פרוטוקול של ישיבת ועדה

  הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



26
ועדת הכספים
04/06/2024


מושב שני

פרוטוקול מס' 401
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ח באייר התשפ"ד (05 ביוני 2024), שעה 10:00

סדר היום:
 << הצח >> 1. הצעת חוק לעידוד השקעות הון בחקלאות (תיקון - השוואת ההטבות בתעשייה להטבות בחקלאות), התשפ"ג-2023, של ח"כ רם בן ברק << הצח >>   
 << הצח >> 2. הצעת חוק לעידוד השקעות הון בחקלאות (תיקון - השוואת ההטבות בתעשייה להטבות בחקלאות), התשפ"ג-2023, של ח"כ אלון שוסטר << הצח >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
אימאן ח'טיב יאסין
סימון מושיאשוילי
יצחק פינדרוס
אלון שוסטר

חברי הכנסת:
דוד ביטן – יו"ר ועדת הכלכלה
ששון ששי גואטה 

מוזמנים: 
סגן שר החקלאות משה אבוטבול
	יוסי שטיינברג
	–
	סמנכ"ל השקעות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	עו"ד ורד ליפמן
	–
	יועצת משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	ד"ר אפרת הדס
	–
	מנהלת תחום בכיר, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	עו"ד סריה בדיר
	–
	לשכה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	אוראל פיין
	–
	אגף תקציבים, משרד האוצר

	גל ברנס
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	עו"ד אבינועם ביר
	–
	ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	אילנה דרור
	–
	כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

	אורי דורמן
	–
	מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל

	דובי אמיתי
	–
	נשיא התאחדות האיכרים והחקלאים



ייעוץ משפטי: 
עופרי נודל

מרכזת הוועדה:
ליאת קרפטי 

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
תמר פוליבוי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הצעת חוק לעידוד השקעות הון בחקלאות (תיקון - השוואת ההטבות בתעשייה להטבות בחקלאות), התשפ"ג-2023, פ/1763/25 << נושא >>   
 << נושא >> הצעת חוק לעידוד השקעות הון בחקלאות (תיקון - השוואת ההטבות בתעשייה להטבות בחקלאות), התשפ"ג-2023, פ/1951/25 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני שמח שנמצא אתנו יושב-ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת דוד ביטן, שהוא בעניין הזה, ואחרי המציעים אני גם אאפשר שאתה תציג את הדברים. 

אנחנו מדברים על שתי הצעות חוק: האחת, של רם בן ברק ושל מטי צרפתי; והשנייה של אלון שוסטר ושלי. זה לא אותו חוק, אבל העיקרון הוא שנסייע לחקלאים. נמצא אתנו סגן שר החקלאות, חבר הכנסת משה אבוטבול, אני מקדם אותך בברכה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>   

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

המציאות היא שהחקלאות בארץ נמצאת בשפל גדול, אפילו בקריסה. אנחנו בחקיקה הזאת מבקשים להשוות בין החקלאים לבין התעשייה וההטבות שיש בחלק הזה, שיהיו גם בחלק הזה. אנחנו נתחיל היום את הדיון. כמובן זה דיון ארוך. אני הקציתי לנושא הזה רק שעה. מכאן אנחנו נפתח את הדיון ונראה לאן אנחנו מגיעים. על כל פנים, אני רוצה להגיע לסיום החוק הזה, הוא כבר היה כאן בוועדה, נדמה לי ב-2018. אנחנו נרצה לסיים אותו. אנחנו נתחיל קודם כל עם אלון שוסטר, ואחרי זה מטי צרפתי ואחרי זה דוד ביטן. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תודה רבה אדוני היושב-ראש, תודה על לקיחת האחריות להוביל הובלה משותפת איתי, תודה חברי יושב-ראש ועדת הכלכלה דוד ביטן שמראה עניין עצום. אני מודה לך על זה, ואני שמח מאוד שאתה נמצא כאן. 

אחרי שלושה דורות של מדינת ישראל, אנחנו צריכים לייצר סוג של הכרת הטוב לעומדים במערכה של ייצור המזון, שבאופן סמלי בצפון, בדרום, במרכז, קו התפר, בבקעה, בערבה מייצרים מזון ומייצרים ביטחון לאומי. כפי שציינת היושב-ראש, אנחנו רוצים לייצר איזון. 

ההצעה הזאת לא מחליפה תכנית כוללת של תמיכה מסוגים שונים במחקר, בפיתוח, בהשקעות, בקרנות ביטחון לחקלאים במלחמה ובפשיעה חקלאית וכן הלאה, אבל זה בהחלט רכיב משמעותי, ששם דגש על כך שחקלאים שעוסקים באופן אינטנסיבי ומוצלח ומייצאים – קרי מגיעים להכרה גם מחוץ לשוק המקומי – יזכו לא רק לסיוע בהשקעות, אלא גם לסיוע בהורדת מיסים. 

המהלך הזה קיים בתעשייה, אנחנו חושבים שזה צריך להיות בחקלאות. אני קורא לחברינו מהאוצר לשתף פעולה עם המהלך. זה היה חלק מאותה תכנית כוללת, שלצערי לא התקדמנו לגביה, אבל החוק הזה בשום פנים לא יכול להיות בן ערובה לתכניות גדולות, כפי שפתרון או קידום סוגיית עלויות המים והשקעות במים לא צריך להיות מותנה במהלכים אחרים. אנחנו צריכים להתקדם. עמדנו ערב המלחמה הזאת על סף תהום בחקלאות, וכמו שנאמר בהלצה עצובה, אנחנו צעדנו צעד אחד קדימה, יש כאן אפשרות לסייע. 

אני רוצה רק לחדד ליושב-ראש סוג של דילמה פרלמנטרית, שאתה מנוסה כפל כפליים ממני. אני לא בטוח, אני שואל, כיצד נכון להתקדם – האם להחזיר להאיץ את הטיפול בחוק על ידי החזרתו למשרד החקלאות, כפי שנעשה הרבה פעמים, או שהוועדה תיקח אחריות, תמזג את החוקים, תבוא כמובן בדברים עם המשרד, עם המשרדים ותקדם את החוק. יש לי הרגשה שזאת אפשרות טובה, אבל שווה לקיים את ההתייעצות כאן, נמצאים כאן כל הגורמים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

העמדה שלי היא שהוועדה צריכה להתקדם עם זה. הוועדה כבר קיימה דיון. למעשה, החוקים האלה עברו, הם נמצאים כאן על שולחן הוועדה. המשרד נמצא כאן.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יישר כוח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

המשרד לא זר בוועדה, הוא נמצא, הוא צריך להגיד את דעתו. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יישר כוח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

פחות חשוב לי מה שהאוצר יגיד, אני מעריך שהוא יתנגד, בין אם זה יהיה כאן, בין אם זה יהיה במשרד – אני מעריך כך, אני לא יודע. אין דבר שהם לא מתנגדים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

כבוד הרב, שמתי אותו לידי היום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הם בטח שלחו דרג ג'. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אל תגיד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא ראיתי. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא לא, גל פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא ראיתי, הכול בסדר. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

שלחתי לדובי - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שלחו את הדרג הבכיר? הדרג הבכיר. אלון שאל איפה הבמה הכי טובה, האם להחזיר את זה למשרד, או האם לקיים כאן את הדיון. עמדתי היא שצריך לקיים כאן את הדיון. אנחנו יכולים להצליח, ויכולים חס וחלילה לא, אבל זאת הבמה שאתה יכול לדבר ולראות בעיניים מה העמדה של כולם – מה העמדה של האוצר, מה העמדה של משרד החקלאות, מה העמדה של כולם. אנחנו מכירים את זה, הרבה פעמים אתה רואה את הפקיד מהאוצר מסתכל על המנכ"ל של משרד החקלאות והוא משנה את דעתו. ראית את זה לפעמים פה?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

בטח, זה האורגינל, מה? ככה זה תמיד. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

כן, אבל המנכ"ל לא פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, אמרתי הדרג הכי בכיר בפקידות – זה לא המנכ"ל, הסמנכ"ל. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היושב-ראש, לכן אולי יש מנכ"לים ששרים לי כל גל נושא מזכרת, תזכורת של מה נכון. תודה רבה, אני מקבל את הצעתך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, תודה רבה. 

מטי צרפתי בבקשה, וזה החוק של רם בן ברק – אגב, זה חוק שעבר בממשלה, החוק שלכם הוא חוק שנראה בסוף למזג אותו אבל - - - 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

בכנסת הזאת כמובן הצטרפתי להצעת חוק של רם וגם להצעת חוק שלך ושל אלון שוסטר. אנחנו גם מופיעים שם עם חברי סיעתנו. 

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מאה אחוז. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אני חייבת להתחיל ולומר, שהדיון הזה הוא כל כך חשוב, בעיקר נוכח המראות הקשים מאוד שראינו אתמול בשטחים חקלאיים בצפון, שפשוט עולים באש, עשרות אלפי דונמים של חקלאות, ממש דומה למה שקרה בדרום, בעצם טרור חקלאי לכל דבר ועניין. זה אפילו מחזק אותנו כמה חשוב לדון בחוק עידוד השקעות הון לחקלאות, ובכלל זה נותן לנו איזושהי תזכורת לתפקיד שלנו כאן כנבחרי ציבור אולי להצהיר עד כמה החקלאות חשובה – לביטחוננו, לשמירה על הגבולות שלנו, לביטחון המזון שלנו, זאת אומרת: החקלאות היא ערך לאומי ציוני הרבה מעבר לאיזשהו ניואנס של השקעה כזו או אחרת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בלי חקלאות, המשמעות של העניין היא אסון, זה דבר שלא צריך להיות חקלאי כדי להבין. יש כאלה ששמעת את הדיבורים שלהם, שאומרים: למה צריך את החקלאות? 

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לכן אנחנו מצווים לטפל ולתת את כל המענים, את כל הסל כדי שתהיה כאן חקלאות משגשגת כחלק מהתקומה שלנו, כחלק מהקיום שלנו. 

אני גם רוצה לנצל את ההזדמנות ולהודות לך אדוני על קיום הדיון, לך אדוני על זה שאתה נוכח בדיון הזה, לכל החברים שלנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

עכשיו עשית טעות, בגלל שאת אמרת: אני רוצה להודות לך, והפרוטוקול לא יודע שזה דוד ביטן. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אוקי, אז אני רוצה להודות לך מר גפני על הדיון, למר ביטן יושב-ראש ועדת הכלכלה שמחויב לתחום, לחברים שלנו בשדולה החקלאית וגם לשר החקלאות ולסגן שר החקלאות, שהצהירו שהם בעד החוק גם לאורך כל השנים. אני חייבת לומר שהאישור הטרומי של שני החוקים היה בינואר 23' ועברה יותר משנה וחצי. אני מסכימה עם הצעתו של אלון, שאנחנו נעשה את זה בכוחות משותפים באכסניה הזאת של הוועדה. 

מצאתי ציטוט של אלתרמן, "על אדמת שדותיך הנגאלת, הדגן ירנין פעמונים" חלק מהחובה שלנו. החוק לעידוד השקעות הון בחקלאות נוסד ב-1980, ובשונה מחוק עידוד השקעות הון בתעשייה, שעבר עדכונים ורפורמות לאורך השנים, הוא קצת נשאר מאחור. ההצעות שלנו תחת כל הדיוקים שנעשה באות לעשות עדכון ורפורמה, שזה די ליישר קו עם היכולת לבצע השקעות וליהנות מכל מיני הטבות, אם אלה הטבות בשיעור המענקים, בשיעורי המס המופחתים, תנאים להלוואות, מנהלה, סמכות השר ועוד כל מיני דברים שהחוק נוגע בהם. אין לי ספק שאנחנו צריכים לטפל בזה במהירות האפשרית כדי שהחוק הזה יאושר עד כמה שניתן במהרה בימינו, למען תמיכה בחקלאות. תודה לך שוב על הדיון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה, אני מודה לך. 

דוד ביטן, יושב-ראש ועדת הכלכלה, בבקשה. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

קודם כל, אני שמח שהבאת את זה לדיון. אנחנו בוועדת הכלכלה קיימנו דיון  לפני חודשיים בערך גם להראות שהנושא הזה חשוב, כמובן בלי לפגוע בסמכות ועדת הכספים, שזה תחום שלה – עידוד השקעות הון וכו'. אני לא הבנתי מההתחלה איך יכול להיות שהחקלאות הופלתה מהתעשייה בעניין הזה, כי אישרו לתעשייה כל מיני דברים, ומשום מה השאירו את החקלאות מאחור, למרות שלמדינה יש עניין בהשקעות בחקלאות, וגם היא מרוויחה מזה בסופו של דבר. אני לא מבין את ההתנגדות. 

אני הייתי עד לשיחה שהיתה בין שר האוצר לבין שר החקלאות. שר האוצר אמר שיש קרוב לשני מיליארד שקל, שרוצים להשקיע בתחומים האלה בחקלאות, אבל הוא התנה את זה בכל מיני תנאים, שעל מנת שיתממשו, אתה יודע, בסוף שום דבר לא מתבצע. אני שמח קודם כל שאנחנו נדון בחקיקה הזאת, ואני מבקש ממך להעביר את זה כמה שיותר מהר. הסמכות היא בפני הוועדה, מקסימום האוצר – מה הוא יוכל להגיד? נדאג שבתקציבי נצביע מעל 50 ח"כים, ונגמר הסיפור. זה דבר שחייבים להשוות בין התעשייה לבין החקלאות בעניין הזה, ואם אנחנו צריכים לעשות את העבודה ולהביא את הח"כים שיצביעו, אנחנו נעשה את זה. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה דוד, תודה רבה. 

אדוני סגן שר החקלאות, משה אבוטבול, בבקשה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>   

קודם כל יושב-ראש הוועדה, אנחנו רוצים גם ממשרד החקלאות להודות לך על כל הדיונים החשובים והפורים למען החקלאות והחקלאים בארץ. אני רוצה לומר לך שאנחנו עומדים נבוכים מול כל מיני מפעלים, שבפרט בתקופה הזאת, גם בצפון – והתקיים דיון גם אצלכם - - -

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

אני רוצה רק להוסיף דבר אחד קטן, החוק הזה לא יכול להיות מהיום והלאה. לאור האפליה שהיתה, זה אחד החוקים שחייב להיות גם רטרואקטיבי לא ל-2024, אלא אפילו ל-2020, זאת אומרת: אם אדם השקיע ב-2020, צריך שיהיו לו את ההטבות מ-2020 ולא מעכשיו, בגלל האפליה שנעשתה מההתחלה בהליך החקיקה הראשוני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אוקי. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>   

אני אומר בקצרה שוב, בשמי ובשם השר, שאנחנו רוצים להודות לך על הקיום של הדיון הזה. המשרד שלנו כמובן תומך גם בהצעת החוק של בן ברק יחד עם מטי, שהם חקלאים, הם אנשים שמבינים בזה ויודעים כמה זה חשוב, וגם בחוק שאתם הגשתם, אדוני היושב-ראש, גם שם זה חשוב לנו. אנחנו מבינים שזה עבר את הוועדות הרלוונטיות, עכשיו נשאר רק לתאם עם האוצר ולסגור את הנושא הזה ואז נוכל לצאת לדרך. 

מבחינתנו, אנחנו חושבים שזה באמת יכול לתת בשורה טובה. לא אשכח כמה אתה כיושב-ראש הוועדה נלחמת עבור אותו מפעל פרי גליל, שלא ייסגר. באת עד לשם. אני רוצה להזכיר לכולם, שהיום התקיים דיון לפני מספר שבועות אצל דוד על אותם מפעלים בצפון שהם רגע לפני סגירה בגלל כל הלוחמה. אין מי שיעודד אותם, אין מי שיתמוך בהם. ברגע שאתם כן תיישרו את הנושא הזה של החוקים האלה, יהיה טוב לכולם. באמת חשוב שיידעו, גם באוצר - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה אין חוק לשכם?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>   

החוק שלנו מתיישב עם החוק שלכם. אנחנו תומכים בזה בצורה מלאה. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

הוא לא עבר, הוא לא עבר – הממשלתי לא עבר. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>   

היה איזה חוק בעבר, הממשלתי לא עבר והחוק שלכם התקדם. נמצאים פה אנשי הצוות המקצועי, גם יוסי וגם סריה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני שואל אותך, לא - - - 

 << דובר_המשך >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר_המשך >>   

אנחנו יודעים דבר אחד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתם הגוף המקצועי, שצריך לדאוג לחקלאים. אתם סומכים עלי, על שוסטר, על רם בן ברק ועל מטי?

 << דובר_המשך >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר_המשך >>   

היו פעמים שחוקים כאלה הובלו יותר מהר, הלחץ עשה את שלו, אבל אנחנו פה. אנחנו פה אתכם, ואנחנו רוצים שזה כן יתקדם. מה שרק חשוב לנו, אדוני היושב-ראש, עכשיו חזרתי מלמטה, בעיות קשות שיש לחקלאים עם פשיעה חקלאית, נושא של מחירי המים, יש להם גם קשיים אחרים: תמיכות מול יבוא, יש שם כל כך הרבה בעיות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לגבי מחירי המים אני גם מגיש הצעת חוק לוועדת שרים לחקיקה. 

 << דובר_המשך >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר_המשך >>   

וגם השר שלנו יתמוך בנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אלון, אני גם מגיש הצעת חוק על מחירי המים – אני לא הממשלה. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

חצי ממשלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא חצי ולא ממשלה. 

 << דובר_המשך >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר_המשך >>   

הרב גפני, רק לפני שבוע אמרת איזו אמירה, הרבה דברים התיישרו ברוך השם, אז אתה רואה? סימן שדבריך עושים ישועות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא סימן, זה סימן רע מאוד על השלטון כאן, מי השליט במדינה?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

נערי האוצר. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>   

אני אומר שוב פעם, אדוני היושב-ראש, לנו חשוב באמת שדור העתיד לא ילך להייטק אצלנו, שיישאר בחקלאות – גם ביטחון המזון, גם בגלל זה שאותם חקלאים שומרים על הקרקעות, והדבר הכי חשוב, שאנחנו יודעים שבלי אותם דברים שאתם נותנים להם חיזוקים בחוקים האלה, האוצר לא ייתן לנו – גם העובדים הזרים, המאבק הגדול שגם דוד עזר לנו בו, הנושא של התמיכות, הנושא של הפשיעה החקלאית. יש לנו שורה של צרות גם ככה, אבל החוק הזה יעשה לנו עזרה וסדר, ואני באמת רוצה גם להודות לך ולבקש מכם יחד תתקדמו, אבל ברשותך, תמצא גם את הזמן לתת לעו"ד סריה בדיר וליוסי החדש אצלנו במשרד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, אבל לפני זה אני מבקש מהאוצר. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>   

ראשית, חשוב לבוא ולהזכיר שאנחנו ניצבים בפני מציאות פיסקלית מהמאתגרות שהמדינה ידעה, ככה שלתפיסתנו זה לא הזמן הנכון להוסיף הטבות מס, אלא ההפך. 

על אף העובדה שאנחנו נמצאים בשלב של הערכות ראשוניות, כבר ניתן לקבוע די בוודאות שהצעת החוק מוערכת בעלות של מאות מיליוני שקלים בשנה, כך שכבר חשוב לציין בשלב זה שזו הצעת חוק תקציבית על כל המשתמע מכך. 

בנוסף, מנגנון התמיכות הקיים בתעשייה מבוסס תמיכות ישירות. על כן, מונהג בו חוק עידוד השקעות הון. בענף החקלאות, הדבר הוא לא כך. מנגנון התמיכות שמקובל בענף הוא תמיכות עקיפות בתצורה של מכסי מגן, בתצורה של מע"מ אפס על מוצרי חקלאות שונים - - 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

האמת, לא תיארתי לעצמי - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני, אתה נביא. יושב-ראש הוועדה נביא, ידע מה יגידו. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>   

- - כך שלייצר מציאות שבה אנחנו נותנים גם תמיכה ישירה וגם תמיכות עקיפות זה לא משהו שאנחנו מכירים באף מדינה מפותחת אחרת בעולם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

הוא לא מאמין למה שהוא אומר, הוא לא מאמין שהוא אומר – כן, בחיוך, ראית?

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>   

באשר למודל חוק עידוד השקעות כשלעצמו, הוא מודל שכבר לא מקובל בעולם, וזאת מכיוון שהוא מייצר עיוותים בצד הייצור. הוא משפיע על קבלת ההחלטות בשוק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא הבנתי, האם זה נכון מה שחשבתי, שאתם תתנגדו לחוק הזה? בגלל שהוא עבר בקריאה טרומית בתמיכת ממשלה. זה נכון שאתם מתנגדים לחוק הזה? אתם נגד החקלאים?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אני מאגף תקציבים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

למה הוא לא יודע לענות? אז כן, תענה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הוא המנהל. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לסדר את העניינים לרגע. מי שבאמת עושה את הבעיות הגדולות אחרי הכול זה ברנס, בגלל זה טוב שהוא עונה. הוא הבעייתי בהסכם, הוא הבעייתי במשא ומתן, הוא זה שמקשה עלינו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש לו ממונים, יש לו ממונים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

הוא יותר חזק מהם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

גם את הלא אני רוצה לדעת מסודר. אתה אמרת שאתם מתנגדים לחוקים האלה? אנחנו רוצים לקדם אותם. יכול להיות שיהיו סעיפים שכן, יכול להיות שיהיו סעיפים שלא, צריך לדבר על אמנות בין לאומיות, צריך גם לדעת להשוות את זה לתעשייה. אתם בעד או נגד? מה העמדה שלכם? לא שזה כל כך חשוב לי. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

אבל מלבד החוק הזה, גם יהיו הכנסות, לא רק הוצאות. אנשים ישקיעו ואז - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נכון. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>   

יהיו תזרימים. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

זאת לא רק הוצאה ממשלתית, אלה גם הכנסות. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

זה חוזר אליהם, זאת הלוואה. יביאו השקעות, נבנה, נפתח, נייעל את החקלאות הישראלית, ויש מה לייעל, והמוח הישראלי יודע לעבוד, ואז נייצר כסף ונחזיר להם את זה במיסים, אבל הם לא רואים את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

דווקא בגלל שזאת תקופת המלחמה, יש היום חקלאים שמוסרים את נפשם, אנחנו רואים את זה – אנחנו רואים את זה בגליל, אנחנו רואים את זה בדרום, אנחנו רואים את זה בצפון, רואים. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>   

מקבלים טילים בתוך הלולים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני, זאת פשיטת רגל ערכית. באמת, העמדה של האוצר זאת פשיטת רגל ערכית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל אני עוד לא הבנתי את עמדת האוצר. 

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

עמדת האוצר היא שזה לא המקום, שזאת מציאות פיסקלית קשה, שבטח לא צריך לתת הטבות לחקלאים. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>   

אנחנו מתנגדים להצעת החוק. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>   

לשני החוקים?

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >>   

כן, לשניהם. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

כן, הם הפילו את הצעת חוק הממשלתית. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אני אתייחס רגע בצורה מסודרת. כמו שנאמר פה קודם, שתי הצעות החוק עברו בינואר.  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

סביר להניח שאנחנו נאחד אותן. הן שונות, נצטרך לדבר עם המציעים, אבל מדובר על שתי הצעות חוק. 

 << דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >>   

כמו שנאמר פה קודם, הן עברו בינואר 23'. עבר הרבה זמן מאז, תמונת המצב – גם הפיסקלית – היתה אחרת. הן עברו כחלק מסיכום שהיה עם חקלאים, שבינתיים התבטל, שאל מול זה גם מבוטלות התמיכות העקיפות. תמונת המצב שבה אנחנו נמצאים היום זו לא תמונת המצב שבה עברו הצעות החוק. מאז, כמו שנאמר פה גם, היה דיון בממשלה על הצעת החוק הממשלתית של משרד החקלאות שלא התקדמה, לאור ובין היתר הסיטואציה הזאת, וזה המצב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל יש גם הכנסות מהחוקים האלה. 

 << דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >>   

רק למען הסדר הטוב, זה לא עניין שאנחנו נגד החקלאים; אנחנו כמובן בעד החקלאים, פשוט הצעת החוק הזאת היא - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא לא, אנחנו מכירים סיסמאות. כאן זאת ועדה, שהתפקיד שלה להיות פרקטית לחלוטין, לא סיסמאות ולא נאומים ציוניים; להגיד האם תומך בחקלאים, או לא תומך בחקלאים, זה לא האם אתה בעד החקלאים. אתה בעד החקלאים, אבל שיישבו - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

איפה אתה תומך בחקלאים? הרב גפני, איפה תומכים בחקלאים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

איפה תומכים בחקלאים?

 << דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר_המשך >>   

מאז שאני נכנסתי, שנה וחודשיים, מלבד גזירות על ענף החקלאות – אם זה בחוק הפטם ועכשיו ברפורמה שאתם גם מנסים להכחיד את החקלאות בישראל, מה שטוב לאירופה. כשאתה אמרת: החקלאים מוסרים את נפשם, אתה לא מבין את הרמה. כשכיפת ברזל מיירטת טילים, היא מיירטת אותם כשזה בא לשטח בנוי. בשטח פתוח, היא נותנת להם ליפול. אני ואדוני יושב-ראש ועדת הכלכלה הלכנו להתנדב לקטוף עגבניות בתקופה הזאת. בדיוק ירו. 
 << דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >>   

לא סיסמאות ולא נאומים ציוניים, להגיד האם אתה תומך או לא, לא אם אתה בעד, אתה בעד אבל שיישבו בצד. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

איפה תומכים בחקלאים? חוץ מגזירות על ענף החקלאות, אם בחוק הפטם ועכשיו ברפורמה שאתם מנסים מה שטוב לאירופה, שאתם גם מנסים להכחיד את החקלאות, איפה באתם? כשאתה אמרת שהחקלאים מוסרים נפשם, אתה לא מבין את הרמה. כשכיפת ברזל מיירטת טילים, היא מיירטת אותם כשזה בא לשטח בנוי; בשטח פתוח היא נותנת להם ליפול. אני ואדוני יושב-ראש ועדת הכלכלה הלכנו להתנדב בתקופה הזאת בעגבניות. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

לא, התנדבנו בפומלות. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

לא, גם היינו בחממות, גם בחממות היינו. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ירו עליך בעוטף עזה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

נשכבנו בשוחות, נשכבנו בשוחה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

נכון, מטי היתה. ירו, בגלל שזה שטח פתוח בכל החממות, לא מיירטים את הטיל. אתה יודע, נשכבנו על הרצפה, הטיל נפל 100 מטר מאתנו. הם באמת מסכנים את החיים שלהם.  

החקלאים למדו היום לפתח כל מיני מוצרים, לגדל דברים שלא היו גדלים בארץ. הרב גפני, אני אעשה סיור, אתם תגנבו מזה, לגדל דברים שלא הצליחו לגדל אותם עד הום בארץ בכל מיני תנאים. מה הסיפור?  

<< דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אמרתי לגבי הצעת החוק; לגבי השאלה האם אנחנו תומכים בחקלאים, התמיכה בישראל בחקלאות - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, לא שאלתי.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

- - בדומה לנתון המקובל ב-OECD. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אמנם אני בסך הכול חבר כנסת ואתה איש מאגף התקציבים, אז אני מקבל אומץ כדי להגיד לך, מה אתה עושה בבית – לא מעניין אותי, במי אתה תומך – גם לא מעניין אותי; מעניין אותי מה אתה אומר כאן בוועדה, כשיש חוק לסייע לחקלאים, מה עמדתך? מה אתה מספר לי שאתה בעד החקלאים או נגד? זה בינך לבין בוראך. 

 << דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >>   

אמרנו שגם הצעת החוק היא תקציבית. במיוחד בתקופה זו אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זאת אומרת שאנחנו צריכים לגייס 50 חברי כנסת? זה מה שדוד ביטן אמר. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

כן, ברור היה לי, נעשה את זה, מה הבעיה? 

 << דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >>   

שוב, ההיקפים הם כרגע במאות מיליונים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה רוצה רשימה של הצעות חוק שעולות כסף לקופה? אתה רוצה? יש המון הצעות חוק שעולות כסף לקופה, אנחנו פה עכשיו במלחמה קיומית. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

כמה הכנסות מההשקעות האלה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כמה הכנסות יש אתם עשיתם חשבון?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

מה זאת אומרת? 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

אלה מפעלים חקלאיים שהוכרו. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

מה שהחוק הזה עושה הוא מקטין את ההכנסות, זה מה שהוא עושה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אני מציע להגביל את הייבוא מטורקיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה רוצה לדבר לגופו של החוק? יש לכם עמדה? נניח שאין בעיה עם כסף. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

כן, כפי שנאמר, זה חוק שלא מקובל בעולם. השיטה בישראל היא שיטה של תמיכות עקיפות; אנחנו בעד לעבור לתמיכות ישירות. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

אתה רוצה רק מה שמקובל בעולם?

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

כן, מקובל בעולם שאנחנו במקום ראשון ביוקר מחיה, זה מקובל. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

זה מה שאתה רוצה? אין בעיה, בוא נשווה עם העולם. מה שטוב לכם – זה בעולם; מה שלא טוב לכם – זה ישראל. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>   

בהרבה מדינות החקלאים לא משלמים עבור המים, חשבת על זה?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

חשבנו על הרבה דברים, יש לנו הרבה הצעות איך לעבור מתמיכות עקיפות לתמיכות ישירות; אנחנו לא חושבים שכדאי לתת גם תמיכות עקיפות וגם תמיכות ישירות. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

זאת לא תמיכה, זאת לא תמיכה. אדם משקיע בתעשייה חקלאית, מה שנקרא, בתעשייה הוא מקבל זיכויים והטבות, בחקלאות לא. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

בתעשייה אין נכסים ואין תכנון ואין פטור ממע"מ ואין את כל התמיכות האחרות שיש - - -

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

אז למה שישקיע? את רוצה להשקיע – איפה המדינה? זה לא נכון, זאת לא סובסידיה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>   

אבל אתה לא מבין שאלה איזונים מול יבוא מטורף שעושים בכל מיני תחומים והחקלאים סובלים מזה. אתה לא נותן להם פה תמיכה, אתה מאזן את זה מול היבוא שאתם דורשים אותו. בעצם אותו חקלאי לא מרוויח ולא מפסיד, אבל ברגע שאתה רק מכניס לו יבוא, ראית מה קרה בענף השום. אנחנו מדברים על דבר אחד, לנסות לעזור לחקלאים כדי שיישארו על המדף. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

- - - בית אריזה, זה לא נחשב - - -

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני, הלוואי והתשומות בחקלאות – המים, הקרקע וכוח האדם – יהיו כמו באירופה, אני מחר קונה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, לא יותר מאשר משפט קצר לומר לך. כשאני הגעתי לכהן כסגן שר החקלאות, כאב לי לשמוע שיש מחלוקת בין כל מיני פקידות ממשלתית, האם החקלאים הם מיליארדרים או מיליונרים. כשאתה היום שומע את הדיונים, אני אומר לך שהרבה מהם הם שורדים, וצריכים פשוט לחזק אותם, וזה מה שאתם עושים בהצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. 

אימאן, בבקשה. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

בוקר טוב לכולם, אני באה לדיון הזה כפלאחה, פלאחה בנת אל-בטוף. אני רוצה לדבר כאן על סהל אל-בטוף, עמק בית נטופה, העמק כמעט הכי גדול במדינת ישראל, 59,000 דונם – 59,000 דונם. העונה בדרך כלל מסתיימת בחודש יולי, כי אין שם השקיה ואין מים. מזה שנים ההצפות באל-בטוף לוקחות והורגות והורסות את כל האדמה. עד עכשיו, אנחנו ביוני, יש יותר מ-20,000 דונם שהם מוצפים במים. 

אנחנו מדברים כאן על צורך קיומי, שיכול להטיב לא רק עם החברה הערבית והכפרים מסביב לאל-בטוף, אלא יכול להטיב עם כלל האזרחים במדינה, ומה עושה המדינה? מפקירה אותו למשך עשרות שנים. אני רוצה לנצל את ההזדמנות שסגן שר החקלאות נמצא כאן. כבודו, ברשותך, בתכנית החומש של החברה הערבית הוקצו ייעודית 50 מיליון שקל לסהל אל-בטוף לדברים בסיסיים, שזה תשתיות, פסולת גסה, דרכים ומתן תשתית כדי להעביר צינורות להשקיה. מוקצה לאל-בטוף דרך מקורות שני מיליון קוב מים קוב כל שנה, שהם לא מנוצלים בכלל, למה? כי אין תשתית לצינורות. מה-50 מיליון האלה אמרנו שאנחנו נשתמש בהם לתשתיות. 

האמת, אני לא יודעת, אני לא מופתעת. היה קיצוץ, בסדר – 15%, איפה השאר? אני מדברת עם ועדת ההיגוי, שיש לה נציגים במשרדי הממשלה, גם במשרד החקלאות, ראשי רשויות באזור ונציגי החקלאים, ואני רואה שהכול נתקע. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>   

אם היושב-ראש יאפשר, יוסי שטיינברג יכול לענות, הוא סמנכ"ל השקעות, יש תשובה.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>   

אני יודעת שזה לא קשור כאילו ישירות לחוקים המוצעים, אבל זה על אותו מנגנון. מה שקורה עכשיו זה מקרה – אני מקווה שהוא זמני וזמני קצר וייגמר והכול יחזור לסדרו, אבל מה שאני מדברת עליו זה המצב הקבוע, שזה הוא עוול נוראי. אני אומרת לכם כפלאחה, מגיל חמש אני בשדות, ואני אומרת לכם איך אנחנו למדנו, איך שרדנו תנאים כלכליים מאוד מאוד קשים – בזכות זה שהיתה לנו אדמה שיכולנו "לפלוח" ולהוציא ממנה דברים. 

אדוני מדבר על קשיים פיסקליים – אני לא רוצה להוסיף לקשיים הפיסקליים; הכסף קיים, נמצא, מיועד, אי אפשר להשתמש בו למשהו אחר, למה לא לשחרר את הכספים? למה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

משה, אני תיכף אבקש שמישהו במשרד ישיב לה, אבל לפני זה, דובי אמיתי, נשיא התאחדות האיכרים והתעשיינים, בבקשה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

תודה, אדוני היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים, כששמעתי את נציג האוצר, האמת התייחסתי לזה ואני מנסה להיות מאופק ומשתדל, ואני מבקש את סליחתכם אם זה קצת יעלה למקום אחר. ראשית, משרד החקלאות, עם הערכה מאוד רבה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הרבה פעמים אתה מגיע לוועדה עם הסכמות עם משרד האוצר, לא הצלחת היום?

 << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >>   

אני כבר אומר לך איך נעשה את ההסכמות – יחד אתך, בעזרתך ובעזרת השם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא יודע אם אני הולך לדבר איתם. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אם שאלת כבר, אני חושב שעם כל הכבוד לאגף התקציבים, ויש כבוד, יש להם גם שר. אני לא בטוח שמה שהם אמרו כאן זאת המדיניות של השר. אני מצפה שגם אתה וגם חבר הכנסת ביטן, יושב-ראש ועדת הכלכלה, ידברו עם השר ויראו אם זאת אותה מדיניות. אנחנו יודעים שלא תמיד זו אותה מדיניות. אני מבטיח לכם, שגם אני ברמה האישית אדבר עם השר, כי מה ששמעתי פה זה הזוי לחלוטין, כנראה אנחנו בשתי מדינות. אני באופן אישי פליט, אני פליט שמונה חודשים, פליט שעדיין לוחם וימשיך להיות לוחם בצבא וקצין בצבא ויהיה ממושמע להוראות הצבא, אבל כנראה אנחנו בשתי מדינות: מדינה אחת של תעשייה, של מפעלים בדרום, בעוטף עזה, סתם לדוגמה מפעל לפלסטיק, שבגב שלו יש מפעל לעיבוד של תוצרת חקלאית, שמייצא למעלה מ-25%, שניהם מייצאים למעלה מ-25%, או בית אריזה להדרים שנמצא באזור ניר עקיבא – האחד מקבל הנחה במס, משלם מס חברות 6.5%, והשני משלם מס חברות מלא, ושניהם גב אל גב, אז כנראה אנחנו שתי מדינות. כל הסיפורים על הגנת מכסים, כל הסיפורים האלה הם בבלת. 

צריך להבין, לחוק עידוד השקעות הון יש תכלית, והתכלית מחולקת לשניים: 1. להעלות את הפריון בענף החקלאות ובכלל בענפי המשק, זאת התכלית של החוק, וכשמעלים את הפריון, בסופו של דבר זה גם מוריד את יוקר המחיה, כשהפריון הוא מאוד גבוה, ואת זה הם יודעים יותר טוב ממני, הם יכולים ללמד אותי, זה צד אחד; 2. צד שני – הייצוא, היצוא הוא מנוע צמיחה, גם את זה הם יכולים ללמד אותי, וכשאתה מעודד יצוא על ידי הנחות מס ומיסוי, אתה מקבל את זה פי שלוש חזרה בהמון מובנים. הנתונים האלה ידועים להם. זה לא שהם אנשים רעים, מישהו צריך לעזור להם לקבל את ההחלטה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא הבנתי – הם יודעים את זה, וזה מוסיף גם לכלכלה בישראל, והם לא אנשים רעים, אז מה הם כן? למה הם נגד?

 << דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >>   

אנחנו צריכים לעבוד ולנסות להבין מה עומד מאחורי הסתירה הגדולה הזאת ולהוציא אותם משם. כמו שאמרת בפתיח, אני חושב שהדיונים צריכים להתקיים פה בוועדה. עם כל הכבוד למשרד החקלאות, היה לו מספיק זמן להגיש מספיק הצעות חוק ולהוביל הצעות חוק ממשלתיות, וזה לא קרה. אני רק שומע הרבה סיפורים. צר לי שאני אומר את זה, אבל אני רוצה לראות תכלס. כמו שאדוני היושב-ראש אמר, כבר מ-2018 החוק הזה מתגלגל, ואני עם חלקכם משוחח המון. הגיע הזמן עכשיו, במצב הכי קשה של החקלאים, הבוקר נשרפו בערך 1,500 דונם בגליל. צוותים שלי במילואים עבדו כל הלילה עד ארבע לפנות בוקר בכפר גלעדי, במרגליות, ביפתח מטעי אבוקדו, מטעי ליצ'י נשרפו. זה בדיוק הזמן של המדינה הזאת להתעלות על עצמה, שלא נדבר על אותה הצעת חוק בנושא המים, שאני מקווה בעזרת השם שתגיש אותה ונגיע להסכמות גם עם שר האוצר, שההצעה הזאת תגיע לוועדת שרים לחקיקה ונתחיל לדון – איך אנחנו מחזירים את החקלאים לשטח, איך אנחנו נותנים להם את מה שאנחנו מצפים באמת שיקרה במדינה הזאת, שלא ניטוש את השטחים.

אדוני היושב-ראש, לסיכום חוק עידוד השקעות הון זה win-win situation גם למדינת ישראל, גם לאוצר וגם לחקלאים על שני המסלולים, גם בהיבט של השקעות לטובת העלאת פריון, גם בהיבט של הנחות מיסוי לטובת הייצוא. הייצוא החקלאי הוא מנוע צמיחה ענק לכלל המדינה, ותשימו לב כמה ירדנו בייצוא מבחינת התוצר החקלאי, ירדנו באחוזים מאוד מטרידים. 

התשובה שהם אמרו פה: אמנות בין לאומיות, WTO – הכול קשקוש, באמת קשקוש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, למה זה לא חל על התעשיינים?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

נכון, נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ואם זה נוגד את האמנות הבין לאומיות, למה זה חל רק על החקלאים ולא חל על התעשיינים? אפשר לתמוך בחוק, להתחיל לדון על הסעיפים ולראות – מה שנוגד את האמנות הבין לאומיות, אנחנו נדבר על זה, אם זה נוגד. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

לא טענו שזה נוגד שום אמנה בין לאומית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אה, לא טענתם?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

זה לא בטיעונים שלנו. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

כבר עברנו משוכה אחת. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

עברנו משוכה אחת. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

עברנו אחת, זה טוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

טוב שבאת. אני הייתי בטוח שאתם תטענו את הטענה הזאת. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

הבעיה היא שיש חלוקת עבודה, יש חלוקת עבודה מתואמת: הוא אומר לא, עכשיו תשמע ממשרד המשפטים שאומר כן. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אני חוזר בדיוק על מה שאמר היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל משרד המשפטים לא קיבל רשות דיבור, אז חכה רגע. עם כל הכבוד, למשרד המשפטים אין פה חסינות; לי יש חסינות. גל, אתה השתכנעת ממנו?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

ישבתי ליד דובי כדי שהוא ישמור עלי, אז אני רק - - -

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

גל, אבל אתה יודע שזה גם מכניס הכנסות, זה יעלה את ההכנסות של המדינה, ואתה גם כן תקבל מזה כסף, זה לא חד-ערכי פה רק בצד של ההוצאות. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

זאת לא פילנתרופיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, מה התשובה? יש על מה לדבר?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גל, אתה לא חייב לענות. אני בטוח שגל בעד התכנית הזאת, איך אני יודע? כי זה היה חלק מהתכנית הכוללת, מהרפורמה – דובי זוכר, חברים אחרים זוכרים. לכן מה שהם לא רוצים זה לאבד את המנוף, את הגזר הזה, כי לא נותנים גזרים בלי איזה מקל קטן בצדו, זה הסיפור. אני חושב שאנחנו  צריכים לעשות את הדבר הנכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

טוב, נתקדם. תודה רבה. 

משרד המשפטים, בבקשה. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

עלתה פה הנקודה של אמנות בין לאומיות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא עלתה. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

לא, דובי אמיתי העלה את הנקודה. אנחנו אמרנו שצריך לבחון את הנושא, כמו שאמר היושב-ראש, כשהסעיפים הספציפיים יעלו לדיון, לגביהם נצטרך לעשות את ההתאמות וההסכמות, כדי שזה לא יסתור את ההסכמים הבין לאומיים. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

יש אמנה בין לאומית שאומרת שאני לא יכול לתת זיכוי מסוים במס לחקלאות?

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

כן, כן. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אסור לעודד ייצוא. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

למה אתה מעודד בתעשייה? שם אין אמנה? רק על החקלאות יש?

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

בתעשייה אני לא מעודד ייצוא. אני אסביר, הפער הוא חוק עידוד השקעות הון בתעשייה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא הבנתי, אז מה אתה אומר?

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

לעשות את התיאומים, כמו שאמר היושב-ראש, יצטרכו לעשות תיאומים מסוימים בנוסחים, זהו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני בעד. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

זה בדיוק מה שחידדנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו צריכים לראות את התמונה הכוללת. 

<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

מה, אסור לעודד יצוא?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו מאוד התקדמנו, הנושא של האמנות הבין לאומיות קיים גם לגבי הכלכלה, גם לגבי התעשייה, גם לגבי החקלאות. אם אתם טוענים שיש בעיה עם האמנות הבין לאומיות, דיון על החוק צריך לראות את הדיון הכולל, את המציאות הזאת של האמנות הבין לאומיות, ואנחנו נלך בהתאם. גם את החוק אנחנו נעשה בהתאם לזה, אבל לשבת ולהגיד: אנחנו נגד - - - 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

לא, זאת היתה ההערה שלנו, אנחנו לא אמרנו שאנחנו נגד, זאת היתה ההערה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, לטעון כללית: המצב הכלכלי הוא קשה ולכן אי אפשר להעביר את החוק הזה, לא מקובל עלי, בגלל שאמר דוד ביטן, בצדק: החוק הזה גם מכניס כסף. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

הוא בטח לא מכניס כסף. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אם החקלאים ירוויחו, ישלמו מיסים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נדבר על זה. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

רק למען הסדר הטוב, מה שהחוק אומר - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני רוצה לדעת רק דבר אחד, האם זה בטוח אצלכם שמתי שהקדוש ברוך חילק את השכל, אתם הייתם ואנחנו לא? אני רוצה לדעת, האם זה המצב?

 << דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >>   

לא, רק למען הסדר הטוב, מה שהחוק אומר זה מוריד לך את מס החברות, אחרי שהרווחת, מרמה גבוהה לרמה יותר נמוכה. המשמעות היא שאחרי שכבר הרווחת, במקום שתשלם מיסים, תשלם פחות מיסים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

הוא רק שכח להוסיף תוספת, שזה יגדיל את המחזורים ואז הוא יקבל - - - 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

יש לי שאלה, אסור לעודד יצוא, אז איך אתם כל היום מעודדים יבוא? יבוא אין בעיה לעודד? אתם כל היום פותחים את השוק, מורידים מכסים, זה בסדר? 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הם לא רוצים להרחיב את הרוע...

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אנחנו מסירים חסמים לייבוא, אנחנו לא מעודדים - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אתה ראית? ייצוא אסור לעודד, אבל יבוא אין בעיה, פותחים מכסים. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>   

ששון, זה מוריד את יוקר המחיה...

<< יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נגיע לסעיף הזה ונראה. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>   

ששון, זה מוריד את יוקר המחייה...

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

כן, אה?

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>   

בשום, בשמן זית...

 << אורח >> יוסי שטיינברג: << אורח >>   

ברשותך, אני אתחיל במשפט אחד כללי. אני חושב שהאירועים של השבעה באוקטובר נתנו לכולנו הרבה מאוד תובנות, אבל התובנה העיקרית שצריכה להיות עכשיו פה בחדר הזה ובמדינה בכלל זה על הקריטיות של ביטחון המזון של מדינת ישראל בהיבט של החקלאות המקומית. המשפט הזה לרוב מי שיושב פה בחדר, בוודאי לחבריי החקלאים שנציגיהם נמצאים פה, היה ברור מאז ומתמיד, הם לא היו צריכים את האירועים של השבעה באוקטובר כדי לדעת את זה. לחלק מהציבור הרחב במדינת ישראל זה דבר שהתבהר בעקבות האירועים הקשים שחווינו, אלא שכאשר אנחנו רוצים ליישם מדיניות בנושא הזה, מדיניות שמאפשרת פריחה של החקלאות בישראל, צמיחה של החקלאות המקומית, פיתוח של החקלאות המקומית, אנחנו כמשרד ממשלתי, כמשרדי ממשלה, לא יכולים להסתפק שקיימת מדיניות, ואכן קיימת מדיניות כזאת מטעם שר החקלאות, מטעם סגן שר החקלאות, מטעם מנכ"ל משרד החקלאות. 

מה שחשוב לנו זה שיהיו לנו הכלים הפרקטיים היישומיים כדי ליישם את המדיניות הזאת, לקחת את המדיניות החשובה הזאת של פיתוח החקלאות הישראלית כדי לשמור על ביטחון המזון של מדינת ישראל, כי ברור היום לכולנו שהביטחון של אזרחי מדינת ישראל, שהביטחון של מדינת ישראל לא נמצא אך ורק בגופים הביטחוניים, שבוודאי ובוודאי הם חשובים, אלא הביטחון של אזרחי מדינת ישראל נמצא במידה רבה מאוד בביטחון המזון שלהם. ביטחון המזון של אזרחי מדינת ישראל הוא בקיום של חקלאות מקומית שהיא משגשגת, שהיא חזקה, שהיא רווחית, שהיא רואה עתיד, שהיא רואה דור צעיר, שהיא מאפשרת לכולנו לסמוך שיש ייצור מקומי של מזון, על תוצרת חקלאית טרייה. 

כמו שאמרתי, כדי שהדברים האלה לא יישארו מילים בעלמא, כדי שזה לא יישאר רק בגדר מדיניות, אלא יהיה דבר שבאמת פרקטית אפשר ליישם ולעשות את זה, אנחנו צריכים אמצעים. אנחנו צריכים ארגז כלים, שמאפשר לנו להוציא את זה מהכוח אל הפועל. 

חוק עידוד השקעות הון בחקלאות הוא אחד האמצעים החשובים ביותר כדי לבוא ולהצמיח את החקלאות הישראלית, להצמיח את החקלאות המקומית. לכן אנחנו רואים חשיבות מאוד מאוד גדולה בחקיקה הזאת. זאת חקיקה שעדיין קיימת, היא הופעלה בעבר, מסיבות שונות בשנים האחרונות היא לא הופעלה. אנחנו רואים חשיבות מאוד מאוד גדולה בזה שיהיה חוק עידוד השקעות בחקלאות שהוא רלוונטי, שנותן מענה לצרכים המקצועיים של החקלאות בישראל, של החקלאים בישראל, ובהקשר הזה אנחנו בהחלט מברכים על הרצון של הוועדה לקדם חקיקה בנושא הזה. 

הצעות החוק שעלו – אחת מהן תואמת כמעט בצורה מלאה הצעת חוק ממשלתית שקיימת בנושא הזה שנמצאת בסטטוס מסוים, ולכן בהקשר הזה - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

של רם בן ברק ושל מטי צרפתי. 

 << אורח >> יוסי שטיינברג: << אורח >>   

אכן אדוני היושב-ראש, ולכן בהקשר הזה, כפי שציין אדוני סגן השר - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אנחנו בחוק שלנו הוספנו גם תקציב לחוק הזה, ולכן זה לא החוק שלכם, אבל בסדר, במהלך הדיונים - - 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>   

- - אתם תמזגו את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בסדר, רק רציתי שהחברים יידעו על מה אתה מדבר, אתה מדבר על החוק הזה שיש בו זהות מוחלטת למה שאתם הצעתם. 

 << דובר_המשך >> יוסי שטיינברג: << דובר_המשך >>   

אז אני אציין בהקשר הזה, שמעבר לתמיכה העקרונית, כפי שציין סגן השר, כמובן שעמדה שלנו בנושא הזה מן הסתם כמשרד ממשלתי תהיה כפופה להחלטות של ועדת שרים לחקיקה, תהיה כפופה לתיאומים בין המשרדים, כפי שצוין בהקשר הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מה אתה יודע להשיב למשרד האוצר, שטוען שהמצב הכלכלי הקשה היום כתוצאה מהמלחמה, לא מאפשר חקיקת חוק מהסוג הזה, מה אתה אומר? אתה מייצג את הממשלה בחלק של החקלאות. 

 << דובר_המשך >> יוסי שטיינברג: << דובר_המשך >>   

אני אתייחס, אני רק אוסיף עוד משפט, אדוני, שאנחנו לא רואים הצדקה להפליה בין המגזר החקלאי במדינת ישראל לבין המגזר התעשייתי במדינת ישראל, שני המגזרים חשובים מאוד, שני המגזרים תורמים מאוד. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

שר האוצר אמר במפורש, אני הייתי נוכח, שיש שני מיליארד שקל, ששמו אותם בצד להשקעות בחקלאות, וזה אחד הדברים שצריך לשים. אני מדגיש עוד הפעם, שהוראות המעבר מאוד חשובות פה, אי אפשר לעשות את זה מעכשיו הלאה. הצעות החוק חייבות להיות שנתיים, שלוש אחורה. 

 << אורח >> יוסי שטיינברג: << אורח >>   

אדוני השר, אני אשלים, שאנחנו לא רואים שום סיבה לאפליה של החקלאות הישראלית על פני התעשייה הישראלית. שתיהן חשובות, שתיהן מהותיות, אנחנו לא רואים שום הצדקה שהנושא של ביטחון המזון של מדינת ישראל, שבא לידי ביטוי באמצעות הפעילות החשובה של החקלאים בישראל, של החקלאות בישראל, יהיה מופלה לעומת התעשייה בישראל. 

בהקשר של שאלתך, אדוני היושב-ראש, בסופו של יום מדובר בנושא של סדרי עדיפויות. קיים תקציב, קיימים מקורות תקציביים, והשאלה באיזה אופן משתמשים בהם. ביטחון המזון של מדינת ישראל הוא בטח ובטח דבר מהותי, דבר חשוב, דבר שאמור לעמדתנו להימצא בקדמת סדר העדיפויות, ולכן עמדתנו היא שנכון להמשיך ולקדם את החקיקה, כמו שאמרתי, בכפוף להחלטות של ועדת שרים לחקיקה, שאנחנו כמשרד ממשלתי כפופים אליהם, בכפוף לתיאומים בין משרדי הממשלה הרלוונטיים, בכפוף לדברים האלה, אנחנו בהחלט רואים חשיבות בקידום של הדברים, ועל הרקע הזה אנחנו מברכים על קידום הנושא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ועדת שרים לחקיקה תמכה בחוקים האלה?

 << אורח >> יוסי שטיינברג: << אורח >>   

אני מציע שהגורמים המשפטיים יתייחסו לסטטוס המדויק.  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה. 

מי הגורמים המשפטיים?

 << אורח >> סריה בדיר: << אורח >>   

יש כבר החלטה של ועדת שרים. כידוע, שר החקלאות הגיש את הצעת החוק הממשלתית לוועדת שרים. הוא כמובן תומך בה, ויש כבר החלטה של ועדת שרים, שקובעת בין היתר שצריך לתאם את ההצעה עם משרדי הכלכלה והאוצר. תיאמנו מול משרד הכלכלה, והיא ממתינה כרגע לאוצר, וזה לא התקדם מאז. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

רק להבין, אני פשוט לא חבר בממשלה ולא הייתי אף פעם, אני רק רוצה לדעת מה הנוהל. ועדת שרים לחקיקה מחליטה שהיא תומכת בחוק הזה. 

 << אורח >> סריה בדיר: << אורח >>   

אני מקריאה אפילו מתוך החלטת ועדת שרים מה-26 במרץ 2023, שכתוב פה: נקבע שמחליטים לאשר את טיוטת חוק לעידוד השקעות הון בחקלאות, בכפוף לתנאים. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

זה בממשלתית, בפרטית - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש פה חוק אחד שהוא זהה לחלוטין לממשלתית. 

 << אורח >> סריה בדיר: << אורח >>   

אז כן, ההחלטה קבעה שצריך למחוק אחד מהסעיפים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא חשוב, נעשה את זה, בסדר. 

 << אורח >> סריה בדיר: << אורח >>   

עשינו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל העמדה של ועדת השרים לחקיקה היא לתמוך בחוק, לעשות שינויים? אני אמרתי בתחילת הישיבה, שכמובן אנחנו נעבור סעיף, סעיף, ואנחנו נדון על כל דבר, כולל אמרתי למשרד המשפטים על האמנות הבין לאומיות – כל הדברים האלה יידונו. היות ואת משפטנית ואני לא, איך משרד האוצר – שהוא חלק מהממשלה – מגיע לכאן לוועדה והוא מדבר נגד החוק? הרי ועדת השרים היתה בעד, איך אפשר לעשות דבר כזה?

 << דובר_המשך >> סריה בדיר: << דובר_המשך >>   

קודם כל אני מקריאה מתוך ההחלטה לגבי הצעת החוק הממשלתית, לא לגבי הצעת החוק הפרטית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, אבל החוק הממשלתי הוא פה - - -

 << דובר_המשך >> סריה בדיר: << דובר_המשך >>   

וכתוב פה גם: ככל שלא יגיעו להסכמות עם משרד האוצר, טיוטת החוק תוחזר לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה לאחר פגרת הכנסת. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני, בהצעות שלכם, בהצעת ועדת השרים לענייני חקיקה – אני יכולה לקרוא – גם ב-19 למרץ, שצורפה לפרוטוקול החלטת הממשלה וקיבלה תוקף ב-30 במרץ, הצעת חוק עידוד הון חקלאות גם של רם בן ברק ומטי וגם שלכם נאמר במפורש: בהתאם לסעיף 66 לתקנון עבודת הממשלה לתמוך בקריאה הטרומית בהצעת חוק לעידוד השקעות הון בחקלאות שלנו ושלכם, בכפוף לכך שהמשך הליכי החקיקה יקודמו בתיאום עם משרד האוצר, המשפטים, הכלכלה והתעשייה - - - 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

תמיד הם שמים את הסעיפים האלה שבסוף, אבל זה היה בממשלה הקודמת, כל הכבוד לממשלה הקודמת. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

ועדת שרים לענייני חקיקה בטרומיות של שנינו, אלה שנמצאים בדיון, אישרה - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

גפני, מה היה קורה הפוך? אם ועדת שרים היתה תומכת והיו אומרים: בתיאום, ואז משרד החקלאות היה בא ואומר: בניגוד לעמדת האוצר, מישהו מהאוצר לא היה קם ואומר להם: אבל זה בניגוד לעמדת ועדת שרים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הוא גם היה מסתכל עליו במבט כזה. אני רוצה להסביר לך מה אני הבנתי, יכול להיות שאני טועה. אני הבנתי שוועדת שרים לחקיקה אישרה את החוק הזה בקריאה טרומית, זאת אומרת קיבלו את העיקרון. העיקרון הוא – עידוד השקעות הון בחקלאות, כמו בתעשייה, בעיקרון, עם כל הפרטים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

ביקשה לתאם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני הולך להסביר לך מה שאני הבנתי, שזאת המשמעות של העניין, ולכן גם הבאתי את זה. אני הבנתי שוועדת שרים לחקיקה תומכת בעיקרון, עכשיו מגיעים משרדי הממשלה, כמו משרד האוצר, והוא אומר: אני חושב שאת הסעיף הזה צריך לשנות, את הסעיף הזה צריך לעשות כך או אחרת, מה שדובר. מגיע נציג משרד האוצר, והוא לא אומר את זה; מגיע נציג משרד האוצר, והוא אומר: אני מתנגד טוטלית לכל העניין הזה, אני לא רוצה שידונו בו. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

גורף, התנגדות גורפת. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

לא, "אני לא סופר את ועדת שרים לחקיקה", זה מה שהוא אומר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כן, על זה אני מדבר. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

מילא ועדת שרים לחקיקה, אבל הוא לא סופר אותנו. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

על פי משרד האוצר, יישק דבר. אדוני, אין בית מחוקקים, זה מה שהם אומרים. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

אנחנו צריכים להביא 50 איש להצבעה, זה הכול, זה כל ההבדל, מה אתם מתרגשים מזה יותר מדי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

עוד לפני זה, דוד, אנחנו צריכים לעשות פה עבודה יסודית. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זאת לא ישיבה אחת, אנחנו צריכים לעשות כמה ישיבות. 

 << דובר_המשך >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר_המשך >>   

ברור, ברור, צריך לעבוד על הנוסח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

כדי לקדם את העניין הזה, ולא לתת למשרד האוצר את השליטה הבלעדית, בגלל שזה אנטי דמוקרטי בעליל. מי שצריך להחליט זה נבחרי הציבור, ולא הפקידים במשרד האוצר, שאני מאוד מכבד אותם, תלוי באיזה שעה...

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>   

כשהם ישנים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא לא, גם כשהם ערים...מי אמר לכם להתנגד בצורה כזאת? לא באמת, מאיפה אתם לוקחים את הדבר הזה? אני שמתי את זה בסדר היום, בגלל שאני הבנתי שוועדת שרים לחקיקה תומכת, הבנתי שאני צריך לעשות שינוים, אז אתה בא עם שינויים, אז באמת נדון עליהם, אבל לבוא בהחלטה גורפת כזאת? זה אתה? זה אנחנו צריכים להחליט: האם השתנו הנסיבות, האם בעידן הזה בסדרי עדיפויות אנחנו תומכים בחקלאות, כן או לא? לא אתם, מי שמכם להגיד את זה?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אנחנו הבאנו את עמדתנו, כמובן שסמכות הכנסת היא לחוקק, ולא סמכותנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

נחוקק. תודה רבה.

יש עוד מישהו שרוצה להתייחס? אני רוצה לסיים את הדיון בבקשה. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>   

אני רוצה להזכיר, כמובן הגיע הזמן אחרי שנים רבות שחנקו וייבשו את החקלאות וכל מה שקשור בהשקעות הון, ואנחנו רואים את זה, זה ניכר מאוד בשטח, להחזיר את הנושא הזה. השקעות הון זה אחד מגורמי הייצור: יש לנו קרקע, יש לנו מים, יש לנו הון. את הקרקע לקחו לנו, זה בכלל לא בשליטה שלנו, זה לא במשרד החקלאות, זה אצל מישהו אחר; את המים – לקחו לנו, נכון? המים אצל מישהו אחר; וגם את ההשקעות הון, אז לא נשאר לנו כלום. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עבודה לא לשכוח. 

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>   

גם את העבודה לקחו, כן? זה אצל מישהו אחר. 

ככה שכל גורמי הייצור, במקום שיהיו במקום אחד בשליטה - -  

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

גם כשלקחו את המים, אני הצבעתי נגד. הייתי בקואליציה והצבעתי נגד, אתה צודק. 

 << דובר_המשך >> אורי דורמן: << דובר_המשך >>   

ולכן לא יכול להיות מצב, שהחקלאים מתחננים לכסף, להשקעות, כי לא נשאר כסף - - 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

- - - לתמוך בחקלאות, בקיבוצים, בכל הדברים.  

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>   

- - במשרד החקלאות. 

ביום שישי יש תמיד מאמר של סבר פלוצקר, אדוני היושב-ראש, אתה זוכר שהיה אחד שקראו לו אהרון פוגל? היה ביום שישי ראיון של סבר פלוצקר עם אהרון פוגל, קראו להם פעם פוגלים, ומה אמר אהרון פוגל? אהרון פוגל אמר שזה בדיוק מה שצריך לעשות עכשיו, להשקיע בצמיחה, זה יניע את המשק, זה יחזק את ביטחון המזון וזה יוריד את יוקר המחיה, כי תהיה יותר תוצרת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לכן מה המסקנה של הפוגלים?

 << אורח >> אורי דורמן: << אורח >>   

שצריך להשקיע, צריך להשקיע. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

תלוי באיזה צד של השולחן, תלוי באיזה צד, הוא עבר מפה לפה. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

מדובר על עידוד השקעות, מישהו צריך גם להשקיע. זה כסף שיושקע בחקלאות על ידי גורמים פרטיים, והממשלה רק נותנת את החלק שלה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

יש פה משהו שלא ידעתי בתור חבר כנסת בחוקים, ועכשיו יושב-ראש ועדת הכלכלה, דוד ביטן, אמר שאפשר להביא תמיכה של 50 ח"כים בלי להעביר. 

<< דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

כן, לא ידעת את זה?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אני לא ידעתי. אני אסביר לך משהו, כל פעם האוצר, לא משנה אם זה חקלאות, מה שלא בא לו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני הבאתי את החוק של ניכוי הוצאות הנפקה של החברות הציבוריות, שהאוצר היה נגד והבאתי את זה לקריאה שנייה ושלישית, אחרי שאישרנו את זה כאן בוועדה, כולם היו בעד והבאתי 50 חברי כנסת. עד היום הם מזכירים לי את זה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אבל תקשיב, אתה יודע מה למדתי? הם לא אוהבים את מה שאנחנו בממשלה באים ועושים, הם דואגים, אם זה הייעוץ המשפטי שיתנגד מצד אחד. בסוף, אני יודע שזה לא נעים, אבל אני אולי אגיד את מה שאתם לא אומרים, בסוף הם עומדים אחרי הכול, הם עומדים אחרי לא להשקיע בחקלאות, הם עומדים אחרי הכול, אז עכשיו למדתי משהו. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מתווה ביידן גם?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אז בוא נראה להם, איך אנחנו גם יודעים לעבוד, נעביר את הדברים מעל לראש, ואז - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

כן, מתווה ביידן גם. שלא יהיו לך ספקות, הם מבינים שבזה יפילו את הממשלה ובא להם, הכול מתוך אותו מקום, לא ככה דוד?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני מבקש לעצור כאן, אנחנו צריכים לעבור לסעיף הבא. אני רוצה לסכם את הדברים, לפחות בחלק הזה: 

אני מודה לדוד ביטן, שהוא יושב-ראש ועדת הכלכלה, שזה יוצא כאילו דיון של שתי הוועדות יחד, אפילו בלי שאמרנו את זה. יש קונצנזוס בהעברת החקיקה הזאת. זה עכשיו תלוי במציאות טכנית, שאני צריך לעמוד בה, אבל אנחנו נקדם את העניין הזה. 

רוצים לקיים דיון על הסעיפים? אנחנו כולנו פתוחים לעניין. יש דברים שצריך לעשות, מה שאמר משרד המשפטים. צריך לדון על העניין הזה. מה שאמר משרד החקלאות: אם משרד האוצר יבוא עם התנגדות גורפת, אני לא אתן לו אפילו להעלות את זה, בגלל שזה לא בסדר. אין התנגדות גורפת, אנחנו רוצים לקדם את החוק הזה, אנחנו חושבים שזה צורך קיומי של מדינת ישראל. אנחנו חושבים שדווקא בעידן הזה, כשאנחנו רואים מול עינינו את מה שקורה בגליל ואת מה שקורה בנגב, הנושא הזה אצלנו נושא מרכזי. תבואו עם ראש פתוח לדיונים הבאים – נתקדם; לא תבואו ותגידו רק משהו גורף – אני מקבל את העצה של דוד ביטן, נאשר אותה כאן ונביא 50 חברי כנסת. כמה יש בליכוד?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אני מעריך שיש יותר מ-50. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

הרב גפני, לא לדאוג, 50 יהיו, אנחנו נעבוד. לא ידעתי שאפשר לעשות להם את זה, חזק רצח. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

בדיוק הרב גפני, יהיו יותר מ-64. 

 << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >>   

אבל שלא יהיו קיזוזים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

תודה רבה רבותי, תודה רבה על הדיון. 

הפסקה חמש דקות. 

 << הפסקה >> הישיבה ננעלה בשעה 11:04. << הפסקה >>