פרוטוקולים/עבודה/505

1
ועדת הפנים ואיכות הסביבה
17/05/00

פרוטוקולים/עבודה/505
	ירושלים, כ"ד באייר, תש"ס
29 במאי, 2000

הכנסת החמש-עשרה									נוסח לא מתוקן
מושב שני




פרוטוקול מס' 94
ועדת הפנים ואיכות הסביבה
יום רביעי, י"ב באייר התש"ס (17 במאי 2000), שעה 10:35




נכחו:

חברי הוועדה:	דוד אזולאי – היו"ר
	יהודית נאות



מוזמנים:	אהוד שילת	- מפקח ארצי על הבחירות – משרד הפנים
	תמר אדרי	- מנכ"ל ועדת הבחירות המרכזית
	סיגל קוגוט	- משרד המשפטים
	גיורא רוזנטל	- מנכ"ל מרכז השלטון המקומי
	עו"ד מירית דובר	- מרכז השלטון המקומי



יועצת משפטית:   מרים פרנקל-שור

	
מנהלת הוועדה:   יפה שפירא

קצרנית:               מזל כהן






סדר היום:  הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון - 
                    בחירת מועמד יחיד), התש"ס-1999 – הצעת חוק של קבוצת חברי הכנסת. 



הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם)
(תיקון – בחירת מועמד יחיד), התש"ס-1999

היו"ר דוד אזולאי:

	 אני פותח את ישיבה מספר 2 היום – הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון – בחירת מועמד יחיד), התש"ס-1999, של קבוצת חברי הכנסת. 

	חברת הכנסת יהודית נאות, בבקשה.

יהודית נאות:

	הצעת החוק הזאת היא לא כך כך מהותית, להוציא מקרים, די נדירים, שבהם יש מועמד יחיד לראש רשות. החוק הנוכחי קובע שכדי שהוא יעבור איזה מכסה מסויימת של תומכים, לוקחים את הקלפיות של הבחירה למועצת העיר כדי לקבוע מהו סך הכל הקולות הכשרים. שהרי אם יש רק מועמד יחיד, בקופסה לראש הרשות יכול להיווצר מצב שהוא, אשתו ובנותיו, וכל השאר לא יצביעו, יש רק מועמד אחד. ואם אנחנו לא מאפשרים להביע דעה לגבי מועמדותו, המחוקק חשב על זה ואמר: לא יכול להיות שרק עשרה מבני משפחתו יצביעו בעדו, נספור את הקולות בקלפי למועצת העיר והוא יצטרך לקבל 40% מהקולות הכשרים למועצת העיר. אני אומרת: זה לחוד וזה לחוד. ולכן, נעשה כמו בבחירות לראש הממשלה. אם יש מועמד יחיד, יהיו שני סוגי פתקים – בעד ונגד. ואז הוא ייבחר אם יהיו 40% בעדו. 

גיורא רוזנטל:

	ואם לא? מה יהיה אחרי זה? 

יהודית נאות:

	 סליחה,טעיתי. אם יהיו יותר בעדו מאשר נגדו – הוא נבחר. ואם לא – אותו מצב שהיה קורה אם הוא לא היה עובר את ה-40% הקולות הכשרים למועצה.

גיורא רוזנטל:

	פה זה נהפך למעין תיאורטי, כי הסיכוי שהמקרה הראשון יקרה הוא הרבה יותר קטן מאשר המקרה השני. 

סיגל קוגוט:

	לא נכון. להיפך, הוא לא צריך לקבל 50% מהקולות למועצה. הוא צריך לקבל יותר בעדו מאשר נגדו. 

גיורא רוזנטל:

	נניח שלא היה לו יותר, מה אז קורה?

סיגל קוגוט:

	המועצה בוחרת. ככה זה היה. 

היו"ר דוד אזולאי:

	 מה הדין היום לגבי ראש רשות שלא עבר את ה-40%?


סיגל קוגוט:

	המועצה בוחרת אם הוא יחיד.
 
היו"ר דוד אזולאי:

	 מה הבעיה? אותו דבר יהיה אם לא יהיה לו יותר בעד. גם פה זה ילך למועצה. כל מה שרוצה חברת-הכנסת יהודית נאות זה שיהיה רוב שאכן בחר את ראש הרשות שהוא מועמד יחיד. היא רוצה שבקלפי יבוא לידי ביטוי שהוא קיבל יותר בעד, ואני מבין שאפילו אם הוא קיבל קול אחד יותר בעד, הוא נבחר.  

יהודית נאות:

	 השאלה איך קובעים את הרף. אני גם סבורה שלא נאה להסתמך על קלפי אחרת לקבוע מהו סך הכל הקולות הכשרים. נגיד שהיו זיופים בבחירות למועצה, איך הוא ייבחר? יש ערעור על זה. הוא לא ייבחר כראש רשות? כל קופסה לעניינה היא.

היו"ר דוד אזולאי:

	 המועצות האזוריות מביעות התנגדות להצעה הזאת.  משום מה הם החליטו לא לבוא היום והם שלחו את התנגדותם בכתב. אני אקריא אותה לחברי הוועדה.

סיגל קוגוט:

	הנימוקים שלהם באמת לא מובנים.

היו"ר דוד אזולאי:

	המכתב מופנה לגברת מירי פרנקל-שור, היועצת המשפטית. "בהמשך לשיחתנו בנדון, הנני מודיעך כי הבאתי את הנושא לדיון במזכירותנו. בהתאם לדעות הכלליים שנשמעו בנושא התגבשה עמדתנו לפיה אנו מעדיפים את המצב הקיים לפיו מועמד יחיד הופך למועמד נבחר. איננו תומכים בהצעה לפיה המועמד היחיד, שלעתים קרובות הוא ראש רשות מכהן, יעמוד לבחירה לפי שיטת בעד ונגד, מצב שיכול להביא לבחירה על ידי מועצת הרשות ושם הדבר עלול להיחתך על ידי רוב של אחד או שניים". 

אהוד שילת:

	הבעיה היא אחת. כאשר הוא מעדיף את המצב הקיים, הוא פשוט לא יודע מה המצב הקיים.

יהודית נאות:

	 החוק הזה במיוחד לא בעייתי כל כך בערים הגדולות. הבעיה היא במועצות המקומיות, ששתי חמולות מעמידות מועמד יחיד. לכן אני אומרת שצריך לתת כלי שבו יוכלו להצביע גם נגד. זה מיועד לתקן מצבים לא בריאים במועצות המקומיות.

אהוד שילת:

	מדובר על מועצות אזוריות. ההבדל הגדול בין השניים הוא, שבמועצה מקומית ועירייה החוק רתם את ראש הרשות לעגלה של רשימה מסויימת. אין ראש רשות עצמאי. הוא חייב להיות ראשון ברשימת מועמדים שמוגשת על ידי סיעה של הכנסת או סיעה מקומית, אבל הוא רתום לעגלה כזאת. זה בכלל לא קיים במועצות האזוריות. שם ראש רשות זו באמת מועמדות אישית והיא לא קשורה לשום רשימה.  	


היו"ר דוד אזולאי:

	החשש שלהם הוא שכמה מושבים יתאגדו כנגדו.

סיגל קוגוט:

	למה שלא יהיו בחירות בעדו או נגדו. 

היו"ר דוד אזולאי:

	אני חושב שהצעת החוק הזאת, שמדברת על הרשויות המקומיות, בהחלט יכולה לחול גם על המועצות האזוריות. אין שום מניעה ואין שום הבדל בין מועצה אזורית למועצה מקומית. 

סיגל קוגוט:

	יש דבר אחד, זה נמצא בצו, זה לא נמצא בחוק. למעשה צריך שמשרד הפנים יתחייב לתקן את הצו לפי ההצעה הזאת.

יהודית נאות:

	 הוועדה תחליט שמשרד הפנים יתקן את זה בהתאמה.

מירית דובר:

	האם להוסיף, למען הזהירות, שראש רשות שנבחר על ידי המועצה במקרה הזה, יהיו לו כל הזכויות שיש לראש רשות שנבחר בבחירות על ידי הבוחרים ולא על ידי המועצה?

מרים פרנקל-שור:

	זה דבר שהוא ברור מאליו.

יהודית נאות:

	 אנחנו לא מדברים פה על סמכויות, אנחנו מדברים על דרך בחירה. מאותו רגע חל עליו כל מה שיש לראש עיר. 

מרים פרנקל-שור:

	האם אנחנו מחילים את זה גם המועצות האזוריות?

היו"ר דוד אזולאי:

	אנחנו מחילים את זה גם על המועצות האזוריות. 

מרים פרנקל-שור:

	ואנחנו ממליצים בפני משרד הפנים לתקן את צו המועצות האזוריות. 

היו"ר דוד אזולאי:

	אם כך, אנחנו מאשרים את הצעת החוק ומעבירים אותה לקריאה ראשונה. 


מרים פרנקל-שור:

	בכל זאת אני רוצה לשאול. אהוד, למה התיקון לא יבוא בחוק המועצות האזוריות, בחירת ראש המועצה? למה הוא לא יכול להשתלב שם? למה צריך לתקן את צו המועצות האזוריות?

סיגל קוגוט:

	כי הכל נמצא בצו.

אהוד שילת:

	החוק הוא מאוד שטחי. אין בו שום פירוטים. כל ההוראות של הבחירה נמצאות בצו. 

יהודית נאות:

	 העניין הוא שספירת קולות וקביעת הזוכה זה בצו. 

סיגל קוגוט:

	זה היה יכול להיות בחוק. 

יהודית נאות:

	 זה צריך להיות בחוק. אני אתקן. 

אהוד שילת:

	את זה היה צריך לעשות כשחוקקו את חוק בחירת ראש הרשות וראשי מועצה. אבל דוד מגן, שהביא את החוק הזה בלחץ אדיר, עשה אותו כמה שפחות כדי שזו תהיה סיכה דקה ולא חוק גדול. הוא ידע שעם חוק גדול זה מאוד קשה, ובאמת נשארו סעיפים שמטבעם להיות שם.

מרים פרנקל-שור:

	אנחנו מעבירים את הצעת החוק כפי שהיא ואתם תתקנו בהתאם. בעצם זה לא חיוב שלכם, זו המלצה של הוועדה. ואם השר לא רוצה?

אהוד שילת:

	כשמתקנים תיקון בחוקי הבחירות, בפקודת העיריות, בפקודת המועצות המקומיות ובצו מועצות אזוריות אנחנו מתקנים באופן אוטומטי גם את החקיקה שלנו. 

היו"ר דוד אזולאי:

	הסיכום של הדיון יהיה כך: אנחנו מעבירים את הצעת החוק הזאת לקריאה ראשונה, והוועדה ממליצה למשרד הפנים לתקן בצו המועצות האזוריות את התיקונים הדרושים. 

	תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

	הישיבה ננעלה בשעה 11:00