פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
18/06/2024

הכנסת העשרים-וחמש





הכנסת





מושב שני

פרוטוקול מס' 221
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, י"ב בסיון התשפ"ד (18 ביוני 2024), שעה 10:15


סדר היום:
סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה) (הארכת מועד לבקשת קבלת מימון), התשפ"ד-2024 (פ/4593/25), של חה"כ שרן מרים השכל << הצח >>   
 << הצח >> 2. הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה) (הארכת מועד לבקשת קבלת מימון), התשפ"ד-2024 (פ/4594/25), של חה"כ אלי דלל, חה"כ קטי קטרין שטרית << הצח >>   
 << הצח >> 3. הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה) (הארכת מועד לבקשת קבלת מימון), התשפ"ד-2024 (פ'4595/25), של חה"כ חוה אתי עטייה, חה"כ אופיר כץ << הצח >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
אלי דלל
חוה אתי עטייה
מטי צרפתי הרכבי

חברי הכנסת:
שרן מרים השכל
קטי קטרין שטרית

מוזמנים: 
	אתי אברג
	–
	ראש תחום וקשרי ממשל אגף הבחירות, משרד הפנים

	עדי כהן
	–
	מנהל תחום תקציב, מימון ורכש – בחירות, משרד הפנים

	רון אלמוג
	–
	משרד הפנים

	דורון רנדליך
	–
	מרכז בכיר תקציב, משרד הפנים

	לירון סביון
	–
	רפרנטית פנים אגף התקציבים, משרד האוצר

	עמי ברקוביץ
	–
	ממונה חקיקה, משרד המשפטים

	חנה רותם
	–
	מנהלת אגף, משרד מבקר המדינה

	נועה בן אריה
	–
	יועמ"ש, מרכז השלטון המקומי

	ענת לובזנס
	–
	ראש מינהל כלכלה, מרכז השלטון המקומי

	אלי מזוז
	–
	מועצת העיר יבנה

	רפי יקותיאל
	–
	סיעת לוד שלנו

	שבתאי קטש
	–
	חבר מועצת לוד




ייעוץ משפטי: 
גלעד קרן
תומר רוזנר
אביב מועלם

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
הילה לוי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
 << הצח >> 1. הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה) (הארכת מועד לבקשת קבלת מימון), התשפ"ד-2024 (פ/4593/25), של חה"כ שרן מרים השכל << הצח >>
<< הצח >> 2. הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה) (הארכת מועד לבקשת קבלת מימון), התשפ"ד-2024 (פ/4594/25), של חה"כ אלי דלל, חה"כ קטי קטרין שטרית << הצח >>
<< הצח >> 3. הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה) (הארכת מועד לבקשת קבלת מימון), התשפ"ד-2024 (פ'4595/25), של חה"כ חוה אתי עטייה, חה"כ אופיר כץ << הצח >>


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר-היום מספר הצעות חוק זהות: 1. הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה) (הארכת מועד לבקשת קבלת מימון), התשפ"ד-2024 (פ/4593/25), של חה"כ שרן מרים השכל; 2. הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה) (הארכת מועד לבקשת קבלת מימון), התשפ"ד-2024 (פ/4594/25), של חה"כ אלי דלל, חה"כ קטי קטרין שטרית; 3. הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה) (הארכת מועד לבקשת קבלת מימון), התשפ"ד-2024 (פ'4595/25), של חה"כ חוה אתי עטייה, חה"כ אופיר כץ. 

נצביע קודם על מיזוג ההצעות. אני מעלה להצבעה למזג את כל הצעות החוק. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 

הצבעה

אושר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ההצעות מוזגו. 

אחרי שמוזגו הצעות החוק, חברת הכנסת שרן השכל, בבקשה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>   

תודה רבה, ותודה רבה לך יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת יעקב אשר, שכינסת את הוועדה בזמן שיא, בטח בתקופה כזאת. אני יודעת שיש לא מעט חוקים על שולחנך, ואני מאוד מודה לך שראית לנכון לכנס את הוועדה ספציפית על החוק הזה, כי ראית את הדחיפות בעניין. 

לפני מספר חודשים פנה אליי חבר מועצה, רפי יקותיאל מלוד, בעקבות זה שמשרד הפנים לא שחרר לו את המימון שאותו הוא שילם, הוציא מכיסו האישי. משרד הפנים לא החזיר לו את המימון משום שהוא לא הגיש את הטפסים בזמן. מרגע שרפי פנה אליי עם המצוקה הקשה הזאת – אנשים שהשקיעו מאות אלפי שקלים מכיסם האישי – נחשפתי לבעיה רצינית. אנחנו ערכנו את הבחירות האלה לא בצורה רגילה. זאת גם לא תקופה רגילה, אנחנו במצב חירום, בתקופת מלחמה, וחלק מהמועמדים עצמם היו במילואים; חלק מהצוות – יועצים, יועצי תקשורת, קמפיינרים כולל גזברים – שירתו במילואים. חלק מהזמן הם היו בבית וחלק מהזמן הם היו במילואים, ובגלל מצב המלחמה, מצב החירום, נוצר בלגאן גם בכספים של עשרות מועמדים. אחרי שרפי התחיל לעסוק בזה, התחילו לפנות עשרות מועמדים מכל הארץ, שהיו באותה סיטואציה, באותה מצוקה. 

בגלל זה פניתי אליך ברמה האישית וגם למשרד הפנים, לשר הפנים ולמנכ"ל משרד הפנים. הבנו שיש פה בעיה רוחבית ואנחנו, קבוצה של חברי כנסת, החלטנו להתאגד כדי לעשות את התיקון הזה. אנחנו רוצים להגיד שאנחנו במצב חירום, תקופת מלחמה, ויש מקום לאפשר לאותם חברי מועצה, לאותם ראשי רשויות שלא הספיקו להגיש מסיבות טכניות, מסיבות מילואים או מעוד עשרות סיבות שונות, להאריך להם את מועד הגשת הבקשה להחזרת מימון הבחירות, כדי שאותם אנשים, בטח במצב הכלכלי שיש היום, לא יצטרכו להוציא את זה מכיסם האישי. 

מפה התגלגלה הצעת החוק ואני מודה לכולם, גם לחברי הכנסת, לשותפות שלי פה, אתי וקטי, וגם למשרד הפנים. כולם נרתמו באמת בזמן שיא, כולל שר הפנים משה ארבל וכולל המנכ"ל. כולם הבינו את המצוקה הקשה, נרתמו, ואנחנו בידיך, אדוני יושב-ראש הוועדה. מקווה שבאמת נצליח לקדם את זה כמה שיותר מהר, כדי שאלו שיש להם כרגע הלוואות תלויות מבנקים ומשלמים ריביות, יוכלו לקבל בחזרה את המימון וכמה שיותר מהר. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. חברת הכנסת קטי שטרית. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, תודה רבה. אני באמת רוצה להודות לך וזה לא מובן מאליו, שאנחנו גם מקבלים פטור מחובת הנחה, אנחנו גם מקבלים דיון דחוף. אני חושבת שכולנו, בלי יוצא מן הכלל – ימין, שמאל, קואליציה, אופוזיציה – ראינו את הצורך הדחוף ביותר לתקן את העוול הזה. באמת ובתמים נגרם עוול. למה אני מתכוונת? חוק הוא חוק, וכולם פועלים לפי החוק. הבחירות היו אמורות להתקיים ב-31 באוקטובר 2023, ובעקבות הטבח הנוראי שהיה ב-7 באוקטובר החליטה הממשלה לדחות את הבחירות ל-30 בדצמבר. אחר כך דחו את זה שוב. אני זוכרת, ישבתי בוועדה הזאת למרות שאני לא חברה בוועדה, בדיונים לגבי התאריך המחודש, שגם הוא נדחה בסופו של דבר. ב-27 בפברואר 2024, ברוך השם, התקיימו הבחירות. 

אנחנו יודעים על השיח שהיה גם בתקשורת וגם פה בכנסת, על כך שהיו מועמדים ששירתו, היו במילואים ולא יכלו להגיע אפילו ביום הבחירות להיות נוכחים בבחירה עצמה. 

אני רוצה לציין כמה נקודות מאוד חשובות להבא. קודם כול, הטופס – משרד הפנים היקר, הטופס מאוד מורכב. נפגשתי עם אנשים רבים מאוד, מועמדים, האמינו לי, גם עם כמה תארים אקדמיים, והטופס הזה לא היה מובן להם. הם לא ידעו איך להיכנס אליו, הם לא ידעו מה לכתוב, איך לכתוב. הרבה פעמים המחשב זרק אותם. תנסו אתם למלא. אגב, אני באה מתחום החינוך, ולפני שהייתי מלמדת את התלמידים הייתי שואלת את עצמי האם אני מסוגלת לענות על השאלה, אם אני מסוגלת לעשות את המשימה. הייתי בוחנת את עצמי, כי לפעמים אנחנו חושבים שזה מובן מאליו, אבל פרט מאוד טכני ומאוד פשוט – צריך פשוט להקל על המילוי של הטופס. 

בעקבות זה שכולם מילאו, נוצר עומס והיו באגים וגם בטלפונים לא ענו להם. זה פשוט היה קטסטרופה אחת גדולה. לכן, רק בגלל זה היה צריך לתת להם דחייה. חלק מהמועמדים, כמו שאתם יודעים, לא הספיקו לבקש ולקבל את המימון להוצאות שלהם. 

הצעת החוק הזאת כל כך הכרחית לתיקון העוול, ובאמת יש פה עניין של צידוק, כי אנחנו רוצים לתקן בהתחשב בקושי של המועמדים. אנחנו גם יודעים שיש חבל ארץ שעדיין אין בו תאריך יעד למימוש בחירות נוספות, בצפון ובדרום. יש 11 רשויות שעדיין לא נעשו בהן בחירות. בואו נתקן את העוול הזה כדי שגם הן לא ייתקלו בתקלה הזאת. 

אדוני היושב-ראש, אני חושבת שנעבור כמה שיותר מהר על הסעיפים ולא תהיה מחלוקת. אני חושבת שזאת דוגמה ומופת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא רציתי להגיד לך כשדיברת, שתגידי את זה כמה שיותר מהר כדי שנוכל לסיים. 

 << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני מתכוונת לזה באמת, כמה שיותר מהר. אני חושבת שיש פה גם עניין חינוכי. יראו עם ישראל והמועמדים שגם הקואליציה והאופוזיציה מתחשבות בצרכים של מועמדים אחרים. אנחנו חבים את זה, ואנחנו לא רוצים שגם הם ירגישו לא בנוח. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. חבר הכנסת אלי דלל. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אני אעשה את זה בקצרה, גם בגלל הקול שהולך ונגמר לי עוד מעט. 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>   

גם סיימנו אתמול בארבע בבוקר. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

סיימנו אתמול מאוחר, אבל זה לא נורא. החוק הזה בא להסדיר את המימון לאותם מועמדים שניגשו לבחירות, ומשום מה, גם בגלל המלחמה וגם בגלל הזמן הקצר שינתן להם וגם בגלל מילואים, לא הגישו. החוק לא מאפשר את זה ולכן אנחנו רוצים שינוי בחוק שיאפשר את זה שהם יוכלו לקבל את המימון הזה. חבריי ציינו את זה גם קודם, שאנחנו כולנו פה בהסכמה מלאה, ואני מקווה שנעביר את זה בהקדם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. חברת הכנסת חוה אתי עטייה. 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>   

תודה לך, אדוני היושב-ראש, על קיום הדיון החשוב. אני מודה גם לשר הפנים משה ארבל שאפשר לנו להגיש את הצעת החוק. לפני שנתחיל בדיון, ואני אשתדל לא לחזור על דברי החברים שהגישו את הצעת החוק, נישא תפילה לחזרתם של החטופים. אנחנו מחבקים ומחזקים את המשפחות השכולות שאיבדו את יקיריהן, מאחלים שהפצועים יחלימו במהרה, ושהמפונים כבר ישובו לביתם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אמן. 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>   

אני מצטרפת גם למה שנאמר פה. יש להאיץ את הקצב, אחרי שנאשר היום לקריאה ראשונה. יש להם הוצאות רבות – פעילים, ספקים. זה לא פשוט.  

 << קריאה >> אלי דלל (הליכוד): << קריאה >>   

לא ישנים בלילה. 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>   

נכון, ואנחנו סומכים עליך. הנציג מלוד שיושב פה פנה אליי, ופנה אליי גם מוטי בן אברהם מאור יהודה, ונתן לי דוגמה. הוא אמר שבאור יהודה שלושה מועמדים הגישו מועמדות כסיעה, מנהל הבחירות הודיע להם להגיש ב-9 בספטמבר 2023 להגיש את הבקשה לרישום באמצעות החוברת הסגולה. השאר לא קיבלו הודעה, ואם עבר המועד ב-14 במרץ, מבחינה טכנית המערכת לא קלטה אותם. לכן אני אומרת, בואו נפיק לקחים. 

יש לי שאלה, בכמה מדובר? כדי שהמצב הזה לא יחזור וכפי שקטי אמרה, יש רשויות מקומיות שלא קיימו בחירות והן אמורות לקיים בחירות. אולי למועמדים תשלחו הודעה עד מתי עליהם להגיש את הבקשה. מצד שני, אנחנו עושים את זה כהוראת שעה, נכון? אי-אפשר שתהיה הוראה קבועה. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני אתייחס באופן כללי. 

קודם כול, תודה רבה לחברי הכנסת. זה לא סוד שהיינו מתואמים גם בהגשה. פנו אליי שאני אגיש ואמרתי שיש מספיק חברי כנסת שיגישו ואני אטפל בזה בוועדה. כמובן, גם לאחר ששוחחתי גם עם שר הפנים וגם עם הממונה על הבחירות, ריאן, שלא הגיע היום לישיבה בגלל חג הקורבן. 

בהמשך למה שנאמר על ידי חברי הכנסת, קודם כול, הבחירות האלה היו קצת יותר מבולגנות, למרות שבסופו של דבר משרד הפנים הוביל את המערכה יפה מאוד, והבחירות עברו ללא תקלות, עם כל הדחיות ועם כל ההיערכויות. צריך להגיד מילה טובה למשרד הפנים, לצוות המקצועי וכמובן גם לשר. מצד שני, ברור שאנחנו מבינים שיכול להיות שהיו הרבה מאוד אנשים, שראשם היה תפוס יותר. היו במילואים, ואגב, לא רק המועמדים עצמם, אלא גם רואי החשבון של המועמדים וכו'. כמובן, זאת הוראת שעה ולא הוראה קבועה, כי אנחנו לא חושבים שצריך לתקן מראש כל תאריך. אנחנו רוצים שיעמדו בתאריך. 

יש שתי נקודות שבהן השתכנעתי. קודם כול, אני מבין שהיו שינויים לפחות בחלק החזותי של הטפסים. נעשו כמה שינויים השנה הזאת, ויכול להיות שהם טובים.

 << אורח >> אתי אברג: << אורח >>   

הרבה שינויים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הרבה שינויים. יפה. חוץ מהתאריכים ששינינו, היו שינויים נוספים. פנו אליי עם כל מיני דברים. אחד פנה אליי ואמר שהיה כתוב שם מקדמה, כן או לא, והוא לא הבין. 

 << אורח >> עדי כהן: << אורח >>   

שינינו את זה כך שההגשה תהיה דיגיטלית. עד עכשיו היה צורך לבוא לירושלים ולהגיש לנו את זה פיזית. 

 << קריאה >> רפי יקותיאלי: << קריאה >>   

זה לא נכון, זה לא היה פיזית אף פעם.  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חברים, אצלי בוועדה הדברים הולכים מהר, אבל גם הולכים בשקט. אני מבקש לא להתפרץ. קודם כול, תבורכו על כך שזה עבר לדיגיטלי, אבל אם זאת השנה הראשונה שבה זה עבר לדיגיטלי, בוודאי יש כאלה שרגילים למה שהיה קודם. יש רואי חשבון שיש להם מועמדים במשך שנים והם יודעים איך לעשות את הזה, ופתאום השתנה להם העניין. אני מסתכל על עוד דבר, על כמות הבקשות שהגיעו. אם היו בקשה אחת או שתיים, בקשות בודדות, אפשר היה להגיד, אבל ברגע שהכמות יותר גדולה, ניתן להבין שהיה מקום לטעות. 

 << דובר >> חוה אתי עטייה (הליכוד): << דובר >>   

בכמה מדובר?

 << אורח >> דורון רנדליך: << אורח >>   

אני ממשרד הפנים, יחידת המימון. אנחנו לא קיבלנו מכ-250 סיעות ורשימות בקשת מימון. מתוך הכמות הזאת אפשר לנטרל כמחצית, כי אלה רשימות שאנחנו יודעים היום בדיעבד שהן לא קיבלו מנדטים והם לא יגישו. אנחנו מדברים על סדר גודל של 160 רשימות ברשויות מקומיות ובמועצות אזוריות שלא הגישו עד התאריך האחרון, והן זכאיות לתשלום. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כשאני מסתכל על זה, אני אומר שזאת תופעה רחבה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

יש פה נציגים ממרכז השלטון המקומי. הנתון הזה מאוד חשוב, כי הבעיה היא, לדעתי, ליידע. יש אנשים שאפילו לא יודעים מה שהם צריכים לעשות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא רוצה להפוך את זה לאשמה של מישהו. היה פה תהליך שהשתנה לדיגיטציה. עברנו בחירות בזמן מלחמה וכו'. יש כ-160 אנשים. אני מסביר למה אני חושב שנכון לעשות את התיקון הזה, כמובן כהוראת שעה. הייתי מציע למשרד הפנים כלקח – אתם עושים תמיד הפקות לקחים – לבדוק שוב אולי יש דברים לא כל-כך מובנים בטפסים עצמם, במילוי שלהם. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>   

או להאריך את זה. לתת הארכה באופן קבוע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא רוצה להיכנס לשאלה אם להאריך את זה באופן קבוע או לא. למה? כי מול ה-160 שלא הגישו, יש כמה?

 << אורח >> דורון רנדליך: << אורח >>   

אלפים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אלפים. זה יהיה לא נכון ולא מקצועי להגיד עכשיו: בואו תאריכו. את יודעת למה זה גם לא נכון? כי אחר כך זה גם מעכב אותם מלקבל את הכסף שלהם. אני רוצה לטייב את התהליך לקראת הבחירות הבאות, שיהיו בעוד חמש שנים או קצת פחות, בגלל העיכוב. אין חשש שיהיו בחירות באמצע. אני מבקש מכם, תעשו הפקת לקחים כדי לראות. לפעמים ההבדל בין להעביר משהו דרך האינטרנט בידידותיות שלו, זה שם המשחק כמה שזה פשוט ומובן. 

לכן, אני תומך בכל לב בעניין הזה ואני מביא את זה היום. מבחינתי, אם לא היה במליאה מי מחברי הכנסת שצעק להעביר את זה לוועדה אחרת, היינו יכולים לעשות את זה כבר לפני שבוע, ולדון היום כבר היום בקריאה שנייה ושלישית. אבל אוקיי, הכול מתנהל מלמעלה ואנחנו נעשה פה למטה את מה שאנחנו צריכים לעשות. אלה הדברים שלי בנוסף לדברים שאתם אמרתם, ואני חושב שההצעה הזאת ראויה ונכונה. אני לא הייתי מקבע אותה ובוודאי לא נכנס להצעת חוק קבועה. 


 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

נאמר הכול, אדוני, רק שזה יהיה מהר. מה שחשוב לציין הוא שבמבחן התוצאה, מאחר ומדובר בעשרות מקרים או במאות מקרים, סימן שהנסיבות מצדיקות את זה. אני מברכת על הגמישות של הבית הזה ושל הוועדה הזאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

צריך לציין גם את שר הפנים, שזרם עם העניין. 

 << דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני מברכת על הגמישות, כשמזהים שיש איזשהו מקרה נקודתי ויודעים לתקן בגמישות רבה ובמהירות רבה. אני מברכת גם על זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה. נשמע את משרד הפנים. 

 << אורח >> עדי כהן: << אורח >>   

זה חלק מהפקת הלקחים שלנו, והכנסנו את זה. אנחנו כבר יודעים איך לשפר את זה לעתיד. זה חד-משמעית חלק מתוכנית העבודה שלנו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כשאני אהיה יושב-ראש ועדת הפנים בעוד חמש שנים, לא נצטרך לדון בזה שוב. נדבר על זה. רפי יקותיאל, בבקשה. 

 << אורח >> רפי יקותיאל: << אורח >>   

בוקר טוב, אני מסיעת לוד שלנו. קודם כול, תודה רבה שהבנתם שיש כאן טעות. אני לא אומר מי אשם ומי לא אשם, אבל מי שסובל ומי שמכר את הבית שלו היחיד זה אני. למה? התחילו לעשות לי שיימינג – רפי עוקץ אותנו, רפי לא משלם לנו כסף. אני לא רוצה שאף אחד יחווה את מה שאני חוויתי, את כל הלינץ' שקיבלתי. מי שלא מאמין, אני יכול להציג מסמכים שמכרתי את הבית ואני יכול להראות את כל ההעברות של הכסף שהעברתי, ולא קיבלתי אגורה. אני רוצה לציין בסוגריים, עם כל הכבוד, שמי שעובד צריך לקבל שכר. חברי כנסת מקבלים שכר; אני לא מקבל שכר. חברי מועצה לא מקבלים שכר, וזה דיון אחר לגמרי. אין סיבה שאני לא אקבל שכר וחבר כנסת יקבל שכר. אני עובד לא פחות קשה מחבר כנסת; מאוים לא פחות מחברי כנסת. לא יכול להיות שאני אממן מהכיס הפרטי שלי מאות אלפי שקלים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

היה פה דיון לפני שבוע בנושא הזה, יש גם הצעת חוק שלי לגבי השתתפות בישיבות. זה לא שכר. 

 << דובר_המשך >> רפי יקותיאל: << דובר_המשך >>   

השתתפות מינימלית, 3,000-2,000 שקל להוצאות וכו'. 

לעניינו, אני לא אחזור על כל מה שאמרתם, וכולכם צודקים שיש כאן איזושהי בעיה. מי שהעלה את הבעיה הזאת וגילה אותה, זה אני בהתחלה, כי לוד קיבלה את הכסף עוד לפני שאר הרשויות. ב-10 באפריל גיליתי שאני לא מקבל כסף, והרמתי טלפון ליחידת המימון, לבחור בשם דורון. זה אתה? נעים מאוד ותודה רבה על השירות המעולה שאתם נותנים.

 << אורח >> דורון רנדליך: << אורח >>   

זה נרשם בפרוטוקול?

 << אורח >> רפי יקותיאל: << אורח >>   

כן, אנחנו בני אדם, גם דברים טובים יש אצלכם. ראיתי שיש כאן תקלה. אדוני היושב-ראש, אתה יודע, זה כמו דומינו. יש דבר אחד שלא הזכרתם, וזה הכי חשוב בשבילנו – אנחנו אמורים להעביר את דוח מבקר המדינה שאנחנו אמורים להעביר אחרי חמישה חודשים, עד ה-15 ביולי. אם אני מתחיל לשלם עכשיו כסף לכל הפעילים שעבדו קשה כדי שאנחנו נשרת אותם, יישארו לי כמה ימים בודדים להגיש את הדוח של מבקר המדינה, ואז יקנסו אותי.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

למה אתה לא יכול להכין את זה עכשיו?

 << דובר_המשך >> רפי יקותיאל: << דובר_המשך >>   

אני מכין, אבל זה לוקח זמן. צריך עוד שלושה חודשים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

דיבר איתי הבוקר אחד המועמדים, ראש עיר, וסיפר לי על הנקודה הזאת. אני לא חושב שזה מותנה בחקיקה. לא נמצאת כאן נציגת מבקר המדינה, ואנחנו יכולים להעלות אותה בזום, אבל אני מעלה את הנקודה הזאת עכשיו ונפתור אותה לפני הקריאה השנייה והשלישית. הנקודה היא שהם אמורים עד 27 ביולי להעביר הכול למבקר המדינה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>   

יש כאלה שעוד לא שילמו לפעילים. הוא מכר את הבית כדי לשלם לפעילים. יש כאלה שלא שילמו לפעילים, כי הם עוד לא קיבלו את הכסף. אחרי החוק הזה יהיה להם כסף לשלם לפעילים, ואז הם צריכים להגיש. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

לא רק זה. חברים, הוא גם משלם למס הכנסה. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

לא אמורות להיות עכשיו הוצאות. עכשיו לא אמורות להיות יותר הוצאות. ההוצאות נגמרו ביום הבחירות, או כמה ימים אחריו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חברים, תנו לי להתבלבל לבד. אני אומר שוב, הועלה בפניי החשש שעד שהחוק ייכנס לתוקף, אחר כך ייקח למשרד הפנים – אגב, דיברתי עם עדי והם התחייבו שמרגע שהחוק ייכנס לתוקף, תוך שבוע יועברו כל התשלומים. אגב, יש לך הודעה בשבילנו בעקבות הישיבה אתמול לגבי שחרור הערבונות של 11 הרשויות? תודיע על זה אחר כך. 

 << אורח >> עדי כהן: << אורח >>   

אתמול בישיבה נשאלנו על ערבונות של רשימות חדשות ב-11 רשויות בהן הבחירות נדחו. מדובר בתשע רשימות בסך הכול, בסכום כולל של 30,000 שקל. אנחנו מטפלים בזה עכשיו. 

 << קריאה >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << קריאה >>   

אז היה אמת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

קודם כול, זה שהיה אמת, זה טוב. דבר שני, זה טופל מיידית וזה עוד יותר טוב. אם זה דבר אמיתי שיידחה – אני לא מבין למה זה קשור, כי הרי כבר שולמו. 

 << אורח >> רפי יקותיאל: << אורח >>   

זה קשור. לא שילמתי, איך אתה נותן לי זמן? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל זה לא מעניין. הדוח לא מעניין אלא החשבוניות. 

 << אורח >> רפי יקותיאל: << אורח >>   

לא, אני חייב להגיש חשבוניות. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

חשבוניות מוציאים בעת ההוצאה. 

 << אורח >> רפי יקותיאל: << אורח >>   

הרי המבקר בודק העברות. הוא בודק הכול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

את החשבוניות מוציאים כשיש הוצאה.

 << אורח >> רפי יקותיאל: << אורח >>   

טפסי 101?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא יודע איך זה עובד בלוד, אבל תקשיב. תן לי לדבר. אם אנחנו נבקש להאריך, זה מאריך את כל השרשרת של הדוח של מבקר המדינה, וגם התשלום האחרון יכול להתעכב לכולם. משרד מבקר המדינה לא כל כך התנגד להאריך את זה, כי מה אכפת לו שיהיה לו קצת יותר זמן לעבוד? זה בסדר, גם ככה יש להם הרבה עבודה. לכן אני אומר, תבדקו את זה עד שנגיע לדיון בקריאה שנייה ושלישית. אם זה לא נחוץ ואתם יכולים כבר היום להכין את הניירת והכול, ולהעביר את זה, עדיף לי לא לדחות עוד, כי זה דוחה הרבה מאוד דברים. זה דוחה תהליכים שבסוף יזיקו גם לכם וגם לאחרים שלא איחרו. זאת ההתלבטות שלי.  

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני, הייתי שמחה לשמוע את תומר לגבי הוצאות לבחירות שנעשו בפברואר, שמוצאות עכשיו. גם לי היו בחירות לפני 12 שנה, ולחלק מהפעילים לא שילמתי. אני לא מצליחה להבין את הרציונל הזה. עכשיו נפתח חלון זמן, שהוצאות יוצאו עכשיו, ביוני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, לא. אנחנו מדברים בחוק על הדיווח, על הבקשה לשחרור. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה נראה כאילו ההוצאות יוצאות עכשיו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא יודע, ולכן אני ממליץ, תבדקו את עצמכם בעניין הזה. אם יש צורך, אנחנו יודעים לבדוק את עצמנו אם אפשר להאריך או לא. יכול להיות שזה רק יזיק, ולכן אני אומר.

גב' חנה רותם ממשרד מבקר המדינה, בבקשה. 

 << אורח >> חנה רותם: << אורח >>   

שלום, במענה לסוגיה הזאת, בגדול, הדוח שמוגש למבקר המדינה, ותסלחו לי על המינוח החשבונאי, הוא על בסיס מצטבר, דהיינו התחייבויות על הוצאות צריכות להיות כלולות בו גם אם ההוצאות בו עדיין לא שולמו. במהלך הביקורת אפשר להשלים וכשההוצאות משולמות, אפשר לתת לנו מסמכים על תיעוד התשלום של ההוצאה. ברור שבעצם ההתחייבות לגבי ההוצאות האלה מסתיימת ביום הבחירות, ואין התחייבויות חדשות. פעילים הועסקו בתקופת הבחירות, ולכן, אין מניעה מלהגיש את הדוח. אותו דבר גם לגבי ההכנסות הצפויות ממשרד הפנים. גם אם לא יידעו עדיין מה בדיוק ההכנסות, או שעדיין ההכנסות האלה לא התקבלו, אפשר או לא לרשום את ההכנסות האלה עדיין ולהשלים בהמשך, או לכתוב: הכנסה צפויה. אנחנו נדע להשלים את הפערים האלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה. כמו תמיד, קצר ולעניין. תודה רבה. אני אומר שוב, אל תענו לי עכשיו על זה אלא תבדקו שוב. אני קיבלתי תשובה ואני חושב שזה הגיוני ונכון. אני לא רוצה להתחיל לתת הארכות מועדים, זה פוגע בכם בסוף, כי את התשלום האחרון תקבל מאוחר יותר, ולא צריך את זה. משרד הפנים, ואני אומר את זה לפרוטוקול, התחייב בפניי לפני הישיבה ואמר את זה כבר בזמן הישיבה, שברגע שהחוק ייכנס לתוקף, שבוע מכניסתו לתוקף ייכנסו כל התשלומים לכולם. אנחנו גם נעקוב אחרי זה. ניתן לך לסיים, בבקשה. 

 << אורח >> רפי יקותיאל: << אורח >>   

סיימנו את הנושא הזה, ויש עוד דבר קטן וזה הדוח של הקלפיות. מסתבר שהוא דוח אחר, וגם אותו לא הגשתי. גם פה לא קיבלתי את הכסף שלו ואני מתחיל לשלם כסף לאלה שעבדו אצלי בקלפי. אלה סכומים של 2008 שקל פלוס 238 שקלים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, תשובה. אנחנו לא בעצרת בחירות. אנחנו שואלים, מקבלים תשובה ומנסים להבין אם זה הסתדר.

 << אורח >> עדי כהן: << אורח >>   

לעניין חברי הוועדה, אין דד-ליין קבוע בחוק ועדיין אפשר להגיש. אני אראה לך בפורטל הבחירות. אתה עושה נוהל חברי ועדה, ואני גם אראה לך אחר כך. עדיין אפשר להגיש. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מבקש שיעור פרטי אחרי הדיון בוועדה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, יש אנשים שלא יודעים את זה בכלל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

קטי, לא הכול לא יודעים בגלל שמישהו לא מסביר. יש כאלה שאולי טרודים ולא בודקים. הם צריכים לבדוק, ובסוף יש גם אחריות. בואו לא נשתגע לגמרי. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אני סומכת על ראשי ערים שמנהלים עיר שלמה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אבל אלה לא רק ראשי עיר. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

גם, גם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אלה חברי מועצה, אנשים שעובדים לפרנסתם בדברים אחרים, ויכול להיות שזה בורח להם. תמיד צריך מישהו, רואה חשבון או מישהו שיזכיר לך את הדברים האלה. 

 << אורח >> רפי יקותיאל: << אורח >>   

תודה רבה, תודה לכם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה לך, רפי, שיהיה לך בהצלחה. אלי מזוז, חבר מועצת יבנה, בבקשה. 

 << אורח >> אלי מזוז: << אורח >>   

מרשימת יבנאים. קודם כול, תודה ליושב-ראש על כינוס הוועדה המהיר ולכן, חברות הכנסת וחבר הכנסת, ובפרט לקטי שטרית שבקשר רצוף איתי. תודה על הדיון ועל הדברים שנאמרו. 
ברשותכם, אני אוסיף. נאמר כאן שאנחנו מתנדבים ואנחנו טרודים. אנחנו עובדים לפרנסתנו, אנחנו משרתים במילואים, אנחנו במאמץ מלחמתי בעורף או בחזית, ולא מקבלים משכורת על העניין הזה. אני חבר מועצת עיר בקדנציה הרביעית, מגיל 24, ומעולם לא קיבלתי על זה שכר. הדבר היחיד שאני מבקש הוא שתראו אותנו כחלק מהמערכת. כשהגיע אלינו מנהל הבחירות בעיר יבנה, הוא ידע לתת לי הסברים מדויקים גם על גודל הפונט של הפתק, איך הוא צריך להיות, ודיונים על דיונים איך חבר הוועדה צריך להתנהג, איך הסגן צריך להתנהג וכו' וכו'. אבל לתת לי הסברים איך אני אמור להגיש את הנושא הכספי – זה אותו בן אדם שמקבל משכורת ממשרד הפנים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

משרד הפנים, כדאי שתקשיבו כי זה עניין בתחום הסברתי. מדובר במנהל הבחירות, שהוא האיש שעומד מול המועמדים.

 << אורח >> אלי מזוז: << אורח >>   

הוא אמר לי: אני לא מתעסק בנושא הכספי, תשבור את הראש. תתקשר לגוף שאין לו מענה אנושי. או שאם יש מענה אנושי, עונה לי מישהי מנציגות חיצונית של חברה שמדינת ישראל מעסיקה, ואומרת לי: אני לא יודעת, אני אכתוב להם מייל. זה לא רציני, זה לא שירות של מדינה. אני מתנדב, אני עונה לתושבים בשעות לא שעות, שובר את הראש, בודק. השירות המינימלי שאני צריך לקבל זה לא שיסבירו לי על גודל האותיות בפתק, אלא שאותו מנהל בחירות יגיד לי:  שינינו את המערכת, צריך למלא אחד, שניים, שלושה, ארבעה דברים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני עוצר אותך לשנייה ואני מבקש שכחלק מהפקת הלקחים – אני לא יודע אם זה בתחום הזה, שכחלק מההדרכות והדברים הללו, תהיה גם הדרכה על תאריכים, מתי ואיך וכו'. הוא לא צריך לבוא במקומו ולהגיש את זה. יכול מאוד להיות שלפני הבחירות הוא אומר: בכסף אני לא יודע איך לגעת. לא ביקשו ממך שתיגע בכסף, אבל לפחות - - -

 << דובר >> רון אלמוג: << דובר >>   

בתוך חוברת הגשת מועמדים יש הנחיות וכתוב בגדול. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה ברור. יש כאן שאלות של שיקול דעת ציבורי, פוליטי, מקצועי, מימוני. מנהל הבחירות לא יכול להגיד למועמד איך נכון לו יותר נכון, איך פחות נכון לו, מה השיקולים שלו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, ודאי שלא. 

 << אורח >> אלי מזוז: << אורח >>   

לא נכנסתי לשיקולים. 

 << אורח >> רפי יקותיאל: << אורח >>   

להגיד לא, להדריך כן. 

 << אורח >> רון אלמוג: << אורח >>   

בתוך החוברת יש הנחיות. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו, חברי הכנסת, כשנכנסנו לכנסת, עשו לנו פה השתלמות מדהימה והאמן לי, כולנו יצאנו ממנה באורות. למה? כי פתאום הבנו דברים שלא ידענו עליהם. האמן לי, כל מי שבא להיות חבר כנסת, עושה איזושהי הכנה בחיים שלו. לא היה קורה שום דבר אם הייתם עושים כנס – אני לא צוחקת. יש לכם מנהלי מחוזות בצפון ובדרום, והייתם מודיעים למועמדים. מועמד שלא היה מגיע לכנס, זאת בעיה שלו. זה מאמץ קטן. הפכנו להיות דיגיטליים בכל דבר, הפכנו להיות סייבר בכל דבר. לפעמים המענה האנושי, וזה משרד הפנים שהוא משרד נכבד מאוד וחשוב מאוד, אני חושבת שמאמץ קטן היה עולה לכם בזה שלא היו מגיעים כל-כך הרבה אנשים. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אני מצביעה בעד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בהמשך למה שדיברנו קודם, עדי, תבדקו. אני אומר שוב שאתם לא להיות יועץ אישי שלהם איך להגיש, אלא רק להגיד לכם לשים לב לתאריכים או לשים לב עד מתי הם יכולים להגיש. זה שייך למנהל הבחירות, ואני לא מקבל את זה שזה לא שייך אליו בכלל. זה שכתוב בחוברת וכתוב בגדול, זה ברור לי. צריך לראות אם זה מספיק ידידותי וכתוב נכון. אבל אם בא מישהו ושואל, או אפילו בלי לשאול, שיגידו להם: אל תשכחו, כשייגמרו הבחירות תגישו בזמן. אנשים יידעו. כן, בבקשה, תשלים את הדברים. 

 << אורח >> אלי מזוז: << אורח >>   

קודם כול תודה, ואני אוסיף על זה. אני כאדם אחראי בעיר שלי, רואה שמשהו לא קורה, מאיר את עיני האדם שלא שם לב. למה? כי יש לי אחריות כלפיו כתושב שלי. לכם יש אחריות כלפיי כמתנדב 15 שנים להאיר את עיניי. מישהו לא הגיש? המערכת דיגיטלית והיא רואה מי לא הגיש. התראה – לא הגשת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, רגע. אנחנו הולכים על דבר אמיתי מאוד, אבל אנחנו אוהבים לקפוץ טיפה מעל, ולא צריך. אני לא חושב שמשרד הפנים צריך להוציא לך התראה. אחרת, יתחילו להגיד ששלחו לי התראה ולא שלחו לי, לא ראיתי, כן ראיתי. מה שאמרת עד עכשיו, מצוין. 

 << אורח >> אלי מזוז: << אורח >>   

אני רואה כאן תרתי דסתרי. מצד אחד, אומרים שכספי הקלפיות משוריינים וכספי המנדטים משוריינים. נאמר כאן גלבי הקלפיות שאין תאריך – תגישו. אני יכול להגיש גם מחר והוא יקבל את הכסף. לגבי המנדטים יש תאריך. כאן אין תאריך וכאן יש תאריך – אני לא קבעתי את החוק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

גם אני לא. זה החוק, ואם צריך לתקן, נחשוב על זה. 

 << דובר_המשך >> אלי מזוז: << דובר_המשך >>   

אם הכסף משוריין, הוא לא הולך לשום מקום. אנחנו הרווחנו את זה בזכות, לא בחסד, על גב ההתנדבות שלנו. 

לגבי המענה האנושי, ניסיתי כמה פעמים לברר דברים כדי להבין, אבל אין מענה אנושי והכול בהתכתבויות. זה פינג-פונג ובשיחת טלפון אחת אפשר לפתור לי עשר התכתבויות. אני לא צריך לבקש מחברים שישיגו לי את הטלפון של דורון.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

האם יש מענה אנושי למועמדים?

 << אורח >> עדי כהן: << אורח >>   

ביחידת המימון אנחנו שלושה אנשים, אני, דורון ועוד בן אדם אחד. זאת יחידת המימון. יש באמת המון פניות, יש המון מועמדים, ואלה רשימות מכל הארץ. בגלל זה יש לנו מוקד חיצוני ואנחנו עונים דרך המוקד החיצוני לכל  שאלה. 
 << אורח >> אלי מזוז: << אורח >>   

הם לא יודעים לענות. 

 << דובר_המשך >> עדי כהן: << דובר_המשך >>   

למוקד אין כל המידע אצלו. אם המוקד לא יודע לענות, הוא מפנה אלינו מיילים ובתחילת כל יום אני מסתכל על המיילים מאתמול, ומשיב להם את כל התשובות.  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

והם אמורים לחזור?

 << דובר_המשך >> עדי כהן: << דובר_המשך >>   

כן, הם אמורים לחזור.  

 << אורח >> אלי מזוז: << אורח >>   

זה פינג-פונג שהיינו יכולים לחסוך. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה קורה פעם בחמש שנים, אדוני, ואי-אפשר שיהיה צוות קבוע מקצועי, מיומן. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

פעם בחמש שנים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אתה יושב עם המיילים וזה משבית אותך. 

 << אורח >> אלי מזוז: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, פתרתי את הבעיה – מנהל הבחירות יקבל הדרכה גם בנושא הכספי ויידע לענות. פתרנו את הבעיה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש עוד מישהו שרוצה לדבר? שבתאי, בבקשה. 

 << דובר >> שבתאי קטש: << דובר >>   

שלום, אני חבר מועצת העיר ומשנה לראש העיר לוד. שימשתי כיושב-ראש ועדת הבחירות מזה קדנציה שלישית. אני רוצה לספר קצת על ועדת הבחירות הפעם. ועדת הבחירות, מעבר לעובדה שהייתה מלחמה וכולם הזכירו שהבחירות נדחו כבר כמה פעמים, מאוקטובר לפברואר, ומשם לינואר ולפברואר, מעבר לזה, היא גם לא הייתה מספיק מסודרת. כשהייתי פונה כיושב-ראש ועדה לנציג משרד הפנים, התשובות לא בדיוק היו מדויקות. הרבה סיעות פנו ועד היום לא קיבלו ספר בוחרים. אני לא מדבר על דברים אחרים, שזה בסיסי. ספר בוחרים כדי לדעת מי בוחר ומי לא בוחר. היו הרבה בעיות. כשדיברו על המקדמה, הייתה שאלה האם אתה מבקש מקדמה? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

השליפה של ספר הבחירות זה חצי שנה עוד לפני הבחירות. 

 << דובר_המשך >> שבתאי קטש: << דובר_המשך >>   

כן. היו בעיות עד הרגע האחרון וזה לא עובד. היו תקלות עם ההורדות של ספר הבחירות, ולא היה מענה, כולל עד יום הבחירות. לא היה מענה לזה. 

נקודה שנייה, כשביקשת את התקציב שמגיע לך, למי שנבחר, אמרו: אתה מבקש מקדמה או לא? מה זה אומר? אני לא רוצה מקדמה. אני רוצה להיבחר או לא להיבחר. זה הסיפור. הטופס הזה לא היה מסודר ולא היה ברור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הטופס הזה היה מטעה. לא ניסוח גדול אלא שתי שורות, ואנשים התבלבלו. 

 << דובר_המשך >> שבתאי קטש: << דובר_המשך >>   

אני עורך דין במקצועי ואני מספיק מבין.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הם הפנימו את זה. האמן לי, הם הבינו. אני לא מגן עליהם, ותאמין לי שאני יודע לחבוט בהם היטב כשאני רוצה. הם גם לא התווכחו על העניין הזה. לגבי השליפה, מאחר וגם אני ניהלתי בחירות בחיים שלי, שליפה של ספר הבוחרים – חצי שנה לא הצלחתם לשלוף אותו? זה נראה לי הזוי לגמרי. 

 << דובר_המשך >> שבתאי קטש: << דובר_המשך >>   

אני באופן אישי קיבלתי מתנועת הליכוד, אבל אני אומר לך, היושב-ראש, פנו אליי מספר חברים שלא הצליחו להוריד את זה. בכל פעם היו עדכונים, וגם את העדכונים לא מצליחים להוריד. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

נכון. היו שתי טעויות של משרד הפנים ועשיתם עדכון. 

 << דובר >> שבתאי קטש: << דובר >>   

היו עדכונים, וגם את זה לא הצליחו להוריד.  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתי מכירה את זה. 

 << דובר_המשך >> שבתאי קטש: << דובר_המשך >>   

אתה יודע מה המשמעות לא לשלם לנערים בני 16-15? ההורים עושים שיימינג ורפי נגע בזה. אני יותר חששתי לליבו של רפי מאשר לליבם של הנערים שיכלו להתמודד עם זה.  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מאחר ואני עדיין חושש לליבו של רפי, אני רוצה להתקדם ולהצביע. 

 << דובר_המשך >> שבתאי קטש: << דובר_המשך >>   

נקודה אחרונה והכי חשובה, יש בעיה בחוק הזה. ראשית, אני לא יודע אם כל אלה שלא הגישו עד היום, יודעים שהם יכולים להגיש. שנית, הגבלתם אותם כבר עכשיו גם בחוק הזה, שמאריכים ב-60 יום. למה? יעבור החוק, תנו להם 15 יום מיום שעובר החוק. אלה שביקשו – ביקשו. יש שם סעיף שמגביל ואומר שמאריכים את הוראת השעה ב-60 יום. 


 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לא, ב-30 יום. 

 << דובר >> שבתאי קטש: << דובר >>   

עוד יותר גרוע. זה אומר שיכול להיות שחלק לא ביקשו עדיין כי הם יודעים שהם לא יכולים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

נכון, צריך להאריך את זה. אני מסכימה איתך. 

 << דובר >> שבתאי קטש: << דובר >>   

לכן אני חושב שצריך לתקן את זה כך, שברגע שעובר החוק, תוך 15 יום, אבל גם ליידע את אלה שלא ביקשו. אנחנו ידענו עד היום על 13, יש כאלה שאמרו 30 ועכשיו אני שומע על 160. אני בטוח שיש יותר מ-160 כי גם כל אלה שלא עברו, אם הם עברו 60% מהמכסה, הם כן רשאים לקבל. יכול להיות שהם בתוך ה-60% של המכסה. 

 << אורח >> אלי מזוז: << אורח >>   

אני הגשתי אחרי 60 יום ואם החוק מדבר על 30 ימים, אני לא נכלל בו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, חבר'ה, באמת. אתם חושבים שאין לי מה לעשות הבוקר, שאני אשב כאן ואחוקק משהו שהוא לא הגיוני? עדי, אתם הרי יודעים מי לא הגיש לכם, ואם יש מצב שאתם יכולים ליידע שיש הארכה והיא הארכה סופית וכו' - - -

 << אורח >> אתי אברג: << אורח >>   

זה להתקשר אחד-אחד. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

זה 160. אתם יודעים מה? אנחנו חברי הכנסת נעזור לכם להרים טלפונים. באמת, באמת. 

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

יש כאלה שהגישו וזה רק לא עבר?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חברים, אני חושב שאנחנו קצת מותחים את החבל יותר מדיי. אף אחד לא חושב שהוא לא צריך לקבל. כמו רפי, שנאבק על זה, ובצדק. הוא היה הראשון שפנה אל חבר כנסת אחר, ובעקבות הפנייה שלו, פנו אליי. לא הכרתי אותו, לא ידעתי מי זה בכלל. ממש בהתחלה. ואז התחלתי לשוחח עם שר הפנים. אני לא רוצה שיגידו שהפקיד צריך לדבר עם כולם, ואחרי זה יגידו: אליי לא התקשרו, לא הייתי בבית, הטלפון שלי לא היה זמין ובואו נתקן את החוק שוב.

אני אומר דבר אחד, תבדקו מה אתם יכולים לעשות כדי להוציא את זה בצורה מיטבית. אני לא רוצה לחייב את זה בחוק. אני חושב שמי שלא שולם לו, עבר כבר מספיק זמן כדי להרגיש את זה. בואו לא נמתח את החבל יותר מדיי, וגם לא נמתח את הזמן יותר מדיי. נדחה ל-60 יום, מה הרווחנו?  

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אני מדברת על היידוע. ליידע. זה קריטי. 

 << דובר >> שבתאי קטש: << דובר >>   

קטי חשבה כמוני, שאי-אפשר להגיש כמו במקרה של אלי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כי אתם נותנים לעצמכם ירייה ברגל. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא, אדוני היושב-ראש. רק העניין של היידוע. הוא הכי חשוב, הוא הכי קריטי. יש אנשים שהרימו ידיים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ובנימה אופטימית זו, משרדי הממשלה, הערות אחרונות ואחר כך הייעוץ המשפטי. 

 << אורח >> עדי כהן: << אורח >>   

אין לנו בעיה, אנחנו נעשה מאמץ להתקשר למי שיש לנו טלפונים שלו ורשם אותם בצורה תקינה. כמו שאמרת, יש אנשים שלא עונים ויש אנשים שרשמו טלפון לא תקין. אני מוכן לעבור אחד-אחד ולעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני אומר שוב, אני משאיר את זה לשיקול דעתכם ולא תמיד אני משאיר לשיקול דעת. אני לא רוצה שתהיה התחייבות מסוימת למשהו, כי מחר זה עלול לשמש – אני לא רוצה שמישהו יגיד: תכננתי נסיעה לחו"ל החודש, אני אעשה את זה אחר כך, ואני אגיד שלא דיברו איתי. גם לא צריך להגזים. אנחנו עושים דרמה מכזה דבר, כאילו לא יודע מה קרה פה. אני אומר דבר אחד, תפעילו שיקול דעת. מופיע לכם ואתם יכולים לשלוח? תשלחו. תפעילו שיקול דעת, ואני לא אומר לכם מה, וגם אל תתחייב לי פה לפרוטוקול. 

 << אורח >> רפי יקותיאל: << אורח >>   

שאלה אחרונה, בגלל שאני התחלתי את הסיפור. תודה, אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה למשרד הפנים שאני לא מצליח להבין. בלוד יש 19 מנדטים ומשרד הפנים הקצה סכום ל-19 מנדטים. הרי אם אני אזכה או לא, יהיו 19, נכון? השאלה היא מדוע אני צריך להגיש את בקשת המימון הזאת?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רפי, תן לי לעצור אותך פה בהתחלה, ותפרוש בשיא. 

 << אורח >> רפי יקותיאל: << אורח >>   

אבל למה? למה?

 << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>   

אני אגיד לך למה, רפי, כי אני אגיש מועמדות פיקטיבית ואני אקבל את הכסף.  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רפי, אני מזמין אותך לקבל החלטה כמו שאני עברתי. גם אני באתי מהרשות המקומית ועברתי לכנסת. כשתגיע לכנסת, תהיה מחוקק, נשב פה בוועדות ונחשוב על תיקון חוקים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אפשר ליידע את מרכז השלטון המקומי? הם עוד גורם שיכול לעזור ולהנגיש. בזכות מרכז השלטון המקומי אנחנו בחוק הזה. דיברתי המון עם חיים ביבס, שעות, ומאוד היה אכפת לו. והוא גם הוציא הודעה לכל ראשי הערים ולכולם. ייאמר לזכותו של חיים ביבס, שאכפת לו מאוד מכל מועמד, לא רק מראשי ערים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מאה אחוז. חיים ביבס לשלטון. את רוצה להטיל עליהם להודיע לכל אחד?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא הבנת אותי. משרד הפנים סוברני הוא המודיע והכול בסדר. אני אומרת שאולי את הרשימה שלנו אין, להעביר העתק למרכז השלטון המקומי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מנסה להסביר לך שמרכז השלטון המקומי אמור לייצג את ראשי הרשויות ולא את חברי המועצה. והוא בוודאי לא יודע להגיע למועמדים. 

 << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >>   

מרכז השלטון המקומי מייצג גם את העיריות וגם את העובדים שלהן. עבדתי 15 שנה ברשות מקומית, ואני מכירה בדיוק את המרכז הזה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

עבדת 15 שנה ברשות מקומית? וואלה, אני פחות. קטי,  אני רוצה להסביר לך משהו כדי שלא תטעי. 

 << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אני מנסה לחשוב על עוד דרך, כי נראה לי שקשה מאוד ליידע. אני פשוט מנסה לחפש דרכים יצירתיות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כשאני עניתי לך שהם לא מייצגים את חברי המועצה, הנהנה ענת לובזנס. מאחר והנהון לא נשמע בפרוטוקול, תסבירי כדי שנדע. אתם מייצגים את ראשי הרשויות ולא את חברי המועצה?

 << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >>   

אנחנו מייצגים את הרשויות עצמן, ובדרך כלל הן מיוצגות על ידי ראשי הרשויות.  

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

דיי, הדיון נגמר. 

 << דובר_המשך >> ענת לובזנס: << דובר_המשך >>   

אם רוצים, אנחנו יכולים לפרסם באתר את הפרטים של משרד הפנים הרלוונטי, אבל לא נוכל לפנות אחד-אחד. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

ובא לציון גואל. סוף סוף מישהי הבינה אותי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מאה אחוז, אני לא אמנע מכם. 

 << דובר >> רון אלמוג: << דובר >>   

עניין שלא קשור להצעת החוק – התשלום לחברי הוועדה. זה לא לפי החוק אלא לפי תיקון אחר שנעשה, והוחל הנוהל של ועדת הבחירות המרכזית לכנסת. צריך להגיש עד ה-30 ביוני, ארבעה חודשים אחרי הבחירות. יש תאריך, והוא עוד לא עבר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה לא שאתה יכול לשלוח בקשה בעוד עשר שנים. 

 << דובר_המשך >> רון אלמוג: << דובר_המשך >>   

עדיין אפשר להגיש בקשות, ושוב, זה לא קשור להצעת החוק הזאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אגב, הם לא יודעים את זה וגם לכם לקח קצת זמן לבדוק את עצמכם. אז יכול להיות שצריך להסביר לאנשים. לפעמים ההנגשה, הסנמטיקה, התקשורת מול המועמדים – מועמדים הם מגזר, זה מגזר שהחליט לקחת סיכון בשביל עניינים פוליטיים-ציבוריים, והם צריכים להיות חשופים למידע. 

היועץ המשפטי, נא להקריא, לסכם ולהסביר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

יש עמדת ממשלה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש עמדת ממשלה? משרד המשפטים, בבקשה. 

 << אורח >> עמי ברקוביץ: << אורח >>   

אני רק אומר לפרוטוקול, שעמדת ועדת השרים לחקיקה היא לתמוך בקריאה הטרומית בהצעת החוק, בכפוף לכך שהמשך הליכי החקיקה יקודמו בהסכמת משרדי הפנים, המשפטים והאוצר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מצוין. אנחנו נמצאים בעיצומו של הדבר הזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

ולכן, מה עמדתם?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ולכן, עמדתכם?

 << דובר_המשך >> עמי ברקוביץ: << דובר_המשך >>   

עמדתנו היא כעמדת הממשלה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

עכשיו אנחנו מתאמים את המשך הליך החקיקה. מה עמדתכם לגבי תיאום המשך הליך החקיקה? לא, באמת. הממשלה תמכה בקריאה הטרומית בתיאום עם משרדי הממשלה. מה עמדת משרדי הממשלה? 

<< דובר_המשך >> עמי ברקוביץ: << דובר_המשך >>   

מכיוון שהנוסח הזה מבוסס על הוראות השעה הקודמות שעברו, ובכפוף לנקודה שהבנו שבכוונת הייעוץ המשפטי לוועדה להעלות בהקשר של 85% שנקבעו בהוראות הקודמות, וכנראה בנסיבות של ההוראה הנוכחית, בהקשר של המלחמה, אין לזה הצדקה, זאת הנקודה שאנחנו חושבים שצריך ללבן. לנו, כמשרד משפטים, אין הערה. יכול להיות שיש למשרד הפנים יש הערות אחרות. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >>   

משרד הפנים, יש לכם הערות?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אם היו להם הערות, הם היו קופצים. נציגת משרד האוצר אמרה לי שאין להם הערות. צריך להקריא. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אני רק אציג את ההצעה, כי היא לא הוצגה לפרטיה. ההצעה מדברת על כך שיש מועד שצריך להגיש מספר מסמכים כתנאי לקבלת המימון. בעיקר מדובר בהודעות, תצהירים ופרטים של חשבון בנק, ודברים נוספים. לא מדובר בדוח הכספי, כמובן. צריך להגיש אותם ככלל עד חמישה ימים לפני הבחירות ובחוק הקיים יש אפשרות לשר הפנים להאריך את המועד הזה עד ל-21 ימים לאחר הבחירות. מי שמגיש באיחור, ככלל, מקבל 90% מהמימון ועם זאת, לשר הפנים יש סמכות לבטל את הקטנת המימון. זה החוק הקיים הרגיל. 

מה שמבקשים בהצעת החוק הזאת, אם אני מבין נכון, הוא לאפשר חלון זמן של 30 יום נוספים ממועד אישור החוק או ממועד אישור הוראת השעה, ובאותם 30 ימים יוכלו המועמדים או מי שמבקש מימון להגיש את הפרטים שהם היו צריכים להגיש. במקרה הזה, לא תהיה הפחתה של 10%. לפי המידע שנמסר לנו, בנסיבות המיוחדות של המלחמה ודחיית מערכות הבחירות וכו', הנסיבות המיוחדות של המקרה הזה מצדיקות לשלם את התשלום המלא בלי הפחתה של 10%. 

הנקודה היא שהארכה כזאת ניתנה גם במערכות בחירות קודמות, ובאותן מערכות בחירות נשמר העיקרון שלא משלמים את הסכום המלא, עם סמכות של שר הפנים להגדיל. מצאנו שלושה מקרים שבהם זה נעשה בעבר, ובחלק מהמקרים לפחות אפילו לא הייתה לשר הפנים סמכות להגדיל את הסכום.  במקרה הזה, מבוקש שהתשלום יהיה מלא בנסיבות המיוחדות והחריגות של מצב המלחמה שנמשך כל ההסברים שניתנו לגבי דחיית הבחירות, שינוי המערכת המחשובית וכו'. לכן, זאת ההצעה שמונחת. 

העלינו דבר אחד שלגביו נבקש לקבל מידע ממשרד הפנים, כדי לא ליצור מצב שבו מועמדים שהגישו אומנם באיחור, אבל במסגרת המועדים שקבועים בחוק הקיים, שלא יהיה מצב שהם יקבלו 90%.  לכן, אנחנו רוצים לדעת האם היו כאלה שהגישו באיחור וקוזז להם?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

עדי, האם היו כאלה שהגישו באיחור וקוזזו להם 10%? 

 << אורח >> עדי כהן: << אורח >>   

בהחלטת השר, הוא נתן 100% לכולם.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

זה חשוב לפרוטוקול. שר הפנים החליט לתת 100% לכל מי שהגיש באיחור, ולכן לא מתעוררת בעיה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

להקריא את החוק, בבקשה. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >>   

הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה) (הארכת מועד לבקשת קבלת מימון), התשפ"ד–2024.
	הארכת מועד לבקשת קבלת מימון – הוראת שעה 
	1.
	(א)	בחוק זה –

	
	
	"החוק העיקרי" – חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), התשנ"ג–1993;

	
	
	"התקופה הקובעת" – תקופה של 30 ימים, שתחילתה ביום תחילתו של חוק זה (בחוק זה – יום התחילה).

	
	
	(ב)	סיעה, רשימה, מועמד לראש מועצה אזורית או מועמד בבחירות מיוחדות לראש רשות הזכאים למימון לפי סעיף 7 לחוק העיקרי, לגבי בחירות שהתקיימו בתקופה שמיום י"ח אדר א' התשפ"ד (27 בפברואר 2024) עד יום התחילה, ולא מסרו במועד הודעה לפי סעיפים 11 או 12 לחוק העיקרי, לפי העניין, רשאים בתוך התקופה הקובעת למסור לשר הפנים הודעה כאמור.

	
	
	(ג)	מסרו הסיעה, הרשימה או המועמד הודעה כאמור בסעיף קטן (ב), ישולם סכום המימון רק אם הגישו למבקר המדינה חשבונות ודין וחשבון כספי, בהתאם להוראות סעיף 22 לחוק העיקרי.

	
	
	(ד)	סכום בשווי של 85% מסכום המימון ישולם, בכפוף להוראות סעיף 7(ב)(1) לחוק העיקרי, מיד עם הגשת ההודעה לשר הפנים.  

	
	
	(ה)	סכום בשווי של עד יתרת 15% מסכום המימון ישולם, בכפוף להוראות סעיף 23(ג) עד (ה) לחוק העיקרי, מיד לאחר שמבקר המדינה הגיש דין וחשבון לפי סעיף 23(א) לחוק העיקרי. 

	
	
	(ו)	הוראות החוק העיקרי, יחולו לעניין חוק זה ככל שלא שונו בו. 



 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

משרד הפנים, הערה לנוסח. 

 << דובר >> רון אלמוג: << דובר >>   

לפי הנוסח הזה, יש חלון זמן חדש של הגשת בקשות, שמתחיל מיום תחילת החוק ועד סוף 30 יום. השאלה היא האם רוצים גם לאפשר לקבל בדיעבד בקשות שכבר הוגשו, ואז צריך לשנות קצת את הנוסח כדי שזה לא יהיה חלון. יש מקים של אלה שכבר הגישו באיחור, והשאלה היא האם הם יצטרכו להגיש מחדש או לא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שאלה מצוינת. אני מפרש את החוק.

 << דובר >> רון אלמוג: << דובר >>   

לפי הנוסח הזה, בגלל שיש לנו חלון חדש ולא רק דד-ליין אחרון - - -

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מפרש את החוק שהוא מאפשר לכם להתייחס לבקשה, שאז לא יכולתם להתייחס אליה. 

 << דובר_המשך >> רון אלמוג: << דובר_המשך >>   

אז צריך לנסח קצת אחרת את התקופה, אם זאת הכוונה. כלומר, לקבוע רק סוף תקופה ולא תחילה. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >>   

יש אנשים שקיבלו אישור להגיש לפי הוראות החוק. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, הוא מדבר על אלה שיושבים פה. 

 << אורח >> עדי כהן: << אורח >>   

טכנית, המערכת לא נסגרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי, אנחנו נטייב את זה לשנייה ושלישית. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

שאלנו אם יש הערות, ואחרי שאנחנו כבר מקריאים, אתם מעירים. זה יפה. לא, כי זה לא מקובל עליי. נשאלו שאלות שלוש פעמים אם יש למשרד הפנים הערות. 

 << דובר >> רון אלמוג: << דובר >>   

מבחינתנו, מקובל הנוסח המקורי גם כפי שהוקרא. רק הערתי על המשמעות של ההקראה. מבחינתי אין הערה, וגם הנוסח הראשון מקובל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

היועץ המשפטי שלי צודק, וגם זה שצריך לשנות, גם צודק. אנחנו נעשה את זה לקראת הקריאה השנייה והשלישית. אנחנו נבדוק את העניין ההוא, שדיברנו עליו, אבל אם מישהו עדיין חושב שצריך לעשות, שיגיד לי. אני חושב שלא. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

זה יונח, אנחנו מקווים, עד יום שני. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

חברים, לא בישיבה. אחרי הישיבה. 

אם כך, בנימה אופטימית זאת ובחגיגיות די רבה אפילו, אני מעלה להצבעה את הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה) (הארכת מועד לבקשת קבלת מימון), התשפ"ד–2024. אני לא יודע איזה פ' כי מיזגנו את הכול. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

זה ממוזג. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כל ה-פ' ביחד, כפי שהוקראו בהתחלה. מי בעד הצעת החוק בנוסח שהוקרא? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הצעת החוק עברה פה אחד לקריאה ראשונה. תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:45. << סיום >>