פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הכלכלה 26/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 312 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י"ז באדר התשפ"ד (26 בפברואר 2024), שעה 10:44 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות המועצה לענף הלול (פיצוי לבעלי מכסות אישיות לייצור ביצי מאכל)(הוראת שעה), התשפ"ד- 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אלון שוסטר – מ"מ היו"ר אברהם בצלאל ששון ששי גואטה שלום דנינו רון כץ חברי הכנסת: יוסף עטאונה מוזמנים: חגית איגרמן – מחלקה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר אסף לוי – סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר דנה שטרית – ראש ענף חוק הגליל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר אפרת ורד – סגנית בכירה ליועצת השפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר אוראל פיין – רפרנט חקלאות אגף התקציבים, משרד האוצר שמואל לויט – מנכל, המועצה לענף הלול אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל אורי דורמן – מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל מבשרת נבו – שדלן, התאחדות חקלאי ישראל יצחק צחי בן עיון – יושב ראש פורום החקלאות ירון סולומון – אגף המשק תנועת האיחוד החקלאי, תנועות ההתיישבות מרדכי אלקבץ – מנכ"ל ארגון מגדלי עופות, ארגוני מגדלים יהושע בשן – חבר הנהלה, ארגון מגדלי עופות, ארגוני מגדלים שמעון ביטון – חבר הנהלה ארגון מגדלי עופות, ארגוני מגדלים עמוס דוידוביץ – חבר הנהלה ארגון מגדלי עופות, ארגוני מגדלים מיכאל לסר – מנכ"ל לסר - מגדלי עופות למאכל, ארגוני מגדלים איתי סיגל – משפחות החטופים רוני אדר – משפחות החטופים נופר בוכשטב – משפחות החטופים אתי ישראלי – משפחות החטופים איציק פיטוסי ורד אנסבכר – – משפחות החללים משפחות החללים ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אליחי כנפו רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות << נושא >> הצעת תקנות המועצה לענף הלול (פיצוי לבעלי מכסות אישיות לייצור ביצי מאכל)(הוראת שעה), התשפ"ד- 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. הצעת תקנות המועצה לענף הלול – פיצוי לבעלי מכסות אישיות לייצור ביצי מאכל. הוראת שעה, התשפ"ד – 2024. אתם עוד פעם עשיתם לי את מה שאתם תמיד עושים. אתם מביאים את זה ואומרים לי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - דחוף מאוד, ואז אנחנו צריכים לעזוב את הכול, להלחיץ את היועץ המשפטי, לעשות בדיקה ואני מלחיץ את סדר היום. למה זה תמיד קורה? תביאו את זה בזמן. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> הפעם אני לא יודע אחרת, אני חושב שזה הועבר. יכול להיות שהלחץ לא מגיע מהמשרד, אולי מהמגדלים, אבל העברנו את זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל תמיד אנחנו מקבלים את זה בשנייה האחרונה, למה? אתם צריכים - - - תמיד אני מתחשב בכם ועוזב את הכול, אבל יכול להיות מקרה שאני לא אוכל לעשות את זה, אז מה יהיה? אתה מבין? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> נתאזר בסבלנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם - - - זה, אני יכול לבטל את הישיבה, אם אתם יכולים להתאזר בסבלנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה חשוב לפיצוי של המגדלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני הבנתי, הוא מבין אותי ואני מבין אותו, אל תדאג, הכול בסדר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> העיקר שששון מרוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מרוצה, ששון לא מרוצה, בכלל לא. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> הוא יודע שאני עצבני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כאן נציגים ממשפחות החטופים וגם משפחות שכלות. אתם רוצים לדבר, ממה שאני מבין, נכון? בבקשה. תחליטו לבד על הסדר. << אורח >> איתי סיגל: << אורח >> אני אתחיל. בוקר, קוראים לי איתי סיגל, ועדה שלישית שלי כבר הבוקר, אני מקווה שיש פה עוד חברי כנסת במשכן הזה שכבר הספיקו להיות בשלוש ועדות, כי פה אני רואה כרגע שמאוד דל, וחבל שהם לא נמצאים פה להקשיב לנו לכאב שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מדובר על תקנות, לכן אין הרבה ח"כים. כן בבקשה. << אורח >> איתי סיגל: << אורח >> אני אחיין של קית' סיגל ואביבה סיגל. קית' עדיין בשבי 143 ימים, אביבה חזרה ביום ה-51. לקית' ואביבה ארבעה ילדים וחמישה נכדים. אני רוצה להקריא לכם משהו שבת דודה שלי – אילן כתבה, אבא שלה בעזה, ולה שלושה ילדים: "אבא, מצטערת שאני כותבת לך את זה, אבל נראה לי שאתה הולך למות. נראה לי שאתה הולך למות שם בעזה במנהרה הקרה, עם בגדים קצרים לגופך, עם בטן ריקה, שכבר כואבת כלה, עם לב שבור לחתיכות על מדינה ששינתה את פניה. אבא, סליחה שאני כותבת לך את זה, אבל ככה אני מרגישה. אני מרגישה שלמי שבאמת יש את הכוח לא אכפת ממך, לא אכפת לו ממך כי המחיר כבד, ומה יקרה אם, והוא רוצה לנצח. אתה קולט אבא? הוא מדבר על לנצח, ואתה הולך למות שם עוד רגע, והוא מעניין אותו מי ינצח, מעניין אותו מה יחשבו ומה יגידו, לא מעניין אותו שנשבר לך הלב, עם כל בוקר שעולה, עם כל ערב שהשמש שוקעת עליך. אבא, רציתי שתדע, גם אנחנו מתים כאן, כל יום עוד קצת, משפחות שלמות, מעגלים שלמים נחנקים כאן, מפחדים, מבועתים, עם הלב הכי שבור בעולם. אבא תקשיב, אני רוצה באמת לומר לך משהו מהלב שלי ללב שלך, אתה אדם מיוחד כל כך. כל מה שקורה כאן עכשיו אין לו סיבה, אין לזה היגיון, ואין לך או לנו יכולת להבין למה זה קרה, ואיך לעזאזל זה ממשיך להתרחש. אבא אני אתך כל הזמן, אתה לא לבד. זה חלק מרכבת ההרים שאנחנו, המשפחות, נמצאות בו. עליות וירידות, אבא מת, אבא חי, אבא אכל משהו, אבא לא אכל משהו, לאבא גילחו את כל הגוף, לאבא דואגים, לאבא מרביצים. אנחנו מבקשים שתגאלו אותנו מהייסורים שלנו. 143 ימים שיקירינו נמצאים בשבי החמאס, ואנחנו לא יודעים מה יקרה אתם. בימים אלה נשמע שעסקה מתגבשת, אנחנו עוד רחוקים ממנה, אבל אנחנו מבקשים מהציבור, אנחנו מבקשים מחברי הכנסת, השרים, מהממשלה להיות אמיצים, לקחת את ההחלטה הנכונה, ההחלטה שתביא שקט לכלנו, כמובן שהיא לא תסיים את המשימה, יש עוד הרבה דברים חשובים לעשות אחרי שהחטופים יחזרו, אבל הדבר הכי חשוב כרגע הוא להחזיר לנו קצת שקט, קצת שקט וקצת שלווה הוא להחזיר את הדוד שלי – קית' ואת שאר החטופים והחטופות הביתה, היום ועכשיו, תודה. << אורח >> רוני אדר: << אורח >> קוראים לי רוני, אני הנכדה של יפה אדר ששוחררה משבי חמאס, ואחותו של תמיר אדר, שהוא בן 38, אב לאסף ונטע ובעל של הדס. בתשעים יום, הודיעו לנו שאח שלי נרצח, הבשורה הכי קשה שיש לקבל. 23 שנה אני חיה בעוטף, וכל סבב שחוויתי, תמיד אמרו לנו: מוטטנו את החמאס, הכול בסדר, אין חשש לחזור, וכל פעם טעיתם. היום אף אחד לא ישתיק את העוטף. לא תעבירו לנו כספים, ולא תגידו לנו לחזור עד שהחטופים פה, החיים לשיקום והנרצחים לקבורה, ועד שהחמאס מתמוטט. אנחנו סיימנו את ההשתקה הזאת. אני את אח שלי רוצה לקבור. לאח שלי מגיע להיקבר. אחי שלי יצא להגן על הקיבוץ ועל המדינה הזאת, כי הוא ידע שיש מישהו שיבוא להגן עליו, ואף אחד לא בא, עד השעה שתיים בצהריים. לא היה אף חייל בקיבוץ ניר עוז. ואני תוהה לעצמי בכלל בראש, אני חושבת עליו ואז עולה לי המחשבה, ומה עם ארבל? היא נאנסת שם, דואגים לה? מה עם שירי והילדים? מה עם ירדן? מה עם כל שאר חברי קיבוץ ניר עוז? הרגתם לנו את הקהילה, הרסתם אותה, אתם חייבים – ואני לא מבקשת, אני דורשת, להחזיר אותם עכשיו, ולשקם את קהילת ניר עוז ולשקם את מדינת ישראל. ורק אז למוטט את החמאס. << אורח >> נופר בוכשטב: << אורח >> שמי נופר בוכשטב, אני אחות של יגב, בן 35. אנחנו – המשפחה, גם מקיבוץ נירים, השכנים של ניר עוז, תמיד היה דו קרב בכאילו כזה בין הקיבוצים – מי יותר חזק, מי מנצח, מי יותר טוב. עכשיו, אני חושבת שזה כבר מאחורינו, לצערנו. וכמו שנאמר פה עכשיו – אנחנו חיים בקהילות, נולדנו לקהילה, ולחיות בקהילה זה אומר שאתה מכיר את השכנים, מכיר את הילדים, הנכדים, הסבים, מכיר כל אחד ואחד מחברי הקיבוץ, מכירים את האנשים בקיבוץ, מכירים את השכנים בניר עוז, בעין השלושה, בכיסופים. הכול נכון, כל כך הרבה אנשים שנחטפו, שנרצחו שחזרו, שעדיין שם. זה ארבל וסשה שהיו שנה מתחתי, ושני שהייתה וחזרה, ואחי שעדיין שם, ונחטף עם אשתו רימון, היא חזרה אחרי 53 ימים, אבל הוא לא. ואני לא רוצה להיכנס יותר מדי למה היה בשבי, מה היא מספרת – סיפורים שאני מקווה שלא נצטרך לשמוע יותר, סיפורי זוועות. אבל רימון חזרה, והיא לא יכולה להתאושש, היא חזרה, הם היו שם ביחד, והיא שואלת אותנו מתי זה יגמר, מתי יגב יחזור הביתה, מתי היא תוכל להתאושש, להשתקם, והלוואי שהייתה לי תשובה, הלוואי שיכולתי להגיד עוד שבוע הוא בבית, עוד יומיים, עוד שבועיים, משהו. אבל אני לא יכולה להבטיח לה שהוא יחזור, אך אחד לא יכול להבטיח שהוא יחזור. אנחנו צריכים שתמשיכו ותעשו הכול כדי להחזיר אותו הביתה, שרימון תוכל להתאושש, שהילדים יוכלו להתאושש כשאבא שלהם עוד שם. הם צריכים את אבא שלהם בבית, כדי שהם יוכלו לחזור להחיות, לחזור לנשום. ואנחנו יודעים שיש עסקה על השולחן, אנחנו יודעים שיש משא ומתן, שיש דיבורים. אני מרשה לעצמי השבוע להיות טיפה יותר אופטימית, להיות אופטימית שמשהו קורה, שאולי אח שלי תכף יחזור הביתה, אבל במקביל זה גם שבוע מאוד-מאוד מפחיד, אנחנו יודעים שזה חלון הזדמנויות שיכול להתקדם ויכול להיסגר, ואני קוראת לכולם פה אל תנפצו לנו את התקווה, תעשו כל מה שאפשר כדי להחזיר אותם הביתה. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו כמשפחה וכעם, כקיבוץ, לא להחזיר אותם הביתה, זו המחויבות שלנו האישית, המוסרית, ושל כל האנשים פה במדינה. אנשים, אח שלי נלקח ממיטה שלו מהבית, מהמקום שהוא אוהב. אנשים נלקחו מהמסיבה, או כשהם שמרו על המדינה. אנשים פה אין לנו את הזכות להשאיר אותם, זו החובה שלנו כמדינה, ואני פשוט מבקשת מכלם – תעשו יותר, כל אחד פה יכול לעשות יותר. יש צעדה שמתחילה ביום רביעי, במטרה לקרוא לאחדות העם ולהשיב את כלם הביתה, ואני מזמינה אתכם להצטרף אלינו. זהו, זה המסר שלי. כל אחד שיחשוב איך הוא יכול לעשות קצת יותר כדי לתרום להשבה שלהם הביתה ועכשיו, של כלם. << אורח >> אתי ישראלי: << אורח >> שלום, אני דודה של איתי חן, ואחותי אורלי. איתי הוא חייל, ואני פה באה לדבר בשם החיילים. אנחנו ארבעה חודשים ישבנו קצת בשקט, כי אמרו לנו שזה יזיק, אסור שידעו שהם חיילים או לא חיילים, אבל זמננו תם, יש חיילים וחיילות בפנים שעוברים התעללויות על בסיס יומי, ואנחנו פה כדי להגיד שהם חייבים להיות בבית. אנחנו יודעים שבעסקה, בתקווה שתהיה, הראשונה, חיילים לא יצאו, אבל, אנחנו חייבים להבין שיש גם פצועים מהחיילים והחיילות. הם נחטפו, איתי נחטף באכזריות מהטנק מהבסיס, הוא הופקר, לא היה לידו אף אחד. לקחו אותם, לא היה להם נשק, לא הייתה להם תחמושת. אנחנו פוגשים את כל הקודקודים מלמעלה, אבל אנחנו כאן היום עוד פעם בכנסת, כמה שבועות אנחנו פה. אנחנו לא רוצים לבוא לפה יותר. תעזרו לנו להחזיר אותם – את כלם. שיהיה מתווה הומניטרי – נשים, ילדים, חיילים, חיילות, נרצחים. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בצד הזה מישהו רוצה לדבר? << אורח >> ורד אנסבכר: << אורח >> שלום לכלם. קוראים לי ורד, ואני אחות של רב סרן יהודה כהן. יהודה – מ"פ בסיירת גבעתי מהישוב שדמות מחולה בבקעת הירדן. יהודה נהרג בקרב קשה בצפון הרצועה, שבוע לאחר הכניסה הקרקעית, גם בקרב הוא ושניים מחייליו הצילו את כל הפלוגה. היו מחבלים שניסו לפגוע בהם ותכננו לפגוע בכל הפלוגה והם חטפו את האש. יהודה הספיק לעלות בקשר, תוך כדי שהוא פצוע אנוש, ולדווח למג"ד איפה הם נמצאים, והם מיד הגיעו וחיסלו אותם. אנחנו באנו לכאן מטעם פורום הגבורה – פורום של משפחות שכלות מכל שכבות החברה הישראלית, שבא במטרה לחזק את מקבלי ההחלטות ואת היושבים פה, ולתת כוח להמשך הלחימה. שבת שעברה הייתי אצל חמי וחמותי. חמי – שמו מנחם אנסבכר. מנחם היה מפקד הקרב בתל א-סאקי במלחמת יום כיפור, קרב מוכר ומפורסם. דברנו על מה היה אז, ומה היה היום, וכל מיני קונספציות שהיו, ונזכרנו שיהודה והוא היו בקשרים מאוד-מאוד משמעותיים, ומאוד אהבו אחד את השני. אחרי ה-7 באוקטובר – יהודה ב-7 באוקטובר הוקפץ, ירד לנחל עוז עם כל חברי סיירת גבעתי, הם טיהרו את הקיבוץ, עברו שם קרבות מאוד קשים. מנחם שלח לו הודעה – לאחר מכן הוא שלח לו הודעה שהוא שולח לו חיזוקים מלוחם בעבר ללוחם בהווה. יהודה החזיר לו הודעה, וכתב לו: "רק אחרי שנרגעו הקרבות, התחלתי לנסות לעכל, ושם הרגשתי את עוז הרוח והגבורה שלכם של לפני חמישים שנה מחלחלת לתוכנו, שנזכה להמשיך את שרשרת הדורות בצורה ראויה". יהודה יצא לקרב הזה, לא בתור אדם פרטי, הוא לא היה אדם פרטי בחייו, הוא היה בקבע הרבה שנים, אבל הוא יצא בתור שליח – שליח של יהודים לפני 50 שנה, יהודים לפני 85 שנה ויהודים לפני אלפי דורות, שחלמו על הארץ הזו, חלמו שנשב פה, הסתכלו על החיים פה בראייה רחבה. ואנחנו באנו לפה מתוך הצוואה שלו, ולמען מי שעוד חי, למען החיים שפה, לבקש מכלם להמשיך עם המטרות שלשמן יצאנו, ולהמשיך עם הלחימה עד הסוף בגבורה. עד שנגיע למיטוט חמאס, עד שאחרון החטופים יחזור, שנחזור לשליטה ישראלית ברצועה. אנחנו חייבים להיאזר בסבלנות. הלחימה קשה, אנחנו רק בימים האחרונים שומעים על עוד ועוד נופלים. אתמול מ"פ מקביל ליהודה נפצע קשה, כולנו בתפילות עליו. אנחנו מודעים למחירים הקשים וגם יהודה היה מודע למחירים הקשים, אבל הוא היה מוכן לשלם אותם בשביל שנוכל להחיות פה בבטחה. אנחנו מבקשים ממקבלי ההחלטות להיות אנשים עם חזון, להיות אנשים עם ראיה רחבה – ראיה שמסתכלת לטווח הרחוק ומוכנה לשלם מחירים כואבים, אבל הכול בשביל שנוכל לחיות פה בבטחה בארץ שלנו. איציק, בבקשה. << אורח >> איציק פיטוסי: << אורח >> שלום, שמי איציק פיטוסי – אבא של סמל ראשון ישי פיטוסי. האמת היא שהתלבטתי איך לפתוח את הדברים שלי, כי כשוורד עוד דיברה, קיבלתי הודעה. אני גר בישוב טלמון, אנחנו איבדנו שלושה חברים – מעוז פניגשטיין, ישי הבן שלי היה הראשון, מעוז פניגשטיין, מעוז מורל בשבוע האחרון, ועכשיו אני מקבל הודעה, שעוד עוז אחד שלנו כרגע במצב פצוע. הוא הגיעה כרגע לסורוקה עם רסיסים, ולהתחיל להתפלל עליו. חייל רביעי בטלמון מאותו שבט. אני אספר קצת על ישי: ישי חייל גולני גדוד 13. היה ב-7 באוקטובר על הגדר במוצב החץ השחור. כשהתחילה הארטילריה הם קפצו לגדר עם איום נ"ט על הנמר. הם בכל זאת קופצים על הנמר וחוטפים את הפגיעה הראשונה בגדר לאחר מספר דקות שהם נלחמים על הגדר. הנמר היה תקול, כלל המערכת החשמלית של הנמר, כלל המקלען והקטלן. לאחר מספר דקות, הנהג בתושייה, הצליח להניע את הנמר עם מערכת החירום, כשהם מקבלים קריאות להגיע כמה שיותר מהר לקיבוץ – לנחל עוז למוצב. הם מגיעים למוצב, נכנסים למוצב עם נמר תקול, רואים את ההמון שנמצא שם. המ"פ שהיה שם פותח את הצריח, מתחיל לירות על המחבלים, תוך כדי ירי חוטף טיל נוסף לכף היד, ששומט את כף ידו. הם נכנסים בחזרה לתוך נמר, מטקסים עצה, ויוצרים מתוך הבסיס, כי הם מבינים שהם לא אפקטיביים, לתוך יער, שנמצא סמוך למוצב, מחלצים את עצמם במטרה אחת – להציל את החברים שלהם בתוך נחל עוז. הם חוזרים לכיוון נחל עוז. בדרך הם פוגשים חוליה ראשונה, והם מחסלים אותה, כשאנחנו יודעים בוודאות שהם היו בדרך לסעד, וחוליה נוספת שהייתה מיועדת לקיבוץ נחל עוז. הם ממשיכים למוצב כדי להציל את החברים שלהם, כמו שאנחנו יודעים, תצפיתניות ומהחמ"ל, ולצערנו הרב, בכניסה למוצב, הם נתקלים בכוח גדול מאוד, ושם הם מוצאים את מותם. ישי היה דור רביעי. נמצא אתנו כאן גם הבן הגדול שלי יאיר, 11 שנה בשירות הביטחון, דור רביעי בגוש קטיף. ישי גם מצא את מותו לא רחוק מביתו, איפה שהוא נולד. ניצול שניצל מהקרב הזה, מספר לנו על התושייה ועל האומץ שהיו להם. הפריקה, שיחות, הקלטות שקבלנו מהנמר, התושייה, הרצון להילחם. הם מבינים שהם נלחמים להגן על עם ישראל, על העוטף, על הקיבוצים. מתוך העוטף יצאו כלל עם ישראל – היו דרוזים, כיפות שקופות – ישי ביניהם, אבל הייתה שם שמחה. השמחה שמדברים עליה היא לא שמחה של לצחוק, אלא שמחה שהם יודעים על מה הם יוצאים, הם מבינים שהם הולכים להגן, הם מבינים שהם הולכים להילחם, וזו ההזדמנות שלהם למגר את החמאס מהשורש. ישי, כשנולד, ראשי התיבות שלו היו יש"י – יחד שבטי ישראל, ואני מצטרף פה לקריאה עם החטופים שקראו לאחדות, אנחנו אתם. אנחנו גם מבינים, כדי שהם יוכלו לחזור לבתים שלהם, כדי שנוכל לחזור לטייל בדרום אדום, אנחנו צריכים למגר את חמאס, למגר אותו מהשורש. לא עוד עסקת חטופים, כשאנחנו משלמים בדלת המסתובבת. יש פה משפחות שהרוצחים שלהן שוחררו בעסקת גלעד שליט, ולאחר מכן החייל, הבן שלהן, נחטף. אנחנו לא שם, אנחנו דורשים בכל לשון את המשך הלחימה. הפצועים האלה שעכשיו בדרכם לבית החולים, ידעו למה הם יוצאים, למה הם נמצאים עכשיו בעזה, על מה הם נלחמים, וזה על מיגור חמאס מהשורש. זה על לחימה עד הסוף. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו, עוד מישהו רוצה להגיד משהו? תודה רבה. אני ברשותכם אמשיך בישיבה. משרד החקלאות, תציג בבקשה את החוק. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> בוקר טוב אדוני, תודה רבה, לפרוטוקול, דוקטור אסף לוי – סמנכ"ל גורמי ייצור במשרד החקלאות ופיתוח הכפר. אני מבקש, בבקשה, הכנו מצגת קצרה, כדי להציג את התקנות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כדי שיהיה בלשון העם ולא בלשון משפטית, כדי שיהיה קל להבין מה אנחנו מבקשים, ואז יהיה לי יותר קל להסביר את לשון התקנות. תודה רבה. במאי 2022 נחתם הסכם בין משרד החקלאות למשרד האוצר, בהסכמת המגדלים – נציגי הענף, שמסדיר איך ייראה הענף בשנים הבאות. היינו גם בוועדה המכובדת הזאת ותיקנו את חוק המועצה לענף הלול. במסגרת אותו הסכם נקבע שהמדינה תעמיד כ-360 מיליון שקל לתמיכה במגדלים הקיימים, לבניית לולים חדשים. בנוסף, נקבע סכום של 100 מיליון שקל, על מנת לתת לחקלאים שלא רואים את עצמם ממשיכים בענף, אפשרות לצאת מהענף. במסגרת חוק המועצה לענף הלול נקבע שאם מגדל מחזיר את מכסתו למדינה, המדינה תקבע את הפיצויים באמצעות תקנות, וזה מה שאנחנו מבקשים לאשר היום בוועדה. אני אקדים ואומר, שהתקנות האלה הן עבור המגדלים, ועשינו את העבודה וקביעת הפרמטרים בשיתוף המגדלים. באותו הסכם נקבע שיוקם צוות של המגדלים, משרד החקלאות ומשרד האוצר שיקבע את הקריטריונים לפדיון המכסות, אנחנו קוראים לזה פדיון מכסות. לצערנו, האנשים כאן בחדר, מעריכים שהתעריף שנקבע, לא יספיק לפדות את כל המבקשים לצאת מהענף, לכן נדרשנו לקבוע קריטריונים ותיעדוף כזה ואחר, ולכן הקריטריונים שאנחנו מבקשים להציג כרגע בתקנות נקבעו בצוות משותף עם שני נציגי מגדלים, נציג משרד החקלאות, נציג משרד האוצר ועם הלשכה המשפטית, ונקבעו הקריטריונים. אני אפתח סוגריים ואגיד, שיכול להיות שעכשיו יתבקשו שינויים, ותכף נדבר על זה, תוך כדי תנועה, כי אתמול קבלתי טלפונים מנציגי המגדלים, כי יש שם סעיף שדובר והובן ומבקשים לשנות אותו, ותכף נדבר. לכן חשוב לי להגיד, שהתקנות האלה עוסקות במגדלים, על המבקשים לצאת מהענף ולכן, לפחות עמדתי היא, שצריך להקשיב להם ולהיות יחד אתם, ולהבין מה שהם רוצים, וזה מה שניסינו לעשות בתקנות. התקנות מבקשות לאפשר שחור לבן – חקלאי שמבקש לצאת מהענף, חייב לצאת ולמכור את מלוא מכסתו, הוא לא יכול לבקש חצי – או שאתה בענף או שאתה לא בענף. התקנות קובעות את גודל המכסה לפיצוי. המכסה לפיצוי בשלב הראשון, ותכף אני אסביר מתי היא לא, היא מלוא מכסתו של המגדל, למעט תוספות מיוחדות, שתכף אני אסביר עליהן בסעיפים. זה כלל את התוספת של 100 אלף ביצה שניתנו למגדל אם הוא יעבור ללול מוסדר, וכל התוספות המיוחדות שנקבעו בתקנות 2022 שלא מזכות בפיצוי, כי נכתב בחוק ובהסכם שהתוספות האלה לא יהיו סחירות ולא יזכו בפיצוי. לכן כל התוספות של שנת 2022 אינן נכללות במכסה המזכה בפיצוי. עוד נקבע בהסכם שסכום הפיצוי לביצה יהיה שקל וחצי, ואנחנו מציעים בתקנות, שמי שנקבה לו מכסה עד 2014 יהיה שקל וחצי, ומי שמכסתו נקבעה לראשונה משנת 2014 תהיה 75 אגורות. מאחר שכל מי שנקבעה לו מכסה משנת 2014, היה מחויב לגדל את מכסתו בלול מוסדר שיש רישוי עסקים. לכן פה אנחנו מבקשים ליצור מין תמריץ שלילי למי שיש לו מכסה בלול מוסדר, כי המטרה של התקנות האלה היא, קודם כל, לאפשר למגדלים שאין להם צפי להמשיך להיות מגדלים, בגלל תקנות צער בעלי חיים, בגלל תקנות רווחת מטילות, בגלל בריאות הציבור, וקודם כל לתת קדימות למי שמגדל בלול שאינו עומד בדרישות החוק, ולכן קבענו את המדרג הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שהיה בסדר מקבל עונש? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> הוא לא מקבל עונש, אדוני, המשפט הראשון ששכחתי להגיד ואני מבקש להגיד עכשיו, מבחינתי שהתקנות האלה יישארו יתומות ואף אחד לא יבקש, כי אני לא רוצה שיצאו מהענף. אנחנו רוצים שכלם יישארו מגדלים, אבל אנחנו מבינים שיש מגדלים, ותכף אני אציג את זה בתקנות, שנמצאים בגיל פנסיה, ולא יכולים או לא רוצים לעשות את ההשקעות הנדרשות כדי לעבור ללול מוסדר. בסוף יש את בריאות הציבור, יש את תקנות צער בעלי חיים, יש חקיקה שצריכים לעמוד בה. לכן התקנות האלה באות לתת קדימות למי שאין לו צפי להישאר מגדל בעתיד << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש מצב להמיר את השקל וחצי לביצה לטובת התשתית החדשה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אמרתי, אדוני, ההסכם כלל שני תקציבים: תקציב של 360 מיליון שקל למגדלים הקיימים לצורך שדרוג הלולים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מחיר מלא נותנים להם? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא, זה לפי תמיכה להקמת הלול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה התקציב של ה-300 מיליון? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 300 מיליון פלוס 60. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה תקציב אתם פה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 100 מיליון בהתאם להסכם. תכף אני אסביר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מהתקציב של ה-300? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא-לא, במנותק, ותכף אני אסביר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה לא מספיק לכל המדינה, זה מספיק לחלק. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> זה מספיק פחות או יותר לכ-100 פלוס מגדלים, כי אם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 100. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 100, כי אם אנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בן אדם מקבל מיליון שקל בממוצע? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא, אפילו טיפה יותר, תלוי בגודל מכסתו, שקל וחצי אם יש מכסה של מיליון שקל - - - << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> כלל מע"מ. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> מכסה של בן אדם היא 520-500 אלף ביצה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> מזמן כבר לא, אבל בסדר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> כמה? 500? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 600, 625. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 600 אלף ביצה, זה לא מיליון שקל - - - כלל מע"מ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 900 אלף. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> שקל וחצי כלל מע"מ ועל זה משולם 10% מס הכנסה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> ויש לך עוד 10% מס הכנסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות, אתה יודע. מס תמיד - - - המסים לא בורחים אף פעם במדינת ישראל, הכול בסדר. אבל 100 מיליון - - - זה לא יהיה 1,000, זה יהיה 1,050, מה זה משנה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יכול להיות שיהיה עוד סכום. יכול להיות שיהיה בהמשך סכום נוסף. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> תכף אני אסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש אנשים שכבר בקשו לצאת? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> עוד לא, כי הם מחכים לתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אף אחד לא פנה אליכם? << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> יש לי רשימה גדולה מאוד לארגון של כאלה שמחכים לתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שטח חקלאי, במקום זה הם יעשו משהו אחר? או הם עוזבים לגמרי את ה - - << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> הם יעזבו לגמרי את הענף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - חקלאות. זו עוד טענה. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> והם מחזירים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לצערי - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם יכולים לעשות - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> דווקא רציתי לשאול שאלה, כבוד היושב-ראש, הרי מדברים על מה שקיים, אבל למה לא פותחים את זה לקהלים חדשים, במיוחד בחברה הערבית – במיוחד בנגב. דבר כזה יכול להשתלב עם המצב שם, ולצערי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה משהו אחר. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא משהו אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מדובר פה על תקנות שמי שמגדל, לדוגמה, באיזה מושב ורוצה לצאת מהענף נותנים לו פיצוי, אבל בינתיים הוא נשאר בשטח שלו. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל אתה עושה כל מאמץ להשאיר אותו, אבל למה לא לפתוח את זה למגזרים חדשים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עניין - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, אני אסביר בהמשך. אני רק - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה התייחסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יכולים לקחת את המכסות האלה ולתת את זה לאחרים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> חברי מהאוצר בקש ממני לתקן את טעות הקולמוס שלי, והסכום שכתוב בהסכם הוא 380 ולא 360, אני אשמח שיעשה את זה גם מיליארד, אם הוא נתן לי עוד 20 מיליון, שייתן עוד קצת. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אה, זה מהאוצר? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מה שנתנו נתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חולה היום, או מה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> מה שכתוב כתוב. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> דוד, אתה יודע למה לארג'? הם לארג'ים כי אתה לא מבין בתקנות שהם עושים למשוך את הכסף אנחנו לא נצליח להוציא את הכסף, אז מה אכפת להם שיש את הכסף. אתה יודע שעכשיו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא תצליחו? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> כי אנחנו לא מצליחים עם מה שיש. כל פעם יש דברים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שהחקלאים רק רוצים שיירשם להם - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אז תקשיב איזה גברים אנחנו, דוד תקשיב, אמרתי: בואו נקפיא את הרפורמה, החקלאים מוכנים להיכנס מתחת לאלונקה. בואו נקפיא את הרפורמה, ושייקחו את הכסף לתת אותו למילואימניקים ולהרבה אנשים שצריכים, אני הצעתי את זה, אבל הם אמרו שאין כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש אנשים שצריכים לצאת. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> עזוב את ה-100 מיליון, יש עוד 380, הוא אמר, לא? קחו את הכסף - - - רפורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עד שנתנו לכם את הכסף תשאירו אותו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי זה לא - - - אתם מחויבים ללכת ללולים הגדולים. זה לא קשור אם הכסף יהיה או לא, יש חובה כזאת. אתה חושב שבגלל הכסף - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> בגלל זה אני אומר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - הלכו לקראתכם – אמרו ניתן לכם גם תקציב, כי אני זוכר שהיה דיון בוועדת הכלכלה שהייתי בו, לפני הרבה מאוד - - - יחסית, עשר שנים, שם דברנו על זה שרוצים להקים לולים גדולים, חדשים, שיתנו אפשרות לאנשים לעשות את זה, ואז שמו תקציב. תראה כמה זמן עבר ועוד לא עשו כלום. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני מבקש לענות על השאלה, ואני אקדים את המאוחר. במסגרת התקנות שאנחנו מבקשים לאשר עכשיו, המדינה פודה את המכסות של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה עושה עם המכסות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק, תודה, הרמת לי להנחתה, בדיוק המשפט הבא. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולמה המגבלה של ה-50 מיליון בפדיון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, זה הערכה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבין שמהכסף של המכרז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל הוא - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם מגבילים רק 50 שייכנסו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שניה, רגע, שוסטר, אתה לא יכול, באמצע תשובה אתה קופץ לו - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא יכול, אני מכיר אותו, הוא יכול הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - אתה קופץ לו עם שאלה אחרת. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לאלון מותר הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> במסגרת התקנות האלה, אנחנו מבקשים להסדיר את התהליך של החזרת המכסות של בעלי מכסה קיימים למדינה, והשלב השני שגם נקבע בהסכם הוא שהמכסות שחוזרות למדינה יוצעו לציבור בתהליך של מכרזה, ואנחנו נבוא לוועדה המכובדת בזמן, מבעוד מועד, ונביא את התקנות ברגע האחרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתם יכולים להשתתף. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני לא שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אתה מבין למה הוא נתן לך עוד 20 מיליון? כי הכסף יחזור. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא אדוני, רגע, נקבע בהסכם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה אתם - - - לכולם. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> - - נקבע בהסכם, שברגע שאנחנו נקבל את המכסות בחזרה, ונציע אותן לציבור לכל מי שרוצה, ואני אפתח סוגריים שבעבר הקצינו מכסות חדשות, לא היו הרבה מבקשים מהמגזר, וניתנה להם תמיד עדיפות, הם לא הגישו. תמיד במכסות החדשות - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה חייב להיות מישהו כפרי, מושב? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> חייב להיות במקום שיש בו קרקע חקלאית שניתן לבנות עליה מבנה לול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> קרקע חקלאית. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אזור מוסדר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> והקצינו בהעדפה בינם ובין עצמם, כמות מסוימת למגזר, והם לא - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ויש פוטנציאל במגזר? יש כאלה ישובים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם אוהבים יותר מרעה ודברים מהסוג הזה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, גם את זה רוצים, אבל יש בעיה בזמינות של הקרקע, כי גם משרד החקלאות - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אז זו לא בעיה, זה בסדר. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שניה, אני אסביר לך, כי בהחלטת הממשלה לפני שנתיים, דובר על הקמת מיזמים חקלאיים בנגב ולהקצות קרקע, ומשום מה, כמעט לא - - - חוץ ממיזם אחד, שום דבר לא זז, לכן זה צריך להיות בשילוב, כן לפתוח את זה למכרז, אבל גם את הזמינות. אתה לא יכול להגיד, אתה יכול להשתתף במכרז, כשאין איפה לשים את הלול. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני מבין את אדוני - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם בתל אביב אי אפשר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> - - זה לא בתחום אחריות עיסוקי ביום-יום, וממה שאני יודע, מי שמקצה קרקע, גם לחקלאות, זו רשות מקרקעי ישראל, במקומות כאלה ואחרים. אבל רק אסיים את דברי: כל התקציב, שאנחנו נבוא בתקנות ונקבע שייכנסו במסגרת מכירת המכסות לחדשים, יועברו לפדיון מכסות לסבב נוסף. לכן התקנות האלה קובעות משהו Ongoing, ותכף אני אסביר את זה כשנקרא את התקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אל תספקו את זה, שוסטר פה, עכשיו תתנו לקיבוצים עוד פעם את הכול. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא, זה בהתאם ל - - - עוד פעם, אדוני - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי רצה לתת ולא קיבל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - אותך. מי שגדול לא צריך לתת לו מכסות נוספות. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא הקיבוצים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> נכון להיום, כמעט, ויתקן אותי מולי, אני לא חושב, אני לא חושב שיש מכסה אחת שמגודלת בקיבוצים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> בסדר, כל אחד קבל את יחידת הייצור שלו, אתה יודע, אני לא קבלתי יותר מדי דברים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש מכסות בקיבוצים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> יש מעט מכסות בקיבוצים. אדוני, אבל כפי שאמרתי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הקונצרטינות שלהם. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, התקנות האלה יובאו לאישור הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה תקנות? קודם כל אתם מפרסמים מכרזים ורק - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההליך אמור להיקבע בתקנות. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> התהליך של המיכרזה ייקבע בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שזה גם בא לוועדת כלכלה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בקיבוצים יש רק ביצי פרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, כל הקונצרטינות זה שלהם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש פטם בעיקר פטם. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, אני מבקש להמשיך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עצם הקיבוצים שולטים בענף החקלאות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע שמנכ"ל או יושב ראש ענף החלב, נהיה עכשיו מזכיר התנועה הקיבוצית, נבחר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> ואיזה מפלגה הוא? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ארץ זבת חלב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זבת חלב? מפלגת זבת חלב? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> ליאור שמחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו מפלגה חדשה שאתם מקימים עכשיו? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> דווקא הוא בחור נחמד, החברה של קפלן ניסו להריץ איזו מועמדת, והוא ניצח, והוא בן אדם ראוי, ואני מאמין שיעשה טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה, טוב. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני יכול להמשיך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש לך להמשיך? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך, אני מקצר את הלוחות זמנים בגלל - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני אגיד לך מה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - בגלל שאין לנו מספיק זמן. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> שלוש שעות לקח לי להכין את השקף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, קדימה, אתה חושב שאני רואה משהו? אני לא רואה כלום. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אז במקרה יש לי גם עותק מודפס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דבר, לא משנה, דבר, לא רק אני, אף אחד לא יכול לראות את זה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל התייחסת לעניין של התשלום ומה עושים עם הכסף - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> סבב נוסף של פדיון, כל מה שייכנס חוזר ל - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מדובר ב-50 מיליון. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> חוזר לאוצר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> הלוואי שנגיע לזה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> הם עשו - - - לא סתם הוא נתן לו 20 מיליון. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא, 20 אני שכחתי, הוא נתן מראש. אדוני, אנחנו מבקשים, בגלל שאנחנו חוששים שיהיה עודף ביקוש על ההיצע וה-100 מיליון לא יספיקו לכל מי שמבקש לפדות את מכסתו בשקל וחצי, אנחנו מציעים בתקנות לקבוע קריטריונים, שאם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש כאלה שזה פחות משקל וחצי. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא, בסדר, אבל אנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מ-2014. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אנחנו מעריכים שמי שנמצא ב-2014 לא יבוא. לכן ככול שלא יספיק הכסף, אנחנו מבקשים לקבוע כמה קריטריונים, ותכף נדבר על מה שבקשו מאתנו נציגי המגדלים. אנחנו, ככול שלא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל דברתם על 380 מיליון, איך נהיה 100 מיליון? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 380 להשקעות – בניית לולים חדשים, 100 מיליון לפורשים. סך הכול 480 מיליון שקל, עם אפשרות לתוספת למה שניכנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רלוונטי, כי עד עכשיו לא ממשתם שקל משם. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אתה יודע, מי שצריכים לממש הם המגדלים. הכסף הוקצה, הקול קורא יצא, יש מגבלות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כנראה בלתי אפשרי לממש. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני מבקש לא להפריע לי, וזה לא הדיון כרגע. ככול שהכסף לא יספיק, בתקנות אנחנו מציעים לחלק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, זה הדיון, כי רק אלה ש - - - אתם בעצמכם אומרים, שמי שלא יכול לעבור ללולים גדולים, אתם מניחים שיעזוב. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> זה לא לולים גדולים, אנחנו רוצים לולים קטנים, יש אפשרות - - - זה לא אני מנהל את זה, כל מי שיעמוד בלול כזה או אחר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים להבין, נכון, עשינו אורכות לגבי הוצאת היתרים הקשורים לעניין הזה, כי אנשים לא מצליחים או לא רוצים להוציא, אני לא יודע, זה לא משנה. אתם צריכים לעשות חושבים שוב על כל העניין הזה, מכיוון שבסופו של דבר, אין לולים חדשים ואין מימוש, ואנחנו כבר שש או שבע שנים בהסדר הזה. משרד החקלאות, אני מבקש מכם: תשבו, תראו ותשקלו מה - - - יכול להיות שצריך לעשות כל מיני שינויים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> המסר עבר למנכ"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים, המקום היחידי שאני רואה, יכולים לעמוד בחוקים האלה שקבעו לגבי הלולים הגדולים, הם אולי הקיבוצים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אלה לא לולים גדולים, אדוני, סליחה שאני מתקן - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בכלל לא קשור לקיבוצים, אתה חוזר על זה, זה לא - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> זה לולים ב - - - החוק. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש מושבניקים נהדרים, בעלי יכולת. הבעיה היא בעלי היכולת מול המשקים הפרטיים, ולאו דווקא, ביצים לא מגדלים בקיבוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באתי היום להעליב אותך. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, היום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה שומע קיבוצים אתה קופץ. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור, כי אתה אומר את זה בהתרסה, כאילו מישהו משתלט על משהו, זה לא המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, השתלטתם כבר, מה זה - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רק זה, באופן כללי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם יש ענף בחקלאות שהוא - - - קיבוצי זה ענף ההטלה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> באופן כללי, רוצחים את הקיבוצניקים והם לא משתלטים על שום דבר. זאת ההערה לא במקום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל דבר אתם מעבירים אותי לעניין ההוא. הנושא - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שההערה שלך לא נכונה, אף אחד לא משתלט כלום. עושים עבודה חשובה בתחום ההתיישבות, בתחום החקלאות, מה קרה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מאוד-מאוד חזקים לעומת המושבניקים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ומה רע בלהיות חזקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יוצר בעיה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני מציע שנדבר על זה. אני לא חושב שיש בעיה, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דבר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הערה לא טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טובה, אני חושב שהיא טובה מאוד. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני לא רוצה להיכנס באמצע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה איזשהו סיפור של הקונצרטינות, ראיתי מה המצב, שאתם שולטים על הכול מאלף ועד תו, אז מה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ה-"אתם" הזה הוא לא טוב, אני לא יכול לקבל את האתם הזה. די עם הדבר הזה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> שוסטר, הוא לא מתכוון בקטע הרע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מתכוון בקטע הרע מאוד, אני לא מוכן שידברו על קיבוצניקים בתור אתם שגוזלים ממישהו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אנחנו לא חושבים שאתם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כלם שווים, במגזר החקלאי כלם שווים, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, ואני יכול להגיד מה שאני רוצה, עם כל הכבוד לך. יש השתלטות כלכלית מול המושבניקים, מה אני יכול לעשות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא כלם שווים << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא קיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם הזמן זה נוצר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה אומר את זה, דוד, זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה המצב. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> השתלטות מול המושבניקים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום כן. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע מה קורה בתוך התנועה המושבית כשהחזקים משתלטים על הקטנים – על המשקים המשפחתיים? למה אתה אומר? זאת הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב מאוד שאם אנחנו נעביר רפורמה - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש קיר ברזל בין לבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - מי שיקפוץ ראשון יהיו הקיבוצים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> חשבתי שחלק ממה שלמדנו מה-8-7 באוקטובר, זה לא לדבר באתם והם. זה לא קיים, זה לא נכון, עובדים ביחד, ואני לא רואה מצב כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע, מודעי פעם אמר, הוא ישב עם החברה באוצר על כל מיני סעיפים תקציביים, הוא שאל, מה הסעיף הזה? אמרו לו לא יודעים, כלם שתקו, אז הוא אמר, אתם יודעים מה? בטלו אותו. ביטלו, כל מי שהיה צריך קפץ. היום המצב הוא, לצערי הרב, אני לא בא בתלונות, זה המצב שנוצר, שהקיבוצים מבחינה כלכלית חקלאית הם הרבה יותר חזקים מהמושבניקים, מה אני יכול לעשות. והמושבניקים - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כשאתה אומר את זה, נראה כאילו מישהו לא עשה נכון, כשבמלאכת הכפיים שלו הוא הצליח. אם זה היה על חשבון מישהו << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא לקחת את זה למקום הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה הוא אומר את זה? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני אסביר לך למה הוא התכוון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קבלו יתרונות כלכליים במשברים, בקרקעות, בכל הדברים. עזוב, לא ניכנס לזה. אבל, בתכלס, היום, רוב המושבניקים הפכו להיות עובדים של הקיבוצים בעניין הזה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> אני מושבניק ואני מתנגד למה שאתה אומר, זה לא בסדר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מתקרב לאי אמירת אמת מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> אני אומר לך, זה לא צריך להיאמר כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר את זה כך, זה המצב. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> אנחנו עוברים דברים כאלה, ואנחנו צריכים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה המצב. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> זה לא העניין של הימים, זו לא הייתה הכוונה, לא לזה הייתה הכוונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך להסביר אותי, אני אומר את זה במפורש, אין בעיה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני יכול לחזור לשקף. << אורח >> יהושע בשן: << אורח >> כלם שווים במגזר החקלאי, אני קבעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה נציג של הקיבוצים אז אין בעיה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אפשר לסיים? << אורח >> יהושע בשן: << אורח >> אני נציג של כל החקלאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בסדר. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> במרגליות מי שאוסף ביצים בימים אלה הם קיבוצניקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אנחנו נעביר רפורמה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה רואה? הם משתלטים על הביצים של המושבניקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זכור את מה שאתה אומר כשאנחנו נעשה רפורמה שקשורה לקונצרטינות האלה, ואז נראה אותך שאתה בא ותומך בזה. גם את שוסטר נראה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מחכה לרפורמה, מחכה שאתה וגפני והאוצר, כלם ביחד יעשו את הרפורמה שאנחנו מחכים לה כבר שנתיים, בואו נעשה את זה, קדימה, אני בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגיש אותה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> וקצת כבוד לעובדי האדמה. לא משנה באיזה תיאגוד הם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, כן. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> בשיא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו בשיא הוויכוח, הכול בסדר, כן. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> ככול שהתקציב לא יספיק לפדות את כל המבקשים, אנחנו מציעים בתקנות לחלק, לתעדף קודם כל את המבוגרים מעל גיל 67. אם התקציב יספיק לכל המבקשים מעל גיל 67, הם יקבלו את מלוא מכסתם. אם נותר תקציב, הוא יעבור מגיל 67 ומטה בסדר יורד של הגיל. אם התקציב לא מספיק, אנחנו קובעים רף עליון, שתואם עם המגדלים, של שני מיליון ביצים. ככול שהתקציב לא יספיק לפדות את מלוא המבקשים - - - ככול שהתקציב יספיק לפדות את כל בני ה-67 ועד שני מיליון, אנחנו ניתן להם את התקציב, ואחר כך ניתן שוב בסדר יורד. כרגע יש סעיף שהבנתי שהמגדלים מבקשים להוריד אותו, אנחנו קבענו את הקריטריון הזה, כי חשבנו לנכון, שאם יש מגדלים שיש להם פתרון עתידי, מתוך מחשבה שאנחנו רוצים להשאיר את המגדלים בענף, ולא לעודד אותם לפרוש, לקבוע שקודם כל נתמוך במגדלים שאין להם פתרון עתידי, וזה כתוב פה בלשון של מי שאין לו מתחם שלא במשקו, ואחר כך נלך בסדר יורד לפי הגיל. אתמול קבלתי טלפון ראשון מנציגי המגדלים, הנושא הגיע גם לשולחנו של המנכ"ל, וככול שהמגדלים עדיין חושבים שלא נכון לתעדף קודם כל מגדלים שאין להם פתרון עתידי, נוותר על הסעיף הזה, אבל אני חושב ששווה לשמוע פה את הדעות, לפני שאני מתנדב, ולפני שששון דרוך כמו קפיץ להגיש שלא. כשנגיע לסעיף הזה, אני מציע שנעצור את הדיון ונדבר. בסוף אנחנו נחלק עד שני מיליון לפי גיל 67, ואם כבודו יאפשר לי. אני אתחיל להקריא את התקנות או שיש שאלות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אתה אומר פה הגבלת הכמות לפדיון. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> של שני מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם יש לו שלושה אז מה קורה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> את המיליון הנוסף הוא יכול למכור בשוק החופשי בזמן שניתן לו. כל אחד יכול למכור את מלוא מכסתו או חלקיות מכסתו בשוק החופשי. אני כבר אגיד, לפני שיהיו פה צעקות, ששקל וחצי שבתקנות, זה הרבה יותר אטרקטיבי ממחיר השוק היום. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> אחרי שחיסלתם את הערך של הביצים, אחרי שחיסלתם את הערך של המשק המשפחתי. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> ככול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי, אתה בעד או נגד הפדיון הזה? << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> אנחנו כעיקרון, אדוני, נגד חיסול המשק המשפחתי, כשאדוני ייתן לי לדבר אני אגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עכשיו - - << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> אז אני אסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אל תסביר, חכה, מי שרוצה לעזוב, אתה לא רוצה שהוא יעזוב, אתה רוצה להכריח אותו להמשיך לגדל? לא הבנתי את העניין הזה. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מציעים לכם הטבה מסוימת למי שרוצה לעזוב את הענף. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> אדוני, מי שרוצה לעזוב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה דבר שאתם רציתם. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> אבל מה שחשוב לי שחברי הכנסת וגם אדוני יבינו, מי שרוצה לעזוב זה לא שהוא רצה לעזוב זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> - - זה בגלל שמשרד החקלאות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> - - באמצעות ההסכם מ-2022 הכריח אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה, ופה דווקא המושבניקים רוצים לעזוב, לא הקיבוצניקים, אוקיי כי הקיבוצניקים - - - << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> המושבניקים לא רוצים לעזוב, מכריחים אותם, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מושבניקים רוצים, מי שרוצה לעזוב - - << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> תן לי לדבר ואני אסביר לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שרוצה לעזוב רוצה לעזוב, הבנת, נותנים לכם הטבה, אז תגיד, אם אתם לא רוצים את ההטבה, בואו נבטל - - - << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> ברור שרוצים את ההטבה, אבל אדוני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני הולך לסיים את הישיבה, לא צריך. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> תן לי מסגרת לדיבור ואני אסביר למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה - - - << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> בטלו את התכנון, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> בתיקון 18, רגע אדוני, ביטלו את התכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם לא רוצים, תגידו לי לא, אז - - - << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> למה ביטלו את התכנון? ברגע שביטלו את התכנון בתיקון 18, למעשה הורידו את הערך של מכסת הביצים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה ולמה ולמה. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> - - ומכריחים את החקלאים הקטנים לפרוש מהענף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, יש אנשים שרוצים לעזוב - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> צחי, תן להם - - - << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> החקלאים רוצים להתפרנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה נגד שיעזבו? אתה לא רוצה שיקבלו, אני לא מבין את זה, אנשים בני 80-70 לא רוצים - - - << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> רוצים, אבל גם רוצים לחיות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רוצים להחזיק אותם, אז מה בדיוק הבעיה? << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> - - אבל גם רוצים להתפרנס - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר סתם לבוא - - << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> - - אבל גם רוצים להמשיך להתפרנס מהענף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר סתם לבוא ולטעון טענות. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> אנחנו לא רוצים להפסיק לגדל את המשק המשפחתי בענף ההטלה, שלא ישתמע מהתקנות האלה שאנחנו מסכימים לוותר על המשקים שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא מוותרים, מוותרים רק על - - - << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> זה מה שקורה, מוציאים פה חקלאים במדינת ישראל באמצע המלחמה מהמשקים שלהם, זה התקנות האלה. אנחנו בעד לקבל פיצוי, אבל לא מסכימים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמענו. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> לביטול ענף ההטלה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> צחי, תעצור, זה לא קשור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה תמשיך לדבר, אני פשוט לא אעביר שום תקנה, כי מה שאתה עושה - - - יש אנשים שרוצים לעזוב - - - << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> אנחנו בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול לעשות משהו אחר במשק. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> אבל יש לזה מסגרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה סתם לטעון טענות סרק. הוא יכול לעשות משהו אחר במשק. אף אחד לא אומר לו קום ולך הביתה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להוסיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסביר לו את זה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מנצל דיון שנותן, בדיוק כמו שנאמר, את האפשרות למי שרוצה, על אמת לצאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק מושבניקים קבלו את זה, וכי הקיבוצים יעשו את זה? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה קשור למושבניקים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם משק ענק, הם מסתדרים יפה מאוד. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל שאלת הווטרינריה ושאלת - - - << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> זה לא קשור לווטרינריה, זה קשור לתכנון בענף - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שאתה טועה. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> זה קשור לתכנון בענף ההטלה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, אלו תקנות רשות, בן אדם מספיק בוגר לדעת אם הוא רוצה או לא רוצה לפרוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> דוד, זה לא מחייב. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בלי קשר לזה, אנחנו צריכים לייצר מצב שבמקרה הזה בהחלט מושבניקים על הגבול - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שרוצה שיעזוב. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - שרוצים עוד שנה שנתיים להאריך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה צריך להתאבד על זה. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> אבל אנשים לא ששים לזה, אדוני, סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלא יעשה, אז הוא לא יעשה. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> הם לא ששים לזה, משתמע כאילו החקלאים רוצים להפסיק לגדל בענף ההטלה, זה לא המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, אני למדתי אתכם, אתם כל דבר בעד ונגד זה הכול. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> זה לא נציג הארגון. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> מה הקשר? סליחה, אני - - - המשק המשפחתי. לא נוח לך עם הדעות שלי זה בסדר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> יש לנו נושאים בעייתיים לטפל בהם, לא בנושא הזה. זה לא הנושא שאני עכשיו - - - << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> לא, אתה לא תגביל אותי. אתה לא תגביל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חבר הכנסת גואטה - - - יושב-ראש - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> - - - אל תעשה לי פה פופוליסטיות. באנו פה לטפל בנושאים אמתיים, לטפל באנשים. פה לא מסע בחירות. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> אתה יכול לדבר על ענף ההטלה? << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> רגע, יש לך החלטה של ועדת האתיקה, לא? אתה יכול בכלל להתעסק בענף ההטלה? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני יכול להתעסק. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> אתה יכול? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> בטח שאני יכול. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> אני לא יודע, תבדוק את זה, תבדוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא ענף ההטלה, זה פיצוי לאנשים, זה לא נכון. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> זה פיצוי, אל תגיד לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין פה ענף ההטלה. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> לא בשביל זה. באתי לבוא להגיד שאנשים לא מוותרים על הפרנסה וצריך להגדיל את התכנון בענף ההטלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, מספיק, מספיק, אני אוציא אותך, די, נתתי לך לדבר, לא ברשות דיבור, וסתם הרגזת אותי. עזוב את זה. מספיק הרגזתי את שוסטר היום. אז אתה הרגזת אותי. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני ארגיע אותך עם הנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתחיל לקרוא. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> << יור >> טיוטת תקנות המועצה לענף הלול (פיצוי לבעלי מכסות אישיות לייצור ביצי מאכל)(הוראת שעה), << יור >> התשפ"ד-2024. בתוקף סמכותנו לפי סעיף 34(ד)(1) לחוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק). התשכ"ד-1963 - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשיש הערה, אז להצביע ולהעיר, כן. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> - - (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אנו מתקינים תקנות אלה (התקנות האלה משותפות לשר האוצר ושר החקלאות ולכן זה אנחנו ולא שר החקלאות): הגדרות: 1. בתקנות אלה – "בעל מכסה" – מי שנקבעה לו מכסה אישית לפי תקנות 2022, לרבות מי שהוא יורש של מכסה כאמור אם המכסה רשומה על שמו במועצה, אך למעט מי שמכסתו נקבעה לפי תקנה קנה 5 לתקנות האמורות מיום פרסומו של תיקון 18; אני עוצר כאן, אדוני, ומסביר: זה כתוב ככה, כי בחוק בתיקון 18 נקבע שמי שמקבל מכסה חדשה ו/או תוספות מתוקף תקנות 2022, הן אינן שכירות ואינן מזכות בפיצוי, ולכן אנחנו מחריגים את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק מיום פרסומו של התיקון. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כן, בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - 2022. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> "ועדת המכסות" – ועדת המכסות שמונתה לפי סעיף 32 לחוק; "ועדת הפיצויים" – ועדה שהוקמה לפי תקנה 5; "המועצה" – המועצה לענף הלול שהוקמה לפי סעיף 2 לחוק; "מכסה אישית" – מכסה אישית לייצור ביצי מאכל; "המשרד" – משרד החקלאות ופיתוח הכפר; << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ביצי מאכל לשיווק – מכסה אישית לייצור שית לייצור ביצי מאכל לשיווק. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> מאכל לשיווק, תודה רבה. "סכום הפיצוי הכולל לתשלום ברבעון" – סכום ההפרש החיובי המתקבל מהפחתת סכום הפיצוי המצטבר שאושר לפי תקנה - - - כאן בנוסח כתוב 6, זה תיקון סופר, צריך להיות תקנה 7, ואני אקרא את זה שוב: "סכום הפיצוי הכולל לתשלום ברבעון" – סכום ההפרש החיובי המתקבל מהפחתת סכום הפיצוי המצטבר שאושר לפי תקנה 7 בכל הרבעונים שקדמו לאותו רבעון מסך של 100 מיליון שקלים חדשים בתוספת כל סכום שהתקבל מקביעת מכסות לפי סעיף 32א לחוק; אני שוב עוצר, אדוני, זה הסעיף שמאפשר לנו להחזיר את הכסף הנוסף שהתקבל מהליך המיכרזה, ולכן אנחנו כל פעם אומרים: זה 100 מיליון פלוס הכסף ממכירת המכסות. "תוספת מכסה" - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רבעון. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> "רבעון", סליחה – תקופה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מגביה, מה זה מגביה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> תקופה של שלושה חודשים ש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה המכירה שלהם? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כן. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> התקנות הנוספות כשנבוא לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כל הכסף מהמכירה - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> הולך בחזרה לפדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - חוזר לעניין הזה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> חד משמעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי ה-100 מיליון? או מורידים - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אחרי ה-100 מיליון, בנוסף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בנוסף ל-100 מיליון. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כל שקל, ולכן אנחנו נעשה את זה למרבה במחיר, ולכן יהיה לנו רצון, שככול שנאסוף יותר כסף יהיה יותר כסף, שלא נצטרך, הלוואי, לפורשים נוספים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם יהיה הרבה כסף בעניין הזה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אז הוא יישאר, אנחנו נמשיך לפרסם ככול שנידרש. התקנות מאפשרות לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא, זה הולך לקרן מסוימת - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> זה נשאר, התקציב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - תקציבית שאי אפשר לגעת בה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כן, זה נשאר בתקציב ולפי ה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה זה כתוב? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> - - לפי התקנות האלה, אדוני, זה נגזר מהתקנות, שכל עוד יש תקציב, אנחנו מפרסמים אחת לרבעון את האפשרות להגיש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - בהמשך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל הם לא יכולים לקחת את זה, האוצר, הם לא יכולים כלום. זה הולך לתחום הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק לתחום הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחר יבוא האוצר ויגיד שאין לו כסף וייקח את הכסף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל זה מעוגן בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה זה מעוגן? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה הסכום. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כתוב, זה הסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, 100 מיליון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הפיצוי - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> בתוספת כל סכום שיתקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתוספת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בתוספת כל סכום שיתקבל, ככול - - - לאחר שיקבעו התקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל צריך שזה לא יהיה דבר שניתן לבטל אותו, אלא במסגרת תקנות אחרות. << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> בחוק עצמו, המנגנון עצמו - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תציגי את עצמך. << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> אפרת ורד מהלשכה המשפטית. בחוק עצמו בסעיף 32א, המנגנון הזה קבוע, כיוון שכתוב כאן: השר רשאי לקבוע בתקנות הוראות לעניין קביעת מכסות שניתן פיצוי בשל ויתור עליהן, לפי סעיף 34(ד)(1). ויש לזה המשך, כמובן, בהליך שוויוני ו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא אומר כלום. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אבל האוצר פה, אני לא חושב שיש כוונה, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום אין - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אתה יכול להגיד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - אולי בעוד שנתיים כן. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אין כוונה לעשות שימוש בכסף הזה לצרכים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום אין לכם כוונה. אני מבקש שיהיה כתוב שזה סכום שאי אפשר לגעת בו אלא לתכלית הקיימת בחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה מה שמעוגן עכשיו בתקנות. אלה התקנות, לכן התקנות האלה מגיעות עכשיו לאישור הוועדה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אבל אתה הבנתה את דוד? מה-100 מיליון, אחרי זה יש את הנגלה השנייה של ה-50, שהכסף שמקבלים שישתמש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שכתוב, גואטה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> בסיבוב השלישי אולי, בשני סיבובים, בסיבוב שני - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שכתוב בתקנות - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> הבנת את הכוונה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כל כסף שייכנס מקביעת מכסות בהליך של המיכרזה, יועבר רק לסבבים נוספים של הפדיון. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> בסיבוב השני אני נותן, בוא נגיד, 50 מיליון לקנייה, נכון? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה בהתאם לסכום שהתקבל ממכירת המכסות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> בהתאם לסכום, אבל בסיבוב השני אני יכול עדיין לקנות מכסות, הסיבוב השלישי לא מופיע. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> גם, למה? ככול שמתקבל כל - - - << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> כל סכום שמתקבל. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> זה מעגל קסם. << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> הוא תמיד נוסף ל-100 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מחליט, מביאים לוועדת כספים ומשנים, מה חסר? << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> לא, אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עושים העברות תקציביות, מה זאת אומרת, איפה כתוב בחוק שהם לא יכולים, שזה ישמש רק לזה? תראה לי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אלה הסעיפים המסמיכים, ואלה התקנות שעכשיו מונחות על השולחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה מה שאני אומר, זה שכתוב הכול טוב ויפה, מחר יבוא האוצר לוועדת הכספים - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אין את הסכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - יעשה העברה תקציבית ואין כסף, אז מה בזה? שיהיה ברור העניין. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, אני אגיד משפט אחד, ואני אתחרט שאני אגיד אותו. אפשר להגיד הרבה דברים על האוצר, אבל בהסכמים הם משתדלים לעמוד, והדבר הזה כתוב בהסכם, ומאחר שזה גם כתוב בתקנות, גם בחוק וגם בהסכם, החשש נמוך, נכון להיום. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> החשש מוצדק. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> החשש מוצדק, הוא אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של מי החשש? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שהוא יצטער על זה שהוא אמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיצטער. האמת היא שדעתי לא נוחה מהעניין הזה, כי אתם עושים מה שאתם עושים אחר כך, אבל לא משנה. בואו נמשיך. << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> בכל מקרה, בהתאם לתקנות זה מנגנון סגור והכסף פה צבוע, זה רשום ב - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> עכשיו הוא סגור. << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> - - רחל בתך הקטנה - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון לעכשיו. << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> - - במאה פלוס - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, כדי שנצטרך לשנות את זה, נצטרך לבוא ולשנות את התקנות האלה בשולחן החשוב הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תמשיך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמו שאמרתי, הכול מעוגן בתקנות האלה, הגדרת רבעון לא הקראת. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני אקריא שוב: "רבעון" – תקופה של שלושה חודשים שתחילתה ביום 1 בינואר, 1 באפריל, 1 ביולי או ביום 1 באוקטובר, לפי העניין; "תוספת מכסה" – תוספת מכסה שנקבעה לבעלי מכסה לפי אחד מאלה: עכשיו, אני אקדים ואומר, אדוני, יש פה רשימה של התקנות שמגדירות את תוספות ה-100 אלף שניתנו לאורך השנים: (1) תקנה 7(ב) לתקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2014) התשע"ד-2014; (2) תקנה 7(ב) לתקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2015), התשע"ה-2015; (3) תקנה 7(ב) לתקנות המועצה לענף הלול נכללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2016), התשע"ו-2015; (4) תקנה 7(ב) לתקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2017), התשע"ז-2016; (5) תקנה 7(ג) לתקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2018), התשע"ח-2018; (6) תקנה 6(ג) לתקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2020), התש"ף-2020; (7) תקנה 7(ג) לתקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2021), התשפ"א-2020; (8) תקנה 7(ג) עד (יא) לתקנות 2022; (9) תקנות שיותקנו לפי סעיף 31(ד)(1) לחוק במיום פרסומו של תיקון 18 ואילך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תעצור, יש למישהו הערה על מה שקראנו עד עכשיו? << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> שבעצם 8, 7ג, י"א לא זכאי לכלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תציג את עצמך. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> תציג את השם. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> שמעון ביטון, מושב אביבים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> עוד לא הגענו לזה. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> הוא אומר אם יש לי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני מדבר רק על מה שהקראנו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> על מה שהוא הקריא, שמעון. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> לא על ההקראה, על ה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הגענו לזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> על ההגדרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על ההגדרות. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> סליחה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> הכול בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול בסדר, אני יכול להצביע על הסעיף הזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> על התקנה הזאת כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד תקנה 1 שירים את ידו? הצבעה ההצבעה עברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אחד, תמשיך לקרוא. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> היקף מכסה אישית המזכה בפיצוי 2 . (א) היקף המכסה המזכה בעל מכסה בפיצוי לפי תקנות אלה יהיה המכסה האישית שנקבעה לו, למעט תוספת מכסה. (ב) על אף האמור בתקנת משנה (א), היקף המכסה המזכה בעל מכסה בפיצוי אם מתקיים האמור בתקנה 7(ג)(2) או (3) הוא כאמור בתקנת משנה (א) או 2 מיליון ביצים, לפי הנמוך משניהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עצור. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> שניה אדוני, לפני שעוצרים אני רוצה להגיד שיש פה שני סעיפים 7ג 2 או 3, ככול שיוחלט, ותכף נקיים את הדיון, האם להשאיר או לא להשאיר, את הפתרון העתידי שהצגנו, נצטרך או להשאיר את סעיף 3 או להשמיט, לכן אני מציע כרגע לא להצביע על הסעיף הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> ונגיע אליו אחרי שנמשיך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, יש למישהו הערה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> רק נזכור שצריך להצביע עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הסעיף הזה? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> שמעון, אתם עוברים סעיף-סעיף ו - - - << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין הערה? אוקיי, נמשיך לקרוא. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> תודה רבה, אדוני. סכום הפיצוי. 3. סכום הפיצוי לו זכאי בעל מכסה שהודיע כי הוא מוותר על מכסתו הוא 1.5 שקלים חדשים לביצה הכלולה בהיקף המכסה המזכה לפי תקנה 2, ואם נקבעה לו מכסה כמגדל חדש בשנת 2014 או לאחריה – 0.75 שקלים חדשים לביצה כאמור. אדוני רוצה סעיף-סעיף או שאני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סעיף-סעיף. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הערות על הסעיף הזה? << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> ברור שמשנת 2014 כל המכסות החדשות שניתנו, הותנו בבניית לול חדש, קודם כל. דבר שני, הן לא היו סחירות לעשר שנים, אז אולי 2014, אנחנו נמצאים בזה שהן נפתחות לסחירות, אבל 2015, 2016, 2017 עד 2022, הן כבר שנים שלפי התקנות שעל פיהן הן הוקצו, הן בלתי סחירות לגבי, אז לגבי אלה יש לי השגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההשגה? << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> לדעתי, ואני כאחד שהוביל את ההסכם מול האוצר ומול משרד החקלאות, הכוונה הייתה שהפיצוי ישמש אך ורק את המכסות הוותיקות בלבד, למרות שאני יודע שכאן הסיכוי. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> שניה, אדוני, אנחנו נסביר, יש פה בעיה משפטית, אנחנו - - - << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> אנחנו יודעים, אנחנו גם אז - - - הם אמרו שיש בעיה משפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאומרים זה לפי ההסכם, אז איך אתה אומר שהכוונה ככה והכוונה ככה? יש הסכם. לפי ההסכם זה מה שכתוב. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, אי אפשר לפי החוק למנוע מבן-אדם, גם אם הוא קבל את המכסה מעבר לשנת 2024, זה לא שכירות, שכירות זה למכור לאחר. פה הוא מבקש לפרוש מהענף מסיבות כאלה ואחרות, ולכן קבענו מנעד שכלכלית ימנע ממנו את הרצון, ואנחנו לא מציעים שקל וחצי, אנחנו מציעים 75 אגורות. ככול שהמגדלים או חברי הכנסת חושבים ש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה משפטית אני לא יכול למנוע את זה? אני יכול למנוע את זה, זה מכסה שנתתי לו, אני יכול לתת לו לפרוש, רק אני לא חייב לתת לו כסף על זה, זה הכול. << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> אני אשיב על זה. החוק קובע שבעל מכסה שהודיע למועצה בתום מכסתו זכאי לפיצוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב? << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> כן, אני לא יכולה להחריג מתוך החוק קבוצה מסוימת. למעט מה שהחוק מתיר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אבל אתה יכול לקבוע כל דבר, אתה יכול שעשר אגורות, 20 אגורות, 30 אגורות, אנחנו חשבנו ש-50% מהפיצוי לא יהיה - - - התמריץ הכלכלי השלילי ימנע מהם להגיש בקשה. חושבים חברי הכנסת המגדלים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת שעל פי החוק אתה חייב לתת לו פיצוי. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> אז הייתי מעגל את זה ל-50 אגורות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל על סמך מה אתה רוצה לעגל את זה ל-50 ולא - - - << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> שהתמריץ יהיה עוד יותר נמוך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה - - - מחיר שוק של הדבר הזה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי שלא מגדל, יש איזה כוח למדינה להוציא ממנו את המכסה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא, כי הוא מגדל אצל אחר. אין היום בעלי מכסות, בודדים - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין בעיה כזאת. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> - - בגלל אולי השירותים הווטרינריים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? הקיבוצים מגדלים להם. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, אני מציע שנכין לך שלט של קיבוץ, כל פעם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני בכוונה עכשיו, אמרתי לו את זה בצחוק. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> הוא צוחק. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת אומרת שאין באמת בעיה אמתית בישראל שאנשים שמקבלים מכסות ולא מגדלים ביצים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני לא אגיד שזה 100%, אנחנו יודעים שיש בעיה בגלל ה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסיר את הטענה מהסיבה הפשוטה, גם אלה שנותנים, מוציאים מכרז, מוכרים את זה עוד פעם, והכסף מגיע לאותו דבר, אז חבל סתם לפגוע, מי שרוצה לעזוב תן לו פיצוי שיהיה מתאים. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אסף, אין פה התייחסות למיסוי. זה צריך להיכנס פה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> המיסוי קבוע בחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה, 10%? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 10%, כן. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> המיסוי קבוע בחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים לשלם מס, מקבלים פיצוי, משלמים מס, מה לעשות. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> משלמים 30% גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אז קח בחשבון שזה לא 1.5, זה 1.35 בפועל, כלל מע"מ, האמת היא שבסוף זה שקל, למה נתתם, למה נתתם כל-כך מעט, אני לא מבין? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, זה מה שנקבע - - << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> נכון, הכוונה הייתה במשא ומתן - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> - - אדוני, זה מה שנקבע בהסכם. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> לא, זה לא מה שנקבע, נקבע שקל וחצי, ואז הסתבר לנו שהאוצר, כשהוא נותן פיצוי זה כלל מע"מ, אנחנו לא ידענו את זה במשא ומתן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני בעד להעלות את הסכום הזה, מה זה נקבע בהסכם, הבאתם לי תקנות. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> שקל וחצי לא כלל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שיהיה שקל וחצי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה עולה ביצה שנמכרת בשוק? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> תשאל את המגדלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה היא עולה? כמה אתם מוכרים ביצה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין עסקאות היום. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> בזמן עודד פורר כשר החקלאות המכסה הייתה 2.20 שקלים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, לפני ההסכם שני שקל לביצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה מס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא קשור למס. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, יש לנו 100 מיליון, בהסכם נקבע שקל וחצי, אנחנו פועלים בהתאם להסכם. אם עכשיו נשנה את ההסכם, זה אומר שניתן הרבה פחות לפחות מגדלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך מגדלים שבקשו? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> מה אתם צופים? תשאל את נציגי הענף כמה אתם חושבים שמגדלים יבקשו לפרוש? << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> אתה פתחת בתחילת דבריך ואמרת שלצערך זה לא יספיק. לצערי, אני מסכים אתך. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לצערך אתה מסכים אתי? << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> כן. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אז אני לצערי מסכים אתו, שאם אנחנו נגדיל את הסכום, אנחנו נתמוך בעוד פחות אנשים. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> למה הגענו לזה שיש כל-כך הרבה שמעוניינים לפרוש? משם היו צריכים להתחיל. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> נכון. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> איך הגענו לכך שחקלאים הגיעו לקצה שהם מבקשים לפרוש. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני יכול להגיד בפה מלא ובצער גדול - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> בסוף, כשהם יבואו לגבול, ולא יהיה מי שישב על הגבול. לא יהיה מי שישמור על הגבול, ופה הם יבינו את הטעות הגדולה שהם עשו. כל החיים שלנו היינו שם. הם יבינו, שיבואי החברה האלה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני מבקש לענות לידידי שמעון ביטון, שלצערי - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> כל דבר שהאוצר עשה לא הוכיח שום ירידה במחירי המזון. כל הורדת מכסים שלהם לא הוכיחה שבסוף אף אחד מאתנו קונה ביותר זול. התאוריות שלהם חוץ מחורבן על העם והמדינה לא הביאו כלום. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אז בואו תבטלו את ההסכם וזהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - מינוס 13 זה 1.1, מה שמקבלים זה 1.1 בפועל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברוטו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> הם הכניסו את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אחרי מס. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, לא הציעו להם שקל וחצי, זה שקר וחצי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> כן, ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה לא הציעו? הנה שקל וחצי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שקר וחצי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> - - - את המע"מ סוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה 1.1 נשאר להם בסוף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מסכים למה שנאמר פה מנציג משרד החקלאות, ככול שהפחיתו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל הכסף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - פחות אנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל הכסף חוזר, הרי הם ימכרו את המכסות, אז אין שום בעיה שמשרד האוצר ייתן מימון ביניים. תגדילו את הסכום. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> השאלה אם ייתן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא, זה חוזר חזרה. זה כמו קרן שממחזרת את עצה. << קריאה >> ד"ר עידית חנוכה: << קריאה >> אז תשמע אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש שתבדקו את זה, אנחנו רוצים - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שאתה אומר משהו מאוד נכון, הכסף הזה לא יצא אלא אם מישהו ייקח אותו וייתן כנראה יותר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> זה לא מספיק 1.5 פה, וה-100 מיליון גם לא מספיק, ואתם בכל מקרה ממחזרים את הכסף חזרה, אפשר לחשוב שאתם עושים פה טובה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> או לא מוציאים או מקבלים חזרה, אז באמת, פתאום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רואה פה בעיה. נשאר להם 1.1, אני לא יודע, אם עשו הסכם, אז מעניין איך עשיתם הסכם כזה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> הם דפקו אותנו בסוף, הם הוסיפו את זה, הם אמרו לי שזה כלל מע"מ, זה לא אמור להיות כלל מע"מ, ועשיתי הסכם, איזה הסכם? עם סכין על הצוואר כשכבר אני מדמם, עומד למות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אתם - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא מאהבה עשיתי את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע מי ייצג. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> עשיתי הסכם בזה שאנשים לא יהיו ברחובות ושמו ידיים על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אודיע לך, לפי החוק אם אתה לא רושם פלוס מע"מ זה כלל מע"מ. לא יודע מי ייצג אותך. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אתה יודע מה עשו לנו בהסכם? בהסכם נתנו לי למות. הבן-אדם ירה לעצמו בראש במושב אביבים, יצחק גבאי, איזה הסכם, יש להם רחמים? הביאו אותנו למקום הכי נמוך בעולם, ואני הייתי חייב, כדי שיהיה מחר לזקן. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> - - - חייב לא היה צריך לחתום על ההסכם הזה - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> חורבן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נגדיל את הסכום. את ה-0.75 תשאירו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - -האוצר לא יחתום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צריך לדון בסכום, להעריך אותו והכול יהיה בסדר, כל הערך של המכסה יעלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> האוצר מתנגד להעלאת הסכום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כל הערך של המכסה זה הכול תכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 0.75 אין לי בעיה, תשאירו את זה איך שזה, ה-1.5 צריך לגדול, ה-100 מיליון גם צריך לגדול, ותתנו כסף ביניים כי אתם מקבלים את הכסף חזרה, אני לא מבין את זה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אוראל פיין, אגף תקציבים. אנחנו הגענו להסכמות. ההסכם הזה כבר עבר אצל המגדלים, הם הסכימו לו. באנו לפה לאשר את התקנות, אפשר לבקש מאתנו ללכת אחורה ולפתוח אותו מחדש, גם בכיוון של הגדלת הסכום הכולל וגם את התשלום עבור מכסה, אנחנו לא באנו מוכנים עכשיו לפתוח את ההסכם הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז אני פותח לכם אותו. הם לא יקבלו 1.1. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 1.5. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רוב האנשים שהולכים למכור הם מושבניקים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המשמעות תהיה שהקיבוצים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אצלכם זה שונה, הנושא הזה לא שייך לקיבוצים, אצלכם - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> תגיד לו שאתה טועה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אתך לגמרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הנושא, אני מדבר באופן כללי. אני אומר דבר כזה: זה או מושבניקים קשישים מבוגרים, או שנמאס להם לגדל או שאין להם כסף להשקיע בלולים חדשים, מה שדורש מהם החוק, אז תלכו לקראתם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היושב-ראש, ראיה לכך היא שהביקוש לאותו פדיון מכסות עולה על גדותיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק זה מסביר למה אתם צריכים להגדיל ולתת להם גם תקציב גדול וגם אופציה, מה הם מקבלים פה? 700 אלף שקל? עם זה הם יכולים לפתוח חיים חדשים. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אנחנו 70 שנה בענף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וסוגרים משקים, אדוני, זו תוצאה מאוד-מאוד קשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיכו לקרוא, לא נאשר את התקנות האלה. אנחנו נמשיך לקרוא, נשאיר את זה רק לאישור הסופי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מדבר על הסכום של ה-100 מיליון או על הסכום של - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> למעשה גם וגם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ה-1.5 צריך להיות אחד נקודה - - - אני אגיד לך בדיוק. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> בסדר, אז תגידו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נעשה פשרה, 1.5, מה לעשות, אנחנו חברי הכנסת נייצג את המושבניקים בעניין הזה. הנציגים שלהם לא ייצגו אותם. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> אדוני, תודה רבה לך, כל הכבוד, אנחנו מעריכים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> אנחנו אומרים את זה בכנות. תודה, לא מובן מאליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה צריך להיות 1.9, אז יישאר להם ביד 1.45. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> זה מגיע, איפה המע"מ, איפה המסים, איפה ביטוח לאומי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה זה 1.5? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> - - - של 2023 - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הכול נקבע כבר מראש. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> - - - למעשה נעזור לפחות מגדלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפחות אתה נותן להם להתחיל. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 1.5 נטו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עם הסבב השני? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה נטו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מוכר את זה ויש - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לך קופה, ממילא לא מנצלים את הקופה, יש לך קופה של 400 מיליון, יש לך את ההשקעות, אף אחד לא לוקח משם כסף. << קריאה >> ד"ר עידית חנוכה: << קריאה >> דוד, אתה יכול להודיע על הפסקה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לך את ההסכם? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה לא? אתה דובר של - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אין לי הסכם עלי, אני חבר כנסת היום, יש מי שמטפל << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפסקה של חמש דקות . << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 56: 11 ונתחדשה בשעה 12:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נאשר 1.5, נאשר 1.8 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כלל מע"מ? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשאירו את ה-100 מיליון, אני לא נוגע בזה. אני אומר לכם, רק בגלל תקציב המדינה אני לא נוגע בזה, יהיו פחות מגדלים, אבל אני אומר לכם, שאתם צריכים להתחשב בעניין, אתם גם ככה מקבלים את המע"מ בחזרה פה, אז תנו 120 מיליון. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> ציבור המגדלים מסכים לעניין. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> שיוסיפו מע"מ ל - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> ציבור המגדלים חתם על ההסכם. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> 1.5 נטו כתוב בהסכם. לא כתוב לא נטו ולא ברוטו, כשיש הסכם בין חלשים לחזקים הפרשנות היא לטובת החלש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב זה לא רשום. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> - - לא החזק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נמשיך, איזה סעיף קראנו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תקנה שלוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקנה שלוש, אז תקנה ארבע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא מצביעים כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מצביע כרגע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה לא, דוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אנחנו ממשיכים עד ש - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בסוף כן. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> שוב, אגף תקציבים - - - משרד האוצר מתנגד ל-1.8 אנחנו הגענו להסכמות על 1.5, המגדלים מסכימים ל-1.5. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> ובסוף אני חושב שאחרי ששמענו את ההתנגדות נחליט פה, תודה רבה. תמשיך דוד << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עושים את זה בכוח. יש הגיון במה שאנחנו אומרים. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואתם צריכים לשקול את זה בחיוב, לא להתנגד כי יש הסכם. הבנו את ההסכם, אני לא אומר שההסכם בכפיה, אבל הכרחתם אותם, אז עזוב את זה. אני חושב שפה אתם מקבלים חזרה את המע"מ, אתם יכולים גם להגדיל את התקציב ולא לפגוע במספר המגדלים שמקבלים. 0.75 אני לא נוגע, יש הגיון בסכום המופחת, אין לי בעיה עם זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה להגיד משפט לפני שממשיכים: התקנות לפי סעיף 32א – קביעת מכסות שניתן פיצוי ויתור עליהן, אינן טעונות אישור ועדה, בניגוד למה שקודם אמרתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רציתי לתקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר לתקן את החוק הרי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה למען הדיוק. והערה נוספת: התיקונים שאתם רואים על גבי הנוסח ב-"עקוב אחר השינויים" הם בעקבות הערות שלי שהעברתי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיך לקרוא בבקשה. יותר מהר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אין בעיה, מהר אני יודע . הודעת ויתור על מכסה ובקשה לפיצוי 4. הודעת ויתור על מכסה לפי סעיף 34(ד)(1) לחוק ובקשה לפיצוי בשל ויתור על המכסה (להלן - הבקשה), יוגשו למועצה בידי בעל המכסה על גבי הטופס שבתוספת. (ב) בתוך שבוע מתחילת כל רבעון המועצה תעביר אל ועדת הפיצויים את הטפסים שהוגשו לה לפי תקנת משנה (א) ברבעון שקדם לו. הקמת ועדת פיצויים 5. מוקמת בזה ועדה לבדיקת בקשות שחבריה הם: << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לאשר את הכול, כן. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, אתה רוצה שאני אקריא בדיוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקריא מהר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ככול שנדרש הסבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש למישהו הערה שיצביע. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אז כבר אני אומר לסעיף 5 הם תכף יצעקו, אז אני אקריא אותו, ואז נשמע צעקות. הקמת ועדת פיצויים 5. מוקמת בזה ועדה לבדיקת בקשות שחבריה הם: מנהל אגף בכיר (גורמי יצור) במשרד, אשר יכהן כיושב ראש הוועדה, מנהל תחום (ענפי החי) במשרד והמנהל הכללי של המועצה. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> בלי לצעוק, אסף - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> מי מדבר? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> תציג את עצמך. << מנהל >> (היו"ר אלון שוסטר, 12:05) << מנהל >> << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> בסעיף 5 - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי כבודו? << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> שמעון ביטון ממושב אביבים, מקום שאוהבים ולא עוזבים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> וחקלאים חביבים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוהבים אותך, ומעריכים אותך ואתכם. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> הדדי. << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >> יש המשך, ויש שם חקלאים חביבים. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> שינינו את זה בגלל הפינוי של אביבים, ואמרנו: "מושב אביבים מקום שאוהבים עם אנשים חביבים", הפכנו אותו ל-"מושב שלא עוזבים". << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ובמושב לצים לא יושבים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אתה בכיתת הכוננות? << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אני 60 שנה בכיתת כוננות, מאז שאימא שלי ילדה אותי אני בכיתת כוננות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שמעון, בהערה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> פה התחלתי לדאוג. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> וההערה היא? << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> בסעיף 5 ניתנה לנו הזכות בכל התהליך שנכפה עלינו על ידי שר החקלאות לשעבר עודד פורר, שעשינו הסכם, ומי שליווה את ההסכם כנציג המגדלים הם אני, מוטי וחבר הכנסת גואטה שיושב אתנו, וניתנה לנו הזכות להיות נציגים בוועדה הזאת, וגם בוועדה שהוקמה לצורך הקריטריונים לפורשים ניתנה הזכות לנציגי המגדלים. בשלב הזה שיש פה ועדה של הפדיון, אין נציגים למגדלים. מה שאני מבקש בסעיף הזה, ואני לא חושב שאנחנו הולכים לבקש משהו, שגם פה יהיו שני נציגי מגדלים כמו בכל הוועדות שהיו עד היום. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> נשמע סביר, מה אומר משרד החקלאות? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> קודם כל, אנחנו חשבנו שמנכ"ל המועצה יהיה נציג מגדלים, ואנחנו לא רואים סיבה לשנות את זה ממנכ"ל המועצה לנציג מגדלים - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא לשנות, גם וגם. אנחנו לא מוותרים על מנכ"ל המועצה. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> מנכ"ל המועצה הוא לא נציג מגדלים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> רגע, אדוני נתן לי את זכות הדיבור, אני מבקש לממש אותה, רק לגואטה מותר להפריע לי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אבל אני לא רואה את מנכ"ל המועצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מנכ"ל המועצה איננו נציג מגדלים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> יש, כתוב. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כתוב מנהל אגף בכיר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> המנהל הכללי של המועצה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> של המועצה, סליחה, קראתי על משרד - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, אנחנו מדברים פה על הקצאת כספי ציבור, והוועדה חייבת, ולא יכולה להיות אחרת, שאין בה רוב של נציגי הממשלה, אם מבקשים להכניס מגדלים אנחנו לא נתנגד, אבל בהתאמה צריך לשנות את הרכב הוועדה כך שעדיין יישמר הרוב של נציגי הממשלה, וככול שמבקשים להוסיף עוד נציג ציבור, אנחנו צריכים להוסיף נציגים מהמשרד. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> יכול להיות, אבל אני רק רוצה לחדד שנציג המועצה, או יושב ראש המועצה איננו נציג המגדלים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אז אפשר לוותר, להוסיף שני מגדלים, להוציא את מנכ"ל המועצה ולהוסיף עוד שני - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> גוף דו או תלת ראשי. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, אפשר לעשות הכול, כל עוד יישמר הרוב. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני טוען שהרוב נשמר, יש שני נציגי ממשלה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא, מנכ"ל המועצה הוא לא נציג ממשלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא לא נציג ממשלה. << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> הוא נציג ציבור. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> הוא נציג ציבור. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> היושב-ראש יושב במשרד. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> ואם מבקשים להוסיף - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> נציג של מועצת הלול, מה זה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> - - אם מבקשים להוסיף שני נציגי מגדלים, אז צריך להוסיף אחד במקום המועצה ושני נציגי מגדלים ולהוסיף נציגי משרד החקלאות בהתאמה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני חושב שיש היגיון בזה שיהיו נציגי מגדלים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אז צריך - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אנחנו לא מתנגדים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אבל חשבנו שנציג המועצה – מנכ"ל המועצה יודע, בסוף אדוני, אם יורשה לי להגיד, המועצה היא טכנית, היא קבלן ביצוע של התקנות. שיקול דעת הוא אפס, כי יש קריטריונים - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ברור, אבל יש מקום למראית עין של הוגנות כלפי ה - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> ולכן חשבנו שמנכ"ל המועצה ישמש כ - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם מנכ"ל המועצה וגם נציג המגדלים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אז אין בעיה, שיגידו לנו מה רוצים ונבנה הוועדה בהתאמה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני בעד להוסיף את ה - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> עוד נציג מגדלים, אז עוד נציג מדינה. << מנהל >> (היו"ר דוד ביטן, 12:08) << מנהל >> << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין בעיה, תוסיף עוד נציג מדינה, מה הבעיה עם זה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אין בעיה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> קבלת את היושב-ראש בכל מצב אסף. << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> אם אפשר לבקש חמש דקות לקביעת המנגנון, כי ברגע שאנחנו מכניסים עוד נציג מגדלים ועוד נציג מדינה, אנחנו רוצים חמש דקות היוועצות כדי לקבוע איך המנגנון הזה ייראה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כי כרגע לא הצעתם פה מנגנון מינוי. << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> נכון, כרגע זה הקמה בתקנות, אם אנחנו מוסיפים, אנחנו רוצים רגע לצאת גם עם המגדלים, להתייעץ איך לנסח את התקנה הזאת ולחזור אתה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם הם רוצים להוסיף עוד - - - כרגע אין פה שום מינוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זו הבעיה, צודקים, זה סתם יעכב אתכם. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אני לא יודע איזו דיקטטורה זאת, שאני לא יכול להיות נציג מגדלים בתוך ועדה שאמורה לפדות מכסות למגדלים, איזה צורה יש לזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, איזה מכסות? זה כסף שאתם מקבלים, הכול כתוב, אז מה צריך אתכם? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> ועדה טכנית לגמרי, אבל אם הם רוצים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה - - - כמה זה ייקח. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> איקס כפול וואי, זה למען ההרגשה הטובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בואו נעשה שיהיו שני נציגים שלהם בוועדה מייעצת כזאת ש - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> היו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה יכול לכתוב משקיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משקיף, ואז לא צריך את כל התהליך, הם ייקבעו וזהו. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אין בעיה, אם הם מוכנים, לא אכפת לי שיהיו משקיפים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> נשמע לי הגיוני. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שני משקיפים מטעם המגדלים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם צריכים לוודא שההליך הוא ראוי והגון לא עניין של הצבעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז תבחרו שניים שיהיו משקיפים, זה הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שהמועצה תבחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואני לא צריך את כל התהליך הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שני נציגי מגדלים, סליחה? << אורח >> אפרת ורד: << אורח >> כן, שהמועצה תבחר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כמשקיפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמשקיפים, ואתם תבחרו, איזו מועצה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> מועצת הלול, היא מוגדרת בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המועצה לענף הלול. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אם מקובל עליהם, מקובל עליי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מקובל? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, יש לי שאלה - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> שיהיה נציג אחד ומשקיף אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שני משקיפים, אחרת - - - זה באמת מיותר פה, כי אתה לוקח את מספר הביצים מהמכסה ומכפיל כפול הסכום, << אורח >> אסף לוי: << אורח >> טכנית לגמרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש פה, אבל אתם רוצים? שתהיה הרגשה טובה, שתראו שלא עובדים עליכם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חשוב שיהיה נציג - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה יקרה אם עכשיו יגישו לכם מיליון בקשות, איך אתם קובעים את סדרי העדיפויות מי מקבל מה, כי התקציב מוגבל. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אז אני מחזיר אותך לשקף אחת ושקף שלוש וארבע במצגת - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלה טובה יש שקף. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> - - ותכף נגיע לסעיף שקובע את הקריטריונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד לא קראנו אותה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> עוד לא קראנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, בסדר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> זו מהות התקנות, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, הלאה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> שאלה מעולה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה לוודא אם אנחנו כותבים שמדובר על שני נציגי מגדלים שישמשו כמשקיפים כשהמועצה לענף הלול תבחר אותם? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אבל לי יש שאלה. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> לא, זה ארגון מגדלי העופות. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, אני חושב שצריך מאחר והענף ואם אני רואה קדימה, ואנחנו מוחקים את הסעיף של המתחמים, צריך להיות נציג אחד מהצפון ונציג אחד המרכז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> מבין נציגי המגדלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכניסו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> מבין נציגי המגדלים במועצה, זו דעתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מבין נציגי המגדלים במועצה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> שהמועצה תבחר, נציג אחד בצפון - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא המועצה, הארגון. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> - - אחד מהמרכז מבין - - - הארגון זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לדעתי לא צריך בכלל משקיף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אחד צריך. << אורח >> יהושע בשן: << אורח >> אנחנו שותפים לדעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם תמשיכו לריב, אז נעביר את הסעיף כמו שכתוב, ולא ניתן לכם שום נציג. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> שישלח - - - אנחנו לא רבים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> שישלח לא את ה - - - מפה אנחנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאמרנו, שני משקיפים, אחד מהצפון ואחד מהדרום, זה הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מהדרום? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא, שאינו מהצפון. אחד מהצפון ואחד משאר הארץ. << אורח >> יהושע בשן: << אורח >> למה להיכנס לרזולוציות האלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש היגיון, כי רוב המגדלים הם מהצפון. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> זה עניין של הארגון, שכל הדעות יישמעו, לדעתי האישית שחברי יחליטו. << אורח >> יהושע בשן: << אורח >> לא, מה פתאום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מה שאתה אומר זה בסדר גמור. אחד מהצפון חייב להיות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מדובר בין הנציגים שהם חברי מועצה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לדעתי מבין - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כי אחרת אנחנו צריכים מנגנון מינוי. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> מה שהמגדלים יגידו מקובל עלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאמרת בסדר. תמשיך לקרוא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה החלטת שזה דרום וצפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא דרום וצפון – אחד צפון ואחד ארצי. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> - - - שיש לי זמן לבזבז - - - מה זה משקיף? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אצלי, כמו אצל חבר הכנסת ביתן, יש רק גומי. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אם לא יכול להשפיע מה אני צריך להיות שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיכו לקרוא, לא נספיק היום. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> כשרציתם אותנו בדיונים הרעים דחפתם אותנו קדימה, עכשיו כשיש דיון ענייני, לראות מי נכנס ומי לא נכנס - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> זה לא דיון ענייני, אדוני, אני חושב שחייב להיאמר פה שהוועדה הזאת היא ועדה טכנית - - << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אני לא סומך על משרד החקלאות. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> - - שעובדת בהתאם לתקנות ושיקול הדעת שלה אם לא שואף לאפס הוא אפס, כי אתם תקבעו עכשיו בתקנות את סדרי העדיפויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל נתנו לכם משקיפים, אני לא מבין מה הבעיה? בגלל שאמרנו שחייב להיות אחד מהצפון? למה שלא יהיה אחד מהצפון? רוב המגדלים המושבניקים הם בצפון, מה אתם רוצים? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> 80% מהענף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מבין למה אתם נגד? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו נתקדם, אנחנו פה, אם נצטרך לשנות משהו נשנה בהמשך. זה נשמע לי הגון ומאוזן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נשמע לי בסדר גמור, למה אתם צריכים להיות נגד זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תקנה 6. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיכו לקרוא. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> הודעה על סכום הפיצוי הכולל לתשלום ברבעון 6. בסוף כל רבעון יפרסם יושב ראש ועדת הפיצויים באתר האינטרנט של המשרד את הסכום הכולל לתשלום ברבעון הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריכים יותר זמן לזה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> בחינת זכאות לפיצוי, 7. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ארוך. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, זה הסעיף החשוב של ה - - - ככול שחסר תקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה מוסכם על הדברים האלה, מה זה מוסכם? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> 7. (א) בתחילת כל רבעון תבדוק ועדת הפיצויים את הבקשות שהוגשו ברבעון שקדם לו (להלן – הרבעון הנבחן), ולאחר שקיבלה את החלטותיה בהתאם להוראות תקנות משנה (ב) עד (ד), תודיע עליהן, בכתב, למבקשים ולמועצה; הודעה כאמור למבקש תכלול את סכום הפיצוי לו הוא זכאי לפי תקנות אלה, תוך פרוט החישוב של הסכום לפיצוי. (ב) ראתה ועדת הפיצויים כי מתן פיצוי לכל המבקשים ברבעון הנבחן לפי היקף המכסה המזכה בפיצוי כאמור בתקנה 2(א) נמוך מסכום הפיצוי הכולל לתשלום ברבעון, תאשר את הזכאות לפיצוי לכל המבקשים האמורים. כלומר: אם סך הכסף מספיק לכל המבקשים לכלל המכסות שלהם אנחנו מאשרים לכלם את בקשותיהם, זה המקרה הכי קל, שיש מספיק כסף לפדות את כל הפיצויים – את כל הביצים של כל המבקשים. (ג) ראתה ועדת הפיצויים כי מתן פיצוי לכל המבקשים ברבעון הנבחן לפי היקף המכסה המזכה בפיצוי כאמור בתקנה 2(א) עולה על סכום הפיצוי הכולל לתשלום ברבעון, תפעל כמפורט להלן: (1) תחילה תיבחן הזכאות של בעלי מכסה בני 67 שנים או יותר; ראתה ועדת הפיצויים כי מתן פיצוי לבעלי מכסה כאמור לפי היקף המכסה המזכה בפיצוי כאמור בתקנה 2(א) נמוך מסכום הפיצוי הכולל לתשלום ברבעון – (א) תאשר את הזכאות לפיצוי לכל המבקשים האמורים; (ב) לאחר אישור זכאות לפיצוי לפי פסקת מש משנה (א), תאושר זכאות לפיצוי לשאר המבקשים, בסדר יורד לפי גילם, וזאת בהיקף המכסה המזכה בפיצוי בהתאם לתקנה 2(א), עד לקביעת זכאות לפיצוי בסכום כלל השווה לסכום הפיצוי הכולל כלל לתשלום - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ברבעון. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> - - ברבעון; << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיך. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> (2) ראתה ועדת הפיצויים כי מתן פיצוי לכל המבקשים בני 67 שנים או יותר לפי היקף המכסה המזכה בפיצוי כאמור כתקנת משנה 2(א) עולה על סכום הפיצוי הכולל לתשלום ברבעון, תאשר זכאות לפיצוי למבקשים באותו רבעון, בסדר יורד לפי גילם, וזאת בהיקף המכסה מזכה בפיצוי כאמור בתקנה 2(ב), עד לקביעת זכאות לפיצוי בסכום כלל השווה לסכום הפיצוי הכולל לתשלום ברבעון; אדוני, זה הסעיף שתוחם את השני מיליון למבקש, כלומר: אנחנו מבקשים בהתחלה לתת לכל בני ה-67, ככול שהסכום לא מאפשר פדיון מלא של כל ה-67, אנחנו אומרים בואו ניתן לכל המבקשים עד שני מיליון, ובודקים זה מספיק או לא מספיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> פה הזמן שאני חייב לעדכן את היושב-ראש, ביום שבת אני בן 67, קיבוצניק בן 67. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מזל טוב. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> יש לך מכסת ביצים, אדוני? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שתיים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אז אתה יכול לפדות, יש לך שלושה שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, אין לו שום דבר, זו מכסה, הוא חבר קיבוץ, אז זה של הקיבוץ. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שיתופי, מסלול שיתופי. << אורח >> יהושע בשן: << אורח >> הוא בקיבוץ מתחדש. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הקיבוץ כן, אני לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה גם קיבוצניק? << אורח >> יהושע בשן: << אורח >> הייתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה, מה קרה? << אורח >> יהושע בשן: << אורח >> אני בן קיבוץ, אני לא בקיבוץ עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, עזבת את הקיבוץ? << אורח >> יהושע בשן: << אורח >> מזמן, כשהייתי צעיר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> תגיד איפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רואה? הפסדת שעזבת את הקיבוץ. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מושבניק מהגולן. << אורח >> יהושע בשן: << אורח >> בייחוד קיבוץ כמו זה שבו אני נולדתי, בגבעת ברנר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, זה קיבוץ-קיבוץ. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> זה מרכז הארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הסביון של הקיבוצים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> היו מתים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה, נצר סירני, אני יכול לתת לך את כל הסביונים. תמשיך. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני מכבד את כבודו, אני שומע שיחות חולים ורוצה להצטרף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קדימה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה פרסומות, הסתיימו הפרסומות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הבעייתי, שלא - - - לדבר לפני, אין טעם להקריא את 3. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כי יש הסכמה להוריד את 3, ממה שהבנתי. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> קודם כל אמרנו שנעלה את זה לדיון מול חברי הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, תקרא כרגע. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> (3) על אף האמור בפסקה (2) ראתה ועדת הפיצויים כי מתן פיצוי לפי היקף המכסה המזכה בפיצוי כאמור בתקנה 2(ב) לכל המבקשים בני 67 שנים או יותר עולה על סכום הפיצוי הכולל לתשלום ברבעון – (א) תאשר תחילה זכאות לפיצוי לבעלי מכסה כאמור מישובים שאין בהם אתר המיועד לגידול תרנגולות מטילות שאינו במשקו של בעל מכסה אחר, בסדר יורד לפי גילם, לפי היקף המכסה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עוצר, עושה הפסקה קטנה ואומר את מש שדיברנו עם האוצר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> תמשיך, מורנו. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני רוצה להגיד, הוא מפריע לי, אני רוצה אותו. - - המזכה בפיצוי כאמור בתקנה 2(ב), עד לקביעת זכאות לפיצוי בסכום כלל השווה לסכום הפיצוי הכולל לתשלום ברבעון; (ב) נותרה יתרה לתשלום מסכום הפיצוי הכולל לתשלום ברבעון לאחר אישור זכאות לפיצוי לפי פסקת משנה (א), תאושר זכאות לפיצוי לשאר המבקשים, בסדר יורד לפי פי גילם, וזאת בהיקף המכסה המזכה בפיצוי בהתאם לתקנה 2(ב), עד לקביעת זכאות לפיצוי בסכום כלל השווה לסכום הפיצוי הכולל לתשלום ברבעון. עוד פעם אני אסביר מה מבוקש פה: המגדלים יגידו את דעתם והוועדה תחליט, אנחנו חשבנו לנכון, וזה נדון בוועדה שקבעה את הקריטריונים, ואני אחזור על מה שאמרתי בהתחלה: הלוואי שלא נצטרך להשתמש בתקנות האלה, אבל אנחנו מבינים שכן נצטרך להשתמש בהן והכסף לא מספיק. אנחנו חשבנו לנכון, שנכון לתעדף בחסר אנשים שיש להם פתרון עתידי לגדל את מכסתם, לכן קבענו שאם כל הסכום אינו מספיק לפדיון עד שני מיליון לבעלי מכסות מעל גיל 67, תחילה נתעדף את אלה שאין להם פתרון עתידי, וזה מוגדר כאן לכאלה שאין להם אתר, שהמדינה קידמה ונתנה וגם תומכת במסגרת ה-380 מיליון, ואחר כך בסדר יורד לכל שאר המבקשים. הרעיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם רוצים להוריד את הסעיף הזה? << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> הסעיף הזה מוציא את כל מגדלי הצפון. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> זה הסעיף שמוציא את כל יישוביי הצפון הוא מתעדף את המרכז ומוציא את אלה שעל הגדרות. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> רגע, אבל בואו נסביר למה זה מוציא את הצפון. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> תגיד לי, מה עוזר לי ההסבר. בתאוריה, אצלכם הכול בסדר, בפועל לא שחררו את הכסף, בפועל יש מכסות שלא מגודלות, ואין להן איפה להתאכלס, ואין לאנשים פרנסה, אז אתה רוצה עכשיו לתעדף את המרכז? - - - חזון יש אתם בעיה. גם בישובים שכן יש בהם אזורי גידול ושלא שחררו כסף, אין להם פתרונות כי השירותים הווטרינריים לא נותנים להם לגדל. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אסף, אנחנו לא - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> רגע, שנייה - - - שאני מפסיק - - - על הקול שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון מה שהוא אומר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, זה נכון חד משמעית. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני אסביר, בואו נשאל שתי שאלות פשוטות: כמה מגדלים שאינם בישובים שהמדינה תמכה בהם ונתנה להם פתרון, ותמכה בהם במתחמים, ותומכת בהם בבניית הלולים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה מתחמים? על מה אתה מדבר? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> איזה מתחמים? שקל לא ראינו, רק לקחו לנו, לא ראינו שקל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין שטחים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> יש לי שאלה: האם יש נתון מהמועצה, שאינם באזורים האלה הם 67 ומעלה? כמה ביצים? להערכתי - - - << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> רוב המגדלים שם הם כאלה, מה אתה מדבר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אנחנו הולכים לקצה של הקצה של הקצה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא נכון, על מה אתה מדבר? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אנחנו יודעים מספר? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני מוכן לתת את כל המכסות שלי, לתת לי במושב במרכז, על מה אתה מדבר? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אבל לא שמעת את השאלה שלי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> תקשיב, אני לא - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא שואל משהו אחר. אני מבין את ההיגיון, אנחנו לא נקבל את הסעיף הזה, אבל אני רוצה להבין את ההיגיון. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אז למה ללכת מכות? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי צריך להבין את הרציונל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה אומר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אני מבין, הרציונל היה - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> בהסכמת המגדלים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> - - שבמקום שיש מקום אלטרנטיבי, שם אנחנו רוצים - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> שיישארו. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי, ואז המשמעות היא, אומרים החברים ובצדק, שאנחנו נימצא באמצע מלחמה פוגעים במקום שלא הצלחנו - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לא פוגעים, אנחנו רוצים שיישארו לגדל, נהפוך הוא. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אבל אנשים לא מגדלים, אתה יודע מה קורה היום? יש היום אנשים - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> ששון, אל תצעק עליי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא תעצור, אתם מרתיחים אותי, משרד החקלאות מתעלם, השירותים הווטרינריים, אנשים, אין להם אוכל לילדים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> מה זה קשור לתקנות האלה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> הם לא יכולים לגדל, כי השירותים הווטרינריים לא נותנים להם אישורי - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אדוני, כמו שאמרנו, אין לנו התנגדות למחוק את זה, אמרנו למה זה מופיע בתקנות, מה הרציונל המקצועי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא הבנתי עד הסוף המכסות - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם רוצים לשנות את זה, המשרד - - - המנכ"ל לא מתנגד. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> תמחק את זה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> יש הסכמה של המנכ"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר הבנו, שוסטר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> האמת היא שלא הצלחתי להבין את הרציונל של מה שאנחנו מורידים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שוסטר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> הוא אתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההמלצה שלך? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני בעד לא לעצבן את המושבניקים על גבול הצפון, זה לא יקרה. מה שאני לא מבין הוא מה הרציונל שלכם. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> הרציונל היה, אמרתי את זה בתחילת דבריי, שאני רוצה שהתקנות האלה יישארו יתומות, אני לא רוצה שאף אחד יפרוש. המדינה וגם המגדלים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם אנחנו לא רוצים. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אנחנו רוצים שהם יישארו בצפון, וכרגע אני אומר, שבתעדוף האחרון, אני רוצה שלמי שיש לו היתכנות להמשיך להיות מגדל יהיה פחות קדימות בפיצוי. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> אסף, גם אנחנו לא רוצים, אבל כשנדרש מבן אדם בן 67 - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> המשימה שלנו, של כולנו, כלל של אוראל וחבריו בהיררכיה, היא לעודד את החקלאים בכל הענפים, ובפרט בהטלה ובפרט בגבול הצפון להישאר בתנאים הכי טובים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון, חד משמעית. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם לא הצלחנו וכשלנו במשימה הזאת, אז לתת לאנשים המבוגרים, וקודם כל במקומות המסוכנים לפרוש בכבוד ועם קצת - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> שאין להם יכולת. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אבל אני רוצה להגיד עוד משפט אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השתכנענו, צריך להוריד את זה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> צריך להוריד את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> פסקה 3 נמחקת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיך לקרוא. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> פסקה 3, אני לא רואה אותה בנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין התנגדות של המשרד, בואו נמשיך. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> סעיף 3, לא פסקה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו פסקה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כי היא מופיעה בנוסח שנשלח לוועדה ונדרש לדבר עליו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי, תקנת משנה ד. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> (ד) לא תאושר זכאות לפיצוי לפי תקנה זו לבעל מכסה, אם היתרה מסכום הפיצוי הכולל לרבעון שממנה ניתן לשלם לאותו בעל מכסה את הפיצוי, נמוכה מסכום הפיצוי שלו הוא זכאי לפי תקנה 2(א) או (ב), לפי העניין; יתרת הסכום כאמור תועבר לחלוקה ברבעון הבא. כלומר אנחנו מדברים על השפיל שאם אין לנו מספיק כסף לפדות את מלוא מכסתו של האחרון, אני לא פודה חצי משרה והוא ילך לסבב הבא. זה הקצה של הקצה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם יהיה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אם, אבל ככול שייכנס כסף הוא יוכל להגיש שוב. תנאים לתשלום הפיצוי ופקיעת זכאות 8. (א) לא ישולם פיצוי לפי תקנות אלה אלא לאחר שוועדת הפיצויים אישרה שהתקיימו כל אלה: (1) המועצה הודיעה לוועדת הפיצויים כי בעל המכסה אינו רשום עוד במועצה כבעל מכסה; להודעה תצורף החלטת ועדת המכסות על ביטול המכסה האישית שנקבעה לבעל המכסה; (2) המועצה הודיעה לוועדת הפיצויים כי מתקיים אחד מאלה: (א) התרנגולות המטילות ששימשו את בעל המכסה לייצור מכסתו פונו מהלול שבו הן גודלו ; (ב) התרנגולות המטילות ששימשו את בעל המכסה לייצור מכסתו משמשות לייצור מכסה אישית של בעל מכסה אחר במסגרת המכסה שנקבעה לו בלול האמור. (ב) הזכאות לפיצוי תפקע, ויראו את אישור הזכאות שניתן לפי תקנה 7 כנטל, בכל אחד מאלה: (1) אם במועד הגשת הבקשה הלול היה פנוי מתרנגולות מטילות או שבתקופה שממועד הגשת הבקשה עד אישור הזכאות הלול פונה מתרנגולות מטילות - לא התקיימו התנאים האמורים בתקנת משנה (א)(1) ו-(2)(א) בתוך 60 ימים ממועד אישור הזכאות; (2) אם בתקופה שמיום הגשת הבקשה עד אישור הזכאות הלול היה מאוכלס בתרנגולות מטילות - לא התקיימו התנאים האמורים בתקנת משנה (א) עד הגעת התרנגולות המטילות האמורות לגיל 18 חודשים. (ג) ועדת הפיצויים תודיע למבקש, בכתב, על פקיעת זכאותו לפיצוי לפי תקנת משנה (ב) בסמוך לאחר פקיעת הזכאות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מי אמור לבדוק את התנאים האלה? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> המועצה, כי גם ביטול המכסה וכל התהליך זה ועדת המכסות של המועצה. אדוני, הסעיף הזה מסדיר את השלב בין קביעת הזכאות לבין יציאת המגדל מהענף. מאחר ואנחנו יודעים שלוקח זמן, וכמובן שאנחנו לא רוצים שהמגדל יפנה את המטילות בטרם הגיעו לזמן, קבענו פה תקופת מעבר, כלומר זו לא הוראת מעבר, זו תקופת מעבר בין זה שהמדינה וועדת המכסות מודיעה למגדל שהוא מקבל שהוא זכאי לפיצוי, בשלב שאנחנו משלמים אנחנו מדברים בשני טקטים: שלב ראשון הוא יקבל הודעה שהוא זכאי לפיצוי והשלב הבא – התשלום, הוא שאנחנו מוודאים שהוא באמת יצא מהענף בהתאם למה שכתוב כאן. כלומר זה לא שהוא צריך לפנות את המטילות מיד, אם הלול שלו ריק הוא לא יכול לאכלס אותו, ואם הלול שלו מאוכלס, או שגיל הלהקה בלול מגיע ל-18 חודשים ומגיעה לפרקה ביום יום או שהוא מעביר את מכסתו למגדל אחר, שמכסתו פנויה, והוא מגדל במקומו את המכסה. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אסף, אני מבקש רק להבהיר: אם במועד הגדת הבקשה הלול היה פנוי מתרנגולות מטילות או שבתקופת מועד הגשת הבקשה עד אישור הזכאות – מה זה תפקע פה? אם לא היו עופות בלול מה המשמעות? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> בתקופה, אם הגיש את הבקשה סימן שהוא רוצה לפרוש. הוא לא יכול לאכלס עכשיו, ולהגיד לי עוד 18 חודשים אני פורש. הרעיון אומר שאם החלטת לפרוש והלול שלך ריק, אל תאכלס, עד שאתה מקבל את ההודעה שאתה זכאי לפיצוי. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> זאת אומרת שהוא זכאי להגיש גם אם הלול שלו לא מאוכלס, רק שאתה אומר שאתה מונע ממנו את האכלוס. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני לא מונע ממנו, אני אומר שאם החלטת לפרוש, אז תחכה לחודשיים האלה שתקבל את התשובה מהוועדה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ואם הוא אכלס לפני חודשיים? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לפני הגשת הבקשה - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לפני הגשת הבקשה אין שום בעיה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> - - או מישהו אחר, זה כתוב פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> או מישהו אחר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כן, במקומו. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> אם הוא מעדיף 18, אבל את התשלום - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אין מעדיף, זה או שהלול - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את התשלום יקבל - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> רק אחרי שהלול ריק. ששון, מי יצעק עלי? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אסף, קדימה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> מועד תשלום הפיצוי 9. פיצוי לפי תקנות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תקנה 9. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קרה, הבאת חיזוק? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אנחנו לא מכירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש לך לחזק? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> מי זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רפרנט כלכלה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> רפרנט כלכלה? נעים מאוד. מועד תשלום הפיצוי 9. פיצוי לפי תקנות אלה ישולם באמצעות המועצה בתוך 90 ימים מהמועד שבו הודיעה לה ועדת הפיצויים כי בעל המכסה עומד בתנאים הקבועים בתקנה 8(א), ובלבד שהזכאות לפיצוי לא פקעה כאמור בתקנת משנה (ב) לתקנות האמורות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לתקנה האמורה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> לתקנה האמורה, תודה רבה. תוקף 10. תוקפן של תקנות אלה כל עוד קיימת יתרה לתשלום פיצוי לפי תקנות אלה מהיקף של 100 מיליון ש"ח בתוספת סכומים שמתקבלים מקביעת מכסות לפי סעיף 32א לחוק; הודעה על מיצוי היתרה לתשלום הפיצוי כאמור בתקנה זו כך שהוא מביא לפקיעת תוקפן של תקנות אלה, תוך ציון מועד המיצוי כאמור, תפורסם על ידי המנהל הכללי של המשרד ברשומות ובאתר האינטרנט של המשרד בסמוך למועד הפקיעה. תחילה 11. תחילתן של תקנות אלה במועד אישור חוק תקציב נוסף לשנת 2024 לפי סעיף 3(ג) לחוק יסוד: משק המדינה, או במועד פרסומן של תקנות אלה, לפי המאוחר משניהם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רציתי להגיד לעניין התוספת, אבל תסביר. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> את הסעיף הזה נתבקשנו להוסיף על ידי האוצר כדי שיהיה ברור שהתקנות האלה בתוקף כשיש תקציב מדינה, כי אם אין תקציב מדינה, אנחנו לא יכולים לפעול לפי התקנות כי אין תקציב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה במועד יהיה. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אבל יש הסכם, מה עם ההסכם? למה לא - - - אם האוצר מוסיף, גם אנחנו רוצים להוסיף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> המועד הוא מועד האישור בכנסת, זאת הכוונה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כן, מועד העברת תקציב 2024. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בגלל שהתחילה היא רטרואקטיבית? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא, בגלל שאנחנו צריכים לדעת לגבות את הדבר הזה. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> ואם אין תקציב אז מה זה אומר? אין תקציב, אז אין הסכם. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אבל כדי שנוכל לגבות את התקנות האלה אנחנו צריכים את התקציב. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> ברור, אין תקציב מדינה, אז אין הסכם. בוא נעצור את הדרישות של כל ההסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, ביטון, אם אין תקציב אז אין כלום, ברור. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אדוני היושב-ראש, הבעיה שאין תקציב וההסכם ממשיך לפמפם לפי מה שחתמנו עליו. להוריד מכסים מכוח ההסכם כן יוצא לפועל וממומש, כל דרישות הווטרינריה ממומשות מכוח ההסכם, אבל כשלא יהיה תקציב, אז ההסכם עוצר וחלק ממנו מתממש. או שיש הסכם, או שאין הסכם, לא רואה דברים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין קשר. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אם מכבדים הסכם, אז מכבדים אותו עד הסוף. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שמעון, עד עכשיו כל החלק הזה בכלל לא היה, למרות שההסכם הגלובלי התקיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא כתוב בהסכם ההוא. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> פה, כבר מתקדמים, והוא רק אומר שהוא מביא את הכסף מהבנק. << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> רק להזכירכם שההסכם - - - << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אתה יודע שבהסכם כבר ממשים את נושא המכס. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור, אני מבין את מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה השאלה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מבקש לשאול את נציגי משרד האוצר: המועד כאן הוא מועד אישור חוק התקציב בכנסת או מועד התחילה של חוק התקציב? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> האישור בכנסת. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אישור התקציב בכנסת מבחינתנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, התקציב ל-2024 אושר כבר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אנחנו מדברים על עדכון תקציב 2024 החדש. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הנוסף. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הדבר הזה מגיע ממקור פשוט מאוד, אנחנו צריכים לדעת שאנחנו יכולים לגבות את התקנות האלה בתקציב, כל עוד התקציב לא עובר - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בתקציב המקורי זה לא הופיע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פתרת לי את הבעיה, אז מה אתה רוצה, אם אין עדיין תקציב תקנו את זה, תקנו את הנושא שאמרתי. אתה אומר לי שהתקציב עבר, אבל הוא לא עבר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> התקציב עבר ו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ה-100 מיליון ישתנה ל-120 מיליון וכל 1.5 לאחת נקודה - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> את זה אמרנו שאנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך אני פותר את הבעיה התקציבית? משרד החקלאות, אתה אתי? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כל הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 20 מיליון תעבירו מה-300 ומשהו ש - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני רוצה להציג לחברי הוועדה את המשמעות: המשמעות היא שמעבירים 20 מיליון מאנשים שעוזבים את הענף לאנשים שנשארים בענף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> במקום להעביר את ה-20 מיליון האלה לאנשים שבחרו להישאר בענף החקלאות ולחזק אותם כפי שחבר הכנסת שוסטר ספר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הנה ההצעה שלי: מתוך 120 מיליון, 20 מיליון עוברים, סכום שנמצא כבר במשרד החקלאות, יעבור לנושא הזה, ואתם בכל מקרה - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> איזה סכום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 20 מיליון יעברו. במקום 100 – 120, 20 מיליון תעבירו - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> מאיפה? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מוולקני, תורידו מוולקני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וה-300 מיליון - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> הסכימו המגדלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלא עושים שינוי - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, הם לא מסכימים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה פחות לולים לבנות. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה פשוט לקחת 20 מיליון שקל מחקלאים שבוחרים להישאר בענף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תנו את הכסף שאתם לוקחים ממע"מ, אתם לוקחים מע"מ 20 מיליון תחזירו את זה. מה אתה רוצה, אני לא מבין, שעבדתם עליהם בעיניים? שהם לא הבינו שאם כתוב 1.5 זה כלל מע"מ? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש חוק שאומר שאם אין פלוס מע"מ זה כלל מע"מ - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מי שייצג אותם, לא ייצג אותם נאמנה. תחזירו את הכסף, מה אתם רוצים? << אורח >> מרדכי אלקבץ: << אורח >> הם לא היו מוכנים שנביא אנשי מקצוע לדיונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תתערבו. מה העניין הזה? לא הבנתי. אתם מקבלים בחזרה את הכסף, תנו אותו, אפשר לחשוב, אתם לא בסדר. מה אתם רוצים? שיישארו עוד כמה גרושים. הבן אדם מגדל 30 ומשהו שנה, בגבול הצפון ובכל מיני מקומות. מה אתם מתווכחים על שטות כזאת? בסדר, אם אתם לא רוצים להעביר את ה-20, נשאיר את זה 100 מיליון, אני לא יכול לחייב אותם בתוספת תקציב - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין מה להעביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לכם בצורה מפורשת – תגדילו את זה ל-120 אחר כך, אין בעיה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אדוני היושב-ראש, החקלאים עצמם חתומים על ההסכם הזה – ישבנו אתם, דברנו אתם, הסכמנו אתם. הם לא דורשים את השינוי הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו דורשים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה לא דורשים, מגדל יודע לייצג את עצמו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגלה לך סוד שאולי אתה לא יודע – יש לשר סמכות לא לחתום על התקנות, ואז אין כלום, שיעשה את זה, מה אגיד לכם. ששני השרים יתמודדו, אנחנו לא ניתן את זה ב-1.5, ההחלטה שלכם. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> המשמעות היא שפחות חקלאים יקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, שפחות, מה זה משנה? אבל מי שלוקח, שייקח כמו בן-אדם, תחזירו את ה-20 מיליון, מה קרה? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, אני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פונה באמת ללב שלכם פה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד לרפרנט החדש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 20 מיליון שקל למע"מ לא יצילו את המדינה, תנו להם את זה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההנחה שאוראל אומר כרגע שיהיו פחות מבוססת על הנחת יסוד לא נכונה, משום שאין לכם שום בעיה, אולי תזרימית קלה, בלתת איזשהו אשראי נוסף, הרי כל הכסף או לא יצא, גם אם זה יהיה 200 מיליון, או יוחזר אליכם, לכן אני לא מבין, זה עניין רישומי. בסדר, צריך להציג תקציב מאוזן, אז הוא בקש 20 מיליון, 30 מיליון, זה הסיפור? הרי זו לא באמת בעיה תזרימית אמתית, תקציב צריך לאזן, זה בסדר. אני חושב שכדאי שתחזרו עם עבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע לכם, למגדלים, להסכים להעביר 20 מיליון מפה לפה. לזה אני קורא כסף על העץ, כי כבר כמה שנים זה נמצא במשרד החקלאות. ה-120 הוא כסף שיהיה אוטומטית, תוך חצי שנה, אצל אנשים בבית. עשו מה שאתם רוצים. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אני רוצה ברשותך, היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב לסיים את הישיבה. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אני אנסה לקצר. באתי הבוקר ממושב אביבים – בגבול הצפון, ישוב שמפונה כבר 4.5 חודשים, עוד מעט סוגרים את החודש, כנראה שגם נסגור שנה של פינוי. כל הרפורמה הזאת נכפתה עלינו באונס, כל ההסכם הזה הוא באונס, לא היה שום דבר בהסכמה, הכול היה בכפייה, נאלצנו לחתום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם חתמתם או לא? << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> נאלצנו לחתום דקה לפני שאין תקנות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ביטול תכנון. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אני לא פותח את זה, אני רק נותן רקע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, אני לא פותח את זה. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אני לא מדבר עכשיו על כספים, שלא ייקחו אותם. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> שבועיים לפני שהממשלה התפרקה - - - << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אל תפריע לי, צחי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא מפריע. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אני אומר, אנחנו מדברים כרגע על רפורמה, כנראה שכל ה-300 מיליון יישארו במשרד האוצר, כי אף אחד לא מתכוון לקחת את הכסף הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל, הנה, אתם לא רוצים להעביר, אז למה אתה נגד להעביר 20 מיליון? << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> לא יהיה מי שיגדל עופות בישובים האלה, התבלבלתם לגמרי. יש לך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא פותח כאן דיון. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> אל תפתח, לא בקשתי שתפתח, רק קצת רקע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שמעתי. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> - - - שלא מצליחים לפתוח קצת את הלב. אז תביא עוד מנהלת תקומה לישובים האלה, כשתראה מי יחזור בכלל לגור בישובים האלה. לשם צריך לחתור, לא ל-20 מיליון שקל של מע"מ. זאת לא הבעיה הגדולה שלנו היום. הבעיה הגדולה שלנו היא אלו תושבים יחזרו לגדל בישובים האלה, על מה אנחנו מדברים – לתת לחקלאי לפרוש מהענף, אחרי 60 שנה ו-600 אלף שקל, הרי אם הוא היה קונה בית בנהריה, הבית היה עולה היום 4.5 מיליון שקל, מה יש לחקלאי הזה באביבים היום? מה יש לו חוץ מהמכסה הזאת, זה מה שיש לו. שים היום משק באביבים למכירה, מה תקבל עליו? כלום ושום דבר, הפרנסה היחידה שיש לו זו המכסה הזאת. אנחנו לא רוצים שחקלאים יצאו מהענף, ההיפך הוא – תביאו 100% מימון לשדרוג הענף, את זה אתם צריכים להביא. כל הכסף צריך להישאר ולאלץ את החקלאים להישאר בענף. מה אנחנו עושים פה? איך קוברים אותם בצורה הכי יפה, איך אנחנו מכסים את הקבר שלהם בפלטה הכי יפה. אנחנו נכה על חטא בקטע הזה – חקלאים יפרשו, חקלאי שאין לו מכסה באביבים, לא נשאר באביבים, אין לו מה לחפש באביבים. היינו מספיק זמן מוצבים, 60 שנה היינו השכפ"ץ הזה. לא יישארו חקלאים. אתה היושב-ראש צריך להילחם בשבילנו בכל הוועדות, להביא מיליארד שקל לרפורמה הזו, כדי לחזק את החקלאות, כדי לחזק את החקלאים שיישארו בישובים האלה. את זה צריך לעשות – לא להתחנן ל-20 מיליון שקל ממשרד האוצר. עוד מנהלת תקומה, שתביא כסף לישובים. בואו נראה איך מחזירים את הבנים האלה – כיום 20 משפחות לא חוזרות לאביבים. קח את המכסות, קח את הכול, אני גר באור עקיבא, יש לי חיים יש לי איכות, את זה אתם צריכים לחזק << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב לסיים. << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 20 מיליון שקל ממע"מ, מעניין אותי. << אורח >> יצחק צחי בן עיון: << אורח >> אדוני, ההסכם מדבר על 1.5, זה מה שכתוב בהסכם, לא כתוב פחות, ואדוני, שבועיים לפני שהתחילה הממשלה. זה הסכם שנחתם תחת אילוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חייב לסיים. אתם תמיד חותמים, ואחר כך אומרים שאילצו אתכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אדוני, כמה דברים, כדי שהוועדה תוכל להשלים את הליך אישור התקנות: יש כאן תוספת שחברי הכנסת רואים בנוסח שמונח בפניהם – זה הטופס הודעת ויתור על מכסה ובקשה לפיצוי, אין צורך להקריא אותו, אבל חברי הכנסת יכולים כמובן לעיין, ולהעיר ככול שיש להם הערות. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> ואני מבקש להקריא את הסעיף החדש של הכנסת המשקיפים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע. אני רוצה לעבור על השינויים שהוכנסו בנוסח התקנות. בתקנה – סכום הפיצוי יהיה 1.8 שקלים חדשים לביצה, ואם נקבעה לו מכסה כמגדל חדש בשנת 2014, או אחריה, זה יישאר 0.75. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> משרד אוצר מתנגד נחרצות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, תתנגדו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם מתנגדים להכול, זה בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שינוי נוסף הוא לעניין הרכב ועדה - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> איתי, סליחה שאני קוטע אותך, חגית, בסעיף 2ב אנחנו צריכים למחוק את "או (3)", כי אמרנו שזה יהיה בהתאם לעניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> רק לחדד ש-"או (3)" נמחק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בתקנה 5 לעניין הרכב ועדת הפיצויים, תוכלו להקריא את הנוסח המתוקן? << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני מבקש להקריא את סעיף 5 מהתחלה. הקמת ועדת פיצויים 5. (א) מוקמת בזה ועדה לבדיקת בקשות שחבריה הם: מנהל אגף בכיר גורמי ייצור במשרד, אשר יכהן כיושב-ראש הוועדה, מנהל תחום ענפי החי במשרד והמנהל הכללי של המועצה. (ב) שני נציגים שתקבע המועצה מבין חבריה שהם מגדלים – אחד שנבחר מאזור הצפון ואחד מאזור הדרום, כמשמעותם בתקנות המועצה לענף הלול – כללים בדבר בחירת נציגי המגדלים, התשס"ה –2005, ישמשו כמשקיפים בוועדה לפיצויים, ויוזמנו להשתתף בדיוניה ללא זכות הצבעה. אני אגיד שבתקנות לבחירת נציגי המגדלים כתוב מחוז צפון וכל שאר המדינה. דרום מוגדר ירושלים וכלי, כך זה מוגדר בתקנות, זה לא רק אזור הדרום שאנחנו מכירים, אזור הדרום מוגדר כלא צפון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ואלו משקיפים שהמועצה תמנה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> תמנה, לפי מה שהקראתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תיקון נוסף הוא מחיקת פסקה 3 בתקנה 7(ג), ואני חושב שמעבר לכך, אין עוד שינויים בנוסח התקנות. הוועדה אישרה קודם את תקנה 1, וכעת היא יכולה לאשר את תקנות 2 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם השינויים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. 11-2 ואת התוספת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההצבעה עברה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אחד. אני אומר רביזיה. אני מבקש: תשבו על זה – גם באוצר, וגם בחקלאות וגם המגדלים. בשלב הזה, כדי שנסיים את העניין, תסכימו להעביר 20 מיליון שקל מה-300 מיליון שנמצאים כרגע במשרד האוצר ולא עושים בהם שימוש כרגע על מנת לסגור את העניין התקציבי. לגבי האוצר, אני חושב שיקרה לכם כלום, אם לא תיקחו את ה-20 מיליון מע"מ שאתם לוקחים מהציבור הזה, ותחזירו את זה לחקלאות, ואז הם יקבלו חזרה ל-300 מיליון את ה-20 מיליון שהם מדברים עליהם עכשיו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שיבדקו גם על ה-1.8, כי הם מתנגדים כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, זה קשור, אם אנחנו פותרים את המכלול - - - כרגע אמרתי רביזיה, כדי לתת אופציה לאוצר לשקול את זה בחקלאות ועם המגדלים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמה זמן? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה שלא היה כתוב, לא אומר שזה לא נטו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 1.5 כתבו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בחירות, בוא נגיד שבוע – הרביזיה היא לשבוע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היה מדובר על 1.5. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא סגרתי את זה עד הסוף, השארתי את זה ברביזיה, אבל אתם לוקחים פה מע"מ – לוקחים 10%, אז שיהיה לו 1.35 נטו, לא 1.1 נטו, מה הבעיה עם זה, אני לא מבין? הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:44. << סיום >>