פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



5
ועדת החוקה, חוק ומשפט
17/06/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 344
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שני, י"א בסיון התשפ"ד (17 ביוני 2024), שעה 12:45



סדר היום:
 << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2024 – רוויזיה << הצח >> 
 << הצח >> 2. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2024 – רוויזיה << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
שמחה רוטמן – היו"ר
מתן כהנא
יוליה מלינובסקי


מוזמנים: 
	גבריאלה פיסמן
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	גאל אזריאל
	–
	מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	אופיר כץ
	–
	יושב-ראש ועדת הכנסת





ייעוץ משפטי: 
ד"ר גור בליי

סגן מנהל הוועדה:
אלירן כהן

רישום פרלמנטרי:
ירון קוונשטוק



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> 1. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2024 – רוויזיה << נושא >> 

 << נושא >> 2. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר 
לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2024 – רוויזיה << נושא >> 


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני פותח את הישיבה בנושא הרוויזיה.

 << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> 

אולי נציג לחברי הכנסת שלא היו אתמול את מה שהוחלט בדיון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

יש פרוטוקול, הם יודעים.

 << דובר_המשך >> גאל אזריאל: << דובר_המשך >> 

אני לא בטוחה שהפרוטוקול כבר הופץ. אולי נקדיש בכל זאת בקצרה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אבל מה לעשות שלרוויזיה יש - - -

 << דובר_המשך >> גאל אזריאל: << דובר_המשך >> 

אני אשמח לרשות דיבור בכל זאת.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

סליחה, לא. לרוויזיה יש נהלים, להצבעה על רוויזיה עוד יותר נהלים. מציע הרוויזיה מנמק אותה ועוברים להצבעה. 

ולכן הרוויזיה הוגשה על הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2024, ועל הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2). אנחנו נבצע שתי הצבעות בעניין.

בתור מגיש הרוויזיה אני אגיד כך: הרוויזיה הוגשה כדי לתת אפשרות בכל זאת למשרדי הממשלה לשכנע מדוע הם צריכים פרק זמן כה ארוך לטובת הטיפול במחבלי הנוח'בה. יוליה נמצאת פה - - 

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני עזבתי עכשיו את ועדת החינוך, כדי להגיע לפה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

- - והיא יודעת כמה אנחנו הבענו את אי-שביעות הרצון שלנו כאן בוועדה מהעובדה שהטיפול ובניית המסגרת להעמדתם לדין, או לא להעמדתם לדין – לכליאתם, למה שצריך לעשות איתם – מתעכבת. הגענו למסקנה שהדרך היחידה לוודא שהממשלה עומדת בחובתה לבצע ולטפל בדבר הזה זה להגיע לפה לתזכורות עיתיות לעיתים יותר מזומנות. ולכן כאשר ביקשו מאיתנו חצי שנה להארכה, שבעצם אנחנו נשכח את הסוגיה הזאת, בעיניי זה לא היה מקובל, ואני יודע שהדבר הזה לא מקובל. ולכן קיצרתי את התקופה ל-30 יום. הדבר הזה גם עולה בקנה אחד עם הסתייגות שהגישה סיעת יש עתיד, ולכן ממילא ההסתייגויות שלהם נמחקו והפכו לרשות דיבור.

ולכן, למרות שהגשתי את הרוויזיה, אני מבקש מחבריי להצביע נגד הרוויזיה, לא לפתוח את הדיון, ולהשאיר את זה על 30 יום. נשוב וניפגש עוד 30 יום עם משרד המשפטים, כשהם יואילו בטובם להכין פתרון קצת יותר יעיל. אז אני מבקש מחבריי לדחות את הרוויזיה. את רוצה לומר מילה?

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם אפשר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

בסדר גמור.

 << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

תקשיבו, משרד המשפטים, ואם יש פה נציגי ממשלה, ותעבירו את זה לשרים, אנחנו לא מסכימים יותר להישאר במצב שמחבלי הנוח'בה יושבים בבתי כלא בלי שום היתכנות המשפטית. אנחנו פה בכנסת ניסינו לקדם ולעבוד ביחד עם הממשלה, עם משרד המשפטים, עם משרד הביטחון, עם יועמ"שית, עם שר המשפטים, שישבו פה. תחליטו מה קורה. מה עושים, לאן מתקדמים. כי המצב הוא של חוסר רצון לקבל החלטות זה לקבל החלטות. 

תעבירו את זה. אני מדברת אלייך, אבל את לא מחליטה, אני מעבירה את המסר דרכך. המצב שאנחנו 8.5 חודשים מחזיקים את המחבלים האלה בבתי כלא בלי שום היתכנות משפטית – לכאן, לכאן, לכאן – יש כמה אופציות. יש אופציות, פשוט צריך להחליט מה אנחנו רוצים. יש אפשרות להכריז עליהם לוחמים בלתי חוקיים לנצח נצחים, ושיישארו בכלא עד סוף ימיהם בלי שום זכויות. זו החלטה. יש אפשרות להגיש כתב אישום קולקטיבי, כי יש קושי להעמיד לדין פרטני. זה גם ברור, אבל צריך לקבל החלטה. יש אפשרות להקים בית משפט מיוחד בשביל להעמיד אותם לדין, כי היום המצב הוא בלתי נסבל. אני מדברת עם שופטים שיושבים בהארכות מעצרים האלו, והם בעצמם אומרים שזה פשוט ביזיון מה שקורה. בינתיים מה שקורה לנו זה שאותם מחבלי נוח'בה מקבלים ביקורים מנציגים בריטניה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

עורכי דין. הם יכולים להיפגש - - -

 << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

לא, קודם כול הסיפור הזה שאנחנו אפשרנו לנציגי בריטניה למיניהם לבדוק תנאי כליאה של הנוח'בה זה פשוט בושה וחרפה. אף אחד לא בדק את החטופים שלי. זה שהם נפגשים עם עורכי דין – הם כבר מדברים טלפונית עם עורכי דין. עוד שנייה יהיו שם נערות ליווי באישור הממשלה. אז אני מסכימה עם היו"ר. אנחנו לא נסכים יותר למצב הזה. משרד המשפטים, משרד הביטחון, מל"ל, ראה"מ, שיתאפסו על עצמם ושיביאו פתרון כלשהו. אבל זה לא את. את צריכה כדרך מקצועית לתת אופציות, הם צריכים להחליט מה טוב למדינה מהבחינה המדינית, כי יש פה החלטות שיש להן השלכות גם בתחום הבין-לאומי. אבל זה נגמר, אנחנו יותר לא נסכים למשיכת הזמן הזו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

תודה רבה. אין טעם אנחנו ניהלנו דיון ארוך בנושא הזה בפעם הקודמת. אנחנו עכשיו בהנמקת רוויזיה, אנחנו לא נפתח את הדיון עכשיו. הייתה נכונות להגיע לכל מיני הסכמות, לא ניצלתם אותה, הכול בסדר. אנחנו ניפגש בעוד 30 יום.

 << דובר >> גאל אזריאל: << דובר >> 

יו"ר הוועדה הצביע לבד אתמול, חברי הכנסת לא היו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אבל אנחנו לא פותחים את הדיון עכשיו שוב, מצטער.

 << דובר_המשך >> גאל אזריאל: << דובר_המשך >> 

אולי נסביר על מה הרוויזיה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רוויזיה זה כלי פרלמנטרי, זה לא קשור. אנחנו יודעים בדיוק על מה מדובר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

חברי הכנסת קיבלו ממני גם הסבר, גם ראו, גם צפו.

 << דובר_המשך >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

כפי ששמת לב, אני יודעת בדיוק על מה מדובר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

ספציפית חברת הכנסת יוליה מלינובסקי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

- - - 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

סליחה, לא, אנחנו עוברים להצבעה.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זהו, נגמר. תעבירו מסר למי שצריך.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני, כאמור, קורא לחבריי להתנגד לרוויזיה. יש שתי הצבעות. מי בעד הרוויזיה הראשונה על הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2024? ירים את ידו. אף אחד.

 << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו דוחים את הרוויזיה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

מי מתנגד לרוויזיה? שלושה.

הצבעה

לא אושרה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

אני קובע כי הרוויזיה נדחתה.

הרוויזיה בנושא הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 2), התשפ"ד–2024. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. אין בעד. מי נגד? שלושה נגד.

הצבעה

לא אושרה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

הרוויזיה נדחתה. 

אני קובע כי שתי הצעות החוק יעלו על שולחן המליאה. יושב-ראש ועדת הכנסת במקרה נמצא פה, יהיה פטור מחובת הנחה, בעזרת השם, אני מקווה, על שתי הצעות החוק הללו. ברבע לארבע יהיה דיון בנוגע לפטור מחובת הנחה, ואני מקווה שהוא יינתן, כי החוק צריך לעבור בהקדם.

 << דובר >> אופיר כץ (יו"ר ועדת הכנסת): << דובר >> 

למה לא העברתם אותו בהקדם אם הוא צריך לעבור בהקדם?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 

תשאל את משרד המשפטים. הם יודעים.

תודה רבה לכולם. ישיבה זו נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:55. << סיום >>