פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



10
הוועדה לביטחון לאומי
11/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 146
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שני, א' באדר ב' התשפ"ד (11 במרץ 2024), שעה 13:51



סדר היום:
 << נושא >> דיון בדיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19 כא(ג) לפקודת בתי הסוהר‏ [נוסח חדש] תשל"ב - 1971 - ישיבת מעקב << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר
מירב בן ארי


חבר הכנסת:
אחמד טיבי


מוזמנים: 
	אביב ישראלי
	–
	עו"ד, המשרד לביטחון לאומי

	אליאסף זכאי
	–
	ראש ענף תכנון כליאה, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	אוהד בוזי
	–
	רת"ח אגם ומשפט פלילי, לשכה משפטית, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	עידו חי
	–
	אגף תקציבים, משרד האוצר

	עדי וולנרמן
	–
	ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

	חן כהן
	–
	ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

	גיל שפירא
	–
	עו"ד, הסניגוריה הציבורית

	חן אביגדורי
	–
	אשתו שרון וביתו נעם שוחררו מהשבי בעזה




משתתף באמצעים מקוונים:
	יוסי מימון
	–
	רח"ט מדיניות פנים, המטה לביטחון לאומי 




ייעוץ משפטי: 
גלעד נוה

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> דיון בדיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19 כא(ג) לפקודת בתי הסוהר‏ [נוסח חדש] תשל"ב - 1971 - ישיבת מעקב << נושא >>


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

צוהריים טובים, אנחנו תיכף נדבר על הדיווח לפי סעיף 19 לפקודת בתי הסוהר כפי שהעביר אותה השר לביטחון לאומי, אבל יש איתנו פה משפחות שכמו תמיד אנחנו ניתן לכם את הבמה. בבקשה. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

אין צורך בבמה, אנחנו אמרנו כל מה שאפשר. אני פשוט באתי להקשיב לדיון ולשמוע אם זה קשור איכשהו נוגע ליקירים שלנו, שחס וחלילה לא יפגעו.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הלוואי והייתי יכול להשפיע מפה על היקירים. תאמין לי שהייתי עושה את זה. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >> 

אני אתן לך לעשות את העבודה שלך, אדוני.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתה לא מפריע לי. אני רואה בזה זכות שאתם פה. תודה. 

אנחנו 157 ימים וצפויים לנו עוד ימים רבים. גם 157 ימים שאנחנו מחכים לחטופים, אבל צפויים לנו עוד ימים רבים. אני לא נביא אבל כמו שזה נראה כרגע אנחנו נצטרך להמשיך להילחם גם ביהודה ושומרון וגם בלבנון, וכנראה שיהיו לנו אסירים ביטחוניים נוספים שנצטרך לכלוא אותם, ואנחנו יודעים מה המצב שלנו בבתי הסוהר. אני יודע שמתבצעות לא מעט פעולות. לא פחות מזה, גם נדמה לי שאתמול או בסוף שבוע שעבר ביצע ראש הממשלה מפגש עם נציגי האוצר, משרד הביטחון והמשרד לביטחון לאומי כולל נציגות של שב"ס שניסו לראות איך מתמודדים עם מצוקת הכליאה, אז אחרי שראש הממשלה מצא לנכון להתעסק בזה, כנראה שזה מספיק חשוב כדי שגם אנחנו נתעסק בזה.

אני אשמח לשמוע את ההתייחסות שלכם, בבקשה.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

עו"ד אביב ישראלי מהמשרד לביטחון לאומי. כפי שצוין העברנו את הדיווח בהתאם לפקודת בתי הסוהר, שנוגע למצב חירום כליאתי. מבחינת הצעדים המקודמים אנחנו נוכל לפרט שתיקון חקיקה שיאפשר מתן חופשה מיוחדת לאסירים צפוי לעלות למליאה לקריאה שנייה ושלישית היום, מהמידע שנמסר לנו. בנוסף, תוכנית 888 שדובר עליה פה מספר פעמים שבעצם במסגרתה יבוצעו הסבות של שטחים ציבוריים לתאי כליאה, מקודמת ומיושמת על ידי שב"ס. מוכנים כבר שלושה תאים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זהו, שאני ידעתי שזה כבר מוכן. 

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

זו תוכנית שמבוצעת בהדרגה. שלושה כפי שציינו, מוכנים. שני תאים כבר אוכלסו.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יפה. כמה זה אומר?

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

שני תאים זה 16 מקומות. 24 מקומות בסך הכול כבר מוכנים. בנוסף החל אכלוס של מתקן הכליאה אלה, מוקדם אפילו ממה שצפינו. במסגרת זו כחלק מצעדים ששב"ס כל הזמן מבצע גם יש הסבה של אגפים קיימים לאגפים לביטחוניים שיאפשרו קליטה של כלואים נוספים ביטחוניים.

 כפי שציין אדוני היושב-ראש, אתמול התקיים דיון בראשות ראש הממשלה בהשתתפות הדרג הבכיר. זה היה דיון מסווג. אנחנו עוד לא יכולים להציג את התוכנית שאושרה. כן נמצא נציג המל"ל שיוכל אם תירצו להתייחס לנקודות. צריך להגיד שזה היה דיון מסווג. ברגע שזה יבשיל לתוכנית שניתן לדווח עליה גם לוועדה, כמובן שנעשה זאת. זה בהיבט של הצעדים המקודמים.

מבחינת היקפי הכלואים, אז נכון להבוקר מצבת הכלואים עומדת על 20,918 כלואים. העלייה ממשיכה. זהו בהיבט הזה. אם רוצים עוד איזה שהם נתונים, אז נמצאים פה נציגי שב"ס ונציג המל"ל בזום כפי שציינתי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חברת הכנסת מירב בן ארי מבקשת את רשות הדיבור. בבקשה.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

תודה. רק שאלה קצרה. האם סגל שב"ס גם עלה במספרים? כי התנאים פחות מטרידים אותי. יותר מטריד אותי סגל שצריך להתמודד עם כל כך הרבה אסירים. כמה תקנים בשב"ס עלו? איך מתמודדים עם כמות כזאת?

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

אני יכולה להגיד שזה סוגיה שממה שנמסר לנו ומה שידוע לנו, גם עלתה אתמול בדיון, חלק ממכלול גם לצד תקציב והגדלה של מקומות הכליאה, במובן שגם הנושא של כוח האדם הנדרש לצורך הפעלת מקומות נוספים. זה גם נושא שעלה. בשלב הזה אני לא יכולה לפרט מעבר לזה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני חייבת להגיד לך משהו על פיקוח של הכנסת על ממשלה, שזה אני אומרת לך כיו"ר לשעבר ליו"ר. זה שהמספר עלה בצורה דרמטית, עזוב את התנאים. תנאים, שנינו מסכימים, זה לא מעניין אותנו כל עוד החטופים במנהרות, אבל הסגל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זה הדבר שהכי מדאיג אותי, מירב.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו כפיקוח חייבים להדליק אורגן אורות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לחלוטין.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

תקשיב, אנחנו מה-7 באוקטובר, חמישה חודשים. איפה הסגל של שב"ס? זה הפיקוח שלנו. אם חס וחלילה סוהר ישלם בחייו, מה לנו כי נלין? אתם מבינים?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לחלוטין. אחד הדברים שאמרנו פה בכל הדיונים זה שהדבר שהכי מדאיג אותנו זה לא תנאי הכליאה אלא מצבם של הסוהרים וביטחונם של הסוהרים. אני מבין שאתמול בדיון שבוצע אצל ראש הממשלה הם קיבלו אישור לגייס אנשים נוספים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומרת לך, אני בלחץ.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

גם אני.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אני ממש פיזית מרגישה את זה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מירב, את בלחץ בצדק. גם אני. התפרצות בתוך כלא כזה היום, התוצאות לא יהיו טובות ולכן אני מניח שיהיה לזה מענה. אני אמור בשבוע הבא לבקר שם.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

איפה?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני עוד לא יודע אבל באחד מהם. אולי גם להיפגש עם ממלא מקום נציב שב"ס. אני אעדכן אתכם.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, שיתנו לנו איזשהו דד-ליין, משהו, מתקנים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כמה אסירים פליליים אנחנו הוצאנו לחופשה בימים האחרונים?

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

עדיין לא אושר החוק.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

היום הוא מאושר, נכון. היום שנייה ושלישית. כמה יש לנו בפוטנציאל כרגע שאנחנו יודעים לבוא ולומר? עשרות, מאות, אלפים?

 << אורח >> אליאסף זכאי: << אורח >> 

זה אמור להוריד את מצבת הכלואים הפליליים באופן שוטף. יהיו יותר אסירים שייהנו מזה אבל אפקטיבית זה מה שנכון להסתכל עליו, בסביבות 100, 110, 120. זה לא יהיה אחיד. לכל אסיר יש תאריך שחרור שונה. זה לא מתפלג בצורה אחידה אבל אלה סדרי הגודל. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל רוב בתי הכלא הם ביטחוניים, לפחות מה שאני ביקרתי. לא היה שם פליליים בכלל. נגיד בקציעות באגף שלהם, באוהלים, אין שם פליליים.

 << אורח >> אליאסף זכאי: << אורח >> 

תיראי, כל מקום היום הוא חשוב. אם יש לי נניח בצוהר, ויש בצוהר שחצי ממנו ביטחוניים ופליליים, ואם לדוגמה הצטמצמה כמות הפליליים או בניתי מקום לפליליים בדרום כמו אלה, אני יכול לוותר על אגף של פליליים אחד ולהסב אותו לביטחוניים. אנחנו עושים את הדברים האלה, דרך אגב, בלי קשר למלחמה. תמיד עם יד הדופק ועושים את הדברים האלה באופן שוטף, את ההסבות הקטנות האלה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתם גם עושים את ההעתקה בין בתי הסוהר בין סוהרים כדי לתת מענה למקומות היותר מאוימים, היותר פוטנציאליים לאירועים?

 << אורח >> אליאסף זכאי: << אורח >> 

אני באמת לא בקיא בנושא הזה. קשה לי לענות על זה. אני מוכן לבדוק.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תבדקו לי את זה, בסדר?

 << אורח >> אליאסף זכאי: << אורח >> 

אין בעיה, אנחנו נבדוק לך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

במיוחד בקציעות אני רוצה לדעת מה קורה שם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

אולי גם הם חוששים. אולי אפשר, אדוני, לעשות דיון חסוי, אבל שנבין איך אנחנו גדלים בכמעט 5,000 כלואים ובלי סגל. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

רעיון טוב.

איפה אתם מרגישים שעכשיו משהו תקוע ואתם רוצים שאנחנו נדחוף, נעזור? 

 << אורח >> אליאסף זכאי: << אורח >> 

בעקבות הדיון שהיה אתמול, שאביב ציינה, אני חושב שכדאי לתת לזה צ'אנס לפני שאנחנו אומרים שמשהו תקוע. אם משהו יהיה תקוע נגיד.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתה יכול גם לרמוז לי, אתה יודע. 

 << אורח >> אליאסף זכאי: << אורח >> 

סך הכול עבר יום. אי אפשר להגיד שמשהו תקוע כרגע. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

לא אמרנו תקוע.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בואו רגע נעלה את יוסי, נציג המל"ל.

בבקשה, יוסי, אתה איתנו?

 << אורח >> יוסי מימון: << אורח >> 

היה אתמול דיון די טוב. היו הסכמות והבנות של המשרד לבל"מ ומשרד הביטחון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתה היית שם, יוסי?

 << אורח >> יוסי מימון: << אורח >> 

אני הכנתי את החומר שם. עמית היה שם אבל יש כבר סיכום שהועבר לראש המל"ל לאישור. אם הוא לא הופץ, אז הוא יופץ במהלך היום.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מניסיונך רב השנים זה נותן מענה?

 << אורח >> יוסי מימון: << אורח >> 

לחלק ניכר מהבעיות זה נותן מענה. גם לשאלה של חברת הכנסת מירב בן ארי, ישנן הבנות שצה"ל יסייע לשב"ס בסוגיית הסוהרים. אמנם לא סוהרי ביטחון בפועל אבל הוא יפטור את שב"ס באבטחה ההיקפית. מדברים על 100–120 חיילים שיתנו פתרונות כמו שאמרת, אדוני, בעיקר לקציעות. ישנה הבנה גם כן לאפשרות להקמת מתקני אוהלים בקציעות כמענה מיידי במקביל לבנייה בקציעות, ענתות, במקומות אחרים. 

אני רק אסבר את האוזן. אני רואה את מצבת הכלואים שיש כרגע בצה"ל, יש לב"חים 1,326 ועצורים ביטחוניים 175, ככה שהמצבה - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

1,500 יש כרגע בצה"ל?

 << אורח >> יוסי מימון: << אורח >> 

1,326 ו-175 עצורים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

1,501 לפי החישוב שלי. 

 << אורח >> יוסי מימון: << אורח >> 

עצורים ולב"חים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן, כן.

 << אורח >> יוסי מימון: << אורח >> 

אני מדבר על שדה תימן, ענתות, שומרון ועציון, על כל המתקנים הללו. אני מאמין שעד סוף השנה הזו אנחנו אמורים לראות את הבנייה של המתקנים ששב"ס מתכוון לבנות. זה ייתן פתרון של 1,500–1,700, תלוי במה שיספקו. כאמור, הפתרונות של אוהלים כרגע בכלא ובנייה לטווח הבינוני, בניית כספות נוספות שיתנו לנו מענים לטווח יותר גדול מזה, של שנה, שנה וחצי מהיום, עוד כמה מאות פתרונות. 

היה אתמול דיון די פורה. היו החלטות. ההנחיה של רוה"מ הייתה לקבל החלטות עד סוף היום הזה גם של האוצר וגם של משרד המשפטים בכל הסוגיה של השחרורים המוקדמים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עלתה שם הסוגיה של חיזוק סגל הסוהרים?

 << אורח >> יוסי מימון: << אורח >> 

בהחלט כן. עד להשלמת הגיוס זה מה שדובר, על הסיוע של צה"ל במענה לפחות במקומות הקריטיים שזה בעיקר קציעות, שם יהיו אוהלים ואז הם יפטרו כ-120 סוהרי ביטחון לטובת עבודתם המקצועית כסוהרי ביטחון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הבנתי. איפה אתה מרגיש שאנחנו עדיין לא מספיק חזקים בתחום הזה?

 << אורח >> יוסי מימון: << אורח >> 

בעיקר השלמת הסוגיה התקציבית באוצר. זה לדעתי עקב אכילס בכל הסיפור הזה, אבל אני חושב שאתמול גם בדיון וגם אחר כך וגם ההנחיות של רוה"מ היו די ברורות. אנחנו נהיה במעקב על זה עד סוף השבוע הזה. אני יודע שזימנו משרד המשפטים את המשרד לבל"מ כדי לסגור את כל הסוגיה הזו של השחרורים לחלופות מעצר. האוצר ביקשו מאיתנו את הסיכומים בדחיפות. אני מקווה מאוד שבמעקב הבא אני אהיה איש בשורות הרבה יותר משמעותיות גם מבחינה תקציבית וגם מבחינת כוח אדם.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כרגיל, תודה רבה, יוסי. תודה על המידע הזה.

יש פה מישהו מהאוצר? לא הגיעו. יש בזום אולי? עידו. 

שלום עידו, משרד האוצר, מה שלומך?

 << אורח >> עידו חי: << אורח >> 

שלום, בסדר גמור. אכן היה דיון אתמול במשרד ראש הממשלה בהשתתפות נציגי המל"ל, ביטחון, ביטחון לאומי. המספרים האלה הוצגו לנו לראשונה אתמול. אנחנו עדיין לומדים את המשמעויות שלהם גם יחד עם שר האוצר, ושר האוצר יוציא התייחסות או בהמשך היום או בהמשך השבוע. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

עידו, אתם מבינים את המשמעות, נכון?

 << אורח >> עידו חי: << אורח >> 

אנחנו מבינים את המשמעות כמובן. אנחנו גם הגענו לסיכומים מול המשרדים הרלוונטיים אך לפני מספר שבועות כשהסוגיה כבר הייתה מוכרת. אנחנו עדיין בוחנים אותה יחד עם המספרים. אני לא רוצה להגיד יותר מזה, כי כאמור - - - 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא, אין צורך, זה בסדר.

 << אורח >> עידו חי: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני גם לא רוצה להיכנס לכם לכיס. אני רק רוצה לוודא, עידו, שאתם מבינים שיש לזה גם משמעות ביטחונית בצורך כן לאכלס את האסירים האלה. יותר חשוב לגייס מהר אנשי שב"ס כדי שנוכל לתת לזה מענה. 

 << אורח >> עידו חי: << אורח >> 

אני אגיד רגע לגבי אנשי שב"ס. בתקציב 2023–2024 ניתנו לשב"ס מעל 1,000 תקנים, חלקם להרמת חיילי חובה אבל גם תוספת מעל המספר הזה. זה היה המספר בתקציב המקורי. בתקציב המעודכן של חרבות ברזל נוספו עוד כ-230 תקנים, כלומר ניתן תגבור לסגל שב"ס.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתם מכירים את זה, שב"ס?

 << אורח >> אליאסף זכאי: << אורח >> 

הוא ציין המרה של - - - . נוספו גם מתקנים חדשים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן, אבל מעניין אותי לדעת כמה מתוך ה-1,200 האלה שהוא מדבר הצלחנו ליישם, כמה באמת גויסו?

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

אנחנו נעשה את הבדיקות האלה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני אשמח לקבל את הנתונים האלה. תודה רבה, עידו.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

רק עוד שאלה קטנה לא לעידו. מה שהוא דיבר מהמל"ל, אתם הייתם בדיון. ממתי מתחיל ה-120 חיילים שיעזרו? ממתי הם מתחילים להגן?

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

זה עדיין משהו שבסיכום ובשיח. זה לא שאנחנו יודעים להגיד משהו ודאי. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זו שאלה מספיק חשובה כדי שתקבל עליה תשובה גם אביב. אם אפשר להעביר לנו את זה שלא במסגרת דיון נוסף, אז נפרסם את זה בוועדה, את מה שמותר לפרסם, בסדר?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

תודה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

שאלה טובה, מירב. 

חבר הכנסת אחמד טיבי, שאלות? רמדאן כרים קודם כל. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

רמדאן כרים. אני רק לומד. דיברתם כאן על שחרור מינהלי?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

שחרור מינהלי של פלילי.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

החופשות של הפליליים עולה היום שנייה, שלישית. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

דיברתם כאן או שזה לא קשור?

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן, כן, דיברנו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 

והיום עולה בשנייה, שלישית השחרור של האסירים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הצעת החוק ואז זה מייד ייושם. יש לנו 120 איש פוטנציאל לזכות בחופשה הזאת. לא כולם מייד. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

פלילי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן, פלילי. 

עוד משהו? עו"ד שפירא, משהו?

 << אורח >> גיל שפירא: << אורח >> 

אם כבר אדוני שאל אני רק אציין. אני מבין שנעשים דברים מאחורי הקלעים. עדיין הדברים נעשים מאוד לאט. המצבה עולה בהתמדה, כמעט 21,000 כלואים. אני שוב אדגיש, רבע מהאסירים הפליליים מוחזקים בתנאים שהוגדרו בחוק כמצב חירום כליאתי, אבל זה חל על רבע מהאסירים הפליליים, פוגע מאוד גם בתנאי המחיה, גם בהליכי שיקום. בסופו של דבר זה חוזר לפגוע בחברה כי האסירים האלה פשוט לא יכולים להתקדם כמו שהם צריכים להתקדם ולצאת לחברה בחזרה במצב טוב יותר. אנחנו צריכים כל הזמן לשוות את הנתון הזה לנגד עינינו. החופשה המיוחדת מתקדם בעצלתיים. נקווה שהיום זה יעבור אבל זה נותן פתרון ל-100–200 כלואים. זה בטל בשישים לעומת המספרים שמדברים עליהם. 

לגבי השאר, אולי זאת שאלה, האם התוכנית הזאת זו תוכנית שתוצג? אני מבין שהדיון כרגע היה דיון מסווג אבל חשוב גם שהדברים האלה יובאו בצורה מסודרת כדי שאפשר יהיה לעמוד על ההתקדמות. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני אמשיך את הדברים שלך לסיום. תתפלא כמה אני מסכים איתך. יש תוכנית, יש צעדים. אני רואה את מה שמתבצע. אסור לנו להתמהמה כי אני דואג לסוהרים שלנו. אני דואג לאנשים שעומדים שם או עלולים לעמוד שם בסיכון גם בטיחותי וגם ביטחוני, ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לקחת את הסיכונים האלה. צריך לראות באמת איך עושים את כל הפעולות הנדרשות ובקצב הנדרש. אני נפגש היום עם השר. אני גם אדבר איתו על העניין הזה כדי לראות איך אנחנו ממשיכים לקדם את הפעולות הנדרשות. אני מאמין שהסיוע של צה"ל יעשה משהו גם בכוח אדם וגם באמצעים וגם ההגדלה של קציעות. אני מעריך שזה ייתן משהו. 

חבריי לשב"ס, תעבירו את הנתונים כמו שצריך למי שצריך כי אני אומר לכם, אני לא מכיר את שירות בתי הסוהר כמוכם. אני גם לא מכיר היום את צה"ל כמו שהוא קיים כרגע, אבל אני יודע מה פוטנציאל האסירים לתקופה הקרובה, ואני מדבר אתכם על משהו כמו למעלה מ-1,000 בחודשים הקרובים, נוספים לתוך בתי הכלא שלנו. חייבים להיערך לזה ולראות לזה את המענה. 

תודה רבה לכולם. המשך יום מוצלח לכולנו. תודה רבה למנהלת הוועדה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:11. << סיום >>