פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



14
ועדת הכלכלה
05/06/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 388
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ח באייר התשפ"ד (05 ביוני 2024), שעה 8:30


סדר היום:
סדר היום:  << נושא >> החלת חוק מוסר תשלומים על מערכת הבריאות << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו


מוזמנים: 
	מוריה מליחי
	–
	סגנית מנהל האגף לפיקוח על קופ"ח, משרד הבריאות

	תמר ליפשיץ
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד הבריאות

	יוסי גריסי
	–
	סגן חשב משרד הבריאות

	גאיה עפר
	–
	רפרנטית בריאות באג"ת, משרד האוצר

	נעמי הימיין-רייש
	–
	סגנית בכירה, משרד הכלכלה והתעשייה

	לירון שמחוביץ
	–
	ייעוץ משפטי, משרד הכלכלה והתעשייה

	תמר מירסקי
	–
	מנהלת תחום חקיקה ורגולציה, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים

	ירון דרמר
	–
	מנהל אגף חשבות, קופת חולים מאוחדת

	רקפת לוי
	–
	ראש אגף חשבונאות ומימון, שירותי בריאות כללית

	צביקה גושן
	–
	מנהל חטיבה ענפית, איגוד לשכות המסחר

	כרמל פלדמן אבוטבול
	–
	סגנית מנהלת איגוד, התאחדות התעשיינים

	אבנר ספקטור
	–
	מנכ"ל, התאחדות התעשיינים

	ישי פרידמן
	–
	מנכ"ל קונספט, התאחדות התעשיינים

	אלי מנטבר
	–
	חבר הנהלה, לה"ב - לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

	ליאור גור
	–
	צוות כנסת וממשלה בפורום העצמאים והפרילנסרים מבית ההסתדרות החדשה

	חיה חכם
	–
	מנכ"לית העמותה, פורום בריאות הנפש

	יהודה עליאש
	–
	חבר בוועד המנהל פורום בריאות הנפש





ייעוץ משפטי: 
אביגל כספי

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
הילה לוי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזמן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> החלת חוק מוסר תשלומים על מערכת הבריאות << נושא >>


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוקר טוב לכולם, הנושא הוא החלת חוק מוסר תשלומים על מערכת הבריאות – המשך דיון. אני מבין שמאז הישיבה האחרונה לא נעשה דבר, נכון? אתם פשוט מנצלים את ההחרגה שנתנו לכם בחוק. עבדתם על הכנסת, וזה מה שקרה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד, לא הייתי בדיון הקודם. אתה יכול להגיד מה הנושא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש חובות של משרד הבריאות כלפי כולם. נמצאים פה נציגי עמותה, פורום שלא קשור לקופות החולים. 

<< דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

בשנת 2017 הכנסת חוקקה חוק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, כן. עבדו על כולם, רימו את כולם. הם מנצלים את העניין שהם צריכים להגיש את התקנות, והם לא מגישים אותן. ואם הם מגישים, הם מגישים תקנות לטובתם. אני מבקש שני דברים. אין לי בררה, ועד עכשיו התייחסתי בעדינות. גם הספקים לא בסדר. הצעתי הצעת פשרה, שאומרת שב-2024 ישלמו 500 מיליון שקל ויחלקו את כל החוב ל-36 תשלומים מ-2025 והלאה, ובינתיים ישלמו את השוטף כמו שכתוב בחוק. החוב הוא 4 מיליארד שקל ואני לא רואה שהם מסוגלים היום לעמוד במצב המלחמתי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

החוב משורשר משרד הבריאות-בתי חולים-ספקים, או שמשרד הבריאות אחראים על הכול?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם חייבים לכולם. דיברו איתי מהדסה עין כרם, ויש הבדל בין בתי חולים ממשלתיים לבתי חולים פרטיים. שם המצב שלהם קשה ביותר. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

לגבי השאלה של חבר הכנסת, החוק קובע ימי אשראי שעד אליהם צריך לשלם את התשלום. כרגע זה לא חל על מערכת הבריאות כולה, כלומר בתי חולים, מד"א, קופות חולים וכו'. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא חל, בגלל שאמרו שזה קשה. אמרו להם, בסדר, קחו זמן, בינתיים נחריג אתכם ותביאו תקנות אחרי שתסדירו. הם שמים פס כבר שבע שנים, ויש בג"ץ. אני מבקש, תכינו לי הצעת חוק שמבטלת את ההחרגה באופן מיידי, על מנת שכל החובות ישולמו במכה אחת. זה יהיה המצב. יש להם הזדמנות של שבועיים ימים לסיים את העניין, ואם לא, אנחנו נגיש את הצעת החוק הזאת. אני מבקש תגובה לבית המשפט העליון מטעם הוועדה. תכינו תגובה שמראה את ההתנהלות של המדינה בעניין הזה, על מנת שאנחנו נביע את דעתנו שבית המשפט העליון צריך לתת פסק דין נגד המדינה. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

באפריל האחרון היה דיון בבית המשפט, הכנסת הגיעה, הצביעה ונתנה את עמדתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה עמדה מיוחדת של ועדת הכלכלה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה הייתה עמדת הכנסת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שבינתיים אנחנו במשא ומתן איתם?

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

נציג הכנסת הסביר שהיו תקנות שהגיעו לוועדה. התקנות אושרו בוועדה ולא נחתמו על ידי השרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, אנחנו נעשה שינוי. מי נציג האוצר?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יש פער גדול בין מה שאת אומרת לבין מה שדוד אומר. את אומרת שיש תקנות, והן רק צריכות לקבל חתימה של השרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, אתה נכנס פנימה. זה לא הולך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז אין תקנות. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

צריך להגיש תקנות חדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי נציג האוצר? גאיה, את שמה פס עלינו, כפי ששמתי לב. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>   

חס וחלילה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לי בררה, אני אנקוט צעדים דרסטיים. יש לך שבועיים ימים להגיע להסדר, כמו שאמרנו. שבועיים. אני חושב שההסדר מצוין, כי 500 מיליון כן שמתם בתקציב 2024. אני חושב שלבתי החולים הפרטיים, אם אתם רוצים לעשות הסדר מיוחד, לדעתי מגיע להם הסדר מיוחד לעומת בתי חולים ממשלתיים, כי הם באמת עובדים על תרומות ועל הכנסות שאין להם. הם לא יכולים לשלם תשלומים כמו בתי חולים ממשלתיים. יש לכם שבועיים, ואם לא תעשו את זה בשבועיים, לצערי הרב, נגיש תגובה לבית המשפט העליון, שונה ממה שאת חושבת. יהיו לזה תוצאות, והשופטים יצטרכו להתייחס לזה. תוך שבועיים נגיש הצעת חוק שמבטלת את ההחרגה. לא מגיע לכם שייתנו לכם החרגה, לאור ההתנהגות של משרד האוצר ומשרד הבריאות בעניין הזה.  

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>   

כבוד היו"ר, אני אגיד שהמתווה שאתה מציע לפרוס לתשלומים את החובות הוא מתווה ראוי, אבל הוא בסך הכול לא מצמצם את העלות התקציבית של 4 מיליארד שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה החל מ-2025, ויש לכם זמן לבדוק את זה בתקציב 2025, 2026 ו-2027. מה הבעיה? 4 מיליארד שקל בשנה זה מה שיציל את המדינה? זה לא מה שיציל, אבל זה יציל את בתי החולים. יציל את העמותות שמתעסקות בזה. 

 << דובר_המשך >> גאיה עפר: << דובר_המשך >>   

זאת התחייבות שהמדינה מטילה על קופות החולים ועל מערכת הבריאות לעשות. ברגע שעובר החוק, ההתחייבות כבר קיימת, החובה לעשות את זה קיימת, ואז, כמו שאתה אומר, צריך לאתר 4 מיליארד שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אני מחלק לכם את זה לשלוש שנים. מה את רוצה? אני לא מבין. 1.3 מיליארד שקלים בשנה לתשלום חובות זה לא הרבה כסף. 

 << דובר_המשך >> גאיה עפר: << דובר_המשך >>   

המדינה הקצתה לנושא הזה 500 מיליון שקלים. זה נקבע בשתי החלטות ממשלה, וזה סכום שהוא לא בטל בשישים, הוא סכום מאוד מאוד מכובד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי אתם צוברים את זה כל הזמן. 

 << דובר_המשך >> גאיה עפר: << דובר_המשך >>   

כמו שאמרתי, בתקופה כזאת, במצב כלכלי כזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, זה לא היה בתקופה הזאת. אתם לא נתתם את זה גם כשלא הייתה מלחמה. אל תנצלו את המלחמה בעניין הזה. אתם לא נתתם את זה גם לפני המלחמה, לא רק אחרי המלחמה, אז אל תנצלו. מה התקציב ל-2024 בעניין הזה?

 << דובר_המשך >> גאיה עפר: << דובר_המשך >>   

כמו שאמרתי, 500 מיליון שקל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתם לא מחלקים את זה? תחלקו. גם את זה אתם לא מחלקים. כלום אתם לא עושים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לטעמי, אתם מעוותים את הכלכלה ככה שהספקים יודעים שאתם לא תשלמו בזמן, הם מעלים את המחירים, מגלמים בתוך המחיר של אותם מוצרים שהם מספקים את הריביות הגבוהות, ואומרים המדינה לא משלמת לנו שלוש שנים, בואו נכפיל את המחיר. הכול לא טוב. מה שאומר היושב-ראש הוא שצריך לאפס את הסכום פעם אחת. לא לגרור את זה טלאי על טלאי, ואני חושב שיש בזה המון היגיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם גם מנצלים את הסמכות של השרים להגיש את התקנות. אנחנו לא יכולים לעשות את זה במקומכם, אתם לא עושים את זה ומנצלים את ההחרגה. עבדתם על הכנסת. אני מבקש לקבל את הפרוטוקול של הדיון בכנסת מלפני שבע שנים, ואני רוצה לראות מה כתוב שם. אתם נתתם התחייבויות, לא עמדתם בשום התחייבות, מצפצפים על הכנסת, מצפצפים על הספקים, מצפצפים על בתי החולים. ככה לא עובדים. 

גם ארגון המסחר מצפצף על הכול, בגלל שהם יכלו לשבת איתכם למשא ומתן. ביקשנו מכם לשבת ולייצג את הספקים. אם אתם לא מסוגלים לייצג, אנחנו נייצג. זאת ההצעה שלנו – 36 תשלומים לשלוש שנים, מ-2025 עד 2027. 500 מיליון השנה על מנת לא לגרום נזק לאוצר המדינה בתקופת המלחמה. אם לא יעשו את זה, לצערי הרב – מה אני יכול לעשות? הם לא רוצים להגיש את התקנות? נעשה משהו אחר. נקבע דיון לעוד שבועיים, ותביאו לי את ההסכם מסודר, סגור. אני אומר את זה גם לנציגי הספקים. 

<< אורח >> צביקה גושן: << אורח >>   

ההסכמים הם בין החברות הפרטניות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את מי אתם מייצגים? את עצמכם?

 << אורח >> צביקה גושן: << אורח >>   

אנחנו מייצגים את האינטרסים של כלל הענף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם לא עושים את העבודה שלכם. אתם יודעים מי הספקים, דברו איתם. 

 << אורח >> צביקה גושן: << אורח >>   

לא כל הספקים בהכרח חברים אצלנו. העניינים בסוף פרטניים בין החברות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. תסלח לי. אתה לא מייצג אף אחד. אתה רק בא לפה, טוען וזהו. עזוב אותך, נו, באמת. מספיק. 

 << אורח >> צביקה גושן: << אורח >>   

אבל זה לא נכון. זה משהו שאנחנו לא יכולים לעשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמו ההסתדרות. כשהיא צריכה להיכנס למשהו, היא נכנסת. תיכנסו. 

 << אורח >> צביקה גושן: << אורח >>   

אנחנו לא יכולים להיכנס לעניינים מסחריים בין החברות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם רק באים לייצג אותם בכנסת? נו, באמת. 

 << אורח >> צביקה גושן: << אורח >>   

בכל מקרה, ההסדר של פריסת התשלומים הוא בהחלט הסדר ראוי, ואנחנו תומכים בו. 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נבטל את ההחרגה ואז אין תקנות. הם יצטרכו לשלם את הכול במזומן. זה מה שיקרה, ואנחנו נעביר את זה. בכל פעם אני אביא ח"כים להצביע, וזה מה שיהיה. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

הכוונה הייתה שזה לא יכול להיות דרך הסכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. אם יש הסכם, הם יביאו את התקנות בכפוף להסכם. ההסכם פותר את הבעיה שקשורה לחוב, ובשוטף, הם יביאו. אני מודע לזה שבתחום הבריאות אולי צריך לתקן. בסדר, יש החרגה, הם יביאו משהו ואנחנו נאשר להם אותו, אם הוא יהיה סביר. אבל הם צריכים לסגור את החוב. הם לא יכולים להשאיר את החוב באוויר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

סליחה, אפשר להתייחס?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא רוצה לשמוע אף אחד. עזבי אותי מזה. איגוד לשכות המסחר לא מייצג אף אחד; ארגון התעשיינים לא מייצג. אנחנו פורום של שמיעת טיעונים כמו בסרטים, שבאים, טוענים ויש תחרות טיעונים? אתם גם צריכים לעשות משהו. אתם צריכים לגמור את ההסכם הזה מול האוצר, ואני חושב שזאת הצעה הוגנת מאוד, מה שהצענו, גם לאוצר. ברגע שאין תקציב, אין בעיה. בתקציב 2025 יכינו את העניין הזה באופן מסודר. 

 << קריאה >> רקפת לוי: << קריאה >>   

סליחה, אני משירותי בריאות כללית ואני רוצה להתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין צורך. 

 << אורח >> רקפת לוי: << אורח >>   

רק לוודא שבמידה ויהיה איזשהו שינוי, אנחנו צריכים להיות מתוקצבים על זה. אנחנו לא יכולים להכיל את השינוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה מתוקצבים? בוודאי. 

 << דובר_המשך >> רקפת לוי: << דובר_המשך >>   

החלת החוק הזאת מחילה עלינו חובה להקדים את התשלומים. אנחנו צריכים לקבל על זה מימון, תזרים. אין לנו יכולת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור. למה אני מדבר עם האוצר? אני מדבר עם האוצר בגלל שאני יודע שאת צריכה לשלם במקומם, ואני לא מבין למה אתם לא נותנים קדימות לבתי חולים פרטיים מול בתי חולים ממשלתיים. הכול אותו הדבר? עין כרם זה כמו תל השומר? לפחות מתוך 500 מיליון השקלים השנה תנו להם נתח יותר גדול, אבל אתם לא נותנים להם גם את ה-500 מיליון האלה. כלום. מה אתם רוצים? לקחת את זה בסוף השנה לדברים אחרים, אני מבין. זה מה שאתם רוצים, ככה זה נראה. אני לא נותן לאף אחד לדבר, כי גם הם לא עושים את העבודה. הם לא מייצגים אף אחד, לדעתי. 
 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הם התעשיינים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

	אתם לא מייצגים אף אחד, עזבו אותי מזה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הם הספקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם הספקים? אז למה הם לא יושבים? לפני חודש וחצי הצענו הצעת פשרה. הם ישבו עם האוצר?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא רק נחת מברלין והיה לו חשוב לחזק אותך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם עשו משהו? איגוד המסחר עשה משהו? ארגון התעשיינים עשה משהו? את מי הם מייצגים? את מי הם מייצגים? הגישו בג"ץ, וכבר שנתיים-שלוש הוא עומד. זה לא נקרא לייצג. לא נקרא לייצג. אני הצעתי לכם, תשבו עם האוצר. אם אתם באמת מייצגים, תעשו רשימה של החובות, מי הספקים. 

 << אורח >> צביקה גושן: << אורח >>   

לי אין רשימה של החובות. אין לי דרך לדעת מהם החובות ומי בעל החוב. אני לא יכול לדעת את זה. הנתונים האלה לא אצלי ולא יכולים להיות אצלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נמאס לי מזה. אני אומר לכם את האמת, לי נמאס. אתם עובדים על הכנסת, וכל הצדדים מבסוטים מהעניין. גם אתם, התעשיינים. יש חוב, הוא צובר ריבית, הכול בסדר. אתם מעלים מחירים. כשיש למישהו חובות, מעלים לו את המחיר בגלל החובות והוא מסכים להעלאת המחיר. אין לו בררה. גם המדינה נדפקת וגם אתם נדפקים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

המחירים בפיקוח, לא מעלים אותם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אי-אפשר להעלות מחירים של תרופות. מה פתאום. אבל זה לא אנחנו, כבוד היו"ר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הם ממשיכים למכור תרופות, למרות שלא שילמו להם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איך העסקים מתקיימים? אחרת? עם חובות של שנים? אתם ממשיכים לספק ואתם מסתדרים בלי הכסף?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, הם חייבים לרכוש מאותם עסקים שיש להם חובות, כי החדשים לא ירצו. ואז יש גלגול וכולם מבסוטים, אבל מגישים בג"ץ. 

 << אורח >> כרמל פלדמן אבוטבול: << אורח >>   

למזלם, הם לא מסתמכים רק על השוק המקומי. חלקם מייצאים והם מוכרים לא רק לשירותי הבריאות אז יש להם בשוטף עוד כסף. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל אתם לא מפסיקים את האספקה המקומית, זאת אומרת, יש איזה מנגנון של רווח, אחרת העסק לא היה ממשיך לעבוד. 

 << אורח >> כרמל פלדמן אבוטבול: << אורח >>   

אולי לכן הם לא מקבלים על זה פרס, הם אפילו נענשים ולא משלמים להם. 

 << דובר >> מיטל פרי: << דובר >>   

אולי תשמעו לא אותנו אלא את השטח. הוא ביקש לעלות ולחזק אותך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא צריך. אני אוכזב גם מהתעשיינים, גם מהסוחרים פה וגם מהממשלה. כולם. הממשלה, זה התפקיד שלה להביא את התקנות, והיא לא הביאה כי לא מתאים לה להביא. ניצול החרגה שהייתה בדיון לפני שבע שנים. זה המצב, ניצול. ושל סמכויות שרים. תביאו לי את הפרוטוקול, אני רוצה לדעת מה הייתה התחייבות המדינה, ומה הניצול לרעה שנעשה פה. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

ההתחייבות הייתה להביא תקנות תוך שלושה חודשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל זה נתנו להם החרגה. אמרו שהם צריכים הסדר מיוחד, והיום הם מנצלים. 

 << דובר_המשך >> אביגל כספי: << דובר_המשך >>   

נכון, ולכן נקבע שהם מוחרגים והשרים יביאו תקנות. ההתחייבות הייתה שהתקנות האלה יגיעו תוך שלושה חודשים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

החובות נושאים ריבית? מה עוד? הצמדה? באיזה רמות?

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

כן, החוק קובע ימי אשראי, וסעיף 4 קובע שתשלום לא במועד יישא ריבית והצמדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ומכניסים להם את החיוב הזה? בינתיים זה צובר את הריביות האלה?

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

בינתיים זה לפי החוזים. 
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נראה לי שהסיפור הזה מתאים לכולם. אין בעיה. הם מוכרים לחו"ל, בארץ יש להם את החוב, הוא מצטבר, אבל עמותות שקשורות לתשושי נפש לא מסוגלות לעבוד. הן גם ספק של משרד הבריאות, וגם להן מגיע תשלום. הוא אמר לי, יושבים פה אנשים והם לא מסוגלים לעבוד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מיטל, איך את מסבירה את הסיפור?

 << דובר >> מיטל פרי: << דובר >>   

כבוד היו"ר, אנחנו מאוד איתך, אבל זה חוסר אחריות להפסיק לספק תרופות. זה מצב בלתי אפשרי. זה תרופות, זה לא משהו שמעלים בו מחירים, זה  בפיקוח. וגם ציוד רפואי, דרך אגב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעשו מה שאתם רוצים, אני לא יודע. לבטל את החוק? נבטל. תמשיכו להסתדר לבד עם משרד הבריאות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יש מישהו שההסדר שמציע היושב-ראש לא מקובל עליו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מקובל על כולם, אבל הם צריכים לחתום. 

 << דובר >> מיטל פרי: << דובר >>   

להפך. הוא רצה לעלות כדי לחזק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האוצר לא רוצה לחתום. האוצר לא יכול לשבת עם כל ספק, אז הוא צריך לשבת עם המייצגים. הם צריכים לרכז את הספקים האלה ולשבת מול האוצר. זה כמו שההסתדרות עושה הסכם קיבוצי, זה מה שהם צריכים לעשות. התפקיד של התעשיינים, של המייצגים שלהם, הוא לבוא ולטעון את הטענות. 

 << אורח >> כרמל פלדמן אבוטבול: << אורח >>   

אנחנו לא יכולים כמייצגים לחתום. התפקיד שלנו הוא להביא את הקולות מהשטח, זה מה שאנחנו יכלים לעשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו פורום של טענות? לראות מי טוען הכי טוב?

 << דובר >> מיטל פרי: << דובר >>   

לא, אנחנו מביאים את הקולות מהשטח. זה מה שאנחנו יכולים לעשות. אנחנו מנועים מלשבת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תרכזו את האנשים. 

 << דובר >> מיטל פרי: << דובר >>   

אסור לנו. הגבלים עסקיים. 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, גברתי. קחו מהם ייפוי כוח. 

 << אורח >> צביקה גושן: << אורח >>   

אני לא גורם שמטפל בייפוי כוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת ההצעה, תחתימו אותם על ההצעה הזאת, ואז אנחנו נלחץ על האוצר. 

 << דובר >> מיטל פרי: << דובר >>   

יש פה ייעוץ משפטי? גם הוא יכול להגיד את זה. יש גבול למה שאנחנו יכולים לעשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין שום גבולות. 

 << דובר_המשך >> מיטל פרי: << דובר_המשך >>   

אנחנו לא עורכי דין שלהם. 

 << אורח >> צביקה גושן: << אורח >>   

מסיבות של הגבלים עסקיים, אנחנו מנועים מלעשות את הדברים האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתם רוצים? אתם רוצים שאני אעשה את זה?

 << אורח >> צביקה גושן: << אורח >>   

אנחנו לא יכולים להיכנס לנישות האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם רוצים שאני אעשה את זה? שאני אעשה את זה?

 << דובר >> מיטל פרי: << דובר >>   

אנחנו מביאים את הקולות מהשטח. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הינה ההצעה, כל הספקים וכל אלה שחייבים כסף, זאת ההצעה שלנו – 500 מיליון השנה יחולקו, ולדעתי הנתח של בתי החולים הפרטיים צריך להיות שונה מבתי החולים הממשלתיים. מעבר לזה, 36 תשלומים של החוב. לגבי השוטף יביאו לנו תקנות נעשה החרגה מהחוק. אלה לא יהיו אותם מועדים בגלל המצב. זאת ההצעה. אתם מסוגלים לקבל ייפוי כוח מכל הספקים, לשבת עם האוצר ולגמור עם זה? אז אנחנו נעביר את הלחץ על האוצר. 

 << אורח >> כרמל פלדמן אבוטבול: << אורח >>   

ככל שייעוץ משפטי יכול להגיד שלנו כארגון יציג אנחנו יכולים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אתם מחתימים אותם על ייפוי כוח, מה הבעיה עם זה? מה ייעוץ משפטי?

 << דובר >> מיטל פרי: << דובר >>   

אנחנו לא עורכי הדין שלהם. 

 << אורח >> צביקה גושן: << אורח >>   

זה עניין מסחרי ומפאת הגבלים עסקיים אנחנו מנועים מלעשות את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תחתימו אותם על ייפוי כוח. 

 << אורח >> צביקה גושן: << אורח >>   

דבר שני, לא בהכרח כולם מאוגדים אצלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את כל מי שאתם יכולים – תחתימו. תחתימו על ההסדר הזה ואז אנחנו נעביר את הלחץ על האוצר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

שורש הרע שיצר את כל התופעה הזאת, היה ההחרגה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון, כי הם עבדו על הכנסת. אתה לא מבין? הם עבדו על הכנסת. 

 << דובר >> מיטל פרי: << דובר >>   

מדוע לא ניתן שהאוצר יעביר הצעה ואנחנו נעביר לכולם? זה מה שאנחנו יכולים לעשות, להעביר את ההצעה של האוצר לכולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת ההצעה. 

 << אורח >> כרמל פלדמן אבוטבול: << אורח >>   

נעביר להם פרטני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. אתם תעשו את העבודה. אתם לא מייצגים סתם. 

 << דובר >> מיטל פרי: << דובר >>   

להפך, זה ללכת אחד-אחד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה עם משרד הבריאות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גאיה, מה היה החוב לפני שבע שנים, כשנתתם את ההתחייבות?

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>   

קרוב ל-3 מיליארד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ועכשיו זה 4 מיליארד?

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>   

שוב, לא מדובר בחוב. מדובר בסך כול התשלומים של חודש אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם משלמים 3 מיליארד בחודש?

 << דובר_המשך >> גאיה עפר: << דובר_המשך >>   

כן, זה בין חודש לחודשיים, תלוי. העלות התקציבית מבטאת את היקף התשלומים שהיום משולמים מעבר לשוטף פלוס - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתם מבינים שבתי חולים מתמוטטים? אתם לא חייבים כלום לאף אחד. בתי החולים חייבים לספקים, וקופות החולים חייבות לספקים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה היא אומרת, שהחוב זה 1 חלקי 12? זה החוב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, בערך חודשיים. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>   

זה בערך חודשיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם מבינים שאתם לא חייבים כלום לאף אחד? הם חייבים. בתי החולים, קופות החולים, העמותות. הם חייבים את הכסף. אתם ישנים טוב מאוד בלילה, ומי שצריך להילחם עם הספקים לקבל אספקה ולהילחם על החובות כל הזמן, זה הם, לא אתם. מה אתם רוצים? אתם רוצים למוטט את מערכת הבריאות?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה האשראי היום? מה אומר החוק לגבי האשראי, אלה שאין להם פטור?

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

אלה שאין להם פטור, ההסדר הוא שוטף פלוס 30 או 45 ימים.  

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לפי מה שאומר האוצר, אם האשראי יגדל ב-60 יום, זה ייכנס לרוטינה קבועה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הם צריכים לשלם את החובות. 

 << דובר >> אביגל כספי: << דובר >>   

יש להם עלות חד-פעמית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החוב הוא בערך 4 מיליארד, ואם יחלקו אותו ל-36 תשלומים, מה הבעיה? זה טוב לכולם ונגמור את זה אחת ולתמיד. יגידו מה הם צריכים בשוטף ויכול להיות שהם צודקים, וניתן להם לא 45 יום אלא 60 יום או 90 יום, נראה את הטיעון, ואז גמרנו את ההסדר הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

גם התזרים של האוצר יהיה יותר קל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם התזרים של האוצר וגם התזרים של בתי החולים והעמותות. כל אחד יידע מה מצבו, ונגמר הסיפור. מעניין שאת פייזר בקורונה שילמתם במזומן. תראו איזה חכמים היו פייזר. הם לא נתנו את החיסונים בלי לקבל את הכסף מראש, אבל לא הייתה בררה כי למדינה היה אינטרס ומייד שילמו. למה הם היו יותר חכמים מכם?

 << אורח >> כרמל פלדמן אבוטבול: << אורח >>   

אתם לא רוצים שהתעשיינים ינהגו ככה. 

 << דובר >> מיטל פרי: << דובר >>   

בריונות כזאת. זאת השיטה? בבריונות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפעמים אין בררה. טוב לכם העניין הזה, שהחוב צובר הצמדה וריבית. 

 << דובר >> מיטל פרי: << דובר >>   

בתקופות של חירום, בקורונה, הם באו, התדפקו על הדלתות – תייצרו יותר, תביאו יותר.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, בעוד שבועיים המשך. אני רוצה שההסדר הזה יהיה גמור, ולא, תוגש הצעת חוק וגם תגובה שלי לבג"ץ. ואני יודע מה להגיש, תאמינו לי. לא סתם היו כמה דיונים. אנחנו נגיש את כל העסק הזה, ויותר טוב לכם, משרדי האוצר והבריאות, שאני לא אגיש את התגובה הזאת. לא יהיה נעים שאני אגיש את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נציגת משרד האוצר, את הולכת לעשות אחרי ההצעה של היושב-ראש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היא אומרת שההסדר שאני מציע הוא טוב מאוד, אבל אין תקציב. 

 << אורח >> גאיה עפר: << אורח >>   

כמו שאמרתי, התקנות הן של שלושה שרים. צריך להגיע להסכמה של הממשלה על המתווה, וצריך להימצא מקור תקציבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הינה, הצעתי לכם הצעה, מה אתם רוצים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כשאני שומע מקור תקציבי, אני מבין שזה תקוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

השנה יש מקור תקציבי. מה שיש בתקציב, אני מציע לכם לשלם אותו. אני רק אומר שהפרטיים צריכים לקבל יותר מהממשלתיים. לגבי השנה הבאה, עדיין אין תקציב, אז מה בדיוק הבעיה? כשאתם בונים את התקציב, תבנו על החוב הזה ובכל שנה תשימו את זה בתוך התקציב. איזו בעיה יש עם זה? לא הבנתי. תהיו בריאים, אין לי מה להגיד לכם. תודה, הישיבה הסתיימה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 08:59. << סיום >>