשר להחלטה של הצבא, שאני עומדת מאחוריה, אני פונה לכל מי ששוקל בעניין הזה, בלי קשר לאחריות או לא אחריות, האויב רואה אותנו, אנחנו לא יכולים לסכן, לא איש אחד וגם לא שניים. 

אנחנו בשיא המלחמה ואני מקווה שההנהגה שלי תהיה מספיק חזקה, סוף כל סוף להיות מסוגלת לנצח, סוף כל סוף להיות מסוגלת להיות בעמדה של התקפה ולהוביל את העם הזה לטובת ניצחון, אבל עד אז כרגע המצב מאוד מורכב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה, חברת הכנסת טלי גוטליב. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

מישהו כבר בינתיים בירר לי איך בשדרות אתמול אישרו את הצעדה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

למה אתה שואל אותי בוועדה שלי על הצעדה אתמול? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא, שפיקוד העורף יגיד. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זו החלטה של הצבא, זה לא החלטה של המשטרה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא קשור למירון. לעצמי, אני מעוניין לדעת. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

פיקוד העורף לא נותן שם הנחיות כיוון שזה תחת סמכות האוגדה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני אשמח לשמוע את עמדת המשרד לביטחון לאומי. מי אחראי על האירוע הזה? לא למי הסמכויות, מי אחראי? פינצ'י, דוד, משהו, המלצות? 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

בשנה רגילה יש את השר האחראי, המשטרה מסייעת בהיבטים שלה של סדר ציבורי וכאלה. פה זה באמת יצור כלאיים, לא ברור, עד עכשיו אני לא מצליח להבין למה צריך את החוק אם לאור מה שנאמר פה שבכלל לא יהיה אירוע, אבל גם אחרי זה, אני קורא את החוק, הוא נראה לי חוק אזרחי רגיל, חוץ מהאזכורים לחוק ההתגוננות האזרחית מדי פעם. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

הערנו את ההערות שלנו.

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

וההערות שלכם כמובן. אני מוציא את ההערות, אני מדבר בלי ההערות שלכם. כמו שהשר אומר, אלה דברים ביטחוניים מלאים, זה לא צפיפות, זה לא אירוע שאתה מתייעץ עם מהנדס אזרחי מה רמת הצפיפות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אם אני אומר בסוף הדיון הזה שאני חושב שהאחריות צריכה להיות של השר לביטחון לאומי זה קביל עליכם? הוא יהיה אחראי על האירוע הזה? או שר הביטחון? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אנחנו לא מבינים איך זה קשר למשרד לביטחון לאומי.

 << אורח >> משה פינצ'י: << אורח >> 

היושב ראש, לא צריכים להמציא את תחומי האחריות מחדש. לצה"ל יש את האחריות שלו באירוע הזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אין לו אחריות. 

 << אורח >> משה פינצ'י: << אורח >> 

יש לו אחריות על עצם האמירה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

רק האמירה, זהו, מאותו רגע הוא לא עושה כלום, אם לא הבנת. 

 << אורח >> משה פינצ'י: << אורח >> 

ומאחר שהוא סוגר את האירוע אז אין אירוע והתפקיד של משטרת ישראל זה בעצם לאכוף את אי הגעת האנשים למקום. זאת אומרת זה כבר לא מי אחראי על האירוע, זה כבר מצב אחר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, אנחנו דנים עכשיו במצב שבו האירוע מתקיים במתכונת המצומצמת שלו, שלוש הדלקות, 30 איש. 

 << אורח >> משה פינצ'י: << אורח >> 

אז אם יש אירוע אז יש גם פה תחומי אחריות. יש את צה"ל, מה שהוא מגביל או מאשר או לא מאשר, בהתאם למתווה שמציע, יש את האחריות של משרד - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מי מאשר את רשימת השמות של הסדרנים? מי מאשר את רשימת השמות של המדליקים? מי מאשר? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

רשימת השמות של המדליקים, אמרתי, האדמו"ר מבויאן, שמצוין גם בוועדת החקירה, כמסורת בית אבותיו, אחד מעדות המזרח, הרב שלמה עמאר כל שנה מדליק, אז הוא גם ממשיך מסורת, והרב שמואל אליהו שגם מדליק שנים, מהציונות הדתית. גם בקורונה היה האדמו"ר מבויאן, הרב דרוקמן ונדמה לי שהיה הרב עמאר.

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

הרציונל הוא המינימום של המינימום של שימור המסורת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני איתכם. אני מנסה לראות שאנחנו לא מכניסים את עצמנו לבעיה. קבעתם את שלושת המדליקים, אמרנו שיש עשרה אנשים לידם. מי זה העשרה? מי מאשר אותם? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני מתאר לעצמי שיש לרב הזה או האדמו"ר יש נהג שיביא אותו עד כרמיאל ויש לו שני גבאים שהוא הולך איתם בדרך כלל, הבן שלו הגדול. אני לא יודע מי, אני גם לא נכנס לו למעיים מה הוא עושה עם זה, אבל זה עד עשרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

טוב. בואו נתקדם. למי יש עוד הערות על ההגדרות? קרן, רצית עוד משהו? 

 << אורח >> קרן פטל: << אורח >> 

כן, אני גם תהיתי למה יש כאן הגדרות לאירועים נוספים כשאין ולא אמורים להיות אירועים נוספים. אני מצטרפת לכל האמירות, אנחנו בדיוק יצאנו מעוד אירוע. יש כאן מלחמה, אי אפשר לעשות כאן אירועים נוספים, אי אפשר להאכיל כאן אנשים באוהלים. אין כאן מספיק מיגון לתושבים שלנו, אז מה, אז יגיעו לכאן עוד ועוד אנשים שיסכנו גם את עצמם, גם את התושבים שלנו, גם יחסמו לנו את צירי החירום. 

תבינו, זו לא שנה רגילה. אז אני לא מצליחה להבין, עם כל מה שהסבירה על הגברת על ההגדרות, צריך להיות מאוד ממוקדים. ומה שהשר התייחס למסורת ולמדליקים, אני לא יודעת, בזה אני לא מבינה, אני לא נכנסת לזה, השר יודע יותר ממני, אבל שום אירוע נוסף בשום מקום במתחם מירון או במרחב מירון או ביישוב מירון או סביב יישוב מירון. אנחנו פה במלחמה, הקשב שלנו הוא למלחמה ולביטחון של התושבים שלנו. אני ממש מבקשת, להוריד את כל ההגדרות האלה, אין ולא יהיה אירוע נוסף, אין ולא יהיה כאן אוהלי הסעדה, אין ולא יהיה כאן שום דבר, חוץ מאותו דבר שהשר התייחס אליו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

קרן, הבנו את הגישה שלך, אבל אם יהיו פה 200 סדרנים כי זה מה שצריך, איפה את רוצה שאני אאכיל אותם? 

 << אורח >> קרן פטל: << אורח >> 

אז אני מציעה לכם לשאול את עצמכם. פיקוד העורף אמור לתת את התשובות על מצב המלחמה. אני אומרת לכם שכבר היום אין מיגון לאנשים, כבר היום אין מספיק מקלוט לאנשים שקיימים פה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הם יהיו בש"ג, בכניסה ליישוב, איפה הם יאכלו? צריך לעשות להם אוהל? זה אוהל הסעדה. 

 << אורח >> קרן פטל: << אורח >> 

אז אולי לא אחראי להביא לכאן 200 סדרנים, כי אנחנו מסכנים את החיים שלהם, כפשוטו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אבל לא אני קבעתי את זה, המשטרה קבעה שצריכים סדרנים. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

יהיו גם שוטרים, אין מה לעשות, כדי למנוע. אם אתם רוצים שלא נהיה שם, אין בעיה, תגידו. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

אני אמרתי שכל מה שאנחנו אומרים שצריך הוא לצורך המבצעי. ברור לנו מבחינתנו שהעדיפות היא שלא יהיה בן אדם אחד על ההר, כולל כוחות ביטחון. מבחינתנו, עדיפות, אבל האם אפשר למנוע את ההגעה של אנשים מבלי שיהיו הכוחות האלה? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

למה הם צריכים לאכול שם? 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

אז מה את רוצה, שיעזבו את העמדות כדי לאכול? אני באמת מנסה להבין. גם השוטרים אוכלים שם. מה את מצפה, שייסעו רגע לטבריה לאכול? לא הצלחתי להבין. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אז צריך להאכיל את האנשים על ההר? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו מדברים על סדרנים ושוטרים, הם שם שבוע לפני, איפה הם יאכלו? 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

גם עכשיו בשעה זו שאנחנו מדברים אין אנשים בהר מירון? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

יש, אבל אין כמות כזאת של סדרנים ושוטרים וכב"ה ומד"א. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

כי הצפי הוא שבל"ג בעומר יהיו הרבה מאוד אנשים שירצו להגיע למירון, הרבה יותר ממה שיש עכשיו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שאמרתי מהתחלה, שהסכנה זה לכוחות. אתם תיערכו כאילו יש אירוע ובסוף וחלילה - - - 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

לא, חברת הכנסת, אנחנו נערכים כדי שלא יהיה אירוע. קצת להגיד מספרים, אנחנו לפני אישור תוכניות, זה 1,500 שוטרים בערך ביממה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

תשמעו את ההיערכות הזאת, זה לא נורמלי. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא כל 1,500 השוטרים הם על ההר. זה כל המעגלים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל גם הפגיעות היום היו מסביב להר. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

אני רוצה להבין משהו, לפרוטוקול. זה משהו מדהים, באמת, גם השר פרוש, גם השר שלי, אנחנו מדברים פה על ה-30, לא משנה, המצומצמים שיהיו, כמו שאמרו, יש פה הרבה מאוד כוחות, שזה כן תחת המשרד שלנו, השוטרים נניח, אני לא יודע מטעם משרד הביטחון או צה"ל כמה אנשים אפשר שיהיו. 30 זה לא מעניין אותי, כי יש שם שוטרים וסדרנים. 

עכשיו הוא אומר לך על ההר, אני לא יודע, ואם קבוצה תצטרף והשוטרים יתקבצו בהר עצמו? זאת אומרת בסוף זה לא אחראי. אז נכון, השר זה החוק שלו וזה האירוע שלו, אבל השוטרים הם של המשרד, השוטרים האלה מגיעים לאירוע, כמה אפשר שיהיו? זה גם כבאים, כמה עשרות, זה גם אירוע. איך אני יודע כמה יכולים להיות שם? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אבל בשביל זה פיקוד העורף גם יהיה שם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הוא אמר שיש לו 20 חיילים, זה בכלל לא אותן פרופורציות. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

20 החיילים שדיבר עליהם פיקוד העורף זה האלונקאים שמקצים לשעת חירום. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני רוצה להסביר עוד פעם. אני מבקש שלושה-ארבעה ימים ישיבה מסודרת של פיקוד העורף, משטרה ואנחנו כדי לדעת בדיוק בכל רגע נתון מאז שאנחנו נכנסים לשטח מה מו מי, ואז ודאי שפיקוד העורף יהיה מעורב ויגיד לנו שהוא לא מסכים שבפינה זו של ההר או האזור יעמדו בקבוצה יותר מאשר X אנשים, X חיילים, X שוטרים. ודאי שהדבר הזה צריך להיעשות במסמך מסודר דקה דקה, שעה שעה, מה הולך להיות שם, זה ודאי פיקוד העורף צריך להוביל אותנו. אני אומר את זה במפורש פה לפרוטוקול, פיקוד העורף יודע - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

פיקוד העורף מאשר 200 סדרנים על ההר? 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

אני לא מבין למה צריכים 200 סדרנים על עשרה אנשים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא הבנתי את זה גם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בואו נעצור רגע. אני רוצה לעשות סדר. מכובדיי, יש סדר בדיון. אנחנו מתחילים ללכת למקומות אחרים, נחזור חזרה כדי לייצר פה את השפה המשותפת. בתוך התרחישים שדיברנו עליהם דיברנו על זה שיהיו הרבה מאוד אנשים שינסו להגיע להר במהלך השבוע הזה כדי להתבצר בו או להיות אורחים בו או כדי להיות שותפים להדלקה במוצאי שבת, גם אם הם יבואו רק ביום שישי בלילה. אמרנו שיש סיכוי שיגיעו לא מעט אנשים כאלה. 

כדי למנוע מהם להגיע להר לאירוע הזה דיברנו על זה שיהיו 1,000 שוטרים במעגלים שונים, חסימות ובתוך היישוב וביישובים הקרובים ועל הדרכים המובילות ובכל מיני מקומות. יהיו שם אנשי רשות הטבע והגנים הלאומיים שגם הם מכירים חלק מהצירים וינסו גם הם למנוע, ויהיו שם כב"ה ויהיה שם מד"א, ואמרנו שהמשטרה הודיעה מראש שהיא צריכה כמות מסוימת של סדרנים, לא הגדרנו כמה, הם הגדירו, אבל נניח שלא, שצריך פחות סדרנים, אבל יהיו גם סדרנים. 

כל החבורה הזאת מגיעה לרמה לדעתי בתוך ההר, למעט תושבי מירון, למשהו שנע בין 200 ל-400 איש בכל נקודת זמן בהר מירון מעבר לתושבים. עד כאן אני מובן? זה אם לא הגזמתי יותר מדי. ברק, אני לא טועה במספר האנשים, נכון? אני מדבר על בתוך המתחם של מירון, מהש"ג, דרך 89, בלי תושבים, ועד הציון יהיו בין 200 ל-400 איש בכל נקודת זמן? 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

אני לא יכול לנקוב במספר, לדעתי יהיה יותר כי בסופו של דבר זה תלוי כמה ינסו להיכנס ויחדרו מעגלים אחרים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ניסיתי להיות אופטימי. אתה פסימי, אני איתך, אבל אני רוצה להיות בקטע האופטימי של בין 200 ל-400 איש. פיקוד העורף, מקובל עליו שיהיו שם בין 200 ל-400 איש לא ממוגנים? כי זה לא הבית שלהם, הם לא בממ"דים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

גם היום זה קורה. כל יום זה קורה. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

כרגע במירון אין מגבלה. יש שם מאות, יכולים להיות מאות, יכולים להיות אלפים, אין מגבלה של פיקוד העורף. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

פה זה 200 עד 400 שאני שלחתי אותם, זה לא 200 עד 400 שהגיעו לשם מרצונם הטוב. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

המגבלה שלצורך העניין אנחנו מחילים אותה על מירון היא כדי למנוע הגעה של המונים במהלך ההילולה ולכן אם אני שם שמה את כוחות הביטחון, בניגוד כביכול להיתר, זה לא כי המקום סגור כי יש כרגע התרעה חמה על מירון, אלא כי לצורך העניין אנחנו מנסים למנוע הגעה של אלפים או עשרות אלפים ולכן אנחנו משתמשים במינימום הנדרש, אבל זה גם סוג של מספר מאוד גבוה. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

לעניין המסמך והסדרנים שמדובר עליו, אני אחדד ואוסיף על הסוגיה. המסמך הופץ בעקבות סיור שטח שהיה ביום חמישי בשבוע שעבר. בשבוע שעבר עוד עמדת פיקוד העורף והמסמך שהם הפיצו היה הסכמות בין המשרד למשטרה על אירוע מצומצם, מה שנקרא יש אירוע אבל מצומצם. בעקבות זה הופץ המסמך כאשר שבידיעה שהציבור יתחיל להגיע ולכן כן צריך את הסדרנות. 

זה בעניין המסמך והסדרנות והכול, אבל אני מזכיר פה לכולם, וגם אתה אמרת את זה, כבוד היושב ראש, בתחילת הדיון, המשטרה, מפקד המחוז, המפכ"ל, מתנגדים לכל קיום של אירוע, גם לא המניין. על כן אם אנחנו נגיע, ולשם אנחנו רוצים להגיע, אז ה-200 סדרנים האלה זה בטל. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

200 סדרנים במתחם מירון? 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

200 סדרנים בהיערכות הכוללת, ההיערכות הכוללת כוללת גם את אגף התנועה שהם מעגל יותר רחוק.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

כקריאת ביניים רועמת אני רוצה לומר שלא רצוי ולא טוב ולא יכול להיות מצב כזה שאי אפשר לקיים את המסורת של מאות שנים על הדלקה בציון הרשב"י בל"ג בעומר. אם היום מאפשרים להגיע למאות אנשים, גם בל"ג בעומר צריך לאפשר לעשות את ההדלקה המצומצמת הזו. ולמה ההדלקה מצומצמת? הרי כל יום יש מאות אנשים, כי ביום ל"ג בעומר רוצים לבוא אלפים ואם נאפשר להם אז חלילה בעת שיש טילים יכולה להיות מפולת ומהמנוסה יכול להיות גם אסון. אבל אי אפשר בגלל זה שרוצים לא לעשות כלום אז נודיע שאין שום הדלקה, גם לא של עשרה איש. זה לא יעלה על הדעת. אני אומר את זה בהערת ביניים רועמת. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

היה טקס משואות בלי קהל השנה, זה בחיים לא היה במדינת ישראל. אנשים יצאו עם הילדים שלהם לחגיגות עצמאות לא היו במות. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אבל היה טקס. 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

גם פה הדלקה בלי קהל. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זו שנה קשה, זו שנה נוראית. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אבל היה טקס משואות? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל בלי קהל. כאן אתה - - -

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

גם כאן זה הדלקה בלי קהל. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתה לא יכול למנוע. אתם יודעים בעצמכם. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

מי הדליק את המשואות? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתה יודע שיהיו כאן הרבה מסתננים שאפילו הרשות - - -

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

המסתננים לא מגיעים להדלקה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

בשביל זה יש משטרה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הם יגיעו להר. 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

זה לא קשור להדלקה, המסתננים יגיעו יותר אם לא תהיה הדלקה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אתם לא מבינים שאנחנו בשנה - - - 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

אנחנו מבינים ולכן אם נעשה להם הדלקה - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

העובדה שתהיה הדלקה יכולה לגרום לאנשים לעלות להר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

ואם לא תהיה הדלקה יבואו יותר אנשים למחות על זה שלקחו מהם את ההדלקה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

השר פרוש, אגב אני בעד שההר כמובן, כמו שהוא היום פתוח, יישאר פתוח, אבל הדלקות זה אירוע. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, אני רוצה לומר משהו. אנחנו יושבים פה ומדברים ומדברים וזה כאילו מוצג שאנחנו רוצים לפתוח את ההר, אנחנו לא נמצאים במקום הזה, אנחנו אומרים דבר אחד, בשביל לשדר לעם שאנחנו אחראים אז אנחנו אומרים שאנחנו מקיימים את המסורת, אבל היות שאנחנו נמצאים במצב ביטחוני קשה אנחנו עושים את האירוע הזה מצומצם על מצומצם על מצומצם. כשהשר בא ואמר שהוא מציע לעשות עשרה אנשים, תביני במה מדובר, הוא הציע לעשות שלוש - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אין עשרה אנשים. הוא רוצה במקביל גם בציון, הוא רוצה במקביל סדרנים, שוטרים, חיילים, אין עשרה אנשים, חבר'ה. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

תשמעי אותי עד הסוף. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חבר'ה, לא הייתי מקיים את הדיון הזה אם לא הייתי חושב כמוך שצריך לקיים אותו, אז רד מזה. מבחינתי האירוע מתקיים. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אוקיי, תודה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עכשיו אני רוצה לקיים אותו עם מינימום אנשים מעבר לתושבי מירון. אני לא מצליח להגיע למספרים שהם פחות מ-400 ואני מנסה להבין איך אפשר לקיים את האירוע הזה עם 400, זה הכול. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אי אפשר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה כל מה שאני רוצה להבין. ואם כן מקיימים אותו עם ה-400 מי אחראי על הדבר הזה? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אגב אני באתי בתחושה שצריך לקיים, הוא יודע את זה, אבל ככל שאתה שומע עוד אנשים ועוד אנשים ועוד אנשים, מי ישמור עליהם? מי ישמור על השומרים? תגידו לי אתם, מי יבוא? איזה שוטר עכשיו יידע שהוא עולה להר הזה? 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

מכובדי היושב ראש, ה-400 לא קשורים להדלקה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא קשורים להדלקה ולא קשורים לתושבי המקום ולא קשורים לאלה שכן יצליחו להסתנן. 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

אנחנו מביאים במסגרת דרישות המשטרה כמעט 30 מיגוניות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חיים, הם גם לא קשורים לאלה שכן יצליחו להסתנן. 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

יש לנו תוכנית בטיחות. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

היושב ראש, המשטרה מוכנה להגיד פה שאם אין הדלקה לא יהיה שוטר אחד שם? לא 20, לא 200? או שבכל מקרה הולך להיות 400. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ודאי שיהיה. לא בכל מקרה יהיה 400. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

בכל מקרה יהיו 400 כי הם צריכים לשמור שלא יעלו. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

יתרה מזאת, אם לא תהיה שום הדלקה, כמו שהם עכשיו אומרים, לא יהיה 400, יצטרכו 800. קחו בחשבון, לא 400, תכפילו את המספרים של מה שיצטרכו להיות כי יהיו מסתננים ויהיו ויהיו ויהיו ואז הכוחות יהיו הרבה יותר גדולים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

חוץ מהמקלט של בני עקיבא יש עוד מקום? 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

אנחנו מביאים מיגוניות, אנחנו מביאים 25 מיגוניות. אנחנו מביאים מיגוניות ופורסים אותם ליד הסדרנים וליד איפה שהמשטרה, המשטרה מביאה לעצמה מיגוניות. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אנחנו מביאים מיגוניות בהנחה שהאוצר ייתן לנו כסף. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

יש לך בכלל כסף למיגוניות? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

הם צריכים לתת לנו כסף. בינתיים אין לנו כסף. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

בעוד כמה זמן האירוע? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

תשאלי את משרד האוצר. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

איפה משרד האוצר? תגידי אם את מביאה להם מיגוניות. בלי המיגוניות, מה, נסתמך על מיגוניות של המשטרה? המיגוניות של המשטרה צריכות לשמור על השוטרים. 

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >> 

אנחנו עדיין לא קיבלנו את הערכת העלויות הסופית של הכול, אין לנו שום תמחור של דברים ורק אחרי שיהיה תמחור – 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אתם מחכים להערכה של כמה עולות המיגוניות? 

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >> 

אין לנו הערכת עלויות של שום דבר. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

המשטרה, איפה אתם רוצים שיהיה לכם אוהל להסעדה? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

היא לא רוצה את האוהל בכלל.

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

המשטרה לא מעוניינת באוהל הסעדה. שוטר אוכל בעמדה שלו ואם הוא גר בדרום והגיע לתגבר בצפון הוא לן במלונות מרוחקים. אין הסעדה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מה קורה עם הסדרנים? 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

הסדרנים זה של ההפקה. הם מופעלים על ידי, אבל האוכל זה לא שלי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא אמרתי שזה שלך, אני שואל איפה להאכיל אותם? אין לי מקום אחר.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הם גם מבקשים להביא את המיגוניות לסדרנים ובכלל אין לו עדיין כסף למיגוניות. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אסף, אמרנו קודם, מאיפה יש לי סדרנים? אני צריך כסף לזה. אם את יכולה לגרום שהאוצר ייתן לנו כסף. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

האוצר פה, היא אומרת שאין לה בכלל הערכה.

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >> 

אנחנו לא קיבלנו עדיין מהמשרד שום הערכת מחירים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

כאשר המפיק יביא לך את ההערכה היום אחר הצהריים מתי את מתחייבת שהאוצר ייתן את התשובה? 

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >> 

אנחנו לא יודעים, ברגע שיהיה לנו - - - 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני יודע שאת לא יודעת, מתי האוצר ייתן תשובה כאשר יקבל - - -

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >> 

אנחנו לא יודעים כמה כסף זה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

מה זה משנה? צריך סדרנים או לא? את מתווכחת שלא צריך סדרנים, אבל אם צריך? תוך כמה זמן את נותנת תשובה? 

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >> 

אני לא אומרת אם צריך סדרנים או לא צריך סדרנים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אבל אם המשטרה תגיד שצריך סדרנים תוך כמה זמן את נותנת תשובה שיש כסף? 

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >> 

אנחנו לא יודעים כמה זמן, אנחנו צריכים לבדוק כמה זה ולהבין מה העלויות של זה. כמובן שאנחנו מבינים את הדחיפות ואת הבהילות, אבל אנחנו גם צריכים לבדוק מה התקציבים ומה הסכומים.

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

לצורך העניין, הפרסום של ההסברה כדי למנוע מהמונים לעלות להר, כבר לפני שבועיים וחצי שלחנו לאוצר את הדרישה, אישרו לנו רק חצי ורק אתמול או לפני יומיים אחרי צוהריים, בערב יום העצמאות, אישרו לנו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

הרב פרוש, צריך להוסיף סעיף שאתה צריך להעמיד לרשות המשטרה 200 סדרנים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

בכל משמרת. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

בחקיקה? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

בוודאי, זה לשנת 2024. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אני לא מבין למה צריך.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אז אנחנו גם לא מבינים, או שעושים הסדר לאורך כל הדרך או שמשאירים את הכול מעורפל. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אני רוצה לשים את הדברים, שיהיה ברור איפה אנחנו עומדים. אנחנו הצגנו למשטרה את המתווה העקרוני שהשר הציג גם פה בוועדה, זה היה לפני שבוע, שבועיים, שלושה. לאור המתווה הזה קיבלנו מהמשטרה רשימה שאומרת שאם זה המתווה אלה הדרישות שלהם, יש שם סדרנים, יש שם מיגוניות, יש שם עוד שורה של דברים. עכשיו דייקו פה שיכול להיות שזה לא יהיה 200, יהיה 208 או 150 או 300, זה בסדר, זה תוך כדי תנועה נראה. את אותו מפרט שקיבלנו מהמשטרה העברנו פנימה בתוך הבית להעביר את זה לתמחור, לראות כמה זה עולה, זה עולה מיליון, שניים, שלושה, ארבעה. זה, אני מקווה, כמו שאמר השר, היום יהיה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

בסדר, אבל מה הקשר לחקיקה? אתם ביקשתם מליאה, אנחנו צריכים להתארגן. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אבל בחקיקה ראשית עכשיו לשים שהשר יהיה אחראי על סדרנים? לכתוב שהשר יביא סדרנים לאירוע? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אנחנו בחקיקה של חרבות ברזל, לשנת 2024, זה לא היה שנה שעברה, אנחנו בתקווה שזה גם לא יהיה ב-2025. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אם תהיה התניה שהאוצר צריך להביא את הכסף מיד אז זה לא יעבור. אני סומך על האוצר.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

מירי, גם בשנה שעברה לא התייחסנו לסדרנים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אנחנו באירוע אחר. אנחנו במצב מיוחד בעורף. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו כוועדה ואני כיושב ראש דאגתי גם בפעם הקודמת למה שהיה צריך, כולל תקציב, נדאג לזה גם הפעם. בואו נתקדם, נגמור עם החוק, אחרי זה נגמור עם התקציבים. במקרה הזה החוק זה העיקר ולא התקציב, התקציב בסוף יהיה. אם צריך סדרנים יהיו סדרנים, רק צריך להגיד כמה סדרנים. אני צריך לקבל את ההערכה הסופית, כמה שפחות יותר טוב, לא בגלל הכסף אלא כדי שלא נצטרך לדאוג לאנשים להלנה ולהסעדה ולכל הדברים האלה. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

מחר זה עולה לאישור של מפקד המרחב שהוא מפקד המבצע. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אנחנו צריכים להעביר חוק. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

בחוק לא רשום כמות סדרנים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

למה? זה הוראת שעה לשנת 2024. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

הכמות משנה אם זה 50 או 200? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

כן. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

יהיו סדרנים. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

למה זה צריך להיות קבוע בחוק? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

כיוון שצריך להיות מתווה. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

זה לא רק סדרנים, זה גם מיגוניות וזה גם מחסומים וזה גם שירותים ניידים. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

בסוף נכון שיש איזה שהיא המלצה של המשטרה בשל אירועי היום, אבל בסופו של דבר איך ייראה, האם יהיו עשרה, האם יהיו 30, האם יהיו עשרה בתוך הציון או לא, בסוף תהיה פה החלטה, אני מניח, של דרג מדיני כי זה אירוע לאומי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אלעזר, יהיה אירוע. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

וזאת המלצה. איך הוא ייראה וכמה יהיה ותלוי באותו יום גם מה יהיה המצב הביטחוני, האם יהיו 200 או 50 או עשרה סדרנים, הוועדה לא יכולה היום לקבוע את זה בחוק. היא יכולה לקבוע שיהיו סדרנים, שפיקוד העורף יקבע כמה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אלעזר, הסדרנים הם על מנת למנוע מאחרים להגיע. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

אני מבין, אבל קשה להגיד כרגע כמה. החוק לא צריך להגיד כמה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אז תיתן טווח. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

אני יכול להגיד, כבוד היועמ"שית, 58 סדרנים למערך התנועה בטוח יהיה. אז זה מ-58. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עד מה? עד 1,000? עד 200? עד כמה? 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

תלוי מה ייסגר בסוף במתווה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

מתי ייסגר המתווה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

המתווה סגור, סלבה. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

היום היו 40 טילים על ההר. היום אחרי 40 טילים, אם ראיתם את המסמך של מפקד המחוז והמלצת המפכ"ל לא לקיים אירוע בכלל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, המפכ"ל התעשת ואמר שהוא משאיר את זה לדרג המדיני. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

סלבה, מה יעשו הסדרנים במשטרת התנועה? מה תפקידם? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

סלבה, לכמה זמן צריך את הסדרנים? ממתי צריך את הסדרנים? 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

מרגע תחילת ההיערכות המבצעית. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ממתי מתחילה ההיערכות המבצעית? 

 << אורח >> משה פינצ'י: << אורח >> 

מן הסתם אם ההגבלה תהיה מיום ראשון אז כנראה מתחילת ההגבלות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אז מיום ראשון נצטרך סדרנים. 

 << אורח >> משה פינצ'י: << אורח >> 

היושב ראש, אני מציע שלא ניכנס למספרים כי הסד"כים ייגזרו מהתוכנית ה - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

זה לא עניין של מספרים, אנחנו צריכים להבין מה המתווה. 

 << אורח >> משה פינצ'י: << אורח >> 

אבל את המתווה עכשיו אתם שומעים. דיברנו על זה מתחילת הדיון, בסוף פיקוד העורף צריך לתת את ההנחיות, אנחנו לא נחזור על הרוטינה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אני לא חושב שאני אדע להעמיד 200 סדרנים ביום ראשון. אין לי בכיס.

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

לא, ביום ראשון לא צריך 200 סדרנים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אבל הוא אמר. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

גם לא עשרה.

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

ההיערכות המבצעית במירון היא בשלבים כאשר השלב העצים, שתוכנן עוד מבעוד מועד, הוא מיום חמישי הבא. השלב המקדים יחל כבר ביום ראשון, זה שלב שהוא יותר מדולל, שם אין מה לעשות סדרנים, גם בשנים שהאירוע היה אירוע מלא לא היו סדרנים במעטפת. אני מאמין שזה יהיה לקראת יום חמישי, אבל, שוב, אני לא רוצה שזה יירשם חמישי הבא ויגידו אמרת חמישי הבא. מחר יש אישור תוכניות של מפקד המבצע ושם נוכל לדייק את זה עד רמת השעה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני רוצה לעשות לנו סדר כדי שהחיים יהיו לנו טיפה יותר קלים. אנחנו מדברים על שלוש משמרות ביממה? שתי משמרות ביממה? גם לסדרנים? הבנתי. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

אלא אם כן החוק מונע מסדרנים לעבוד 12 שעות, זה אני לא מכיר. אבל בגדול זה 12 שעות, שתי משמרות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני צריך לבדוק כמה אפשר לסדרנים. אני צריך מפיקוד העורף המלצה למה המקסימום אנשים שאני יכול על ההר, אבל כבר ביום ראשון. מי שיקבע את כמות האנשים שיהיו שם, אני מדבר מחוץ ליישוב, במתחם של מירון, חוץ מתושבים, כמה אנשים בנוסף במקסימום מותר. לא באירוע ההדלקה, בהדלקה אנחנו כבר יודעים. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

ההתייחסות כרגע מדברת על 30 ללא כוחות הביטחון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה באירוע של ההדלקה, אני מדבר על המתחם כולו. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

כל נושא ההיערכות, אנחנו נעשה את זה ביחד עם המשטרה, לפי הצרכים, לפי הדברים, מה מותר ומה אסור. זה יהיה חלק מהנוהל שלנו. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

אי אפשר להגביל את כוחות הביטחון כי אחרת אני לא אוכל לעמוד במשימה שלי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ברור ולכן צריך לראות שכולנו מודעים לזה, כי בסוף צריך לדאוג לאנשים האלה למיגוניות ולמקומות שבהם הם יכולים להיכנס בתוך פרק הזמן שיש התראה, מהרגע שיש אזעקה עד הרגע שהנפילה הגיעה. יש לכם כל כך הרבה דברים לעשות, אני לא רוצה להיכנס לכם לכל הדברים, אבל זה חייב להיות מוגדר. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

אני חושב שפה אנחנו צריכים להתרכז כרגע בנושא של האירוע והמגבלות שיש מסביב, למי מותר ל - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני לא יכול בחקיקה להתייחס רק לאירוע, אני חייב להתייחס גם להיערכות. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

מיום ראשון, כולל הכניסות, על זה אני בהחלט מסכים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתה מבין שביום חמישי הבא או ביום רביעי הבא יש בתוך המתחם הזה עוד משהו בסדר גודל של סביב 400 איש בכל נקודת זמן? מעבר לתושבים, הם לא בבתים, הם לא בממ"ד, הם מסתובבים. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

המטרה שלנו ביחד, יש דרך לעשות את זה אם עושים את המעגלים נכון בחוץ. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אני חייב להתייחס. אני מתחיל להרגיש שיש פה פער. אדוני היושב ראש, ההילולה אמורה להתחיל לפי החוק ביום חמישי בעוד שבוע ויום, מדברים פה על מספרים של מאות סדרנים, דובר פה על עשרות מיגוניות. להוביל מיגונית צריך עכשיו משאית מנוף שנוסעת, עשרות משאיות, עוד שבוע האירוע, עוד אין לי אפילו הצעת מחיר, אין לי תקציב, אין לי שום דבר ורוצים כבר ביום ראשון שאני אפרוס שם מיגוניות? אני לא קוסם. באמת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אוקיי, הערה במקום, אסף. אני רק לא רוצה שזה יוביל אותנו להגדרה של אין אירוע. אני לא רוצה להגיע לשם, לכן חשוב שנבהיר הכול כדי שלכולם יהיה ברור מה תחום היכולת שלנו גם כדי לממש אותה בסוף. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

נכון. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אבל התחום שלנו הוא האירוע בל"ג בעומר. אני אשתדל להביא את המיגוניות עד לל"ג בעומר, אני לא צריך להיות בטוח שביום ראשון יש לי כבר מיגוניות. ואם אין לי ביום ראשון ולא שני ולא שלישי? זה לא ל"ג בעומר. היום יש מיגוניות? אין מיגוניות. אני צריך לבדוק כשיש אירוע, זו האחריות שלי. כשיש אירוע זה בל"ג בעומר. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, עוד דבר ששכחנו פה לציין במסגרת האנשים שצריכים להיות ביום ההילולה, זה נציגי המשפחות השכולות. יש לנו שלוש או ארבע משפחות שיקיריהם קבורים בבית העלמין במירון והם צריכים להגיע באותו יום בשביל לעלות לציון יקיריהם. גם את זה אנחנו צריכים לקחת בחשבון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה לא בין עשר בערב לשתיים לפנות בוקר. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

זה לא קשור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא קשור לאירוע. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

לא, אני אומר שבמסגרת האנשים שצריכים להגיע למירון צריך לקחת בחשבון את המשפחות השכולות שיקיריהם קבורים במירון והם גם צריכים להגיע למירון. צריך לתאם את זה, ההילולה שלהם יוצאת בל"ג בעומר, הזמן שהם צריכים לעלות לציון זה בל"ג בעומר, מגיעות משפחות, שני חבר'ה שקבורים, המשפחה שלהם מגיעה. בשנה שעברה נתנו לכל משפחה אוטובוס. אז אני מבין שהפעם אנחנו נגיד להם שזה אירוע מצומצם, אבל אנחנו צריכים לחשוב גם על זה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

חבל שהורדתם את זה מהנוסח. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

ראיתי שזה לא נמצא, אני מעלה את זה פה, זה צריך לעלות וצריך להסדיר את זה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה 44 משפחות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, הוא מדבר רק על המשפחות שבן משפחתם קבור שם. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

רק מי שקבור, ארבע משפחות. למשפחת אלחדד זה שני ילדים קבורים שם, אבל יש עוד אחד, יוזף מניו יורק. הם שתיים או שלוש משפחות שהקבר של יקיריהם במירון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עוד הערות להגדרות. אפשר לעבור לסעיף הבא, איילת? בבקשה.

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

לפני שאני עוברת לסעיף 2, אנחנו הצענו סעיף מטרה לחוק דווקא בשנה הזו. אני יכולה להקריא את הנוסח ואפשר אחר כך להעיר לגביו. 

	מטרה
	1א.
	מטרתו של חוק זה היא לקבוע הסדרים לעריכת אירועים לציון הילולת רבי שמעון בר יוחאי שיחולו בזמן ההילולה ולתקופה שעד ליום 10 ביוני 2024 וכן לקבוע הוראות ייחודיות שיחולו במתחם מירון כל עוד תקפה ההכרזה על מצב מיוחד בעורף. 


תיכף נדבר על הנוסח, אני מניחה שיש הערות, אבל המטרה בקביעת הסעיף הזה היא לציין שהאירוע השנה נערך בצל המצב הביטחוני. אנחנו סברנו שנכון לכלול סעיף מטרה שמשקף את הרעיון הזה. אפשר להעיר על הסעיף עצמו, אבל אנחנו חושבים שיש חשיבות בקביעה הזאת כי אלה חלק מההסדרים שמייחדים את האירוע במירון במתכונת המצומצמת הזאת ובשנה הזאת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הערות לסעיף הזה. בבקשה, ענאן. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

הערה כללית. אנחנו סבורים, כפי שאמרת גם מקודם, שהסמכות לקביעת הסדרים מכוח חוק הג"א שמורה בתוך חוק הג"א, אין מקום להטמיע את זה בחוקים נוספים.

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

סליחה שאני קוטעת אותך, אני אגיד את זה פעם אחת וזה בטח יהיה רלוונטי לכל ההערות שתעיר, אנחנו תפיסתית חלוקים עליך מכיוון שאנחנו חושבים שדווקא השנה יש מקום לעגן את סמכותו ואחריותו של מפקד פיקוד העורף ואנחנו נראה את זה לאורך - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

במיוחד בהילולה במירון, למרות הוראות חוק ההתגוננות האזרחית. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

אחריותו של מפקד פיקוד העורף היא מיושמת והוא כבר יישם אותה, היא כבר קבועה בחוק הג"א והוא יישם אותה במכתב שהוא הוציא לציבור.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אנחנו נראה לכם איפה זה קריטי. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

נקודה נוספת, אנחנו חושבים שהנוסח של סעיף שמירת הדינים כן מבטא את האחריות של מפקד פיקוד העורף. בהצעת החוק שלכם יש סעיף שמירת דינים שמפנה לחוק הג"א. כמובן זה סעיף שמבטא את האחריות של מפקד פיקוד העורף. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

בכל מקום אפשרי אנחנו נציין במפורש את האחריות של מפקד הפיקוד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יפה מאוד. עוד הערות לסעיף המטרה? בבקשה, משרד המשפטים.


 << אורח >> עדי כהן: << אורח >> 

קודם כל באופן כללי משרד המשפטים לא אוהב סעיפי מטרה ואנחנו חושבים שלא ככה כותבים חקיקה בישראל בדרך כלל, בנסיבות הייחודיות יכול להיות שזה חשוב אז אנחנו לא נתנגד, אבל הערה ספציפית, אנחנו מבינים את הרצון להפנות למצב מיוחד בעורף ולהוראות הנוספות הנדרשות, כפי שהסברתם כרגע, אבל איך שזה מנוסח כרגע, זה נראה שכל עוד יש מצב מיוחד בעורף, כאילו שהמטרה של החוק שיחולו הסדרים ספציפיים - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אבל כתוב עד 10 ביוני. 

 << אורח >> עדי כהן: << אורח >> 

יש פסיק, זה דו משמעי. אפשר להבין את זה שיש פה שתי מטרות לחוק וכאילו זה יכול להסדיר באופן כללי את מירון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לא, נו באמת. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

מה אתם מציעים? 

 << אורח >> עדי כהן: << אורח >> 

אפשר לקשור את זה להילולה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ולמה גם 10 ביוני? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אז הורדנו את הפסיק. 

 << אורח >> עדי כהן: << אורח >> 

לפני תוסיפו את הדברים שקשורים למצב מיוחד בעורף ואז העניין של התקופה יחול על שני החלקים של הסעיף. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לא הבנו. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

שינוי הסדר. אם הסיפה יהיה למעלה אז הגבלת התקופה תחול על הכול. זה עניין ניסוחי. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

לא צריך בכלל להגדיר תקופה, אולי ביחס להילולה בשנת תשפ"ד, נקודה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

לא, אני רוצה להתייחס למצב. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

זה ברמת הנוסח. בדרך כלל לא עושים את זה ככה, אפשר להגדיר את המטרה עצמה, המטרה קשורה להילולה, אחר כך בסעיפי ההגדרות אנחנו מגדירים מתי ההילולה תהיה, מה התקופה הרלוונטית. בדרך כלל לא כותבים את התקופה בסעיף מטרה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אבל כן חשוב לנו פה לקבוע את ה - - -

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

אבל המטרה היא ההילולה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

יכול להיות שהתקופה צריכה להיות במקום - - -

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

התקופה צריכה להיות חופפת לזמן ההילולה, מה זה 10 ביוני, 10 ביוני זה שבועיים אחרי. למה 10 ביוני? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

זה המועד האחרון שמופיע בחוק עם הסדרים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

הוא צודק, אני חושב שהתאריך הזה של עד ד' סיוון הוא מכיוון שיש דברים שעושים אותם, המפיק נותן אותם וצריכים לפרק אותם, זה גם אחרי. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

כן, זה לצורך הסדרים שיימשכו כשבועיים אחרי ההילולה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

איזה פירוקים יהיו? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

בהדלקה המרכזית ובשני האירועים הנוספים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

השאלה אם יהיו שם דברים שצריך לפרק. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אז דובר על מיגוניות, במות, רצינו שתהיה שהות לפרק את זה, אבל אומר השר, בצדק, ברגע שזה לא מתקיים – 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אז תן שבוע ימים, אבל לא עד ד' בסיוון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אסף, אתם צריכים לעמוד בשבוע ימים שהוא מכתיב. מספיק לכם שבוע? 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

בהינתן המתווה שהשר הציג לא נדרש מעבר לשבוע. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

הסיבה שזה היה ד' בסיוון זה כי היה לנו את ההרכבות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יוסי, נצמצם את זה לשבוע, קדימה, נגמר הסיפור. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אבל אנחנו חוזרים על ההערה שבתוך סעיף המטרה לא נכון לכתוב תקופה ספציפית, פשוט תכתבו בקשר להילולה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אסף, מה שאתה אומר, אנחנו גם יכולים למחוק את אמצעי עזר לאירועים? 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

מחקנו חלק מהאמצעים. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

השארנו רק את האמצעים הרלוונטיים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

למה צריך גשר תאורה? 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

גשר תאורה זה יכול להיות עמוד עם פרוז'קטור. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

תאורה צריך, אבל טריבונות וכו' מחקנו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

משרד המשפטים, אתם רוצים להעיר פעם נוספת על המטרה? לא הבנתי למה התכוונתם. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

ההערות שלנו היו בכמה הקשרים. ההקשר הראשון, בדרך כלל בחקיקה אין סעיפי מטרה. חשוב לכם, אנחנו לא נתנגד הפעם. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

יש בחקיקה סעיפי מטרה, מה זה משנה? 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

לא משנה, העמדה העקרונית של משרד המשפטים שבחוק הישראלי לא נכון לקבוע סעיפי מטרה, אבל עברנו את זה. מתקדמים. 

הערות פרטניות, הערנו שני סוגים של הערות ואלה הערות שאפשר לטפל בהן בנוסח ואפשר שנסגור את זה עם הייעוץ המשפטי של הוועדה ואז נבוא בדיון הבא עם נוסח מתואם. המהות בסדר, מבחינת הנוסח דיברנו על זה שצריך להעביר את ההתייחסות להכרזה של מצב מיוחד בעורף ולהוראות שנדרשות בשל מצב מיוחד בעורף יותר מוקדם בסעיף כדי שיהיה ברור שזה קשור גם להילולה ולא תמיד. זה אחת. שתיים, שבסעיפי מטרה לא מתייחסים לתקופות מסוימות. גם ההתייחסות לתקופה היא בקשר להילולה, אז אפשר להגיד, הוראות שנדרשות לצורך קיום ההילולה השנה ולא להתייחס לתאריך ספציפי בסעיף המטרה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בסדר גמור, מצוין. עוד מישהו רוצה להעיר משהו על הסעיף הזה ועל ההגדרות? 
 
עשר דקות הפסקה. ניפגש פה בעוד עשר דקות. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:41 ונתחדשה בשעה 14:57.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו עוברים עכשיו לסעיף 2, נעבור על כולו. כל מי שיש לו הערות, נא לרשום לעצמו את ההערות שהוא רוצה להעיר ומיד אחרי זה נעשה סבב הערות. נתחיל להתקדם. איילת, בבקשה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

	הגבלות על שהייה במתחם מירון בזמן ההילולה והגבלות על השכרת יחידת אירוח
	2.	
	(א)	לא ישהה אדם במתחם מירון בזמן ההילולה, אלא אם כן מתקיים בו אחד מאלה:

	
	
	
	(1)	הוא קיבל היתר שהייה לפי סעיף 3, ובכפוף לתנאיו של היתר השהייה;

	
	
	
	(2)	משכנו במירון;

	
	
	
	(3)	הוא נדרש להגיע למתחם מירון לשם עבודתו ולהיות נוכח במתחם מירון לשם מילוי תפקידו; 



אנחנו מציעים להוסיף את מי שנדרש להגיע למירון ואז אנחנו מוסיפים לרבות אחד מאלה: (א) נמנה עם העוסקים בארגון, ניהול או הפקה של ההילולה; (ב) נמנה עם כוחות הביטחון, החירום או ההצלה; (ג) פקח שמונה לפי סעיף 58 לחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח-1998 והוא נושא תעודת פקח כאמור;

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

צריכים את זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נעיר על זה הערות. לא עכשיו, בסוף הסעיף. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

	
	
	
	(4)	הוא נדרש להגיע למתחם מירון לצורך סיוע לאדם עם קושי או מצוקה, טיפול בקטין, מתן או קבלה של סיוע רפואי או טיפול בכל נושא אחר הנדרש בדחיפות למניעת נזק ממשי.

	
	
	(ב)	לא ישהה מי שמשכנו במירון במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי ובמתחם 89 בזמן ההילולה, אלא אם כן קיבל היתר שהייה במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי או במתחם 89, לפי העניין, לפי סעיף 3(א) או שהתקיים בו האמור בסעיף קטן (א)(3) או (4).

	
	
	(ג)	הממונה על ההילולה ידאג להצבת שלטים או מחסומים, המיידעים את הציבור בדבר איסור השהייה לפי סעיף זה, זמן סביר לפני זמן ההילולה בדרכי הגישה למתחם מירון ובדרכי הגישה והכניסות למתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי.

	
	
	(ד)	בכפוף להנחיות לפי חוק ההתגוננות האזרחית השר יקבע בצו את המספר המרבי של השוהים במתחם מירון וכן יקבע את המספר המרבי של השוהים בכל מתחם מן המתחמים בכל זמן נתון בזמן ההילולה;



כאן אני עוצרת ואני אומר שאני עכשיו קוראת חלופה שבעצם מבחינתנו מדגישה את האחריות של מפקד פיקוד העורף בקביעת מספר השוהים על ההר ובמתחם מירון בכלל. זו חלופה לסעיף (ד) מקודם.

	
	
	(ד)	השר יקבע, בצו, את המספר המרבי של השוהים במתחם מירון וכן יקבע את המספר המרבי של השוהים בכל מתחם מן המתחמים בכל זמן נתון מזמן ההילולה כך שלא יעלה על המספר המרבי האפשרי של שוהים במתחם מירון או בכל אחד מן המתחמים בהתאם להנחיות שנתן מפקד פיקוד העורף;



 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אנחנו מבקשים פה בהסכמת השר שלנו. 	

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו ניתן הערות בסוף, אבל תרשמו את זה, זה חשוב מאוד. יש לזה משמעות לכל קביעה כזאת על מספר השוטרים ועל מספר הסדרנים שצריכים להיות באותו זמן. יש לזה הרבה משמעויות.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

גם בשנה שעברה היו לנו את הסעיפים האלה, אבל לא אנחנו קבענו כמה שוטרים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, אמרתי, זו לא בעיה שלך, לכן אני רוצה שכשאתה קובע את מספר האנשים זה יהיה באישור או בהסכמה של השר לביטחון לאומי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לגבי שוטרים אני לא מתערב, גם בשנה שעברה לא התערבתי.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אני חושבת שמספר האנשים שיכולים להיות בכל רגע נתון, זה צריך להיות מספר שקובע מפקד פיקוד העורף ובהתאם לחוק הנחיית ההתגוננות האזרחית. כך אנחנו מפרשים. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

הם לא מוכנים להיות שם. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

זה לא שאלה אם הם מוכנים או לא, זו אחריותם. אני מציעה לוועדה לקבוע ברוח חוק ההתגוננות האזרחית שמי שיקבע את מספר השוהים זה לא עניין אזרחי, זה עניין ביטחוני, ולכן זו אחריותו של מפקד פיקוד העורף. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אם כבר אנחנו אוחזים שבוע לפני ההילולה, בואו נגיד כבר את המספר ונגמור עניין. עכשיו הוא צריך לפרסם צו ולפרסם ברשומות.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אנחנו מסכימים.

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אז בואו נקבע את המספר עכשיו, נקבע אותו ומה שיהיה יהיה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אלא אם מפקד פיקוד העורף יחליט שצריכים להיות פחות. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

לגבי ההערה שאולי מפקד פיקוד העורף יחליט שצריכים להיות פחות, הוספנו את הצעתנו להוסיף את סעיף (ד1) שאומר כך: 

	
	
	(ד1)	קבע השר את המספר המרבי של השוהים במתחם מירון ובכל אחד מהמתחמים וניתנו במועד מאוחר יותר הנחיות לפי חוק ההתגוננות האזרחית יפעל השר לתקן את הצו בהתאם לאמור בהנחיות;


זה בהנחה שהשר קובע את המספר, אפשר להתאים את זה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אני מציעה לוועדה, מפקד פיקוד העורף יקבע, או שבהתאם לבקשת מנכ"ל המשרד נקבע בחקיקה. אסף, בכל רגע נתון כמה אנשים מבחינתכם יכולים להיות בהר ובמתחם מירון? יש הבדל בין ההר למתחם מירון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

המתווה מתייחס להדלקות בלבד. יש פה אקטים שונים, השר לירושלים ומסורת ישראל אחראי על שלוש ההדלקות, זהו, בגדול. כל השאר האחריות אינה שלו, גם בתחום שלוש ההדלקות יש דברים שהוא חייב להיות מתואם עם השר לביטחון לאומי או לקבל את אישורכם. זה לא משהו שאנחנו יכולים להגיד אותו עכשיו. ההילולה, שלוש ההדלקות עם עשרה אנשים ליד כל הדלקה, זה חלק, יש סדרנים, יש שוטרים, יש כב"ה, יש מד"א, יש הרבה אנשים, אנחנו צריכים לקבוע מה מספר האנשים שיימצאו לכל היותר במתחם של מירון. לא רק התושבים. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

זה מספר שלא יוכל להיקבע פה עד שאין אישור תוכניות מסודר של פיקוד העורף ביחד עם המשטרה ותוכנית האבטחה, לכן מה שצריך לעשות זה הגדרה שדיברנו שמבחינת השר הוא נערך ל-30 אנשים במקסימום בכל רגע נתון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בהדלקה בלבד. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

וגם לא בכל רגע נתון. בכל הדלקה עשרה איש, הם לא יהיו באותה שעה גם, אז זה לא 30. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

בדיוק, אבל מעבר לזה ציינתם שיש עשרה אנשים שצריכים להגיע להתפלל במערה ויש משפחות שמגיעות ליקיריהן. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

שתי משפחות יש. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

אז את כל הדברים האלה צריך יהיה לעשות בתיאום מסודר שהמספר לא יעלה על 30. שאר הדברים, אנחנו ביחד עם המשטרה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אבל הוא יעלה על 30, כי יהיו שם - - - 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

בכל רגע נתון, הוא יחלק את הלו"ז. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לא, אבל נחלק לשתיים, יהיו האזרחים ויהיו גורמי האכיפה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

ויהיו גם הצלמים, צלמי העיתונות ועיתונות שאני לא אחראי לזה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

כל מי שהחוק מחריג אותו מהמספרים הוא מוחרג מהמספרים. נשאלת השאלה, א', כמה אנשים והשאלה מתי קובעים את זה. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

בגלל זה אמרתי 30 בכל רגע נתון, יש עשרה שהם בהדלקה או בתפילה או בביקור היקירים, מעבר לזה יהיו עיתונאים, יהיו עוד אנשים, זה עוד ה-20 שיהיו שם. 

<< דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

ומי ייתן את האישור? זה השר יקבע? 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

נכון, זה בתחומו. בתחום הסדרנים וכוחות האבטחה, משטרה ופיקוד העורף, תסגור את זה ביחד. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

השר, אנחנו עוד צריכים לסיים את הדיון אצל יו"ר הוועדה, אחר כך לעבור קריאה שנייה ושלישית עד שייכנס לרשומות, לא יודע מתי זה יקרה, מחר, יום ראשון, יום שני, לא יודע, אחר כך צריך השר לקבוע בשר, לפרסם ברשומות, זה לא רלוונטי כשהאירוע קורה בעוד שבוע. הצעתי שאת המספרים, ככל שאפשר, לגמור אותם עכשיו. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אמרתי, בהדלקה עשרה איש, הזכיר קודם יוסי שיש שתי משפחות שיקיריהן נהרגו באסון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

כמה מונה כל משפחה? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא יודע, אבל אפשר גם את זה לצמצם, אפשר קרבה ראשונה לתת לעלות לקבר. אני לא יודע להגיד כמה זה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

האם השר בעד, נגיד 30 שהשר מרשה, אלה שפטורים מרישוי, כמו סדרנים, ביטחון וכיוצא בזה זה משהו אחד, אבל אלה שהשר מרשה, 30 ברגע נתון? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אלה מספר האנשים במתחם מירון, ההגדרה היא מתחם מירון, לא בהדלקה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

חייבים לפרק את זה, יש לך את ההר ומתחם מירון. מתחם מירון זה מתחם ענק. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

זה כל המושב. אנשים גרים במושב, מתחם מירון זה כולל את המושב. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

דיברנו על 30 בציון, כל השאר שגרים במושב גרים במושב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני לא מדבר על גרים מושב, אני מדבר על מעבר לגרים במושב. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

העובדים פטורים מהמספר הזה, עובדים, שוטרים. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, צריך לקחת בחשבון שחוץ מעשרה במניין ועוד עשרה בהדלקה ועוד הנהגים של הרכבים יש עוד אנשי הפקה, יש ניידת שידור. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

זה לא קשור.

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

אני עוד לא מדבר על שוטרים ומד"א. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

2(א)(3) מחריג אותם. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

אנחנו מגיעים למאות אנשים על ההר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נכון, זה בדיוק העניין. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

עיתונאים זה אני? 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

זה דבר שאי אפשר לקבוע כרגע בחוק. מה שבאחריות השר כן אפשר לקבוע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בכל נקודת זמן בהילולה, בזמן ההילולה, על ההר, לא במתחם מירון, באזור הציון, ברבי עקיבא, שהם קרובים אחד לשני, יהיו מאות אנשים. בפועל יהיו מאות אנשים.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני לא מסכים לזה. לא יכול לחיות עם דבר כזה. ישדרו את זה בכל הארץ שיש מאות אנשים ואני אמרתי לכל אחד שאי אפשר להיכנס? 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

זה מאות אנשים, אבל חלק גדול מהם במדים. זה משנה מבחינת השידור לקהל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

גם השידור יהיה על חמישה האנשים שעושים את ההדלקה, אבל מסביב יהיו שוטרים וסדרנים ומגן דוד אדום וכיבוי והצלה. האנשים האלה נמצאים שם, והעיתונאים, וההפקה. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

אנחנו מגיעים פה ל-400-300 איש שהם מוחרגים מאישורים. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

אבל לא כולם נמצאים באותו רגע על המדורה. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

לא על המדורה, אבל זה עניין של עשרה מטרים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נמצאים באותו רגע בטווח של פחות מ-100 מטר מהמדורה. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

ניידת השידור היא קו ראשון להדלקה. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

ניידת שידור זה חלק מה-30. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא, אתה לא יכול להגביל. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

היא חלק מההפקה והיא פטורה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אבל אנחנו צריכים להבין, אי אפשר להגיד רק אלה ואחר כך יש לך ש - - -

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אבל החוק אומר את זה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אסף, בוא נדבר לא מה כתוב, נדבר מה צריך להיות. אם יש לך את ההדלקה, יש לך עיתונאים, יש הפקה ויש משפחות - - -

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

וסדרנים ומשטרה וחיילים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לא, סדרנים ומשטרה, עיתונאי זה לא סדרן. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני רוצה שוב להזכיר שאת העיתונאים לא סופרים בספירה הזאת. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אם ככה אני לא יודע להגיד לך היום כמה יהיה טכנאים, כמה חשמלאים, לא יודע להגיד לך את זה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אבל אנחנו צריכים לדעת את זה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אבל אני לא יכול לדעת כי אני לא מפיק. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אבל בשביל זה החוק פטר את החלק הטכני. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

מה זה החוק פטר? 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

גם בשנה שעברה - - - 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לא, אל תלך לשנה שעברה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

נמנה עם העוסקים בארגון, ניהול או הפקה של ההילולה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

כמה אנשים? 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אי אפשר לדעת את זה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

מה זה אי אפשר לדעת? 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

זה לא משהו שאפשר לדעת אותו וזה לא משהו שאפשר לנעול אותו גם בסכום. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

יש לך הדלקה אחת בהתחלה של חסידות בויאן. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

נכון, אני אדע, לא יודע את זה עכשיו. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אם יש פה מישהו שמתמצא בהפקה והוא יגיד לי אני מוכן לקבל את מה שהוא אומר. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אבל זה גם לא מספר שאפשר לסגור אותו נעול, משום שהפקה זה משהו דינמי, אם יש גדרות, סדרנים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כבוד השר, הנושא הה חייב להיות ברור גם אם הוא לא יהיה מדויק על הבן אדם האחד. אנחנו חייבים להיות מדויקים מכיוון שיש לזה משמעויות. יש הבדל בין עשרה אנשים ל-50 אנשים כי זה אומר גם באותו רגע, אם יש 50, כמה מיגוניות צריך, איפה לשים אותן, כמה שוטרים צריך, כמה סדרנים צריך. אלה תוצאות של אותה החלטה של כמה אנשים שהם לכאורה באחריותכם. את זה חייבים לדעת. 

אם זה לא יהיה מדויק, זה יהיה 54 במקום 58, על זה כנראה לא נצטרך ללכת לאף רב, אבל אנחנו חייבים לדעת איזה כמות כדי שהכוחות האחרים יוכלו להיערך. בסופו של דבר לשר לביטחון לאומי יש פה אחריות לשים מספר שוטרים מתאים כדי לתת מענה לאותם אנשים, ופיקוד העורף צריך לדעת את זה כי הוא יצטרך לבדוק כמה מיגוניות יש שם כדי לתת לזה מענה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אני מסכים שיש גרעין ויש סביבו את הנגזרות, אבל השאלה מה בגרעין ומה בנגזרות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עזוב רגע את השוטרים והסדרנים, לא עניינו, כל השאר כן. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

שלכאורה גם צריכים מיגוניות וכיוצא בזה, אותם סדרנים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בוודאי.

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

השאלה מה הגרעין ומה הנגזרות, האם הגרעין זה רק עשרה האנשים שמדליקים וכל השאר נגזרות, או שגם עכשיו הצלם והתאורן הוא גם בגרעין. זאת שאלה טכנית, אולי מהותית, לא יודע, בסוף זה המספרים. צריך להיות אותם עשרה אנשים שמדליקים, אותו צלם, תאורן, ההוא שמושך כבל, לא יודע, דברים כאלה, אני לא יודע אם זה שלושה, שבעה או 15. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא 15. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אני לא יודע, אדוני השר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה אותו 2(א)(3), השוטר ואיש ההפקה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

על זה אין לי ויכוח. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לא יכול להיות שהשר אומר תהיה רק הדלקה, אנחנו יוצאים ב-30, ואחר כך אתה אומר הפקה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

כן, אבל זה לא יהיה 100 אנשים בסביבה. סביב העשרה אני לא יודע אם זה יהיה שבע, 11, 19, אבל זה לא יהיה עוד 100 או 200, זה האנשים הטכניים שאמורים לדאוג שתהיה הדלקה סבירה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מעריך שאלה שהם לא סדרנים ואנשי ביטחון ולא אנשי ההצלה, שגם אותם אני יודע, יהיה שם עד 100. עיתונאים והפקה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

עיתונאים לא קשורים אלינו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אבל העיתונאים יהיו שם. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

עיתונאים לא קשורים אליי, אני לא יכול להביא ולא לא להביא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא אמרתי שאתה יכול להעריך, אבל אני חייב לקחת אותם בחשבון. הם לא מספר ידוע של אנשי כב"ה, מד"א, סדרנים או משטרה שאותם אני יכול לקבוע. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אז מה אתה מציע, אדוני היושב ראש? פשוט היא אמרה מקודם שעיתונאים הם מחוץ לחוק הזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עיתונאים יכולים להגיע באופן חופשי. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

היא רק חידדה שעיתונאים הם מחוץ לחוק, הם יכולים לבוא או לא לבוא מתי שהם רוצים. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, לגבי ההפקה, מסיור עם ההפקה, בכל נקודת הדלקה, בין אם זה על הגג ובין אם זה בתוך מתחם הישיבה, חמש מצלמות, משמש חמישה צלמים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אין דבר כזה חמישה צלמים לבד, יש עוזר צלם, תאורן ו - - - 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

בתוך ניידת השידור, שגם היא נמצאת על ההר, יש משהו כמו עוד ארבעה-חמישה אנשים, ועל כל זה, כמו שאתה אומר, יש את ההוא שצריך להריץ את הכבל, וזה אני מדבר רק על צילום. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לכן אמרתי שיהיה 100. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

להערכתי אם אנחנו מוציאים את כל הגורמים שאמרת יהיה כ-100 אנשים. אבל עיתונאים זה דבר נעלם, עיתונאים זה סוג של כניסה חופשית להר. יש פה פרצה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

שים עיתונאים בצד. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

אבל צריך לדבר על זה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

בשטח צבאי סגור שאפילו אחד לא עובר, עדיין עיתונאים צריכים להגיע. אין לנו מה להשפיע על זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אין לנו מה להשפיע על זה, ברור, אבל יהיו עיתונאים. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

יהיו, אפשר להניח שלא יהיו יותר מדי כי יש סכנה והם אנשים נורמטיביים. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

אבל תעודת העיתונאי במקרה הזה היא למעשה הגעה חופשית להילולה במירון. באיזה דרך אפשר להגביל את זה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אין שם אחד שהוא רק בעיתון אחד, בעיתון גדול ובעוד ארבעה עיתונים קטנים. הוא יגיד לך באיזה עיתון הוא. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, מה שאומרת הגב' ממשרד המשפטים, שעניין העיתונאים, כדי להגביל את זה, אי אפשר להשאיר את זה כפרצה, אנחנו סופרים חסידים וסופרים אנשי הפקה ובסוף 200 עיתונאים יגיעו, לא משנה עכשיו אפילו מאיזה זרם. הגב' אומרת שצריך להכניס את זה בחקיקה. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

שאל אותי האדון מהמשטרה, סלבה, איך עושים כדי להגביל, אז אמרתי בהסמכה מפורשת בחוק מבחינת חקיקה. זה לא אומר שזה נכון לעשות את זה ושאפשר חוקתית לעשות את זה. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

מה ההבדל? אפשר להגביל אנשים אזרחים. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אני רוצה להעיר ולהזכיר שלא סתם בחוק ההתגוננות האזרחית יש החרגה מפורשת לגבי כל ההוראות של פיקוד העורף לגבי עיתונות. אז אם בכל הקשר של פיקוד העורף לא יטילו הגבלה לגבי עיתונאים, אני שואלת האם יש הצדקה מיוחדת שחורגת מכל הקשר אחר וגוברת דווקא בהילולה? שאלה לא פשוטה. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

שאנשים רוצים להגיע להילולה לא מתוך האינטרס העיתונאי, אלא מתוך - - -

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אנחנו כממשלה לא ניכנס לתכלית של ההגעה של עיתונאי. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

אמרתי, זו האופציה. אמרתי את זה קודם. אני שאלתי אם זה משהו שהוא אפשרי. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אבל אתה יכול להגיד את זה בכל הקשר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מה היה בקורונה? 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

גם בקורונה הייתה החרגה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

בקורונה אנשים ניצלו את זה כדי להגיע? 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

לא יודע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מכובדיי, הבנו, עיתונאים זה נושא קשה, בואו נתקדם. זאת המסקנה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני שאלתי את פיקוד העורף לפני כמה ימים, מה עשו במוצאי שמחת תורה, במוצאי ה-7 באוקטובר, בלילה עם העיתונאים? מה עשו? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא עשו כלום. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

נתנו להם להיכנס? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בוודאי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

מה? אני מודיע לך שלא. הרי מסתובבים מחבלים ואי אפשר ל – לא נתנו להם להיכנס. ואם אני חושש מאסון פה אז לא נותנים להיכנס. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אדווה דדון נכנסה באישור צה"ל. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

זה רק מחזק, שוב, אנחנו בתהליך חקיקה וכל מספר זוכה ואנחנו רוצים שזה יהיה בהסכמת השר שלנו. בסוף על כל אדם שייכנס יהיו כמה שוטרים וכוחות ביטחון, אנחנו שולחים אותם, אני רוצה שהמספרים האלה יהיו בהסכמתי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו נכניס את הסעיף הזה של בהסכמת השר לביטחון לאומי במקומות שבהם צריך את זה, בהחלט. להיתר שהייה יש משמעות. אני לא קבעתי את השם, את השם קובע השר. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אם המספר נסגר עכשיו, אז שדעת השר תיאמר עכשיו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אם הוא נסגר עכשיו, אבל הוא לא נסגר עכשיו. זה בדיוק העניין. על כל מספר אנשים צריך לשים שוטרים וסדרנים, מישהו צריך להיות אחראי לזה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

מקובל עליך? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא מקובל עליי שיהיו מאות עיתונאים ורק עשרה מתפללים, זה לא מקובל עליי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

גם עליי לא.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

צריכים למצוא את הדרך איך מגבילים את זה. אני אומר לך שבמוצאי 7 באוקטובר לא נתנו לעיתונאים להיכנס, כי יש חשש לאסון, היה חשש שהמחבלים יהרגו עיתונאים, לא נתנו להם להיכנס. גם פה יכול להיות חשש שחלילה אם יהיו טילים בשעת מעשה שאנשים ייהרגו ולכן לא נותנים להיכנס. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

בשנה שעברה אירחנו 500 עיתונאים במירון, יותר מ-500 עיתונאים, בין 500 ל-600 עיתונאים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

המסה היא אדירה, לכן אני מציין את זה, לכן אני לא מוותר על זה. אני שמח שהשר פרוש חי בעולם של תמימות ודברים טובים, אבל אני ראיתי טלוויזיה ב-7 באוקטובר, איך ראיתי את כל השידורים? מי שידר אותם?

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

איך אמרת? אחד מכל – 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני לא אמרתי שיהיה יותר מאחד, רק האחד הזה צריך לידו עוזרים, ככה זה עובד. לכל צלם טלוויזיה יש תאורן, יש חשמלאי, יש איש מחשבים, הנה הם נהיו חמישה.

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

תעודת עיתונאי זה גם זה שיש לו מקומון בדימונה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נכון, בוודאי.

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

אני רוצה לחדד משהו. החוק מתיר אם אדם נדרש להגיע למירון לשם עבודתו ולהיות נוכח לשם מילוי תפקידו. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מי יכול להוכיח את זה? 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

פה, אם הוא מגיע ולא לשם מילוי תפקידו ולמטרה אחרת, זה לא מספיק תעודת עיתונאי. ברור שהאכיפה של זה ולדעת כליות ולב היא קשה, אבל - - -

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

איך יודעים אם הוא ממלא? הוא בא עם פנקס ועט, הוא ממלא את תפקידו. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

אז אמרתי, קשה לאכוף את זה. החריג פה הוא - - -

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

יש לו פה והוא מדבר - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

רגע, יוסי, בוא נשמע מה יש לה להציע לנו. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

החריג הוא לביצוע עבודתו ותפקידו ולכן מדברים פה על ניצול לרעה. אם יש מישהו שהמשטרה יודעת יותר טוב ממני איך זה, אם יש ראיות, אם יש חשש ממשי שהוא מנצל לרעה והוא לא לשם ביצוע תפקידו אז החריג לא מתקיים. אין לו אישור שהייה, הוא לא נכנס להיתר אחר. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אבל מה עמדתכם לגבי מספר העיתונאים? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

יערה היא בעד חופש הביטוי לעיתונאים וגם חופש ביטוי למתפללים כנראה. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

להגביל את מספר העיתונאים אנחנו – 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

תראה איזה אבסורד. עשרה מתפללים ו-2,000 אנשים מסביבם - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני לא רוצה יותר מעשרה מתפללים, אבל יש גבול לכמה עיתונאים יהיו. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

לא, אבל קצת נכנסנו לפינה. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

שוטרים, סדרנים, אנשי הפקה, עיתונאים, 2,000 אנשים על עשרה אנשים. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

לא הכרתי שהבעיה הייתה שעשרות אלפי עיתונאים ימלאו את מירון. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מי יקבע איזה עיתונאים ייכנסו ואיזה עיתונאים לא ייכנסו. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

יכול להיות שלא יעלו בכלל, העניין הוא שלא נכון שהמדינה תגביל. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

גם יכול להיות שלא יגיעו אנשים בניגוד להנחיה. אי אפשר לדעת, השאלה היא האם אנחנו ערוכים לדבר הזה ולמנוע את זה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

יש לי שאלה לאנשי משרד המשפטים. למשל היה טקס הדלקת המשואות ללא קהל, הוא צולם בשבוע שעבר, לאור אותה אמירה, אמנם זה לא היה שטח צבאי סגור, זה היה אירוע אחר, אבל הוחלט שזה אירוע ללא קהל, הייתה מגבלה גם אז על עיתונאים להגיע? יכלו תיאורטית להגיע 2,000 עיתונאים לטקס? 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

למיטב ידיעתי, אני לא עסקתי באירוע, א', האירוע זה אירוע סגור מלכתחילה, זה לא במרחב הציבורי כמו מירון. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

זה היה בהר הרצל, לא? 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

האירוע היה סגור מלכתחילה, כמו הפקה, כמו אירוע כדורגל או משהו כזה. זה אחת. שתיים, האירוע נסגר לקהל למיטב הבנתי לא בגלל הוראות פיקוד העורף ולכן זה הקשר אחר לגמרי. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

איזה הקשר? 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אני לא יודעת. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אז איך אני יכול לסגור את האירוע של מירון באותו כלי של סגירת אירוע המשואות? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בואו נתקדם, אסף. משה, יש לי בקשה, קח הפסקה עשר דקות, צא החוצה, דבר עם המפקדים שלך. ברגע זה, עכשיו, כמה אנשים במקסימום מותר להיות על ההר. לא תושבי מירון. עכשיו, בנקודת הזמן הנוכחית. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אין הגבלה.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אם אותם תנאים יהיו ביום ראשון, כמה אנשים אתה - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא זאת הבעיה, הבעיה היא רק מאחר שביום ל"ג רוצים לבוא אלפים אז זה יתמלא ואז זה יכול להיות האסון. ביום רגיל לא נורא. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

ולכן הוא מגביל כבר ביום ראשון, זה שטח צבאי סגור. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

כי הוא רוצה להיערך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אז אני רוצה לדעת, נניח שעכשיו זה יום ראשון, כמה המספר? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

הוא יתחיל ביום ראשון להיערך, אבל הוא לא ימדוד ביום ראשון כמה אנשים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כבוד השר, אני רוצה שתבין שאם הוא לא יגדיר לי עכשיו זה אומר שאני מחכה עם החקיקה עד הרגע שהוא אומר לי, זה ביום ראשון, קרי רק ביום שני זה עולה למליאה. זה מה שאתה רוצה? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יופי, אז אני מנסה לשרת גם את האינטרסים שלך. לכן אני מבקש, משה, לנסות לקבל עכשיו איזה שהוא מספר, 100, 150, 200. תגידו 30, גם טוב. משה, כמה על ההר וכמה במתחם. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

המתחם כולל את המושב, כל התושבים במושב נכללים גם? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, בלי התושבים. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אני מציע, בוא נדבר על הציון עצמו ועל סביבותיו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כאלה שאני צריך לדאוג להם למיגונית, בקיצור ולעניין. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

השאלה שלך היא במידה שמכריזים עכשיו על שטח צבאי סגור כמה אנשים יהיו? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נכון. אני רוצה לקבוע מספר כדי שאפשר יהיה להתקדם עם זה. תגידו תודה למירי, היא זאת שלחצה עליי לשאול את השאלה. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

תודה למירי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו נקבע את זה עכשיו כבר בחקיקה. בואו נתקדם. איילת, להמשיך להקריא, בבקשה. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, הערה קטנה על הסעיף הקודם, הערה ניסוחית. בסופו של דבר כן עדיף להשתמש במונח ראש הג"א ולא מפקד פיקוד העורף כי הוא מפעיל את הסמכויות שלו מכוח חוק הג"א. דבר נוסף, ביחס להגבלת ההתקהלות, כפי שנאמר מקודם, יהיו עד עשרות לא כולל אנשי הביטחון. זו ההערכה שנאמרה מקודם. יוודאו אותה עכשיו ונחזור עם תשובה. 

ומבחינת מה שנאמר כאן מקודם עם ההסכמה של השר לביטחון לאומי, כמובן ההסכמה זאת רלוונטית להסכמות של השר לביטחון לאומי עם השר לירושלים ומסורת ישראל ולא קשור להנחיות שיקבע פיקוד העורף. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

אמרנו, זה אי אפשר לחרוג שם. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

כי מבחינתנו בסופו של דבר מי שקובע את ההגבלה על התקהלות מטעמים ביטחוניים זה מפקד פיקוד העורף. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

ברור, אנחנו יכולים רק לצמצם, לא להוסיף. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לאיזה סעיפים אתה מבקש לתת סמכות לשר? 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

למשל על כמות האנשים שיכולים להיות.

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

לא, זה מפקד פיקוד העורף. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

הסעיף הזה עף? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

יש לך בסעיף (ד), כמה אנשים יהיו בהר בכל רגע נתון, כמה אנשים יהיו בכל מתחם מירון, המלצתי לוועדה לקבוע את זה בחקיקה.

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

אם אתה קובע בחקיקה בסדר. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

זה כמובן בסעיף שיאפשר לפיקוד העורף לחרוג מהדבר הזה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

ולחשוב אם לתת שיקול דעת אם צריך לצמצם. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

מירי, לי יש הערה, מתחם מירון בהגדרות של החוק הוא לרבות המושב. השר לא אמור לקבוע כמה במושב.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אז ייאמר מחוץ לתושבים. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

אבל כרגע, השר, הנוסח - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אז לכתוב מחוץ לאלה שגרים שם. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

ומה עם אנשים שעובדים שם? גננות? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה המוחרגים, למעט האנשים שמוחרגים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מבקש להבהיר, מכובדיי, משטרת ישראל, משרד המשפטים, דוד, אנחנו לא מדברים על מה קורה מהיום, תחמנו את זמן ההילולה מה-24 לחודש עד ה-27 לחודש, זה זמן ההילולה. לזה אנחנו מתייחסים, שלא נתבלבל, זה לא מיום ראשון. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

סעיף 2(ד) הוא על המתחם, לא על ההדלקה. הוא לא מדבר על ההדלקה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

היינו הך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אין קשר להכרזה, אני מדבר על מספר האנשים בהיערכות. הרי גם סדרנים לא יהיו לפני ה-24, אז אנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים. יש פה תקופה של עד כניסה לתוך התחום. למשל את הצימרים אנחנו רוצים להתחיל למנוע מה-19 לחודש, מניעת שכירות, למה? כדי שלא יגיעו ביום ראשון. אני לא בטוח שהמועצה האזורית או היישוב רוצה את זה, אבל תיכף נדבר על זה. כל שאר הסעיפים מתייחסים לזמן ההילולה, ככה זה מופיע בהגדרות. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

זה יוצא ביחד ה-19 לחודש והיום שבו הוא התכוון להכריז על - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

על שטח צבאי סגור. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

שניהם ביום ראשון. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

השאלה מתי החוק עובר במליאה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

הוא לא יכריז על שטח צבאי סגור לפני שהחוק - - -

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

שלא יהיו לנו דברים רטרואקטיביים. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

החוק מתייחס להילולה שמועדה הוא אכן ביום חמישי או שישי בבוקר. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

אני התייחסתי ל-19, אמרתי שיש לנו נעלם ביחס למועד במליאה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

זה נכון, כי אם אתה אוסר להשכיר צימרים ב-19 ורק ב-20 לחודש זה עובר במליאה, אז אי אפשר לעשות. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

האיסור על השכרת צימרים יהיה מיום תחילתו של החוק, לא מה-19 במאי. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

אבל יכול להיות תיאורטית שהחוק יעבור במליאה מחר, אז שלא נקדים את זה ביומיים שלא לצורך. צריך לראות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נתקדם. עוד הערות? 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

בעניין התוספת שביקשתם להוסיף, איילת, בסעיף (2)(א)(3), צריך להדגיש שאותם כאלה שנמנים על כוחות ההצלה או הפקחים, הם נדרשים להיות שם לצורך עבודתם, כי יש הרבה פקחים או כוחות הצלה שלא צריכים להיות שם ואנחנו לא רוצים שהם ינצלו את התעודה שלהם או את היותם מתנדב זק"א או באיחוד הצלה כדי להגיע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, תקרא את הסעיף מהתחלה. הסעיף מהתחלה אומר, הוא נדרש להגיע למתחם מירון לשם עבודתו. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

אבל כתוב 'לרבות'. לא בנוסח הממשלתי, בנוסח שעכשיו ביקשו לתקן. כתוב 'לרבות אחד מאלה' והוספתם את הרשימה. אז צריך לסייג את ה'לרבות', רק אם הוא נדרש. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אתה רוצה למחוק את המילים 'לרבות אחד מאלה'. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

את יכולה להשאיר 'לרבות', אבל את צריכה להבהיר שגם ה'לרבות' זה לצורך מילוי תפקידו. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

בדיוק. 

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, אני רוצה להגיד משהו חשוב בעניין הזה. בנוסח, הרי זה עובר ממירון למירון והבסיס של הבקשה בחוק לעניין הזה זה אותם צוותים של מפעלי חומרים מסוכנים שנמצאים בסביבה, כמו לדוגמה במירון עצמה יש צוות חירום שנדרש להגיע והוא באמת למלא את תפקידו כי אנחנו שמים אותם בכוננות לאורך כל ההילולה, ויש עוד כמה כאלה, חשוב לנו שזה יהיה, איך לזקק את זה שרק אלה שבאמת יבואו ויעשו? אני לא חושב שזה צריך להיות במסגרת החוק, אולי זה צריך להיות באיזה שהיא שיטה אחרת, אבל בחוק זה חייב להיות שאנשי החומרים המסוכנים יוכלו להגיע להיות בכוננות. זה גם לא משנה אם תהיה הילולה או לא תהיה הילולה, הם צריכים להיות שם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בסדר, אני חושב שאנחנו נוכל לסדר את זה יחד עם המחסומים של המשטרה, נמצא את הדרך. 

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

כשזה לא היה מעוגן בחוק זה לא עבד בשום צורה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

איך אני יכול לעגן את זה בחוק? 

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

כמו שזה כתוב כאן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עובד חומ"ס? 

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

איך שזה מוגדר זה מצוין, זה עשה את העבודה בשנה שעברה וגם לפני שנתיים, אם אני זוכר נכון. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אתה מדבר על הפקח? 

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

על אנשי צוות חירום מפעלי, הם לא אנשי זק"א, לא מד"א, לא כב"ה, לא משטרה, לא צבא, הם פשוט אנשים שהם עובדים במפעל שיש לו חומרים מסוכנים והם נחשבים כצוות החירום והם נותנים מענה בזמן שיש אירוע של חומרים מסוכנים. יש לדוגמה בקירור מירון, יש את שם 2000, יש כמה מפעלים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יש באזור התעשייה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

לפני סעיף (ה), בפסקה (4), צריך את זה, הוא נדרש להגיע למתחם מירון? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

זה רלוונטי למושב. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

צריך את זה גם בשביל המושב, היו לנו דוגמאות של המושב. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

יש לנו לא מעט כאלה, הדלקות שקורות אם זה לא מאושר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא הדלקות במושב, זה לא יקרה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

לא, סיוע שוטף. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני חושב שהסעיף הזה בא בשנה שעברה לצורך נכים וכדומה. אני לא חושב שזה שייך היום, אנחנו לא נעלה נכים לשם במצב של סכנה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

מה שאומרת שירן, גם מי שבמושב עצמו גר ויש לו פיליפיני שעוזר, או עוזר כזה או אחר. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

נייחד את זה רק למושב עצמו כי באופן עקרוני זה היה סעיף, כמו שאומר השר, למי שמופיע - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

נכון, לנכים. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אז בואו נייחד את זה למושב. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אין התנגדות. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

יש הגדרה נפרדת למושב בהגדרות? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

לא. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

צריך לתקן את זה. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

אפשר להגיד לאדם שמשכנו במירון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

סעיף (ה). 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

	
	
	(ה)	בתקופה שמיום י"א באייר ועד תום זמן ההילולה לא ישכיר אדם יחידת אירוח או צימר במתחם מירון למעט לאדם שמשכנו במירון;



 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

כאמור לעיל. אמרתי, מי שבתעודת הזהות שלו רשום. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

זה מפנה להגדרה. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

למה אדם שמשכנו במירון צריך צימר? אם כבר משכנו במירון לדעתי יש חשש שהוא עלול להשכיר את זה לחברים או - - - 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

מה הדין של מאיר פרוש שחושב להיות שם בשבת? 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

זה אתה במסגרת תפקידך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כתוב, או שהוא נמנה עם מי שנדרש להגיע – יש סעיף שם. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

זה באמת לא ברור הניסוח, מה זה למעט לאדם שמשכנו במירון? 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

אדם שמשכנו במירון או למעט לאדם שתעודת הזהות שלו היא במירון. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

למה שמישהו ישכיר לעצמו צימר? צריך למחוק את זה, זה פתח לקומבינות. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

בלי ה'למעט'. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אם הילד שלו והוא רוצה לתת לו דירה שם, הבן שלו גר שם. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

זה לא נקרא להשכיר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מישהו יכול להסביר את הסעיף הזה, 'למעט לאדם שמשכנו במירון'? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

יערה, למה התכוונתם? אדם שגר במירון ישכיר לאחד הילדים שלו? 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

כנראה שהתכוונו לשכירות קבועה, אם מישהו באופן קבוע גר שם כרגע כמה חודשים בשכירות כזאת, הוא נחשב אדם שמשכנו במירון, כאילו אסור להשכיר לו? ברור, הוא משכיר כבר כמה חודשים ולכן שזה לא ייכלל באיסור. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אבל בשביל זה יש את הסמכות של ראש המועצה לאשר שמשכנו במירון. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

זה סעיף מאוד קריטי. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

אני מסכים, צריך להוריד את זה. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

ממילא עמדתנו, כמו שהעברנו לייעוץ המשפטי לוועדה בעל פה, היה נכון שהחריג יחול לגבי כל הרשימה של הגורמים שמוחרגים מאיסור השהייה, כי ממילא אם מותר להם לשהות ביישוב אז כנראה שגם אין בעיה שהם ישכרו צימר במקום. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אולי צריך לומר למי מותר לו להשכיר, לא למי הוא ישכיר.

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

מירי, זה כתוב, מי שנדרש במתחם מירון לשם עבודתו ולהיות נוכח לשם מילוי מתפקידו.

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

זה מופיע, יערה, בסיפה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

לוחות הזמנים, בוא נעשה 19 במאי או החוק בתוקף, המאוחר מביניהם. אם החוק יעבור מחר, אנחנו לא רוצים שממחר להחיל, אז 19 במאי או התוקף של החוק, המאוחר מביניהם. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

צריך שיהיה כתוב שאסור להשכיר אלא לאדם שמותר לו לשהות במקום לפי סעיף 2, לא זוכרת.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אבל זה משאיר את מי שמשכנו. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

מה האינטרס של בן אדם שגר במירון, הוא גר במירון, הוא צריך לשכור צימר במירון לעצמו? 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אבל ממילא אתה חייב לתת לו להיכנס למירון, אז מה הבעיה שהוא יישן בצימר ולא ברחוב? 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

כי הבעיה היא שהוא ייתן את הבית שלו לכל בני הדודים השלישיים של אשתו. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אבל להם אסור להיכנס. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

לכן זה מיותר. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

זה מיותר. הוא ישלם כסף, ישכור צימר ואת הבית שלו ישאיר ריק? 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

זה מיותר, אבל הסיפה אחרת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו נתקן את הסעיף הזה, הבנו את ההערות, תודה רבה. לפני שאנחנו עוברים לסעיף 3 קרן מהמועצה האזורית מרום גליל רצתה להעיר משהו.

 << אורח >> קרן פטל: << אורח >> 

אני לא חושבת שיש הצדקה שכל סעיפי החוק חלים מהתקופה של זמן ההילולה וזה הסעיף היחיד שחל מיום ראשון. גם ככה אנשים כאן, וזה לא בלתי סביר, כמו שמישהו ציין, גם היום היו אנשים בציון וגם בשבת מישהו שכר פה צימר על פי הנחיות פיקוד העורף ואני לא מבינה איזה הצדקה יש להעמיק את הפגיעה שגם ככה קיימת פה כבר שבעה חודשים. אם מישהו רוצה לבוא ביום ראשון להתפלל ולישון כאן ולנסוע ביום שני, אני לא רואה איזה הצדקה יש שרק הסעיף הזה חל מיום ראשון. 

אם רוצים למנוע וצריכים למנוע ופיקוד העורף קובע והמשטרה אוכפת את ההגעה להילולה אז אוקיי, אבל למה בעלי הצימרים צריכים להיפגע מיום ראשון? אני לא הצלחתי להבין מה ההבדל בין יום ראשון להיום שהיו פה התרעות חמורות וספגנו כמעט 100 רקטות. שפיקוד העורף יתייחס לזה, למה להעמיק את הפגיעה? אנשים פה באמת בקושי סוגרים את החודש. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הבנתי. תודה, קרן, אנחנו נשאל את פיקוד העורף בעניין הזה, אבל בואו נשאל את עצמנו קודם - - -

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

מה שאנחנו קיבלנו ממחוז צפון, נמצאים כאן גם הנציגים, שמה שמקובל לפני שנה זה שאנשים שמבקשים להגיע ולהשתתף בהילולה מקדימים את ההגעה שלהם ושוכרים צימרים ימים עד שבוע לפני זמן ההילולה, כדי לוודא שיש להם צימר ושהם יוכלו להגיע לציון הקבר במהלך ההילולה. כך שזה לא סתם איזה שהיא שליפה אלא זה מבוסס על הניסיון משנים קודמות בנוגע לאכלוס של אותם צימרים בימים שלפני ההילולה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני איתך, אני רק שואל שאלה מאוד פשוטה, למה אני צריך למנוע כבר מיום ראשון את הגעת האנשים כשאני יכול למנוע את זה מהם רק ביום שני, שלישי, רביעי, למה? 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

הבעיה שאי אפשר יהיה להוציא את מי שכבר שם. אתה רק יכול למנוע את ההגעה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

גם עכשיו אתה לא יכול להוציא את מי ששכר ליותר משבוע. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

זה נכון, צריך לעשות מתי שהוא את הגבול בין מה שהיה לבין מה שאפשר עוד למנוע. מהניסיון, החל מיום ראשון צריכים להתחיל – אגב זה היה אותו דבר בקורונה, זה גם כן הלך כמה ימים אחורה. זאת ההנחה. אני לא יודע להגיד, אולי סלבה יידע להגיד או נציג אחר של המחוז, האם זה יכול להיות ראשון, שני או שלישי, זאת השאלה, אבל בגדול ההנחה היא שמי שכבר יהיה בפנים אי אפשר להוציא אותו וההנחה היא שככל שמתקדמים לקראת סוף שבוע אנשים מגיעים כבר ושוכרים את יחידות האירוח עוד לפני כן ואז הכוונה למנוע את הכניסה מלכתחילה ולא אחר כך להתמודד עם אנשים שכבר שם ואי אפשר בעצם להוציא אותם. זאת ההנחה. לכן הייתה בקשה להקדים את זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו לא יכולים לחוקק חוק שהחל מיום שני אין צימרים שם? לא, אני לא יכול לחוקק פה. לא להשכיר מיום שני אני יכול, אבל אני לא יכול להגיד להוציא את כל אלה ששכרו כבר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הוא אומר שצריך לחתוך באיזה שהוא תאריך סביר וכנראה יום ראשון נשמע להם סביר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתם מבינים שאנחנו פוגעים פה באנשים בפרנסתם. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לשם ביטחונם, נכון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ביטחונם של אחרים, ביטחונם של השוכרים, לא ביטחונם של המשכירים.

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

נכון, יש פה איזון. צריכים למצוא את נקודת האיזון המתאימה ביותר. הדרישה מבחינת הגורמים המבצעיים אצלנו הייתה להתחיל מיום ראשון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

האוצר, מה המשמעות הפיצויית לאנשים כאלה שאנחנו אומרים להם שמיום ראשון הם לא יכולים להשכיר כשבעצם אנחנו יודעים שלאורך כל השנים האחרונות זה היה מוקד עיסוק אמיתי? 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

אולי אני אשאל, לפני שאת עונה, ברשותך, הרי אני מניח שכבר עכשיו בלי קשר למירון יש מסלול פיצויים כזה או אחר לבעלי עסקים שנפגעים, לא? מהמלחמה בצפון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

פה זה ממוקד. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

אבל יכול להיות שהוא אומר, מישהו שגר בנהריה והנזק שלו הוא 100 שקל, מי שגר במירון הנזק שלו הוא 500 שקל, אבל בסוף זה אותו תהליך. 

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >> 

כל הנושא של סיוע לעסקים ופיצויים זה מקרן מס רכוש וזה נידון בוועדת כספים, זה שייך לשם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אבל זה אירוע ספציפי שבו אנחנו - - -

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >> 

גם שם זה פרמטרים לפי ההגבלות, זה בהתאם להגבלות שנעשות ואז בקרן מס רכוש מפצים אותם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני אשאל את השאלה ביתר דיוק, איך אני עוזר לאותם אנשים שהם יפוצו, ספציפית אנשי מירון? 

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >> 

למיטב הבנתי זה תחום של ועדת הכספים וקרן מס רכוש, שהם מטפלים בזה. מכיוון שמדובר פה גם בהגבלות שניתנות אז זה אותו תחום. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

מהיכרותי זה משהו תקדימי, יש לזה השלכות רוחב, זה נציגת האוצר צריכה להגיד, אבל בהקשרים מקבילים אני לא מכירה שמפצים עכשיו, יש את ההסדר הכללי. יש את ההסדר הכללי של המסלולים ופה אני חושבת שזה נכנס בקו עימות, זה המסלול המקל יותר מבחינת מס רכוש, מבחינת מנגנוני הפיצוי של רשות המיסים. אם מדובר פה בעסק ויש פה ירידה בהכנסות יש פה את המסלול - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אבל זה בדיוק העניין, יערה, אני לא יודע כמה אתם חיים את המציאות הזאת, אבל במירון לא רק בעלי הצימרים, גם בעלי הבתים היו משכירים חדרים מתוך הבית והיו יוצאים מהבית, גם בלולים, בכל מיני מקומות, זה היה המועד היחיד שהם היו עושים את זה. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

אני אגיד משהו רחב, על כל היישובים המפונים למשל, בשונה מעסקים אחרים משכירי דירות שהם לא עסק לא זכאים לפיצוי. אני אומרת את זה באופן רחב, זה לא קשור רק למירון וההילולה, אני מדברת איתכם על שבעה חודשים בצפון, אנשים שהם משכירי דירות לא זכאים לפיצוי. זו המדיניות של המדינה באופן רוחבי, אז נראה לי מוזר שרק בהקשר של ההילולה הם יפצו פתאום. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

בעלי צימרים בצפון לא זכאים? אלה שיש להם עסק. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

אם זה עסק אתה יכול להגיש בצורה של עסק ומנגנוני הפיצוי. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ואני מניח שזה לא לינארי, כגובה הנזק המשוער ככה הוא מפוצה? 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

לא, מסתכלים על אחוזים של ירידה בהכנסות, אבל מי שהוא בקו – אני לא עובדת רשות המיסים. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

אני חייב להגיד שיש פה נסיבות מיוחדות. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

הפיצוי זה מתקציב משטרת ישראל? 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

לא, אני אומר את דעתי, כי היא חריגה. יש פה נסיבות מיוחדות כי פיקוד העורף אומר שמירון הוא אזור ללא הגבלות, אנחנו מטילים הגבלות בגלל מועד בשנה. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אני מציעה שבהקשרים האלה נדבר בתוך הממשלה, בתוך הרשות המבצעת. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

אבל זה לא מענייננו. 

 << אורח >> לירון סביון: << אורח >> 

אנחנו חושבים שקרן פיצויים צריך להיות לא כחלק מהחוק הזה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אני לא בטוחה שאנחנו מסכימים איתך, מפני שאנחנו עושים פה דבר מאוד חריג. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

נראה לי שלפני שמדברים על השאלה של הפיצויים, כן או לא, נכון לדבר על ההסדר המהותי קודם כל, מה העיקרון, כמה הוא נדרש, האם אפשר לאזן ולצמצם את הפגיעה. נכון שפוגעים בחופש העיסוק ובקניין. בקורונה, למיטב זיכרוני, אנשי המשטרה, חשוב שתקשיבו, ההגבלה הייתה שלושה ימים לפני, לא שבוע. השאלה אם יש הכרח מבחינת המשטרה שזה יהיה יותר משלושה ימים. כמובן שככל שההסדר הוא מצומצם יותר אז הפגיעה היא פחותה. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

אף אחד לא יגיד את המילה הכרח כי בסוף זו שאלה של איזון, אבל אני אומר מה הוגדר הצורך המבצעי, מבחינת מפקד המחוז הוא הגדיר את תחילת השבוע, על בסיס הניסיון. האם באיזון מול הפגיעה הכלכלית, אני חושב שכמחוקק יש פה אינטרסים נוספים, אנחנו חושבים, מבחינת האינטרס המבצעי של למנוע כמה שיותר את ההצטברות של אנשים שקשה להתמודד, תחילת השבוע זה היה האופטימום שהמשטרה – 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

זה בכל מקרה לא יהיה יום ראשון, זה כנראה יהיה יום שני. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נעצור פה רגע. אנחנו ניסינו ללכת על פתרון שהוא מביא לידי ביטוי איך אנחנו מונעים מהצימריסטים להשכיר צימרים ממועד מסוים, אבל מה קורה אם אני מונע מהצימריסטים להיכנס למעגל אחד ושתיים, לא עולים להר, נשארים למטה בתוך היישוב, מה ההבדל בין צימריסט למי שגר בבית? 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

זה בדיוק מה שאנחנו רצינו למנוע, כי ההנחה היא שמי ששוכר צימרים במושב מירון בזמן ההילולה, שבדרך כלל הם גם דורשים עבור לילה הרבה יותר כסף במועד הזה שהוא מועד אטרקטיבי, המטרה שלו היא אחת בלבד, הוא רוצה להגיע לציון הקבר. אין מה לעשות במירון בזמן ההילולה במושב למעט הגעה לציון הקבר. זה ברמת ודאות. לכן זה חזקה, פשוט להכניס - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אנחנו מבינים, אתה לא יכול למנוע ממנו להגיע להר? 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

זה בלתי אפשרי. זה לשלש ולרבע את מספר השוטרים כי הוא כבר שם בתוך המושב, זה מושב פרוס, כמו שאתם מכירים, זה לשים שוטר על כל בית. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

אני אסביר, זה עוד מהלך מבצעי שנועד לצמצם את ההיצע. את הביקוש זה באמצעות זה שאני עושה את החסימות, אבל אם אני הולך על ההיצע, בדיוק כמו שאנחנו נלחמים בתופעת חלקי חילוף של רכב, שצריך סימון כדי להקטין את ההיצע ואז ממילא הביקוש קטן. זה בדיוק הרעיון, הרעיון הוא לתקוף את זה משתי חזיתות כדי לצמצם את החיכוך של משטרת ישראל מול האזרחים.

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

אני הייתי השבוע בימים ראשון ושני במירון הרבה שעות, סיירתי שם עד 12 בלילה, המושב שמם, אין שם אורחים, כמעט שאין. אני מחזק את דבריו של מיכה, אין שם אורחים, אין שם צימריסטים כמעט בכלל. היום ירו טילים, אלה שיגיעו ביום ראשון-שני בשבוע הבא הם לא אורחים רגילים, הם אורחים בשביל ההילולה, הם הולכים להגיע לצימרים להישאר שם ואחרי זה להתעמת עם המשטרה ובמוצאי שבת כשתתחיל ההילולה יעמדו אלפים על הגדרות ואנחנו מתחילים את האירוע כבר עם בלגן אימים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הבנתי, שוכנעתי. אני רואה שמשה חזר לפה עם חיוך רחב, בואו נראה מה הבשורה של משה. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

מבחינת אלוף פיקוד העורף מיום ראשון יש צו סגירת אלוף, 30 איש במקסימום ללא כוחות הביטחון במתחם ההר, לא כולל תושבים של המושב. כל דבר שיצטרך מעבר, יש דבר שנקרא נוהל החרגות, הדבר הזה עולה למפקד המחוז בפיקוד העורף, אנחנו בסך הכול מתואמים פה עם השר, מפקד המחוז מקבל, מעלה את המלצתו למפקד פיקוד העורף והוא יכול לשנות את החלטתו, לקבוע בהתאם ל - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

משה, אני רוצה להיות ברור. אנחנו עכשיו מוצאי שבת, השעה עשר בערב, ביום שבת, ההילולה בעוד כמה דקות בויאן מדליק, יש שם עשרה אנשים שלו, יש שם בוא נניח עוד 20 איש שהם הפקה, צלמים והכול, ובחוץ עוד 80-50 עיתונאים, העיתונאים לא נכנסים. זה מה שאתה אומר? 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

יש התעסקות איך יתעסקו עם העיתונאים, ספציפית לאירוע הזה. מה שהוא מנחה, לטובת כרגע אישור החוק, מדובר על 30 איש. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא כולל גורמי ביטחון והצלה. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

לא כולל. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אז מה רלוונטי החוק הזה? 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

זה מאוד רלוונטי כי ברגע שיש פה עכשיו צו סגירת אלוף על השטח, המטרה הייתה למנוע את האפשרות שאנשים יגיעו לצימרים, לכן זה לא דין האירוע ביום ראשון כמו הדין של היום שעכשיו אנשים מסתובבים שם חופשי. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הסיבה שזה מיום ראשון כבר, בשביל למנוע השכרות צימרים. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

נכון מאוד, ולכן נכנס הצו הזה ולכן נכנסה ההגבלה כי בסופו של דבר גם צריכים להגיע לשם אנשים לטפל באירוע הזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

30 איש במעגל אחד ושתיים? 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

לא, במעגל אחד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא יכולים להיות יותר מ-30 איש? 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

נכון מאוד. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא כולל גורמי ביטחון, הצלה וסדרנות. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

נכון. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ואיפה הפקה? 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

הפקה כלולים ב-30. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

גם עיתונאים כלולים ב-30. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

עיתונאים בתוך זה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתה תמלא את זה עם הפקה, אני לא אתן לעיתונאים להיכנס. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא, זה לא נותן מענה לצימרים כאן. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני לא יכול לריב עם עיתונאים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא אתה, בשביל זה יש משטרה. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

מה המתחם של השטח הצבאי? מה הפוליגון של השטח הצבאי הסגור? אם כל האזור הוא פוליגון גם אין בעיה של צימרים כי מיום ראשון אף אחד לא יכול להיכנס לאזור. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

שהוא לא גר ביישוב. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

לכן שאלתי מה הפוליגון של השטח הצבאי הסגור, כי 30 זה רק במתחם הקבר. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

הפוליגון יתחם את הכול כך שלא תהיה אפשרות לעלות לכיוון הצימרים. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

גם את המושב. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

נכון מאוד. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

אז זה אומר שלצימרים אי אפשר יהיה להגיע בין כה וכה, כל המושב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הפוליגון זה כל המתחם. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

כל המתחם כולל המושב. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

גם כולל עד 89 למשל? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כולל 89. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

כי אני חייב שהמשטרה בסופו של דבר תוכל לעמוד שם ולחסום, אחרת זה לא יעבוד. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הצו של האלוף לא נותן את הסמכות למשטרה לחסום אוטומטית? כי הרי המשטרה אוכפת את הצו. 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

כן, שטח צבאי סגור אנחנו יודעים לאכוף. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

ואז מגיעה השאלה של חברת הכנסת בן ארי, מה המשמעות של החוק? 

 << אורח >> אלעזר כהנא: << אורח >> 

החושב חושב, נניח הצימרים לכאורה אחרי זה, אין צורך, כי גם בלי זה אי אפשר להיכנס, אבל למשל אם מדברים על 30 איש אז לקבוע מי ידליק באיזה שעה, איזה קבוצות. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אבל זה לא יכול לבוא בהסדרה או בהסכמה ביניהם? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אם יש לך רק 30 איש על ההר אתה לא יכול להגיע להסדר עם הצבא, מי מדליק, מתי? מה הבעיה? 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

זאת השאלה. לכאורה אם אפשר להגיע להסכמות בין השר לבין פיקוד העורף שבמסגרת צו האלוף מה הסמכויות של השר, נגמור את האירוע שם. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לא, אין דבר כזה, זה חוק ההתגוננות האזרחית.

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

כשהוא אומר 30 הוא קובע איזה 30 גם? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, אתה קובע את ה-30. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אז קדימה, שיגיד שהשר קובע ונגמר הסיפור. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

בחוק את כותבת את ה-30? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

בוודאי, עד 30 אנשים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני חשבתי שצו האלוף שהוא כותב את ה-30 זה - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

צו אלוף קבע מספר, אתה קובע את האנשים ואתה מעביר את הרשימה למשרד לביטחון לאומי כדי לראות שהם יידעו מי נמצא שם, שיוכלו לוודא את זה. זה הכול. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אני רק שואל שאלה, להבהיר. האם בסמכות הצבא, אלוף הפיקוד וכו', כאשר הוא אמר כבר שטח צבאי סגור והוא אמר 30, האם הוא יכול גם להגיד במסגרת ה-30 האלה שהוא מסמיך את השר מאיר פרוש להגיד איזה 30, למה, כמה וכו', ואז נגמר הסיפור? לא צריך חקיקה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הוא לא צריך להגיד את זה, הוא קובע מספר של אנשים, הוא לא קובע מי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הוא מסמיך את פרוש לקבוע מי ה-30, זה מה שאסף מתכוון. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

אחרת מי קובע מי ה-30? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

מי יקבע מי ה-30? לא אתה ולא המשטרה. הוא השר. השר פרוש, זה חשוב, זה הסמכויות שלך, אתה צריך להחליט מי ה-30 שנמצאים על ההר. זה התפקיד שלכם. ואז יש כאן סגירה של כל השלישייה הזאת, צבא, משטרה ואתם. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

מירי, לצורך העניין הזה לא יהיה בשעת ההדלקה - - - 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

זה כולל העשרה במערה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בוודאי. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי, גם זה אתה צריך להחליט. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

בסופו של דבר זו שאלה של תזמון נכון לאורך הזמן במיוחד שההילולות הן אחת אחרי השנייה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

משה, הנושא ברור, גם לשר ברור, גם השר הבין את זה מקודם ואמר בצורה מאוד ברורה שהוא ידאג שזה לא יהיה במקביל, זה הכול. הכול בסדר, 30 זה מספר נהדר, מוצא חן בעיניי. המשרד לביטחון לאומי, בבקשה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אני רוצה שזה יהיה ברור, 30 אנשים בכל רגע נתון. יש לך עשרה בציון - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

או שלא יהיה בציון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנשים בשעת ההדלקה לא יהיו שם. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אנחנו לא אומרים לעיתונאים לא להיכנס, אנחנו אומרים 30 אנשים יכולים להיות בכל רגע נתון על ההר, המשטרה תנהל בהתאם איזה 30 אנשים. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

לא, לא המשטרה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

כן, אתה תגיד - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הוא יעביר למשטרה את השמות. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אמרת משפט שאני לא יודע אם היושב ראש הבין. אנחנו לא אומרים לעיתונאים לא להיכנס. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אתה לא אומר לעיתונאי לא להיכנס.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

ב-30 אין עיתונאים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לא, לכן אני רוצה להבהיר את זה ואת זה אנחנו נכתוב, בכל רגע נתון יש בהר עד 30 אנשים, במעגל אחד. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

לא, יש בהר 30 אנשים פלוס כוחות הביטחון וכל ה - - - 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

כוחות הביטחון יכולים להיות מאות אנשים, אז אין סיבה שעיתונאים גם ככה - - - 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

את משווה כוחות ביטחון לעיתונאים? אפילו לא בצחוק. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אני לא משווה, אני אומרת שלכל אדם יש תפקיד במדינת ישראל. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

לא, לא, ממש לא. ממש ממש לא. לי יש אחריות טריטוריאלית, לעיתונאים לא. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

אני רוצה רק לשאול שאלה אחת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, אל תשאלי עכשיו. בואו נבהיר משהו. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

יערה, בואי נבין, אומר מפקד פיקוד העורף, מבחינה ביטחונית בכל רגע נתון יכולים להיות 30 אנשים במעגל אחד, נבין אחר כך מה יש במעגל שתיים ובמעגל שלוש, כרגע אנחנו מדברים על מעגל אחד. במעגל אחד יש לנו עשרה בציון, אחר כך יש בהדלקה עשרה, צריך לנהל את האירוע, אנחנו לא נקבע בחקיקה מי באיזה שעה, אבל בסופו של דבר צריכה להיות החלטה והמשטרה צריכה לדעת איך לאכוף, לכן צריך להיות קשר ישיר ביניכם לבין המשטרה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

במילים אחרות אני אומר, אני צריך לקבוע מי הם ה-30 איש והמשטרה צריכה לפי זה לפעול ולהכניס או לא לתת להיכנס. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

נכון. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

ובהקשר הזה רציתי לשאול איך אנחנו מבטיחים שיהיה שם גם ייצוג לנשים כאשר אנחנו מבינים שיש מניין שאני מבינה שהוא מניין של גברים, אבל עדיין יש לנו מספר של 30. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

בשעת ההדלקה, אמרתי כבר כמה פעמים פה, אנחנו לא נאפשר שיהיה מניין של מתפללים למטה. בשעת ההדלקה לא יהיה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל בציון יכולות להיכנס נשים, אין בעיה. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

לא הבנתי את התשובה שלך. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אני רוצה לומר לשר, אם בכל רגע נתון יכולים להיות 30 אנשים, אז אם יהיו בהדלקה עשרה אנשים יכולים להיות עשרה גם בציון.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, אין בעיה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אבל אתה צריך את זה גם בשביל ההפקה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, עשיתי לך את החישוב. אתה שם עשרה בציון, עשרה בהדלקה ועשרה זה המפיקים שלך. בלי הצבא והמשטרה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

בשעת ההדלקה לא יהיה במערה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה, ויש לך פה תקשורת. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

מעבר לכוחות הביטחון צריכים להיות 30 אנשים, תנהלו את זה איך שאתם רוצים. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

רק לוודא, שככל שבאים עיתונאים עכשיו להר - - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה צריך להגביל?

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

לא, אם הם מוחרגים מההוראות של האלוף והם לא חלק מה-30, אז הם גם לא חלק מה-30 שלי. אם הם מעל החוק אז הם מעל החוק. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

30 זה מעגל אחד, נכון? 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אני רוצה להגיד, את אומרת מעגל אחד, חשוב לי מאוד להסביר מה זה מעגל אחד. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

30 זה מעגל אחד? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה כולל העיתונאים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל כמה כבר עיתונאים בעשרה? 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

מירי, חשוב לי לומר, אותה חשיבות שיש בהדלקה ויש בהדלקה חשיבות מאוד מאוד גדולה, אותו דבר יש גם אמירה שהציון לא ריק בשום זמן. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הוא לא ריק. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

לא, כי ההדלקה מתבצעת על גג הציון או מתבצעת בבני עקיבא. אני לא יודע להגיד שבשעה הזאת שיש את ההדלקה הציון ריק, נעול, לא נמצא בו מניין. לא, אני יודע שבציון, איפה שקבור ר' שמעון, צריך שיהיה מניין כל הזמן. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

יש לך עוד עשרה. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

זה מקום ממוגן, זה מקום סגור. לא להגיד שבזמן ההדלקות הציון יהיה ריק. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מי אמר את זה? 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אמרו. אז אני מחדד. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

השר אמר את זה. אדוני היושב ראש, זו הצעה של השר. השר הציע שבזמן ההדלקה לא יהיו בציון, אם הבנתי נכון. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

שאין מצב שאתה סוגר את זה? אוקיי, אני מקבל את זה. מותר לי לומר שאני חשבתי ואני טעיתי ואני חושב שיוסי צודק. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מה שאני מבקש, יוסי, מכיוון שאתה תהיה שם, זה שאת השמות של ה-30 איש שאישרתם, נא להעביר לגורמי המשטרה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

ברור. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מישהו חייב להיות כל הזמן עם יד על הדופק שבאמת אלה ה-30 שיש להם אישור להיות שם, וכל מי שלא יהיה שם המשטרה תרחיק אותו. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

בסדר גמור, אתה צודק, אני רק לא מקבל שהעיתונאים הם בתוך ה-30, בשום אופן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מי אמר שהעיתונאים בתוך ה-30? 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, פיקוד העורף אמר במפורש שה-30 כולל עיתונאים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ברק, כל אחד מתרגם את זה איך שהוא רוצה. אז תנו לי לתרגם לכם. מה שאמר פיקוד העורף זה שבתוך ה-30 איש לא מעניין אותו מי, עיתונאים, אחרים, 30 איש. מה אומר כבוד השר? אני ב-30 איש קובע אנשים שהם לא עיתונאים. מה שזה אומר באותו רגע זה שהמשטרה תצטרך לוודא שהעיתונאים לא נכנסים לתוך מעגל אחד. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

זה בדיוק מה שבאתי לשאול, האם הצו מאפשר לי למנוע כניסה מעיתונאים? כי לאור מה שנאמר פה על ידי משרד המשפטים הצו לא מאפשר מניעת כניסה לעיתונאים. זאת השאלה שלי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הצו לא מאפשר להכניס עיתונאים לתוך מתחם מירון, מאפשר לא להכניס עיתונאים ל-30 איש שהגדיר פיקוד העורף. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אז השר הגדיר 30 אנשים ברשימה ומגיע ה-31, שואל ברק אם הוא יכול לאכוף עליו לא לבוא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן. התשובה היא כן. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

אבל משרד המשפטים אמר משהו הפוך. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

אני קצת לא מבינה, השאלה היא גם מכוח איזה סמכות פיקוד העורף מפעיל את סמכויותיו. זו שאלה שאנחנו אומרים מסביב, יש כל מיני אפשרויות סמכות. ככל שמדובר ב-9ד לחוק ההתגוננות האזרחית לי ברור שלא סופרים את העיתונאים ואי אפשר להגביל אותם. זה סעיף מאוד מאוד ברור שנמצא בחוק. זה מסלול אחד. יש גם מסלולים אחרים, אני לא יודעת אם הם אפשריים, אז אנחנו כאילו קופצים פה בין האפשרויות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יערה, בתוך קרון של רכבת שמותר להיכנס אליו רק 30 איש, אם האיש ה-31 יהיה עיתונאי הוא לא ייכנס. בדיוק ככה תסתכלי על זה, זה תא של רכבת, אפשר להיכנס אליו רק 30 איש. זה מה שקבע פיקוד העורף, לא אני. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

פיקוד העורף באופן עקבי לא קובע מספרים שמגבילים עיתונאים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אבל אי אפשר כל מספר - - - 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אז אני מוסיף ואומר שמאחר שאי אפשר להגביל עיתונאים אני לא צריך להכניס אותם. אני ברשימה שלי לא צריך להכניס אותם. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

זה גם לא נכון שהרשות המחוקקת תגביל מספר של עיתונאים. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, זה מוביל לשאלה הבאה, זה הדין גם עם כוחות השיטור והאכיפה, הם נכללים ב-30 או לא? 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

כבר דיברנו על זה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

תן לי רגע. מאחר שלעיתונאים יש הגנה ואי אפשר להגביל אותם, אז מי אני שאני אגיד להם לא? הם לא יהיו ברשימה שלי. העיתונאים שיילכו ויריבו עם כל מי שהם רוצים לריב, ברשימה שלי הם לא יהיו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חבריי היקרים, לפי מה שאומר משרד המשפטים, אם הגיעו 30 עיתונאים זה אומר שלא עושים את ההדלקה, כי הם חייבים להיכנס פנימה ואז אין אף אחד שידליק. זה מה שאתם אומרים? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני אומר, אם יש להם הגנה אני לא צריך להתייחס אליהם, שייכנסו מה שהם רוצים. 

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, אני בטוח, ותתקן אותי, משה, אם אני טועה, צו האלוף הוא לא רק לאזור הציון, הוא למתחם מירון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, הוא לא יכול להיות לכל המתחם. רק כוחות הביטחון הם 300. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא לא יכול? איך הוא יגדיר רק 30? 

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

אנחנו תיכף מגיעים לאירועים נוספים, להדלקות נוספות שקורות בדרך כלל במושב וזה לא פחות ממה שקורה במקומות אחרים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני לא יכול להיות אחראי על מי שעושה הדלקה אצלו בבית. בוא נעבור את זה, אוסקר. 

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

נכון, אבל בסוף איפה ה-30? 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

ה-30 זה במתחם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אוסקר, אני מתעסק רק בהדלקות במעגל אחד ומעגל שתיים, בציון וברבי עקיבא, זהו, לא מתעסק מעבר לזה בשום דבר. מי שרוצה לשרוף את הבית שלו, בבקשה, יש לו עניין עם אוסקר, לא איתי. 

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

כבוד היושב ראש, אבל החוק מתייחס לאירועים נוספים.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

האירוע הנוסף צריך היתר, הוא לא יקבל היתר.

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

ה-30 לא כולל את המושב, מי שגר במושב אתה לא יכול למנוע ממנו להיכנס לשם. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

אני לא מצליח להבין משהו אחד. אני אקח דוגמה מעולם הצפיפות לאור האסון שהיה. כשיש צפיפות יש צפיפות, זה לא משנה אם הבן אדם לובש מדים, שם מצלמה של עיתונאי או שהוא תושב המקום. אם עכשיו יגיעו 200 שוטרים ויגיעו 100 איחוד הצלה לשם, יש שם 300 בנוסף, 330 יכולים להיות בנקודה הזו? 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

זו עבודה משותפת שתהיה בין פיקוד העורף למשטרה. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

אבל זו לא השאלה, בסוף אני צריך להגן עליהם. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

אני לא חושב שפיקוד העורף יילך ויתקוף אותם. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

לא דיברתי על לתקוף, אני שואל מבחינת הסכנה. גם שוטר במדים יכול להיות בסכנה בדיוק כמו הבן אדם. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

לא היה פה אישור תוכניות של המשטרה לאירוע הזה, אנחנו מה שנקרא לא מקדימים פה את הביצה לתרנגולת. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

אז אל תגיד לי 30, תגיד לי כמה אנשים. לא משנה מה הוא לובש, תגיד לי שאתה יכול לחיות באירוע עם 100 אנשים, אני אלך עם זה, אני רוצה בהסכמת השר שלי. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

זה לא יכול לעבוד ככה. קבע פה יושב ראש הוועדה שהאירוע מתקיים, עכשיו מתחילים לבנות אותו. יש 30 איש שיכולים להיות במתחם האירוע - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

דוד, מה שהוא אומר זה דבר מאוד פשוט. מה שהוא אומר זה: אני כרגע מאשר 30 איש לחלק האזרחי של ההדלקות להילולה, אני אשב עם המשטרה, נתרגם עם המשטרה כמה שוטרים צריך, כמה סדרנים צריך, איפה יהיה כל אחד ולזה הוא ייתן היתר נפרד. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

אבל זה גם לא נכון, כי הוא אומר עיתונאי, רוב הסיכוי שאי אפשר למנוע, אם אתה תושב המקום אתה יכול להגיע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מבחינת פיקוד העורף אין עיתונאי, עיתונאי ומדליק זה אותו דבר. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

במושב, לא להדלקה בציון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מה שאני מבקש פעם נוספת, משטרת ישראל והמשרד לביטחון לאומי, אני מבקש לוודא שה-30 שכן יהיו מאושרים על ידי המשרד של ירושלים ומסורת ישראל עובר אליכם כדי שתאשרו את זה, שתדעו בדיוק מי מגיע לשם, כדי שתוכלו לאכוף את זה. כל הנושא של העיתונאים והכול, נדון בו נפרד, נמצא גם לו פתרון. 

 << אורח >> קרן פטל: << אורח >> 

אתם עברתם נושא, אבל אני כן רוצה להגיד לגבי עניין הצימרים, שאני עדיין חושבת שלא צריך להגביל את זה כל כך הרבה לפני והקורונה היא רפרנס מתאים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אין לנו הרבה ברירות עכשיו מכיוון שפיקוד העורף הגדיר שטח צבאי סגור החל מיום ראשון. 

 << אורח >> קרן פטל: << אורח >> 

זו השאלה שלי. אם פיקוד העורף מגדיר שטח צבאי סגור, אם מדובר על כל היישוב מירון למעט תושבים, אז כמו שאמרת, זה כל היישוב מירון ולכן לא יכולים להיות בחוק אירועים נוספים, זה לא יכול להיות לשיקול דעת של אף אחד. דבר אחרון שאנחנו צריכים פה זה שיצוצו כאן כל מיני אירועים כאלה ואחרים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מה זה אירועים? על מה את מדברת? 

 << אורח >> קרן פטל: << אורח >> 

אני לא יודעת, בחוק כתוב אירועים נוספים. אני רוצה שלא יהיה כתוב אירועים נוספים. אני רוצה שהנקודה הזאת תהיה מאוד ברורה כי היא לא ברורה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אז אני מסבירה, קרן. 

 << אורח >> קרן פטל: << אורח >> 

אני רק רוצה להשלים את הנקודה של הפיצויים. התחיל כאן הדיון, אני מבינה שזה לא בלב הנושא שעל שולחנכם, אבל זה בלב ובנפשם של התושבים שלנו ואני כן חושבת שצריך לראות איך באופן ספציפי, כמו שמגבילים באופן ספציפי צריכים לפצות באופן ספציפי ולא להכניס את זה לסל, כי כמו שאמרה מישהי, ברגע שזה לא עסק - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

קרן, אמרתי שאני אתעסק בזה. אני לא אשאיר את זה באוויר. עסקתי בזה פה בדיון, אני אעסוק בזה גם אחר כך. 

 << אורח >> קרן פטל: << אורח >> 

ולגבי האירועים הנוספים, אותי אישית זה מאוד מדאיג. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אני רוצה להסביר, קרן. המתווה המצומצם מורכב מהדלקה מרכזית אחת בגג הציון ומשני אירועים נוספים על פי הגדרתם בחוק. כלומר שתי הדלקות שלא יהיו במתחם הקבר, במתחם הציון, לפיכך עבור המתווה המצומצם אנחנו נדרשים לכלול את ההגדרות האלה בחוק. עבור שלוש ההדלקות, שלושת האירועים שמתוכננים במסגרת המתווה המצומצם אנחנו זקוקים להגדרות האלה, לטובת הרישוי שלהן ולטובת כל מה שכרוך בהן. אין כוונה לייצר אירוע רביעי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אין כוונה לייצר אירועים נוספים. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

לא יהיו אירועים נוספים מלבד שלוש ההדלקות המדוברות במסגרת המתווה המצומצם. 

 << אורח >> קרן פטל: << אורח >> 

גם לא במתחם 89. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

באף אחד מן המתחמים שבמסגרת מתחם מירון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

איילת, סעיף 3, בבקשה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

	 
	3.	
	(א)	בכפוף למגבלות לפי חוק ההתגוננות האזרחית השר רשאי לתת היתרים בכתב לשהייה במתחם מירון או במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי; במתן ההיתרים ייתן השר ייצוג שוויוני בנסיבות העניין לקהילות, קבוצות וחסידויות שלהן קשר ייחודי ארוך שנים להילולת ל"ג בעומר המתקיימות בהר מירון ובכלל זה ייצוג הולם לנשים; ההיתר יכלול שם, מספר תעודת זהות של האדם לו הוא ניתן, את המתחם אליו רשאי האדם להיכנס ואת משך תוקפו; 

	
	
	(ב)	השר רשאי לקבוע בתקנות הוראות לעניין אופן מתן היתרי שהייה לפי סעיף זה;


 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

את צריכה למחוק את זה. מה זה רלוונטי הסעיף הזה? 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אני אקרא את הכול ואז נראה מה רלוונטי, כי זה משתנה. 

	
	
	(ג)	לא תתאפשר הגעה בתחבורה ציבורית אל מתחם מירון או אל המתחמים בזמן ההילולה אלא למי שמשכנו במירון; המפקח על התעבורה בתיאום עם משטרת ישראל רשאי לתת רישיונות להפעלת קווי שירות במתחמים ובקווי השירות שחוצים את המתחמים, לעניין מהלך קווי השירות באוטובוסים ולוחות הזמנים להפעלת קווי השירות באוטובוסים ומועדי תחילת הנסיעות וסיומן, התחנות וסוגי התחנות.

	
	
	(ד)	רשימת מקבלי ההיתרים לפי סעיף זה תפורסם באתר משרד ירושלים ומסורת ישראל עד 48 שעות לפני זמן ההילולה, אלא אם ההגבלות לפי חוק ההתגוננות האזרחית ניתנו פחות מ-48 שעות לפני תחילת זמן ההילולה, במקרה כזה תפורסם רשימת השמות בהקדם האפשרי לפני תחילת זמן ההילולה. 


 
השאלה אם צריך את הסעיפים האלה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא צריך כאן את זה בכלל. הדבר היחיד שהייתי משאירה זה את (ג), שלא תתאפשר הגעה בתחבורה ציבורית אל מתחם מירון בזמן ההילולה אלא למי שמשכנו במירון. אבל זה נראה לי ברור. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

לא רק בזמן ההילולה. אם זה מכוון להשנה אז צריך שיהיה כתוב לא תתאפשר.

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

הסעיף הזה הוא סעיף שנשאב מתקופת הקורונה, אבל יש בו בעייתיות מסוימת בכמה היבטים. עד עכשיו התעסקנו בכמות של 30 איש, עשרה, מניין פה, מניין שם, רבותיי, העסק וכל העסק לקראת ההילולה הקרובה עניינו במניעת אנשים מהגעה לאזור המסוכן. אנשים שיגיעו לאזור המסוכן יגיעו באמצעות התחבורה הציבורית ולכן חשוב מאוד לנו להגדיר את האזור. 

אנחנו כמשרד התחבורה אין לנו סמכות להגדיר את מה שאני מבקש שיוגדר כרגע, אבל אני מבקש שזה יוגדר ויוטמע בחוק. דבר ראשון שיוטמע אזור שבו המשטרה ופיקוד העורף וגורמי הביטחון קובעים שהוא אזור מוגבל לכניסת רכבים והאזור הזה הוא רחב יותר מהמתחם שנקבע בצו האלוף. מניסיון העבר, ולא אחת, זה גם עלה פה בדיון, אנשים מגיעים מאיזה שהיא נקודה, אפילו שהיא מרוחקת כמה קילומטרים ממתחם ההר, עוצרים שם ומגיעים רגלית. לא מדובר בבודדים, אלא מדובר במאות ובאלפים. לכן ההגדרה של מתחם מירון או המתחמים היא הגדרה שהיא לא הולמת, היא לא מספיקה, זה מתחם הרבה יותר מצומצם. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

מה אתה מציע? 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

בכל הכבוד אני לא יודע להגדיר. אני יודע שעד היום עסקו הצוותים של משרד התחבורה - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אתה רוצה מה שהיה בשנה שעברה. 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

זה לא הוגדר ככה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מה המטרה? מה אנחנו רוצים? 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

המטרה היא מניעת הגעה של מאות ואלפי אנשים לאזור, לפרימטר הרחב של ההר ומהנקודה הזו לעשות את דרכם רגלית. המטרה היא למנוע הגעה לאזור שקרוב להר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מה זה נוגע למשרד התחבורה? 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

כי אנחנו כמשרד התחבורה, אני לפי דין חייב להסיע באוטובוסים כל נוסע שמוכן לשלם בעד הנסיעה ואני גם לא בודק מאיפה הוא בא ואיפה הוא מתגורר, אני לא יודע לעשות את זה, אני נטול סמכות. כדי למנוע את הגעת אותם מה שנקרא מסתננים, אנשים שרוצים להגיע להר שלא כדין, אנחנו מסיטים קווים שחוצים את הפרימטר הקרוב להר בתיאום עם המשטרה.

המשטרה קובעת אזור אסור בכניסת כלי רכב פרטיים ושירותי תחבורה ציבורית, אנחנו מסיטים אוטובוסים לדוגמה שנוסעים מאזור נהריה לכיוון טבריה, מנהריה לכיוון צפת, מסיטים אותם מהאזור שקרוב להר ומרחיקים אותם באיזה שהוא פרימטר שקובעת המשטרה ואז אנחנו מספקים שירותי תחבורה ציבורית מינימליים במיניבוסים כדי להקטין את כמות האנשים, קווים מצומצמים לאותם יישובים שנמצאים בתוך הפרימטר הזה, בתוך המפה הזאת שנקבעת על ידי המשטרה ובכך אנחנו מצמצמים את ההגעה של האנשים שלא מורשים להגיע לאזור.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

השאלה אם אתה חושב שצריך לקבוע את זה בחקיקה. 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

אני בהחלט חושב, כי אנחנו באיזה שהוא מקום מגבילים - - - 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

השאלה אם זה לא יכולה להיות הנחיית משטרה שתחבורה ציבורית, למי שאינו תושב המקום ייקבעו - - -

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

עוד פעם אני אומר, הבעיה שתקנות התעבורה מורות שאני כמשרד התחבורה מחויב להסיע כל נוסע שמוכן לשלם. אני רוצה שפה ייקבע בחוק, מאחר שלרגל האירוע הזה אני מסיט קווים, משנה קווים או קובע איזה שהם קווים מצומצמים באזור מסוים, בעקבות הנחיות המשטרה, אני רוצה שזה ייקבע בחקיקה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לא הבנתי, מה לכתוב פה בחוק? 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

מה שאנחנו זקוקים זה שבמקום מתחם מירון והמתחמים, תוגדר מפה על ידי המשטרה ופיקוד העורף, המפה הזאת תצורף לחוק ואנחנו במסגרת המפה הזאת מסיטים את הקווים הבין-עירוניים שחוצים ומפעילים תחבורה ציבורית מצומצמת ולצד זה כמובן שייקבע פרק הזמן, בין אם זה זמן ההילולה או פרק זמן רחב יותר.

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

לא הבנתי, זה אושר בוועדת שרים לחקיקה, אנחנו פותחים פה מחדש - - -

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

אז יושבים עם המשטרה. עדיין לא נקבעה מפה ואני רוצה לצרף את זה לכאן. חוצים את האזור הזה עשרות אוטובוסים מדי יום. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני רוצה להגיע להילולה, עולה עכשיו על אוטובוס שמגיע למירון, מי יכול למנוע ממני להגיע? איך אני יכול למנוע ממנו? אני יכול למנוע כשהוא יורד מהאוטובוס, להגיד לו: לך הביתה, למה אני צריך לעשות את זה בדרך? 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

זה לא בסמכותי לקבוע את המפה, מי שקובע את המפה אלה כוחות הביטחון. יש מפה שדובר עליה בישיבה שהתנהלה במשטרה, אבל אני רוצה שהיא תוטמע כאן. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עופר, אני רוצה לראות שאני מבין. מה שאתה בעצם אומר: אני תושב תל אביב רוצה להגיע למירון להילולה, אין לי רישיון, אני לא ב-30, אני לא מוזמן על ידי השר, שום דבר, אני עולה על תחנה בתחנה מרכזית על אוטובוס שמוביל אותי למירון, שילמתי, אתה צריך להוביל אותי למירון. מה שאתה אומר זה: לא, לא, בפרוד אני מוריד אותך ובפרוד יעלה למיניבוס שמוביל למירון רק מי שהוא תושב מירון. 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

זו בערך הנקודה, אדוני. אנחנו קווים שחוצים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עזוב אותי מקווים חוצים ופרימטר וכל מיני. אני לא מדבר לועזית, עברית. 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

זה בערך העניין. יש אזור, בעברית, בכל שנה נקבע אזור שהוא אסור בכניסה של רכבים פרטיים ומהאזור הזה אנחנו מסיטים את קווי השירות שלנו הרגילים שיכולים להוביל - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

מה עשינו בשנה שעברה? גם בשנה שעברה זה היה. 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

בשנה שעברה היה מערך תחבורה ציבורית אחר, אנחנו מכרנו כרטיסים ייעודיים למירון ואמרנו שאפשר להגיע למירון רק באמצעות אותם כרטיסים ייעודיים. עכשיו אין לנו את המערך הזה של הכרטיסים הייעודיים ולכן לכאורה כל בן אדם שאוחז ברב קו או שמוכן לשלם את דמי הנסיעה רשאי לעלות על קו ולהגיד קח אותי למירון. כדי למנוע את ההגעה של האנשים שלא מורשים להגיע להר אנחנו מסיטים את הקווים האלה. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

אתה רוצה למנוע מהם בתל אביב לעלות? 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

הוא מדבר על זה שהוא מחויב להפעיל קווי תחבורה ציבוריים לאזור בכל מקרה כדי לתת שירות לאזרח שרוצה להגיע. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

יש סמכויות כל כך נרחבות למפקח על התעבורה, הוא יכול לעשות - - -

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

הוא משרד התחבורה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עופר, אתה צריך מאיתנו בחקיקה הגדרה שבה ב - - -

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

יש לו סמכויות. בדיוק עופר אמר, אבל יש פה חקיקה אז בואו נקבע. יש לו סמכויות. 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

לא, לא, לא - - -

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

למה אנחנו צריכים לקבוע את זה כאן? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

מכוח מה יש לו סמכויות? 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

יש לי סמכויות מכוח פקודת התעבורה, אבל כאן יש חקיקה ספציפית. אני לא יכול לפעול מכוח הסמכויות הכלליות שלי כשיש חקיקה ספציפית. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

זה לא נכון שהוא לא יכול לפעול. 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

זה לא נכון שאני אעשה את זה כשיש חקיקה ספציפית. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

אז באותה מידה אם יש חוק אז הוא לא יכול לפעול על פי חוק הג"א. אם זה לא נוגד, לא מסכים. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

זו הצעת חוק ממשלתית שאושרה בוועדת שרים לחקיקה. 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

אבל סעיף 3(ג) אושר בוועדת שרים לענייני חקיקה למעט הערה שאני שלחתי ליועצת המשפטית של המשרד לענייני ירושלים ומורשת על הטיוטה הראשונה, היא תעיד שאני שלחתי הערה שצריכים לקבוע את האזור האסור בכניסת כלי רכב ולא די בהגדרה של המתחם או המתחמים. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

אבל זה לא עניין של פיקוד העורף. 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

אני לא דיברתי על פיקוד העורף. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

משטרת ישראל לא יכולה להגיד לך לא להיכנס אם אין חוק או תקנה שנותנת לי את הסמכות. 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

אז בבקשה, לכן אני מבקש. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

סלבה וברק, אתם הבנתם את הנושא? זה אומר שהוא מגיע לנקודה מסוימת, כל האנשים יורדים מהאוטובוס, מי שתושב ומגיע לו להגיע למירון עולה על מיניבוס שמסיע אותו, מי שלא, יש לו הסעה חזרה לתחנה כי זה שטח צבאי סגור והוא לא יכול להגיע. 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

אנחנו פשוט מסיטים את הקווים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אין בעיה, אבל מי מסיע אותם משם? מי מסיע אותם עם המיניבוס המדובר? 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

אני, משרד התחבורה. כל ההסדרים האלה נקבעים איתכם כל שנה ומבוצעים מדי שנה. השנה יש חקיקה ספציפית, השנה אין כרטיסים מיוחדים, בשנה קודמת גם מי שהתגורר במירון רכש כרטיסים במערכת האלקטרונית. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עופר, הבנו. אני משאיר את זה למירי, מירי תמצא את הפתרון הנכון, אם זה בחוק או להשאיר את זה בסמכויות. מירי תשב עם משרד המשפטים ויסגרו את זה. אני מבין, מירי, שכל סעיף 3 לא רלוונטי. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

לא, זה לא נכון שסעיף 3 לא רלוונטי. נסתכל על סעיף 3(א), אם אנחנו מדברים על 30 אנשים שנמצאים, חלק מהפקה, נגיד קבועים עשרה, יש 20 שמתחלפים, ה-20 שמתחלפים האלה זה מגיע למאות. מאות האנשים האלה, אני חושבת שמה שכתוב בסעיף 3(א) זה לגמרי רלוונטי אליהם. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

צריך לתת להם היתרים. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

איך בוחרים את ה-300 האלה, ה-600, איך בוחרים אותם? 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, זה מתחבר למה שאמרנו מקודם, שיש פה שני צירים מקבילים, הסמכות של פיקוד העורף להגביל את ההתקהלות, והסמכות של השר לקבוע מי יעלה על ההר. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

בסדר, צריך לתת את ההיתרים. אמרנו את זה מראש. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אבל לשר אין סמכות להפר את מה שאתה קבעת, את ה-30, יש לו אישור רק לקבוע מי האנשים.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא, הם שואלים, ולכאורה אני צריך לקחת את זה בחשבון, שאם לאורך ה-24 שעות אפשר להיכנס לציון, לא מדבר על עשרה האיש שנמצאים בהדלקה, שאני לא יודע להתערב אצל הרב או אצל האדמו"ר מי יהיו אלה, אבל אלה שנמצאים בציון, הם אומרים שצריכה להיות חלוקה לפי לפחות אלה שיש להם את המסורת שהם באים כל שנה. זה מה שהם מבקשים לומר. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

כלומר הציר השני, אדוני היושב ראש, שיהיה בהתאם להגבלה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

בגלל שההגבלה היא 30 באותו זמן, לאורך היום אפשר שיהיה 30, זה לא קבוצות שמתחלפות. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא, 30 יש לך בשלוש שעות, אצל בויאן, אצל הרב עמאר, אצל הרב אליהו. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

לא, אבל זה מה שפיקוד העורף אמר, 30 בכל רגע נתון. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

עשרה האיש בתוך הציון, אז אין 30. אין לי עוד עשרה, יש לי רק עשרה בציון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מבין ש-3(א) נשאר? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

שלא בשעת הדלקה אפשר לתת עשרה לנשים ועשרה לגברים בציון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני לא נכנס לזה בכלל. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אבל אני רוצה להרגיע אותם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מכובדיי, אנחנו נקריא את סעיף 3(א) כדי שנדע מה נשאר מהסעיף הזה ונעשה הפסקה נוספת. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני הולך באותו רעיון של הקורונה, או באוטובוסים בשנה שעברה, שנותנים לקהילות שיש להן מסורת רבת שנים. אני לוקח את מי שהיה לו הדלקה בשנה שעברה. אני לוקח את ההדלקה שהייתה בשנה שעברה, X הדלקות, לקהילות האלה אני נותן בפרופורציה, נותן להם עשרה גברים, עשר נשים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

כתוב פה לקהילות, קבוצות וחסידויות. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

שיש להן קשר ייחודי ארוך שנים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אדם שלא קשור לשום חסידות יוכל לעלות? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אבל זה כבר נקבע בקורונה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אבל מי אמר שאנחנו צריכים אותו דבר כמו בקורונה? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אין לי דרך אחרת, את רוצה למצוא עכשיו דרך חדשה? אני נסמך על זה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אני לא יודעת. זה לא אותו דבר כמו קורונה. אז אדם שהוא מהיישוב והוא לא קשור לשום חסידות, הוא יכול לעלות בין אחת לשתיים בלילה? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

את רוצה לפתוח את זה לכל הלילה? את רוצה לפתוח את זה לכולם? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אני לא יודעת, בואו נחליט. אולי כן. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא, ממש לא, אני לא יכול לתת לכולם. אני יכול ללכת בדרך שהיועץ המשפטי לממשלה קבע בקורונה והלכו עם זה גם בשנה שעברה עם ההסעות, שנתנו לקהילות שיש להם ייצוג וקשר. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אתה סוגר את זה לחברה מאוד מסוימת. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

נו, מה אני יכול לעשות? 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

מה שנעשה בקורונה, בקורונה לא היה כזה דבר שהיה אירוע מתחלף, שאנשים התחלפו לאורך כל ה-24 שעות, היו בסך הכול שלושה אירועים, 50 אנשים בכל אירוע, זה נכתב במפורש. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

ויותר לא הייתה עלייה להר? 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

לא היו היתרים מעבר לאותם 150 היתרים, 50 כפול שלוש, באמת זה חולק באותו אופן כמו שהשר - - - 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אז עכשיו השאלה, אם ההר יהיה סגור, אם ההר סגור ויש לך רק שלוש הדלקות או מעבר לציון אז אנחנו נמצאים באירוע אחר, אבל אם הוא פתוח ובכל רגע נתון יכולים להיות 30 אנשים אז זה לא כמו בקורונה, אז ההסדר לא יכול להיות אותו דבר כמו בקורונה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זאת הכוונה של השר, שלוש הדלקות של עשר ועוד - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

ומעבר לזה לא ניתן יהיה לעלות להר, מעבר לעשרה שבציון. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אבל אם הם יגידו שהם רוצים נשים? אז באותה מסגרת שאפשר 30 אפשר עשר נשים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

השאלה אם ההר יהיה פתוח כל הזמן אז אפשר בכל רגע נתון, אחרי ההדלקה - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא בכל רגע נתון. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אם השר לא מוכן יותר אז לא יהיה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לא, מעבר להדלקה, 30 אנשים, אז ההסדר הזה לא יכול להיות - - -

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

הכמות עושה את ההבדל. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לא, הכמות לא עושה הבדל. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

אני אגיד למה כן, למה הכמות כן עושה את ההבדל. אם בסופו של דבר כשאנחנו מסתכלים על כל המספר אז זה יוצא אותו סדר גודל של 150 או משהו שהוא קרוב, אז בסופו של דבר אנחנו יכולים כן להציג. ברגע שזה מתרחב למספרים שהם יותר גדולים אז - - -

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לא, נקודת המוצא שלך היא לא אותו דבר. מה שאתה אומר, בקורונה היו 150 אנשים ויותר לא עלו להר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

איך בחרו את ה-150? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

השאלה עכשיו אם ההר יהיה פתוח 24 שעות ביממה. אם הוא יהיה פתוח 24 שעות ביממה אתה מפחית מכך את זמני ההדלקה, אבל בין כל הדלקה והדלקה ובמשך כל היום למחרת יכולים להיות לך בכל רגע נתון 30 אנשים אז אנחנו צריכים להחליט מי יהיו ה-30 אנשים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

והשר לא מתכוון לבצע את ההעדפה הזאת, הוא אומר את זה בצורה ברורה. הוא אומר שזה שמותר עד 30 לא מחייב שיהיה 30. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אם רוצים לחייב אותי, אני אומר עשרה בתוך הציון בסדר, אבל אם אומרים לי שגם צריך ייצוג לנשים, אז אם אפשר 30 יהיה עשר נשים במתחם. בתוך ה-30 עשר נשים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אז מספר ההיתרים הוא הרבה יותר גדול. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

780 היתרים ביום. אם אתה עושה 30 כל שעה שמתחלפים, זה 780 אנשים ביממה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

בשלוש שעות של ההדלקה 30, אחר כך אני התכוונתי עשרה בתוך הציון. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

הוא אומר שיש לך אפשרות עד 780. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אגב זה יותר כי זה משישי בבוקר עד שני. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

פיקוד העורף, המפתח אצלכם, האם אתם חושבים שמקסימום יכולים להיות 30 אנשים? ומעבר לכך ההר יהיה סגור? אחרת אנחנו נמצאים כל רגע נתון ב-30 אנשים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עופר, אני אעשה לך את זה פשוט, אנחנו אנשי צבא, אנחנו מבינים אחד את השני. כדי לשלוט ב-30 שאנחנו רוצים שיהיו במעגל אחד ואחרי זה במעגל שתיים, קרי גם בציון וגם אחרי זה, הדרך היחידה שלנו היא להגדיר את זה לזמנים, כלומר 30 איש מותר בקטע של ההדלקה לבויאן, לא לפני ולא אחרי, לפני ואחרי סגור. 30 איש אחרי זה במעלה שתיים, בבני עקיבא, משעה 12 עד שעה שתיים. עד 12 אין 30, משתיים אין 30. זהו. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זו הכוונה שלנו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני חושב שזאת ההגדרה שצריכה להיות. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

חוץ מהעשרה שבציון כל הזמן, 24 שעות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני לא יכול להגדיר את העשרה שבציון, אני גם צריך להגדיר אותם. אם יש רשימה של העשרה של הציון אין בעיה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אפשר לעשות רשימה על סמך הקהילות שיש להן קשר ייחודי. משם יגיעו עשרה בכל שעה נתון, אבל אם יבקשו נשים, אז במסגרת מה שאני מסכים, יהיה עשרה במערה אצל רבי שמעון ועשר נשים במערה של רבי - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אבל זו הסמכות של השר בצו, זה בדיוק העניין, הוא יכול גם להפחית מהכמות. אם פיקוד העורף אומר 30, השר יכול לקבוע פחות. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני לא צריך כל ה-24 שעות 30. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >> 

הוועדה מציעה בעצם להחמיר ממה ש - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

השר מציע, לא הוועדה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, הוועדה מציעה שיטה שבה ניתן לשלוט במה שיקרה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אם פיקוד העורף מוכן שיהיה בכל רגע נתון 30 אז זה מותר. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

מה ההמלצה של פיקוד העורף? יערה, זו המלצה של פיקוד העורף, נכון? בכל רגע נתון או אתם מעדיפים שלוש הדלקות ומעבר לכך בציון ההר סגור? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אבל הם לא קובעים, פיקוד העורף צריך לקבוע.

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

זה לא משרד המשפטים, אבל כרגע מדבר משרד המשפטים. ממה שאנחנו שמענו מקודם, אני מחדד בכוונה, פיקוד העורף אמר שהם מסכימים שבכל רגע נתון יהיו במתחם ההר 30 אנשים. זה מה שהם אמרו? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בסוף יש מידה של אחריות עליי כיושב ראש הוועדה. אני לא רוצה לנצל את ההנחיות של פיקוד העורף למקסימום, אני רוצה להגיע למצב שבו אני מקטין את הסיכון עד כמה שאפשר ואז אני אומר, לפרק זמן מסוים, משעה עשר בלילה עד שתיים לפנות בוקר בשלוש ההדלקות האלה אני מאפשר עד 30 איש במעגל אחד ובמעגל שתיים. בכל שאר הזמן יהיו מקסימום 20 איש במערה, בציון, וזהו. יותר מזה לא יהיה אף אחד. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני רק מבקש שתכתוב 'בשעות ההדלקה', אל תכתוב 12 ו - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ברור, הבנת למה אני מתכוון. נתתי את זה בתור דוגמה. כבוד השר, אנחנו אנשי הצבא מאוד מוגבלים, אנחנו צריכים לדעת את זה בתחום של שעות, רק ככה אנחנו מבינים את הדוגמה. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

רק אני מבקש לציין, הכול תלוי הערכת מצב. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ברור. אני חותר לזה שאני מקטין את הסיכון, אני מקטין את האיום. ברגע שאני אומר שאין שם אנשים גם המשטרה לא צריכה להיות שם עם מסות של אנשים למנוע מאחרים להגיע. אני רוצה שתהיה הילולה, אבל אני רוצה שתהיה הילולה בדגש על שלוש ההדלקות ומתפללים בציון, תודה רבה, כל השאר בשנה הבאה. זה כל מה שאני רוצה. עכשיו תגידו לי מה לא בסדר, יערה. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

לא מה לא בסדר, רק אומרת, אם הוועדה ששמעה את כל המידע וכך שוכנעה שצריך לקבוע בחקיקה הראשית עצמה, לזה אין לי התנגדות, אני רק אומרת שזה לא משהו שהממשלה או השר יכולים לקבוע בעצמם מכוח סמכות מנהלית.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, לכן אמרתי, זאת אחריותי כיושב ראש הוועדה. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

אחרי מה שנאמר כאן ממשרד המשפטים אנחנו גם לא רואים מניעה לקבוע את ההסדר הזה בחקיקה ראשית, אבל יחד עם זה חשוב לנו להדגיש שיש לשמור על חופש הפעולה של פיקוד העורף. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

מה זה אומר? 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

אם מפקד פיקוד העורף לפי הערכת מצב נתונה רואה לנכון להחמיר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אין שאלה בכלל בזה. בכל רגע נתון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני כל הזמן משחק לידיים שלכם. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אני חשבתי שהוא רוצה להגיד אם פיקוד העורף ירצה להקל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עשר דקות הפסקה. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:42 ונתחדשה בשעה 17:06.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מכובדיי, נמשיך בבקשה. אנחנו נסיים פה היום את המעבר על כל הצעת החוק, הייעוץ המשפטי של הוועדה ייקח את מה שסוכם כאן, יילך ויכין את הצעת החוק ומחר בבוקר אנחנו נקריא אותה פעם נוספת, נראה שהכול סגור, נצביע ומחר נעשה מליאה ונאשר את זה במליאה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

אפשר לסכם את השינויים שסוכמו? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בוודאי. רק כדי שנבהיר כמה נקודות. אחת הבעיות המרכזיות שאני לפחות מבין גם מהשיחות שלי עם מירי וגם מהשיחות שלי פה עם אחרים זה איך מתבצעת השליטה על זה שבאמת אנחנו לא חורגים במספר האנשים, איך באמת יש רק 30, איך באמת אנחנו יודעים מי נמצא שם, איך אנחנו יודעים שמי שנמצא שם זה באמת מי שצריך להיות שם. 

אני מזכיר לכם שבסופו של דבר מדובר פה באנשים, אני לא יכול להגיד למישהו לא להגיע אם השר אישר לו בהיבט של רשימת השמות, אבל אם זה בן אדם שזקוק לעזרה, או אם זה בן אדם שצריך לדעת שהוא באמת שם ולא מישהו שנדחף, צריך לקבל את רשימת השמות. צריך לשלוט בכל הדברים האלה ולכן עולות פה שאלות נוספות כמו למשל מי יהיה בציון, במערה, איך שולטים בזה, מי יהיה שם. מירי, רצית לשאול משהו בעניין הזה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

כלומר אם הוא בא ביום שישי הוא יוצא ביום ראשון. זה עשרה האנשים. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אתם שואלים אותי מה הייתי רוצה? אם זה אפשרי הייתי רוצה לתת את זה לאותן קהילות שיש להן קשר, כמו שהיה בעבר, ואז זה אומר שיכולים כל שעה או שעה וחצי להחליף עשרה, שלא יהיו כל הזמן אותם אנשים, אלא לתת לכולם, מה פתאום שרק קבוצה אחת תהיה? אם פיקוד העורף יסכים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אז צריך לפתוח את זה לכולם, לא רק לקהילות.

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

גב' פרנקל, אם את רוצה שאני אחלק לכל עם ישראל, למרות שבעבר זה לא היה, אז אני לא יודע לחשוב עכשיו. יש לי חשיבה כמו שהיה בקורונה, או כמו שהיה בשנה שעברה. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

תנסח אותו סדר גודל של מספרי פחות או יותר. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

השאלה למי נותנים את האישורים, רק למי שקשור לקהילה חסידית או שאתה פותח את זה יותר שוויוני? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

בשנה שעברה בחוק היה כתוב ש-15% מהכרטיסים יינתנו לקהילות שיש להן קשר ל – למה ה-15 האלה ניתנו? כי אם אני רוצה לעשות הילולה אני עושה את זה עם אנשים שיש להם עניין לבוא, אני לא הולך לחפש ברחוב אנשים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אבל יש אנשים שיש להם קשר להילולה והם לא קשורים לשום קהילה חסידית. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

יש גם קהילה שיש לה קשר, אבל אני לא נותן לכולם, הם יצטרכו לבחור כמה אנשים. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אבל בסופו של דבר אתה נותן לציבור מאוד מצומצם שהוא קשור לקהילות חסידיות, ומה עם האנשים האחרים שרוצים לבוא להילולה? משרד המשפטים, אני רוצה לשמוע את עמדתכם, האם זה צריך להיות רק לקהילה חסידית? כי יש הרבה מאוד אנשים שמגיעים למירון שיש להם קשר להילולה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

ודאי שאני אתן לרב עמאר, הוא קהילה מבחינתי כמו האחרים, וגם ודאי לציונות הדתית. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לא, אני אומרת גם לאדם, אדם מן השורה לא יכול לעלות.

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

כמו שאמרתי מקודם, בעיניי יש פה מדרגות. הכמות כן עושה את ההבדל מהבחינה הזאת שאם אנחנו מדברים על מספר כרטיסים של עשרות עד 200 היתרים אז אפשר להגיד בסוף שההיתרים האלה, כן אנחנו נותנים עדיפות שכל חסידות תשלח מספר נציגים באופן יחסי לכמה שהם מגיעים כל שנה, זה בסדר. ברגע שאנחנו מתרחבים מעבר לזה אז באמת עולה השאלה למה לא לתת לכל הציבור וכשאנחנו שואלים את עצמנו איך אנחנו נותנים לכל הציבור ברור שכל הציבור זה לא יכול להיות למקורבים, צריך לתת את ההיתרים האלה באופן שוויוני. זה יכול להיות בדרך של הגרלה למשל, לפתוח את זה להגרלה, אבל זה רק במצב שבו אנחנו מדברים על מספר מאוד גדול, אם אנחנו מכפילים את 30 ההיתרים האלה שבזמן נתון, שאני מניח שהם לא יתחלפו כל חמש דקות. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

לא, אבל הם יתחלפו כל שעה. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

לא יודע, כל כמה זמן הם יוכלו להתחלף? מה אומרים גורמי המקצוע במשרד? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

במקרה הגרוע כל שעתיים. עדיין מיום שישי עד יום ראשון זה 48 שעות. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אל תכלול את שבת בתוך העניין. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

בשבת לא, בשבת אתה לא יכול להחליף. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

למה? הולכים ברגל, מה הבעיה? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

מירושלים? מבני ברק? 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

לא, כי גם אין צימרים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בסדר, כמה שאפשר יהיה. בסופו של דבר כל מה שעולה פה כרגע זה הצורך לתת – את ההדלקות קבענו מראש, ההדלקות מסומנות. יש משהו שהוא מעבר להדלקות, המשהו שמעבר להדלקות פתוח גם לנשים וגם לגברים במערה, בקבר. שם אנחנו אומרים שאנחנו רוצים לאפשר פלורליזם, שאנשים ממקומות שונים שרוצים לנצל את ההזדמנות להגיע לשם. אין עכשיו 200,000, הם לא יכולים להגיע כאחד האדם, הם צריכים להיות מסומנים, איך אנחנו עושים את זה שהאפשרות תינתן לכמה – 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

אם זה משהו שהמשרד יכול לעמוד בו, אני מציע לייצר את הכרטיסים בשיטה של הגרלה. מבחינתנו זה מקובל שזה יינתן בשיטה של הגרלה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

היושב ראש, זה מאוד מחמם את הלב שאני אומר שאני רוצה לדאוג לכולם, אבל אני יכול לעשות הגרלה על כל האזרחים במדינת ישראל, הציבור החרדי והדתי? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

היום כנראה שלא כבר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

כנראה שלא, אז התשובה היא לא. מה אני יכול לעשות הכי דומה למה שהיה? שאני לוקח את מה שעשו עם אותם כרטיסים שחילקו אותם דווקא לקהילות שיש להן קשר ייחודי, או בקורונה שנתנו לאדמו"רים שהם בעבר הדליקו. יש לי איזה שהוא קו שכבר אושר. אני לא יכול לומר שהמקרה עכשיו הוא דומה ממש למה שהיה, אבל זה הקו שהיה. אם מישהו רוצה לפתוח משהו חדש, אני רוצה אסמכתא, אני רוצה לדעת שאני מתקרב למשהו. סתם להגיד? 

אני הייתי רוצה שפיקוד העורף יאשר, אם הוא יכול, ל-200,000 אז אין שאלה, אבל אי אפשר. אי אפשר, אז אני נצמד למה שהיה בשנה שעברה, נצמד למה שהיה בקורונה, לקהילות שיש להן קשר ייחודי, אחרת איך אני אחלק את זה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מבין את מה שאתה אומר, רק אתה צריך להבין - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני מבין. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני בתור יושב ראש הוועדה, כשדובר באירוע של שנה שעברה, כשפתחנו את זה לכל מדינת ישראל, לכל מי שרוצה להגיע, 200,000 או 250,000, נהדר, לא הרגשתי צורך להצטדק בפני אף אחד על זה שקיימנו את האירוע. הפעם האירוע הוא כל כך מצומצם - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

בשנה שעברה 15% מהכרטיסים נתנו אחרת מאשר כולם, כי יש לקהילות קשר ייחודי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מצוין, אבל עכשיו אתה לא נותן 15, עכשיו אתה נותן 100%. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אבל איך נתת בשנה שעברה את ה-15% לקהילות מיוחדות שיש להן קשר ייחודי? למה לא לאחרים? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני איתך, אבל עכשיו אתה נותן 15%, עכשיו אתה נותן 100%. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

כי ה-100% הוא גם לא הרבה. מה אתה מציע לעשות? כל שעה עשרה איש, נחלק את זה, X אחוזים יהיה לקהילות שיש להן קשר ייחודי, ו-X אחוזים, איך אני אתן את זה? בגורל? שייעשה על ידי מי? על ידי משרד הפנים לכל האזרחים בני 18 ומעלה? מאיזה גיל ניתן את זה? איך? מי יקבל? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

שאלה טובה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

בבקשה תציעו לי משהו שאפשר לבצע. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

בכל מקרה אני מציעה שבסעיף 3(א) אנחנו נאמר, בכפוף למגבלות לפי חוק ההתגוננות האזרחית, אם אותם אנשים לא נשארים בציון, אותם עשרה, השר רשאי לתת היתרים לשהייה במירון או במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי, ייתן השר ייצוג שוויוני בנסיבות העניין ובכלל זה ייצוג הולם לנשים. כל הנושא של קבוצות וחסידויות שלהן קשר ייחודי, אני מציעה למחוק. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

מה המשמעות של 'ייתן השר היתרים'? 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

לפי מה הוא ייתן? למי שהוא רוצה? צריך לגדור את זה. 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אני הבנתי את המתווה שאותם אנשים נשארים שם, לא כל שעה תהיה שם תחלופה. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

מירי, זה מרע את המצב מבחינה משפטית.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אם תהיה תחלופה כל הזמן, למי את נותנת? יש ציבור רחב שרוצה להגיע, אז אנחנו נקבע שזה רק יינתן לקהילות חסידיות? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

גם הנוסח שאתם מציעים כרגע לא נותן לזה פתרון. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

איזה אמות מידה? לפי מה ייתן השר? 

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> 

אני לא יודעת, אבל בטח אנחנו לא יכולים לכתוב שזה יהיה רק לקבוצות חסידיות שלהן קשר ייחודי. כרגע אין לנו תשובה, אבל אנחנו יודעים גם מה לא. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

נראה לי שאנחנו משאירים את זה פתוח לגמרי. 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

אם ניקח כקריטריון את הקהילות שבשנה שעברה הדליקו? זה לא רק קבוצות חסידיות, יש גם רבנים ספרדים שהדליקו, הרב רפאל אבוחצירה, הרב בניהו שמואלי, הרב שמואל אליהו. אפשר לתת לכל אלה, כל אלה שהיו בשנה שעברה, שהגיעו בשנה שעברה עם הקהילה שלהם. זה לא רק חסידויות, זה מגוון עם ישראל. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

בכל מקרה החלק של ההסכמה של השר לא מופיעה במה שהיא הקריאה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני אוסיף את זה. אני מבהיר כל הזמן שבכל פעולה כזאת של רשימות שמיות אנחנו מתואמים עם המשטרה. הכול צריך להיות מועבר למשרד לביטחון לאומי, דרך המשרד לביטחון לאומי למשטרה.

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

היושב ראש, זה אמור להיות מפורסם באתר האינטרנט של המשרד. 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

בדיוק, כלומר אחרי שהשר מחליט הוא צריך לעדכן אותם מראש, שהם יהיו ערוכים לזה. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

לא, אנחנו מבקשים הסכמה לזה, לא להיות ערוכים. 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

זה לא אותו דבר. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

אז אני אומר, אנחנו מבקשים הסכמה. 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

זה משהו אחד שבו השר מחליט ואז מעדכן בצורה מסודרת את המשטרה שיהיו ערוכים לאכיפה, וזה משהו אחר מה שמציע דוד, שהוא רוצה שעצם ההחלטה תהיה בהסכמה של השר לביטחון לאומי. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

לא, למה ההחלטה, השאלה מה הנימוקים להחלטה. אלה נימוקים שאני מניחה שבתוך התחום של השר לירושלים, המשטרה לא צריכה להגיד - - - 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

אני מסכים. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

אני לא מבינה מה התכלית, בסוף זה הסמכויות - - -

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

מה המשמעות של השר אחראי על ההילולה אם אתה מחליט. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

אתה צריך להגיד אם זה יהיה אברהם כהן או משה לוי? 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

המילה היערכות, אם קורה משהו ועכשיו יש אזעקה, הוא צריך לפנות את האוכלוסייה שם, מי עושה את זה? 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

לא הבנתי, אז הוא צריך לקבוע מי האנשים או לדעת מי האנשים? 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

לא, בהסכמה. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

בהסכמה זה קביעה. מה שאני מכירה בסמכות, כשמישהו אומר בהסכמה זה שני הצדדים קובעים, זו סמכות הקביעה. יש הבדל בין יידוע - - - 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

נכון, ברגע שהאירוע הפך לאירוע ביטחוני והמשטרה לוקחת את הניהול על האירוע. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

אירוע ביטחוני זה פקע"ר או משרד הביטחון. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

פקע"ר ומשרד הביטחון נמצאים בשטח במקום המשטרה? לא, זה השר. אם שר הביטחון ייקח אז שזה יהיה בהסכמתו. זה מה שאנחנו מבקשים. 

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

אתם תדעו מי יהיה שם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יערה, אנחנו מדברים על אירוע מאוד מאוד מצומצם ומאוד מאוד ממוקד, אם המשטרה שם לא תדע מי האנשים שצריכים להיות, מה ה-30 איש שקיבלו היתר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

היא תדע כמו שהוועדה פה שומעת. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

אני יכול להקריא סעיף שהיה בקורונה: עובד שהשר לשירותי דת מינה לשם כך מתוך עובדי משרדו יעביר מבעוד מועד למשטרת ישראל את שמות האנשים אשר קיבלו היתר לפי תקנת משנה (א). 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

יפה, גם פה זה יהיה ככה.

 << אורח >> יערה למברגר: << אורח >> 

זה יידוע, זה מצוין. יש הבדל בין יידוע לבין קביעה. יידוע זה סעיף נדרש. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

ואנחנו החמרנו עוד מעבר לכך, אמרנו לא רק שיודיע למשטרה מבעוד מועד, אנחנו רוצים שקיפות לציבור ולכן אנחנו ביקשנו שיהיה כתוב שזה יפורסם באתר המשרד שכולם יידעו מי הם מקבלי ההיתרים. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

גם לציבור וגם לזה, יידוע ולא שותפות בהחלטה. זה משהו אחר לגמרי. השר אחראי הוא השר שמקבל החלטות. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

ואני אומר גם מהו הכיוון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אסף, אתה לא צודק. השר הזה הוא אחראי על התוכן, הוא לא אחראי על האירוע, על האירוע אחראית המשטרה, היא זאת שקובעת מה יהיה שם בכל שלב שהוא. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

ממש לא, בהחלטת הממשלה נאמרו דברים ברורים ואני אומר פה גם מה אני חושב לעשות. אם למישהו יש עצה אחרת אני מוכן לשמוע, אבל בסוף אני זה שצריך להחליט לבצע את מה שמדברים פה. אז אני אומר שאני לוקח את אותן קהילות שיש להן מסורת באותו מקום, כמו ששנה שעברה עשו את זה עם הכרטיסים. אם למישהו יש משהו לייעל בזה, בסדר גמור, ואם לא, אז ככה אני אעשה את זה ואני אפרסם ברשומות את כל מי שקיבל ולאיזה קהילה הוא שייך, זה מה שאני אעשה. אין לי מה שמישהו יתערב ויגיד לי: לי יש סוג רשימה חדשה. שיבוא לפה ויגיד מה יש לו. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

לאורך כל היום אנחנו אומרים שהאחריות האזרחית על כן אירוע, על יש אירוע, היא של שר ירושלים ומסורת ישראל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

איפה שמעתם אותי אומר שצריך להחליט על רשימת שמות אחרת? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא, השר לביטחון פנים יקבל את הרשימה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הוא לא אמר שהשר שלו יחליט על הרשימה. 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

ככה הוא אמר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

הוא אמר. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

אמרתי בהסכמה. אתם מביאים את הרשימה - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

מה זה בהסכמה? אני אומר פה לפרוטוקול מה אני חושב לעשות, לקחת את אותם אלה שיש להם מסורת, מה הראיה שלהם? בשנה שעברה היה להם הדלקה. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

למה ציונות דתית לא? 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

הציונות הדתית כן. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

לא, אבל השר דיבר על 15%, כשיש לך, סתם אני אומר, אני לא יודע את המספרים המדויקים, בשנה שעברה היו 50,000 במקביל? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

 - - - הציונות הדתית. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

לא הדלקות, יש לך את המניין הקבוע בקבר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

גם. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

אבל זה לא רשום, איפה רשום? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אף אחד לא רשום. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

לא, רשום העדפה ברורה לקבוצה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

איפה כתוב? 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אבל אנחנו ביקשנו שהקבוצות - - - 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

אבל הם התעקשו שכן. גם הציונות הדתית היא קבוצה, בקורונה הציונות הדתית קיבלו שליש. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

אבל שמעת את השר, השר אומר לך במפורש שהיה 15%, אבל כשזה קבוצה נורא נורא קטנה זה לא 15, זה יהיה כולם. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אפשר לתקן את הניסוח לקהילות, קבוצות, בלי המילה חסידויות. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

גם כשזה היה בקורונה הייתה קבוצה קטנה של 150 אנשים, הציונות הדתית קיבלו שליש, 50 מתוך 150. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני כבר אומר לך, אפשר לכתוב לא חסידויות, לקהילות וקבוצות. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

גם לא לקבוצות, לקהילות שלהן קשר ייחודי ארוך שנים להילולה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אנחנו נחשוב על נוסח מתאים, אבל לגבי בהסכמת השר אני לא רואה איך זה רלוונטי. אפשר להכניס את סעיף היידוע. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

זה מה שאנחנו מבקשים. קודם כל הזמנים פה גם ככה שונים, עד הרגע האחרון הרי אפשר לשנות בגלל ההתגוננות האזרחית, אז להגיד יפורסם, בתכלס זה יכול מאוד להיות שלא כי פיקוד העורף בעצמו אמר שזה יכול להשתנות מהרגע להרגע. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

מה סוג השינוי שיהיה? פחות מ-30 לכל היותר. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

גם זה השר רוצה לדעת. השר רוצה לקבל נגיד מה הנימוק לפחות מ-30. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אין בעיה, אבל זה לא קשור לשר פרוש, אם יחליטו שבמקום 30 מותר 24 יחליטו 24. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

בגלל שהאירוע הפך להיות ביטחוני ואנחנו מצמצמים - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

הביטחוני יכול להתווכח על המספר, אבל הוא לא יכול ל - - -

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

בוודאי כי זה סדר ציבורי בסוף, כי אוכלוסייה שלמה ממודרת. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא יכול להיות מצב שעכשיו ברשימה יש עוד שר אחראי שיגיד לי את הרשימה, אני אומר פה מה אני חושב לעשות. את השמות שלהם, השר יקבל את השמות, מאיזה קהילה הם, מאיזה קבוצה הם, זה מה שהוא יקבל. אם צריך לשמור עליהם צריך לשמור עליהם, לזה הוא צריך לדאוג, לשמור עליהם. עכשיו הוא ייכנס לרשימות מאיפה זה בא? לא יודע, זה לא היה שנה שעברה. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

אני מסביר, כי כשמדובר על מספרים כל כך קטנים והאירוע הוא בסוף של סדר ציבורי, כי כשאתה מונע מאוכלוסייה שלמה - - -

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

מה זה קשור לסדר ציבורי? 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

כשאתה מונע מאוכלוסייה שלמה לבוא זה יכול ליצור התמרמרות וכעסים, בסוף המשטרה צריכה להתמודד עם האנשים האלה. אתה גם אמרת פה לפרוטוקול, בגלל שמדובר על מספרים נורא קטנים אז ה-15% פחות רלוונטי, כמו שאז נשמר, ובעצם כל המספרים יהיו לאותם - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

ולמה בשנה שעברה הם לא התמרמרו? הציונות הדתית מקבלת הדלקה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

ממשלת ישראל הטילה את זה על השר לירושלים ומסורת ישראל.

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

אתה יכול להגיד אותו דבר על מירון והשנים הקודמות. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אפשר לחזור לממשלה ולתקן את ההחלטה שהסמיכה את השר, אבל - - -

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

אבל גם הנוסח הזה לא הוסכם בממשלה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

לא, לא, לא. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

מה זאת אומרת? הנוסח פה עבר שינויים. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אנחנו מדברים על האחריות שממשלת ישראל הטילה על השר לירושלים ומסורת. 

 << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> 

אנחנו מתעקשים על זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

דוד, הנקודה ברורה, אני אבדוק איך אנחנו בדיוק עושים את זה כדי שבסופו של דבר נוכל לתת מענה ביטחוני וסדר ציבורי לאירוע הזה. לי זה ברור, אני לא מתכוון לוותר על זה, על זה אני מתעקש מתחילת הדיון. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

שמה? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

שכולם יחזרו הביתה בשלום, זה הכול. עכשיו אני צריך לראות את זה, אני צריך לשבת גם עם המשטרה ולשמוע מה שהם אומרים כי יש פה גופים שלא כולם, כמו שאתם שמים לב, מדברים, אבל אני אשב איתם, אני אשמע בדיוק מה יש להם להגיד ונראה איך אנחנו עושים את זה. 

קרן, בבקשה, רצית לומר משהו? 

 << אורח >> קרן פטל: << אורח >> 

רציתי לומר שגם הזיקה של תושבי מירון ובכלל תושבי מרום הגליל צריכה להילקח כאן בחשבון. בתור מי שגרים פה וזוכים אמנם לרבי שמעון כל השנה, אבל אני חושבת שבטח תושבי מירון, בר יוחאי, אור גנוז, לא צריכים להוכיח זיקה על אף שהם לא קהילה שעורכת הדלקה. לכן הסוגיה הזאת צריכה להילקח גם בחשבון. אם אני מבינה נכון שבעצם הולכים לעשות מעין משמרות של ה-30 אנשים או עשרה אנשים וזה לא לכל ההילולה אותם 30, אז הייתי רוצה שגם תושבינו יילקחו בחשבון הזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה רבה. ההערה שלך נרשמה ותקוים, אני מבטיח לך שנשים על זה דגש. בהחלט היה חשוב שעלית ואמרת את זה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אני אשמח להתייחס לסעיף קטן (ג). בהתייעצות עם משרד התחבורה, המשטרה ומשרד המשפטים, אנחנו כן רוצים להקריא הסדר מסוים שהסכמנו עליו לגבי הגבלה על אזור התחב"צ, זה כולל מפה, העברתי אותה בווטסאפ כרגע לאיילת. אנחנו מציעים שהחל מיום כניסת החוק לתוקף או ממועד פרסום צו האלוף לא תתאפשר הגעה בתחבורה ציבורית אל המתחם שיפורט במפה שתצורף כנספח ב', שהיא אזור יותר רחב מהמפה שמצורפת כרגע כנספח א'. באשר להמשך ההסדר, מה שמופיע כאן. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אבל שזה לא יעכב בגלל אי מסירת מפה או משהו כזה. 

 << אורח >> עופר לוי: << אורח >> 

אני העברתי את המפה שקיבלתי מנציג את"ן זה עתה. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

הנוסח עצמו שהצגת עכשיו הוצג לפיקוד העורף? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בבקשה, איילת. 



 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

	איסור הדלקה במתחם מירון בזמן ההילולה שלא במסגרת אירוע ההדלקה המרכזי
	4.	
	1. לא יארגן אדם הדלקה ולא יבצע הדלקה במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי בזמן ההילולה שלא במסגרת אירוע ההדלקה המרכזי לפי סעיף 5.

	
	
	1. לא יארגן אדם הדלקה ולא יבצע הדלקה במתחם מירון שלא במסגרת אירוע ההדלקה המרכזי, אלא במסגרת אירוע נוסף לפי סעיף 6.

	
	
	1. לא יארגן אדם הדלקה ולא יבצע הדלקה אלא במקום שהמדינה או מי מטעמה הכשירו ובמיתקן הדלקה. 



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הערות. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

זאת אומרת שאם מישהו רוצה מעבר לשלוש ההדלקות האלה שדיברנו לעשות משהו בכפר, אסור לו. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

כל מה שנחשב הדלקה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אלא אם כן, סעיף 6 מסמיך מה זה אירוע נוסף. חוץ מזה אסור לעשות. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

זה המקום לציין, בהמשך למה שאמרתי קודם, קרן, גם לשאלתך קודם, שאמנם לא התקיימו הדלקות נוספות ולא אירועים נוספים במתחם, אבל ככל שיוקמו אוהלים לצורך הסעדה או הלנה של סדרנים הם ייחשבו אירוע נוסף לצורך רישוי, רק בהיבטים האלה. לא יהיו אירועים נוספים של הדלקות או חגיגות במתחם, אבל הרישוי, כפי שמופיע בסעיף 6, יחול גם על אוהלים ככל שיוקמו. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

דרך אגב בכלל לא בטוח שצריך אוהלים. אפשר לשנע כלכלה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

גם הסדרנים יכולים לאכול סנדוויצ'ים. 

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

אני רוצה להתייחס לעניין של האוהלים, אדוני היושב ראש. אנחנו נאשר הכול, אין בעיה, אבל יש המון תנאים שצריך לעמוד בהם ובמסגרת הזמן שנותר, עם הניסיון שיש לי, אני יכול להגיד שזה יהיה מבצע להלין מאות אנשים באוהלים, זה יהיה מבצע לא פשוט לאנשי המשרד, גם שוחחתי איתם קודם ואמרתי שאם זה משהו שיש לו היתכנות צריך להתחיל כבר כדי שאנחנו נצליח לאשר את האוהלים שבהם יישנו מאות אנשים. זה משהו שצריך לקחת בחשבון. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

יותר מזה, להבנתי, וגם מה שנאמר קודם מול המשטרה, ככל שהאירוע הוא כמו שאנחנו הולכים אליו אזי הסדרנים הם לא אירוע שלי ולכן זה לא יהיה תחת – אני מסכים איתך, אוסקר וגם עם ברק, שלא צריך ולא סביר להקים אוהלים תוך שבוע עבור לינה ואוכל, שיאכלו במקום אחר, בעמידה, סנדוויץ', או שייתנו בצימר ליד או מלון ליד. אבל זה בכל מקרה לא אירוע שלנו. 

אני רוצה לראות שאנחנו מיושרים פה, כמו שדיברנו קודם, אני לא אחראי על הסדרנים. אין להם סמכות, אין להם יכולות ביצוע. אם סדרן לצורך הציון עצמו, זה בסדר גמור, אבל לא 200 סדרנים ולא כל הרשימה הארוכה שדיברנו עליה מקודם. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

לא, אני אומר עוד פעם, אתה מביא את הסדרנים, בדיוק כמו כל אירוע אחר, חברת הסדרנות היא זאת שאחראית למענה לוגיסטי לסדרנים שלהם, לתחלופה שלהם, בתיאום איתי, אני אומר לו מתי איך כמה ולמה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אבל הכמות, ברק. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

את הכמות אנחנו נגדיר מולכם, אני לא נכנס לכמויות כי אנחנו לא שם, אבל בסופו של דבר ברגע שאני אומר לך את כמות הסדרנים זה כולל את כל המענה הלוגיסטי באמצעות חברת הסדרנות, לא אתה. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אמת, אבל שהיא תחתיי, שהיא באחריות שלי. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

חברת הסדרנות שבאחריות המפיק שבאחריות שלך. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אמת, ככל שזה חלק מההפקה. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

אנחנו אומרים שלינה באוהלים והסעדה באוהלים מיותרת, אפשר לעשות את זה בשינוע. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אנחנו לא חולקים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בסדר גמור. עוד הערות? קדימה הסעיף הבא.

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

	אירוע ההדלקה המרכזי


	5.	
	1. בכפוף להגבלות לפי חוק ההתגוננות האזרחית בזמן ההילולה ייערך במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי אירוע הדלקה אחד בלבד, שיכלול שני מיתקני הדלקה ובלבד שניתן היתר לכך מאת השר לפי סעיף קטן (ב) ובהתאם לתנאי אותו היתר (בחוק זה - אירוע ההדלקה המרכזי).

	
	
	1. השר ייתן היתר לקיום אירוע ההדלקה המרכזי על בסיס דוח ועדת החקירה הממלכתית לחקר אסון הר מירון שמונתה לפי החלטת ממשלת ישראל מס' 7 מיום י' בתמוז התשפ"א (20 ביוני 2021), ובלבד שנוכח לדעת, לפי חוות דעת מאת הממונה על ההילולה, שהתקיימו כל אלה:

	
	
	
	0. תנאים שהתנה קצין אגף המבצעים במחוז צפון ובהיעדרו מפקד מרחב כנרת במחוז צפון במשטרת ישראל, לקיום אירוע ההדלקה המרכזי על יסוד שיקולים של שלום הציבור או ביטחונו;

	
	
	
	(2)	תנאים שהתנה ראש מחלקת הגנה מאש במחוז צפון ברשות הארצית לכבאות והצלה לקיום אירוע ההדלקה המרכזי, על יסוד שיקולים של בטיחות אש וכיבוי דלקות;

	
	
	
	(3)	אישור לקיום אירוע ההדלקה המרכזי שנתן מהנדס רישוי שהוא בעל ניסיון של עשר שנים לפחות בתחום הבטיחות של אספות ועצרות עם לעניין חוק הבטיחות, לעניין בטיחות האירוע, לרבות יציבות אמצעי העזר לאירועים. 



(4) זה תנאי שאנחנו הצענו, אנחנו חשבנו כשעברנו על ההצעה שיש חשיבות גם לקבלת אישור של מפקד פיקוד העורף 

	
	
	
	(4)	תנאים שהתנה מפקד פיקוד העורף/ראש הג"א בנוגע להתקהלות במתחם מירון או שהתנו בעלי תפקידים כמשמעותם בסעיף 9ד לחוק ההתגוננות האזרחית. 



אפשר לעבוד אחרי זה על הנוסח, אבל הרעיון היה שגם לגבי אירוע ההדלקה המרכזי יתקבל אישור ספציפי ממפקד פיקוד העורף. אני שוחחתי עם יועמ"ש פיקוד העורף ואני מבינה שיש התנגדות לדבר הזה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

לצורך מה אנחנו צריכים את זה? 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

פיקוד העורף הוא שחקן רלוונטי בהצעת החוק הזה, אם - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אם פיקוד העורף יאסור המשטרה לא תיתן אישור. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

סוכם קודם עם נציג של פיקוד העורף, הוא כרגע יצא מהחדר, שהוא יהיה איתנו צמוד באירוע כל הזמן ואם יהיו לו הוראות אחרות תוך כדי תנועה והוא יגיד לנו: רבותיי, אין, אז אין אירוע. אנחנו הרי יושבים בחפ"ק אחוד, משטרה, צבא והשר, נמצאים בחפ"ק אחוד ועוקבים כל הזמן אחרי מה שקורה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אבל אנחנו מחוקקים כרגע את התנאים. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אבל למה זה צריך להיות בתנאי? בתנאי מה שיש פה, מהנדס, הכול. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

נכון, אז אנחנו נותנים כרגע את התנאים. תגיד לי למה מפקד פיקוד העורף או תנאים של פיקוד העורף לא צריכים להיות חלק מהתנאים? 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

כי כל מה שאני עושה, האירוע המצומצם, זה בהתאם להנחיה של פיקוד העורף, אז עכשיו את אומרת לי: תשמע, כל האירוע המצומצם הזה הוא בהתאם להנחיה של פיקוד העורף ואת ההדלקה המצומצמת שאתה עושה בהתאם להנחיה של פיקוד העורף גם תקבל הנחיה מפיקוד העורף. זה שלייקס על שלייקס על שלייקס, לצורך מה? 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

קודם כל נגיד שהתנאי הזה נכתב לפני ששינינו את הסעיף. עכשיו אני שואלת שאלה כזאת, מלבד ההגבלה של ההתקהלויות שאותה קבענו עם המספרים וכו' בתחילת הסעיפים, יש עוד תנאים שמפקד פיקוד העורף קובע לעניין הזה? כי אולי לפי מה ששמענו כאן באמת אפשר לוותר על התנאי. אני שואלת שאלה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

מה שקשור לביטחון אנחנו לא מתערבים. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

השיח הזה שכבוד השר אומר הוא חשוב מאוד, זה גם בתיאום הציפיות שנעשה בין המשרד לבין פיקוד העורף. מבחינתנו - - -

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

לא, אבל אנחנו מחוקקים כרגע, אני שואלת לעניין החוק. אני יודעת שאתם יכולים לעבוד מצוין, אבל אני שואלת שאלה אחרת.

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

אני מבין את השאלה, ברשותך. אני חוזר על הדברים שאמרתי בתחילת הדיון, הסעיף הזה למעשה הופך אותנו לגורם רישוי, הצבא הוא לא גורם רישוי בכל השרשרת, הוא אף פעם לא מאשר אירועי המונים גם לא בשטחים שבהם הוא אחראי לביטחון פנים. לכן אין טעם להכניס דבר כזה לתוך החוק הייעודי הזה והסמכות של פיקוד העורף מעוגנת בחוק הג"א. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

כן, אבל זו הייתה עמדתכם לאורך כל הדרך, הוועדה אימצה עמדה אחרת. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

אין צורך לעגן את הסמכות של פיקוד העורף בחוק נפרד כדי שפיקוד העורף יפעיל אותה, הוא כבר הפעיל אותה הלכה למעשה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

מלבד הגבלת התקהלות. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

סגירת שטחים והגבלת התקהלות, זה מה שפיקוד העורף – לכן אנחנו סבורים שצריך למחוק את הסעיף הזה ולא להשאיר אותו. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

כן, זה יהיה נכון גם לגבי סעיף 6, הסדר דומה שביקשתם. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

	
	
	1. אישור המועצה האזורית מרום הגליל או בעל תפקיד בה לא יהיה תנאי לקיומו של אירוע ההדלקה המרכזי, והמנויים בסעיף קטן (ב)(1) או (2) לא ידרשו אישור כאמור כתנאי לקיום אירוע ההדלקה המרכזי. 

	
	
	1. בלי לגרוע מהאמור בסעיף קטן (ב), השר רשאי לקבוע בהיתר לאירוע ההדלקה המרכזי תנאים נוספים, אם מצא כי יש בכך צורך לפי המלצת הממונה על ההילולה. 

	
	
	1. הממונה על ההילולה יוודא כי במהלך אירוע כאמור בסעיף זה מולאו תנאי ההיתר.



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מדובר על אירוע ההדלקה המרכזי, זה שלושה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

רק בויאן הוא המרכזי? 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

על הציון, כן. אותו דבר היה בשנה שעברה גם. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אני שיניתי פה את המילה 'מתקיימים' ל'מולאו' תנאי ההיתר. 

	
	
	1. על אף האמור ניתנו הוראות לפי חוק ההתגוננות האזרחית שלא מאפשרות את קיום אירוע ההדלקה המרכזי - - - 



היה פה נוסח קודם 'יורה השר' או 'רשאי השר להורות. 

	
	
	- - - כי לא יתקיים אירוע ההדלקה המרכזי. 



 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

זה תוקן לסמכות חובה. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

אגב לא בטוח שצריך את זה, כי כתוב ברישה של סעיף קטן (א) בכפוף להנחיות, זה די מייתר גם את הסעיף. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

את סעיף (ו) כולו? 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

כן, כי כתוב לך בסעיף קטן (א) בכפוף להגבלות לפי חוק ההתגוננות האזרחית בזמן ההילולה ייערך במתחם קבר – כאילו הכול בעצם בכפוף. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

כן, אבל חשבנו שיש מקום כן לומר את זה, שאם בכל זאת נתן מפקד פיקוד העורף - - -

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

מבחינתי אפשר לכתוב את זה עוד פעם, זה ניסוחי, אבל זה מיותר. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אני לא חושבת שזה מיותר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

איזה סעיף עונה על זה? 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

הרישה של סעיף קטן (א), שכתוב שם בכפוף להגבלות לפי חוק ההתגוננות האזרחית. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

	
	
	- - - ניתנו הנחיות לפי חוק ההתגוננות האזרחית המצריכות שינוי בהיתר שניתן לפי סעיף זה יפעל השר למתן היתר מעודכן התואם את ההנחיות כאמור. 



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הערות לסעיף 5. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

הערה קטנה לגבי סעיף קטן (ה), הנוסח שהממשלה הציעה זה 'הממונה על ההילולה יוודא כי במהלך אירוע כאמור בסעיף זה מתקיימים תנאי ההיתר'. המטרה הייתה להבהיר שתוקפו של היתר לקיום אירוע חל החל מרגע נתינתו ובכל רגע נתון במהלך התקיימות האירוע בכפוף לכך שתנאיו מתקיימים. אני לא חושבת שהמילה 'מולאו' משקפת את מה שאמרתי עכשיו. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

מה זה מתקיימים תנאי ההיתר? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

ממשיכים ומתקיימים בכל רגע נתון. ברגע שתנאי אחד פוקע ההיתר כולו פוקע. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אז צריך להבהיר את זה, כי זו לא המשמעות. מתקיימים תנאי ההיתר זה שהתנאים עומדים בעינם, שהתנאי ממולא בעצם, נכון? ואם הוא לא מלא - - -

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

ממשיך ומתמלא, ממשיך ומתקיים. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

ממשיך ומתמלא, ואם לא אז ההיתר בטל. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

'מולאו' מתייחס לנקודת זמן אחת. מולאו ברגע נתינתם. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אנחנו מתכוונות לאותו דבר. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

נכון, עניין ניסוחי. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אם מולאו תנאי ההיתר מכוח זה יצא ההיתר. אם את רוצה תוסיפי סעיף שאם אחד מסעיפי ההיתר לא מתקיים אז ההיתר בטל. אפשר להוסיף עוד סעיף, אבל הממונה אומר שברגע מולאו מכוח זה השר מוציא היתר, כי מולאו. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

זה כבר מוסדר בסעיף קטן (א). אבל זה עניין של ניסוח. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עוד הערות. אני מבקש הבהרה על סעיף (ד). 'בלי לגרוע מהאמור בסעיף קטן (ב) השר רשאי לקבוע בהיתר לאירוע ההדלקה המרכזי תנאים נוספים אם מצא שיש בכך צורך לפי המלצות הממונה על ההילולה'. מה זה תנאים נוספים? 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אתם ביקשתם את הסעיף הזה גם בשנה שעברה והוא היה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

נכון מאוד, אני מתלבטת אם במציאות שהתכנסנו אליה זה עדיין רלוונטי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בדיוק, בגלל המציאות שאליה התכנסנו פה כל תנאי משנה הכול, כל תנאי יכול עכשיו לפגוע בכל אחד מהגורמים האחרים שנמצאים פה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

המחשבה בשנה שעברה הייתה שהשר יהיה רשאי לקבוע אמות מידה נוספות ולהחמיר, אבל אנחנו נמצאים כרגע במציאות אחרת. מבחינתי אין הכרח לכלול את הסעיף הזה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני סומך על הייעוץ המשפטי שלנו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

גם אני במקרה הזה.

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אנחנו מורידים את הסעיף הזה. 

	הגבלות על קיום אירועים נוספים
	6.	
	1.  לא יארגן אדם ולא יערוך אירוע נוסף במתחם מירון בזמן ההילולה, אלא אם כן השר נתן היתר לעריכת אירוע נוסף, לפי סעיף קטן (ב), ובכפוף לתנאי אותו היתר.

	
	
	1. לא ייתן השר היתר לקיום אירוע נוסף אלא אם כן נוכח לדעת, לפי חוות דעת מאת הממונה על ההילולה, שהתקיימו כל אלה:

	
	
	
	1. תנאים שהתנה קצין אגף המבצעים במחוז צפון ובהיעדרו מפקד מרחב כנרת במחוז צפון במשטרת ישראל, לקיום האירוע הנוסף, על יסוד שיקולים של שלום הציבור או ביטחונו;

	
	
	
	1. תנאים שהתנה ראש מחלקת הגנה מאש במחוז צפון ברשות הארצית לכבאות והצלה לקיום האירוע הנוסף, על יסוד שיקולים של בטיחות אש וכיבוי דלקות;

	
	
	
	1. לגבי אירוע נוסף הכולל הכנה או הגשה של מזון בלא תשלום, או אירוע נוסף שיידרש לגביו שימוש בתשתיות מים או ביוב או סילוק פסולת, תנאים שהתנה רופא מחוז צפון במשרד הבריאות לקיום האירוע הנוסף, על יסוד שיקולי תברואה;

	
	
	
	(4)	אישור לקיום האירוע הנוסף שנתן מהנדס רשוי שהוא בעל ניסיון של עשר שנים לפחות בתחום הבטיחות של אספות ועצרות עם לעניין חוק הבטיחות, לעניין בטיחות האירוע, לרבות יציבות אמצעי העזר לאירועים ולמעט אמצעי עזר שהוא מערכת הגברה פרטית.


את (4) אנחנו נוריד. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מה זה (4) להוריד? לקיים אירוע שיועץ בטיחות לא חותם עליו? 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

לא, סליחה, את (5), לא קראתי את זה. 

<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חברים, יש לנו עוד סעיפים, לא סיימנו. 

<< דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

	 

	
	(4) השר רשאי, לפי שיקול דעתו, לתת היתר לקיום אירוע נוסף, לאחר שהתקיימו התנאים שבסעיף קטן (ב) וכן רשאי הוא לסרב לתתו או להתנותו בתנאים נוספים; והכול כדי להבטיח את ההתנהלות הבטוחה והתקינה של ההילולה ולאפשר לכמה שיותר אנשים המעוניינים בכך להשתתף בהילולה. 



יש פה סעיף (ד1) שחשבנו שהוא נכון, נקרא אותו ונחליט לגביו. 

	

	
	(ד1) ניתנו הנחיות לפי חוק ההתגוננות האזרחית בנוגע להתקהלות במתחם מירון המצריכות שינוי בהיתר שניתן לפי סעיף זה, יפעל השר למתן היתר מעודכן התואם את ההנחיות כאמור. 

	
	
	(5) השר יפרסם באתר האינטרנט של משרד ירושלים ומסורת ישראל את כל ההיתרים שנתן לקיום אירוע נוסף כאמור בסעיף קטן (ד).


 
פה חשבנו שנכון לנקוב בתאריך. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

בשבוע שעבר היה כתוב שאנחנו צריכים לפני ההילולה לפרסם את זה. זה אני מוכן גם הפעם. הזמן השנה הצטמצם הרבה יותר מאשר שנה שעברה. אני יכול עד יום חמישי בערב, לפני ההילולה, לפרסם, כן? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אנחנו נרצה להתייחס לזה גם. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני אתן לכולם להתייחס, רק נסיים, סעיף (ו).

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

	
	
	(6) אישור המועצה האזורית מרום הגליל או בעל תפקיד לא יהיה תנאי לקיומו של אירוע הדלקה נוסף, והמנויים בסעיף קטן (ב)(1) עד (3) לא ידרשו אישור כאמור כתנאי לקיום אירוע הדלקה נוסף.

	
	
	(7) הממונה על ההילולה יוודא כי במהלך אירוע נוסף כאמור בסעיף זה מתקיימים/מולאו תנאי ההיתר.



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הערות לסעיף 6, בבקשה. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

סעיף (3) מיותר. אין כאן אירועים של הגשת מזון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הסעיף שמסתיים בשיקולי תברואה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

ברק, אוהל הסעדה ככל שיוקם. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

לא, אבל זה אירועים נוספים. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

זה אירוע נוסף. הקמה של אוהל טעונה רישוי בהתאם - - -

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

אנחנו לא רוצים אוהל הסעדה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אנחנו מוותרים על ההגדרות של אוהל הסעדה, הלנה ונוחות? 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אמר אוסקר שהסבירות לרשות אוהל – 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

זה היה קשור לסדרנים. בזמנו דרשתם סדרנים. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

דיברנו על זה לפני שש-שבע שעות. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

כן, ואז אמרנו שההעדפה היא שלא, שישנעו אוכל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ברק, ההערה נרשמה. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אני רוצה לשאול שאלה. לא הבנתי את סעיף (ה). בסעיף (ה), השר יפרסם באתר האינטרנט של משרד ירושלים ומסורת ישראל את כל ההיתרים שנתן לקיום אירוע נוסף. זאת אומרת זה רק אם הוא מחליט על אירוע נוסף ואנחנו יודעים שהוא לא הולך לתת אירוע נוסף. אני שואל לנסות להבין, מדובר על שתי ההדלקות הנוספות חוץ מההדלקה המרכזית? 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

נכון. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

וכל הקמה של אוהל. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

שני האירועים בתוך ישיבת בני עקיבא הם אירועים נוספים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

שירן, גם כל הקמה של אוהל.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

ברור, הסברתי כבר שכל הקמה של אוהל מהווה אירוע נוסף, רק שאני שומעת עכשיו מהמשטרה שהם מבקשים שלא יוקמו אוהלים ומבקשים לוותר על ההגדרות האלה. 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

איפה הסדרנים יאכלו? הסדרנים יאכלו אצלכם? אנחנו צריכים לבנות להם לאכול. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

אנחנו לא חוזרים אחורה, אפשר להשאיר את זה. 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

אז השארנו את זה, נכון, פתאום שמעתי שזה מתבטל. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

אם השארנו את זה בסעיף ההגדרות נשאיר גם את הסעיף הזה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אני מבהירה שוב, כל אוהל שיוקם מהווה אירוע נוסף שטעון רישוי. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

מעצם הקמתו. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

נכון. אני רוצה להתייחס לסיפה של סעיף קטן (ה) כי אנחנו ביקשנו שינוי על פני השנה שעברה לאור החוויה שחווינו בשנה שעברה. ביקשנו להימנע מלנקוב במועד שעד אליו השר יהיה חייב לפרסם את ההיתרים מהסיבה שבפרקטיקה של הדברים הגורמים המרשים מעניקים את הרישוי בסמוך מאוד לאירוע. בשנה שעברה לא הכרנו את זה, החוק קבע מועד מסוים וכולנו התכנסנו במאמצים לעמוד בו ולא עמדנו בו כיוון שהגורמים המרשים, כדבר שבשגרה, גם באירועים שרשויות מקומיות מקיימות, נותנים את ההיתרים רק בסמוך מאוד, בצמידות לתחילת האירוע. לפיכך היה ברור שלא נצליח לעמוד בזה. אנחנו ביקשנו לקבוע שהוא יפרסם אותם 'בהקדם' או הסדר דומה, אבל לא נוכל לקבוע אחרון שהוא לפני תחילת האירועים. אנחנו פשוט לא נעמוד בזה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אבל בשנה שעברה האתגר היה יותר גדול, יותר אירועים נוספים. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

זה לא נובע מההיקף. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

בשנה שעברה הוצאנו את ההיתרים, אסף חתם על ההיתרים שלוש שעות לפני האירוע ולא יכול להיות שיגידו לנו פה שאנחנו נוציא את זה ביום חמישי האחרון כשאת כל מתקן ההדלקה אנחנו בכלל מרימים רק במוצאי שבת. על מה מהנדס הבטיחות יבוא לחתום? אני אקרא לסלבה, שהוא קצין הבטיחות של מחוז צפון: בוא תאשר לי את אירוע ההדלקה של האדמו"ר מבויאן כשאת מתקן ההדלקה אני שם רק במוצאי שבת ומבקשים ממני לפרסם באינטרנט כבר ביום חמישי את ההיתר? למה? אני יכול לתת את ההיתר סמוך לאירוע, כשהקמתי את המתקן, זה במוצאי שבת, סלבה עובר ביחד עם המהנדס שלו והמהנדס שלנו, נותנים היתר, חותמים, השר מאשר את זה בצירוף חתימות של כל הצדדים, אבל אין אפשרות להגיד להם לחתום, על מה? על דבר שעוד לא הקמתי אותו בכלל? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

לכן הצענו, כבוד יושב הראש, בשם השקיפות לציבור, שהשר יפרסם מראש את רשימת האירועים המתוכננים כאשר ההיתרים יינתנו בסמוך לפני תחילת קיומם. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אבל בסמוך לפני זה אומר שאתם בסמוך לפני זמן ההילולה יכולים לפרסם? 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

ההיתרים יינתנו לצורך העניין כשעה-שעתיים לפני התקיימות כל אירוע. כיוון שהאירוע הראשון הוא בחצות הלילה - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אם אני הולך רגע לדברים של יוסי, זה אומר שאנחנו נפרסם לציבור בערך שעה לפני שזה מתקיים. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

כשהאירוע הראשון הוא בחצות הלילה במוצאי שבת. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

אבל כיוון שפרסמנו לציבור מראש את האירועים המתוכננים אז הציבור יודע איזה אירועים אמורים לקרות, זה לא יבוא בהפתעה. אם רוצים לפרסם ממש בדקה ה-99 שאכן אותו אירוע מתוכנן גם קיבל היתר בפועל ממש שעה לפני, אם המשרד יכול לעשות את זה אפשר לעשות את זה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

זה פשוט נשמע הכבדה מיותרת. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

קודם כל גם אנחנו וגם כב"ה, למיטב הבנתי, שותפים לעניין הזה, זה אחד הלקחים המרכזיים שלנו מהאירוע בשנה שעברה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אני מבינה. זה נכון לפרסם את רשימת האירועים המתוכננים ואני מבינה שאתם לא עומדים בזמנים, השאלה אם אפשר לפרסם את רשימת האירועים המתוכננים וכשיינתן היתר לפרסם אותו, לאו דווקא במגבלת הזמן. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

כיוון שההדלקה המרכזית והאירועים הנוספים צפויים להתקיים בין חצות הלילה במוצאי שבת לארבע לפנות בוקר, המשמעות היא שאנחנו נצטרך לפרסם את ההיתרים בערך מעשר בלילה במוצאי שבת ועד שתיים לפנות בוקר. אני לא רואה את הטעם בזה. אפשר להתעקש על זה, אבל זה נשמע לי הכבדה מיותרת. האירועים המתוכננים יפורסמו לציבור והם בסך הכול שלושה, עבור שלושה מגזרים. הם יפורסמו מראש. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אנחנו גם יוצאים מתוך נקודת הנחה שאם אין היתר לאירוע אף אחד לא ייתן לאדמו"ר מבויאן להתקרב ולהדליק את ההדלקה. זה הרי ברור שהמשטרה לא תאשר את זה. המשטרה נמצאת במקום לאכוף את הסדר הציבורי. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

השר לא רשאי לאשר את זה. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

בשביל לאשר את תחילת האירוע ולהגיד לאדמו"ר מבויאן שאפשר להדליק צריך היתר חתום והמשטרה לא תיתן, זה הרי ברור שלא הולכים לבצע הדלקה שם בלי היתר. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

הממונה צריך להגיש חוות דעת. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

רבותיי, הוצאתם היתר, עכשיו בואו נמתין עד שנעלה את זה לאתר האינטרנט, כל עם ישראל יראה שהאירוע הולך להתקיים בהיתר? ברור לכולם שהאירוע עם היתר. 

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

אותי מטריד שרוצים להתחיל במוצאי שבת לעבוד על זה. זה לא יספיק. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתה צודק, גם אותי. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

לא, קודם כל כבר עובדים שם בשטח, הפינישים יהיו במוצאי שבת. אני יכול להגיד הערה, אבל אירוע מערב העצמאות האחרון אנשים כבר הגיעו לאירוע והכניסות עוד לא נפתחו כי לא היה את כל האישורים. ברגע שהיה את כל האישורים אז פתחנו. לדעתי ההתעקשות על פרסום ההיתר הסופי היא פחות עקרונית, זה באמת הכבדה וזה גם באמצע הלילה, אבל כן הפרסום המקדים, מה הולך להיות, יש בזה – 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הפרסום הוא אחת הדרכים לכפות על כל הגורמים לקיים את כל הפעילויות לפני ורק אחרי זה לפרסם. הוא אמצעי, הוא לא מטרה. לכן אני חושב שהוא כן נכון. 

אני אגיד לכם מה מטריד אותי בסעיף המשמעותי הזה, סעיף 6, הוא מתחבר להגדרה של אירוע נוסף, כלומר בתחילת הצעת החוק הזאת יש הגדרה של מה זה אירוע נוסף. כל הסעיף הזה מדבר על אותה הגדרה של אירוע נוסף. שלאף אחד לא יהיה איזה שהוא רעיון שאירוע נוסף שכתוב פה זה אירוע נוסף על מה שאישרנו. זה מופיע פה בשפה המשפטית שלכם כי זה תחת הכותרת של אירוע נוסף, אין אירועים נוספים, יש שלוש הדלקות, תודה רבה ולהתראות. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

אירוע נוסף הכוונה היא אירוע נוסף על ההדלקה המרכזית. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

אולי כדאי להוסיף לסעיף 5 את שתי ההדלקות ואז כל סעיף 6 מתייתר. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

לא, אבל זה נוסח ככה בעקבות ההמלצה של ועדת החקירה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה הכול הולך בעקבות ההמלצות של ועדת החקירה. הקורא הממוצע שאיננו משפטן ולא נמצא בוועדה לביטחון לאומי לא מבין שכל מה שמתייחס פה מתייחס להגדרה של אירוע נוסף בסעיף ההגדרות שאישרנו שבעצם מתייחס לשתי ההדלקות מעבר לאירוע המרכזי. לכן צריך לראות שכולנו מבינים שאין פה אירועים נוספים, יש שלושה אירועים, על זה מתמקדת כל הצעת החוק שלנו. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

איך אתה מציע שזה יובהר? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בעייתי, אני מנסה לפחות לראות שאנחנו מבינים את זה. אולי להדגיש את המילה אירוע נוסף או לחבר אותה למה שכתוב בהגדרות, כמופיע בהגדרה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אפשר למצוא לזה פתרון בניסוח, זה אירוע נוסף מבין שלושה. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

אפשר אולי לכתוב בסעיף קטן (ד), השר רשאי לפי שיקול דעתו לתת היתר לקיום עד שני אירועים נוספים בנוסף לאירוע ההדלקה המרכזי. זה דבר אחד שרציתי להגיד. ולגבי הסיפה של אותו סעיף קטן, כתוב שם 'והכול כדי להבטיח את ההתנהלות הבטוחה והתקינה של ההילולה ולאפשר לכמה שיותר אנשים המעוניינים בכך להשתתף בהילולה', זה נוסח משנים קודמות ויכול להיות שהשנה זה פחות מתאים ואפשר לוותר על הסיפה. היינו שמחים לאפשר לכמה שיותר אנשים, אבל לצערנו הדבר לא מתאפשר השנה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בהחלט. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

להשאיר את 'בטוחה ותקינה' ולמחוק - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יש לנו שני אנשים בזום שרוצים להביע את דעתם. חיים רוטברט רופא נפת צפון ממשרד הבריאות. בבקשה. שלום, ד"ר חיים. 

 << אורח >> חיים רוטברט: << אורח >> 

שלום, כבוד יושב הראש והמשתתפים. אני אגיב רק לסעיף קטן קטן שמתייחס לרופא המחוז ותנאים תברואתיים. הרלוונטיות, אני אתייחס גם להגדרות שהוועדה הסכימה עליהן. מבחינתי לאור האירוע המצומצם המתוכנן עם המגבלות של אזור צבאי סגור ושל היתר לעלות ל-X אנשים, מבחינתי אוהל הסעדה לא צריך להיות בהגדרות ובוודאי הוא לא יכול להיות כאירוע נוסף. כמו שאמר כבוד יושב הראש, יש אירוע הדלקה ויש עוד אירוע הדלקה, זהו, אין יותר אירועים נלווים שבשנים רגילות יש. 

לפיכך חלק מהתפקידים והסמכויות שלי, שהם מניעת תחלואה, שגם יחזרו אנשים בריאים הביתה, אז תשתיות מים וביוב בסדר הגודל של אנשים שמדובר פה, גם אם אנחנו מגיעים לכוחות ביטחון ותושבי המקום ומסתננים ואנשים הגענו ל-1,000, 2,000 אנשים סך הכול, אני חושב שאספקת המים הרגילה של היישוב וצינורות הביוב יעמדו בדברים האלה, כמו בשגרה שהם צריכים לעמוד. 

אוהלי הסעדה מבחינתי לא יכולים להתקיים במגבלות קהל הנוכחיות. כנ"ל פינוי אשפה, אני חושב שהמועצה או היישוב צריכים להתגבר על זה ללא קשיים כי מספר האנשים הוא מוגבל ולכן בחוק הרלוונטי להשנה אני לא רואה מקום לסעיף קטן הזה שמתייחס לתפקיד משרד הבריאות. 

בסוגריים אני גם אגיד שזה לא יאה שהוא נמצא בסעיף קטן קטן קטן כזה בהצעת החוק. הנושא של מניעת מחלות צריך לתפוס מקום יותר מרכזי. כל שאר הדברים שדיברנו עליהם, פיצויים וכרטיסים והיתרים וזה, אני חושב שאנחנו שוכחים את התפקיד הקרדינלי של הבריאות שבא יחד עם הביטחון. זה בלתי נפרד, ביטחון פיזי, מלחמתי, מביטחון בריאותי ואנחנו צריכים לדאוג לזה. בכל השנים אנחנו לא מקבלים את המשקל הראוי לדרישות שלנו. 

השנה כאמור לדעתי היישוב צריך להסתדר משום שהנפח הוא כזה שאפשר להתגבר. אני לא רואה מקום לאוהל הסעדה, אני לא רואה בעיה בלהלין סדרנים וכוחות נוספים שבאים לצורך העבודה באירוע, יש שם גם צימרים שאפשר לשכור ויש שם גם מבני ציבור שאפשר לשכן בהם אנשים. חבר'ה, בעוד רגע יכולה להיות אזעקה אז לאן הוא יילך באוהל? המיגונית נמצאת שם ושם. תחת קורת גג יכול להיות שהוא ימצא סוג של מחסה. אלה הדברים שיש לי להעיר. תודה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בהחלט, דברים חשובים. תודה, ד"ר חיים. אנחנו לקחנו לתשומת ליבנו. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אני אגיד שאין בכוונתנו ליזום בכוונה אוהלים. כל מה שנאמר פה נכון והגיוני , עדיף שיהיה במבנים, אבל כבר כתוב, בוא נאפשר את זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ניתן לקרן ואחרי זה נתייחס. 

 << אורח >> קרן פטל: << אורח >> 

צביקה, אני ממש מתחברת לדברים שלך, החוק איך שהוא מנוסח היום, הקורא הפשוט קורא שיש אירועים נוספים ואני לא חושבת שחוק במצב כל כך רגיש כמו שאנחנו נמצאים בו היום צריך להיות לא ברור. צריך להיכתב בצורה מפורשת, שלושת האירועים שכן אישרתם במתווה וכן פיקוד העורף אישר ולא לעשות את זה אירוע נוסף שמישהו רשאי לאשר ואנחנו יכולים למצוא את עצמנו – לצערי הרב אנחנו עדיין לא כוננו כאן מערכת יחסים שלמה שנרפאה מאז האסון ולכן אני חושבת שהחוק צריך להיות ברור. יש רק שלושה אירועים, ההדלקה של X Y Z, מה שהשר מנה והחליט וזהו. 

להאכיל כוחות ביטחון, אף פעם לא ראיתי שהקימו בשביל זה אוהל, אבל כן ראיתי הרבה פעמים אוהלים של הכנסות אורחים ואני לא רוצה שאף אחד, גם לא השר ואף אחד, לא יעמוד בלחצים האלה כשזה יכול לסכן את הציבור. אני ממש מבקשת שהחקיקה תהיה ברורה בהקשר הזה. 

דבר שני, בינתיים שירן שלחה לי, ותודה, שירן, על השיתוף שלך של הדברים, את מפת החסימות שעכשיו ראיתי אותה. בעיניי זה מאוד מסכן את התושבים שלנו ואת התלמידים שאגב לומדים השנה בל"ג בעומר לפי החלטת משרד החינוך. בעצם החסימות האלה כולאות את כל המרכז האזורי, שיש בו כ-1,000 תלמידים, בתוך הדבר הזה. זה מאוד מסוכן, אני לא רוצה לסמוך על השוטר שהבין או לא הבין את ההנחיה להסעות. צביקה, אמרת לי שתתייחס לנקודה הזאת, זו נקודה ביטחונית ובטיחותית ממעלה ראשונה, אז אני אשמח שגם נדבר עליה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בהחלט. 

 << אורח >> אהרון שפיץ: << אורח >> 

אפשר להסביר משהו בהתייחס לנושא של אירוע נוסף? בסוף בשנה שעברה, וזה רלוונטי לחלק מהדברים גם השנה, תחת אירוע נוסף נכנסה שורה ארוכה של דברים שהם טעוני רישוי ויצרו להם מנגנון רישוי, שזה אומר שגם השנה, אם צריך, אפילו לא אוהל הסעדה, אם צריך לבנות אוהל חפ"ק, בשנה שעברה כל אוהלי החפ"קים, גם של המשטרה, של מד"א, של כב"ה, של פיקוד העורף, כל החפ"קים שהיו באוהלים הוסדרו במסגרת ההיתרים לאירוע נוסף כי אחרת הם צריכים מנגנון רישוי אחר. אותו דבר אם צריך לבנות מגדל תאורה או מגדל מצלמות שחלקם ייתכן שיצטרכו לעשות השנה, זה יצטרך רישוי. 

אז ההגדרה של אירוע נוסף מתייחסת לזה וזה הרעיון של להשאיר את הסעיף של היתר אירוע נוסף. אם נכתוב רק את שלוש ההדלקות ונמחק את כל ההתייחסויות לאירוע נוסף זה יכול ליצור בלגן גדול בכל הנושא של רישוי של כל אוהל שהוא, גם אם הוא לא הסעדה ולא לינה, אפילו אוהל חפ"ק מצריך איזה שהוא רישוי. אסור לי מחר להעמיד אוהל איפה שאני רוצה, אני חייב רישוי. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

הבעיה עם המושג אירוע נוסף, זה מה שהם אומרים. המינוח אירוע נוסף. 

 << אורח >> אהרון שפיץ: << אורח >> 

אין בעיה, אפשר למצוא מינוח אחר. אפשר למצוא מינוח אחר, אבל לנעול רק את שלושת האירועים ולהשאיר אותנו פתוחים עם כל הדברים האחרים זה ייצור כאוס. אין סיכוי שבתוך שבוע נוכל להשיג רישוי לאוהל, רישוי למגדל, זה לא יקרה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אפשר אולי להציע שההגדרה תכלול את שלושת האירועים, לשני האירועים מעבר להדלקה המרכזית, ועוד הקמה של אמצעים מבין אמצעי העזר המפורטים בחוק, שכוללים את כל אחד מאמצעי העזר שמנינו כאן, אוהלים, גשרים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא גשרים, גשר תאורה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

כמובן, יש לנו סעיף מפורש. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אני חושבת שזה נכון להבהיר כאן למה אנחנו בדיוק מתכוונים. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

אפשר בדברי ההסבר. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

לא בדברי ההסבר, בחקיקה עצמה. אני מוכנה לראות אחר כך את ההצעה, שירן. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

שירן, האוהלים הם לא אמצעי עזר. זה צריך להיות בנפרד.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אוהל הוא אמצעי עזר. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

לא, הוא הגדרה עצמאית, אפשר להגיד אוהלים. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אמצעי עזר לאירועים, אחד מהם הוא אוהל. מעבר לזה שמשרד המשפטים הציע לוותר על שלוש ההגדרות של אוהל הסעדה, הלנה ונוחות ולהפוך את זה להגדרה של אוהל, אוהל כשלעצמו הוא אמצעי עזר. הקמה שלו מחייבת רישוי. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

שירן, יש לי שאלה לגבי המתווה. אנחנו עברנו על סעיפים 5 ו-6, אלה סעיפים מרכזיים, אנחנו לא מציינים את ההגבלות ממש של המתווה עד עשרה אנשים בהדלקה המרכזית ועד עשרה אנשים באירועים נוספים? אנחנו משאירים פה עדיין את החוק מדבר בשפה מאוד כללית. נכון שעכשיו אנחנו נבהיר שזה הדלקה ושני אירועים נוספים, או בנוסח שיותר נמקד את זה, אבל אנחנו לא מציינים פה את המגבלה עצמה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

בסעיף 3 הכוונה היא לנקוב במספר, לפי הבנתי. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

עד 30, זה מה שמדובר. אנחנו לא מציינים לגבי כל אירוע ואירוע. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אני לא בטוחה שיש צורך. אתם סבורים שיש צורך? 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אני חושבת שאם מבהירים מה בדיוק המתווה אז צריך לעגן את המתווה בסעיפים.

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

אבל אם כתוב עד 30 בכל זמן נתון, מצדי שיהיו, סתם אני אולי מקצין, שיהיו 30 בהדלקה ולא יהיה בציון אחד, שיהיה 30 במתחם. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

או שיהיו 12 ושמונה. לא בטוח שבחקיקה ראשית צריך ממש לרדת לרזולוציות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מקבל את ההערה שלכם, היא נכונה, 30, אבל יחד עם ה-30 צריך לראות שאנחנו יודעים להגדיר מי בתוך ה-30. 30, אבל מי? כי אחרת אנחנו נגדיר 30 ואז מישהו יחשוב ש-30 זה רק להדלקה וכל השאר זה – 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

מתווה ורשימות מסודרות לרבות איפה הם אמורים להיות אותם 30. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו עוד נדבר על זה. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אני אשמח להתייחס בשם משרד התחבורה להערה של מנכ"לית המועצה. משרד התחבורה יצא לרגע, אני מקריאה את ההתייחסות שלו: אין במפה ובחסימות כל חידוש, כל שנה יש אותן חסימות. שנית, מי שגר שם יוכל לנסוע באחד מההסדרים הבאים, התחבורה הציבורית המצומצמת או בהסעות התלמידים של המועצה או ברכב הפרטי. זאת התגובה, כלומר אין כאן חידוש על פני השנים הקודמות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני אעיר על זה משהו בסוף. קדימה, סעיף 7. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

	
	7.
	לא ימלא תפקיד בעל מעמד מרכזי באירוע הדלקה או באירוע נוסף באחד מן המתחמים, מי שהורשע בעבירה פלילית שמפאת מהותה חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי לשמש בתפקיד כאמור או שהוגש נגדו כתב אישום בעבירה כאמור וטרם ניתן פסק דין סופי בעניינו.



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אין ערעורים על הסעיף הזה, אין מה לדון עליו. הסעיף הבא, בבקשה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

	ספירת השוהים במתחם מירון ובמתחמים בזמן ההילולה


	8. 
	הממונה על ההילולה או מי מטעמו יהיה אחראי לספירת השוהים במתחם מירון וכן בכל אחד מן המתחמים בכל רגע נתון בזמן ההילולה ולספירת מספר המשתתפים באירוע ההדלקה המרכזי ובאירוע נוסף; נוכח הממונה על ההילולה שמספר השוהים כאמור בכל רגע נתון בזמן ההילולה עולה על המספר המרבי של השוהים שנקבע בצו לפי סעיף 2 או שמספר המשתתפים באירוע ההדלקה המרכזי או באירוע נוסף, לפי העניין, עולה על מספר המשתתפים שנקבע בתנאי ההיתר, יביא זאת לידיעת קצין משטרה בדרגת רב -פקד ומעלה, כאמור בסעיף 9(2).



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הערות לסעיף הזה. משטרה, הסעיף הזה מקובל עליכם? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הסעיף הזה מיותר השנה לדעתי. זה מדובר על 50,000 איש, מה שהיה בשנה שעברה, שצריך לספור את המתחמים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עדיין צריך לספור. השאלה מי סופר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מי סופר, איך סופר. 

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

האחראי על האירוע, המפיק. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

המפיק סופר את האנשים? 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

הסעיף הזה נכתב בשנה שעברה, באירוע של שנה שעברה, כשהיה צריך לעשות ספירות קהל. בשנה שעברה היה מדובר באירוע של 50,000 איש והיו לנו כמה מתחמים וידענו, המתחם למטה יכול להכיל 15,000 איש, מתחם ההר יכול להכיל – השנה אני חושב שהסעיף הזה מיותר לחלוטין. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני לא מסכימה. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

את לא מסכימה, אני אומר את דעתי. את לא מסכימה, זה בסדר, בשביל זה אנחנו פה, כדי שאני אומר משהו ואת תאמרי משהו ואנחנו נתפשר איפה שהוא. אבל אני מדבר להיגיון, ההיגיון אומר, אם אני אומר לך שהאירוע של האדמו"ר מבויאן, אירוע ההדלקה המרכזי, הולך להתקיים עם עשרה אנשים ובסך הכללי אמורים להיות המפיקים, השוטרים ושאר הדברים האלה, מה אני אספור? ואם היו שם 12 איש, לא נמצא איתי מפקד המחוז והוא לא רואה מה קורה במקום? הרי כולנו נראה במה מדובר. מה זה נקרא? אם אני ראיתי שיש שם 13 אנשים אני עכשיו צריך לעצור ולהגיד - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתה יודע מה החשיבות של הסעיף הזה? 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

כן, אני יודע מה החשיבות. במקרה הזה הממונה על ההילולה זה חיים, אבל אני רוצה לומר מה המשמעות של כזה דבר. אם להר יגיעו תושבים שהם תושבי המקום, עלו להדלקה של הרב שמואל אליהו, הגיעו למתחם בני עקיבא, אנחנו קבענו שיהיו עשרה אנשים כי אנחנו נאמר לרב שמואל אליהו שהוא מגיע עם עשרה אנשים. הגיעו תושבים מהכפר ועלו למעלה, עמדו באזור. המשטרה תחליט, אם היא תראה שיש סכנה נמצא איתנו פיקוד העורף, הוא יגיד לנו - - -

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

אבל, יוסי, זה בדיוק מה שכתוב בסעיף. כתוב בסעיף, הממונה על ההילולה סופר, אם הוא רואה שיש יותר אנשים ממה שצריך הוא צריך - - -

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

הממונה על ההילולה סופר עשרה אנשים. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

יוסי, תן לי לסיים, שמעתי אותך. אם הממונה על ההילולה רואה שיש יותר אנשים מהמספר המקסימלי הוא צריך לדווח לקצין המשטרה וקצין המשטרה יפעיל את שיקול הדעת בשטח מה לעשות עם הדבר הזה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

רק שהעיתונאים לא נחשבים אנשים. תזכור טוב. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

בדרך כלל אומרים את זה על עורכי דין. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אני לא פוגע באיגי, אבל העיתונאים הם לא אנשים וזה בסדר. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

איגי, אתה הרי יודע טוב מאוד, הסעיף הזה נכתב על אירוע של 15,000 איש ועל אזור של 25,000 איש שאנחנו צריכים לעקוב אחרי ספירות הקהל והיינו צריכים לתת תמונת מצב, יש עומס בהר, יש סכנה. כאן אנחנו מדברים על אירוע מצומצם. אני שואל אותך, אם בציון יהיו 35 איש אני צריך לעמוד כל האירוע, לשבת בציון, הממונה על ההילולה, חיים, יצטרך להיות כל ה-36 שעות בציון. חבר'ה, הגיעו לשם 32 אנשים, על המקום הוא יצטרך להתקשר לרן אופיר ולהגיד לו: רן, הרגע בציון הגיעו עוד שני אנשים נוספים, תחליט מה אתה עושה, ורן ירים טלפון לסלבה וסלבה ירים טלפון לרן לב. נו באמת, רבותיי. שימו דברים הגיוניים, זה לא נראה לי הגיוני. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

איגי, אני חושב שהסעיף הזה הוא חשוב רק בגלל מה שהוא מבטא ומה שהוא מבטא זה את המציאות המאוד לא פשוטה שאנחנו חיים בה, כי כמו שאומר יוסי, אם זה 30 או 32, אז אני לא מצפה שחיים עכשיו יודיע לרן אופיר שיש 32, אבל אם הגיעו 50 וכבר לא נכנסים בתוך המיגונית שיש ליד כל ה-50 האלה, אז כן, אני מצפה שזה יבוא לידי ביטוי. זאת אומרת יש חשיבות בסעיף הזה בהצהרה שלו ולכן אני חושב שהוא נכון. פחות הנושא של הספירה אלא יותר ההצהרתיות שיש בסעיף. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

האחריות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בדיוק, ואנחנו נדבר גם בסוף על האחריות. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אני הייתי מנסח את זה בצורה ש - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מרשה לך לנסח אותו אחרת להקראה מחר בבוקר, אבל הסעיף הזה חייב להיות. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אני מציע. אני אומר שהיועצת המשפטית שלנו תשב ביחד עם טלי ותנסח ניסוח שהממונה על ההילולה צריך להיות ביחד עם קצין המשטרה במקום ולראות שאין אכן חריגה. למצוא את הנוסחה, אבל לא להגיד אדוני, בכל רגע נתון אם יש חריגה של שניים או ארבעה או עשרה אנשים - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עוד הערות לסעיף 8? 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

אני רק אומר, יוסי, תנוח דעתך, יש - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, אל תגיד את זה ליוסי, אצלו אין דבר כזה. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

בסופו של דבר לקצין המשטרה יש שיקול דעת מה לעשות עם המידע הזה שמועבר אליו בנוגע לחריגה ומופעל פה שיקול דעת. אם יש בן אדם אחד אף אחד לא יתחיל לעשות פה בלגן, זה ברור. בסופו של דבר צריך סדרן, לא צריך את הממונה בעצמו כמובן, כתוב מי מטעמו, צריך שיהיה נציג אחד, סדרן אחד, מישהו מטעם הממונה שיספור את האנשים. גם ככה הוא צריך לעשות את זה כי אנחנו קובעים פה מספר אנשים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בואו נתקדם, הסעיף הזה ברור. 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

אני רק רוצה לחדד, אם נכנסו 70 מסתננים אני צריך להעביר הודעה לרן אופיר שנכנסו לפה 70 מסתננים. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

נכון, ואז זה הופך להיות צרה שלנו. 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

ואז זה הופך להיות צרה שלכם, מצוין. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

נכון, הרבה יותר קל אגב לספור עד עשר מאשר עד 50,000. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

הסעיף הזה מבטא אחריות והוא צריך להישאר ככה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

וזה בדיוק הסעיף שאני מנסה כל הזמן להביא לידי ביטוי, האחריות. לא רק הסמכות, גם האחריות. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

	סמכויות
	9.	
	לשם אכיפת הוראות סעיפים 2, 3, 4, 5 ו־6 יהיו לשוטר הסמכויות המפורטות להלן:

	
	
	(1)	למנוע כניסה של אדם או רכב למתחם מירון או למתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי, אם שהייתו של האדם באותו מקום היא בניגוד לסעיפים 2 או 3 ואף להשתמש בכוח סביר לשם כך;


	
	
	(2)	הביא הממונה על ההילולה או מי מטעמו לידיעת קצין משטרה בדרגת רב-פקד ומעלה שמספר השוהים במתחם מירון או בכל אחד מן המתחמים בכל זמן נתון בזמן ההילולה עולה על מספר השוהים שנקבע בצו או שמספר המשתתפים באירוע ההדלקה המרכזי או באירוע נוסף, לפי העניין, עולה על מספר המשתתפים שנקבע בתנאי ההיתר, רשאי קצין משטרה כאמור – 

	
	
	
	(א)	להורות על הפסקת הדלקה או על הפסקת אירוע הדלקה במסגרת ההדלקה המרכזית לפי סעיף 5 או במסגרת אירוע נוסף לפי סעיף 6;

	
	
	
	(ב)	להורות להוציא אמצעי עזר לאירועים או חפץ אחר המשמש לפעולה אסורה לפי חוק זה ממתחם מירון או מכל אחד מהמתחמים;

	
	
	
	(ג)	למנוע כניסה של אדם או רכב למתחם מירון או לכל אחד מהמתחמים, לפי העניין, ואף להשתמש בכוח סביר לשם כך;

	
	
	
	(ד)	להוציא אדם או רכב ממתחם מירון או מכל אחד מהמתחמים, לפי העניין, ואף להשתמש בכוח סביר לשם כך;

	
	
	(3)	הובא לידיעת קצין משטרה בדרגת רב-פקד ומעלה או נוכח קצין משטרה כאמור לדעת שהדלקה מתקיימת בלא היתר לפי סעיפים 4, 5 או 6 או בניגוד לתנאי מהותי בו או שאירוע נוסף מתקיים בלא היתר או בניגוד לתנאי מהותי בו לפי סעיף 6, רשאי קצין משטרה כאמור להורות על הפסקת הדלקה או על הפסקת אירוע נוסף, לפי העניין; 

	
	
	(4)	לעניין מניעת כניסה לאירוע ההדלקה המרכזי או לאירוע נוסף ולעניין הפסקתם ופיזורם של אירועים כאמור, גם הסמכויות המסורות לשוטר לפי חוק הבטיחות, בשינויים המחויבים;

	
	
	(5)	לשם פיקוח על ביצוע ההוראות לפי חוק זה רשאי שוטר לדרוש מכל אדם הנוגע בדבר למסור לו כל ידיעה או מסמך שיש בהם כדי להבטיח את ביצוען של הוראות אלה.



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

סעיף 9, הערות. לא נראה לי שצריכות להיות הערות בסעיף הזה, אבל אם יש למישהו אני אשמח לשמוע. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

נראה לי שנירית בזום רוצה לדבר. 

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

שלום. כיוון שאנחנו מדברים עכשיו גם על צו סגירה של פיקוד העורף מכוח חוק הג"א נדרש להוסיף לרישה של הסעיף התייחסות לכך שהסמכויות האלה מסורות גם לשם אכיפת הוראות שניתנו לפי חוק ההתגוננות. אני יכולה להעביר את הנוסח לוועדה, אבל חשוב שנציין את זה גם כאן בדיון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מעולה, תודה, נירית. עוד הערות לסעיף 9? סעיף 10. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

	עונשין
	10.	
	העושה אחד מאלה, דינו – קנס הקבוע בסעיף 61(א)(1) לחוק העונשין, התשל"ז–1977:

	
	
	(1)	השוהה במתחם מירון בזמן ההילולה בניגוד לסעיף 2(א) או במתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי או במתחם 89 בניגוד לסעיף 2(ב); 

	
	
	(2)	המארגן או המבצע הדלקה במתחם מירון בזמן ההילולה בניגוד להוראות סעיף 4 ;

	
	
	(3)	המארגן או העורך אירוע נוסף במתחם מירון בזמן ההילולה בניגוד להוראות סעיף 6(א).



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הערות לסעיף 10. למה אנחנו צריכים לציין את הקנס הזה פה? 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

כי אלה הוראות עונשיות שחייבות להיות בחוק. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

שהן ספציפיות לחוק הזה? 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

כן. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אני לא רואה כאן את העבירה שנוגעת להשכרת יחידות אירוח. הוספנו את העבירה שנוגעת להשכרת יחידות אירוח. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

תקריאו את הנוסח. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

המשכיר יחידת אירוח או צימר במתחם מירון לאדם שמקום מגוריו או מקום שהייתו הקבוע אינו מצוי בשטח האמור בניגוד להוראות סעיף 2(ה). 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יפה. נוסיף את זה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

כן. עוד משהו על הסעיף הזה? 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

המתחמים שמפורטים פה לא כלולים במתחם מירון? מתחם 89 ומתחם קבר רשב"י כלולים במתחם מירון, לא? לפי המפה. אז או שמונים את כולם גם בבני עקיבא או שלא מונים אף אחד.

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

לכתחילה בהצעה הראשונה שהגשנו היו הסדרים ספציפיים למתחמים האלה. 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

בסעיף הזה אין הסדרים. במתחם בני עקיבא, ציינו מהכבאות, לא כתוב פה. הוא כלול במתחם מירון, אבל שני האחרים גם כלולים וכן כתובים פה. אז או שכותבים את כל המתחמים או שכותבים רק מתחם מירון. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

סיכמתי עם איילת, איילת אמרה שהיא מורידה את מתחם 89. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אמרת השוהה במתחם מירון אמרת הכול. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

אבל מקור העבירה הוא שונה, כי קבר הרשב"י מוסדר ב-2(ב), לעומת זאת מתחם מירון כולו ב-2(א). 

 << אורח >> רועי הראל: << אורח >> 

ועדיין, מבחינת העבירה הפלילית. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אפשר לכתוב 'השוהים במתחם מירון בניגוד לסעיפים 2(א) ו-2(ב)'. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

זה עניין של נוסח. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בסדר, ננסח את זה. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

יש לנו פה איזה דיון צד, אנחנו מדברים על השכרת צימרים, אני חושב קצת על הפרצות או על דברים אחרים, הוא לא משכיר, הוא מארח בני דודים שלו, מארח בני משפחה בטענה שזה בני משפחה, קרבה שנייה מצד הסבתא שתולה כביסה מאותה שמש. האם אנחנו מגדירים השכרה דווקא במושג השכרה או שאנחנו מדברים על בכלל כל הנושא של אירוח במירון. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

איך תוכלו לאכוף את זה? 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

זה לפי מקום מגורים, זו כבר לא הבעיה. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

זה נראה לי מאוד רחב. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

אבל את מבינה שאם אני אומר לו שהוא לא יכול להשכיר אז הוא אומר: טוב, כל בני הדודים, בואו. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

וזה בחינם. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

כן, הוא לא לוקח מהם כסף. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

בחינם, אנחנו נסדיר את התשלום אחרי החג. 

 << אורח >> שירן שושנה: << אורח >> 

מה היה בקורונה בקשר לשאלה הזאת? 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

הוא בעצם מבצע השכרה אם אחר כך - - - 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

אתה לא יודע את זה באותו רגע שתפסת. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אבל הוא מבצע השכרה בפועל. אני לא רוצה מצב ש - - -

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

איך אני אוכף את זה? כאילו תפסתי אותו, הוא אומר: אני מתארח אצלו, אנחנו חברים, שירתנו יחד בגולני. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

בכל מקרה אסור לו להיות שם. 

 << אורח >> ברק ערוסי: << אורח >> 

אני מקבל את זה, אבל אמרנו שאנחנו מנסים לצמצם את ההיצע. להגדיר את זה. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

לאורח יהיה אסור, אבל אנחנו הולכים להעניש את המשכיר. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אגב, משרד המשפטים, השכרה שלא בתשלום או בתשלום זה נחשב השכרה? 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

קודם כל יש את איסור השהייה. בקורונה הייתה התאמה בין התקופה של איסור ההשכרה לבין התקופה של איסור שהייה ולכן לא התעוררה בכלל כל השאלה, כי ברור שאם אתה לא יכול להיכנס אתה גם לא יכול להשכיר. פה מה שהציעו פה, על פי המלצת גורמי המקצוע במשטרה, להקדים את האיסור על ההשכרה שהוא יהיה לפני האיסור על השהייה, זאת אומרת שהוא יחול כבר מיום ראשון או למצער מיום תחילתו של החוק ושאיסור השהייה יחול רק מיום שישי בבוקר, תחילת זמן ההילולה. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

לא, צו שטח צבאי סגור הוא מיום ראשון. זה תואם, זו לא הבעיה. 

 << אורח >> איגי פז: << אורח >> 

אז אם גם ככה אף אחד לא יכול להיכנס. אם יש התאמה בין איסור השהייה לבין איסור ההשכרה אז אין שום בעיה. 

 << אורח >> מיכאל פרנקבורג: << אורח >> 

לא, רק שהסנקציה על המשכיר על אותו מארח היא רק אם הוא משכיר את זה בתשלום ולא אם הוא מזמין את בני הדודים שלו להתארח אצלו. אז אתה יכול לאכוף את בני הדודים שהם מפרים את איסור השהייה, אבל לא על ה - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אז אני אאכוף רק על בני הדודים, אני לא קטנוני עכשיו. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

סעיף 11 זה הוראות בעניין תכנון ובנייה. 

	הוראות בעניין תכנון ובנייה
	11.	
	(א)	יראו עבודות להכשרת קרקע ולפיתוח, עבודות להנחת תשתיות זמניות המבוצעות במתחם מירון, שימושים זמניים הנדרשים לצורכי ההילולה או אירוע המתקיים כדין במסגרתה, כעבודות וכשימושים שבוצעו כדין, וחוק התכנון והבנייה לא יחול עליהם, ובלבד שהתקיימו בהם כל אלה:

	
	
	
	(1)	הם בוצעו או נעשו על ידי המדינה או מי מטעמה;

	 

	
	
	(2)	מהנדס רשוי שהוא בעל ניסיון של עשר שנים לפחות בביסוס מבנים, נתן אישור בדבר התאמתם לכלל ההוראות החלות לפי כל דין שעניינן בטיחות ויציבות; אישור המהנדס יינתן לאחר התייעצות עם ראש מחלקת הגנה מאש במחוז צפון ברשות הארצית לכבאות והצלה בנושא שיקולי בטיחות אש וכיבוי דלקות;

	
	
	
	(3)	מהנדס רשות בעל ניסיון נתן אישור בדבר היות העבודות להכשרת קרקע ופיתוח או עבודות להנחת תשתיות זמניות, עבודות המשמשות לצורכי ההילולה או אירוע המתקיים במסגרתה;

	
	
	
	(4)	עד יום . . . (2 ביוני 2024) ישיב מבצע העבודות את הקרקע שבה בוצעו העבודות או הונחו התשתיות הזמניות כאמור, לקדמותה, ככל האפשר, אלא אם כן ניתן היתר לפי כל דין שלא לעשות כן. 


סעיף (ב), צריך לראות אם משאירים פה אוהל לינה. 

	
	
	(ב)	יראו אוהל לינה, אוהל הסעדה, אוהל נוחות, אמצעי עזר לאירועים למעט מבנה או מתקן קבוע, גשר זמני להולכי רגל, מבנה יביל, מדרגות זמניות, מיתקן הדלקה, מיתקן תצפית, שלטים וכל מבנה או מיתקן זמני אחר שהוקמו במתחם מירון לצורכי ההילולה או אירוע המתקיים כדין במסגרתה, כמבנים וכמיתקנים שהוקמו כדין, וחוק התכנון והבנייה לא יחול עליהם, ובלבד שהתקיימו בהם כל אלה:

	
	
	
	1. הם הוקמו על ידי המדינה, או מי מטעמה;

	
	
	
	(2)	הם הוקמו ביום כ' בניסן התשפ"ד (28 באפריל 2024) או אחריו;

	
	
	
	(3)	מהנדס רשוי שהוא בעל ניסיון של עשר שנים לפחות בביסוס מבנים נתן אישור לגביהם כאמור בסעיף קטן (א)(2);

	
	
	
	(4)	מהנדס רשות בעל ניסיון נתן אישור בדבר היותם מבנים או מיתקנים זמניים המשמשים לצורכי ההילולה או אירוע המתקיים במסגרתה;

	
	
	
	(5)	עד יום . . . (2 ביוני 2024) מקים המבנים והמיתקנים פינה אותם והשיב את הקרקע שבה הוקמו לקדמותה, ככל האפשר. 



 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הערות לסעיף 11.

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

אני מציע ב-(ב), מאחר שכבר גילינו את דעתנו מה יהיה ומה לא יהיה ויש איזה נרטיב שחוזר פה שלהסביר גם לקורא ההדיוט מה יהיה ומה לא יהיה, יש דברים שהייתי מוחק, למשל גשר זמני להולכי רגל. אני אשמח לשמוע, חיים. 

 << אורח >> חיים מרדכי רוזנשטיין: << אורח >> 

גשר זמני, האדמו"ר מבויאן עולה על גשר. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

זה נקרא גשר? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה רמפה, זה לא גשר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

מאחר שאנחנו מקצרים את המועד כי כמעט שלא נעשות עבודות כאלה, צריכים לקצר בכל הסעיפים האלה. צריכים לדעת מה אפשר לצמצם פה. זה לא מפריע שזה כתוב, אבל זה נראה - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יש פה מישהו שבקי? יוסי, אתה יודע להגיד מה לא רלוונטי? תשב אחרי זה עם איילת ותגידו לה מה בדיוק. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

מבנה יביל, יכול להיות שזה אפילו יהיה - - -

 << אורח >> אהרון שפיץ: << אורח >> 

אוהל צריך להשאיר, אמצעי עזר - - -

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

למה אוהל צריך להשאיר? 

 << אורח >> אהרון שפיץ: << אורח >> 

כי כל אוהל, גם אוהל שמקימים לטובת חפ"ק לכל גוף חירום שהוא מצריך רישוי. אז אפשר לכתוב אוהל. כמו שהורדנו בהגדרות של אירוע נוסף אפשר להשאיר גם פה אוהל. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

השנה החפ"ק הוא אחד והוא בישיבה והוא בקומה מתחת. 

 << אורח >> אהרון שפיץ: << אורח >> 

ואם נצטרך אוהל בשביל איזה שהוא גוף? ואז נסתבך. 

 << אורח >> אהרון שפיץ: << אורח >> 

אמצעי עזר לאירועים, לכאורה גם ייתכן שיצטרכו כי כל מגדל תאורה, מגדל שילוט, כל דבר כזה מצריך. מבנה יביל, גם ייתכן שיצטרכו מדרגות זמניות, זה מתאים לכל מבנה יביל. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מדרגות זמניות בטח צריך כי האדמו"ר מבויאן עולה על מדרגות. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מתקן הדלקה יהיה, מתקן תצפית גם כנראה יהיה, שלטים יהיה. אז רק להוריד את הלינה, הסעדה, נוחות ותפילה, לאחד את זה לאוהל. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

אוהל הסעדה ואוהל נוחות יש בסוף. 

 << אורח >> אהרון שפיץ: << אורח >> 

כב"ה מבקשים לא להוריד גשר זמני. 

 << אורח >> אוסקר פוקס: << אורח >> 

זה כי אם יוקם אז מי שבעצם העין של חוק התכנון והבנייה זה אנחנו. 

 << אורח >> שמעון שאול: << אורח >> 

מעבר לזה הם לא השלימו עדיין את ברכת הכוהנים, יכול להיות שיצטרכו לעשות שם אי אילו - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

גם כשאין קהל? 

 << אורח >> נירית אהרון: << אורח >> 

מתחם ההר כולל גם שטחים שהם שמורת טבע, שמורת הר מירון. ככלל בשמורות טבע כל פעולה שפוגעת או עלולה לפגוע, כמו פעולת חפירה, הקמת מתקנים וכדומה, טעונה היתר מהרשות. ככל שאין כוונה לבצע פעולות כאלה השנה אז ההערה שלנו מתייתרת, אבל ככל שיש כוונה כזאת אנחנו מבקשים להחריג גם את חוק גנים לאומיים, כלומר לקבוע שהעבודות על פי סעיף 11 טעונות קבלת היתר על פי חוק גנים לאומיים. 

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

יש עבודות כאלה? זה רלוונטי? 

 << אורח >> נירית אהרון: << אורח >> 

אנחנו לא יודעים. ככל שאין כוונה כזאת אז שזה יוצהר לפרוטוקול. ככל שיש כוונה כזאת, חשוב להחריג את שטחי השמורות והגנים והכול כמובן במטרה למנוע פגיעה בשטחים מאוד ערכיים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ברור. 

 << אורח >> נירית להב קניזו: << אורח >> 

מי יודע להגיד אם יש דבר כזה? 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

בתוך שטח המושב אין שמורה, זה מחוץ למושב. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

הערה נוספת ביחס לסעיף 11, כיום הצבת מיגוניות במרחב האזרחי נעשית לפי צו של שר הפנים מכוח חוק תכנון ובנייה, לכן הנוסח הקיים, ככל שהוא יתקבל, הוא למעשה יבטל את הצו הזה. צריך להחריג את הצו של המיגוניות כדי שניתן יהיה להציב אותן במרחב של הר מירון. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מיגונית זה לא מבנה יביל? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מיגוניות בנפרד כי הן מחייבות היתר מתכנון ובנייה. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

גם עצם ההצבה מצריך אישור מהרשות המוסמכת שזה פיקוד העורף. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ההערה ברורה. עוד מישהו? סעיף 12.

 << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> 

	
	11א.	
	איל בהוראות לפי חוק זה כדי לגרוע מהוראות לפי חוק ההתגוננות האזרחית.

	ביצוע
	12.	
	השר ממונה על ביצועו של חוק זה.

	תוקף
	13.	
	תוקפו של חוק זה עד יום – זה יהיה ה-2 ביוני 2024. 



והמפה של הר מירון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

 מכובדיי, זה הזמן, הערות לכל אחד מהסעיפים, משהו שאתם רוצים שיופיע, כי מה שיקרה עכשיו, התהליך שיקרה עכשיו, אנחנו נעיר את ההערות האחרונות, או כלליות, או ספציפיות, כפי שכל אחד ימצא לנכון, הייעוץ המשפטי של הוועדה יחד עם הייעוץ המשפטי של משרד ירושלים ומסורת ישראל ומשרד המשפטים וכל הגורמים החברים האחרים, המשרד לביטחון לאומי, יישבו מרגע שנסיים עד מחר בבוקר ויכינו לנו נוסח סופי. 

מחר בבוקר נתכנס, בשעה 8:30 או 9:00, משהו כזה, תלוי מתי תהיה המליאה, נקריא את הנוסח הסופי, נצביע עליו ומיד נכין את עצמנו לאישור במליאה. זה אישור מליאה מיוחד, זה אומר שמביאים לפה את כל חברי הכנסת כדי להביא רוב שיצביע. יכול להיות שבסוף זה יהיה רק השר ואני, אבל עדיין יכנסו את המליאה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

השר לא יודע להצביע כי הוא נורבגי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נכון. אנחנו נחכה להחלטה על קיומה של המליאה ולפי זה נקבע את המשך הדיונים שלנו. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

אמרתי ללאה שהגיעה אלינו הודעה גם מיוסי פוקס שתוך שעתיים הוא יעביר פנייה לכנסת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מחכה בדיוק כמוך. יש מליאה יש ועדה, אין מליאה נדבר. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

הדרך שאני חושב להציע את החלוקה של אותם עשרה איש שנמצאים בתוך הציון להתפלל במשך ה-24 שעות, לי יש נוסחה אחת שאני מסתמך עליה משנה שעברה לאלה שיש להם מסורת וזה משתקף ברשימה של מי שעשה הדלקה. אז כמובן שנמצאים שם כל המי ומי מכל הסוגים. זה המודל שאני יכול להתחיל לעבוד איתו. אני כמובן צריך להכין רשימה עם שמות ולהעביר את זה גם לשר לביטחון פנים וכל מה שצריך לעשות בעניין הזה וגם לפרסם. 

 << אורח >> אסף יזדי: << אורח >> 

השר, זה גם כאלה שהם לא מתוך מושב מירון. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

זה לא קשור למושב מירון. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

אני רק אומר, כבוד היושב ראש, שאם אין מליאה מחר זה יהיה חמור מאוד, זה אומר שרק ביום שני החוק יאושר ובעצם כל העבודה שעשינו פה החל מהשעה 10:30 בבוקר עד עכשיו, חלקה בטח יורד לטמיון, לכן צריך לעשות הכול כדי שזה מחר יאושר, כדי שתחולת החוק תחל באמת החל מ – 

ועוד דבר, אני רק מקווה שפיקוד העורף גם מבין את המשמעות. הם נתנו פה הצהרה שביום ראשון מבחינתם זה מתחיל, לא שאחר כך אנחנו משנים אלא אנחנו הולכים עם המתווה שאמרו לנו. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

זה לא קשור לחוק.

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

לא, זו אמירה שלי, לא קשור לחוק. אני רוצה שלא נמצא את עצמנו מחר בבוקר שאומרים לנו חבר'ה, לא, אנחנו חושבים שאפשר לשנות, אפשר בזמנים אחרים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הערות נוספות להצעת החוק.

 << אורח >> סלבה בוצ'וק: << אורח >> 

עלתה פנייה מצוות ההפקה בהפסקה הקודמת עם הנושא של צו אלוף הפיקוד שמגביל ל-30 אנשים. כדי להקים את האירוע בזמן שנותר לנו ההפקה צריכה להעלות אנשים בקצב, מובילים משאיות, קבלנים, עובדים. אני מעלה את הסוגיה, צריך לתת לה איזה שהיא פתרון, אולי בחשיבה מפיקוד העורף שבשלבי הכנות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

או שיעלו אחד אחד או שישימו עשרה אנשים במערה. 

 << אורח >> משה אבן חן: << אורח >> 

גם לזה נתנו פתרון, אנחנו נשב ביחד, הצעתי את זה לפרויקטור, נבין את המשמעויות ואיפה שצריך נוציא גם החרגות. 

 << אורח >> יוסף דייטש: << אורח >> 

יש עוד הצעה, שכל עובדי ההפקה יהיו עיתונאים ואז אין להם מגבלה. 

 << אורח >> ענאן סרחאן: << אורח >> 

כפי שפתחנו, אנחנו נבקש שלא ניתן יהיה להשתמע מהחוק עצמו שפיקוד העורף הוא גורם מאשר בהליכי רישוי, אין לנו בעיה שתהיה זיקה למצב הביטחוני בסעיף כללי שייעשה בשיח עם הייעוץ המשפטי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני שמח שהערת את ההערה הזאת כי יש לי התייחסות לעניין הזה ואני לא בטוח שאנחנו חושבים את אותו דבר. 

אני מסכם. קודם כל תודה רבה על שיתוף הפעולה היוצא מן הכלל פה לטובת הצעת החוק הזאת. אני מבקש בתוך כל ההגדרות שאנחנו מגדירים, מבחינתי ההילולה, אמרתי את זה כבר בהתחלה, היא אקט מסורתי סמלי יהודי ושאני מתעקש על קיומו, בכל צורה שהיא, סמלי, בינוני, מוגבל, מלא, בכלל לא חשוב, הוא חייב להתקיים. צריך לקרות משהו באמת יוצא מגדר הרגיל כדי שהוא לא יתקיים, איזה התראת מודיעין שמישהו שמע את נסראללה אומר שבזמן ההילולה כל המטחים שלהם לשם. אז אני יכול להבין שזו אולי איזה שהיא סיבה. 

מאחר שזאת ההתייחסות שלי אני חייב לומר שכל הנושא של אחריות באירוע הזה עדיין מבחינתי לא סגור, מי אחראי למה. סמכויות, ברור לי, כתובות, הכול ידוע, הכול ברור, האחריות, מה קורה כרגע באישור האנשים והשמות שלהם, מה קורה באירוע חריג, מי לוקח פיקוד? אנחנו מקיימים פה אירוע בתנאי מציאות שונים ממה שאנחנו רגילים. קיבלנו לזה דוגמה היום, 50 רקטות/כטב"מים/טילים שעפו למרחב, אם אחד כזה היה נופל היום במירון אין אירוע. אנחנו לא רוצים להגיע לזה, אנחנו רוצים להתכונן כדי שגם אם חס וחלילה זה יקרה עדיין נגמור את האירוע הזה כמו שצריך וצריך לעשות לו את כל ההכנות הנדרשות. 

הולכות להיות פה מיגוניות, הולכות להיות פה הנחיות מאוד ברורות מה קורה אם יש צבע אדום ועוד כל מיני דברים שלא דיברנו עליהם, אבל צריכים להגדיר את האחריות, זה חייב להיות ברור, גם החלוקה של האחריות והסמכויות בין השר לירושלים ומסורת ישראל לבין אלוף פיקוד העורף לבין משטרת ישראל/השר לביטחון לאומי. אני לא מוכן לוותר על זה, אני רוצה לראות שזה יהיה ברור, אני אשב איתכם, נראה איך אנחנו מנסחים את זה. 

 << דובר >> השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש: << דובר >> 

הסמכויות שלי הן מהחלטת ממשלה, מה שיש לי שם יש לי, מה שאין לי אני לא נוגע בזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הכול בסדר, אני לא אפגע בשום דבר מהסמכויות שהעניקה לך החלטת הממשלה, אבל אני כיושב ראש ועדה מחובתי בסוף שהצעת החוק שתצא תהיה כזאת שמבהירה הכול, כמה שפחות סימני שאלה.

מבחינתי לא יהיה שום אוהל באירוע הזה למעט חפ"ק או משהו כזה. אין שום סיבה לאוהלים אחרים. חברים, אנחנו בסך הכול מדברים על פרק זמן מאוד קצר ובתור אחד שבילה הרבה מאוד שנים בצבא, גם בקבע, גם בסדיר, גם במילואים, וכשהייתה מצוקה חי מסנדוויצ'ים, כולם יכולים לחיות מסנדוויצ'ים. אז בואו לא נתחיל לעשות פה אוהלי הסעדה ובישולים ועוד כל מיני דברים שאין צורך להיכנס אליהם, באמת כמה שפחות כל אוהל כזה מחייב עכשיו התייחסות ומיגונית והוראות ורמקולים ואזעקה. די, בואו לא נגיע לזה, אין שום סיבה. 

האירוע הזה הולך לכלול ארבעה אלמנטים, הדלקה מרכזית, שני אירועים נוספים והתפילה במערה. זהו, זה כל האירוע, לא שום דבר מעבר לזה. יוגדרו לוחות הזמנים, הכול יהיה ברור, אבל זהו, שלאף אחד פה לא יהיו אשליות לגבי אירועים נוספים. אנחנו לא מתכוננים לזה, זה כל מה שיהיה. 

במציאות העכשווית של שגרת החיים הבלתי אפשרית הזאת אחת המשימות שלנו היא לדאוג ששגרת החיים בעיקר של תושבי מירון, אבל של כל המועצה שאנחנו הולכים לחיות בתחומה, נפגעת כמה שפחות. באירוע הקודם בשנה שעברה התושבים שילמו מחיר מאוד מאוד כבד בהיבט של פגיעה בשגרת החיים שלהם. אני שכן שלהם, אני שומע את זה מהם, אני יודע, בתקופה הזאת שבה ממילא סף הלחץ הולך ועולה, כמה שפחות שנפריע לשגרת החיים ונייצר פקקים ומחסומים ועוד כל מיני כאלה. תאמינו לי, אנחנו רק מביאים עלינו בשורות לא טובות, הסעות תלמידים וכל הדברים האלה. 

אני מבקש הגדרות מדויקות בהצעת החוק של מספר המשתתפים. אם דיברנו על 30 שיהיה כתוב 30. אני מקבל, לא צריך להיות מפורט עשר פה, 12 שם, שמונה שם, אבל סך הכול 30, יהיה כתוב 30, כי זה מה שהנחה פיקוד העורף. מותר לכם להחמיר, פיקוד העורף, במידת הצורך, אני מקווה שלא. 

חפ"ק משותף, צריך לראות שהעסק הזה קורם עור וגידים. אני מניח שהמשטרה הולכת להקים את זה. נכון, אז כל הגורמים האחרים יצטרפו לזה, לא יהיו מספר חפ"קים. בבקשה, חפ"ק אחד, אירוע קטן ומצומצם, כולם שם כדי שגם מהירות התגובה תהיה מאוד ברורה והכול יהיה ברור שם. 

מחויבות לפרסום ושיתוף הציבור בהילולה. הפרסום הוא עליכם, אני לא נכנס לזה בכלל, לכל מי שצריך לעשות, אבל אני מבקש, תוודאו, אנחנו חייבים לייצר הילולה דווקא בעת הזאת שכמה שיותר מהציבור היהודי על קהילותיו השונות יכול לקחת בו חלק. צריכים לראות שאנחנו פתוחים לכולם. בפעם הקודמת שאני הייתי יחד איתכם, יוסי היה יחד איתי, חטפנו על הראש מהספרדים, אני לא זוכר מי זה היה שם, ומעוד כל מיני כאלה שלא הקצינו להם ולא נתנו להם. בואו דווקא בעת הזאת נראה שאנחנו נותנים דריסת רגל לכמה שיותר קהילות כי זה חלק מהעניין שלנו. 

ניפגש בעזרת ה' מחר בבוקר, תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:47. << סיום >>