פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 45 ועדת הכלכלה 05/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 321 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, כ"ה באדר א' התשפ"ד (05 במרץ 2024), שעה 12:48 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הפרות תעבורה מנהליות, התשפ"ב-2021 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר משה פסל מוזמנים: מרגנית לוי – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ברקת שמאי – זרוע אסטרטגיה, משרד המשפטים יובל שפיצר – זרוע אסטרטגיה, משרד המשפטים הילה בוסקילה – עו"ד, הנהלת בתי המשפט נתנאל יעקב חי – עו"ד, ראש תחום המשפט המנהלי, הסנגוריה הציבורית אושרת דיין אליהו – ממונה בכירה ייעוץ נשפטי במג"ק, רשות האכיפה והגבייה אורלי ליימן עיני – רכזת משפט ואכיפה באגף תקציבים, משרד האוצר רפ"ק עומרית אבני – יועמ"ש אג"ת משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק דנית גלעד – ק' הנחיה וחקיקה משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק אמיר ליפשיץ – ר' חו' ייעוץ וחקיקה את"ן משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי אשר הלפרין – היועץ המשפטי, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים מירה סלומון – ראש מנהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי לורי טננבלט – מנהלת תחום ענפי, איגוד לשכות המסחר נמרוד הגלילי – מנכ"ל הארגון להשכרת רכב וליסינג מרדכי פדר – יו"ר חיים בדרך מתונה, בטיחות בדרכים אסף גרינבוים – עו"ד, משרד קריספין, רובינשטיין, בלכר ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביגיל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר מתרגמים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הפרות תעבורה מינהליות, התשפ"ב-2021, מ/1478 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוהריים טובים. קודם כל, אני מחכה לכם לתשובה על הנושא של הניקוד למקצועי. ביקשנו שלאור זה שהם עושים הרבה עבירות שזה יהיה תשעה חודשים ולא שנה. אני מחכה לתשובה מהאוצר. לא נתת לי עדיין. עדיין את שוקלת את זה, מה? << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> אני אומרת שאנחנו נדבר עם הנהלת בתי המשפט ואנחנו בהחלט נחזיר תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. עכשיו, הבנתי מההסתדרות הלאומית שהם הגישו איזה בקשה להתייחס למקצועיים בנפרד שכביכול אם אני נהג משאית ויש לי גם רכב פרטי, אז תהיה חלוקה בין הניקוד של הרכב הפרטי לבין הניקוד של המשאית. מה אתם אומרים על זה, על הרעיון הזה? אמרו לי שדווקא אתם רואים את זה בחיוב. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> לא גובשה עמדה ממשלתית בנושא. חבל שהם לא פה להציג אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לא חייבים ישר. אנחנו עוד נתראה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אנחנו נבחן את זה ונחזיר תשובה לדיון הבא. לגבי שיטת הניקוד, חוה מטפלת בזה. היא נתנה דד ליין פנימי בשבועות הקרובים ואנחנו כמובן נגיש הצעה כפי שביקשת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. ומה לגבי העניין הזה, למה אתם לא רוצים להכניס למנהלי גם את הנושא של החניה? זה מוריד הרבה צרות מראש. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> לא אמרנו שאנחנו לא רוצים. א', דברי ההסבר דווקא אומרים שאנחנו רוצים לשקול. אבל כיוון שזו מסה נורא גדולה והנושא הזה לא נדון בצורה מסודרת גם בתוך הממשלה וגם אל מול השלטון המקומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? אז מה אם זה לא נדון בצורה מסודרת? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> לא, אז אנחנו לא בשלים כרגע להכניס את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיזו בחינה? להגדיל את מספר העובדים שאתם צריכים לעניין הזה? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אני אפילו לא יודעת להגיד לך. צריך עבודת מטה מסודרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תבדקו, יכול להיות שכדאי להכניס את זה ולגמור עניין. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אפשר לבדוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, זה לא משנה שזה לא היה בהחלטת ממשלה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אפשר לבדוק, רק קחו בחשבון שזאת לא תשובה שתהיה מוכנה לשבוע הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, יש לנו זמן. אבל אני חושב שכדאי להכניס את החניות גם כן לעניין הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אני שוב אומר, יש סעיף הסמכה. ככל שהממשלה תראה צורך, ניתן יהיה לתקן את התוספת ולעגן בה עוד עבירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה, מה שאפשר לעשות אחר כך אפשר לעשות, זה לא סותר. אם הנושא של החניות, וזה בדיוק מתאים למנהלי, אין ויכוח, נכון? קנס על חניה מתאים למנהלי. אז צריכים לראות מה העמדה של הרשויות המקומיות גם בעניין הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> ברור. בגלל זה אני אומרת, אנחנו לא בשלים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש פה עבודת מטה שצריך לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אוקיי. אין פה מישהו מהרשויות, נכון? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> יש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה את פה. אז אני מבקש שתבדקו את העניין הזה. תשקלו את העניין הזה שגם הנושא של קנסות חניה ילך לבית הדין המנהלי הזה. בסדר? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אנחנו נדון בנושא הזה. כפי שאמרה נציגת הממשלה, יש לזה השלכות מאוד משמעותיות כאשר מדובר בקנסות חניה. גם במסות, גם בעובדה שמדובר בטיפול לא דרך בתי המשפט לעניינים מקומיים אלא דרך בית הדין לתעבורה, שהוא בית דין אחד. גם בהיבטים השונים שעולים בהצעת החוק והפער בין המצב הנוכחי לבין המצב החדש. אנחנו נדון בדבר הזה ואנחנו נדון גם עם אדוני. ואנחנו נתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתם בעד או נגד, לא הבנתי. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני ביקש שנדון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אז תשקלו, כן. כל מה שאמרת, לא הבנתי למה זה לא צריך להיות. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> הסברתי לאדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה פותר לרשויות המקומיות בעיה מאוד גדולה. כי אתם לא צריכים להתעסק בזה, בגדול. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> בוודאי שאנחנו צריכים להתעסק בזה. זה לא ישנה את ההתעסקות. להיפך, זה עשוי אפילו להכביד בהתעסקות. כל מה שהסברתי לאדוני זה שיש כל מיני מורכבויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה זה צריך להכביד בתפקוד? הרי היום אם מישהו מגיש, הולך לבית משפט. בשביל לא לגשת לבית משפט אז הוא משלם את הקנס והולך. זה בדיוק הטענה שלכם. שזה יכול למנוע את העניין הזה. אבל זה לא, זה נגד האזרח בסופו של דבר. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא, לא. זה לא מה שאנחנו אומרים אדוני. ברירת משפט נשארת ברירת משפט. בסופו של יום, הקנס ישולם בין אם קנס בעד הפרת תעבורה ובין אם מדובר בקנס בעד עבירת חניה. הסוגייה היא סוגייה אחרת, של שפיכת כל המקרים שבהם יש ברירות קנס לבית דין לתעבורה אחד חלף פיזורם בבתי משפט לעניינים מקומיים, מה שנותן בירור יותר יעיל, יותר מהיר, במסות מאוד משמעותיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, בסדר. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אז הנושא הוא מורכב. יש לזה הרבה משמעותיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז את אומרת שזה לא ייעל את המערכת? זה מה שאת אומרת? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> כאשר מדובר במסות האלה וכאשר אנחנו עדיין לא יודעים איך בית הדין לתעבורה יעבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז תבדקו את העניין הזה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה משהו שצריך בשום שכל לחשוב עליו. אבל אנחנו נדון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא טענה טענה, בסדר. בואו נראה איך זה מתבצע מבחינת המציאות. כמה זמן לוקח כאשר מישהו מגיש עתירה נגד הקנס, כמה זמן לוקח שיהיה דיון בעניינו? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> היום בבית המשפט? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחניה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> בירור בבית משפט לעניינים מקומיים יחסית מאוד מהיר. אני יכולה להעביר לוועדה את הנתונים בנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעבירו לנו, נראה. לא רק לנו, גם למשרד המשפטים. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה היתרון בבתי משפט לעניינים מקומיים אדוני, שיש ימי שיפוט שמיוחדים אך ורק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא רק לחניות. זה גם לתכנון ובנייה וגם לכל מיני דברים. אז זה לא רק לחניה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה משנה את המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם תביאי לנו נתון כמה מגישים בקשות להישפט על הנושא של החניה. תגידי לנו כמה יש בשנה. טוב, נמשיך לקרוא. אני מבין שפה אין את התיקונים וכו', אבל אנחנו נקרא. אם יש למישהו הערות, תגידו ונוכל להתקדם קצת. אנחנו פה 40, יש 46 עמודים. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> את התוספת לא צריך לקרוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. דווקא התוספת פה יותר משמעותית. כי אתם מכניסים כל מיני סעיפים בחוק, אני צריך ללמוד סעיף סעיף למה הוא מתייחס. זה לא תוספת רגילה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> עשינו טבלה מסודרת אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק מבקש להתייחס כן לאחר הקראת כל סעיף, מכיוון שההערות שלנו כמו שאמרת לא הוטמעו בנוסח שעל שולחן הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, בסדר. כן? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> בסדר. אני רק אקדים ואומר שאני מבקשת בכל זאת להתנצל בפני יושב-הראש הוועדה והחברים פה, כי אני לא אוהבת להגיע ככה לדיונים. אבל הנסיבות מוכרות לכולנו, אז אנחנו נעשה את המיטב וכמובן נחזיר תשובות בהמשך הדרך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אז התנצלותי אני מבקשת שתירשם לפרוטוקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אז אני ממשיכה. סיימנו בעצם את סעיף 8. אני ממשיכה בסעיף 9, שהוא בעצם פרק ד'. אני אקריא את סעיף 9 ואני אסביר אותו ונתקדם. פרק ד': תשלום קנס בשל הפרת תעבורה מועד לתשלום קנס בשל הפרת תעבורה 9. (א) מפר שנמסרה לו הודעה על החלטה להטיל קנס ישלם, בתוך 90 ימים מיום ההמצאה, את הקנס הנקוב בהודעה כאמור, אלא אם כן הגיש ערר. (ב) שילם מפר את הקנס בשל הפרת התעבורה כאמור בסעיף קטן (א), רואים אותו כאילו הודה בביצוע הפרת התעבורה; ואולם הוראות סעיף קטן זה לא יחולו על מפר ששילם את הקנס כאמור וההחלטה להטיל קנס בוטלה לפי סעיף 8(ב) או שהגיש ערר. (ג) בוטלה החלטה להטיל קנס לאחר ששילם המפר את הקנס בשל הפרת התעבורה, יוחזר למפר סכום הקנס ששולם. (ד) לא שילם מפר את הקנס בשל הפרת תעבורה כאמור בסעיף קטן (א), וחלפו המועדים להגשת השגה או להגשת ערר, ולא הגיש המפר השגה או ערר או הגיש בזמן השגה והיא נדחתה, רואים את המפר בתום המועדים האמורים, כאילו הודה בביצוע הפרת התעבורה; ואולם הוראות סעיף קטן זה לא יחולו על מפר שהגיש השגה שלא במועד אך גורם מוסמך דן בה לפי סעיף 8(ד) וביטל את ההחלטה להטיל קנס, או על מפר שבית דין לתעבורה החליט לדון בעררו אף שהוגש באיחור לפי סעיף 18(ג). אז אני אסביר. סעיף 9 בעצם מסדיר לנו את המועד לתשלום קנס, שהוא 90 ימים מיום ההמצאה, אלא אם כן הוא הגיש ערר. וכן בעצם את הנפקות של מי ששילם את הקנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכפוף למה שדיברנו בישיבה הקודמת. שאם לא נתנו לו תשובה להשגה זה דוחה את הכול. זה צריך להכניס. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אז ההערה פה כמובן רשמנו אותה אתמול וכמובן שאנחנו נתייחס אליה בהתאם בדיון הבא. אני רק אגיד שהסעיף גם קובע מה המשמעות במצב שבו אדם שילם את הקנס או שהוא לא שילם אותו ולא נקט בהליך כנגדו. עד כאן ההסבר הכללי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. יש למישהו הערה פה? << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> רק שאלה. נמרוד מאיגוד לשכות המסחר, חברות השכרת הרכב. זאת אומרת, אני רוצה לוודא, האם אני מחויב להגיש את הבקשה, וזה גם חוזר לסעיף 8, עד 45 ימים? כי למשטרה יש 45 ימים. או שאני יכול להגיש את הבקשה עד כביכול ביום ה-89? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על ההשגה. נכון? << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> נכון, השגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מגיש השגה. הם צריכים לתת לך תשובה תוך 45 ימים. אם הם לא נותנים תשובה, אז זה דוחה לך את כל המועדים. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> השאלה אם הגשתי את ההשגה, אני חייב להגיש אותה עד 45 יום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, את ההשגה תוך 30 יום. ואם זה מטעם שההפרה לא בוצעה בידי המפר 90 יום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שזה דוחה זה דוחה את כל המועדים. אם אין תשובה. אם יש תשובה תוך 45 יום, זה לא דוחה שום מועד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה העניין, בסדר? כן? משטרה, יש לכם הערות פה? << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. העמותה, יש הערות? << אורח >> מרדכי פדר: << אורח >> לא אדוני. אבל ההשגה היא חופפת לערר והשגה היא בניגוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה דוחה את המועדים, אל תדאג. << אורח >> מרדכי פדר: << אורח >> ההשגה לא דוחה, אבל הערר כן דוחה. זאת הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרנו היא לא דוחה, אלא אם כן התשובה לא ניתנה בזמן. << אורח >> מרדכי פדר: << אורח >> כן. אבל זה לא נותן אפשרות לדחות. הערר כן נותן אפשרות לדחות. הערר דוחה את התשלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת ההחלטה שלנו, ההשגה לא דוחה שום מועד. << אורח >> מרדכי פדר: << אורח >> כן, אבל לא הבנתי את ההשגה לעומת ערר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי ההשגה היא הליך ביניים, היא לא צריכה לדחות שום מועד. << אורח >> מרדכי פדר: << אורח >> אבל שניהם היום מנהליים אדוני. לעומת מה שקורה עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה ששניהם מנהליים. תכלס, אתה מגיש השגה זה לא דוחה מועדים, אלא אם כן התשובה לא בזמן. אז אנחנו מענישים את האוצר ואת המשטרה שהם לא נתנו תשובה בזמן. << אורח >> מרדכי פדר: << אורח >> אז למה אני אגיש השגה בכלל ולא אלך ישר לערר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה לא מגיש השגה ולא ערר אתה משלם והולך הביתה. << אורח >> מרדכי פדר: << אורח >> לא, אין לי יתרון להגיש השגה. ניגש ישר לערר. << אורח >> ברקת שמאי: << אורח >> יש יתרון. השגה אתה נותן הזדמנות לרשות, אתה מציג בפניה את הטיעונים שלך והרשות יכולה לשקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא לא חייב להגיש השגה. << אורח >> ברקת שמאי: << אורח >> נכון, אתה לא חייב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול ללכת ישר לערר, אין בעיה. << אורח >> ברקת שמאי: << אורח >> זה תהליך שאמור להיות תהליך מהיר, קצר ויעיל. לפני שאתה הולך להליך משפטי. << אורח >> מרדכי פדר: << אורח >> אבל זה לא משפטי, זה מנהלי עכשיו. שניהם מנהליים. << אורח >> ברקת שמאי: << אורח >> תהליך משפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, נתתי לך צ'אנס לא בשביל שתשגע אותי. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אני אסביר רגע, אני רק אסביר במשפט. ההשגה היא הליך מנהלי, כמו שאמרתי אתמול. אבל הערר הוא הליך שיפוטי לפני ערכאה מעין שיפוטית. ההליך הוא הליך שיפוטי, הערכאה היא ערכאה מעין שיפוטית שיש לה סמכות שפיטה. << אורח >> מרדכי פדר: << אורח >> אבל גברתי, כל העניין שזה יהיה מנהלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, סעיף 10. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> זה יהיה מנהלי, אבל גם על החלטה מנהלית של הממשלה אתה מגיש הליך שיפוטי, יכול להגיש. אבל יש להם סמכות שפיטה לפי חוק בתי דין מנהליים. אני אפנה אותך אחר כך לסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, סעיף 10, קדימה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> תוספת פיגור על אי תשלום קנס במועד לתשלומו 10. (א) קנס בשל הפרת תעבורה שלא שולם, כולו או חלקו, במועד לתשלומו כאמור בסעיפים 9(א) או 18(ד), לפי העניין (בסעיף זה – המועד לתשלום הקנס), תיווסף עליו תוספת פיגור בשיעור כאמור בסעיף קטן (ב) (בסעיף זה – תוספת פיגור). (ב) שיעור תוספת הפיגור יהיה שלושים וחמישה אחוזים מהקנס בשל הפרת התעבורה או מחלקו שלא שולם, לפי העניין, ובתום כל תקופה של שישה חודשים שעברו מהמועד לתשלום הקנס – חמישה אחוזים נוספים מהקנס בשל הפרת התעבורה או מחלקו שלא שולם, לפי העניין. (ג) סכום ששולם או שנגבה על חשבון קנס בשל הפרת תעבורה שהתווספה עליו תוספת פיגור, ייזקף תחילה על חשבון תוספת הפיגור. עד כאן סעיף 10. אני עוצרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, מה קורה היום בפועל, היום? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אני אסביר. סעיף 10 בעצם מסדיר את מנגנון תוספת הפיגור שמתווסף על קנס שלא שולם במועדו. מה שקורה בדין הקיים היום, תכף אני אתייחס למה שקורה בוועדת חוקה, אז לא לקפוץ. מה שקורה בדין הקיים היום זה סעיף 67 לחוק העונשין, שאומר שבפעימה ראשונה יושת שיעור תוספת פיגור של 50% ומידי חצי שנה יתווספו 5% נוספים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז פה הורדתם את זה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> נכון. אני מסבירה. בהצעת החוק הממשלתית הצענו להוריד את הפעימה הראשונה מ-50% ל-35% מתוך נקודת המוצא שכאן מדובר בהליך מנהלי ולא פלילי ולכן אנחנו כבר לא רוצים להיצמד לסעיף 67 לחוק העונשין. מה שקרה בינתיים מאז הצעת החוק הממשלתית זה שהוגשה הצעת חוק פרטית של חה"כ מישרקי שנתונה בוועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת. שם בעצם במהלך הדיונים לקריאה ראשונה יצרו בעצם מסלול פלילי מובהק שקובע בעצם שהפעימה ראשונה תעמוד על 35% ובהמשך זה יהיה צמוד לפי חוק פסיקת ריבית והצמדה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סליחה שאני קוטע, מה היום ההצמדה לפי חוק פסיקת ריבית? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אני לא יודעת. << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> זה עומד פחות או יותר על כמעט 12% בשנה. המנגנון שם הוא טיפה יותר מסובך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם הגדילו, בגלל הריבית שעלתה הם הוסיפו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לכן שאלתי. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה כבר 13%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע שמס הכנסה, בטח הוסיפו לכולם. << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> 11 נקודה משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה זה כל כך הרבה? << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> זה חוק פסיקת ריבית והצמדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת הריבית עלתה אצל בנק ישראל אז אתם מעלים את הכול? << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> זה מנגנון יותר חכם שמתמרץ לפי רבעון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין למה זה משנה לנו. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> מה משנה לנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה מה יש בוועדת חוקה? אם הם יתקנו את כל החוקים אז זה גם יתוקן פה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו תכף נסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתם מדברים על 5% מהקנס, מהקנס המקורי. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> מהקרן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מהקרן. זה לא 5% על הכול. אז איך אני מבין את זה פה? יש הגדרה של הקנס? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> א', יש בהתחלה. ו-ב' "מהקנס בשל הפרת התעבורה". << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה 5% נוספים מהקנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אני מבין שזה מהקנס. אבל הם יכולים להגיד שגם התוספת זה חלק מהקנס. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא אדוני. זה ממש העתקה של סעיף 67 לחוק העונשין וזה גם יש על זה פסיקה וזה אך ורק 5% מהקרן של הקנס וזה נומינלי. אין כאן שום הצמדות, כמו שאדוני רואה. אחד ההבדלים בשיטות זה שבאמת נכנס מנגנון ההצמדה כדי לתת ערך ריאלי לשקל ולא ערך נומינלי כמו שיש במנגנונים של סעיף 67 לחוק העונשין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעצם אתם פה נותנים אחוז לחודש כמעט, אם אני לא משלם. 10% זה בערך אחוז לחודש. ומה קורה עם הצמדה וריבית? זאת אומרת מה שאת אומרת חוץ מה-5% יש גם הצמדה וריבית? << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> לא. המנגנון בוועדת חוקה, מה שמתגבש שם, זה 35% בפעם הראשונה, כדי בעצם לתמרץ גבייה ולעשות איזה שהיא עליית מדרגה משמעותית בהתחלה. ואחרי זה המנגנון של פסיקת ריבית והצמדה. שהמנגנון של פסיקת ריבית והצמדה הוא הרבה יותר קרוב, אם אתה רוצה לחשב ברמה חודשית זה אולי אחוז ברמה חודשית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם נותנים את ה-5% וכפל קנס והכול, הוא לא צריך לשלם הצמדה וריבית. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אין בנוסף לזה ריבית והצמדה. זה המנגנון. 35% פעימה ראשונה, מידי חצי שנה 5% על הקרן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. איפה זה כתוב פה? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> רגע, שנייה, אם אדוני ייתן לי להסביר את הנקודה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> זה שלא כתוב שיש לך גם ריבית והצמדה בנוסף. אז מזה משתמע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מזה מבינים? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> כן. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אם יורשה לי אדוני, שוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא לכתוב את זה? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> לא צריך לכתוב את זה. כי כשאתה רוצה להחיל משהו נוסף אתה כותב אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל חוק פסיקת ריבית והצמדה חל על הכול. לא כתוב שהוא לא חל. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> לא, הוא לא חל על הכול. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא, לא אדוני. מנגנון ריבית והצמדה הוא קבוע בחוקים והוא קבוע ביחס לאילו חוקים. לא כתוב ביחס לסעיף 67 לחוק העונשין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, כתוב. אם כתוב אז אין בעיה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כמו שמרגנית אמרה, יש בהצעת החוק בהצעה המקורית נקבע בעצם שבגלל שכחלק מהמעבר לעולם המנהלי ויציאה מהעולם הפלילי תוספת הפיגור שמוצעת היא לא 50% כמו בחוק העונשין, אלא יורדת ל-35%. בינתיים היה תיקון גם לחוק פסיקת ריבית והצמדה וגם בעצם התיקון שמרגנית דיברה עליו שעבר קריאה ראשונה ונדון בוועדת החוקה. בעצם אז יש שני מנגנונים לקביעת תוספת או ריבית פיגורים. אחד זה חוק פסיקת ריבית והצמדה שהוא נותן רכיב של ריבית פיגורים והשני זה סעיף 67 לחוק העונשין. בעצם צריך להסתכל על התכליות. אם התכלית של תוספת הפיגור זה תמרוץ החייב לשלם בהקדם, אז יכול להיות שנכון יותר ללכת למנגנון של חוק פסיקת ריבית והצמדה, שכמו שאמרה נציגת האוצר וגם מרגנית, זה בערך 12%. כאילו בריבית בנק ישראל היום שעומדת על 4.5 השיעור הריבית השקלית פלוס תוספת הפיגור זה סדר הגודל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל שם זה ריבית דריבית. זה לא 12%, זה הרבה יותר. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> לא, 12% זה כולל ריבית דריבית. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> זה יוצא 12% שנתי בתחשיב. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> זה כולל הסכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך זה כולל הכול? פה את משלמת 5% לחצי שנה מהקרן עצמה. ולכן זה לא ריבית דריבית. לעומת זאת כשאת עושה ריבית דריבית כל הזמן זה מתווסף ואז עוד פעם זה מתווסף. אז זה לא נכון מה שאתם אומרים. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> יש בעצם שני חלקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה את אומרת? אני לא מבין מה את אומרת. את אומרת לוותר על ה-35%, לוותר על ה-5% וללכת להצמדה וריבית? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> ללכת לריבית פיגורים שקבועה בתיקון שעשו לחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כאן זה נותן 35% ועוד 5%. ועוד 5%. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> לא, במקום מה שקבוע פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כי יש בעצם שני עולמות: את העולם של חוק ריבית והצמדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אבל פה בכוונה רוצים לתת לו קנס כדי שהוא ישלם. זה משנה את כל הנושא של הקנסות במדינת ישראל. קצת בעייתי. לא שאני לא בעד. אני בעד לתת לאזרחים. אבל פה במקרה הזה זה בעייתי. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אבל זה נובע מהשאלה איך אנחנו מסתכלים על אותן הפרות מנהליות. אם אנחנו אומרים שהם יותר דומים לעולם האזרחי, וצריך לזכור שבתוך העולם האזרחי, בחוק פסיקת ריבית והצמדה נקבע שלגבי עיצומים כספיים, בעולם שהוא מאוד דומה לעולם שהצעת החוק עוסקת בו, בעולם המנהלי, נקבע שהמנגנון של תוספת ריבית פיגורים יהיה לפי מה שנקבע שם ריבית פיגורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. מה העמדה של האוצר פה? << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> אם יורשה לי להתייחס, אני לא מייצגת את העמדה המשפטית, כי אנחנו צריכים עוד לעשות על זה דיון. אני יכולה להגיד רגע מבחינה אוצרית וגם מבחינת תמריץ תשלומים. אמרת שהמנגנון של פסיקת ריבית והצמדה יותר מתמרץ, אבל ברור שכאשר יש 35% ואז המנגנון של פסיקת ריבית והצמדה הרבה יותר מתמרץ ולכן נקבע ה-50% מלכתחילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, יש פה בעיה. חוץ מהאזרחי יש פה גם היבט עונשי והרתעתי. אם את משאירה את זה ריבית בהצמדה רגילה אין פה את ההרתעה בכלל. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> לא, אין פה את ההיבט העונשי. אנחנו מבטלים את ההיבט העונשי. יש כאן אולי הרתעתי, אבל לא עונשי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אבל זה חצי עונשי. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא, זה לא מדויק מה שנאמר עכשיו על ידי נציגת משרד המשפטים. יש כאן גם היבט עונשי בכמה מובנים. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אין כאן היבט עונשי, חברים, אנחנו בעולם מנהלי. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> האחד, מדובר בקנסות. גם בעולם שהוא בדה פליליזציה אין משמעות הדבר שאין שום היבט עונשי. אפילו בעיצומים כספיים יש היבט עונשי והרתעתי. אבל זה לא מדויק. מאחר והנושא הזה, אני חייבת לומר לאדוני, נדון גם בפני המשנה ליועצת המשפטית לממשלה ולא יצאו מסקנות חד משמעיות. וההסדרים נדונים בהרחבה כולל המשמעויות שלהם בוועדת חוקה, חוק ומשפט. ענייננו בהפרות תעבורה שגם לפי הצעת החוק שמונחת בפני הוועדה יכולים ברגע להפוך להיות בעולם הפלילי. זה תלוי אם מדובר בהפרות סדרתיות, זה תלוי אם מדובר בהפרות שיש להן השלכות חמורות, אם יש פגיעת גוף או אפילו פגיעת רכוש. אותה הפרה יכולה להיות פלילית. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> לא כאן. אם כבר אנחנו רוצים לדייק, מירה יקרה, פגיעת גוף זה לא פה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא, אמרתי, אבל אותה הפרה, אותה העילה ברגע שיש בה גם פגיעת גוף כן יכולה להיות פלילית. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> היא תהיה רק פלילית. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> נכון, אבל זה אותו המעשה. שפשוט התווסף אליו מרכיב נזק מסוים, צובע אותו בצבעים פליליים. וגם אותה הפרה, הפרות שחוזרות על עצמן, בלי מרכיב של נזק גוף, יכול להפוך להיות פלילי לפי החלטת תובע. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אין בעיה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> רגע, עוד משפט בעניין הזה. עכשיו, אני מזכירה לכולם שהצעת החוק של חה"כ משרקי מלכתחילה עסקה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו הבנו, בסדר. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא, רק עוד משפט. במקור הצעת החוק של משרקי דיברה בקנסות מנהליים. והצעת החוק שנדונה בוועדת חוקה, חוק ומשפט עוסקת גם בקנסות מנהליים וגם בקנסות פליליים היום. והפרות התעבורה שכולם אומרים לנו למה הצעת החוק הזו היא כל כך חשובה וכמה היא נועדה לשמור על חיי אדם, הפרות התעבורה לא עברו בזה שהם הפכו לדה פליליזציה עברו גם כן בכל ההסדרים שלהם לעולם אזרחי. אנחנו לא בעולם אזרחי. אנחנו בעולם שבו אנחנו רוצים להרתיע אנשים מלבצע הפרות. לכן לדעתנו חלק מההרתעה, בטח ובטח כאשר סכומי הקנסות הם על הצד הנמוך מאוד מאוד ואפילו לא מוצמדים ושנים נשארים כפי שהם, אנחנו בעולם של הפרה ושל הרתעה צריך גם לייצר הרתעה מפני אי תשלום בזמן. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אוקיי. אני יכולה להשיב? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> רק עוד מילה אחת בעניין הזה. כאשר אנחנו מדברים על הצמדה בתנאי השוק, אנחנו בעצם לא מתעדפים לאותו חייב שיש לו כמה חובות קודם כל לשלם את חובו לחברה ולעשות את מה שהוא צריך מבחינת הפרת התעבורה. ואם זה אנחנו לא עושים, אז מה עשינו? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אני רוצה רגע להתייחס לדברים בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לכם מה העמדה שלי. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אני יכולה רק להתייחס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, אם את רוצה. אני אגיד לך מה אני אומר ואז תתייחסי גם למה שאני אומר בתשובה שלך. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אוקיי, בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה ככה: 35% גם יירד, לאור זה שהולכים להשוות את הפלילי ל-35%, למנהלי. באופן כזה שהוא יירד ביחס בין 35% ל-50%. זאת אומרת, אם הם יורידו שם ל-35% אז אנחנו נוריד את ה-35% נעשה את היחס בדיוק, ל-25%. זה דבר ראשון. לגבי הנושא של ה-5% אנחנו נבטל אותו ונסתפק בהצמדה וריבית, שהיא קבועה. שזה בערך, זה יותר אפילו מה-10% האלה לשנה. זה 5% לכל חצי שנה, זה נותן 10%. אז אנחנו נשאיר את זה הצמדה וריבית רגילה. כמה שיהיה, לפי מה שיהיה. זה השינוי שאנחנו צריכים לעשות. אני חושב שזה פייר וזה נותן מענה לעניינים האלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז אתה מוריד להם את ה-5%? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבטל את ה-5%. עושה הצמדה וריבית. זה יותר מ-10%. היום זה יותר, מחר זה יהיה פחות. לפי מה שמגיע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הצמדה וריבית לא לכל חצי שנה? אלא לשנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, באופן קבוע. אחרי חצי שנה יתחיל הצמדה וריבית. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, המנגנון של ריבית והצמדה זה אחת לשלושה חודשים נעשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מה שכתוב. אין לי בעיה, אני לא נכנס. וכמה זה היחס, אם אנחנו, 35% מול 50%, מה היחס? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> פחות 15. זה אומר שאתה מוריד ל-20. << אורח >> קריאה: << אורח >> ככלכלנית בחדר, אני רק אגיד לכם את התשובה המתמטית שאתם מחפשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגידי לנו, מה את נותנת לנו לעבוד? << אורח >> קריאה: << אורח >> 25%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז 25. בסדר. אז זה 25% והשאר זה ריבית והצמדה רק אחרי שעוברים את החצי שנה. לא מהיום הראשון, אז זה יוצא יותר. אחרי חצי שנה מתחילים לחשב רק לפי ריבית והצמדה. לפי הנוסח הנכון, אני לא נכנס לזה. ואז אנחנו מתאימים את עצמנו לחוק ההוא. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אני רק רוצה להגיד בנוגע לדברים של חברתי מירה, שאני מעריכה מאוד, אני חושבת שאנחנו צריכים להיזהר מלהשתמש בביטויים פליליים כשאנחנו מדברים על הצעת החוק הזאת. גם אם יש הצדקה לקבוע תמריץ לגבות חובות ואכן יש הצדקה, וגם אם מדובר בדיני נפשות, בסופו של דבר אנחנו מדברים על הליך מנהלי. זה התייחסות ראשונה. דבר שני, אנחנו הקשבנו בקשב רב, ניקח את ההצעה של יושב-הראש, נקיים דיון ממשלתי ונחזיר תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה כל דבר דיון ממשלתי, אני לא הבנתי את העניין. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> זה נושא שהוא רגיש לחלק מהשרים ואני צריכה, כן. חלק מהשרים רוצים להיות מעורבים בהסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיהיו מעורבים, זאת ההצעה שלנו ואת זה אנחנו נעביר. את יכולה לדבר עם מי שאת רוצה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> בסדר, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מה רצית? אני צריך תשובות מיידיות. אני לא יכול להמתין כל פעם שתתייעצי עם כל השרים, אי אפשר ככה לקיים. אז להפסיק את הכול עד שתתייעצו? לעצור את הישיבה? אני לא מבין את זה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אני מבינה. אבל אנחנו באמת לא נערכנו לדיון היום, אני מתנצלת. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אבל אדוני, בפלילי של ועדת חוקה נדונים גם קנסות מנהליים. קנסות מנהליים זה גם הליך מנהלי וזה נדון שם וזה חלק מההסדר שם. מה ההבדל בין קנסות מנהליים - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> לא, אבל זה עבירות פליליות. זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירה, תירגעי, לא יקרה כלום אם לעיריות לא יהיה כפל קנס. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, הנקודה זה לא כפל הקנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם, מרוב שאתם דואגים לתקציב של העירייה, אתם שוכחים שיש אנשים מהצד השני גם כן. אז תפסיקו כבר עם זה. התאמנו את זה לחוק ההוא. התאמנו את זה בצורה הגיונית וסבירה. מה אתם רוצים? אני לא מבין. גם כאשר מתאימים את זה נכון אתם יש לכם טענות כי הפסדתם איזה שני שקלים באיזה קנס חניה. מספיק כבר עם זה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> הבעיה היא שהיום הסדר של חוב בסיסי זה 20%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, מספיק. את יודעת מה? אני לא חייב ללכת לפי ועדת חוקה. זו ההחלטה שלנו. בסדר? נגמר הסיפור. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> בוודאי שהוועדה סוברנית להחליט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גמרנו, אין דיון על זה. אין דיון יותר. אני חושב שההתאמה היא בסדר, היא סבירה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני צריך להבין שזה תואם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להבין, בסדר? לא רוצה להבין. שתבואו לבג"ץ תגידו שביטן לא רצה להבין. עזבו. אתם לא רוצים להבין, לא אני לא רוצה להבין. הבנתם? כל אחד עושה דרך החור של הגרוש. זה לא עובד ככה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, ההסדר היום בשוק הבסיסי זה קרוב ל-20% ריבית. כאשר אדוני מדבר על 25% הוא בעצם משווה את המצב למצב בשוק. אנחנו לא רוצים להשוות את המצב למצב בשוק. אנחנו רוצים לתמרץ אדם שיש לו כמה חובות וכמה עניינים לבחור קודם כל לשלם את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. הריבית בשוק זה לא 20%, זה לא נכון. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> תשאל את הנציגה של המרכז לגבייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אולי נציגת רשות האכיפה והגבייה יכולה להראות את הנתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא 20%. קודם כל, פה זה לא 20%. כיוון שפה השארנו 25 פלוס ריבית והצמדה לחצי שנה ראשונה, את מגיעה ל-30%. זה לא נכון מה שאת אומרת. אני לא יודע לפי מה את עושה חישובים. אני לא יודע איזה תחשיב, ובפועל זה לא 20%. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אולי נציגת רשות האכיפה והגבייה תגיד שהנתונים עלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, המשטרה? עזבי מירה, אמרת את דעתך. את יודעת, פעם הייתי בבית משפט עם היועצת המשפטית משטרת ראשון, כשהייתי חבר מועצה. הגשנו עתירה לשופט קלינג, אני לא יודע אם אתם זוכרים אותו. וכל הזמן ניצחתי בעתירות וכל הזמן ויתרתי על ההוצאות. פעם אחת הפסדנו בעתירה, הכול קשור למועצת העיר, לדחות דיונים, לעשות ישיבות. ואז היא אומרת לי תשמע, אני חייבת להגיד שאני דורשת הוצאות, כי ראש העיר מחייב אותי להגיד. אז אני אגיד, השופט ידחה. אמרתי לה תעשי. אז את אמרת את זה לטובת העיריות ודחינו את הבקשה. כן, עכשיו בואו נשמע את המשטרה. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> עכשיו אני לא יודע אם אני רוצה לדבר או לא. אנחנו המשטרה לא גובים כסף, אנחנו לא נוגעים בכסף. הכול עובר למרכז לגביית קנסות. מהרגע שהקנס ניתן, המשטרה יוצאת מהסיפור. אבל יש איזה שהוא עיקרון שהוא מאוד מאוד חשוב לנו כמשטרה. בסופו של דבר אמר גם אדוני, שכל הרעיון שהשלב הראשון יהיה משמעותי. אני לא רוצה לדבר על מספרים ולא רוצה לדבר על אחוזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל תשמע רגע, היועץ המשפטי שלי אומר לי שברגע שאתה עושה אותו דבר בין פלילי למנהלי אז אתה בבעיה. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> לא, אבל זה כבר ירדנו. זה כבר התחלנו ב-35. אני רק אומר, קודם כל זה שזה הפרת תעבורה, וזה גם כתוב בחוק הזה, זה לא מבטל את זה שזה עבירת תעבורה. זה קודם כל עבירת תעבורה. << אורח >> קריאה: << אורח >> אנחנו מדברים עכשיו על הפרות תעבורה. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> אנחנו מדברים על הפרות תעבורה. ואם אני מדבר על הרציונל, אני בסופו של דבר רוצה שהנהג שקיבל את אותה הודעת תשלום של הפרת תעבורה ישלם אותה מיד. כי יש בכל המחקרים שלנו, ככל שהמחקר בין מתן הסנקציה לביצוע הסנקציה קצר יותר, כך ההרתעה גדולה יותר. וזה מה שמעניין אותנו, המשטרה. שבן אדם שלצורך העניין ביצע הפרת תעבורה, אפילו אם היא לא כל כך חמורה, ברגע שהוא ישלם אותה מהר, אנחנו צריכים למצוא את המנגנון שיגרום לו לשלם מהר. לא להרוויח עליו כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצאתם את המנגנון. המנגנון שלכם נותן בהתחלה תוספת קנס ואחר כך 5%. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> יפה, זה המנגנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה לא יכול, מתקנים את החוק. ואם לא היו מתקנים את החוק, הייתי משאיר את זה 35%, לא הייתי מתווכח. אבל אם תיקנו את החוק בוועדת חוקה, אז מה? << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> אני מבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אז מה אתה רוצה שאני אעשה? שפלילי ואזרחי יהיה אותו דבר? << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> אני מבין. אני רק אומר שלנו חשוב שהיתרון הזה יישמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירה, העמדה שלך לא התקבלה. עכשיו אנחנו מתווכחים עם המשטרה. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> ככל שמדובר בסנקציה יהיה סנקציה ראשונה גבוהה, לא מדבר על מספרים. גבוהה, כדי שיהיה תמריץ משמעותי לשלם. לא לקבל ריבית. לא לקבל הצמדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תתווכח עם ועדת חוקה, מה אתה רוצה ממני? << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> הייתי גם שם. הדברים נאמרו, אמרתי את אותם הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולא קיבלו את העמדה. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> קיבל, רוטמן הבין את הרציונל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז מה אתה רוצה ממני? << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב, אנחנו יש לנו זמן. בואו נראה מה הם יחליטו, לפי זה אנחנו נטיל את המספרים. מה, יותר תיקון מזה? מה אתה רוצה ממני? אני לא מבין. אני מוכן לבטל את הכול, לתת מכה ראשונה גבוהה ויותר אין הצמדות וריבית. זה טוב לך? אתה אומר אם בהתחלה הוא לא משלם, הוא כבר לא משלם אף פעם. בבקשה, אני מוכן לזה גם כן. << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> לי כמשטרה מעניין אותי השלב הראשון, שהוא ישלם מיד. לא לקבל ריבית. יש משרדים אחרים שאמונים על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נבטל את ה-5%, נבטל את ההצמדה בריבית. ניתן מכה ראשונה גבוהה, שילם, לא שילם. זה טוב לך? מה אתה רוצה? << אורח >> רפ"ק אמיר ליפשיץ: << אורח >> אני לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני חושב שאנחנו עושים פה התאמה. ואני אומר לך עוד פעם, אם הם לא יתקנו, אני משאיר את המספרים כמו שהם. למעט ה-5%, לא צריך אותו, נעשה הצמדה בריבית. זה אותו דבר, זה 5 פלוס 5 זה 10%. הצמדה וריבית אפילו היום היא יותר גבוהה. אני משאיר, כי יותר הגיוני לעשות הצמדה וריבית ומה שיהיה יהיה. זה אחרי שהוא קיבל את המכה הראשונה. נכון? << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> רק הערה קטנה. בוועדת חוקה 35 הזה נולד מתוך ההצעה פה גם. אז יוצא שהם קיצרו ל-35 כדי להתיישר לפה ואז אנחנו מורידים מתחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הטענה היא, אני אסביר את הטענה. << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> אני מבינה את הטענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הפלילי והאזרחי לא יכולים להיות אותו דבר. << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> אני מבינה היטב את הטענה. אני אגיד גם שהגענו לייעוץ המשפטי של ועדת חוקה וגם נראה לי ליושב-ראש ועדת חוקה, מה שהבנתי שחשוב להם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אני לא עומד במספרים האלה. אני רוצה התאמה. א', שהאזרחי והפלילי לא יהיה אותו דבר. זו טענה ראשונה. טענה שנייה, התאמה מול החוק ההוא. אנחנו לא מסיימים את החוק עדיין ולא מצביעים עליו היום. תתאמו את הכול עם מי שצריך ותבואו אלינו. אין בעיה. מה אתם רוצים? אני משאיר את זה לוועדת חוקה, בסדר? אנחנו נתאים את זה לפי המספרים שלהם. יותר טוב מזה? מה אתם רוצים ממני? << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> הם פשוט רוצים שזה יהיה אחד משני המנגנונים ולא לייצר מנגנון שלישי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מייצר שום מנגנון. אנחנו אותו מנגנון, בסדר? אבל התנאי הראשון שהמנהלי לא יהיה כמו הפלילי. ותנאי שני, שאנחנו רק מבטלים את ה-5%. אני לא יודע מה הם יחליטו. לא צריכים להגיד לציבור אתם מקבלים עוד קנס של 5% כשבפועל הוא יכול לשלם הצמדה וריבית. זה אותו סכום. תדמיתית זה לא טוב. אין צורך. מצמידים למדד ונגמר הסיפור. ריבית. כמו בכל חוב שקיים היום במשק. אז לכן 5% ו-5% זה מיותר. סתם בגלל שזה בחוקים הישנים. לא צריך את זה. למה? אבל לגבי השלב הראשון, מה שיחליטו אנחנו נתקים את זה לפי זה. תדברו איתם. משרד המשפטים אתם גם שם, לא? << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבחינתי להתאים לפי זה. אתם לא צריכים לדבר איתי יותר. לפי זה נקבע את הסכומים, את המספרים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בכפוף לעקרונות שם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מה שיהיה שם, תביאו לפה. מה אתם רוצים? גמרנו את הסעיף הזה. לא גמרנו? מה? << אורח >> מרדכי פדר: << אורח >> מדובר פה בהורדת עומס על בתי משפט או גם על הערר. עכשיו, אנחנו מצאנו שחלק לא מבוטל של הפניות לבית משפט היו פשוט כדי שהעבריין יקבל מבית המשפט פריסת תשלומים. הוא מגיע, קוראים, השופט אומר בסדר, אתה יכול לשלם את הקנס בשלושה תשלומים. בזה נגמר הסיפור. זאת אומרת, הפנייה לבית המשפט היא כדי לקבל פריסת תשלומים. אני חושב שמתאים שיהיה איזה שהוא מנגנון כדי למנוע את זה. שאם הקנס למשל מעל 500 שקלים, שאוטומטית יהיה אפשרות לשלם את זה בשלושה תשלומים. אבל שאת הראשון חייבים לשלם מיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין. אתה רוצה שבחוק אני אכתוב שהתשלום יהיה בשלושה תשלומים? << אורח >> מרדכי פדר: << אורח >> לא. שמעל סכום מסוים, לפי החלטה של שר המשפטים תהיה אפשרות לפרוס לתשלומים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוק עצמו לעשות את הפריסה? << אורח >> מרדכי פדר: << אורח >> כן, אדוני. כי אחרת מה שקרה זה מאיין את המטרה של החוק הזה. החוק הזה הוא להוריד את העומס על בתי המשפט וגם על בית הדין. מצאנו שזה חלק מהעומס. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אני אגיד ככה: החוק הזה, המטרה שלו היא לא להוריד את העומס. המטרה שלו להגביר את האכיפה. << אורח >> מרדכי פדר: << אורח >> גברתי, אם את מסתכלת, עם כל ההיסטוריה של החוק הזה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> רגע, אני הקשבתי קשב רב. << אורח >> מרדכי פדר: << אורח >> סליחה רגע. אם את מסתכלת על כל ההיסטוריה של החוק הזה, מאז לפני 2017, הוא כולו כדי להוריד את העומס על בית המשפט. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> איש יקר, מי שהתייעץ איתי בזמנו מאחורי הקלעים, לפני שהתחילו את כל העבודה, זה אגף תקציבים. אני מכירה את החוק הזה, תאמין לי, את ההיסטוריה שלו ואת ההוראות שלו. << אורח >> מרדכי פדר: << אורח >> ואני מכיר את הנפשות הפועלות עוד לפני שאת נולדת. זה בסדר. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> מרגנית, אני יכולה לעזור. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אין בעיה. אני כן אגיד אבל שיש סמכות לפריסת חוב למרכז לגביית קנסות ויש לזה מענה. זה חשוב, יש דברים שצריך להגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, לא נכון. המענה הוא רק אחרי שהוא מקבל את הכפל. את התוספת הזאת. << אורח >> מרדכי פדר: << אורח >> וזה חבל. נכון, נכון אדוני. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> יש תיקון חקיקה בהתהוות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בואו נגיע לסעיף 11 ואז נדבר על זה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> למה? יש להם סמכות לפרוס. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> אם אפשר להגיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי הוא מקבל את זה? אחרי חצי שנה הוא מקבל את זה, אחרי שנה הוא מקבל. ברור, מה? הוא לא מקבל את זה מיד, מה זה קשור למרכז? << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> אפשר רגע להגיב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להגיב על מה? << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> אושרת דיין אליהו מהמרכז לגביית קנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, כן. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> לגבי הסמכות של הפריסה, עוד בשלב שהוטל הקנס, אנחנו פועלים עכשיו לתיקון חקיקה שיאפשר למרכז סמכות לאפשר פריסה בשלב טרום חוב. אני קוראת לזה טרום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך? את פונה אליו? << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> לא, הוא יוכל להיכנס לתוך האתר הממשלתי, להקיש על מספר תשלומים לפי טבלה מסוימת שאנחנו נעביר בחקיקה. ואחרי שהוא ילחץ על התשלום שהוא רוצה, הוא יוכל לפרוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת יהיה לזה פתרון בחוק אחר. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> יהיה לזה פתרון. אמור להיות לזה פתרון, אנחנו נקדם את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אין בעיה. זה פותר את הבעיה, בסדר? << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> אני רק רוצה ברשותך אדוני, בלי להכעיס את אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא כועס על אף אחד, למה אני כועס? << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> לגבי הנושא הקודם, לא התאפשר לי להגיב. לגבי הנושא של תוספות פיגורים שמתווספות להפרת תעבורה. אנחנו רוצים להגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך אליכם? אתם גובים. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> אז אני רוצה להגיד, אני לא מתייחסת למהות, מאחר ובמהות יהיה דיון ממשלתי ואנחנו נביע את העמדה ואני לא מתייחסת לזה. אני רק רוצה להגיד מבחינת המנגנונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה קשור אליכם? אתם מקבלים 100 שקלים, אתם צריכים לגבות את ה-100 שקלים. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> לא, זה לא מדויק אדוני. מאחר שהמנגנון של תוספות פיגורים מתווסף במרכז לגביית קנסות. המשמעות היא שאנחנו גובים היום את כל קנסות המשטרה והתעבורה במדינת ישראל, מהיום הראשון אנחנו גובים. זאת אומרת מהיום שהוטל הקנס אנחנו גובים את כל הקנסות. והתוספות פיגורים מתווספות בחלוף המועד לתשלום. המשמעות היא שהתוספות מתווספות במרכז. המרכז לגביית קנסות הוא שצובר את ה-50% נכון להיום. ואם יהיה שינוי מנגנון זה אומר שנדרש לשנות את המנגנון מבחינה מחשובית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אז מה את רוצה ממני, בוועדת חוקה עם החוק ההוא. אתם צריכים לשנות. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> בהחלט, אנחנו מתאימים. יש לנו שני מנגנונים. או את המנגנון של ועדת חוקה, שעכשיו בעצם הוחל וחולש על כל הקנסות. ויש את המנגנון השני של חוק פסיקת ריבית והצמדה. ומנגנון שלישי יקשה מאוד על המרכז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה יש פה מנגנון שלישי? << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> אני לא יודעת. אמרת שאתה רוצה 25% ולכן המנגנון הזה הוא מנגנון שלישי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא סיבה. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> אני מבינה שלא. אבל גם אנחנו, כעמדתנו, אני רוצה להגיד את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעשו מנגנון שלישי, מה את רוצה ממני? << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> אז זה יהיה לפחות שנה, לפחות ממה שנמסר לי. ודבר שני, לגבי המנגנון עצמו במהות, עמדתנו שמדובר בהפרת תעבורה מנהלית שכן עניינה דומה לקנסות המנהליים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה צריך שנה בשביל זה, לא הבנתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תסבירי למה נדרשת שנה. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> מאחר שיש לנו שני מנגנונים שאנחנו נדרשים לעשות היום. ומנגנון שלישי הוא בעצם תהליך מחשובי נוסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה? << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> זה מה שהתבקשתי למסור לפרוטוקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה תהליך? את מכניסה את זה למחשב. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> לצערי אני לא כל כך בקיאה בתהליכים המחשוביים, זה פחות התחום שלי. אבל זה מה שנמסר לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא סיבה. לא צריך שנה. כל פעם שיש משהו מחשובי מבקשים שנתיים שלוש. ריבונו של עולם, אין פה הרבה שינויים, זה שטויות. אני לא רואה פה בעיה. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> אני רוצה רק להציף קושי נוסף, בהיבט שאנחנו לא נוכל למעשה לקבל איזה שהוא מידע לגבי זה שמדובר בהפרות תעבורה מנהליות שבעצם מנגנון החישוב שלהם הוא מנגנון שונה. כך להבנתי גם נדרשתי מול הנהלת בתי המשפט. את הקנסות הללו אנחנו אמורים לקבל, שוב, זה חיוב שונה. עם מנגנון תוספות פיגורים שונה. המטרה היא שאנחנו נקבל את המידע שמדובר בהפרה תעבורה מנהלית שיש לו מנגנון שונה. להבנתי כרגע זה לא המצב. זאת אומרת אם אין השוואה בין הפרת תעבורה לבין הקנסות אחרים זה יידרש מנגנון אחר לגמרי יחד עם ממשקים שונים לגמרי ועם צביעת הפרות תעבורה מנהליות כהפרות שונות לגמרי. זאת אומרת חוב שונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז את רוצה שאנחנו נעלה את הקנס רק כדי שלכם יהיה מנגנון אחד? << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> לא, בכלל לא. אנחנו גם חושבים שזה נכון וראוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת הטענה שלך. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> זו לא הטענה. זה רק חלק מהקשיים שאני מציגה. אני רק רוצה להגיד שאני מנועה כרגע מלהגיד את העמדה שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו תסבירו לי משרד המשפטים. קודם כל, איזה משרד אחראי על המשרד שלכם? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> שר המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שר המשפטים, אותו משרד. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> נכון. מנכ"לים שונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם אומרים אנחנו לא נוכל להבדיל כשאנחנו מקבלים קנס לגבייה, אם זה עבירת תעבורה, קנס תעבורה או קנס אחר. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> לא, אני דיברתי על הפרות התעבורה. החדשות. אנחנו מדברים על הפרות חדשות. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> בין הפרות לבין מה? << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> בין הפרות לבין קנס מנהלי שהיום הוא למעשה 35% ופסיקת ריבית והצמדה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> זה עניין של סיווג מערכי, לא? של מערכת המחשוב. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> נכון, ממשקים חדשים. ממשק חדש. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> בסדר, אוקיי. זה לא שאי אפשר, צריך לפתח את זה. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> לא אמרנו שבלתי אפשרי. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> לא, לא, אני מסכימה, לא אמרתי שאת אמרת. זה עניין של פיתוח של מערכת מחשוב, זה הכול. אגב, ממילא, סעיף התחילה שעוד לא הגענו אליו, נגיע אליו בסוף, מדבר על בין שנה לשנה וחצי. ויתכן שאנחנו נצטרך גם זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת? ייקח זמן עד שהחוק יחול. בינתיים תפתחו את התוכנות. ושנה זה הרבה זמן לפתח תוכנה כזאת, כי יש לכם את הבסיס של תוכנות גבייה. אתם רק משנים קצת. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> אז אולי אדוני אני יכולה להגיד שגם על פי הנתונים שהעברנו לוועדת חוקה אנחנו יודעים להגיד שברירות המשפט והקנסות המנהליים וקנסות תעבורה, אנחנו יודעים להגיד שהגבייה, בערך כ-70% מהגבייה הוא עוד בשלב הטרום. זאת אומרת לפני שחלף המועד לתשלום. ובעצם האחוזים עולים ככל שלמעשה אחוזי הנבוט הראשון שמקבל החייב הוא חזק יותר. אנחנו סבורים שיש קוהרנטיות בין זה לבין זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם פתרון לעניין הזה שהם יידעו אם זו עבירה כזו או עבירה כזו, כדי לעשות את התחשיב של הקנסות? יש לכם פתרון לזה? << אורח >> ברקת שמאי: << אורח >> ככל שהוחלט ללכת לאיזה שהוא מסלול שלישי, וכאמור, אנחנו נצטרך לקיים איזה שהוא שיח ממשלתי בדבר הזה. אם יהיה צורך בפתרון מחשובי אז נעשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דברי איתנו כאשר נדבר מתי החוק חל. אז תדברי איתנו על הבעיה שלכם. תזכירי לנו את זה. קיבלת תשובה, אתה לא צריך לדבר. אתה לא חייב שנסביר לך את העניין הזה. << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> אני רק אגיד שאנחנו נדרש לדיון ממשלתי, לרבות להבין את המשמעויות התקציביות, כי בהחלט יש פה משמעות תקציבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה משמעות? << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> ברגע שאתה יורד -35 ל-25 יש פה הפחתה בהכנסות מדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום דבר, לא נכון. את יודעת למה? << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> אנחנו כבר ירדנו מ-50 ל-35. ואז ועדת חוקה רצתה 35 כמו שהיה פה. עכשיו אנחנו יורדים ל-25. יש לזה משמעות ברמת האקסלים הפשוטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? אתם רוצים למשוך את החוק, תמשכו. על זה אתם יכולים לאיים כשיש הצעת חוק פרטית, לא ממשלתית. אתם רוצים למשוך את החוק בגלל זה? לא יודע מה להגיד לכם. << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> אני לא אומרת שאנחנו רוצים למשוך את החוק. אני רק אומרת שיש השלכות תקציביות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברים, קודם כל זה לא בטוח. כי ברגע שמקטינים את הקנס הם ישלמו יותר מהר. ואז אתם תראו את הכסף הרבה יותר מהר. << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> על זה מרכז לגביית קנסות אומר שהוא חושב שדווקא איך אמרת? נבוט? סכום גבוה יותר בהתחלה מביא לגבייה יותר משמעותית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני אמרתי לכם, אנחנו נעקוב אחרי ועדת החוקה. אמרתי לכם, אם הם יחליטו להשאיר את זה כמו שזה, אני משאיר כמו שכתבתם. מה אתם רוצים? אני אמרתי שאני לא הבעיה פה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כל עוד תהיה הלימה בין מה שנקבע בוועדת חוקה. << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> ככל שנשארים על 35 ואז פסיקת ריבית והצמדה, מבחינה תקציבית, אין שינוי ביחס לתכולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש לי הנחיה של היועץ המשפטי שלי שחייב להיות הבדל, אמרתי לכם. << אורח >> אורלי ליימן עיני: << אורח >> אנחנו יכולים לנסות לשכנע את היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנחיה משפטית. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> כל הרעיון בהליך הדה פליליזציה היה להפוך את זה למשהו שהוא יותר ידידותי. אבל לא בהבדל מבחינת החומרה של המעשים ולא בהבדל מבחינת היכולת להרתיע אנשים מלשלם את זה לעומת חובות אחרים שלהם. הרציונל לא חייב לחול כאשר מדובר בתוספת פיגורים. ואני שוב אומרת, אותה הפרה היא חוזרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שמענו אותך ואת חוזרת על הטענה הזאת עוד פעם. אמרתי כלל ראשון שלא יהיה אותו דבר. כלל שני, מבטלים את ה-5% ו-5% מכניסים הצמדה וריבית. זה הכול. מעבר לזה, אני לא קבעתי את הסכום, את המספרים לפי ועדת חוקה. מה שהם יחליטו אנחנו נתאים את עצמנו. מה אתם רוצים, אני לא מבין. על מה הוויכוח פה? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> גם צריך להזכיר שמה שאנחנו מפנים לחוק פסיקת ריבית והצמדה זה בעצם יש את הריבית השקלית אבל יש גם את דמי הפיגורים, שהם דמי פיגורים. כלומר, יש בהם רכיב תמרוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, לא יודע מה הם רוצים. באמת פה אני לא יודע מה אתם רוצים. אתם מגזימים עם ההגנה על התקציב. באמת. מגזימים קצת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה להקריא לכם מתוך דברי ההסבר שלכם בהצעת החוק הממשלתית לגבי סעיף 10: "ההסדר המוצע נועד לקבוע מנגנון עצמאי אשר ייתן ביטוי מצד אחד למעבר מהליך פלילי להליך מנהלי באופן שאינו מצדיק את אימוץ תוספת הפיגור הנוהגת בהליכים פליליים". כתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משפיע עלייך על החניה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> קורקינטים ונת"צים כרגע זה כבר נמצא בפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, את בינתיים החוק, החניות לא בפנים. הכול בסדר. לא שמעתי, מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הקראתי מתוך דברי ההסבר מהצעת החוק הממשלתית את ההסבר להבחנה בין המסלול הפלילי למסלול המנהלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, שלא עשיתם ישיבה ממשלתית על העניין הזה? << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל זה לא אומר שזה אימוץ ההליכים האזרחיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה אומר שצריך לקבוע דין אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה החניות בפנים, כשזה החוק, אם החניות לא בתוך החוק, אז למה אצלם ריבית הפיגורים צריכה להיות מותאמת לזה? זה מה שמירה אומרת. למה? זה לא בפנים עדיין, אז זה לא חל עליכם. אתם יודעים מה הבעיה עם העיריות? הפכו להיות גרושונים נגד האזרח. הם רק התקציב שלהם חשוב. יש גבול לכל דבר, את יודעת? אתם צריכים לגבות את החניה, לא את הכפל, כפל, כפל. הבנת? זה מה שאתם צריכים לגבות. ותפסיקו כבר לעשות על הציבור כל כך הרבה כספים שלא מגיע לכם. מספיק כבר עם זה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, היינו שמחים שאנשים ישלמו בזמן ובכלל לא יהיה להם שקל של דמי פיגור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לטעון את הטענות, אבל כשיש בחירות ראשי ערים מדברים לטובת התושבים. אבל כשצריכים לגבות כסף התושב לא מעניין אותם. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, שוב, היינו מאוד שמחים שאנשים ישלמו בזמן ושקל דמי פיגור לא יהיה להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, כן, כן. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אבל המציאות לא מראה את זה. לצערנו לא כולם משלמים בזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההערה הנוספת? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> גם לי יש הערה בסעיף הזה עוד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לסעיף 10. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לסעיף 10 ואם אפשר, ודווקא בדיוק הפוך ממה שאדוני האשים אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מגזימים אתם, ראשי ערים. מגזימים, עברתם את הגבולות שלכם. מעניין כשיש בחירות אתם מדברים ככה, כשאין בחירות מדברים ככה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אני מזכירה לאדוני שיש סיבוב שני, אנחנו בתוך הליך של בחירות מוניציפליות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. גמרתם את הבחירות. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא, 10 במרץ סיבוב שני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נשווה אלה שמדברים סיבוב שני וראשון. מה ההערה שלכם? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> בסעיף קטן (ג) יש עניין של זקיפת תשלומים. הנוסח מדבר על כך שסכום ששולם או שנגבה על חשבון קנס ייזקף תחילה על חשבון תוספת הפיגור. בדיונים הקודמים שהיו גם בוועדה וגם מחוץ לוועדה, בהצעת החוק הזאת, אנחנו גם בדקנו אצלנו. זה בנושא הזה וזה דווקא צופה פני תושב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעניין. מה רצית להגיד? שאתם לא בעד להוריד קודם כל את הפיגור? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא, אנחנו לא בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה? החוק הוא חוק. אם זה פיגור או לא, זה לא רלוונטי. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> הדברים יאמרו בצורה ברורה לפרוטוקול. בדיונים הקודמים של הוועדה אנחנו עשינו בדיקה של זקיפת תשלומים מהו סדר הנשייה הכי ידידותי כלפי החייב באופן שהוא ימצה את חובותיו כמה שיותר מהר, ישלם את חובותיו כמה שיותר מהר. וההסדר שאנחנו דיברנו בו היה זקיפה קודם כל על חשבון ההוצאות לנקיטת הליכי גביית קנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, הבנתי. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> רק לאחר מכן חשבון תוספת הפיגור ורק לאחר מכן הקרן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אז זה לטובת האזרח? מעניין. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ממש לטובת האזרח. לטובת העירייה, לא לטובת האזרח. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא, לא, אדוני. אני אזכיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידי לי, את חושבת שאנחנו לא מבינים כלום? אני לא מבין. שאת טוענת את הטענות? לפחות תיקחי בחשבון שמי שיושב פה יש לו קצת שכל, לא הרבה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, קודם כל הצגנו את המספרים. ושנית, אני אזכיר לאדוני שהמנגנון שעליו בדקנו את הדבר הזה הוא היה מנגנון שדיבר על תוספת נומינלית מהקרן, לא על חשבון הצמדה וריבית צמודים. אני מבקשת לחזור לוועדה עם שיעורי בית. ברגע שאנחנו מדברים על פסיקת ריבית והצמדה שמייצרת הפרשי הצמדה וריבית שהם צמודים למדד ולא ההסדר הנומינלי שהיה לפני כן. אני מבקשת לחזור לוועדה עם תשובה מה הסדר הנשייה הידידותי יותר לפי המנגנון החדש שנבחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין דבר אחד. מה זה משנה לי אם זה על חשבון הפיגור או על חשבון הזה? למה זה חשוב? אני חייב 1,000 שקלים. הוסיפו לי ל-1,300. מה זה משנה ממה זה יורד? החוב שנשאר לי, שילמתי 400, נשאר לי 900. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> לא, זה משנה. בדרך כלל בדין יש סדר גבייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אבל פה זה לא משנה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> לא, זה כן משנה. והצעת החוק הממשלתית התייחסה לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מתאים לפקודת מס הכנסה, שהם עושים, שהם מכניסים את זה בצורה כזאת. אבל מה? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> למיטב ידיעתי יש הוראה כזאת גם בחוק המרכז, אם אני לא טועה. אולי אפרת תוכל להתייחס. אבל בדרך כלל קובעים בדין את סדר הגבייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קובעים, קובעים. אני עכשיו רוצה לדעת, עזבי אותי מהדין. למה יש הבדל? אין הבדל. למה זה כל כך חשוב? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ברור שיש הבדל, כי הפיגור הוא לא על הקרן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה? החוב הוא חוב. מה זה משנה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם הקרן ירדה, הפיגור ירד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא פה. זה מתאים יותר להסדרי פשרה. זה לא מתאים לדבר הזה. מה זה משנה לי על מה החוק? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם החוב קטן הפיגור יקטן גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה מתאים להסדרי פשרה. כשאתה עושה הסדר פשרה אז אומרים לך מה שאתה משלם, אתה משלם קודם כל כל הפיגור שאם אתה תפר את ההסדר, אז הקרן עומדת בעינה לצורך ההסדר הבא או לצורך גבייה. זה לא מתאים לחוק הזה. מה זה משנה לי בכלל. מה זה משנה? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אני רק אגיד, שימו לב, לא קראנו עדיין את סעיף 11. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי היה משנה לי תשלומים אם אתה עושה. אבל זה לא משנה כלפי החוב. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם שילמת חלק מהחוב רק אז אם אתה שילמת רק את הכפל אז הקרן נשארה בפיגור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה לתשלומים שאתה מוריד, אבל למה זה משנה לי את החוב? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, לא אכפת לי להשאיר את זה. אבל באמת שזה לא משנה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אבל תן לי רק להשלים את ההסבר שניסיתי לתת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה, אבל תעשו מה שאתם רוצים. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> בסעיף 11, ואני מיד מעבירה לאושרת, שתסביר בצורה יותר מקצועית ממני, כי זה לא תחום המומחיות שלי. אבל בסעיף 11 שעדיין לא הקראנו, אנחנו מיד נגיע אליו, אני מקווה. החלנו את חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות. שם למיטב ידיעתי יש סדר גבייה שהוא לא עולה בקנה אחד עם סדר הגבייה שקבוע ב-10(ג) ואז אנחנו עלולים ליצור, עלולים, עשויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם נכנסתם, לא אני. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אתה צודק לחלוטין. לא אני כתבתי את הצעת החוק, אבל אתה צודק לחלוטין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אתם תנסחו את זה יחד עם היועץ המשפטי. וכאשר נאשר, נאשר את זה עם התיקון ונדון בזה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אנחנו נגיש הצעה. את רוצה להוסיף משהו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכניס את זה עכשיו, נבזבז על זה זמן. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> אם מנגנון הזקיפה הוא זהה מבחינתנו מקובל הכול. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> בסדר גמור, אנחנו נגיש הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע, לא ראיתי את מנגנון הזקיפה. תשבו על זה עם היועץ המשפטי שלנו. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אנחנו נגיש הצעה מתואמת אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ניכנס, הלאה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> רק אני אגיד בהקשר הזה, באותו תיקון של 9 שדיברנו עליו, לחוק פסיקת ריבית והצמדה היה גם שינוי ביחס לזקיפה בחוק הוצל"פ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשביל זה אני לא נכנס לזה. יש המון הערות. תסגרו את הבעיות האלה. וגם תתייעצו עם מירה. ההוצאות לא מעניינות אותי. כי אתם מכניסים הוצאות כמה שאתם רוצים, אז למה שיכניסו את זה לחוק? עזבי אותי. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא, לא, אדוני, ההוצאות הן גם מוגבלות בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם שולחים מכתב התראה על חוב של 200 שקלים, אתם רוצים 47. רוצה שאני אשלח לך את זה? אני אשלח לך את זה. ופה מתווכחים אם זה 20% או 25%. מכתב התראה אתם רוצים 50 שקלים כמעט. על חניה, אתה מבין? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בסדר, מישהו שלח את המכתב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 50 שקלים. כמה עולה לשלוח מכתב? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> היה צריך פה לשלוח. פעם הדביקו בול. לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 50 שקלים על 250. אתה יודע כמה זה? תעשה חישוב. רק זה 20%. על מה מדברים פה? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> הערה נוספת זה קשורה בעצם לסמכות של מנהל המרכז לגביית חובות לפטור אדם מתוספת פיגור. כלומר יש מקרים שבהם, זה מופיע גם בחוק העונשין וגם בחסד"פ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תכניסו גם את זה, למה לא? הערה נכונה. אז אמרנו, תשוו את הכול, ותשבו על זה. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> בחלוף המועד לתשלום הקנס כבר משתכלל חוק המרכז לגביית קנסות. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> נכון. אבל בגלל שסעיף, אנחנו נגיע לזה עוד מעט, סעיף 11 מדבר שקנסות שהולכים למדינה זה דרך חוק המרכז לגביית קנסות ואז אין בעיה. אבל לפי סעיף 11(ג) קנסות שהטיל מפקח או עובד רשות מקומית לא חל עליהם חוק המרכז לגביית קנסות, אלא פקודת המיסים (גבייה) ולכן צריך להוסיף. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אני לא העליתי את זה עכשיו פשוט כי לא הייתי בטוחה שזה במיקום הנכון בסעיף 10, אבל כמובן. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> לא, זה לא. זה 11, אנחנו מיד נגיע לזה, לפקודת המיסים. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> לא פקודת המיסים, אלא סוגיית סמכות ההפחתה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אז זה היה בסעיף 10. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> שהיה במקור בסעיף 10, אבל אני לא הייתי בטוחה שזה במיקום הנכון, אז כן רשמתי לעצמי שצריך לדבר על זה, אבל לא העליתי את זה עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נרשום לך מינוס. אבל אמרנו שתנסחו את זה שוב פעם, תנסחו את זה שוב פעם. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אין בעיה, ננסח את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן כל ההערות האלה הן יהיו טובות אם נדבר על הנוסח החדש, בסדר? אבל תתייעצו גם עם מירה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> משרד המשפטים תמיד מתייעץ עם מירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מעביר לביבס עכשיו שאת עושה את העבודה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> ספציפית גם רק עם מירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה את רוצה, יותר טוב מזה? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> גבייה 11. (א) קנס בשל הפרת תעבורה וכן הוצאות שפסק בית דין לתעבורה לפי חוק זה לטובת המדינה, ייגבו לאוצר המדינה, ועל גבייתם יחול חוק המרכז לגביית קנסות. (ב) על אף האמור בסעיף 3(א) לחוק המרכז לגביית קנסות, קנס בשל הפרת תעבורה ישולם למרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות (בסעיף זה – המרכז לגביית קנסות) עד תום התקופה כאמור בסעיפים 9(א) או 18(ד), לפי העניין, אף אם טרם הגיע מועד פירעונו; ואולם המרכז לגביית קנסות לא יפעל בהליכי גבייה לפחי החוק האמור אלא בחלוף המועד לתשלום הקנס. (ג) על אף האמור בסעיף קטן (א) רישה, קנס בשל הפרת תעבורה שהטיל מפקח שהוא פקח או עובד רשות מקומית כאמור בסעיף 27, ישולם לקופת הרשות המקומית. אני רוצה בעצם להסביר. זה סעיף שמכיל את חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, על קנסות שיוטלו לפי החוק המוצע. אושרת, אני הייתי בטוחה שסעיף קטן (ב) סיפה בעצם נותן מענה עם לעניין הסדר חוב. אני מבינה שלא, מההתייחסות הקודמת שלך. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> לא. בסעיף הזה נקבע שהמרכז מוסמך לגבות הפרות תעבורה מנהליות עוד ביום שהוטלו. זאת אומרת בטרם חלוף המועד לתשלום. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> נכון, עוד לפני שחלף המועד לתשלום. זה בעצם כדי לאפשר לאנשים לסגור את החוב עוד לפני שההליך התקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אנחנו סומכים עלייך שעל אף שהולך להיות תיקון חוק שמאפשר להם לחלק את התשלומים גם בהתחלה, לכן אנחנו לא נוגעים בזה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אני רוצה להשלים את ההסבר. שבעצם מה שלא הופיע בהצעת החוק הממשלתית שעל חוב של רשות מקומית לא החלנו את פקודת המיסים גבייה, זו טעות. אנחנו מבקשים להחיל אותה. אנחנו נציע נוסח בהתאם. כך שבעצם רק כדי שיירשם לפרוטוקול ולידיעת כל החברים. קנס שמוטל על ידי המדינה בעצם יחול עליו חוק המרכז לגביית קנסות. קנס שמוטל על ידי רשות מקומית תחול עליו פקידת המיסים (גבייה). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה ההבדל ביניהם? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> בין הדינים? יש הבדלים בין הדינים. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> רק לציין שיש רשויות שכן רוצות שהמרכז יגבה את החיובים שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה הבדל יש? אני לא רוצה שעל הקנסות המצב יהיה יותר גרוע. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> לא, העניין הוא שהמרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות לא מוסמך לגבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה הבנתי. יש הבדל בין פקודת מיסים (גבייה) לגבייה שלהם? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> יש הבדל, אני לא יודעת לומר מה ההבדל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני רוצה לדעת מה ההבדלים. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, פקודת המיסים (גבייה) חלה על מרכז לגביית קנסות והוצאות. אבל יש לה בחוק של מרכז לגביית קנסות גם הסדרים שהם לא הסדרי הפקודה, יש להם גם סמכויות נרחבות יותר מהסמכויות שיש לרשויות המקומיות בהחלת הפקודה. יש שונות. אפשר לסקור אותה, היא קיימת. יש שונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שהדברים הטובים שם ייכנסו גם לפה. אין לי בעיה שתכניסו את פקודת המיסים (גבייה) רק בהתאמות הקיימות. כי אם אפשר לשלם בתשלומים, אני לא יודע מה, כבר מראש, אז אני רוצה שזה יהיה פה גם. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> הסמכות ההפחתה זה מה שדיברו עליו הייעוץ המשפטי לוועדה שנייה לפני זה שהם רוצים להוסיף ולהכניס, כדי לייצר סמכות הפחתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז אנחנו לא ניכנס לזה עכשיו. כשאתם עושים על 10 ו-11 את התיקון תכניסו גם את העניין הזה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אנחנו נבדוק ונעדכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה התאמה בין פקודת המיסים (גבייה) למה שהם עושים. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> המרכז עושה דברים אחרים. שוב אני אומרת, יש להם הליכים שונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לא משנה, שתהיה התאמה. למה? בגלל שזה עירייה צריך להיות משהו שונה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> תגיד, הכניסו את החובה כבר לשלוח S.M.S לפני הדוח, לפני הכפל, לפני הקפיצה של הכפל? אתם שולחים היום הודעת S.M.S לפני שזה מגיע לפיגור? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> כן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שולחים? זה כבר היום מבוצע? << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> בחוק המרכז לגביית קנסות אתה לא אמור לשלוח S.M.S, אנחנו עושים את זה כפן שירותי. את זה אנחנו עושים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתם עושים את זה באופן וולונטרי, זה מה שאת מתכוונת? << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> וולונטרי, מדינת ישראל שולחת S.M.S לפני חלוף המועד לתשלום. גם עם קליטת הקנס אנחנו שולחים S.M.S. ככל שיש לנו כמובן את פרטי הטלפונים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זה ככל שיש לכם? יש לכם ממשרד התחבורה? אתם מקבלים את המידע הזה? מאיפה אתם מקבלים את המידע על מספר הטלפון? << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> מספר הטלפון זה ככל שאנחנו מקבלים את זה מהגורם שמעביר לנו את הקנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל רק S.M.S. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> רק S.M.S. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הודעה בדואר רשום. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא משנה, S.M.S זה חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שיש, זו הערה נכונה. זאת אומרת, כשמגיע 90 יום שולחים לו כמה ימים לפני זה דע לך, אם אתה לא תשלם. זה יגדיל את הגבייה, יעשה טוב לגבייה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> תן הזדמנות לבן אדם לדעת שהולך לקפוץ לו הקנס. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מדבר לפני המועד הראשון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני המועד הראשון של הכפל. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> אין לנו את כל הפרטים של כולם. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אני מזכירה לאדוני שבהצעת החוק דובר על כמה דרכים להמצאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק להמצאה. אבל אני פה אומר רק S.M.S, לא צריך יותר מזה. זה שירות. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> כן, רק אדוני, אין לנו את הפרטים של כל האנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שיש. << אורח >> אושרת דיין אליהו: << אורח >> ככל שיועבר לנו, נוכל לשלוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכתוב בחוק במידת האפשר. לא צריך לעשות דבר שהוא זה. מה שיש, יש. מה שאין, אין. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אנחנו נחשוב על נוסח ונציע. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> כבוד יושב-הראש, זה רעיון מבורך ואני חושב שחברות עסקיות ישמחו להעביר את המידע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. אני אומר, מה שיש. מה שאין, אין. רק S.M.S, לא יותר מזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא סיימנו את הסעיפים האלה, אתם צריכים להכניס את הנושא של ה-S.M.S. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אנחנו חייבים לך תשובות גם מאתמול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכניס את הנושא של ה-S.M.S גם. טוב. הטוב במידת האפשר. לא דבר שאם אין, אז הם הפרו פה איזה כלל או משהו. אנחנו נסיים בסעיף 12. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אני ממשיכה. אנחנו בעצם עוברים לפרק ה'. פרק ה': הקמת בית דין לתעבורה, ערר וערעור הקמת בית דין לתעבורה 12. שר המשפטים יקים בית דין, אחד או יותר, של דן יחיד, שתפקידו לדון בעררים לפי סעיף 18 (בחוק זה – בית דין לתעבורה). אני אסביר. בעצם הסעיף מסביר את סמכותו של שר המשפטים להקים את בית הדין לתעבורה. בית הדין לתעבורה, כפי שמוצע, ידון בדן יחיד. זה מודל שקיים, מי שמכיר את בתי הדין לפי חוק הכניסה לישראל, הם גם דנים בדן יחיד. זה לא משהו שהוא זר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה אחד או יותר לא הבנתי. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> הכוונה היא שאתה רשאי להקים, כמו שיש כמה בתי משפט. כלומר, אני לא יודעת כמה יש, נגיד שישה בתי משפט מחוזיים. סתם כדוגמה, כן? אתה יכול להקים שישה בתי דין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיקומים הכוונה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> לא, לא בהכרח מיקומים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל יכול להיות באופן עקרוני גם רק בית דין אחד. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> יכול להיות גם רק אחד באופן עיוני, אכן, כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת הכוונה, שיהיה רק אחד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמתם שאם יהיה? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> לא, אם יתעורר צורך אנחנו נקים עוד אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא מקימים נגיד צפון, דרום, מרכז? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> כרגע הכוונה שיהיה בית דין עם סמכות שיפוט ארצית בירושלים. << אורח >> קריאה: << אורח >> כל יחידה ארצית ממשלתית שמוקמת חייבת להיות בירושלים, אחת בירושלים. יהיו לה שלוחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם אני צריך להופיע בפני בית הדין, אני צריך לנסוע לירושלים? << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> אם תתנו לי להשלים, אני מסבירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל יש אפשרות גם להופיע. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> תנו לי רק להשלים את ההסבר. אני מזכירה שעוד לא הגענו לסעיף של אופן הדיון. ככלל, הצעת החוק הממשלתית מדברת על ככלל דיון על דרך הכתב, כפי שדיברנו בדיונים הראשונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברנו שיש אופציה גם כזאת אם הרשם מחליט. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> בסדר, אז אני אומרת. לכן הצעת החוק הממשלתית מדברת על זה שיוקם בית דין ארצי אחד בירושלים ולדיונים שיתקיימו בנוכחות הצדדים יינתן מענה מקומי בדיוק כמו שנאמר באמצעות שלוחות שיהיו קיימות. אני כן רוצה גם להגיד שאנחנו נגיע לזה, אבל אנחנו כן מציינים את זה כבר עכשיו שתהיינה עמדות שירות בפריסה רחבה, שתסייע לכל מי שרוצה להגיש ערר, להתחבר לדיון מקוון, משהו שהוא צריך במערכת המקוונת וכן הלאה. נגיע לזה בסעיף 19. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה נושא שמעלה שאלות מורכבות יותר, שגם בזכות הגישה לערכאות. אנחנו נדבר על זה כשנגיע לסעיפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכי טוב זה להקים אחד בצפון, אחד בדרום ואחד מרכז. לא רק בירושלים. שר המשפטים יקיים בית דין אחד או יותר. למה לא להכניס, תכניסו את האפשרות של שלוחות. אחד או יותר זה בית דין. יכול להיות שזה אותו בית דין, אבל עם שלוחה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> זה אתה לא צריך לקבוע בחקיקה. זה כמו שיש לשר המשפטים לשכה בירושלים ולשכה בתל אביב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה עם זה, טוב. אז זה לא לשכה, זה בית דין. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> בסדר. אבל הוא יכול לפעול גם במקומות אחרים, זה אנחנו נסדיר בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. אנחנו נמשיך. תראו, בקצב הזה אני לא מאמין שאנחנו נסיים את זה לפני הפגרה. כך אני רואה את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם אני לא חושב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבל. כי אתם צריכים כדי לסיים את זה אתם צריכים לעבוד יותר מהר על התיאומים והתיקונים. אין בעיה. אבל אפשר לסיים את הוועדה לפני הפגרה. ובפגרה הממשלה רשאית לבקש באחד הימים דיון להעביר את החוק במליאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה רק בהנחה באמת שאנחנו משלימים את הניסוח לפני זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מאמין שאנחנו נשלים. אם אנחנו נסיים לפני הפגרה, אז בסדר. יש לנו עוד הרבה חוקים שצריכים להעביר. נעשה מאמץ עליון לסיים את זה. יש פה מישהו מלשכת עורכי הדין? אנחנו נקיים ישיבה עם הלשכה יחד אתכם על מנת לראות. הם באו אליי בהמון טענות לעניינים האלה. אבל נראה לי שאנחנו מתקדמים דווקא גם הם לא צריכים להתנגד לדברים האלה. כי פתרנו חלק מהבעיות שהם טענו. אבל נקיים ישיבה. << אורח >> מרגנית לוי: << אורח >> בסדר גמור, בשמחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא פה. נקיים בלשכה ואחר כך נראה מה נעשה. אני אדבר עם יושב-ראש הלשכה. הישיבה הסתיימה, נראה מתי הדיון הבא. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:58. << סיום >>