פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכנסת
11/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 139
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, א' באדר ב התשפ"ד (11 במרץ 2024), שעה 10:00



סדר היום:
1. קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק ובצווים כלהלן: הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024, התשפ"ד-2024 (מ/1714); הצעת חוק הפחתת הגירעון ומגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 25), התשפ"ד-2024 (מ/1708); חקיקה וצווים נלווים לתקציב: הצעת חוק מיסוי רווחי הבנקים, הצעת חוק הביטוח הלאומי, הצעת חוק הקפאה והפחתה של דמי הבראה לשם תקצוב הטבות לחיילי מילואים (חרבות ברזל), הצעת חוק תשלום מיוחד לשם השגת יעדי התקציב (הוראת שעה –חרבות ברזל) וצווי תעריף המכס והפטורים: שמני סיכה ותכשירי סיכה ותחליפי דלק והעלאת המס על סיגריות.

2. בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה השנייה והשלישית:
1. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 140), התשפ"ג-2023 לפני הקריאה השנייה (מ/1606).
2. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 141), התשפ"ג-2023 לפני הקריאה השנייה (מ/1609).

3. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 27) (רזרבה לכיסוי הוצאות), התשפ"ד-2024 (מ/1724).

4. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק, בכל הקריאות – נוסח ההצעות ישלח בהמשך.

 

נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
בועז ביסמוט
מירב בן ארי
עמית הלוי
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
ארז מלול
משה סעדה
צביקה פוגל
אריאל קלנר
שמחה רוטמן


חברי הכנסת:
וליד אלהואשלה
אליהו ברוכי




מוזמנים: 
מזכיר הכנסת דן מרזוק
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
	גאל אזריאל
	–
	משרד המשפטים

	גליה כהן
	–
	מינהל שלטון מקומי, משרד הפנים

	שחר פרלמוטר
	–
	לשכה משפטית, משרד הפנים





ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
יפעת קדם


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק ובצווים כלהלן: הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024, התשפ"ד-2024 (מ/1714); הצעת חוק הפחחת הגירעון ומגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 25), התשפ"ד-2024 (מ/1708; חקיקה וצווים נלווים לתקציב: הצעת חוק מיסוי רווחי הבנקים, הצעת חוק הביטוח הלאומי, הצעת חוק הקפאה והפחתה של דמי הבראה לשם תקצוב הטבות לחיילי מילואים (חרבות ברזל), הצעת חוק תשלום מיוחד לשם השגת יעדי התקציב (הוראת שעה - חרבות ברזל) וצווי תעריף המכס והפטורים: שמני סיכה ותכשירי סיכה ותחליפי דלק והעלאת המס על סיגריות << נושא >>   


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום יום שני, א' אדר ב' התשפ"ד  - 11 במרץ 2024. נתחיל עם משפחות החטופים. נופר בוכשטב, אחות של יגב, בקשה. 

 << אורח >> נופר בוכשטב: << אורח >>   

יגב, אחי הגדול, נחטף יחד עם רימון אשתו מקיבוץ נירים, מהבית שלהם, מהמקום שהם הכי אוהבים. הם מגדלים חמישה כלבים וחמישה חתולים. ממש היום הם מציינים שלוש שנות נישואים. הם התחתנו לפני שלוש שנים בחתונה צנועה וקטנה בחצר של ההורים. אני ממש זוכרת את היום הזה, היו גשמים, סופות. ברגע האחרון החתונה עברה להורים. אני הכנתי את הקינוחים, הזמנו קצת אוכל ביתי. הייתה חתונה שהכי מאפיינת ומתאימה להם, עם מוסיקה ועם הכלבים שלהם שהיו שם ברקע. 

אתמול דיברתי עם רימון ושאלתי אותה אם היא רוצה שאני אגיד משהו בכנסת, היא יודעת שאנחנו מגיעים כל שבוע, והיא ביקשה שאני אקריא משהו אחד שהיא כתבה בשביל יגב במחשבה שאולי איכשהו הוא ישמע את זה ברדיו, בטלוויזיה. "היי אהובי, מחר אנחנו מציינים יום נישואים ואיך זה יכול להיות שעוד יום יבוא וילך בלעדיך, שכבר יותר מ-100 ימים שלא חיבקתי אותך וחודשים שלא נישקתי אותך? תודה שלימדתי אותי אהבה, קבלה, כוח, שלמות ומסירות, תודה שאתה מחזק אותי, אפילו מרחוק, תודה שאתה לא מוותר. גם אני  לא. חושבת, זוכרת, דואגת, מצפה ואוהבת, שלך תמיד, רימון". רימון כבר יותר מ-100 ימים, מאז שהיא חזרה, לבד. אנחנו מנסים לעטוף אותה, אנחנו מנסים להיות שם בשבילה, המשפחה שלה ושלנו, וכולנו עושים הכל כדי לעזור, לתמוך ולשקם, אבל היא לא יכולה להשתקם כל עוד יגב נמצא שם. היא הייתה שם איתו, היא יודעת בדיוק מה הוא עבר ועובר עכשיו. איך היא יכולה לתפקד - היא השתחררה, היא חופשית - כשהוא עדיין שם?

אני מספרת על יגב אחי ועל רימון, אבל זה לא רק הסיפור שלהם - יש ילדים שהשאירו את אבא שלהם מאחור, יש כל כך הרבה נשים שהשאירו את הבעלים שלהן, אימהות שהשאירו את הילדים שלהן. הם לא יכולים לחזור לשגרה. אנחנו לא יכולים לחזור לשגרה ולא יכולים להמשיך את החיים כאילו הכל כרגיל. אני יודעת שעוד מעט יוצאים לפגרה בכנסת. זה מפחיד אותי, כי מה יקרה אז? לא נוכל להמשיך להגיע, לדבר ולספר, הדברים יישכחו, נחזור לאיזו שהיא שגרה באמת לא נורמאלית. אנחנו חייבים להמשיך לספר את הסיפורים, חייבים שתמשיכו לספר ולצעוק כי זה לא רק הסיפור שלנו, זה הסיפור של כל העם, הסיפור של כל המדינה. אין לנו פה אפשרות קיום כל עוד הם עדיין שם ולא חזרו. 

יש לנו שתי מטרות למלחמה, אנחנו חוזרים ואומרים אותן בכל יום ויום, וזה להחזיר את החטופים ולמוטט את החמאס. שתי המטרות חשובות, אבל צריך לזכור שלחטופים אין זמן. אנחנו חייבים כל יום לקום בבוקר ולזכור את זה. זה לא רק 134 החטופים, זה גם המשפחות של החטופים שנמצאים שם. צריך לעשות הכל כדי להחזיר אותם. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כל עם ישראל עומד מאחוריכם.

 << אורח >> אבירם מאיר: << אורח >>   

אני דוד של אלמוג שמוחזק בעזה. אני מאוד לא אוהב לבוא לפה ועוד פחות אוהב לדבר פה, אבל אני מרגיש שאנחנו מדברים ולא באמת קורה משהו. בשבועות האחרונים אני נפגש עם הרבה אנשי מקצוע בתחום של מזרח תיכון, חמאס, עזה, ועולים המון המון רעיונות לטיפול בעניין כדי לקדם תהליכים. אני נורא מקווה שגם אתם לומדים. יש המון מה ללמוד כדי להבין את המורכבויות, להבין את הניהול של התהליך. אני אשמח להיפגש עם כל אחד מכם ולתמצת את הרעיונות שאני מבין שהם אקטואליים ונכונים כדי לקדם מהלך. אנחנו בתחושה שהמהלכים לא מתקדמים. אני אפילו לא מדבר אם זה יהיה צבאי, אם זה יהיה בעסקה, וגם אני לא מדבר בסיסמאות של כולם תמורת כולם. צריך לראות שיש תהליך, איזו שהיא דינמיקה שתביא לאיזו שהיא עסקה אמיתית שטובה לעם ישראל, לא טובה רק לחטופים. צריך להניע את הדינמיקה הזאת שאני מרגיש שלא מונעת. אני אשמח לתמצת עבורכם את המסקנות שלי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני אשמח לשבת איתך. 

 << אורח >> נעמה: << אורח >>   

אני בת קיבוץ נירים, מכירה את יגב מהיום שהוא נולד. גדלנו ביחד, ניגנו ביחד. הוא הרבה יותר מוכשר ממני, לכן גם עשה הרבה יותר דברים מרשימים. אני פה עם תמונה של דולב יהוד, בן קבוצה שלי מקיבוץ ניר עוז, שגם הוא ואחותו נחטפו. כשהוא יצא להגן על ניר עוז הוא השאיר אישה בהיריון שילדה בינתיים בת שהוא עוד לא פגש. שגיא דקל חן, בן קבוצה נוסף שלנו, יצא להגן על הקיבוץ והשאיר אישה בהיריון שילדה בינתיים בת. יש לנו חברים רבים שנחטפו, חברים רבים שנרצחו. אנחנו לא יכולים אפילו להתחיל להתאבל עליהם עד שהחטופים לא יחזרו, בטח לא להתחיל להשתקם. הקהילות לא יכולות להתחיל להשתקם כל עוד החברים שלנו והמשפחות שלנו מעבר לגדר. הזעקה של המשפחות היא הזעקה הכי אישית וקרובה, אבל זה לא רק הסיפור שלהן, זה הסיפור של כולנו, זה הסיפור של כל המדינה, זה הסיפור של כל העם, זה החוזה הכי הכי בסיסי שבין המדינה לבין האזרחים שלה. לא תהיה לנו זכות קיום אם לא נחזיר אותם, לא כפרטים, לא כעם, לא כמדינה. לא נוכל להמשיך להתקיים פה אם לא נדאג להחזיר את כולם הביתה. תודה. 

 << אורח >> רותם קופר: << אורח >>   

נולדתי וגדלתי בקיבוץ ניר עוז. אבא שלי, עמירם קופר, בן 85, הוא ממקימי ניר עוז, ואימא שלי, נורית קופר, היא בת 79. שניהם נחטפו מקיבוץ ניר עוז בשבת ה-7 באוקטובר עם הרבה מחבריהם. בקיבוץ ניר עוז, ולצערנו שמענו את המספרים, אחד מכל ארבעה הוא נרצח או חטוף. מקהילה של כ-400 תושבים יש 50 שנרצחו, אולי אפילו יותר, וכ-70 שנחטפו. 40 נשים וילדים הוחזרו, כולל אימא שלי, אבל אבא שלי, ובגלל זה אני פה היום, הוא 157 ימים עדיין שם. יש איתי פלסטר שמסמן את הימים שהחטופים נמצאים בשבי. זה שאנחנו לא רואים פה פלסטרים או מדבקות על הבגדים, שזה אקט מאוד מאוד פשוט, אומר הרבה. 

מכיוון שאני גם אזרח אמריקאי אז הלכתי להיפגש עם השגריר האמריקאי פה, ג'ייקוב לו. שלחתי לו אימייל והוא תוך יום וחצי פינה לי זמן מזמנו היקר, נתן לי 40 דקות אחד על אחד. כאשר ביקשתי להיפגש עם חברי הקבינט, אני אפילו לא קיבלתי תשובה. לג'ייקוב לו יש איש ביטחון מה-FBI. כשבאתי לפגישה עם ג'ייקוב לו, ראיתי על דש המעיל של איש הביטחון פתק עם מספר הימים שאותו הוא מחליף כל יום כדי לא לשכוח שאבא שלי כבר 157 ימים שם. כשאני בא לפה ואני לא רואה את נבחרי הציבור עם פתק כזה - הם כנראה לא זוכרים כמה ימים החטופים כבר שם - זה אומר הרבה. Actions speak louder than words.

חשבנו בשבוע שעבר שאולי עסקה תקרה לפני כניסת הרמדאן, אולי בשבוע הראשון, אבל עכשיו לא נראה שזה יקרה. כשנתברך בעסקה, זה יגיע להכרעת הממשלה. המעשה הכי חשוב של כל חברי הממשלה שייזכר במצבה התודעתית כשייכנסו לערך הויקיפדיה שלהם, הוא איך הם הצביעו על העסקה, את מי הם חרצו למוות ואת מי לחיים. זאת החלטה שכל אחד יצטרך לחיות איתה. כשהעסקה תגיע לממשלה, היא תהיה כבר אחרי שהיא עברה את אישור הדרג המקצועי, שזה ניצן אלון, דדי ברנע, רונן בר והקבינט המצומצם. אנחנו נסתכל טוב מאוד ולא נשכח להזכיר איך כל אחד ואחת הצביעו בעסקה הזו.  אנחנו שומעים מכם הרבה פעמים את המשפט "אנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים", אבל זו עוד אמרה חלולה שאין לה שום משמעות. אני רוצה לשמוע דבר אחד שאתם עושים כל בוקר, לא את כל מה שאתם עושים, למען החטופים.  

	אבא שלי ושלמה מנסור מקיבוץ כיסופים הם בני 85. יש סיכוי קטן שאבא שלי ישוחרר במה שקוראים לו "עסקה הומניטרית", שזו עסקה שכוללת את המסכנים, את הזקנים, את הפצועים, את הנשים. זו לא עסקה שתכלול את אחרון חיילנו. אנחנו צריכים להיות מפוכחים ולהבין שאחרון חיילנו לא ישוחרר בעסקה שאין בה אופק מדיני להישרדות חמאס. זה פשוט לא יקרה, לא משנה כמה לחץ צבאי, עולמי, מדיני, מיטוטי יהיה. זה בסדר אם החלטתם לא לעשות את זה, אבל זה אומר שמחזירים אותם בארונות. כשאומרים מיטוט חמאס ובאותו משפט אומרים להחזיר את חטופינו, צריך רק להוסיף את המילה "בארונות". צריכים להיות כנים עם העם ולהגיד: החלטנו שמיטוט חמאס זה הדבר הכי חשוב. 



 << אורח >> חנה כהן: << אורח >>   

	אני הדודה של ענבר הימן. ענבר הייתה במסיבת הנובה. היא ברחה לקיבוץ בארי ונחטפה משם על ידי ארבעה מחבלים. ענבר נתפסה בחיים ונרצחה בשבי חמאס. איך אנחנו יודעים את זה? כי למחרת פורסם סרטון בטלגרם שרואים את ענבר נגררת על ידי ארבעה מחבלים כשפלג גופה העליון ירוי וראשה שמוט לאחור. בשלב זה אי אפשר היה עדיין לקבוע מוות, נתנו לה 10% סיכוי לחיות. נתלינו בתקווה הזאת של ה-10%, אבל כעבור 70 יום הגיע לנו מידע מודיעיני שענבר כבר לא בחיים. היא לא הייתה בין החיים ביום הראשון שהיא נתפסה על ידי הנאצים המנוולים. 

כפי שאמרתי, היום ענבר לא בחיים. ההורים שלה וכל המשפחה ממוטטים. חלקנו משתמשים בתרופות הרגעה. יש אנשים ששמעתי שמשתמשים גם בסמים. מדינת ישראל הפקירה את יקירנו בשטח. הילדה הזאת הלכה סך הכל למסיבה ולא חזרה ממנה. היום אתם שוב פעם מפקירים את ענבר בזה שאתם דוחפים אותה לסוף העסקה. כמו שהאדון פה אמר, אין לדעת אם החיילים חוזרים, בטח אין לדעת אם הנרצחים יחזרו. מדוע? כי אנחנו לא יודעים את מי נמצא, היכן נמצא, איפה הם זרוקים, איפה הם קבורים. 

למדינת ישראל יש חלק של 90% בהירצחה של ענבר שלנו. ילדה מבריקה, אהובה, טובת לב. היום היא מוטלת, לדבריכם, כגופה. ענבר לא גופה, ענבר מעולם לא הייתה בשבילנו גופה. ענבר היא דבר יקר וטהור לנו, למשפחה. אני מבקשת מממשלת ישראל, כשאתם באים ודנים על עסקה לשחרור חטופים, תיקחו בחשבון גם את הנרצחים. אתם קוראים להם גוויות, אבל הם לא גוויות. אנחנו צריכים לסגור מעגל, כי אנחנו נרצחים כל יום מחדש. תשחררו אותנו, את המשפחות של הנרצחים, בעסקה הומניטרית, זה מה שאנחנו מבקשים. אני רואה שיושבים פה אנשים עם כיפות. אתם צריכים לדעת מה הוא כבוד המת. למתים שלנו כבר אין כבוד, הם איבדו את זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אמן שכולם יחזרו כמה שיותר מהר. 

קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק ובצווים כלהלן: הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024, התשפ"ד-2024 (מ/1714); הצעת חוק הפחתת הגירעון ומגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 25), התשפ"ד-2024 (1708); חקיקה וצווים נלווים לתקציב: הצעת חוק מיסוי רווחי הבנקים, הצעת חוק הביטוח הלאומי, הצעת חוק הקפאה והפחתה של דמי הבראה לשם תקצוב הטבות לחיילי מילואים (חרבות ברז), הצעת חוק תשלום מיוחד לשם השגת יעדי התקציב (הוראת שעה – חרבות ברזל) וצווי תעריף ה מכס והפטורים: שמני סיכה ותכשירי סיכה ותחליפי דלק והעלאת המס על סיגריות. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

יש בפניכם הצעה להחלטת ועדת הכנסת בהתאם לסעיף 98. סעיף 98 מאפשר סדרי דיון מיוחדים כשאנחנו מדברים על תקציב והצעות חוק שנלוות לכך. יש לנו כאן את הצעת חוק התקציב הנוסף לשנת הכספים 2024 יחד עם הצעת חוק הפחתת הגירעון. שלוש ההצעות הנוספות הן הצעות חוק שהממשלה הביאה כהצעה מאוחדת יחד עם עוד שתי הצעות חוק, כאשר הוועדה הזאת פיצלה את החקיקה הזאת לחמישה נושאים נפרדים בין הוועדות השונות. החוקים האלה, בשונה משנים קודמות שבהן איחדנו חזרה חקיקה שוועדת הכנסת ראתה כחקיקת הסדרים, יעלו למליאה כהצעות חוק נפרדות כתוצאה מההחלטה על הפיצול המהותי. הצעה נוספת שנכללה עלתה כבר בנפרד, הצעת חוק מכון התקנים, ועברה במליאה. 

בנוסף, יש פה שני צווים: צו הבלו על הדלק (שמני סיכה ותחליפי דלק) וצו העלאת המס על סיגריות. אלה צווים שהנחנו על שולחן המליאה לפני שבוע ובהתאם לפקודת תעריף המכס בתוך שבוע נכנסים לתוקף. יחד עם זאת, מכיוון שהם חלק ממכלול ההסדרה של התקציב, מצאתי לנכון וסברתי שיהיה נכון שהם ייכללו במסגרת ההצבעות על התקציב.  

הצעה להחלטת ועדת הכנסת בדבר סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית בהצעות חוק וצווים אלה: הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024, התשפ"ד-2024, הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 25), התשפ"ד-2024, הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 244 והוראת שעה), התשפ"ד-2024, הצעת חוק הקפאה והפחתה של דמי הבראה בשנת 2024 לשם תקצוב הטבות לחיילי מילואים (חרבות ברזל), הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 69), הצעת חוק תשלום מיוחד לשם השגת יעדי התקציב (הוראת שעה – חרבות ברזל), צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 3 והוראת שעה מס' 8), צו הבלו על דלק (הטלת בלו) (תיקון והוראת שעה), צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 5 והוראת שעה מס' 9), התשפ"ד-2024. 

ועדת הכנסת קובעת, בהתאם לסעיפים 19(א)(1) ו-98 לתקנון הכנסת, את סדרי הדיון הבאים בקריאה השנייה והשלישית בהצעות החוק שבכותרת ובצווים שבכותרת. לפי סעיף 88(ב) לתקנון הכנסת תקוצר תקופת ההנחה של הצעות החוק מס' 1, שזה תקציב נוסף שיונח היום אחרי אישורו של תקציב הכנסת בוועדה המשותפת, והצעות 3-5, שאלו ההצעות שנכללו במסגרת הצעת חוק ההסדרים. הפחתת הגירעון והצווים כבר מונחים במליאה. יתקיים דיון משולב בכל הצעות החוק והצווים שבכותרת בימים שלישי ורביעי, ב'-ג' באדר ב' – 12-13 במרץ 2024. הדיון יחל ביום שלישי בשעה 11:00 ויימשך עד למחרת, יום רביעי, בשעה 12:00. הדיון המשולב ייפתח בהצגת הצעות החוק והצווים על ידי יושב ראש ועדת הכספים ויושבי ראש הוועדות שבהן נדונו הצעות החוק (ועדת העבודה והרווחה וועדת הבריאות), או חבר כנסת אחר שיסמיכו לשם כך. מדובר ביושבי הראש שקיבלו אליהם את ההצעות הנפרדות ודנו בהן. תשימו לב שהם רק פותחים את הדיון, הם לא יהיו מבין המסכמים, כי בסופו של דבר לא ראינו בזה איזה שהוא צורך, זה חלק ממכלול אחד. לאחר הצגת ההצעות תחל הנמקת ההסתייגויות. בדיון יוכלו להשתתף רק חברי הכנסת שהגישו הסתייגויות או בקשות רשות דיבור. מסגרת הזמן שתינתן לחברי הכנסת בדיון המשולב תחולק על ידי מזכירות הכנסת באופן הבא: ארבע חמישיות לחברי סיעות האופוזיציה וחמישית לחברי סיעות הקואליציה. קיבלתי הערה על כך שחברי הכנסת מהקואליציה לא הגישו הסתייגויות. הסעיף הזה של השתתפות בדיון על יד מי שהגיש הסתייגויות זה סעיף שנמצא בהחלטות של סעיף 98 מהכנסת ה-20, מ-2018. אם אתם רוצים לאפשר לחברי הכנסת מהקואליציה לדבר גם אם הם לא הגישו הסתייגויות, אתם יכולים בהסכמה ביניכם.   

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

המחנה הממלכתי ביקשו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כרגע נשאיר את זה ככה. אם נחליט אחרת, נשנה את זה בהסכמה. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

ואז תמסרו למזכירות את החלוקה ביניכם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כן, נעדכן. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

הפסקות: אם לא יהיו דוברים במהלך שני ימי הדיון, תוכרז הפסקה עד יום רביעי בשעה 12:00.

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה שזה יהיה בשעה 08:00 בבוקר. אנחנו רוצים להעלות דוברים, אנחנו רוצים להכניס גם יושבי ראש מפלגות, יושבי ראש סיעות.   

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זה אומר שיכול להיות מצב שיהיו שתי הפסקות. אם אתם לא מגיעים בלילה - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו נגיע בלילה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אם אין דוברים עד שעה 08:00, הכנסת יוצאת להפסקה עד שעה 08:00. אם דיברתם מ-08:00 עד 10:00 ואין דוברים, אז שוב פעם יוצאים להפסקה משעה 10:00 עד 12:00. 


 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

כן. תנוח דעתכם שיהיו דוברים בלילה, שיהיו דוברים בבוקר. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

ההפסקה תהיה בשעה 08:00. ככל שיסתיים הדיון לפני השעה 12:00 הדיון יחודש ב-12:00.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אין לי בעיה שתתחילו ב-08:00, רק צריך לנסח שיש שתי הפסקות. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מביעים מחאה ברורה לגבי שעת ההצבעה. שעת ההצבעה מרוקנת לנו את כל הנושא של הפיליבסטר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני מצטט מה-98 שעשיתם בכנסת ה-2024 כשהעברתם תקציב: לאחר הסיכום ולא לפני השעה 07:00 ביום רביעי יחלו ההצבעות. לא שמעתי אז את המחאה שלכם. אתם השמדתם את הכנסת, לא נתתם שום זכות לחברי ועדת הכנסת לפצל או להביע איזו שהיא עמדה. אתם צריכים לפרגן על מה שאני מביא פה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

כבר ציטטתם בתקציב המדינה - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני אמשיך לצטט. אתם לא יכולים לבוא בטענות על משהו שאתם עשיתם. לא באת אז ואמרת – למה יש פה שעת הצבעה, איפה זכות המחאה של הפיליבסטר של האופוזיציה.  

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

לא רצינו שעת הצבעה. עידית סילמן הכריחה אותנו. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא יודעת מתי כבר תפסיק לצטט את אותו ציטוט של ניר אורבך. אנחנו מוחים על שעת ההצבעה. אנחנו ננצל את שעות הפיליבסטר שלנו, כולל ביום רביעי בבוקר. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אם אנחנו רוצים להשלים מה שהיה אז, אפשר לעשות שההצבעה תחל מ-07:00. ברגע שנפסיק את הדיון מ-07:00 בבוקר ביום רביעי אפשר להצביע.  

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

בשנים שלא הייתה שעת הצבעה הכלל היה שמרגע שהאופוזיציה מפסיקה לעשות את הפיליבסטר  יש שלוש שעות עד ההצבעה. כאן זה לא מאוד מתכנס, כי אם אתם פותחים ב-08:00 ותפסיקו ב-09:00 ממילא אנחנו מתכנסים ל-12:00.  

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

גם אם הם סיימו אחרי 10 דקות.



 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

ביום רביעי בשעה 12:00 יסוכם הדיון המשולב על ידי דוברים אלה לפי הסדר הבא, כל אחד במסגרת זמן שלא תעלה על שבע דקות: שר האוצר, ראש האופוזיציה, יושב ראש ועדת הכספים. לאחר הסיכום ולא לפני השעה 12:10 ביום רביעי יחלו ההצבעות על הצעות החוק והצווים. הצבעה על הסתייגויות להצעת החוק: תתקיים הצבעה על כל הסתייגות שנציגי הקואליציה יבקשו להצביע עליה. לעניין הסתייגויות שהאופוזיציה תבקש להצביע עליהן: הסתייגויות להצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024: לסעיפים המילוליים תתקיים הצבעה על לא יותר מ-20 הסתייגויות. לסעיפים התקציביים: יתקיימו שלוש הצבעות ביחס לכל סעיף – כל ההסתייגויות שעניינן תוספת תקציב, כל ההסתייגויות שעניינן הפחתת תקציב, וכל ההסתייגויות שעניינן תכניות חדשות, ככל שיוגשו. היה רוב באמת ההצבעות –יצביעו על כל התוספות, ההפחתות או התוכניות החדשות המפורטות בהסתייגויות לאותו סעיף, לפי העניין. לא היה רוב – יראו את ההסתייגויות שעניינן התוספות, ההפחתות או התוכניות החדשות, לפי העניין, כנדחות. תתקיים הצבעה נוספת על כל הסתייגות נוספת לסעיפים המילוליים או התקציביים, אחת לבקשת הקואליציה ואחת לבקשת האופוזיציה. זה אותו הסדר שכבר מוחל בסעיפי 98 בשנים האחרונות, שמתייחס לכל סעיף תקציבי בשלוש התייחסויות ביחס להסתייגויות: הסתייגויות שמגדילות את התכנית שכלולה באותו סעיף תקציבי, הסתייגויות שמפחיתות את התכנית והסתייגויות שמוסיפות תכניות חדשות לאותו סעיף תקציבי. התקיימו שתיים או שלוש הצבעות על כל סעיף תקציבי – יש לנו כ-46 סעיפים תקציביים לחוק התקציב - וההצבעה תתקיים או פעמיים או שלוש פעמים, אם הוגשו תכניות חדשות. ככל שאחת ההסתייגות מתקבלת, נפתחות כל הסתייגויות שהוגשו באותה סדרה. 

הסתייגויות להצעת חוק הפחתת הגירעון: תתקיים הצבעה על לא יותר מ-15 הסתייגויות. הסתייגויות להצעות החוק הנוספות: תתקיים הצבעה על 120 הסתייגויות שיחולקו בין החוקים לפי בקשות סיעות האופוזיציה. סיעות האופוזיציה יודיעו עד יום שני בשעה 14:00, מה הן ההסתייגויות שעליהן יבקשו להצביע כאמור. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

זה סעיף מאוד משעשע, נא למחוק אותו. למה אני צריכה להודיע לכם על ההסתייגויות? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

פעם קודמת העברתם הסתייגויות והיה מיקרופון, אבל לפני פעמיים - -

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

בפעם שעברה לא היה לי מיקרופון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

היה לך. 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

לא היה לה. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

זה חוש הומור מצוין, אפשר למחוק.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

אז זה יורד. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בסדר, אני מוריד את זה. כמות שעות הדיבור שקיבלתם וכמות ההסתייגויות שקיבלתם היא הרבה יותר גדולה ביחס לשני התקציבים שלכם. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקשת ארבע שמיות, לא שתיים. מה זה שתיים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

שלוש לא מספיק?

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

ארבע. אני אבחר מה לעשות איתן בחוכמה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מירב, היה לך כפול בכמות. מירב, ארבע זה מוגזם. יהיו שלוש. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

טוב.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

שלוש, והיושב ראש ממילא יכול להוסיף לכל צד שמיות, אם תחליטו שזה מה שאתם רוצים. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

שלוש קואליציה, שלוש אופוזיציה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כן, סך הכל לחוקים ולצווים.  

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

אני חושבת שההקלה שיש כאן כתוצאה מהפיצול זה במספר ההצבעות. מספר ההצבעות פה מותאם למספר ההצבעות בחוקים הרבה יותר ארוכים, כבדים. אני חושבת שזה מרכך את ההחלטה הזאת באופן יחסי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני רוצה לציין ששגית לחצה עלי לתת לכם את המספרים האלה. נתתי לכם הרבה יותר ממה שמגיע. 

 << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>   

אני מרגישה ששגית מבצעת את עבודתה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

האם נציגי הקואליציה בסעיף 9א מתייחס אלי?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

כן, מי שאתה תחליט.
 
 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

אתה מעדיף את יו"ר הקואליציה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כן. מי בעד סעיף 98, כפי שהוקרא עם התיקונים שהכנסנו תוך כדי הדיון? מי נגד, מי נמנע? 

הצבעה

בעד – 7 
נגד – 4 
נמנעים – אין
אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

סדרי הדיון אושרו. 



 << נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 27) (רזרבה לכיסוי הוצאות), התשפ"ד-2024 (מ/1724) << נושא >>   

 
 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 27) (רזרבה לכיסוי הוצאות), התשפ"ד-2024 (מ/1724). המלצת הלשכה המשפטית היא ועדת הכספים. נשמעו הצעות במליאה להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט. אני מעלה להצבעה להעביר לוועדת הכספים. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אושר פה אחד.



 << נושא >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון), התשפ"ד-2024 (מ/1728), בכל הקריאות << נושא >>   


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון), התשפ"ד-2024 (מ/1728), בכל הקריאות. אנחנו נצביע על הקריאה הראשונה. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >>   

הממשלה מבקשת להאריך את תקנות שעת חירום שמתייחסות לתקופת המעצר והחקירות של המחבלים מרצועת עזה מה-7 באוקטובר ועצורי התמרון. חוק יסוד: הממשלה מאפשר להתקין תקנות שעת חירום רק לתקופה של שלושה חודשים. לאחר מכן, אם רוצים את אותם הסדרים, צריך לחוקק חוק להארכת תוקפן של שעת החירום. הכנסת כבר אישרה הארכה עד 20 במרץ לתקנות שעת החירום. הממשלה מבקשת כרגע להאריך את התקופה עד ה-18 ביוני, זאת בשים לב לכך שההסדר פוקע ב-20 במרץ. נדרש לקצר את כל תקופות ההנחה על מנת להשלים את חקיקת החוק. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אם ידעתם מלכתחילה שזה מסתיים ב-20 למרץ, למה אתם מגיעים רק תשעה ימים לפני שזה פוקע?

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >>   

ההצעה המקורית הייתה להאריך מעבר לזה, אבל ועדת החוקה אישרה לזמן מאוד קצר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מתי היא אישרה את זה? ממזמן ידעתם שזה יהיה עד ה-20 במרץ.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >>   

הממשלה עובדת כרגע על קידום הסדר שלם והוליסטי שיעסוק בכל השאלות, לא רק בהארכת תקופת המעצר, אבל זה עדיין, לצערנו, לא בשל לגמרי וצריך להאריך את התוקף. הייתה תקווה שנספיק להגיע עם הסדר יותר מתאים ושלם, שלא נצטרך להאריך את ההסדר הספציפי הזה שהוא בכל זאת מצומצם, אבל כרגע זה מה שנדרש כדי להשלים, בין היתר בגלל שמגיעים לפגרת הכנסת ולא נוכל לחוקק את ההסדר השלם והמלא לפני כנס הקיץ.

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

אני ממש מבקשת שתעבירי לייעוץ המשפטי לממשלה וגם לממשלה שהאינפלציה בבקשות פטור מחובת הנחה בכל הקריאות שמוגשות על ידי הממשלה מאז פתיחת המושב הזה הן מוגזמות. 

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >>   

אנחנו מודעים לקושי. כמובן שהממשלה צריכה להשתדל - -

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

הממשלה צריכה להשתדל לעמוד בזמנים, גם אלה שקבועים עבורה בחוק יסוד התקציב וגם אלה שקבועים לעבודתה השוטפת - בכלל זה הגשת הצעות חוק לכנסת. לא ייתכן שהכנסת תידחק בכל לוחות הזמנים שלה והממשלה תוסיף ותבקש בקשות לפטור מחובת הנחה. יש אינפלציה עצומה בבקשות שלכם. אני באמת מבקשת שתעשו גם אתם איזו שהיא בדיקה לפני שהבקשות האלו מגיעות לכאן. גם הכנסת עובדת מאוד קשה מאז פרוץ מלחמת חרבות ברזל וזה לא הגיוני לדחוק בצורה כזאת את לוחות הזמנים שלה בבקשת פטורים חוזרים ונשנים מחובת הנחה. 


 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >>   

הכל מקובל והכל מוסכם. כמובן שבמקרה הספציפי הזה אנחנו מדברים על חוק להארכת תקנות שעת חירום.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

את יודעת כמה מקרים ספציפיים כאלה היו לנו? 

 << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>   

כל מקרה שמגיע לכאן הוא עם בקשה לפטור משלוש קריאות, הוא מקרה ספציפי עם כל מיני נסיבות. לו הממשלה הייתה נערכת מבעוד מועד, או לו הייעוץ המשפטי לממשלה גם היה עושה בחינה מקדימה לפני שמגישים אלינו את האינפלציה בבקשות האלו, אולי זה היה נראה אחרת. אני מבקשת שתעבירי את המסר הזה הלאה.

 << אורח >> גאל אזריאל: << אורח >>   

המסר יועבר. הבחינה נעשית על ידי הייעוץ המשפטי לממשלה, אבל עדיין המסר יועבר והדברים נשמעו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מי בעד הפטור בקריאה הראשונה? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
אושר. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:00 ונתחדשה בשעה 11:30.) << הפסקה >>   




 << נושא >> בקשת הממשלה לפטור להצעת חוק תיקון פקודת העיריות (הוראת שעה - החלטה על הטלת ארנונה כללית לגבי שנת הכספים 2024), התשפ"ד-2024 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בקשת הממשלה לפטור להצעת חוק תיקון פקודת העיריות (הוראת שעה – החלטה על הטלת ארנונה כללית לגבי שנת הכספים 2024), התשפ"ד-2024.

 << אורח >> גליה כהן: << אורח >>   

ההצעה שלנו מדברת על המועדים להטלת ארנונה ברשויות המקומיות לשנת 2024. כרגע, לאור הדחייה של הבחירות, המצב החקיקתי לא מאפשר קבלת החלטה במליאת המועצה והגשת בקשה לאישור השרים של צו 2024.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מה אומר הצו?

 << אורח >> גליה כהן: << אורח >>   

החקיקה הקיימת לא מאפשרת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כי היא אומרת x ימים אחרי הבחירות.  

 << אורח >> גליה כהן: << אורח >>   

נכון, שלושה חודשים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

שלושה חודשים אחרי אוקטובר.

 << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >>   

הבחירות היו צריכות להתקיים בחודש אוקטובר 2023 והייתה דחייה ל-30.1. זה היה משאיר על כנו את המצב שאפשר היה לקבל החלטת מועצה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

החלטת מועצה קובעת אם להעלות או להוריד את הארנונה?

 << אורח >> גליה כהן: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יש לזה מועד אחד? 

 << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >>   

ההסדר עכשיו היה שלושה חודשים מיום - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

את הארנונה המועצה קובעת פעם בחמש שנים?

 << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >>   

החלטה על הטלת הארנונה היא כל שנה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כל שנה, וינואר שאחרי הבחירות.

 << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >>   

בשנת בחירות המועד הוא שלושה חודשים מיום - - 

 << אורח >> גליה כהן: << אורח >>   

יש הבחנה בחקיקה בין שנה רגילה לבין שנת בחירות. בשנה רגילה המועד הוא יוני, עם הגשה לשרים עד ה-15 ביולי, ואילו בשנת בחירות, מכיוון שהמליאה היוצאת לא יכולה לקבל החלטה עבור מועצה נכנסת, יש מועדים שקבועים בחוק להגשת הבקשה - מיד אחרי הבחירות, אחרי כניסת המועצה החדשה. החקיקה הקיימת דיברה על סוף ינואר, אבל בגלל הדחיות של הבחירות בעקבות המלחמה - -  

 << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >>   

אין סמכות לקבל החלטה חדשה לצו ארנונה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לכמה זמן זה מוגבל ברגע שהחוק עובר?

 << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >>   

המועד יהיה שלושה חודשים מיום כניסת המועצה החדשה. ב-11 הרשויות המפונות המועצה המכהנת היא זו שרשאית לקבל את ההחלטה עד ה-15 באפריל.  

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אתה רוצה לקבוע מועד אחד משותף לכולם? 

 << אורח >> שחר פרלמוטר: << אורח >>   

אנחנו עושים הבחנה בין רשויות שלא היה בהן פינוי לבין 11 המפונות ששם המצב הוא מאוד ייחודי. 

 << אורח >> גליה כהן: << אורח >>   

העניין הוא דחוף, כי צו הארנונה הוא חלק מאוד משמעותי מהכנסות הרשויות. מכיוון שהתאריך חלף אין להן יכולת לתכנן את התקציב שלהן לשנה הנוכחית.  

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אנחנו נצביע על מתן פטור בקריאה הראשונה וככל שיהיה צורך נתכנס שוב. מי בעד מתן הפטור לקריאה ראשונה?

הצבעה
אושר.


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אושר פה אחד. תודה רבה לכם. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:40. << סיום >>