פרוטוקול של ישיבת ועדה

 הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכלכלה
06/03/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 322
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ו באדר התשפ"ד (06 במרץ 2024), שעה 9:00


סדר היום:
הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ג-2022, של ח"כ נאור שירי.

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
סימון מושיאשוילי


חברי הכנסת:
אלי דלל
נאור שירי


מוזמנים: 
סגן שר החקלאות משה אבוטבול
	אודליה אסולין דגני
	–
	עו"ד, ממונה שירותים וטרינריים ורגולציה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	ד"ר סרחיו דולב
	
	משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	אבינועם ביר
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	עידו צפניק
	–
	מנהל אגף מתודולוגית בקרה בשלטון המקומי, משרד הפנים

	בתאל בן-עזרא
	–
	עו"ד, עוזרת ראשית, ייעוץ משפטי, משרד הפנים

	רות ישי
	–
	מנהלת המחלקה למעבדות, משרד הבריאות

	דניאל שגיא
	–
	עו"ד, משרד הבריאות

	גלי דוידסון
	–
	ראש אגף הגנה על בעלי חיים, המשרד להגנת הסביבה

	בתיה גטהון
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	גל בן שלום
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	ד"ר סרחיו דולב
	–
	מנהל השו"ט בשדה, השירותים הווטרינריים

	עינת פלינט
	–
	מנהלת פרויקטים אסטרטגיים, מרכז השלטון המקומי

	ד"ר אבי צרפתי
	–
	יו"ר איגוד הרופאים הווטרינריים ברשו"מק, מרכז השלטון המקומי

	ארז וול
	–
	עו"ד, יועץ משפטי עמותת תנו לחיות לחיות, ארגונים להגנה על בעלי חיים

	ד"ר יורם פלוצקי
	–
	מנכ"ל לשעבר, המרכז הגנטי GGA

	עודד מהצרי
	–
	עו"ד, יועץ המשפטי של קבוצת mgroup

	רוני בן דוד
	–
	עו"ד, עמותת תנו לחיות לחיות



ייעוץ משפטי: 
ורד קירו
גל חריט

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
מאיר פרץ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות

 << נושא >> הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ג-2022, פ/690/25 << נושא >>  

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה. הנושא היום הוא: " הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ג–2022, פ/690/25" של חברי הכנסת נאור שירי, בועז טופורובסקי, דבי ביטון, מטי צרפתי הרכבי, רון כץ, מירב בן ארי וסימון דוידסון. טוב, אחרי הישיבה האחרונה שהייתה הייעוץ המשפטי שלנו עבד עם כל משרדי הממשלה וגיבשנו נוסח לקריאה ראשונה, אנחנו נקרא אותו. יש כמה בעיות אבל נדבר על זה כשנקרא. אחרי זה, לפני הפגרה נעביר את זה בקריאה הראשונה. אם נצליח לסיים את החוק הזה בקריאה ושלישית, נעשה גם את זה. נאור, אתה רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תן לה לקרוא, אומר בהמשך. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   


ורד קירו, היועצת המשפטית של הוועדה, בבקשה.

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

ברשותך, אדוני היושב-ראש, אקריא ואסביר איך הגענו לכל סעיף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר גמור.

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

כמו שאתם רואים, הנוסח הוא בעקוב אחרי השינויים ומבטא את הסכמות המשרדים.

"הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ד– 2024


	הגדרות  
	1.
	בחוק זה –

	
	
	"דגימת DNA" – דגימה ביולוגית הניטלת מכלב, באופן לא פולשני או חודרני ,במטרה להפיק ממנה את המידע הגנטי שלו, במסגרת בדיקה גנטית".



 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

פה נענינו לבקשה שהבדיקה תהיה לא פולשנית ולא חודרנית ולא תפגע בכלב. 

	
	
	"בדיקה גנטית" - בדיקת דגימת DNA לשם אפיון והשוואה של רצפים של DNA

	
	
	"מאגר DNA מקומי לכלבים" – מאגר מידע של רשות מקומית שהוקם לפי הוראות סעיף 2 .

	
	
	"מידע גנטי" – מידע שמופק מבדיקה גנטית;

	
	
	"השר" – שר שהממשלה קבעה לעניין חוק זה."



 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

זאת הייתה הצעה שלנו, של הייעוץ המשפטי, היות שיש פה מחולקת קשה בין המשרדים מי יהיה השר הממונה, זאת הצעתנו נכון לעכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה קורה אם הממשלה לא קובעת, אז לא יהיה חוק? 

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

אין לי פתרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דיבר איתי מנכ"ל משרד החקלאות. אני לא מבין למה משרדי הממשלה בורחים מאחריות לדברים האלה, מדובר בחלק מהעבודה שלכם. אני מוכן שזה יהיה כרגע בנוסח הזה אבל לקראת הקריאה השנייה והשלישית אבקש ממשרדי הממשלה שידברו ביניהם. הוא טוען שמשרד הפנים צריך להיות אחראי כי מדובר פה ברשויות המקומיות, אחרים טוענים שמשרד החקלאות, אחרים טוענים שמשרד הבריאות. נציגי משרד הפנים פה, אתם מוכנים לקחת אחריות על הנושא בגלל שמדובר ברשויות מקומיות? 

 << אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >>  

בתאל מהלשכה המשפטית במשרד הפנים, אנחנו לא אחראים על התחום הספציפי הזה. אנחנו לא הרגולטור של הרשויות המקומיות בתחום. יש הרבה מאוד תחומים שיש משרדים אחרים שאחראים על הרשויות, כמו חינוך ורווחה, במקרה הזה אין ברשותנו אנשי מקצוע שמתאימים, אין ידע מתאים ואנחנו לא מוכנים לקחת אחריות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל יש את הווטרינרים של הרשויות.

 << אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >>  

אנחנו לא אחראים על הווטרינרים של הרשויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי אחראי עליהם?

<< אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >>  

אני לא יודעת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משרד החקלאות, אתם אחראים?

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>  

עורכת הדין אודליה אסולין דגני מהלשכה המשפטית של משרד החקלאות. משרד החקלאות מנחה מקצועית את הרופאים הווטרינריים, מדובר במשרה סטטוטורית שקבועה בפקודת העיריות בסעיף 167 לפקודה זו. המשרה היא משרת חובה. אנחנו נותנים את כל מה שצריך מבחינת הפצת מחלות ורווחת בעלי החיים. יש לנו קשר מקצועי לרופאים הווטרינרים ברשויות המקומיות בגלל המקצוע ובגלל הטיפול בבעלי החיים אבל לא מעבר לזה. אנחנו לא מתקצבים את המשרות האלה, אנחנו לא קובעים את אחוזי המשרה, לצערי, וזה מה שקיים. 

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>  

בוקר טוב, דוקטור אבי צרפתי, יושב-ראש ארגון הרופאים הווטרינרים ברשויות המקומיות. אנחנו עובדי הרשות המקומית וככל עובדי הרשויות המקומיות אנחנו כפופים למשרד הפנים. מאידך, הסמכויות השלטוניות שיש לנו נשאבות ממשרד החקלאות, הבריאות וכדומה. אנחנו תחת הרגולציה של משרד הפנים בהקשר של אופן הגדרת התפקיד, אופן המכרז, ביצוע ועדות המכרזים וכדומה. זה מעלה את הפרדוקס הגדול שניפגש איתו בשטח, שמרוב כובעים שאנחנו מג'נגלים באוויר, בסוף אין אף אחד שאחראי על התהליך, מבחינת אחוזי המשרה, תקנים וכל מה שנדרש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו חוזרים לעניין. הרשויות המקומיות גובות את כל הקנסות ומזה אתם יכולים לממן את הכול. אין שום בעיה, תפסיקו לדאוג מה יהיה עם זה. כמו שהן גובות קנסות כך הן תדאגנה לתקציבים הראויים לעניין הזה. 

 << אורח >> עידו צפניק: << אורח >>  

עידו ממשרד הפנים, מינהל השלטון המקומי, הרשויות המקומיות מעסיקות גם עובדים סוציאליים, גננות, ובכל זאת יש אחריות של משרד הרווחה. זה שהרשות מעסיקה את הווטרינרים תחת הליך תקין אין פירוש הדבר שאנחנו מבינים בווטרינריה, אנחנו לא מבינים בזה דבר וחצי דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה, אתם צריכים לקבוע משרד שיהיה אחראי על זה. אני לא יודע, אני לא מוכן שיהיה כתוב: "הממשלה תקבע" כי לפי מה שאני רואה היא לא תקבע כלום כי אף משרד לא רוצה לטפל בזה. תצטרכו לקבל החלטה בעניין עד לקריאה השנייה והשלישית. אני לא רוצה לכפות את דעתנו על המשרדים אבל מן הראוי שאחד המשרדים יהיה אחראי על העניין. אני יודע שאתם לא כל כך רציתם את החוק - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מציע שהרשויות המקומיות תהינה אחראיות על הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אי-אפשר, כל ראש רשות יהיה אחראי על העניין הזה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תסמיכו אותו בחוק. אף אחד רוצה לקחת אחריות מצד הממשלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חשבתי על זה, זה לא מספיק כי יש פה גם בעיות של בריאות, אין להן את המומחיות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה, יש להן וטרינר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל מישהו צריך לפקח על הווטרינר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

משרד החקלאות מפקח עליהם מהבחינה המקצועית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

משרד החקלאות מפקח עליהם. אף אחד לא רוצה לקחת אחריות אז בואו ניקח את האחריות אנחנו.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אני לא מבין, הממשלה לא מוכנה לקחת אחריות על הדברים האלה, על האזרחים? באמת. אדוני היושב-ראש, רוב העבודה מתבצעת על ידי הרשות המקומית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל מה אם יצטרכו תקנות? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

משרד הבריאות יכול לתקן תקנות של מעבדות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל מי שאחראי דואג לתקנות האלה. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

אבינועם ביר, ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים. כרגע החוק מסמיך את ראשי הרשויות להקמת המאגר וניהולו. השר הוא לעניין התקנות. יש פה שני דברים נפרדים. גם אם השר לא יתקין תקנות, עדיין החוק עומד.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אלו רק תקנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אחריות של שר בדרך כלל זה לתקנות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה בעצם חוק ריק.

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

אפשר לקרוא את הנוסח ואז - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ואז נגלה שהוא ריק. 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

אלו תקנות אתה רוצה שראש הרשות יתקין?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בבקשה, אני אסביר לך, בכוונה נתתי לה להקריא, יכולתי להגיד מראש שאתם רוקנתם את החוק מתוכן אבל אני מחכה להקראה. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

אולי ניתן לורד להקריא.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בקריאה ראשונה זה בסדר, לקראת הקריאה השנייה והשלישית אנחנו נצטרך לדון בעניין הזה. ורד, צייני את זה בדברי ההסבר, בקריאה השנייה והשלישית נדאג לזה, אם צריך שר אחראי אנחנו נדאג לזה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אולי נסמיך את ראש הממשלה? באמת. 

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

	"הקמת מאגר DNA מקומי לכלבים ברשות מקומית
	2.
	(א)	רשות מקומית רשאית להקים ולהפעיל בתחומה מאגר DNA מקומי לכלבים למטרה הקבועה בסעיף 4 בלבד.


	
	
	(ב) מאגר DNA מקומי לכלבים יכלול מידע גנטי של כלבים אשר בעליהם מתגוררים דרך קבע בתחומי אותה רשות מקומית.

	
	
	(ג)	על מאגר DNA מקומי לכלבים יחולו הוראות חוק הגנת הפרטיות, התשמ"א–1981 והמידע שבו לא יהיה פתוח לעיון הציבור.". 



 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

זאת היא ההוראה שמאפשרת להקים את המאגר. המאגר יהיה למטרות הקבועות כפי שתיקבענה בחוק ויכלול דגימות של אותם אנשים שמתגוררים דרך קבע באותה רשות מקומית. הוראות הגנת הפרטיות ימשיכו לחול היות ויש שם פרטים של בעלי הכלבים ויהיה צורך להגן עליהם. 

	"נטילת דגימת DNA 
	3.
		הקימה רשות מקומית מאגר DNA מקומי לכלבים בתחומה, תהיה רשאית ליטול מכלבים, אשר בעליהם מתגוררים דרך קבע באותה רשות מקומית, באופן חד-פעמי, דגימת DNA לשם עריכת בדיקה גנטית .

	שימוש במידע גנטי ובמאגר DNA מקומי לכלבים 
	4
	(א)	נמצאו גללים של כלב ברשות הרבים בתחומה של רשות מקומית שהקימה מאגר DNA מקומי לכלבים כאמור בסעיף 2, תהיה הרשות רשאית להשתמש במאגר ובמידע הגנטי שבו כדי לאתר את בעלי הכלב שהותיר את הגללים ברשות הרבים. 

	
	
	(ב) 	לא יעשה אדם שימוש בדגימת DNA ששימשה לבדיקה גנטית או בתוצאותיה אלא למטרה שלשמה ניטלה בלבד".



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה מחקת אם סעיף 4? 

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

כי יש פה הערה שבעיקרון חוקי עזר לא באים לפקח על חקיקה ראשית. זו הייתה הערה של משרד הפנים ואם הם רוצים הם יכולים לפרט. חוקי העזר הם תולדה של החקיקה הראשית, הם באים ליישם את החקיקה הראשית ולא לפקח עליה. אני רוצה להסביר את המנגנון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אמרנו שהם יוכלו להתקין חוקי עזר, זה לא - - -

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

רגע, אני רוצה להסביר, כרגע הנוסח לא מציין מעבדות מכיוון שהייתה מחלוקת עזה עם משרד החקלאות ומשרד הבריאות לגבי המעבדות?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזו מחלוקת? דיברנו על זה בישיבה. תראו, עם כל הכבוד למשרדים, ישבנו ודיברנו נושא-נושא, אז מה, רוקנתם את החוק מתוכן בגלל שאתם רוצים להיות צודקים? שמענו נושא-נושא והערה-הערה ודיברנו על כך. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

את זה הסברנו לפי סעיף 250 לפקודת העיריות שבו נקבע ש-"מועצה רשאית להתקין חוקי עזר כדי לאפשר לעירייה ביצוע דברים שהיא נדרשת או מוסמכת לעשות על פי הפקודה או כל דין אחר, או לעזור לה בביצועם או כדי לדרוש מבעל הנכס או מחזיקו לבצע באותו הנכס עבודה הנחוצה למטרה האמורה". סעיף כללי של חוקי עזר במקום שבו רשות מקומית מוסמכת לפעול, יש כבר את פקודת העיריות ולכן לא צריך פה את הכפל הזה. לעומת זאת, פיקוח על חקיקה ראשית זה לא תפקיד של הרשויות המקומיות, בטח לא בחוקי העזר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ומה קורה עם המעבדות? 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

לגבי הסמכת מעבדות זו כבר שאלה נפרדת, זה לא קשור בחוקי העזר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דיברנו גם על זה. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

זה לא קשור בחוקי העזר. 

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

החוק הזה לא חשוב לאף משרד, באמת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא חשוב. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לאף משרד לא חשוב החוק הזה? מישהו מכם הולך ברחובות העיר ולא רואה את כל הצואה? אני מתבייש בכל משרדי הממשלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה גם שאין המדובר רק בניקיון, יש גם בעיות בריאות. היה כאן אורח שהסביר זאת, הוא לא נמצא פה היום. יש בעיות בריאותיות שגורמים הגללים.

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

אני רק רוצה לציין - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לגבי המעבדות, אני רוצה שיהיה כתוב, אולי לא עכשיו אבל בשנייה ושלישית. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

דוד, אנחנו המחוקקים, אנחנו יכולים לקבוע. לדעתי מעבדות זה יכול להיות באחריות משרד הבריאות, אין שום סיבה שלא. אנחנו נקבע את זה.

<< דובר >> דניאל שגיא: << דובר >>  

משרד הבריאות אחראי על בדיקות גנטיות של בני אדם. גם בחוק - - - 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אז אנחנו נחליט, אז אנחנו מחוקקים ואנחנו נחליט. 

<< דובר >> דניאל שגיא: << דובר >>  

משרד הבריאות לא אחראי על דגימות של בעלי חיים ויש סכנה בריאותית מאוד חמורה בהכנסת הדגימות הללו ואחרי שהמעבדה בקצרין ישבה פה ואמרה אנחנו עשינו לנה פרה-שימוע, היא יכולה להסביר לכם את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה להבין אם יהיו מעבדות או לא. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לא מבקשים מכם להקים את המעבדות, הרשויות המקומיות תקמנה, אבל צריך לפקח על המעבדות. 

 << אורח >> יורם פלוצקי: << אורח >>  

אם אפשר להעיר הערה, יש פיקוח מעבדות גם למשרד הבריאות וגם לרשות להסמכת מעבדות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

לא, הרשות להסמכת מעבדות היא לא רגולטור.

 << קריאה >> ד"ר עידית חנוכה: << קריאה >>  

חברים, אם לא תציגו את עצמכם לא יירשם פרוטוקול של דבריכם. 

 << אורח >> יורם פלוצקי: << אורח >>  

לי קוראים יורם פלוצקי, אני המנכ"ל לשעבר של חברת GGA. הרשות להסמכת מעבדות ויש גם את מכון התקנים, בין היתר המעבדות הפורנזיות של המז"פ למשל נמצאות תחת הסמכה 170/25 של הרשות להסמכת מעבדות. לדעתי, מאחר שכל התהליכים הם מאוד דומים זו ההסמכה הכי מתאימה שיכולה להיות למעבדות שיעשו את הבדיקות מהסוג הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה רצינו לכתוב על המעבדות, את יכולה להראות לי? רבותי, כל המשרדים מתחמקים מאחריות בעניין הזה באופן כללי, גם דברים שהם בתחום הסמכות שלהם. זה לא יעלה על הדעת, מה הולך פה? אני לא רוצה להגיד שנפלתם על הראש אבל יש גבול. מה הולך בעניין הזה? אני יכול לכתוב שמרכז השלטון המקומי אחראי על הכול? בואי, בואי, אתם לא רוצים – אולי לא צריכים אתכם. באמת לא צריכים אתכם. שמרכז השלטון המקומי יהיה אחראי על העניין הזה. גם על העניין הזה, גם על הקמת מעבדות וגם על הכול. אל תעשו טובות. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

הוא ישמח - - - וגם סמכות. 

<< דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

ומי ייתן הסמכה?


 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הסמכה למה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יודע, שהם יוסמכו בחוק.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תסמיכו בחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מרכז השלטון המקומי - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

שמשרד הבריאות יסמיך מעבדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה עמותה, זה הכול.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אז משרד החקלאות, מה זה משנה, תסמיכו. 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>  

משרד החקלאות לא מתעסק - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

נו, אז מי? משרד הפנים לא אחראי על הרשות המקומית, משרד החקלאות לא מכשיר - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

במכון התקנים יש מעבדות? 

 << אורח >> יורם פלוצקי: << אורח >>  

במכון התקנים יש מעבדות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו נעשה משהו תקדימי. מרכז השלטון המקומי הוא עמותה לכל דבר ועניין, אני יכול להסמיך אותה, אין לי בעיה. 

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

ואז החוק יהיה חסר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם בורחים, אנחנו נכניס - - -



 << אורח >> יורם פלוצקי: << אורח >>  

יש רשות להסמכת מעבדות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא מעניין - - - שום החלטות. בשביל מה באתם? בשביל מה באתם, מתוך אי-נעימות? לא הבנתי. טוב, אנחנו לא נדון בזה עכשיו, אני רק אומר שלקראת הקריאה השנייה והשלישית, מי פה מהרשויות המקומיות, אני מבקש תשובה לעניין הזה. אני רוצה שבחוק עצמו מרכז השלטון המקומי יהיה אחראי על כל היישום. לא משרדי ממשלה. בסדר? אתם עמותה, יש לכם יכולת. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

זו הזדמנות לקחת סמכויות מהשלטון המרכזי. אני רוצה לומר לכם, זו באמת פריצת דרך. דוד, אני אומר לך, מדובר בפריצת דרך. זו הזדמנות לקחת את הסמכויות מהממשלה ולהעביר אותן לשלטון המקומי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אתן את זה למרכז השלטון המקומי.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

תיצור תקדים. 

 << דובר >> ענת פלינט: << דובר >>  

אנחנו בעד ואנחנו - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

מצוין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו עמותה, מותר לי לתת לה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

שלשתינו - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ארבעתנו, גם סגן השר. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

ארבעתנו. את יודעת מה, זו פריצת דרך. זו הזדמנות לקחת עוד סמכויות ממשרדי הממשלה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

- - - תקנות, אז הממשלה - - - בבקשה, לגבי תקנות, לא לגבי יישום החוק שקשור במעבדות ובכל הדברים האלה, זה הכול. בלי טובות. 

<< דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אפשר, אפשר, בינתיים אני לא רואה שהמשרד שלך רוצה לשתף פעולה, רק לברוח מהעניין, את זה הבנתי כבר. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

חברים יקרים, תודה ליושב-ראש על קיום הדיון המוצלח, בכל התחומים וגם בתחום הזה. אני רוצה לומר לך, אדוני, יושב-ראש ועדת הכלכלה, כמובן שאנחנו ערים כמו כולם לחשיבות הגדולה שיש בצעד הזה. אתה יודע שלכל דבר, אם אתה לא נותן לזה את סט הכלים המתאים לנושא אז אף אחד לא רוצה את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה סט כלים? אז בשביל ארבעה עובדים שהם צריכים למנות הם מתנגדים לחוק?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אין המדובר בארבעה עובדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בחייך, אז לא צריך, לא צריך את המשרד.

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

המרכז לשלטון מקומי - - - את העובדים האלה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

משה, אין פה קשר לתקציב.

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אם השלטון המקומי יכול להיות אותו האחד בנושא הזה, בבקשה, אני אומר לך שוב שבמקרה הזה יש לבדוק טוב מאוד האם יש להם גם את היכולות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש להם, למה אין להם? הם אומרים שזה שום דבר, רק בדיקה גנטית. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

שיבוא משרד ויגיד שהוא מוכן אבל צריך תקציב, אבל אין פה צורך תקציבי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו סגרנו את העניין הזה, אני מבקש תשובה ממרכז השלטון המקומי לעניין הזה, לא לגבי תקנות אלא רק לגבי ביצוע החוק מבחינת מעבדות. אם צריך תקנות אז נוסיף שהממשלה תקבע מי השר שיתקין את התקנות. 

<< דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

- - - משפטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין משפטי פה, אני לא מעניין אותי המשפטי פה. 

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

בסדר, לא חייבים - - - אנחנו הצענו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם לא רוצים, הם בורחים מזה אז קדימה. למי, אולי ניתן את זה למשרד לפיתוח אזורי, אתם רוצים? מתאים לכם? העיקר שיהיה שר? 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

יש גם שר בלי תיק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אולי לשר למעמד האישה. אתם מצחיקים אותי, אני חייב להגיד. משרד המשפטים, פה, באמת אני לא מבין. זאת החלטה שלנו, בשנייה ושלישית – עכשיו לא נכניס את זה לחוק – אם אתם לא תחליטו שיש שר אחראי אז מצדי תשבו עם האוצר. בסופו של עניין העמותה של מרכז השלטון המקומי תהיה אחראית על העניין הזה.

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

ראשי ערים חדשים ואין מוטיבציה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

גם לישנים יש מוטיבציה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד משהו שמישהו רוצה להגיד?

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

אני רק רוצה לדבר על עוד כמה נקודות. ניסחנו את זה בצורה כזאת שלא יהיה קשר בין לקיחת הדגימה לבין חיסון הכלבת היות שעלה חשש ממשרדי הבריאות והחקלאות לגבי הימנעות של אנשים להגעה לחיסון נגד כלבת אם הם ידעו שהם צריכים לתת את דגימה ה-DNA. לא תהיה סנקציה פלילית, כך על פי הנחיית יושב-ראש הוועדה. חשוב לנו להדגיש, וזה נאמר על ידי יושב-ראש הוועדה גם בדיון הקודם, חשוב מאוד שהעלויות של הכול – מאגר, תפעול, לקיחת בדיקות ודגימות – לא יפלו על הציבור הכללי ועל ציבור בעלי הכלבים.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

הרשויות לוקחות את זה על עצמן כולל הקנסות. 

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

יפה. הקנסות, חוקי עזר שעוסקים בניקיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם מקבלים את הכסף בכל מקרה.

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

כבר היום, חוק עזר שמדבר על חובת איסוף גללים מתיר להטיל קנס והדבר הזה יהווה ראיה, זה יוכיח קשר בין בעל הכלב לבין ביצוע העבירה. 

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

משיחה עם רוב הרשויות עולה שהן מוכנות לקחת את זה על עצמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרו את זה, מי שלא רוצה לא יקים את המאגר, אין בעיה.

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, הדבר היחיד הוא שאנחנו חשבנו שאולי צריך להכניס סעיף מפורש שאומר שהרשויות המקומיות לא יגבו כסף בעד כל דבר שקשור במאגר, הקמתו, תפעולו וכולי. מצד שני, יש ויכוח בקרב משרדי הממשלה - - - אמרו שאין צורך להגיד את זה כי ברגע שזה לא נאמר במפורש כ-"כן", אז הרשות המקומית לא יכול לעשות את זה . 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת העמדה של משרד המשפטים?

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, בסדר גמור, אם זו העמדה המשפטית אז אין בעיה. 

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

נכון שזה יצוין בפרוטוקול. 

 << אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >>  

כל עוד החוק שותק לגבי העלויות אז ברור שהרשות אמור לשאת בזה כי כל עוד לא כתוב שזה יוטל על בעל הכלב אז זו המשמעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משרד המשפטים, אתה יכול להגיד מה שהיא אמרה, מהבחינה המשפטית? 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

בטח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תגיד, שיהיה לפרוטוקול.

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

עיקרון חוקיות המינהל חל על כל רשות ציבורית - - - גם על רשות מקומית. כל עוד אין לה הסמכה לגבות תשלום עבור הפעולה הזאת, שגם - - - זה לא יכול להיות שירות לאזרח, לבעל הכלב, היא לא יכולה לגבות עליו תשלום. 

<< אורח >> ארז וול: << אורח >>  

זה לא יכול להיכנס בתקנות?

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

בתור מה? 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

בתור הסמכה לקבוע בתקנות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה שמך?

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

	אני ארז וול מתנו לחיות לחיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עוד משהו שמישהו רוצה להגיד?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

העובדה הזאת עוזרת להרבה דברים ואני לא חושב שרק צריך להסתכל על עניין הניקיון והגללים. היו לא פעם ולא פעמיים מקרים שכלבים נשכו והזיקו ולא הייתה אפשרות להגיע אליהם. בסופו של דבר זה עושה סדר בנושא הזה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא קשור לחוק, אדוני, סגן השר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יושב-ראש הוועדה, אני מתחבר למה שאתה אומר. שמעתי גם את אודליה מקודם. אני מתחבר, בגלל שאין לנו את ארגז הכלים, אם הרשויות המקומיות יכולות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הן לקחו על עצמן את ההוצאות. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

מצוין, זה גם מופיע פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. חבר הכנסת שירי, בבקשה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה, אדוני היושב-ראש, במשך השנה ושלושת החודשים האחרונים הייתי בצד שדואג לנושא המשרה הציבורית בתוך המינהל הציבורי. בחוק הזה אני, ברמה האישית, בהלם מכמה שנציגי הממשלה לא רוצים לעבוד, אף אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על העניין הזה הם לא רוצים, הם לא רוצים לקחת אחריות על העניין הזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כשאתה לא רוצה לקחת אחריות אז אתה אומר, אוקיי, אני לא אקח אחריות אבל אתן למישהו אחר. גם זה לא. אני שומע כל מיני למה לא וזה לא. משרד הפנים, בעמדה תקדימית בעיני, אומר שהוא לא אחראי על הווטרינר העירוני. אם היום מפטרים את הווטרינר העירוני הוא ניגש למשרד החקלאות? אם יש לי, כתושב, תלונה על וטרינר, למי אני פונה – למשרד החקלאות? לא, אני פונה לרשות המקומית שהיא הרגולטור הראשי של השלטון המקומי במדינת ישראל הוא משרד הפנים בין אם נאהב את זה ובין אם לא. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

נכון, אבל - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אל תפריעי לי, בבקשה, כי אני גם לא הפרעתי לך ומאוד קשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פעם ראשונה שלא הפרעת, אני חייב להגיד את זה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

את כל ההפרעות שלו הוא שומר לוועדת הכספים. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

או למליאה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

חוסר האחריות נובע מזה שעמדת משרד הפנים היא שהם לא הרגולטור של הרשות המקומית. זה אולי ישתלב לנו בחוק-יסוד: השלטון המקומי כשאנחנו נגרע סמכויות מהממשלה, אני חושב שזה משהו שכל עם ישראל צריך לייחל לו, בטח נוכח העבודה המדהימה שעשית בחוק הזה. נגד כל רגש אישי שלי הסכמתי להעביר את ההצעה הזו כמו שהיא. ההצעה הזו היא דף ריק, זה לא עניין המעבדה. מה שאומרת הצעת החוק הזו, וזה התסכול הגדול שלי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה זה דף ריק? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כי היום רשאית כל רשות להקים מאגר DNA, היא לא צריכה אף אחד מכם. אתה יכול להקים בראשון לציון מאגר DNA, זה מה שאומרת הצעת החוק. אין שום חבות פה ואם אין חבות למסור DNA אז לא יהיה קנס בקצה. אם לא יהיה קנס בקצה, אדוני סגן השר, יהיו לך 300,000 גללי צואה בעיר ממוצעת במדינת ישראל שלא נאספים וזה לא לדרוך על קקי ולא להתעסק בקקי, מדובר במפגע תברואתי וזה היה אמור להיות אינטרס של כל היושבים פה מסביב לשולחן, בלי חברי הכנסת, לטפל בזה. אנחנו לא שם. הצעת חוק זו נותנת הרשאה. ההרשאה קיימת, אם הרשות המקומית רוצה להקים היום מאגר DNA היא יכולה לעשות את זה. לא יהיה לי בזה שום שימוש כי אין בזה שום שימוש היום, כלום. אז אותו דבר הצעת החוק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה לא הקימו עד עכשיו, בוא נשמע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בקצרין הקימו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב קצרין, שם יש 4,000 אנשים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

היא היחידה שלקחה צעד נוסף. לא הקימו כי רשות מקומית אומרת שיש לה 300,000 שקלים – סתם אני אומר – להקים מאגר DNA, מה היא תעשה איתו בקצה. לכן לא יקימו גם בהצעת החוק הזו. אין לי בעיה - - -

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

כמו שבחוק המחזור הייתה בעיה דומה, היו הרבה תוכניות אבל כשזה הגיע לתכלס - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה ציינת את הכלבים המשוטטים, על מנת שאתה כרגולטור או הפקח העירוני – שאני עדיין לא יודע תחת מי הוא מתפקד, נגיד שמשרד הפנים, לא יודע – כדי שתהיה לו את הסמכות והיכולת לאתר את בעל הכלבים שמתם לכלבים שבב והצמדתם לזה פלילי. אותו כנ"ל לגבי חיסון כלבת כי אתה דואג לשלום הציבור ולמנוע שוטטות של כלב גם אם הוא לא נושך. הנחת מראש – עוד טענה של משרד המשפטים – הנחת עליהם מעשה פלילי. לא, כשיש לי כלב אני לא שחררתי אותו ברחוב לשלושה חודשים ואמרו לי לעשות שבב אלא השבב היה א-פריורי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שנייה רגע, סעיף 3 אומר כך: " הקימה רשות מקומית מאגר DNA מקומי לכלבים בתחומה, תהיה רשאית ליטול מכלבים, אשר בעליהם מתגוררים דרך קבע באותה רשות מקומית, באופן חד-פעמי, דגימת DNA לשם עריכת בדיקה גנטית". מה זה "באופן חד-פעמי"?

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

כשהם באים, לא צריך לקחת מכלב כל שנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מכיוון שהרשויות, תבין, לרשויות יש עניין בזה אז הם ידחו את זה, זה לא עניין. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הם לא יכולים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכולים, יכולים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אין חובה- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כתוב שהיא רשאית לקבל, בגדול יבוא בעל הכלב אז היא יכולה לקחת בכל מיני שיטות את דגימת ה-DNA. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אם אני לא רוצה?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אם בעל הכלב לא ירצה לתת דגימה, מה קורה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא אקח. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

מה זאת אומרת לא רוצה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא רוצה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אז שייקח בחשבון שכשיאותר אותו הכלב מכל סיבה שהיא – נשך או עשה גללים – אז יוחרם אותו הכלב. אם זה לא שלך אז יוחרם הכלב. צריך לעשות צעד מסוים. אלי, אתה מצפה שאותם אלה שלא יתנו דגימה ולא יעשו כלום אז אנחנו נראה ונשב בשקט? 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אתה מחייב לתת חיסון? 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

- - - בשלום הציבור?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

גם צואה במרחב הציבורי פוגעת בשלום הציבור. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, השבוע בכנסת - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק רוצה לסיים את דבריי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה להבין, למה שהוא ייתן?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא לא ייתן, הוא לא ייתן. ורד, למה את מטילה עלי שבב? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה כל העניין, למה שייתן דגימה.

 << אורח >> יורם פלוצקי: << אורח >>  

- - - להתנות את זה ברישיון להחזיק כלב בדיוק כמו שבב או חיסון לכלבת.

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

אז תעשו את זה, תתנו, אין שום בעיה, החלטה שלכם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אחלה בסדר גמור. אני רוצה לסיים את דברי, רציתי לשבת עם משרדי הממשלה ואף אחד לא רוצה לשבת. יושבים עם הייעוץ המשפטי, יושבים ביניהם, אפשר לשבת גם עם חברי הכנסת, זה לא קורה באופן תקדימי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב, הערת הערה. אז אין באמת תכלית לחוק הזה. הוא לא ייתן, גם אם אני ארצה הוא לא ייתן, למה שהוא ייתן, כדי לקבל קנס? זה לא מקובל.

 << אורח >> יורם פלוצקי: << אורח >>  

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, לא, נגמר הסיפור.

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

אני רוצה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, לא, אני לא מקבל את העמדה שלו. מה העניין הזה?

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

אני אסביר: בעיקרון מי שבעל כלב, יש פה הפרדה. אותו בעל כלב יצטרך לתת את הדגימה והוא ייענש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא לא יצטרך.

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

הוא יהיה חייב לתת את הדגימה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא לא יהיה חייב, למה שהוא יהיה חייב? 

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

רגע, לתת את הדגימה זה מה שאתה רוצה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הוא לא חייב, ורד, הראי לי איפה החוק מחייב אותי. 

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

אם יהיה עליו קנס פלילי, אם יושת עליו עונש פלילי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אין.

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

אותו בעל כלב, אני אומרת מה יהיה אם יהיה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אה, אם יהיה, אז בואי נדבר.

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

אז אסביר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

בכיף. 

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

אם יהיה, בעיקרון, אותו בעל כלב שלא לכלך ושומר חוק, הוא יצטרך לתת - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

דגימת DNA. 

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

הוא יצטרך לתת דגימת DNA במעמד החיסון או שלא במעמד החיסון. יבוא אותו אדם ויגיד: "למה אני צריך לתת את הדגימה"? יגידו לו שזה לא שאלה והוא צריך לתת את הדגימה כדי שהרשות המקומית תוכל - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה בשבב את בסדר עם זה?

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

כי זה לתכלית אחרת.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה קשור? 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

- - - ראויה - - - של הצואה, היא לא ראויה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, עזוב, עזוב, נגמר הסיפור. 

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  


לא, לא, רגע, רגע, רק רגע. אין מצב שזה יישאר פתוח, אין מצב. 

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

התכלית היא לא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה – תכלית, לא תכלית – זה לא מעניין אותי. 

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

התכלית היא שמירת ניקיון שעל זה אתה משלם ארנונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

זה לא שמירת ניקיון, לעזאזל, זה לא שמירת ניקיון רק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה: "על מה אני משלם ארנונה"? לא הבנתי מה קשור תשלום הארנונה. 

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

הרשות אמור לפקח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נגמר הוויכוח, אני מבקש חמש דקות הפסקה.

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

זה כמו - - - לבדוק עם בעל הרישיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היועצת המשפטית, חמש דקות הפסקה.

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  


אני מבקש שתנסחו - - -

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

אני לא יודעת איך לנסח - - - דבר כזה. הייתה החלטה שזה לא יהיה פלילי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא אמרתי פלילי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

איזו החלטה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא יהיה פלילי, פלילי זה לא יהיה. אני מבקש שיכניסו, דווקא מצא חן בעיני מה שהוא אמר, זה לא פלילי, זה חלק מתנאי הרישיון, בלי זה לא יהיה רישיון. חמש דקות הפסקה, זה לא פלילי, פלילי לא יהיה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

שנייה לפני ההפסקה אני רוצה להגיד לך שהשבוע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה עשינו בזה, לא הבנתי, אם הוא לא חייב לתת הוא לא ייתן, למה שייתן, מה, הוא מטומטם? לא מבין את זה. 

 << דובר >> ורד קירו: << דובר >>  

דוד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ניקח דוגמה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יהיה פלילי. אמרתי, לא פלילי, לא יהיה פלילי אבל נמצא סנקציה אחרת, זה הכול. חמש דקות הפסקה. 

(כל הנאמר מרגע זה ועד הכרזת היושב-ראש על חידוש הדיון אינו חלק מהפרוטוקול ולא מופיע בזה)

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:37 ונתחדשה בשעה 09:43.) << הפסקה >>  

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני חוזר לדיון. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

נאור, חשוב שהדברים החשובים שלך יירשמו בפרוטוקול, אתה אומר פה דברי טעם, מוטב שזה יירשם. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

נאמר כך, השבוע הזה הייתי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

באת להגן על משרד החקלאות פה? 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

לא להגן. בכל אופן אני שליחו של השר שלנו, השר דיכטר, שעושה עבודת קודש ואני משתדל לייצג את עמדת המשרד. בואו נוריד טיפה את המתח, בואו נזכור שלשבוע הזה אפשר לקרוא, אדוני, שבוע הכלב הישראלי. למה? סביב הוועדות השבוע היו הרבה דברים טובים. היה החוק של נאור וחנוך שגם עוסק בכלבי הפרא וכל הדברים האלה, הנושא של - - - המוני, כלבי הפרא ועכשיו גם הגנטי לכלבים. בהחלט, איך אמרו חז"ל, "פני הדור כפני הכלב. אנחנו אומנם מסתכלים מה עם הכלב כדי לשמור על בריאות ועל שלום הציבור.

דבר שני, אני רק רוצה לומר, לחדד קצת את הנושא הזה. זה לא סתם שאנחנו מתנגדים בצורה כזאת. אנחנו במשרד לא רוצים לקשור את הרישיון – אולי בניגוד לעמדות שלך – תן לי רק להשלים משפט, אדוני היושב-ראש, מבחינתנו המשרד שומר על שלום הציבור בנושא של נשכנות, סכנה של הכלבים שנושכים וגורמים לפגעים. אנחנו מרגישים שהרישיון שאנחנו נותנים להם זה לאלה שעושים חיסונים נגד כלבת וכל הדברים האלה. נושא של צואה ברחוב, שזה באמת מפגע, אבל זה יותר נקשר לחוק הניקיון. שיבוא מהמשרד לאיכות הסביבה, משרד שמטפל בניקיון, וייקחו את זה על עצמם. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

יש פה נציגים של המשרד להגנת הסביבה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו עזבנו רגע את העניין הזה של האחריות.

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אלי, אחדד, אם אתחיל להתנות את הרישיון עם כל מיני דברים מהסוג הזה אני חושש שאם עד היום שמרנו על שלום הציבור בנושא כלבת אז יפסיקו לבוא אלינו, גם זה שיקול ותיקחו את זה בחשבון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לקחנו את זה בחשבון ולכן לא התנינו דבר בדבר. יחד עם זאת, קיבלנו את מה שמשרדי החקלאות והבריאות אמרו בעניין הזה למרות ששמענו גם חוות דעת אחרת שבנושא הגללים יש בעיות שקשורות במחלות. אני אומר בצורה פשוטה, לא אסכם את זה עכשיו, לקראת הקריאה השנייה והשלישית אנחנו צריכים למצוא תהליך שבו כן יתנו את הדבר הזה אחרת לא עשינו בזה כלום. צודק שירי, אין טעם בחוק, נעשה חוק שלא שווה כלום? שרק מי שרוצה ייתן. מרכז השלטון המקומי, אתם תחשבו על פתרון בלי שזאת תהיה עבירה פלילית. אני לא מעוניין בעבירות פליליות בעניין הזה של נתינה. להשית עליו עוד קנס, את זה אני לא רוצה. תחשבו על פתרון משפטי בניסוחי העניין הזה כיוון שאתם הולכים לבצע, בהתחשב במה שמשרד החקלאות אומר לגבי הפגיעה בחיסוני הכלבת. אם פיתרון לזה אז נשמח לשמוע ולהכניס את זה. 

אנחנו נדחה את זה לשנייה והשלישית אבל אני אומר לכם שאם לא אזי אין משמעות לחוק, באמת שאין, אף אחד לא ייתן את ה-DNA על מנת לקבל קנס, זה ברור לגמרי. תראו לי אדם אחד שייתן ומחר בבוקר יבואו אליו עם הדגימה כדי לשלם קנס + הוצאות הדגימה. שירי צודק בעניין הזה.

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, מישהו כימת את זה? הרי מספיקה בדיקת DNA פעם אחת בחייו של כלב. האם צריך תקצוב חד-פעמי ואז - - - לא כל שנה עושים את זה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לא צריך תקצוב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הממשלה לא תשים שקל על זה, כמו שאתם אוהבים.

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אני לא בטוח. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

הרשות רוצה את זה, משה - - -

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אם מדברים על הרשויות, חד-פעמי, לתת להם תקצוב לפי ראש של כלב. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לא צריך. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

שיעשו אגרת צואה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נתחיל עם זה, לא נותנים. הם לא רוצים אז אתה מציע להם את זה? למה אני לא יכול, משרד המשפטים, הוא מגיע לווטרינר לבדיקה, למה הרשות לא יכולה לקחת מזה דגימה ואז אני פותר את הבעיה? 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

הכלב לא שייך לרשות, היא לא יכולה לקחת אותו בכוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אני אכניס את זה לחוק שהיא יכולה לקחת דגימה, למה אני צריך הסכמה שלו בעניין. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

יבוא בעל הכלב ויתנגד, הכלב הוא רכושו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז איזו בעיה תהיה אם אכתוב שהרשות יכולה לקחת דגימת DNA. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

כתבנו את זה, השאלה היא מה המשמעות של סירוב. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אם אתה לא נותן חוב אז הוא יכול לסרב. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

כנראה שהווטרינר לא ילך מכות עם בעל הכלב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל מצד שני לא תמיד אנשים ערים לעניין הזה. בגדול הוא יכול לסרב אבל הרשות יכולה לקחת. הרי מה הבעיה, בא הכלב לקבל חיסון, היא לוקחת מהכלב שערה ובזה נגמר הסיפור, מה הבעיה.

<< דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

מה עושים, אדוני היושב-ראש, אם - - -

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

בעל הכלב רשאי לסרב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא - - - לשים שבב.

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

זה בדיוק ההבדל בין שבב שהוא תנאי ברישיון. מה המשמעות, המשמעות של שבב היא לא שהווטרינר יכול לקחת את הכלב, הרשות לא רשאית לשבב כלב בכוח.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק 30 שנה עם כלבים, אני מכיר את - - -

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אני רוצה לשאול שאלה לידיעה. טל גלבוע, יועצת ראש הממשלה לרווחת בעלי החיים סיפרה באחת הוועדות השבוע שישנם כאלו שמחזיקים 30 כלבים בבית. אני שואל אותך, מה יהיה הלאה. אם כל אחד, כמו שאתה אומר, 70 דולר, אז זו משפחה ברוכת כלבים, אז הם יתחילו לשלם את זה על כל - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הם לא משלמים כלום.

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אז מי ישלם?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הרשות המקומית. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

טוב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא בעלי הכלבים, לא הממשלה, שום דבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בואו נגדיר כך, אנחנו צריכים להכניס חובה מסוימת בעניין הזה בלי להטיל קנס כספי אבל שזה יהיה. יש אופציה כזאת: או שזה יהיה תנאי מתנאי הרישיון. רגע, אני יודע שאתם מתנגדים אבל אתם צריכים לתת פתרון אחר. האופציה השנייה היא שהווטרינר העירוני יוכל לקחת דגימה בזמן החיסון עצמו. אני לא רואה בעיה משפטית עם זה אבל לא משנה. אלו שני הדברים שאני רואה. מרכז השלטון המקומי, אם יש לכם רעיון אז תביאו אותו אלינו. להכניס את זה בבקשה לדברי ההסבר של הקריאה הראשונה כדי שנוכל להכניס את זה בקריאה השנייה והשלישית. כל מה שאמרנו תכניסי לדברי ההסבר. מרכז השלטון המקומי, אם השרים לא מוכנים לקחת אחריות אז קחו אתם אותה. לעניין תקנות יש חובה חוקית שיינתנו על ידי שר אבל כל שאר הדברים יהיו בטיפול שלכם. מדובר בעמותה, יש לה תקציבים, יש לה פעילויות, יש חברה למשק וכלכלה. יכול להיות שניתן את זה לחברה למשק וכלכלה. שהיא תהיה אחראית על הנושא הזה. 

 << אורח >> עינת פלינט: << אורח >>  

אנחנו נדון בכל האפשרויות ונחזיר תשובה מנומקת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הרי החברה למשק וכלכלה היא לא עמותה.

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

היא עושה הרבה דברים יפים, בונה בתי ספר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לממשלה יש אפשרות לקחת אחריות ואז אני לא צריך את מרכז השלטון המקומי. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

הממשלה לא רוצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משרד המשפטים, יש בעיה שהחברה למשק וכלכלה תיקח את זה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

השאלה מה היא תעשה, אם זה לא התקנת תקנות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הקמת מעבדות, כל מה שצריך כדי לקיים את החוק הזה. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

השאלה היא מה זה כל שאר הדברים, האם החברה למשק וכלכלה רשאית להקים מעבדה משלה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תבדקו לנו.

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

תבדקו את המנדט שלה ואם היא יכולה אדרבא. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

אם החברה למשק וכלכלה מקימה מעבדה היא תצטרך לעמוד בכל קריטריון שכל חברה פרטית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז אתה כותב בחוק שהחברה למשק וכלכלה אחראית ליישום החוק מבחינת הרשויות המקומיות כי נתנו להם את הטיפול. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

זה אומר שהחברה למשק וכלכלה היא זו שתתקין את חוקי העזר במקום הרשויות המקומיות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הרשות המקומית תתקין, אין עם זה בעיה, אבל אם צריך להקים מעבדות אז - - - 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

- - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה, אתה בא אלינו? תתקין תקנות זה התפקיד שלכם. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

מי מאשר את חוקי העזר?

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

שר הפנים. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אז מה יקרה, הרשות המקומית תחוקק חוקי עזר ואז יבואו - - -

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

אבל בכל מקרה לא צריך - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה לא אישרתם את החוקים שביקשו לתקן בשנתיים האחרונות? 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

בגלל הפליליות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אז מה אתם רוצים, אז תשחררו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היושב-ראש אמר שלא תהיה פליליות. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אז משרד הפנים לא רוצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יהיה פלילי, אני לא מוכן שיהיה פלילי. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

לא פלילי אבל רישיון. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אדוני היושב-ראש, משק וכלכלה יודעים להקים מעבדות גם בבתי הספר שהם בונים. שיקימו גם מעבדות כאלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני בגישה שהשלטון המקומי עושה את העבודה פי 40 יותר טוב מהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא מדויק, זה לא נכון. 
 
 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  


זו הגישה שלי והם צריכים לשחרר סמכויות. הבעיה במדינת ישראל היא שהיא המדינה הכי ריכוזית, אולי, ב-OECD מבחינת הסמכויות של השלטון המרכזי, זה כי אתם לא מוכנים לשחרר שום דבר. לא רק שאתם לא מוכנים לשחרר סמכות, אתם גם לא נושאים באחריות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא נכון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

זה נכון. מדינה מספר 2 בעולם בריכוזיות ב-OECD. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היום, בהרבה מאוד דברים שקשורים בפרט - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אין פיזור סמכויות, לא הועבר החוק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב את ההצגה הזאת של ראשי רשויות שאומרים "אנחנו ואנחנו". היום משרד הממשלה פועלים כרגולטורים ונותנים - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מי אחראי על הגננת בגן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תן לי רגע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

משרד החינוך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה שייך? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מי קובע את הארנונה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם פועלים כרגולטורים ולכן הם לא מנהלים בפועל כל מיני דברים שקשורים בפרט. זה לא שהעיריות מתפקדות יותר טוב, משרדי הממשלה פשוט ויתרו על התפקיד הזה, זה הכול. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

מי שחרר - - - עובדים זרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל ההצגות של הרשויות מקומיות בטלוויזיה שהם והם והם, הבנתי את זה, אבל עם כל הכבוד, גם הממשלה יכולה להקים חברה ממשלתית שתטפל בדברים מסוימים ולא לאשר אותם, אז מה יקרה, הם יסכימו? הם לא יסכימו. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

לעובדים זרים לא נתנו סמכויות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

משרד המשפטים, זהו, לא עמותה, הייעוץ המשפטי אומר שאי-אפשר לתת לעמותה, למרות שכן אפשר, נותנים את זה בהרבה תחומים לעמותה. או מרכז השלטון המקומי או עמותה או החברה למשק וכלכלה יהיו אחראים ליישום החוק מבחינת הרשויות המקומיות למעט חוקי עזר. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

אני לא מבין מה התוכן של המשפט הזה. הקמת מעבדה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש, יש כל מיני יישומים בחוק. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

הקמת מעבדה, כיום - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חוץ מנושא של חוקי עזר שהרשות המקומית כגוף שלטוני היא זאת שצריכה לעשות את זה ומשרד הפנים צריך לאשר להם, זה לא קשור לחברה למשק וכלכלה. אני רוצה שתשקלו את העניין, אני שומע שמכל חוקי העזר הרשויות רצות לתת קנסות על סירוב. אני רוצה שזה יהיה כתוב בחוק במפורש, שבחוקי עזר לא יהיה דבר שכזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אבל קנס זה פלילי. אם אני זורק עכשיו קרטון נותנים לי קנס? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא קנס על עצם הבדיקה, על עצם זה שלא נותנים את הדגימה לא יהיה קנס. יהיה משהו אחר, נמצא פתרון. לא יהיו קנסות לעניין הזה. מספיק כבר לנשוך את האנשים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ההיפך, אני ממש לא רוצה לתת קנסות. - - - שותלים שבב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יכול להיות שנכניס את זה לחוק עצמו ואז אם זה יהיה בחוק, כשהרשויות המקומיות יביאו את חוק העזר לאישור הן לא תכנסנה את זה לתוך החוק ואז יאשרו להן את זה מהר. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

כבר היום ובעבר כשהרשויות ביקשו להעביר חוקי עזר אמרנו להם שימחקו את הפליליות וזה יכול לעבור, הן החליטו שלא למחוק את הפליליות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני רוצה לכתוב את זה בחוק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה מדבר על פליליות ומובן מזה כאילו אנשים ילכו מיד לרישום הפלילי. הפליליות נועדה על מנת - - - אתה לא רוצה שהרשות תגיש חוק אבל לא תאכוף אותו. איך אוכל לאכוף. אתה ממשרד המשפטים שאמור לייצר את הכלים והקונסטרוקציה המשפטית כדי שאני אוכל כרשות מקומית לאכוף את החוק. אם אתה כותב נייר שכל מהותו היא של נייר ריק אז מה אתה רוצה שאני אעשה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

השאלה היא מהי ההתנהגות הפסולה שאותה אתה רוצה למגר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

השארת צואה במרחב הציבורי. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

על זה יש כבר קנס. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא מדבר על זה, אני מדבר על יכולת אכיפה, אתה כל פעם מבלבל. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

אז עכשיו כדי שלרשות המקומית יהיה יותר קל לאכוף אתה מטיל עוד עבירת קנס על האדם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מטיל קנס על אותה העבירה שקיימת היום. זה כמו ששתלת שבב על מנת לסמן כלבים. היהירות הזו שאתם אפילו לא מוכנים לדבר עם חברי כנסת - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

ברשותך אגש אחרי הדיון ואסביר לך איפה הייתי בכל חצי השנה האחרונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נאור, אתה לא מפסיק לדבר. משרד המשפטים. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

לגבי החברה למשק וכלכלה, לגבי אכיפה של החוק אלו הרשויות המקומיות ואנחנו מסכימים על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

לגבי הקמה של מעבדה, הקמה של מעבדה, כמו שאומר פה נציג GGA, זו חברה פרטית ויש לה מעבדה פרטית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אדוני, רגע, אני לא נכנס איתך עכשיו - - - אתם לא רוצים אחריות אז אנחנו נטיל אחריות על מישהו אחר ואתה כמשרד המשפטים תגיד למשרדי הממשלה, אתה הרגולטור שלהם בדברים האלה. אתה תגיד להם שהוועדה השתגעה. או שתיקחו אחריות או שהם יתנו את זה למישהו אחר. מישהו יהיה אחראי על החוק הזה למעט חקיקת עזר, חקיקת עזר היא עניין של הרשויות המקומיות. תחשבו על מה שאמרתי, זה מה שיהיה. רשויות מקומיות, תחשבו על נוסח שמסדר אותנו מהבחינה הזאת שאפשר לחייב או למצוא שיטה להוציא את ה-DNA בלי שיש פה עבירה פלילית, בסדר? אני לא מוכן שתהיה עבירה פלילית בחוק. לא קנס ולא כלום. 

 << אורח >> עינת פלינט: << אורח >>  

צריך חובה פלילית כלשהי כדי שהמנגנון הזה יהיה יעיל ויעבוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו לא נסכים לעשות חוק סתם. טוב, אנחנו נצביע על החוק בקריאה הראשונה, פעם ראשונה שאני מעביר קריאה ראשונה כשאין לזה שום משמעות אבל בסדר גמור. מכיוון שזה תהליך שאני חייב לעשות במסגרת הליך חקיקה אז אנחנו נעשה אותו אבל בשנייה והשלישית נתעמת עם על הבעיות. אני מבקש שהדוקטור הזה, או הפרופסור שדיבר על ההשלכות של הגללים, שיבוא גם כן. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

דוד, את משרד החקלאות אתה יכול להוריד, שזה לא יהיה משרד בקריאה הראשונה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הכנסנו נוסח "הממשלה תקבע". זו רק קריאה ראשונה, רבותיי. משרדי הממשלה רוצים להגיד משהו לפני שאנחנו מצביעים?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

להגיד לך תודה על זה שאתה מנהל את זה יפה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

תודה על הניהול של הוועדה הזאת, יישר כוח באמת כי היכולות שלך מהשלטון המקומי באו לידי ביטוי.

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אם אתה תגיד תודה זה יוריד לך נקודות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל תגידו תודה גם למשרדי הממשלה, בכל זאת הם התקדמו איתנו, אתם לא זוכרים כנראה את המסמך הראשון שהם הוציאו. הם התקדמו איתנו מרחק רב. יש כמה בעיות אבל אנחנו נמצא פתרון, אני מקווה. מי בעד הנוסח כפי שהוקרא? מי נגד? 

הצבעה

נתקבל פה אחד.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, זה עבר, תודה רבה לכולם. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:10. << סיום >>