פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 34 ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות 20/05/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 168 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום שני, י"ב באייר התשפ"ד (20 במאי 2024), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> תוכנית עידוד עליה וצפי עליה לשנת 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר דן אילוז זאב אלקין צגה מלקו מוזמנים: אריק מייקלסון – סמנכ"ל עידוד עלייה ותושבים חוזרים, משרד העלייה והקליטה דניאל להמן – יועץ מנכ"ל, משרד העלייה והקליטה ד"ר שרי פייר – סגנית מנהלת חטיבת רשויות, משרד העלייה והקליטה יאנה ברמר – מנהלת תחום קשרי חוץ, משרד העלייה והקליטה תאיר ראבוחין – רפרנטית רווחה, משרד האוצר טירה גלינויר – מנהלת אגף קליטת תלמידים עולים ותושבים חוזרים, משרד החינוך מעוז ביגון – מנהל אגף חינוך מבוגרים, משרד החינוך שי פלבר – מנהל היחידה לעלייה וקליטה, הסוכנות היהודית אריה אביטבול – מנכ"ל אופק ישראלי - חברה לעידוד העלייה (חל"צ) אלכסנדר גולדנשטיין – מנהל המחלקה לעידוד עליה, ההסתדרות הציונית העולמית יאיר סמוליאנוב – מנהל תחום כלכלי-חברתי וקליטת עלייה, לובי המיליון אליסה יפימוב – מנהלת תחום חברתי כלכלי, לובי המיליון דרור אופן – סמנכ"ל ארגון 'נפש בנפש' רחל המר שמש – עמותת גבהים, מנהלת תוכנית עידוד עלייה נטליה פישמן – מנהלת משאבי אנוש ופרויקטים מיוחדים, איגום - איגוד מורים עולים אפרת לופו – קשרי ממשל וכנסת, ארגון חותם גל גורן – בנם של אבנר ומאיה גורן זיכרונם לברכה יסמין מגל – בת דודתו של עומר נאוטרה, חייל חטוף בעזה אלון גת – אח של כרמל גת החטופה בעזה, משפחות החטופים איתי סיגל – אחיין של קית ואביבה סיגל, משפחות החטופים משתתפים באמצעים מקוונים: ארי דוק – חבר של החייל אילן כהן ז"ל נתן אורפלי – חבר של החייל אילן כהן ז"ל ייעוץ משפטי: אלי מור שבילי מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: זיו אפללו - חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> תוכנית עידוד עליה וצפי עליה לשנת 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוקר טוב לכולם, עד כמה שאפשר להגיד בוקר טוב בימים האלה. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, קליטה ותפוצות, היום ה-20 במאי 2024, י"ב באייר תשפ"ד, הנושא הוא תוכניות עידוד עלייה וצפי עלייה לשנת 2024. בפתח הדיון, אני מבקש לציין את זכרו של החייל אילן כהן, סמל אילן כהן זיכרונו לברכה, חייל בודד שעלה מארגנטינה לבדו ונפל באסון של הירי שוגג של הטנק בג'בליה, ב-15 במאי 2024, לצד ארבעה לוחמי צנחנים נוספים. אילן מקהילת מולדס שבארגנטינה, עלה לבדו כנער בגיל 18, לאחר סיום לימודי התיכון בארגנטינה, עלה לישראל למרכז קליטה בכרמיאל, במסגרת פרויקט מחל, לאחר מכן, עבר להתגורר בירושלים, החל ללמוד כשנה וחצי, בישיבת חב"ד במגדל העמק ומאז דצמבר 2023, למד תורה בישיבת ההסדר בהר ברכה שבשומרון. משם הגיע אילן לחטיבת הצנחנים, לגדוד 202, לחם בעזה, מיומה הראשון של המלחמה, הוריו דויד ואדריאנה קיבלו את הידיעה על מותו בארגנטינה. מספרים עליו שהיה נער חכם, עם המון שמחת חיים, מחובר לארץ, ציוני אמיתי שעלה לארץ כדי להתגייס לצה"ל, בן עשרים היה בנופלו, יהי זכרו ברוך. לפני שנעבור לדיון, אני כן רוצה להגיד כמה מילים, אנחנו פותחים גם את כנס הקיץ של הכנסת, אנחנו נמצאים כבר יותר משבעה חודשים בתוך המלחמה הארורה הזאת, שאני חייב לומר, אנחנו נושכים שפתיים הרבה מאוד זמן ונותנים גיבוי ככול הניתן, אבל אני אומר את זה, גם ממקומי כאן, למה לתת גיבוי? על מה אנחנו נותנים גיבוי? מדינת ישראל הפכה להיות 'האסקופה הנדרסת' של המזרח התיכון, יורים עלינו מכל כיוון, הצפון בוער, שבעה חודשים, אזרחים לא חיים בבתים שלהם, לא יכולים לחזור לבתים שלהם, נסראללה מכתיב את הקצב, נתיבי השייט מדרום חסומים, יורים עלינו מכיוון עירק, מכיוון אירן וברצועת עזה, הניצחון המוחלט, נראה כמו כישלון מוחלט אחרי שבעה חודשים, החטופות והחטופים שלנו עדיין בעזה וכל יום אנחנו שומעים שהצליחו לחלץ גופה, חטוף שהוא זכרונו לברכה. אנחנו רוצים את החטופים חיים כאן, כל יום שעובר שהמדינה הזאת לא עושה את מה שהיא מחויבת, זה יום שכולנו משלמים עליו ביוקר והמחדל הזה, יש את המחדל של עד ה-7 באוקטובר ושל כל ההתנהלות לפני שהובילה בעצם ל-7 באוקטובר, אבל יש מחדל אחד גדול של השבעה חודשים האחרונים, של דרך ניהול המערכה שהובילה את מדינת ישראל ותמרנה אותנו, לא לתמרון קרקעי שהוביל לשחרור חטופים ולהסרת האיום מדרום ומצפון, אלא לתמרון שתמרן את מדינת ישראל, לנקודת השפל הגדולה ביותר שלה, ברמה שאזורים שלמים בארץ, הפכו להיות ריקים מאזרחים והחטופות והחטופים שלנו, עדיין שם. עם זה נפתח המושב הזה, אי אפשר להמעיט מהאחריות שיש לממשלת ישראל, לא על מה שקרה ב-7 באוקטובר ובוודאי לא אחרי מה שקרה ב-7 באוקטובר ובשני המקרים האלה, מדובר בכישלון מוחלט. נמצאים איתנו בזום חברים של החייל הבודד, ארי דוק ונתן אורפלי, שרוצים לומר כמה מילים לזכרו, בבקשה. << אורח >> ארי דוק: << אורח >> שלום, כאמור אנחנו חברים של אילן, אני ארי. כשנתנו לנו את ההזדמנות הזאת לדבר עליו, אמרנו שכן בטח, כי בשבילנו הוא היה יותר מחבר, יותר מאח, היינו גרים ביחד פה באותו בניין של החיילים הבודדים, אז נספר קצת עליו. << אורח >> נתן אורפלי: << אורח >> אני נתן. היינו כמו משפחה ביחד באמת, אם היה לנו קשה לסיים שבוע ארוך בצבא ולהגיע הביתה ולהיפגש כולנו ביחד, לשתות איזה קפה או משהו, לדבר, יש לנו חוסר ממש גדול עכשיו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איפה אתם משרתים? << אורח >> ארי דוק: << אורח >> אני משרת בסיירת הנח"ל. << אורח >> נתן אורפלי: << אורח >> אני בנח"ל ב-931. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי עליתם לארץ? << אורח >> ארי דוק: << אורח >> עלינו לפני שנתיים כמעט. << אורח >> נתן אורפלי: << אורח >> כן, יותר משנתיים, הגענו כולנו כולם באותו זמן כמעט. << אורח >> ארי דוק: << אורח >> כן, יותר משנתיים, הגענו יחד עם אילן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הגעתם יחד עם אילן? << אורח >> נתן אורפלי: << אורח >> כל אחד בנפרד, אבל הגענו כולם באותו זמן. << אורח >> ארי דוק: << אורח >> האמת שאני הכרתי את אילן טוב במגדל העמק, אני גם למדתי שם חודשיים, הוא נשאר יותר זמן, אבל שם היה בינינו קשר ממש ממש טוב והמשכנו כל השנה, כל שבת היינו עושים ביחד בכל מקום, אחרי זה הלכתי ללמוד בישיבת הכותל ונתן גם הזמנו אותו תמיד כל שבת, עשינו הכול ביחד ואילן סיפר לנו שהוא רצה להתגייס וגם אנחנו רצינו, אז היינו תמיד ביחד, עשינו תוכניות כולנו ביחד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו זוכרים אותו וגם אומרים לכם תודה על הימים שאתם עושים במלחמה, לטובת מדינת ישראל ועם ישראל, אתם וכל החברים שלכם, מי שנולד בארץ ומי שלא, זה בכלל לא משנה, אתם מראים לנו את העוצמה הכי גדולה של עם ישראל, בנחישות שלכם, באומץ הלב, בנכונות שלכם. << אורח >> ארי דוק: << אורח >> הייתי שמח לספר משהו קטן על אילן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אשמח לשמוע. << אורח >> ארי דוק: << אורח >> האמת חשוב לי שכולם ידעו, שהוא פשוט, הוא הגיע לארץ לבד בלי אף אחד, כאילו לא היית לו שום משפחה פה, לא הורים, לא אחים, לא היה לו כלום וזה לא שהוא גדל בבית, או משפחה שכשהוא היה ילד אמרו לו, אתה צריך להתגייס לצבא הגנה לישראל, להגן על מדינת ישראל, הוא נולד והוא גדל עם תרבות יהודית, או כמו כל בית של משפחה יהודית ופשוט הוא הגיע לפה ועשה הכול לבד, הוא הגיע לשיבה של חב"ד לבד, אחרי זה הוא הלך להר ברכה לבד, הוא התגייס לבד לצנחנים, בלי אף אחד, בלי שום חבר, אחרי זה הוא הלך לגור בכמה מקומות של חיילים בודדים, גם לבד ואחרי זה הוא הצטרף אלינו, כי ביקשנו, אמרנו לו, אילן, אתה חייב לבוא, יש לנו מקום אחד, אחרי זה הוא הצטרף, אבל פשוט זה משהו שאני לוקח ממנו, שלכל מקום הוא הלך לבד והכל הוא עשה עם אידאלים, היו לו אידיאלים כל כך חזקים ששום דבר לא עצר אותו, אפילו עכשיו שהתחילה המלחמה, מהיום הראשון הוא היה בעזה והייתה לו הזדמנות לטוס לארגנטינה והוא לא לקח את זה, הוא המשיך פה ונלחם פה, אז הוא נתן באמת באמת, נתן את הכול לעם ישראל, לארץ ישראל ולמדינה וצריך לזכור אותו כל יום, כל יום שאפשר, אנחנו ממש כואבים על הנפילה שלו ונזכור אותו כל יום, כי הוא היה יותר מאח והוא הגיבור שלנו באמת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אמת, תודה רבה, יהי זכרו ברוך, תודה שהצטרפתם אלינו, תודה רבה. << אורח >> ארי דוק: << אורח >> תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לפני שנעבור לדיון, יש לנו נציגים של משפחות החטופים. יסמין בבקשה. << אורח >> יסמין מגל: << אורח >> אני בת דודה של עומר נאוטרה, שגם הוא חייל בודד. עומר נולד וגדל בארצות הברית וגם הוא כשהוא סיים תיכון, החליט לבוא לארץ לשנה של מכינה, קוראים לזה Gap Year ואחרי שהוא סיים את השנה הזאת, אחרי התלבטות, כי הוא גם התקבל לאוניברסיטה בארצות הברית, הוא התלבט והחליט להתגייס לצבא והוא התגייס לשריון ויצא לקצונה, גם הכול מתוך אידיאלים וציונות, והוא לא היה חייב, ועוד קצונה מעבר לכך. ב-7 באוקטובר, הוא והצוות שלו סגרו שבת, וכולכם – אני מניחה – ראיתם את התמונות של הטנק הבוער, זה הטנק של עומר, ומאז הוא חטוף, מעל שבעה חודשים שהוא חטוף. אם אני מבינה נכון, יש כאן עכשיו ועדה שאמורה לדבר על עידוד קליטה, עידוד עלייה של יהודים מהעולם, ויש לנו יהודי שעלה והתגייס כדי להגן על המדינה והוא חטוף בעזה, כבר מעל שבעה חודשים, איך אפשר לעודד עוד אנשים לעלות לפה, אם אנחנו משאירים אותו שם? אסור לנו להשאיר אותו שם וחייבים להחזיר אותו הביתה, הוא בא לפה כדי להגן עלינו וזה הזמן שלנו להגן עליו, יש לנו חובה מוסרית להחזיר אותו, אחרי כל וההקרבה שהוא עשה בשבילנו, להחזיר אותו ואת כולם. תודה רבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אמן. אלון גת. << אורח >> אלון גת: << אורח >> לפני שאדבר יש סרטון שביקשנו להקרין, אם אפשר להקרין אותו. [הצגת סרטון] כמו שאתם מבינים, עכשיו הכנסת חזרה מפגרה, חוזרים לעבודה, בזמן הזה שהייתם בפגרה, אחותי כרמל וכל שאר החטופים עדיין בעזה, שום דבר אצלם לא השתנה, חוץ מזה שהם סובלים יותר ויותר, כל רגע יותר. כרמל, בזמן הפגרה הזאת, לפני ארבעה ימים, חגגה – יותר נכון: ציינו לה – יום הולדת 40. אני לא יודע אם היא יודעת בכלל שהיא עכשיו הפכה להיות בת 40, בשבי. המצב הוא בלתי נתפס, כרמל, הדבר האחרון שהיא ראתה כשהיא יצאה מהקיבוץ, זה את הגופה של אמא שלי, את הגופה של אמא שלנו, זה מה שהיא ראתה ומאז היא בשבי, היא לא יודעת מה קורה איתנו והיא 227 ימים שם. ירדן אשתי חזרה, אחרי שנחטפנו כולנו כמשפחה ואני וגפן הצלחנו לברוח, ירדן נחטפה והיא השתחררה אחרי 54 ימים וזה היה 54 ימים, עכשיו אנחנו 227 ימים. משהו צריך להשתנות עכשיו, אנחנו לא עושים מספיק, לא הגיוני שיוצאים לפגרה, חוזרים מפגרה, דברים משתנים, אבל הם נשארים, צריך לעשות יותר, כל אחד פה, צריך לעשות יותר, בשביל שזה ישתנה. יש פה דיון על הגברת הקליטה בארץ, סליחה, כן, אבל איזה קליטה? מי יבוא לפה במצב הזה? אני הייתי מדריך של 'תגלית', אני יודע מה זה לשכנע אמריקאי, להדריך אמריקאים בארץ ולהראות להם, כמה המדינה הזאת יפה ולקרב אותם למדינה הזאת ולהסביר להם על מבצע אנטבה ולהסביר להם על המבצעים ההרואיים של הצבא ועל זה שישראל לא מפקירה אף אחד מאחור ותמיד אנחנו מגיעים ומחלצים ונגיע לכל אחד, כי אנחנו ביחד, אנחנו עם אחד ואף פעם לא נפקיר אף אחד מאחור, אני אמרתי להם את המילים האלה, לחניכים שלי והרבה מהם עשו עלייה והרבה מהם בקשר יותר טוב עם ישראל בגלל זה ועכשיו הדבר הזה נשבר, פשוט נשבר ושום דיון פה, לא יעזור לקליטה הזאת, כשיש חטופים מהעם הזה, שסובלים שם יום-יום והם לא פה. צריך להבין את זה, אתם רוצים להביא קליטה לארץ, אתם צריכים שאנשים יסמכו עליכם ובשביל שיסמכו עליכם, החטופים האלה צריכים להיות פה עכשיו, הם עוד חיים, יש שם עוד הרבה חיים, יש שם אנשים שעלו בשביל להתגייס, יש שם אנשים שעלו בשביל להיות פה חלק מהמדינה הזאת והם עכשיו מופקרים. אני מבקש ממכם, כל אחד פה בוועדה הזאת, תחשבו, איך אתם יכולים לגרום לזה שהחטופים שעכשיו סובלים כל שנייה שם, יחזרו הביתה. המצב הזה צריך להסתיים בזה שהם פה וזה צריך לקרות עכשיו, לא יכול להיות שאנחנו כבר שבעה וחצי חודשים, כל פעם מגיעים ונשארים באותו מצב, באותה משבצת. אני צריך את אחותי בבית והיא צריכה אותי, אני מבקש מכם, תחשבו מה היום אתם יכולים לעשות בשביל לקדם את זה. תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה רבה. בתוך כך, נזכור שהמאבק הזה להחזיר את כולם. אתה רוצה גם לומר משהו? בבקשה. << אורח >> גל גורן: << אורח >> לי קוראים גל גורן מקיבוץ ניר עוז, בנם של אבנר ומאיה גורן זיכרונם לברכה. את אבא שלי קברנו, זכות זה לא מילה גדולה, אבל זה מה שיש; אמא שלי נחטפה באותו יום, נרצחה בשבי, היא בעצם נחטפה פצועה. רציתי להעיר הערה קטנה, בקשר לנושא הוועדה – עלייה, תמצית הציונות, נכון? בסופו של יום, כל מטרת הוועדה הזאת, כמו בעצם מטרת המדינה הזאת, היא להבטיח בית בטוח לכל יהודי ויהודייה שיחשקו בכך, שירצו בכך. באותו יום לא היה לנו את זה, במקרה לא הייתי בבית, הדירה שלי בעצמה נפרצה, ובעצם זה שבמקרה לא הייתי בבית היא הסיבה היחידה שאני בכלל יושב פה. אבל באותו יום, לא הייתה לנו מדינה להבטיח את זה שנהיה בטוחים, באותו יום הצבא החזק והגדול ששנים נמצא פה, ששנים אתה רואה אותו נוסע מאחורי הטנדרים והסוואנות שלו בכבישים של העוטף – לא נמצא שם, היה שם כוח אחד מקסים, שני טנקים שפרסו על ארבעה קיבוצים, אחד מהם נחטף מהר מידי, השני התעסק בלהגן על קיבוץ נירים ועשה ככול יכולתו, אבל לא היה צבא בניר עוז, לא הייתה מדינה שתבטיח את ביטחוננו בניר עוז ואצטרף למילותיו של אלון, איך אתם בכלל יכולים להבטיח משהו למי שאתם מנסים להביא לכאן? עודדתי בשנים האחרונות, שירתי בחייל חינוך, בניסיון לעודד בני נוער להתגייס, להאמין בשירות משמעותי, עשיתי את זה גם תוך כדי המלחמה עצמה, השתחררתי ממש טרי ובאמת, הרבה שאלות על מעבר לחוסר האמון שלי, איך התצפיתניות הבאות אמורות לסמוך על המפקדים שלהן, שהם לא יזלזלו בהן, שהם יעזרו למנוע את האסון הבא? איך הלוחמים הבאים אמורים לסמוך על המפקדים שלהם, שזה מספיק סד"כ? שבאמת יהיה בסדר? איך אנשים צריכים לחזור לעוטף, כשהנה, חזרו לעוטף ושוב פעם מלחמה. בין החטופים עולים רבים, ביניהם גם מניר עוז, משפחת קוניו, משפחת און, משפחות רבות נוספות, איך הן אמורות לסמוך עליכם שוב? איך הן אמורות לסמוך על המדינה שיכולה להבטיח את ביטחונן וזה ייקרה רק שתחזירו אותם, שתעשו כל מאמץ אקטיבי להחזיר אותם לפה ותישאו כל מחיר, תוכיחו שהצבא שלנו, שהשב"כ, שהמוסד, שהמדינה מסוגלת להחזיק כל מחיר, כדי להבטיח את בטחונו של כל יהודי בכל מקום בעולם, במיוחד פה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. << אורח >> איתי סיגל: << אורח >> שלום, קוראים לי איתי סיגל, אני אחיין של קית ואביבה סיגל. קית ואביבה עשו לארץ ישראל עלייה, גם ההורים שלי, אמא שלי יושבת מאחוריי, עשתה עלייה מדרום אפריקה, עם המשפחה שלה, אבא שלי עשה עלייה מארצות הברית, קית ואביבה, גם פחות או יותר, עשו אותו דבר, דרום אפריקה וארצות הברית. לפני 227 יום, כן – 227 יום, קשה באמת לדמיין, קית ואביבה נחטפו מביתם ועוד אלפי אנשים נרצחו, נאנסו, כל פעם שאני אומר את זה, מלא תמונות רצות לי בראש, אז סליחה, אבל זה פשוט קשה. 'תוכנית עידוד עלייה וצפי עלייה לשנת 2024', יש לי רעיון ממש נהדר לתוכנית עידוד: החזרת החטופים, כן, החזרת החטופים, הרי איך בנאדם שפוי, יכול לעבור למדינה שבה בכל רגע נתון, הוא יכול להיחטף, להיאנס על ידי האויב והממשלה תתחיל לשים מחיר על הכישלון שלה, כמובן, לא על הכישלון של דוד שלי, דוד שלי לא עשה שום דבר רע. דוד שלי קית, ביחד עם אביבה, עברו לכפר עזה, הקימו משפחה לתפארת, הילדים שירתו בצבא, היו תצפיתניות על גבול עזה, איך יתכן שבנאדם שנחטף, משלם את המחיר על הכישלון של הממשלה שלו? אני רוצה להשתתף בצערן של המשפחות השכולות, נועם בתן שכן ממושב יד רמב"ם, אני מקיבוץ גזר, קשה, קשה שאנחנו התרגלנו לאושר לפרסום וכן, אנחנו התרגלנו וזה נורא, אנחנו לא מדברים על זה וזה נורא שאנחנו לא מדברים על זה, כי אנחנו נהיים קהי חושים, כמו שנהיינו קהי חושים לזה שיורים על העוטף, הנגב המערבי, טילים מעל 20 שנה ולא עשינו עם זה שום דבר. ועכשיו התרגלנו לזה שחוטפים ואונסים אותנו, נורא ועד שלא נדבר על זה, זה לא ישתנה ואנחנו כחברה, לא נוכל להחלים. כל מה שעושים זה מדברים איתנו על אחדות, אחדות, אחדות, אחדות והצד שאומר את זה, לא מוכן לעשות צעד אחד קדימה, קצת להתפשר, קצת להוריד את הראש לאלו שנפגעו, לאלו שנאנסו, לאלו שנחטפו. ב-7 באוקטובר, שתי נפשות ממשפחת סיגל הוגרו מרצון, נחטפו מארצם לעזה. כשבועיים לאחר מכן, עוד שלושה נפשות ממשפחת סיגל עזבו לחו"ל, כי הם כבר לא יכלו לגור פה. זו משפחת סיגל שעשתה לפה עלייה בשנות השמונים, ב-2024 שניים נחטפו, עשו להם הגירה מרצון, או לא ברצון, לעזה, שלושה ברחו על נפשם, כי כל פעם שהיו טילים, אמא שלהם לא הפסיקה לרעוד ולא יכלה לנשום. בסביבות היום ה-50, זכינו לקבל את אביבה בחזרה, עדיין משפחת סיגל עם ארבע נפשות לא בביתם, ברצון, או לא ברצון, ועוד שבועיים עוד אחד הולך לעזוב, אח שלי ששיתפתי פה את הסיפור שלו, לפני שבוע-שבועיים, אני לא כבר לא זוכר מתי הייתי פה, גם כן עוזב, מצטרף למשפחה שלו, כי כבר שבעה חודשים, הוא בלי המשפחה שלו, בלי אשתו, בלי הילדים, נלחם על דודה שלו, נלחם על דוד שלו, נלחם על המדינה שלו, החליט שהוא חייב להצטרף למשפחה שלו. אני מבקש מהממשלה הזאת, שתעשה את מה שהיא יכולה וצריכה, בשביל שכל משפחת סיגל תחזור לארץ ישראל, וכן אנחנו נצטרך לשלם על זה מחיר, אין מה לעשות, אנחנו משלמים על זה כבר עכשיו מחיר, כל החיילים והחיילות, רובם חיילים שנהרגים לנו בשדה הקרב. כולם מדברים על מחיר להחזרת החטופים, אבל אף אחד לא מדבר על המחיר של המשך המלחמה הזאת ואי החזרת החטופים, בוא נחשוב על זה רגע, אנחנו כל כך מוכנים לדבר על ההיא ועל ההוא ומתי וזה, אבל ברגע זה, אנחנו משלמים מחיר ואף אחד לא מדבר על זה, בוא נדבר על המחיר שאנחנו משלמים, שהשכנים שלי שילמו, על זה שהם לימדו את הבן שלהם נועם בגיל העשרים. כמו שאמרתי בהתחלה, עד שאנחנו לא נדבר על זה, זה לא ייגמר ואנחנו לא נחלים כחברה. תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה רבה. אנחנו במעברים החדים האלה לתוך הדיונים, שכמובן כולנו יחד מתפללים ורוצים לראות פה את החטופות והחטופים, והחיילים שלנו והחיילות נלחמים כרגע כדי שזה יקרה, ולמה שאני חושב על דרך ניהול המערכה הזאת כבר אמרתי בפתח הדיון. לקראת הדיון הנוכחי, אנחנו שלחנו שאלות למשרד העלייה והקליטה, מהן התוכניות של המשרד לקליטת עולים בקיץ 2024 ומה הערכה שלכם להיות צפי מספר העולים, מהן התוכניות שגובשו ומה הנתונים בארבע שנים האחרונות, לפי מדינות מוצא וגיל. חצי השנה האחרונה מלווה בגלי אנטישמיות חסרי תקדים ברחבי העולם, כולל סיכון פיזי ליהודיות ויהודים שחיים בתפוצות, ישראלים שחיים בתפוצות, ראינו כולנו את מה שקורה באוניברסיטאות, חלק מזה מגיע גם ממש לאיום פיזי, כולל כאלה ששילמו גם בנפשם, הדבר הזה מעורר את הקהילות ברחבי העולם וגורם להרבה מאוד אנשים, להבין שעם כל הקושי, המקום היחיד שבו אנחנו חייבים ויכולים וצריכים לדאוג שאנחנו נוכל לחיות בבטחה, זה פה, כיהודים, כישראלים ומכאן גם ישנו צפי לאפשרות של עלייה חזרה לארץ, של חזרה של ישראלים שעזבו ושל עלייה של יהודים. המשבר הזה, אם נדע להתנהל נכון, יכול גם להפוך להיות ההזדמנות. לפי נתוני הסוכנות היהודית, הצפי לעלייה עד סוף 2024, הוא של 15,500 עולים חדשים, הנתונים לא כוללים את צפי העלייה ממדינות חבר העמים לשעבר, שיא העלייה צפוי בחודשי הקיץ, יולי עד ספטמבר, בהם צפויים להגיע כ-8,200 עולים. לפי נתוני משרד העלייה והקליטה, בשנת 2024 עד ה-15 במאי, הגיעו 11,361 עולים חדשים: 7,999 עלו מרוסיה, 564 מארצות הברית, 358 מצרפת, 295 מבלרוס, 169 מארגנטינה, 165 מבריטניה, 109 מגאורגיה, 100 מדרום אפריקה וברזיל 99. לקראת גלי העלייה, משרד העלייה גיבש מספר תוכניות, כפי שהתקבל גם במענה לוועדה, אחד זה הקמת מנהלת יהודית לרופאים, הגדלת מבחר לימודי העברית באולפנים, רפורמה בסיוע בשכר דירה, הוועדה קיימה מספר דיונים, אבל עדיין אנחנו לא קיבלנו שום בשורות, לגבי תקופת מתן הסיוע והגדלת הסיוע, כמו כן, עולים שיבחרו להתגורר באזורי עדיפות לאומית, אמורים לקבל סיוע חודשי נוסף, בסך 2,000 שקל. הטבות מס לרוכשי דירות, התבשרנו בזה באמת בימים האחרונים, על הטבות המס לרוכשי דירות, הסרת חסמים למקצועות רישוי, צריך ליישם פה את החלטות הממשלה שהיו בעניין ותוכניות מיוחדות לסטודנטים עולים, שבשנה הראשונה יוכלו ללמוד בשפתם, בנוסף לפטור משכר לימוד, הם יקבלו גם דמי קיום של 1,500 שקל למשך שנתיים. קידום רפורמה להחזרת חוקרים וסטודנטים, באמצעות מענקים, זה דברים שגם כן ביקשנו מהמשרד להציג לנו. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> רק תיקון אדוני, לגבי צפי העלייה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, בבקשה, אז נתחיל עם הסוכנות היהודית. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> רק לגבי צפי העלייה, כי המספרים הם יותר גדולים, הצפי שהעברתי לכם אתמול בערב, מבוסס על מי שכבר פתח תיק עלייה ונתן לנו תאריך לעלייתו וקודם כל, צריך לדעת, המספרים עוד מן הסתם, עוד יגדלו - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת שאתם צופים מצרפת שיעלו 3,200 עולים עד סוף השנה? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> יותר להערכתי, הנתונים הם כרגע זה רק מי שאמר לנו כבר ושהוא רוצה לעלות בתאריך מסוים עד סוף השנה ולכן זה מחולק לפי חודשים. מן הסתם, בין הימים שקורים היום לעד סוף השנה, עוד אנשים פותחים תיקים ולכן עוד אנשים יעלו בהמשך, אני אספר לך, רק אתמול היה יריד בצרפת, עם מעל 2,400 משתתפים, אז חשוב להגיד רגע, הצפי עוד יגדל, הצפי הכללי לסוף השנה, כולל כל העולם, אנחנו בונים תחזית נמוכה ותחזית גבוהה, יהיה בסופו של דבר, בין 30,000-37,000 סך הכול עולים, אז אנחנו צפויים לשמחתנו לשנה ברוכה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה כולל כל העולם? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> נכון, הצפי שיש לכם כרגע, הוא עדיין ממשיך ומתעדכן עם הזמן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא בדיוק ברוכה, היא בעצם, עם קיטון משמעותי מהעלייה ממזרח אירופה. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> יש ירידה ממזרח אירופה, עם זה יש לומר, יש גם עלייה מהמערב שלא ראינו הרבה מאוד שנים, זה לפחות לגבי הצפי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, יש גם הפסקה של פעילות במזרח אירופה שזה חלק מזה, צמצום פעילות. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> יש צמצום פעילות, צריך לומר, אבל אני, מפאת הדיון עצמו, כמו שאמרתי גם אתמול - - - << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> צמצום פעילות של הסוכנות היהודית? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> של בכלל, של משרד העלייה והקליטה והסוכנות היהודית, בעידוד עלייה מכיוון רוסיה ואוקראינה, למדינת ישראל. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> פחות? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> פחות כן, לא רוצים, מעדיפים עולים אחרים. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> לא ידעתי. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> רק הערה ליו"ר, באוקראינה ושאר מזרח אירופה, נעשות פעולות משמעותיות של עידוד עלייה, ברוסיה המצב הוא שונה, לצערנו הרב, עם כי עדיין - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו לא נפתח פה את הדיון, שהוא יתקיים בדיון סגור, כולל התורים, כולל חסימת האפשרות, כולל חוסר היכולת לבצע משם עלייה, גם באמצעים טכניים ומגבלות העלייה שהמדינה הזאת מטילה על העולים מהמדינות הלאה, שדווקא מי שזקוק לעלייה הזאת, מקשים עליו את התהליך, זה לא הסוכנות היהודית, זה ממשלת ישראל, אבל זה עניין של מדיניות, בסדר, בשנה וחצי האחרונות, המדיניות הזו ברורה, היא גם נותנת תוצאות, מה שנקרא, מצליחים לצמצם את מספר העולים מהמדינות האלה, בדבר הזה יש הצלחות למשרד העלייה והקליטה. משרד העלייה והקליטה, בבקשה. << אורח >> אריק מייקלסון: << אורח >> שלום היושב-ראש, אריק מייקלסון, סמנכ"ל עידוד העלייה הנכנס. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בהצלחה. << דובר_המשך >> אריק מייקלסון: << דובר_המשך >> תודה. בהקשר של עידוד עלייה, אני אפתח ואז אני אעביר לדניאל, יועץ המנכ"ל, לגבי העלאת תוכניות קליטה שהזכרת מקודם. אז בצד של העידוד, או הקדם-טרום עלייה, פעילות ענפה מאוד בשנה האחרונה, שהייתה גם ככה בסימן לעשות את זה וכמובן לאור המציאות המשתנה, משתדלים להגדיל לעשות עד כמה שניתן. סדרה של ירידים לאורך השנה, שי ציין, רק השבוע אנחנו, יש כמה ירידים ברחבי העולם, דגש מיוחד על הבאת צעירים וסטודנטים, השקעה משמעותית במשאבים בשיווק, שוב דגש, לא רק, אבל דגש מיוחד על צעירים וסטודנטים, אולפני עברית טרום עלייה, כולל אפליקציית 'היברו בייט', היום כל מועמד עלייה שפותח תיק, מקבל אפליקציה ל'היברו בייט', קמפוס אריאל שהיושב ראש מכיר, ערבי מידע והגעה לבתי ספר, גם בעוד אנחנו מדברים, הפעילות הזאת נעשית, יש נציגים בתפוצות, גם כאופציה חלופית למה שאנחנו רואים בחלק מהקמפוסים ברחבי העולם. הוקמה מנהלת יהודית לעליית רופאים לישראל, אנחנו כרגע עם יעד של 400 רופאים ואנשי מקצועות הרפואה, מידי שנה ויעד של 5 שנים ל-2,000 רופאים. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> רגע, כמה הגיעו מתחילת השנה? כמה רופאים? << אורח >> אריק מייקלסון: << אורח >> יש לנו את המספר הזה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> היעד שאתה מדבר עליו, אני מניח הוא יעד רק ממדינות המערב. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מגיעים לך יותר מ-400 רופאים בשנה, הגיעו לך בשנתיים האחרונות, זה לא. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש לך סדר גודל, לדעתי, אם אני זוכר נכון את המספרים, 800 או 900 רק מרוסיה. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> כ-900 מרוסיה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, אז מה? אז היעד הוא לצמצם ל-400? לא נראה לי, לא סביר. אז איך היעד הוא 400? אני לא מצליח להבין. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אתה רוצה להתייחס? << אורח >> דרור אופן: << אורח >> דרור אופן, מ"נפש בנפש". קודם כול, הנתון שאתה נותן, אנחנו מדברים על התוכנית של 2,000 רופאים בחמש שנים, הנתון שאתה מתייחס אליו, קודם כל, בשנה החולפת עלו 280 ולא הנתון שאתה נותן, אני לא מכיר את הנתון הזה בכל אופן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה אומרים הסוכנות היהודית? 800, או 900? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> לא, מתחילת המלחמה, הגיעו מעל 900 רופאים מברית המועצות לשעבר, מתחילת המלחמה, שנתיים. << אורח >> דרור אופן: << אורח >> ב-2022. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> מעל שנתיים וחצי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, בסדר. << אורח >> דרור אופן: << אורח >> כלומר אנחנו מדברים על 280, כלומר זה מה שהיה בשנה החולפת, בלי קשר למלחמה, אני מדבר מכאן והלאה, אנחנו מדברים על 400 רופאים מידי שנה, שהמטרה היא להביא 2,000 רופאים, תוך חמש שנים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רגע, עלו רופאים, רק מרוסיה ואוקראינה, לא ממדינות אחרות? << אורח >> דרור אופן: << אורח >> לא, אנחנו יודעים להגיד מארצות הברית שעלו, פחות או יותר, סביב 100 רופאים בשנה החולפת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז היינו ב-400. << אורח >> דרור אופן: << אורח >> לא. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> ללא חמ”ע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני חוזר, אמרתם לי שזה 400 כולל חמ"ע, זה היעד, או שזה 400 לא כולל חמ”ע? << אורח >> דרור אופן: << אורח >> 400 כולל חמ"ע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז הייתם שם, אם אתה אומר לי שהיו 280 מחמ”ע ועוד 100 מארצות הברית ועוד 50 מצרפת –בלימודי ליבה שאני למדתי 280 ועוד 100 ועוד 50 זה יותר מ-400. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> לא, אז אני אומר, ה-900 זה אירוע חריג, מכיוון שזה תוצר של המלחמה, בתקופות רגילות, לא מגיעים למספרים הללו, יש לומר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> המלחמה הסתיימה? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> לצערי הרב לא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז מה היעד? אני חוזר ואומר, קבעתם יעד, אלא אם כן, עוד פעם, זה משתלב עם היעדים האחרים של משרד העלייה והקליטה, לצמצם את העלייה מרוסיה ואוקראינה. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> לא, לא, לפחות ואני לא רוצה בפורום הזה, בגלל הפתיחות שלו, אבל מאמצי הרופאים ממקומות אחרים בעולם, ממשיכים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> צמצום העלייה מרוסיה ואוקראינה, אמרתי את זה כבר בכל פורום פתוח בשנה וחצי האחרונות, אז אין לי - - - << אורח >> שי פלבר: << אורח >> לא, זה גם קשור לסוג הרישוי שיש לרופאים. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> זה אין בעיה להגיד בפורום פתוח, הפוך יש בעיה אולי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז אני מנסה להבין, כמה רופאים עלו למדינת ישראל בשנת 2022? סך הכול? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אין לי את הנתון הזה בשלוף, אני יכול לבדוק ולהגיד לך, לפחות לגבי המערב, נבדוק אותו ונגיד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> משרד העלייה והקליטה, יש לכם את הנתון הזה בשליפה? << אורח >> אריק מייקלסון: << אורח >> לא, לא בשליפה. << אורח >> יאיר סמוליאנוב: << אורח >> יש לנו את הנתונים בשלוף, אם תרצה עודד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> יאיר סמוליאנוב: << אורח >> 2022 לפי אתר משרד הקליטה, 2,800 רופאים ופרא-רופאים, 2023 קצת פחות, 2,000 ומתחילת השנה, לפי נתוני משרד הקליטה, מחודשים ינואר-פברואר-מרץ-אפריל, אנחנו עומדים על 490 רופאים, לפי המספרים שלכם באתר. 2024 בארבעה וחצי חודשים. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> גם פרא-רפואי. << אורח >> יאיר סמוליאנוב: << אורח >> נכון, נכון. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אז זה אומר שבסוף שנה נגיע ל-6,000. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> לפי נתוני משרד העלייה והקליטה, יש אינטרנט גם כן, במהלך שנת 2023 עלו 494, אז זה מחזק את מה שאתה אומר, 494 אבל זה יותר מ-400, שוב, אפשר לשאול את זאב, אם זה נכון, או לא נכון. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> בדיון הקודם הבאת - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, בגלל זה אני אומר, להגיד 400 הוא היה עד, מכל העולם, יש פה משהו, תיכף אנחנו נסדר את הנתונים, משרד הקליטה, כן, בבקשה. << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> אם יורשה לי, שלום, אני אתייחס למנהלת הרופאים, אני אגיד משפט על הפרויקט הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אגב, הפרויקט של מנהלת הרופאים, אני לפחות חושב שהוא מצוין, הוא עושה עבודה נכונה, דיברנו על זה פה גם בוועדה, הכיוון הוא נכון, היעדים לא ברורים לי. << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> אז אני אסביר ונדייק ואם צריך גם נמשיך לדייק בהמשך. אז שוב, זה הוצג כאן בהרחבה למיטב ידיעתי, הפרויקט, הפרויקט הוא בעצם, מיזם משותף עם 'נפש בנפש עם הסוכנות בשיתוף פעולה, מיזם מנהלת רופאים, המנהלת שקמה במשרד, אמורה לתת מענה וזה החידוש בעצם, מקצה לקצה, גם משלב טרום העלייה ועד שהרופא משתלב בבית החולים במשרה בפועל, זה החידוש הגדול וכאן היעדים המשמעות שלהם בינם לבין מה שקרה עד היום, גם עד היום, עלו המון עולים שהיו רופאים כמובן והם רופאים ונאמר בשלבי הבירוקרטיה כבר בחו"ל וגם בארץ, הכרה ברישיון, מציאת מקום עבודה וכו', לא ישתלבו באופן מיטבי ובטח לא מהיר, במערכת הבריאות, אחד החידושים המשמעותיים של התוכנית הזאת, זה בדיוק הרצף הטיפולי שמתחיל בחו"ל, מקבלים את הרישיון הישראלי בהקדם, אפילו כבר מחו"ל - - - << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> לפני שעולים. << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> בדיוק ודרור יוכל להרחיב על זה, כי הם הגורם המבצע פה בהקשר הזה, בכל מה שקורה מחוץ לישראל ולהשתלב בצורה מהירה, בקשר עם בתי החולים בעבודה בארץ, אותם 400 ואותם יעדים אחרים, יש גם יעדים נוספים של טיפול ברישיונות וכו', זה יעדים ממש להשמה בישראל, זה החידוש הגדול של התוכנית הזאת, ברצף טיפולי, בעזרת, כמובן משרד הבריאות והמנהלת הייעודית שהקמנו אצלנו במשרד לקליטת רופאים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקי, טוב שהבהרת. << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עכשיו בוא תדבר רגע על העלייה, על המספרים, כי בעצם הצפי שלכם הוא לצמצום מספר העולים לישראל בכללי, שזה בעצם נובע מצמצום מספר העולים ממזרח אירופה, עם צפי לעלייה במספר העולים במערב, אני לא יודע כמה היה, אין לי פה את הנתון של השנים הקודמות, אבל תיכף אנחנו יכולים להוציא אותו. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> טבלאות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, טבלאות של כמה עלו משנים קודמות, מצרפת, מבריטניה. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> צרפת שנה שעברה היו כ-1,051 עולים. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> בשנה? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> שנה שעברה 1,051 עולים והשנה יהיה גידול משמעותי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בארצות הברית, צפון אמריקה, כמה הגיעו? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> כמעט קרוב ל-4,000 . << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז אנחנו צפויים להיות על אותו מספר. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> לא, אנחנו נעלה לדעתנו בסוף השנה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> פה אתם מדברים על 3,737. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אמרתי ממאי עד דצמבר. << אורח >> דרור אופן: << אורח >> לא, אנחנו מדברים שסך הכול בשנת 2024, אנחנו נעמוד על 3,700. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> יש לי שאלה קטנה, זה ממש לא ברור לי, הרי אנחנו נמצאים בתקופה מאוד מאוד קשה ואדוני יושב הראש, כמו שאמרת, עניין של אנטישמיות, אנחנו מצפים לגל עלייה, מה שאני רואה פה, אני לא רואה שינויים משנים הקודמות, אפילו - - - << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אם את מסתכלת על צרפת ששנה שעברה הביאה 1,051 עולים והשנה אנחנו מסתכלים על לפחות 3,000 – זה מספרים משמעותיים, נקודה משמעותית. ואני חושב שגם כדאי רגע לשמוע את המשרד ואת אריה, כי צריך לומר שעוד לפני תחילת המלחמה, המשרד יזם תוכניות מאוד משמעותיות לקידום עלייה של סטודנטים, שעכשיו אנחנו מקווים לראות את הפירות שלהם וגם מאמצי עידוד עלייה שנעשים בתקופה האחרונה, בירידים ובפעילויות. צריך גם להבין, ברגע שבנאדם, יש אירוע אנטישמי, או כל דבר אחר, זה לא הסיבה היחידה שבגינה הוא יעלה, יש תהליכים שקורים, יש את הבחירה שלו לעלות, אין ספק וזה כן, אני חושב שזה מתחבר אל האמירה, אם מסתכלים על נתוני פתיחת התיקים, אם תרצו נדבר עליהם, מתחילת אוקטובר, מתחילת המלחמה, אני אתן לכם את הנתונים ואגב אנחנו גם משווים אותם מינואר ולא רק בתקופת המלחמה, אני חושב שהנתונים בהחלט מראים שיש הרבה יותר התעניינות בעלייה, אם אנחנו מסתכלים רגע על צרפת, מתחילת המלחמה, אנחנו כבר ב-190% גידול, מ-819 ל- 2,378, בריטניה, אנחנו בגידול של 38%, צפון אמריקה גידול של 70%, בהקשר הזה ויש עוד מדינות נוספות. אז אין ספק שהמלחמה גרמה להרבה יותר יהודים להתעניין בעלייה, לרצות לעלות ולכן המאמץ פה של כולנו הוא לגרום להם לעלות. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אולי תסבירו לנו, איך אתם מגיעים למספרים האלו, כי אני לא מבין, מצד אחד אתה אומר את מה שאתה אומר ואז מצד שני זה לא מתבטא במספרים של צפי העלייה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> גם הסתכלתי על המספרים של שנים עברו, הקובץ שעכשיו שלומית העבירה, לקחתי סתם את צרפת כדוגמא, ולכן זה מפתיע לראות. אז המספרים בצרפת אם אני מתחיל משנת 2020 – זה היה 2,550, זה היה 3,693 בשנת 2021, כלומר המספרים היו הרבה יותר גדולים, ו-2,194 בשנת 2022. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> ב-2023 ירדנו ל-1,051. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> כן, כי הייתה החלטה מיוחדת על השקעה בעידוד עלייה. ירידה דרמטית במספר העולים, זה המספרים. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> צריך לומר שאם נסתכל על הנתונים, 2020 ל-2021, מי שזוכר 2020 הייתה תחילת הקורונה, והיא הסתיימה עם קרוב ל- 21,000 עולים סך הכול מכל העולם, 2021 הגענו ל- 27,000 עולים, כי היא פיצתה על מה שקרה בקורונה, בהקשר הזה צריך לומר. וצרפת, אין ספק שרואים שהם אחרונים. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אבל גם ב-2022 כמות העולים הייתה פי כמה. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> לא, הייתה 2,000 ומשהו מצרפת והשנה אנחנו נגדל. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> פי שניים מ-2023. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> כן, בשנה האחרונה ירדנו ל- 1,051. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> ב-2023 לא הייתה מלחמה, ברוב השנה הזאת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הייתה מהפכה משטרית, - - << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> ולא הייתה קורונה, והייתה השקעה מסיבית של עידוד עלייה. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אני אומר שהיו פה חסמים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> - - וזה עד ה-7 באוקטובר הרחיק מאוד אנשים ממדינות המערב מלעלות לישראל, זה היה ברור לחלוטין. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אני אגיד שבתקופת הרפורמה המשפטית, המהפכה, כל אחד איך שהוא ייקרא לזה, בוודאי שראינו שאנשים, אני אומר מראש, מסיבות כלכליות, היה חשש, אני מזכיר פה סיפור של ההייטק, סיפור של כלכלי, שאנשים רגע עמדו על הגדר. אנחנו רואים עכשיו את 2024 בשני מובנים, אחד, פעולות של עידוד עלייה, שווה לשמוע, מאמצים נוספים בתחום הקליטה ובוודאי ובוודאי המצב שקורה כרגע בחו"ל, בהקשר הזה, אני אגיד רגע לשאלתו של חבר הכנסת דן אילוז, אנחנו בונים את הצפי על סמך מספר פרמטרים, אחד, זה קודם כל, פתיחת התיקים, זה מן הסתם, האינדיקציה הכי ברורה, כמה אנשים אכן רוצים לעלות, בנוסף אנחנו בודקים חמש שנים אחורה, אנחנו בודקים את יחס השלמה, בין מי שפותח תיק, למי שעולה בסוף, בצרפת צריך להגיד, הוא מעל 75%. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה יודע להשוות את האחוזים האלה במהלך השנים? הם זהים, או שהם משתנים? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אנחנו הולכים חמש שנים אחורה, אני אגיד רגע, הקורונה שיבשה לכולנו, כיוון שבקורונה היה פתיחת תיקים לא פרופורציונלית לשום דבר, אז אם אני מנטרל את שנת הקורונה, לטובת העניין, צרפת 75%, צפון אמריקה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בכל שנה זה היה? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> כן, כן, חמש שנים אחורה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> מאלה שפתחו את התיק? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> כן. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> 75% עולים. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> עולים, כן, צפון אמריקה סדרי גודל של מעל 50%, דרום אמריקה אנחנו באזור 35-40% בסופו של דבר. אגב, היעד שלנו ביחד עם המשרד וכמובן עם אופק והצ"ע, זה לוודא שמי שפותח תיק עלייה, עולה בסוף, שינוי יחס ההשלמה הוא מטרה עיקרית שלנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה היחס במדינות חמ”ע? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> חמ"ע אנחנו מדברים על מעל 90%. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> עוד פרמטרים? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אז אני אומר, קודם כל, זה פתיחת התיק דבר ראשון, אחר כך זה גם מי שגם פותח תיק, אכן מתקדם בתהליך העלייה ואכן, בסופו של דבר, מגיש את המסמכים והאינדיקציה הכי ברורה בסוף, זה מה שנקרא במערכת שלנו, עלייה 'expect the Date, שהוא נותן לי בסוף תאריך לעלייה ואז אחר כך, אני גם קונה לו את כרטיס הטיסה, על מנת שיעלה לישראל, אז יש מספר פרמטרים בהקשר הזה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אז אני חוזר על השאלה שלי, יש גידול בפתיחת תיקים בצפון אמריקה, את זה אמרת, אבל זה לא מתבטא במספרים פה. << אורח >> דרור אופן: << אורח >> למה זה לא מתבטא במספרים? אנחנו מדברים על - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> זה מה שאתם אמרתם. << אורח >> דרור אופן: << אורח >> אנחנו מדברים על צפי עלייה בשנה הקרובה שזה למעלה מ-3,700 עולים חדשים, אנחנו מדברים על השנה הקודמת, אנחנו מדברים על פחות, או יותר - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אבל אתם אמרתם שזאת הייתה שנה חריגה, בגלל המהפכה המשפטית, הרפורמה המשפטית, מה שאתם לא רוצים. בוא נסתכל שנתיים אחורה, שלוש שנים אחורה, ארבע שנים אחורה - - - << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אז ב-2021 אתה רואה שהיה גידול בצפון אמריקה היו 4,000 עולים. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> שהייתה השקעה דרמטית, גידול דרמטי בהשקעה בעידוד עלייה, הצפי שלכם ל-2024 הוא פחות או יותר, כמו שנה של קורונה 2021 ופחות משנה שאחרי קורונה. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> קודם כל, צריך לומר רגע, מעבר להשקעה של עידוד העלייה - - - << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> זה לא מסתדר לי. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> לא, אבל רגע, חבר הכנסת אלקין, בין פתיחת התיק, אני מזכיר, מי שפותח תיק עכשיו, לא בהכרח נראה אותו בקיץ הקרוב, יש תהליכים שקורים בהקשר הזה, אני משוכנע ש-2024 ו-2025 אנחנו נגדיל את מספרי העולים, אחד, לאור המצב שקורה היום בחוץ לארץ. צריך גם להגיד בצורה כנה, שחלק מהאנשים שפתחו תיקים, יושבים על הגדר, מכיוון שמצפים לראות, מה ילך לקרות פה בישראל, הצפון סימן שאלה גדול, בנאדם אומר לעצמו, רגע, דקה, אם אני בא בקיץ, אני רוצה לעלות, אבל אם תהיה פה מלחמה בצפון, אנחנו יודעים שזה אירוע אחר, יש פה משתנים שמשפיעים בסוף על קבלת ההחלטה, לכן צריך להסתכל על זה בראייה רב-שנתית. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אנחנו בשנים שכל שנה היה פה משהו, הייתה קורונה, היו משתנים, אנשים לא ידעו בכלל, מה קורה כלכלית, היה מגה-אירוע, לכן כל השנים האלה, משנת 2020, כל מה שיש פה, הם שנים חריגות - - - << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אנחנו חיים, אני מסכים איתך אגב, אין שנה רגילה, נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אין לי רגע דל. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> לגמרי לצערנו. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> ולכן בסופו של דבר, אבל כשאני מסתכל על כל זה, זה הנתונים שהם קיימים, חוסר היציבות בארץ, בעולם, שהוא מזין לשני כיוונים, זה קיים בכל השנים האלה, אבל יש דבר אחד שהוא סובייקטיבי, זה מעשה של מדינת ישראל, מדינת ישראל הגדילה בכמה השקעות בעלייה מארצות המערב, זה פי כמה - - - << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אופק השנה 29 מיליון ₪. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוא נגיד שבצרפת עלו מהשקעות של סדר גודל של מיליון ל-13 מיליון בשנה, אם אני זוכר נכון את הטבלה באופק. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> לא, לא מיליון ל-13, יש פה את אריה שיגיד, אבל לא היה לנו מיליון ל-13, אנחנו ב-13, אבל לא במיליון. << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> היינו בסביבות ה-4.5 מיליון ל-13. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> באיזה שנה? << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> ב-2024. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא, 13 ב-2024 ומתי היה 4.5? << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> 2023. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא, כמה היה ב-2022? << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> 2022 פחות או יותר אותו דבר. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> לא השתנה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אוקי, אז זה עלייה פי שלוש, נכון? << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> כן. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> למשל בצרפת וכמה בארצות הברית? << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> בארצות הברית אצלנו באופן ספציפי, השנה אופק לא היה במסגרת ארצות הברית, מתוקצב, השנה אנחנו פחות, או יותר ב-300,000 שקל, רוב התקציב של עידוד עלייה הוא אצל 'נפש בנפש'. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> לא, 300 לא כולל מה שהצ"ע משקיעים, חמישה מיליון. << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> כן, כן, צריך לציין שיש כמעט שלושה מיליון שקל להצ"ע. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא, אבל ממשלת ישראל, כמה השקיעה בעידוד עלייה מארצות הברית? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אני יכול להגיד לך לגבי אופק בהקשר הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> במסגרת ממשלת ישראל, אתה צריך לקחת גם את התמיכות ב'נפש בנפש', דרך משרד העלייה והקליטה, אתה מדבר על לדעתי, סדר גודל של 15 מיליון שקל. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אני שואל על קונספציה, בתחילת הקדנציה, היה פה שר הקליטה והכריז שהוא משנה בצורה דרמטית, לקח את זה כדגל, תקציבים לעידוד עלייה מארצות מערב, אמר, לא צריך להשקיע בעידוד עלייה מברית המועצות לשעבר, צריך להשקיע בעלייה מארצות מערב ונוכל להגדיל דרמטית את מספרי העולים ואנחנו שנה וחצי של המימוש של המדיניות הזאת, תקציבים גדלו פי כמה, אני מניח שבארצות הברית זה גם התמונה שנגלה, אלא אם כן, השר לא מממש את המדיניות שהוא הכריז עליה וחזקה עליו שכן מממש וכשאני מסתכל על מספרי העולים, אנחנו עוד לא הגענו לשנת השיא שהייתה בשנים האלה, כשהתקציבים היו נמוכים, אז איך זה מסתדר? מה ההיגיון בהגדלת תקציבים והצפי, אפילו ל-2024, הוא עוד לא מתקרב לאיפה שהיינו בתקציבים הרבה יותר נמוכים? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אז אני רוצה להגיד כמה מילים, קודם כל אנחנו נראה עדיין עלייה בסוף השנה במספרי העולים מצפון אמריקה, אני משוכנע - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אגב, אתה רואה שאיפה שנחתך התקציב, נחתכו מספרי העולים. איפה שחתכת בחמ”ע, המספרים ירדו בחמישים אחוז. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> לא, אני חושב שחמ”ע הירידה קשורה גם להיבטים אחרים, לא רק לעידוד עלייה, היא קשורה בסופו של דבר להשפעה של המלחמה בהיבט שלה, בהרבה מובנים אחרים, אני לא חושב שאפשר לתלות את חמ”ע - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שיש תור של שמונה-תשעה חודשים בקונסוליה. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> זה חייב להיפתר, זה חייב להיפתר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> פותרים את זה ואז יוצרים תור חדש עם - - - << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אתה יכול להגיד שנתון של 2022 הוא נתון שנבע מהמלחמה; ב-2020 לא הייתה מלחמה, ב-2021 לא הייתה מלחמה. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> וכמה עולים היו לנו מ–, אני לא רוצה פה להגיד את המספרים, אבל עד המלחמה, נהנינו, צריך להגיד רגע - - - << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> זה סודי? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אז בוא נגיד ככה, עד תחילת המלחמה, היה לנו כ-7,000 עולים בשנה מרוסיה בלבד וכ-3,000 מאוקראינה, סדרי גודל, בשנתיים 2022-2023 הגענו – בצורה מבורכת יש לומר – למעל 100,000 עולים מהאזור הזה, מה שפעם היינו מקבלים בעשור, קיבלנו בשנתיים, בעיניי זה מהותי וצריך גם להבין שבסופו של דבר, המאגר הוא לא בלתי נגמר, תסתכלו על הנתונים, מעל 100,000 איש הגיעו מברית המועצות לשעבר, בשנתיים, שאין דבר טוב מזה. שנה קודמת ב-2021 הגיעו כ-7,000 כמדומני. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אני הולך איתך לשנת 2020-2021, שזה קורונה, זה קושי וכו', בשנת 2020 מרוסיה ואוקראינה בלבד, בלי בלרוס ועוד כל הקטנות, היה כמעט 10,000. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> נכון, זה מה שאמרתי. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> ב-2021 היו 11,000, הצפי של 2024 – 8,000, רוסיה ואוקראינה ביחד. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אמרתי, קודם כל אנחנו כבר עברנו את המספר בדבר הזה, השנה אני לא אגיד את הצפי פה, יש אותו אצל היו"ר, אבל הנתון שאתם ראיתם, הוא רק מי שנרשם לעלייה כרגע, אנחנו כל חודש, ממשיכים ומגדילים, לכן השנה יעלה הרבה יותר עולים מברית המועצות לשעבר, מהמספר שאתה רואה כרגע, אני אציג לך את הטבלה אחר כך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לגבי מימון כרטיסי הטיסה, שאלה שעלתה והועברה לוועדה גם, היה איזשהו שינוי מדיניות? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אנחנו הודענו לעולים, שהיום קבלת כרטיס טיסה היא לא אוטומטית, אלא הוא צריך להצהיר שהוא צריך את הסיוע הזה וברגע שהוא מצהיר בהצהרה פשוטה ואומר, אני צריך את הסיוע, הוא מקבל את כרטיס הטיסה, אנחנו לא בודקים לו תלושי משכורת, לא בודקים לו שכר ושום דבר, אנחנו חושבים שמי שלא חייב את התקציב הזה, לא סביר שהוא יקבל אותו ועשינו את זה בכל העולם בצורה גורפת, למעט אגב מדינות בסיכון גבוה מאוד והדבר היחידי שהוא נדרש לעשות היום, זה לכתוב ולחתום על הצהרה פשוטה, שמסיבות פיננסיות, הוא מבקש את המימון של כרטיסי הטיסה, זהו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי זה נכנס לתוקף? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> נכנס בפברואר וזה נועד שמי שבאמת צריך את הכסף יקבל, מי שלא צריך את הכסף הזה, אין סיבה שנממן את הגעתו לישראל ומי שחותם מקבל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקי. התייחסויות נוספות פה מישהו רוצה? << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> אריה אביטבול, מאופק ישראלי. אני חושב שמה שקרה אתמול בצרפת הוא ממחיש את המגמה שאנחנו מדברים עליה, 2024 תהיה שנה עם גידול מסוים בצרפת, אני חושב שאנחנו צופים לעלייה גדולה ב-2025, אתמול היה יריד בצרפת 2,500 איש, לא הגיע מספר כזה של אנשים ביריד, מאז שנת 2016 שזה היה באמת מספרי שיא ורוב האנשים שואלים לגבי 2025, בדיוק בגלל החוסר היציבות שהם מרגישים שעדיין פה, לא בטוח שתהיה מלחמה, הרבה מאוד מדברים על 2025 ולכן אני חושב שההשפעה של הגל הזה, נראה אותה, לא צריך לבחון את זה רק על שנה אחת, אלא על שנתיים, כנ"ל לגבי ארצות הברית, בפתיחת התיקים ובהתעניינות. בסוף אנחנו חודרים לשווקים חדשים, סטודנטים בצפון אמריקה, סטודנטים בצרפת שהמספר ההתעניינות, אנגליה שראינו, היה יריד מאוד מוצלח, אנחנו עושים עוד יריד בימים הקרובים לסטודנטים, זה קהלים חדשים וחדירה לשווקים האלו, לוקח זמן ולא נראה את התוצאות בקיץ הזה, אולי בקיץ הבא. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אני אגיד משפט, מה שאמר אריה, עשינו סקר עם המשרד, לגבי דרום אפריקה, לאור המצב שם ובדקנו, מי היה מקדים את עלייתו, לאור ההטבות החדשות שהמשרד ייתן לעולים, מעל 50% אמרו שהם מוכנים להקדים את עלייתם, לכן אני חושב שבהינתן רגע המצב בחוץ לארץ, בהינתן, תיכף המשרד יספר יותר על התוכניות בנושא הסיוע הכלכלי בעיקר, אני חושב שזה יהיה השפעה מאוד מהותית על הרבה מאוד עולים, אנחנו נראה 2024-25 גידול במספרי העולים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי יכנס לתוקף הסיפור של שכר דירה? << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> שכר דירה צפוי להיכנס לתוקף באוגוסט. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> מה צפוי? << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> מה ההטבה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן. << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> אזורי העדיפות הלאומית, לפי החלטת הממשלה והנספח הקבוע והמוכר לכולם, מי שיתגורר שם - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> במטולה יקבלו תוספת 2,000 שקל, מי שישכור דירה? << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> זה חלק מהמתחים שהיו לנו פה לאורך כל הדיון, ברור שהתקופה הזאת, מצד אחד מעוררת עידוד עלייה במובן של פתיחת תיקים, מצד שני, היא מקשה על האנשים להגיע וגם כרגע להנות מההטבות האלה. אזורי העדיפות הלאומית כוללים עוד מקומות כמובן, מי שיתגורר בהם ייהנה מסיוע בשכר דירה, אנחנו בקשר עם משרד השיכון, לא יודע את הפרטים האחרונים, הסיוע ניתן דרכם, ככול הנראה, משפחה תקבל סדר גודל של כ- 2,000 שקל בכל חודש, באזורים האלה זה משמעותי. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> באיזה שנה? << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> שוב, הפרטים הם בסגירה סופית, מסוף סל הקליטה, כשנתיים לאחר מכן, כך שיהיה להם - - - << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> באופן קבוע? << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> שנתיים לאחר סל הקליטה, זה מעכשיו והלאה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לאזורי עדיפות לאומי? << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> עדיין אני מנסה להבין, זה משהו שהתחלת להוביל? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> זה שינוי מדהים, כל הכבוד למי שעסק בדבר הזה, במקום לקבל את ה-400-500 שקל בחודש - - - << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> כן, אפילו עשרות שקלים לעיתים זה היה, הסיוע הקודם האוטומטי לכולם בכל מקום בארץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קוצר מ-5 שנים לשנתיים. << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> הפרטים הסופיים עוד בסגירה, כרגע זה הכיוון שעליו עובדים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה בכל הארץ, זה לא רק באזורי עדיפות לאומית, קיצור מחמש לשנתיים. << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> כן. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> עכשיו זה חלק מכל הרפורמה, מה שאתה אומר, שזה כבר פועל, בלי לחכות לרפורמה? << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> זה חלק מהרפורמה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אז אני לא יודע להגיד בכמה זה מוסיף, כי חלק גדול מהרפורמה, זה הרי לקצר את לוחות הזמנים ולהגדיל את הסכומים. << דובר_המשך >> דניאל להמן: << דובר_המשך >> נכון. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לכן אי אפשר להשוות את זה, צריכים להשוות את זה לסכום החדש שהרפורמה מייצרת ואז להבין מה העדיפות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> האם הם קיבלו באמת עוד כסף, או שזה בסך הכול - ? << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> מה שהבנו מהעולים, אני אגיד, הצרכים הגיעו מהשטח, הבנו מהעולים, א', כמובן, כולם יודעים, השוק בישראל הוא שוק קשוח - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> המגמה של קיצור מחמש לשנתיים, זאת הייתה בקשה של הוועדה בתחילת הקדנציה, אנחנו ביקשנו את זה, אנחנו מברכים על זה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אנחנו כבר שנה וחצי מחכים לזה, מחכים לשר לסיים את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל מה שאומר חבר הכנסת אלקין, זה שצריך לבדוק שבאמת הייתה תוספת, גם ברמה התקציבית דה פקטו, זאת אומרת, ה-2,000 שקל בחודש האלה, האם זה כסף שהוחלף בכסף, או - - - << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> לא, יש תוספת תקציבית, כן, אכן. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא, אבל זה להבין את סדרי הגודל של האם זה תמרוץ אמיתי לפריפריה, או לא, צריך לראות, במסגרת הרפורמה, כמה הסכום החדש שאנשים מקבלים באופן כללי ואז כמה מקבלים בפריפריה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> עולה שמגיע לתל אביב, כמה הוא מקבל ועולה שמגיע לאזור עדיפות, כמה הוא מקבל? << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> כן, אז נסביר, הסכומים שהיו עד היום - - - << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> עד היום לא מעניין, הרפורמה משנה את זה. << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> אז אני אסביר, באזור שאינם בעדיפות לאומית, הסכומים יהיו כמו בעבר, שזה אומר סכומים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אה, אז לא צמצמת שם מחמש לשנתיים? << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> לא, משך הסיוע מתקצר, אבל גובה הסיוע נשאר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה רפורמה? רפורמה יפה. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> משרד הקליטה נידב כסף למשרד האוצר. << דובר >> קריאה: << דובר >> אמרו את זה פה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, לא, המטרה הייתה לקחת, אם היה לך סכום שחילקת אותו על חמש שנים, אמרנו תיקחו את אותו סכום, תחלקו אותו על שנתיים ואז אנשים יקבלו יותר כסף בחודש. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אם הסכום החודשי לא משתנה וכמות הזמן משתנה, זה - - - << אורח >> שי פלבר: << אורח >> לפי אזורים, לא, לא, יש פה אי הבנה. << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> לא, רגע, האזורים שונים, מי שהולך לאזורי עדיפות – << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא, לפני העדיפות, שנייה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לפני העדיפות הלאומית. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> מה שנחשף פה שהולכים לרפורמה לגלח המון כסף. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עולה שעולה לתל אביב יקבל בעצם 40% ממה שהוא קיבל לפני הרפורמה. << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> אז נסביר את הרציונל ברשותכם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> קיצצת לו 60% מהסיוע. << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> אנחנו הבנו, שוב וזה גם הגיע מהשטח מהעולים עצמם, בטח באזורי הביקוש בישראל, שוב שוק הדיור בישראל שוק קשוח לכולם, כולם מכירים את זה, באזורים האלה הסיוע שניתן עד היום, היה סיוע שדה פקטו, לא עזר להם לעניין שכר הדירה. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> בדיוק, מי שהלך לתל אביב מקבל 400-500 שקל סיוע, בשכר דירה של 7,000 שקל, זה לא עושה שום דבר. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא, זה עושה, אז זה סיבה לקחת לו? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אני מעודד אותו להגיע לבאר שבע למשל, שם הוא יכול לקבל 2,000 שקל לחודש - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אין רק את תל אביב ובאר שבע, יש גם הרבה באמצע, יש נתניה, יש אשדוד, נו באמת. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> גם לפני זה, עוד פעם, זה טוב לתת יותר בפריפריה, אף אחד פה לא חולק על זה, אבל אנחנו לפני שמגיעים לדיון, כמה הוסיפו לפריפריה, מנסים להבין, כי זה פעם ראשונה שזה נחשף, אנחנו עסקנו בזה פה במליאה, עסקנו בוועדת משנה, תמיד מה שהוצג לנו, שהסכום הכולל שעולה מקבל, לא יקטן, אולי אפילו יגדל והוא פשוט ירוכז במנות יותר גדולות חודשיות, במשך תקופה של שנתיים, או שלוש. מה שנאמר פה כבדרך אגב, לא, שהסכום החודשי יישאר מה שהוא היום, רק פשוט, יחתכו את כל השנים הבאות, המשמעות של זה, להיכנס לכיס של עולה חדש ולהוציא מהכיס הזה, שליש, או ארבעים אחוז - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שישים אחוז. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא זה לא שישים, כי הסכום ירד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הסכום הולך ויורד בשנים ה- - - << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אבל זה אולי כ-50% ממה שהמדינה נתנה לו בסיוע לשכר דירה, במקום לרכז לו את זה, לקחת לו את זה, הישג אדיר של רפורמה, על רקע ההישג הזה, כל השיח - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוא נגיד גם עוד, שבתוך זה, הרבה מערי הפריפריה חסומות בפניו, כי הרי ברור לחלוטין שהוא לא יבוא כנראה, בגלל מדיניות הממשלה, לסגת ממטולה, מקריית שמונה, מכל הגליל, הוא לא יבוא לשם, שם הוא לא יקבל סיוע בשכר דירה, הוא לא יבוא לשם. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אבל עפולה הוא יוכל למשל. << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> לא, בוא נסביר, הסיוע הולך ופוחת, זאת אומרת, השנתיים הראשונות שהם מקבלים, זה היה הגובה המשמעותי - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש לי שאלה לממשלה, אם הגבול של מדינת ישראל, מה שנקרא לרצועת הבטחון, זז סדר גודל של עשרה קילומטר דרומה, האם גם אזורי העדיפות הלאומית, זזו עשרה קילומטר דרומה? << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> זאת שאלה למי שקובע את אזורי העדיפות הלאומית, אנחנו פועלים לפי - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הרי עד עכשיו היו אזורי עדיפות, בעצם צמצמת לי את אזורי העדיפות הלאומית, עד עכשיו יכולתי לבוא לכל מיני מקומות, שהיום אני כבר לא יכול לבוא אליהם, כי פיניתם משם את האוכלוסייה, אז האם פתחתם לי מקומות נוספים? << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> אנחנו פועלים לפי מפת עדיפות הלאומית, ככול שיהיו בה שינויים, הם יהיו בצורה אוטומטית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש המלצת ממשלה, צמצמתם את שטח המדינה, צמצמתם אותה לגדרה-חדרה פלוס מינוס. << אורח >> דניאל להמן: << אורח >> אנחנו פועלים בהתאם למפת העדיפות הלאומית, ככול שיהיו בה שינויים, הם יוטמעו בצורה אוטומטית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יוקנעם זאת עיירת גבול, עפולה זאת עיירת גבול, הם צריכים לקבל סיוע סמוך גדר. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מה שעלה פה זה נורה אדומה – לא מהבהבת; צועקת. ולכן אני אומר שצריך דיון דחוף על הרפורמה הזאת, כי זה שונה מקצה לקצה, כל מה שהוצג לנו עד היום בנושא הרפורמה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חד-משמעית. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> אם זאת הרפורמה, צריך לעצור אותה. זה לא רפורמה, זו גנבה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אבל שי אני חייב להגיד שהאמירה לך שזה לא עוזר לעולים, זה לא נכון, זה לא עוזר מספיק, אבל זה עזר, אני יכול להגיד לך מניסיון שלי, של המשפחה שלי, של ההורים שלי, שזה עוזר, מה לעשות. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> שאתה מחר הולך לגור לדוגמא בבאר שבע, אתה צריך לשלם שכר דירה של 4,500 שקל, אם פעם קיבלת 500 שקל ועכשיו אתה מקבל 2,000 שקל, זה מאוד משמעותי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל אם אני הולך לגור ברחובות, או בראשון לציון, או בנתניה, או באזורים אחרים שהם לא בעדיפות לאומית? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> קיצצתם בסוף, בשורה תחתונה קיצצתם. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> השנתיים הראשונות זה הסכומים המשמעותיים והם ללא שינוי, בשנים האחרונות זה סיוע שהולך ופוחת, בשנים האחרונות זה אפילו עמד על עשרות שקלים בלבד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> משרד האוצר, יש לך נתונים כמה כסף אתם חוסכים ברפורמה הזאת? << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >> אני אגיד שכבר ניהלנו פה דיונים בוועדה, לגבי הרפורמה הזאת, המהלך הזה הוא היה חשוף גם לוועדה וגם לציבור והוא עבר בחוק שבו נעשו כל מיני צעדים להתייעלות כלכלית, בעקבות המצב שלצערנו נקלענו אליו ולגבי הפרטים של הרפורמה, אז אמר פה - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז כמה כסף קוצץ בסעיף הסיוע הזה? << אורח >> תאיר ראבוחין: << אורח >> לא קוצץ, נעשים כל מיני תיקונים שצפויים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם יש איקס עולים בשנה, נניח ש-20% מהם הולכים לאזורי עדיפות לאומית, עכשיו אתם יכולים, זה בטבלת אקסל, אתם יכולים לעשות את זה ואני אבקש לעשות את זה לדיון המיוחד שאנחנו נקבע בהקשר הזה, כבר בשבוע הבא, אתם יכולים לקחת את שנת 2023 כדוגמא, כמודל, נגיד כמה שילמנו סיוע בשכר דירה בשנת 2023 ובהנחה שהנתונים הם זהים לשנת 2023, כי כנראה שלא יבואו יותר לפריפריה, ההנחה היא שיישארו בערך אותו דבר - - - << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> פחות, צמצמתם אפשרויות, פחות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כי צמצמתם את הפריפריה, אז תעשו חשבון כמה כסף יעלה סך הכול, ונראה אם צמצמתם או לא צמצמתם את העלויות, אני מרשה לעצמי לנחש שזה יהיה פחות. אנחנו נקבע על זה שבוע הבא, אין לך את הנתונים פה. אליסה יפימוב, רצית להתייחס? << אורח >> אליסה יפימוב: << אורח >> כן, שלום, אני אליסה יפימוב מלובי המיליון. רציתי להתייחס בגלל שכבר נאמר פה על עניין מנהלת הרופאים וזה שיש קושי בעידוד עלייה של רופאים ממדינות חבר העמים, אז רצינו לדעת איך מתמודדים עם זה, ואחד הדברים שלדעתנו הוא עידוד עלייה, זה מפה לאוזן של אנשים שנמצאים כבר פה. ולדעתנו אמירות שנאמרות כמו 'לא מפסיקים להביא לפה עוד גויים' ודברים כאלה, זה קצת פוגע בעידוד עלייה ממקומות כאלה, ואנחנו היינו ממליצים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אגב, הייתה תגובה של שר העלייה והקליטה לאמירה הזו שנאמרה בערוץ 14? << אורח >> שי פלבר: << אורח >> לא הייתה. << אורח >> אליסה יפימוב: << אורח >> ואנחנו ממליצים שחלק מהתקציבים שהולכים לעידוד עלייה, הם יהיו גם כלפי פנים, כי בסוף אנחנו עשינו מפגש עם עולים חדשים והם אומרים שהם נתקלים בהרבה מאוד אמירות שהם לא רצויים ואז איך הם יעבירו גם הלאה את המסר שרוצים אותם פה. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> משפט לגבי הרופאים, אני אחר כך גם אפרט בארבע עיניים, אבל התוכנית הזו של הבאת רופאים מברית המועצות לשעבר ממשיכה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מישהו רוצה להתייחס לפני שאנחנו סוגרים את הדיון? כן, אלכס גולדנשטיין, בבקשה. << אורח >> אלכסנדר גולדנשטיין: << אורח >> בהמשך למה שאמרה אליסה, אולי זו אמירה ערכית, אבל אנחנו יכולים להתעסק בעידוד עלייה ואנחנו עוסקים המון עם כל מיני גופים, עם כל מיני קהלים בכל מיני מדינות ואנחנו רואים המון בכל מה שקשור לאנטישמיות בקמפוסים ולא רק. עכשיו אנחנו מבינים שאנחנו רוצים שהאנשים האלה יעלו, אבל אנחנו לא רוצים שהם יעלו לכאן, כי הם חייבים, אנחנו רוצים שזאת תהיה מדינה שאליה ירצו לעלות אנשים. אני לא מדבר על יוקר המחייה, אנחנו מכירים את זה, אני לא מדבר על כל יום אנחנו כמעט רואים בחדשות הדלק עולה, הדירות עולות, הפירות עולים, אננס עולה אצלנו כמו שמונה אננסים בלונדון החמה והטרופית. הייתה פה התייחסות לאמירה בערוץ מסוים ולפני מספר חודשים, הייתה הערה, אני לא זוכר בדיוק של מי, אני חושב של נציג קליטה, או של אחד החוקרות פה, על אחוז נשירה עצום של תלמידים עולי צרפת, אחוז נשירה עצום בתיכון, הם משדרים את זה אחר כך הביתה, יש אינטרנט לא רק לבדוק במיידי, כמה רופאים עלו, או מה נאמר, אנשים מדברים אחד עם השני, אנחנו רואים את זה, הם אומרים את זה. עזבו את הפן הפוליטי, מהפכה, לא מהפכה, רפורמה – לא זה; קשה לחיות פה. אנשים מדווחים, מספרים הביתה, במה הם נתקלים, גם יוצאי ברית המועצות, אבל לא רק. אנשים, כמו ששמענו על הסיפור הטרגי של בן למשפחת החטופים, אנשים עוזבים, לא רק בגלל המצב הכלכלי, אלא בגלל כל הדברים שקורים במדינה. אגב, הזכרת את רחובות, היו חדשות מרחובות בסופ"ש על קנסות, אז זו בעיה, וזה מבחינתי אולי אמירה כללית וערכית, אבל חייבים לעשות גם עם זה משהו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. שרי פייר. << אורח >> שרי פייר: << אורח >> תודה אדוני היושב-ראש. כמו שנאמר פה, עידוד עלייה זה מאוד מאוד חשוב, המשרד מייחס לזה חשיבות עליונה וכדי לשמר את האנשים שמגיעים לפה, צריך לקלוט אותם טוב וזה הצד השני, זה בדיוק הצד השני של הרצף, תחילתו בעידוד העלייה והמשכו כאן בקליטה. דובר פה הרבה על דיור ועל דברים כאלה, אבל יש גם דברים נוספים, שזה סיוע לרשויות המקומיות, מעטפת קהילתית, המשרד פרסם מבחני תמיכה לכוח אדם מקצועי ומיומן של קרוב ל-270 פרויקטורים, אגב 113 מהם דוברי רוסית, 113 משרות של דוברי רוסית, שמלווים את העולה כאן - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה צמצום של מספר המשרות של דוברי רוסית, כמדומני. << אורח >> שרי פייר: << אורח >> לא, ממש לא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> את מדברת בעצם על שליש דוברי רוסית, קצת יותר משליש שהם מהווים בערך 80% מהעולים. << אורח >> שרי פייר: << אורח >> שוב, אם תרצה אז אני אכין לוועדה את הנתונים האלה בהשוואה, ממש לא צמצום, יש לנו כאן לטעמי אפילו גם הגדלה, לפחות שימור, אנחנו אגב גם בגלל המלחמה, הקפאנו את מצב ספירת העולים, כי חלק מהם נעו מהיישובים. בנוסף אנחנו נותנים מעטפת, בשיתוף פעולה עם עמיתתי ממשרד החינוך, אנחנו נותנים מעטפת גם בנושא חינוך, כי זה מאוד חשוב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> צמצמתם את מספר המגשרים, לא אתם, משרד החינוך, אבל צומצם מספר המגשרים. << אורח >> שרי פייר: << אורח >> אוקי, אני אתייחס למה שמשרד העלייה והקליטה עושה ובעצם, אנחנו מלווים את המשפחות האלה בכלל היבטי החיים, חינוך, מפגש מול מוסדות, בוודאי השפה העברית שאגב, גם אם אתה דיברת על עלייה מרוסית, אז גם יש לנו שיתוף פעולה עם נתיב ובוודאי עם אופק 300, אנחנו בוחנים את התלמידים באולפני טרום-עלייה ואני חושבת שזה מאוד מאוד חשוב הנושא של הקליטה, גם בהיבטים הקשים וגם בהיבטים הרכים יותר והמשרד בהחלט נותן לזה עדיפות ומחשבה. << אורח >> טירה גלינויר: << אורח >> אני רק ארצה בחצי מילה להתחבר למה שאליסה אמרה, שזה טוב וחשוב לעשות עידוד עלייה, מאוד מאוד חשוב שגם נסתכל פה פנימה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור, ברור. מעוז רצית לומר משפט? << אורח >> מעוז ביגון: << אורח >> כן, אני אתייחס לשני דברים, אחד זה מנהלת הרופאים, אז אנחנו שותפים יחד עם משרד הקליטה בעניין, בשני היבטים, גם בקורסים של טרום-עלייה בטרמינולוגיה רפואית וגם בארץ פה, בתוכנית עבודה מסודרת של פתיחת קורסים אחרי העלייה למי שצריך ובסבב של כל כמה חודשים נפתח קורס בכל מחוז ומחוז, זה דבר ראשון, זה מנהלת הרופאים. לגבי הגידול בעלייה הצפויה וכו', אז אנחנו בהפקת לקחים שעשינו בתקופה של המלחמה ששם לא ידענו לתת מענה מיטבי, אז אנחנו נערכים לגידול והלוואי ויגיע, גם בכמות חדרי הלימוד שלנו וגם בכמות המורים ובעוד היבטים והלוואי ויגיעו כמה שיותר מכל מקום בעולם, אנחנו לא באמת משנה לנו, אנחנו מלמדים עברית בעברית, בכל התפוצות באותה כיתה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בבקשה רחל. << אורח >> רחל המר שמש: << אורח >> אני רק רציתי לחזק את מה שאלכס אמר, אני חושבת שלא צריך להרחיב כמה מכשולים וכמה קשיים וכמה זה לא פשוט, גם בשנה רגילה, לא השנה, אני חושבת, אני הולכת לעלות משהו שכאילו משעמם, אבל באמת, צריך לתת יותר לעולים, צריך לעלות את סל הקליטה, אנשים שמגיעים לפה, הם צריכים בשנה הראשונה הרבה הרבה להתאקלם, האנשים - - - << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> מכירה את המשפט 'נפלתם על העם הלא נכון'? – אז נפלת על הממשלה הלא נכונה עם הקריאה הזאת. << אורח >> רחל המר שמש: << אורח >> אנחנו ב'גבהים' עושים הרבה מאוד בעידוד עלייה, אני כמנהלת התוכנית, החלטתי שלנו יהיו גם מלווי מתעניינים בעלייה, המלווים שלנו עובדים עם כל מי שעושה את התוכנית שלנו, בכל העולם, בכל השפות ואני מקווה שאנחנו כגבהים רוצים שאנשים, לא רק יעלו, הם יעלו ויצליחו כאן ויהיו מרוצים כאן ולא יחזרו והתפקיד של הממשלה זה, אנחנו לא יכולים להחליף את הממשלה, אנחנו רק יכולים לעזור. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. דרור. << אורח >> דרור אופן: << אורח >> רק התייחסות קטנה, א', התחלנו את הדיון על סוגיית עליית הרופאים והיעדים, אז קודם כל, ההתייחסות של היעדים מדברת על הנפקת אישור רישיון רפואה בישראל ולכן לצורך העניין, בשנה הקודמת, 256 אנשים הנפיקו רישיון רפואה ישראלי, אגב, גם מחמ”ע ולכן אני אומר, היעד של 400 הוא בהחלט יעד שאפתני ואני מאוד מאוד מקווה שבעבודה נכונה נגיע אליה. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> כדאי להתייחס לדבר הזה שאנחנו מנסים ביחד עם המשרד, ביחד עם הארגונים הנוספים, גם לשנות את .. הפטור, אנחנו לשיטתנו למשל היום יש מקומות מסוימים בעולם במזרח שיש אוניברסיטאות ספציפיות, שאם תבדוק אותן, הן לא פחות טובות - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זו דרישת הוועדה, הדרישה שלי כבר עשר שנים. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אז אנחנו בהקשר הזה כבר מבינים שיש במזרח אוניברסיטאות ברמה גבוהה ואפשר להסתכל על זה פרטנית ולא מדינתית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. חבר הכנסת אלקין. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> טוב, אדוני היושב ראש, אני יוצא מודאג מהדיון הזה פעמיים, אחד, זה מה שנחשף פה סביב הסיפור הזה של הרפורמה בסיוע בשכר דירה, זה לא רפורמה, זה פשוט פגיעה בעולים, איכשהו האוצר הצליח לסובב משהו שאמור להיות לטובת העולים, לפי מה שלפחות עלה פה, אני מקווה שזה לא נכון, אבל אם זה מה שנכון, פשוט לפגיעה באינטרסים של העולים ועוד דרך לחסוך כסף וכמובן אותי זה מאוד מאוד מטריד, כי מכל מקום יש פגיעות ועוד המכה הזאת, הרי זה לא יישאר בשקט, כמו שנאמר פה על שאר הדברים, בסוף כשהרפורמה תפורסם, אנשים יעשו חשבון ויראו כמה כסף הם איבדו ובחישוב גס זה אלפי שקלים פה, נלקחו מחשבון העולה, אם הסכום החודשי לא משתנה ורק הזמן משתנה, אני חושב שברור שיש פה עוד מכה נוספת קשה בעלייה שהממשלה הולכת להנחית במסגרת הרפורמה ולא צריך רפורמה, אם זאת המטרה שלה. הדבר השני, כשאני מסתכל על היעילות של השקעות של התקציבים לעידוד עלייה, עוד פעם, שנה וחצי זה כבר מספיק זמן לבדוק מדיניות חדשה, הייתה פה מדיניות חדשה שהציג אותה השר החדש, הוא יישם אותה אכן בהשקעות בתקציבים, אבל אני לא רואה שינוי משמעותי במספרי העולים, להיפך, כאילו היו שנים שגם בלי כל ההשקעה המוגברת, מספרי העלייה היו גדולים ותמיד איכשהו תשומות כשצריכות להיות קשורות לתפוקות, או שמשהו פה לא בסדר, להשוות לשנת 2023, זה קצת מצחיק, כי הייתה שנה של ירידה דרמטית, מתוקף כל מיני סיבות, אתה ציינת חלק, חלק מזה גם היו פגיעות בזכויות של העולים, על ימין ועל שמאל, שהממשלה החליטה עליהם ולכן להמשיך לפגוע בזכויות העולים כאן ולזרוק כספים על עידוד עלייה ממדינות שבפועל אין גידול, בהשוואה לשנתיים-שלוש-ארבע שנים אחורה, אני חושב שזה כישלון שלם של המדיניות הזאת, אני מציע להזמין את השר ולקיים את הדיון על זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> השר הוזמן. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא, להזמין אותו ספציפית אישית לדבר הזה, הרי לא היו הרבה דגלים, שהם לא פגיעה שהשר העלה בקדנציה הזאת, זה היה אחד מהמרכזיים והתוצאות הן אי אפשר להגיד מדברות בעד עצמן, הם מדברות בעד היעדרותם ולכן אנחנו הגורם המבקר שצריך לפקח על הממשלה לשימוש יעיל בכספי העידוד עלייה והקליטה ועל פניו השימוש הוא לא יעיל, אם התשומות גדלו פי כמה והתפוקות פחות ממה שהיה בעבר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חבר הכנסת אילוז. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> רק בקצרה, אני אגיד שמהדיון הזה אני יוצא עם מסקנה אחת פשוטה, זה שלא עיכלתם – או אולי לא עיכלנו כחברה – מה שה-7 באוקטובר עשה גם כן בכל מה שקשור לעלייה, כל מה שקשור ליהדות התפוצות. אני, כבנאדם שמסתובב לא מעט בתפוצות, רואה שאנשים שלא הייתה להם שום חשיבה לעלות לארץ, באיזה שלב בחיים שלהם, היום משהו קרה, משהו קרה ליהדות ארצות הברית, אמירות של חברים שלי שאומרים לי, שתור הזהב של יהדות ארצות הברית נגמר וזה לא אמירות שהן באות משום מקום, זה אמירות שמבוססות במציאות לצערנו וכמובן שזה קורה גם באירופה וזה קורה בכל העולם. אני חושב שברור לכל מי שקצת בקשר עם יהדות התפוצות שיש פוטנציאל, האם הוא יתממש או לא, זו גם שאלה, אבל יש פוטנציאל לגל עלייה אדיר מהתפוצות וזה בסוף לא מתבטא במספרים שאני רואה פה, זה קצת מתבטא בכמה מהתוכניות, אני ראיתי את התוכנית לסטודנטים, לא דיברנו עליהם יותר מידי, אז אני לא יודע עליהם לעומק, אבל זה כן מתבטא מכמה מהתוכניות, אבל זה לא מספיק, אין פה איזושהי אמירה, אנחנו בזמן חירום, בזמן לא רגיל שבו אנחנו צופים שיש פוטנציאל לעלייה משמעותית. אגב, אני חייב לספר את זה, אני החלטתי לעלות לארץ בגיל 17, באמצע האינתיפאדה השנייה, ביום שבו היה לינץ' ברמאללה וראיתי את הפלסטינאים האלו עם הידיים עם הדם על הידיים, למה אני מספר את זה? כי לפעמים דווקא בזמן של משבר, הזהות היהודית של הבנאדם מתחזקת וזה מה שאני רואה עכשיו בתפוצות בכל מקום, הזהות היהודית מאוד מתחזקת, הרצון שלהם להיות מחוברים לארץ וכן גם הרצון שלהם לעלות לארץ, אנשים שקונים דירות פה, אנשים שרוצים לעלות לארץ, שמתכננים כבר, אני לא רואה את זה בתוכניות פה בצורה משמעותית, זה צריך להיות הרבה יותר משמעותי ופשוט חבל לי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה רבה. אני אתחיל באמת ממה שאמר חבר הכנסת אילוז, אמרתי את זה כבר גם באחד הדיונים ואני חוזר ואומר את זה למשרד העלייה והקליטה, אני מצפה לראות תוכנית חירום לאומית לעלייה של נוכח גילוי האנטישמיות, זה מתבקש, זה לא יכול להיות בלעשות את אותו דבר שעשינו בעבר, יש פה אירוע באוניברסיטאות בארצות הברית וגם באירופה שנוגע לסטודנטים ולמרצים, זה נכון לגבי עולים וזה נכון לגבי תושבים חוזרים ובשני הקהלים האלה זה מחייב חשיבה והיא חייבת להיות חשיבה ממשלתית, כי זה לא כלים שהם רק בידיים של משרד העלייה והקליטה, אני פניתי בהקשר הזה גם למל"ג וחייבים לייצר פה גם תקנים, גם תוכניות יותר תוכניות בשפה האנגלית, לאפשר להם לעשות עלייה מיידית מעכשיו לעכשיו, לעשות את המעברים האלה מהאוניברסיטאות, זה באמת גם הקצפת של יהדות התפוצות, זה חבר'ה צעירים שלומדים באוניברסיטאות גבוהות שהם יהיו באמת פוטנציאל אדיר וגם כשאני מסתכל על המרצים והחוקרים הישראלים שנמצאים שם, זאת תהיה ההזדמנות שלנו להחזיר אותם, זה לא יחזור, אלא אם לא תהיה תוכנית לאומית, גם אז עוד לא בטוח, אבל אם לא תהיה תוכנית לאומית שתדע לנצל את השעה הזאת, זה אני אומר בלי קשר לכל מה שנאמר פה עכשיו, זה לא יכול להיות באותם הכלים שהיו. בהקשר למה שנחשף כאן לגבי רפורמה בסיוע בשכר דירה: אני הופתעתי וגם חבריי לוועדה הופתעו ממה שעלה כאן, על פניו נראה שיש כאן קיצוץ משמעותי בסעיף הסיוע הזה, שפשוט נמרח, מה שנקרא, מרחו אותו באיזה אריזה יפה וזה לא מקובל עלינו, אבל אנחנו נרד לשורש הדברים, בדיון מיוחד שנקיים ספציפית על הסיוע בדיור. לדיון הזה, אני מבקש לקבל סימולציה, בהינתן אותם התנאים, שאותו מספר עולים מגיע לאזורי עדיפות לאומית ואותו מספר עולים הגיע למרכז הארץ, כמה זה היה בשנה שעברה, כמה זה יהיה השנה, סימולציה כזו בקובץ אקסל. לגבי נושא הרופאים, אמרתי כבר, אני מברך על מנהלת הרופאים, אני חושב שהיא טובה, טוב הייתה ההערה שלך לעניין, 400 רופאים ברישיון בשנה, זה בעצם לא עלייה של 400 רופאים, כי עולים הרבה יותר, אלא רישוי, מתן רישוי ל-400 רופאים כבר כאן בישראל, כי עלייה יש לך הרבה יותר. לגבי צפי העלייה ובעצם אי הלימה בין השקעה לתוצאה, אמר את זה חבר הכנסת אלקין, אני מצטרף לדברים האלה, יש פה, ברור לחלוטין שאין פה הלימה, כשאנחנו גם מתייחסים למה שאנחנו נראה השנה, בחלק מהמדינות, כתוצאה מהעלייה באנטישמיות, זאת אומרת, עם שיווק, בלי שיווק, היינו רואים עלייה, מה שאותי מטריד זה חסמי העלייה וישנם חסמי עלייה מאזורים מסוימים בעולם, שחייבים להסיר אותם באופן מידי, ואחד מחסמי העלייה – ודיברו על זה פה הנציגים מלובי המיליון – היא ההתייחסות והיחס לעולים. ועובדה שמגיש בערוץ 14 מרשה לעצמו להתבטא כנגד עלייה ממגזר מסוים, בצורה גזענית, בצורה משפילה, בזמן שהלוחמים מקרב העולים, נלחמים כרגע בחזית, היא שערורייה שאין כמוה. ועוד יותר מפתיע, ששר העלייה והקליטה לא נזעק כדי לגנות את הדברים האלה באופן בוטה, וגם יושב ראש הסוכנות היהודית. << אורח >> שי פלבר: << אורח >> אני פעם ראשונה שמעתי את האמירה הזאת, ביקשתי לקבל אותה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז אתה תקבל אותה, ואני מצפה משר העלייה והקליטה וגם יושב ראש הסוכנות היהודית, לגנות אותה בכל תוקף. אני שלחתי מכתב, גם לערוץ 14 וגם לבעלים של ערוץ 14, הוא בעצמו עולה חדש אגב, שהדבר הזה פשוט לא יעלה על הדעת, זו השפלה, זו פגיעה במגזר שלם של עולים, באמירה גזענית, רק כי רוצים לסגור חשבון פוליטי עם מישהו. אין בעיה לסגור חשבונות פוליטית, אנחנו יודעים להתמודד איתם; אבל לא על הגב של העולים. ופה הייתה צריכה להיות אמירה ברורה, ועוד לא מאוחר: אני קורא לשר העלייה והקליטה להתבטא בעניין הזה, וגם ליושב ראש הסוכנות היהודית. שבוע הבא הישיבה על נושא הדיור. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:33. << סיום >>