פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 84 ועדת הפנים והגנת הסביבה 13/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 176 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, ד' באדר התשפ"ד (13 בפברואר 2024), שעה 13:30 סדר היום: << נושא >> הצעת קביעת מועד חדש לקיום הבחירות בתשע מועצות אזוריות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר ששון ששי גואטה ניסים ואטורי מיכל מרים וולדיגר נאור שירי חברי הכנסת: רון כץ מוזמנים: שר הפנים משה ארבל רונן פרץ – מנכ"ל משרד הפנים יהודה זמרת – עו"ד, יועץ משפטי, משרד הפנים רון אלמוג – עו"ד, ממונה בכיר, משרד הפנים ריאן גאנם – מנהל אגף בכיר, משרד הפנים טל ישראלי – רפרנטית שלטון מקומי באג"ת, משרד האוצר אלון דוידי – ראש עיריית שדרות תמיר עידאן – ראש מועצה אזורית שדות נגב משה דוידוביץ' – ראש המועצה האזורית מטה אשר איתמר רביבו – ראש המועצה האזורית חוף אשקלון יוסי קרן – מ"מ ראש המועצה האזורית שער הנגב נירה שפק – חברת כנסת לשעבר, מועמדת לראשות מועצה אזורית שער הנגב מיכל פלג עוזיהו – מועמדת לראשות המועצה האזורית אשכול נחמה נצר – עו"ד, יועצת משפטית למועצות האזוריות חוף אשקלון ושדות נגב מוזמנים באמצעים מקוונים: אלי זפרני – חבר מועצת העיר ומועמד לראשות העיר, עיריית קריית שמונה אופיר יחזקאלי – מתמודד לראשות העיר קרית שמונה ייעוץ משפטי: תומר רוזנר גלעד קרן ברק קיבוביץ מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: אורי פנסירר רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת קביעת מועד חדש לקיום הבחירות בתשע מועצות אזוריות << נושא >> << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> צוהריים טובים לכולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, ששי ששון מסיים שיחה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני עם ראשי רשויות על הקו, עמית סופר מסר לי – תגיד ליושב-ראש ולשר שאנחנו רוצים בחירות בחודש הקרוב. בוא נגיד שבועיים נוותר לכם, אבל בחודש הקרוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי בעד? מי נגד? יאללה, נגמר הסיפור. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> יעקב בעד זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ששי, סגרנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נובמבר הבא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, צוהריים טובים לכולם, אני פותח בזאת את ישיבת הוועדה, על סדר היום: הצעת קביעת מועד חדש לקיום הבחירות לתשע מועצות אזוריות. משתתף איתנו, שר הפנים מר משה ארבל, ומנכ"ל משרד הפנים. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> היועץ המשפטי בדרכו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היועץ המשפטי, אני מקווה מאוד שבדרכו. << דובר_המשך >> שר הפנים משה ארבל: << דובר_המשך >> הסגן שלו פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הסגן שלו כבר אורח קבוע, הוא כבר בן בית. הישיבה הזאת מתכנסת בעצם גם בעקבות מכתב ששלח אלי שר הפנים, ותכף היועץ המשפטי של הוועדה ייתן את הפלטפורמה הדיונית משפטית של ההליך שאנחנו נמצאים בו כרגע. המכתב מדבר על המועצות האזוריות ששם יש חובת היוועצות עם הוועדה. רק אני מבקש מהשר שייתן לנו את הסקירה. הוא ייתן לנו גם את הסקירה על מה קורה לגבי אותם ערים שבהם הבחירות לא יהיו ביחד עם כולם, כי יש עוד שלוש רשויות שהן אינן מועצות אזוריות. הו אמנם לא כרגע בדיון הפורמאלי, אבל הם יהיו גם בדיון. כולנו יודעים, בעזרת ה', ב-27 בחודש יהיו בחירות ברוב רחבי הארץ, וטוב שכך. אני חושב שזה חלק מהחזרה לשגרה, חלק מהמשך החיים, ולא לתת אפשרויות לאף אחד לשבש את זה בצורה מוחלטת. למעט באמת המקומות שעברו ועוברים עדיין חוויות כאלה ואחרות בלשון המעטה, אם זה החלק הביטחוני, אם זה החלק הרגשי-נפשי, אם זה החלק השיקומי והפיזי וכל דבר אחר. אנחנו נשמע כמובן את עמדת משרד הפנים שיציג אותה שר הפנים, ואז יתקיים דיון. אני אומר מראש, כל מי שרוצה לדבר ידבר. נשמע את כולם. וננסה להתכנס ביחד להחלטות משותפות ככל האפשר. אדוני היועץ המשפטי, בבקשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ככלל בחירות למועצות אזוריות מתקיימות מדי חמש שנים. במקרה של הבחירות הנוכחיות נקבעה הוראה שמתייחסת הן למועצות האזוריות והן לרשויות המקומיות האחרות בחוק דחיית הבחירות שקבע את המועד לכלל הרשויות בארץ ל-27 בפברואר. סעיף 4 לחוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות) קובע שבמצבים שבהם השר סבור שאי אפשר לקיים בחירות במועצה אזורית מסוימת או שיש נסיבות מיוחדות המצדיקות את דחיתן, הוא רשאי לאחר התייעצות עם ועדת הפנים לקבוע מועד אחר לקיום הבחירות. ההליך שמתקיים כאן הוא בעצם אותו הליך התייעצות. כפי שאמר היושב-ראש, השר פנה בכתב לוועדה, הציג את העובדה שהוא שוקל – והוא תכף יפרט כמובן – לדחות את הבחירות בתשע מועצות אזוריות מסיבות שהוא פירט במכתבו. ובעצם הוועדה צריכה לייעץ לשר, לדעתי בשלושה עניינים. א' – האם יש עילה לדחייה. כלומר, שאי אפשר לקיים את הבחירות או שיש נסיבות מיוחדות שמצדיקות את דחיתן. ב' – מועד הבחירות החדש שייקבע באותן רשויות אם מתקבלת המסקנה הראשונה. ג' – נוגע לבחירות שיתקיימו במועד שלאחר המועד הזה. כלומר, מה בעצם יהיה אורך הקדנציה של אותן רשויות מקומיות. לגבי הנושא השלישי, השר לא התייחס במכתבו, אבל הוא נושא שהוא מתחייב מעצם העובדה שנדחות הבחירות. כל המועמדים וכמובן התושבים וכולי, חייבים לדעת מראש מהו אורך הקדנציה של אותה מועצה אזורית, ראש המועצה, חברי המועצה, חברי הוועדים המקומיים. אציין שבדיון קודם נמסר לוועדה שלגבי חלק מהרשויות המקומיות באזורים שלגביהן מתייחסת הפניה, לא התקיימו בחירות ויוכרזו המועמדים הזוכים ביום הבחירות הקרוב. במצבים שבהם יש מועמד אחד לראשות המועצה ורשימת מועמדים אחת. זאת הוראת החוק. במצב הזה שבו יש - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה תנאי מצטבר. בעצם אין בחירות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אין בחירות, כן. לגבי מועצות אזוריות, אין הוראה דומה בחקיקה שמתייחסת למועצות אזוריות. יחד עם זאת, יש הוראות נפרדות למתי אין בחירות לראש המועצה, לחברי המועצה או לוועד מקומי, שמשמעותן דומה. אם יש מועמד אחד לראשות המועצה ויש רשימת מועמדים אחת בכל אזור – אזור זה האזור שבו יש ישובים שבוחרים את הנציגים למועצה, הבחירות במועצות האזוריות למועצה הן אזוריות, בתוך האזורים שבמועצה, זאת אומרת שאם יש באזור בחירה מועמד אחד או מספר מועמדים שאינו עולה על מספר הנציגים של אותו אזור ובוועדים המקומיים יש רשימת מועמדים אחת, אז לא מתקיימות בחירות ומוכרזים הזוכים ללא בחירות ביום הבחירות. לפי פנייה של השר בנספח שהוא צירף לפנייתו, במועצות האזוריות לא קיים מצב כזה ולכן לא מוכרזים מועמדים ללא בחירות. אדגיש רק את מהות ההליך של ההיוועצות. הוועדה אמורה לייעץ לשר. תוצע החלטת הוועדה לגבי מה עמדת הוועדה לגבי פניית השר. ההחלטה של הוועדה אינה מחייבת את השר. הוא יכול לקבוע את המועצות ואת המועד, גם אם הוועדה תסבור אחרת. אבל, בטרם הוא יקבל את ההחלטה, הוא חייב לתת משקל ראוי להצעת הוועדה כפי שתתגבש בדיון הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שתי נקודות שאני רוצה לומר ואני הייתי רוצה גם קצת להרחיב, אבל שוב, רציתי שגם הייעוץ המשפטי של משרד הפנים ירחיב. אם אני מבין נכון, אנחנו הולכים על סעיף חקיקה קיימת. זה לא חוק חדש, זה לא תיקון לחוק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. הפעלת סמכות בחקיקה קיימת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו בעצם הפעלת סמכות שעל כך אין עוררין שהסמכות הזאת מתקיימת במקרה הזה. זאת אומרת גם לגבי זמן הדחייה, גם לגבי מתי יהיו הבחירות או שיש לזה הגדרות כאלה ואחרות מקבילות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הסמכות קובעת שהשר צריך להשתכנע. זה הסעיף בחוק. השר צריך להשתכנע שאי אפשר לקיים את הבחירות או שיש נסיבות מיוחדות המצדיקות את דחייתן. זה הבסיס להפעלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מדבר עכשיו על החלק השני. ומתי נעשה מועד? מה ההגבלות או מה ההבניה שיש כרגע בחוק לשיקול דעת של השר? << דובר_המשך >> תומר רוזנר: << דובר_המשך >> תודה אדוני היושב-ראש, נקודה שבאמת שכחתי לומר אותה, החוק קובע שהמועד החדש של הבחירות צריך להיות במועד הקרוב ככל האפשר למועד שבו חלפה העילה לכך שלא מתקיימות הבחירות. זאת אומרת שאם הסיבה היא שאי אפשר לקיים את הבחירות, אז המועד שצריך להיקבע הוא מועד קרוב ככל האפשר למועד שבו חלפה הסיבה הזאת שכבר אפשר לקיים את הבחירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. הייתי שמח לקבל איזשהו אולי פירוט מזה גם מהייעוץ המשפטי, אבל נשמע קודם את השר. אני רק מבקש מהשר להתייחס לעוד נקודה, גם הנקודה שאמר מקודם היועץ המשפטי לגבי הנושא של אורך הקדנציה לאחר מכן. נקודה שניה, מה שכבר דובר כאן בוועדה, זה לא קשור כרגע להיוועצות, אבל אנחנו כן עומדים על כך שברגע שיוכרע ותקבל את ההחלטה לאחר היוועצות עם הוועדה והכול, חייב בתוך תקופה קצרה מאוד, לדעתי שבוע-שבועיים לא יותר, להגיע תיקון חקיקה, תזכיר חוק, לגבי החזר ההוצאות של האנשים שהוציאו לעניין זה. אני לא חושב להעביר שום דבר שקשור, לא רוצה להגיד משרד פנים שלא ייראה כאילו אני - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> חלילה, אתה יכול - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חלילה אתה משתמש בכוח שלך כיושב-ראש ועדת הפנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חלילה מאיים על עובד ציבור תוך כדי מילוי תפקידו. יש כל מיני סעיפים בחוק. אני אומר שאם אני הייתי מייעץ ליושב-ראש הוועדה, אז הייתי אומר לו, כי אני חושב שאי אפשר להשאיר את האנשים, לא בחוסר ודאות ולא בחוסר ממוני. אני מבין שהתגבשה מטרה – אתן לך לומר את הדברים הללו, אבל אני רק מזכיר לך שבדבר הזה אני מחכה גם להתייחסות. בבקשה אדוני השר. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> צוהריים טובים, אדוני יושב-ראש הוועדה, חבריי חברי הכנסת, הדרג המקצועי של משרד הפנים, ראשי המועצות, אני רוצה לפתוח את הדיון הזה באיחולים ותפילות לרפואה שלמה לבן ולאמו הפצועים מקרית שמונה, מירי מלבנון. ולשאת תפילה שבעזרת ה', יזכו לצאת ממצב הסכנה הקשה הזה שהם נמצאים בו ותהיה להם רפואה שלמה. המציאות שנכפתה עלינו, אזרחי מדינת ישראל, תושבי הצפון והדרום, היא מציאות קשה ומורכבת. אבל הרוח של העם הזה, היא חזקה מהכול. ובאמת לראות את הלוחמים הגיבורים, שיוצאים בחירוף נפש כדי להגן על הבית, אנחנו יכולים באמת להתפאר בעם מופלא שלוחמי המילואים שלו והסדרינק'ים ומשרתי הקבע, באים עם אהבה גדולה לבית ולמדינה. מטשטשים את העקבות ואת המחלוקות הפוליטיות ואת הדעות ואת השבטים, ויוצאים להגן כפשוטו על הבית של כולנו. והרוח הזו היא זו שצריכה ללוות אותנו גם ברגעים האלה שאנחנו דנים בסוגיות שהם ליבת הדמוקרטיה – הזכות לבחור, הזכות להיבחר במדינה יהודית ודמוקרטית, אלה זכויות חשובות ומשמעותיות. בהזדמנות הזאת אני רוצה לקרוא לאזרחי ישראל ברשויות שבהן כן תתקיימנה בחירות בעוד שבועיים בדיוק, ב-27 בחודש, לצאת ולהצביע. אחוזי הצבעה גבוהים, זו אמירה, אמירה למול אויבנו שאנחנו כאן, אנחנו כאן בדמוקרטיה חיה ובועטת. וכל אחד ואחד שרוצה באמת להשפיע על סביבתו ועל ביתו ועל חינוך ילדיו, צריך לממש את הזכות הזאת. אנחנו כמשרד וגם המפקח על הבחירות, נעשה הכול כדי לאפשר, גם יחד עם רשות האוכלוסין, לכל אזרחי ישראל לצאת ולהצביע. הנחתי כבר את רשות האוכלוסין וההגירה לאפשר הנפקת תעודות זהות גם בשעות נוספות על השעות הרגילות, וגם תעודת זהות ראשונה שכל מי שאין לו יוכל להגיע ללא תור ולקבל שירות, כדי שבאמת נוכל לאפשר לכמה שיותר בעלי זכות בחירה לממש את מצוות המחוקק, את הזכות הזו הדמוקרטית לבחור, וכמובן גם למועמדים להיבחר. אנחנו כאן בדיון הזה מכוח סעיף 4א לחוק המועצות האזוריות (מועד בחירות כלליות), התשנ"ד-1994. לא אכנס למחלוקת בין המשפטנים על הסוגיה הזו של מתי קמה החובה להיוועצות עם הוועדה. אני לא חושב שזו שאלה חשובה בהינתן שאני רואה זכות בכל הזדמנות שיש לי להגיע לכאן לוועדת הפנים של הכנסת, בראשות יושב-ראש הוועדה שביד רמה מנהל פה את הדיונים, בתבונה, בהרבה מאוד נושאים ונושאים מורכבים, ויודע להוביל אותם להסכמות, ובאמת לייצר תהליכי חקיקה טובים. וגם פה בהזדמנות הזו שנפלה בחלקי הזכות להגיע לכאן לוועדה, אני שמח לעשות את זה. סעיף 4א לחוק האמור קובע ש"נוכח השר כי אי אפשר לקיים בחירות במועדן במועצה אזורית פלונית או היו נסיבות מיוחדות אשר לדעת השר מצדיקות את דחיתן או לא קוימו בחירות במועדן, יקבע השר בהתייעצות עם הוועדה, מועד חדש לבחירות שיהיה קרוב ככל האפשר, לאחר שחלפה הסיבה לאי קיום הבחירות במועדן. ולא יאוחר ממועד הבחירות הבאות למועצות האזוריות לפי סעיף 3". הסעיף הזה בהתייעצות עם הוועדה, משום מה חל על מועצות אזוריות בלבד. אני מבחינתי גם מתכוון לדבר על רשויות מקומיות ולא רק על מועצות אזוריות, למרות שאין חובה בחוק. אני בהחלט חושב, ש'תשועה ברוב יועץ' – השכל לא נמצא רק במשרדי הממשלה, ויש חשיבות רבה מאוד לשמוע את עמדות חברי הכנסת, לקיים פה באמת דיון אמיתי גם בסוגיה הזו, למרות שהיא לא מחויבת בחוק. ביחס לרשויות מקומיות שבהם תהינה הכרזה, זה מטולה וע'ג'ר. אלה שתי מועצות מקומיות שבהן יש רשימה מוסכמת למועצה ולראשות המועצה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רשימה אחת. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> רשימה אחת בלבד למועצה ולראשות המועצה ולכן בהן תהינה הכרזה ועליהם לא יחול הדיון. בנוגע למועד הבחירות שאחרי הבחירות הללו הנדחות, בכוונתי – ואני גם את זה מציג בפני הוועדה – ליישר קו כדי למנוע מסיטואציה שבה יהיו מועדי בחירות מיוחדים רבים. אורך הקדנציה הבאה בעצם במועצות שבהם הבחירות תדחנה, תהיה קצרה יותר – במקום חמש שנים היא תהיה ארבע וקצת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ארבע בדיוק. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> ארבע שנים בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לפי התאריך שהוצע. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> לפי התאריך המוצע, כמובן. בכדי שנוכל ליישר קו עם מועדי בחירות, ככל שישנם מועדי בחירות מיוחדות, כמו למשל ברשויות מקומיות שבהן הייתה ועדה קרואה, או בתל מונד כדוגמה שלא מתקיימים בחירות, זה הרבה עומס על המערכת, זה יעיל פחות. לכן אני חושב שככל שאנחנו יכולים לייצר יישור קו – זה טוב יותר. ואחרי דיונים מקדימים בתוך ובין צוות המשרד, יחד עם המנכ"ל, יחד עם הלשכה המשפטית, וגם כדי לאפשר לרשויות – לפני גם כדי לאפשר, אני מציין את התקופה הזו של נובמבר כתאריך שאותו אנחנו מציעים כרגע בפני הוועדה בכדי שלטעמנו עולה גם על הוראות סעיף החוק, קרוב ככל האפשר, 19 בנובמבר. אני זוכר את התאריך הזה כי זה היום הולדת של אשתי, ואוי ואבוי אם אני אשכח אותו. אתם יודעים, פעם אחת בן אדם – יש סגולה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אתה חוגג את הלועזי? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> גם וגם. ברור, הזדמנות לשתי מתנות. יש סגולה, לא לשכוח את היום הולדת של אשתך, תשכח שנה אחת ואז אתה לא תשכח יותר בחיים. בי"ח בחשוון תשפ"ה, 19 בנובמבר 2024, בהינתן שנדרשים לפחות 150 ימים כדי לפתוח מחדש את ספר הבוחרים ולייצר את כל מנגנוני התפעול של מערכת הבחירות. ולאחר מכן, אנחנו נקלעים לחופשת הקיץ ולחגי תשרי, המועד הזה של 19 בנובמבר, לטעמנו עולה לקרוב ככל האפשר, לאחר שחלפה הסיבה לאי קיום הבחירות. ויש לו יתרון נוסף, היתרון הנוסף שלו שהוא בעצם גם מאפשר למועצות הנדחות לקיים שנת תקציב מלאה, להעביר תקציב. לפעול באופן כזה שהוא יהיה מיטבי לטובת התושבים. לאפשר התנהלות תקינה במשך שנת 2024 באופן מלא עד כמה שאפשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מצריך שינויי חקיקה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> לא. זאת בדיוק הנקודה, לטעמנו אם אנחנו מפליגים - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו שנת בחירות. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> - - למערכה ארוכה יותר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מרכז התקנות. אני רוצה לדבר על זה אחר כך. זה חוזר מנכ"ל. הערה מצוינת. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> בסוגיה הזו של הארכה נוספת ועלו קולות כאלה של 2025 וכולי, זה לא עולה בקנה אחד לטעמנו עם הוראות סעיף 4א לחוק שמדבר על קרוב ככל האפשר. לכן אנחנו מדברים על נובמבר 2024. בסוגיה הנוספת של המועצות המקומיות והעיריות שגם בהם יש מפונים, שזה כפי שאמרתי, לא מחויב אמנם בהיוועצות, אבל אני כן רוצה להציג את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הרציונל מאחורי החילוק הזה? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> החילוק הזה? לדעתי אין היגיון. זה פגם היסטורי של הליך חקיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תהליך חקיקה בשינוי ה- - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> למה לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד לפרוטוקול. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני אומר לפרוטוקול שאני בעד קיום חובת היוועצות. לא, יש כאלה שמשמיעים קול לבטל לגמרי את חובת ההיוועצות, אני בעד חובת היוועצות עם הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לאחד את ההיוועצות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לבשר גם לשר וגם לחברי הכנסת שיש לנו פיצול של חוק הבחירות לגבי דיגיטציה ונושאים נוספים שקבענו את זה לפני המלחמה, וזה כרגע לא נמצא על הפרק. אבל במסגרתו אנחנו נשקול גם את התיקון של העניין הזה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אנחנו כמובן בלב פתוח ונפש חפצה אוהבים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נצל את ההוראה הזמנית והכול כל עוד שאני יושב-ראש הוועדה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני חושב שבכלל הליכי היוועצות הם הליכים טובים. הם מפרים. הם מאפשרים באמת 'תשועה ברוב יועץ', לשמוע דעות נוספות ומגוונות. בנוגע לסוגיות הפיצויים שהעלה כאן היושב-ראש; היועץ המשפטי של המשרד עדיין לא הגיע, סגנו נמצא פה. אבל בהזדמנות הזאת ולפרוטוקול: אני מנחה את הייעוץ המשפטי תוך עשרה ימים, לא שבועיים, כבר לפרסם תזכיר. אנחנו לא יכולים להתעכב עם זה יותר מדי זמן. צריכים לייצר ודאות למועמדים כדי שאנשים שבאמת השקיעו את מיטב כספם והתאמצו כדי לממש את הזכות הדמוקרטית שלהם, יוכלו לדעת ולייצר לעצמם ודאות מה גובה הפיצויים, מתי אמורים לקבל אותם, כדי שבאמת נוכל לייצר מסלול. זה כמובן דורש גם תיאום עם אגף תקציבים במשרד האוצר, אבל – דמוקרטיה עולה כסף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שנמצא בעניין, נכון? אל תיכנסי לפרטים, אבל אתם בשיח על העניין. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> בכפוף לנומרטור. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> אנחנו בשיח על העניין ונשב עם משרד הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, זה על הכסף? פספסתי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> תוך עשרה ימים צריכים להתכנס - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תוך עשרה ימים, מתחייב השר, לתזכיר חוק, יובא לממשלה, יאושר ויגיע לפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה הגשת פ' פרטי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הגשתי פרטי על שני דברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אני הגשתי פרטי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, לא הגשתי בשביל להצמיד, הגשתי בהנחה שאני לא יודע - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> יושב-ראש הוועדה תמיד לימד אותנו, שיותר משהוא השיג עם חיוך לבד, הוא השיג עם חיוך וחוק על השולחן. אם כן, בסוגיה הזו, כפי שאמרתי, ובמסגרת הדיון של הדיון הזה – ואני שמח שנמצא פה ראש עיריית שדרות שאמנם לא מועצה אזורית, הוא רשות מקומית – כיוון שאני חושב שהסוגיה הזאת, כפי שאמרתי, אין בה חובת היוועצות, נכון שנקיים את ההיוועצות גם בסוגיית הרשויות המקומיות. זאת כדי שנשמע את הדעות המגוונות, השונות, ולאחר מכן נקבל החלטה מושכלת. המטרה המרכזית היא לאפשר קיום בחירות, מצד אחד באופן מיטיבי ובאותה נשימה לאפשר המשך תפקוד, בפרט בחירום, לרשויות המקומיות באופן המיטבי ביותר לטובת אזרחי ישראל כולם. תודה רבה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> לא הבנו מהי עילת הדחייה? הפינוי? מה עילת הדחייה כדי שנוכל להתייחס לזה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> עילת הדחייה נובעת מכך שישנם ישובים שבהם יש צו של פינוי על ידי צה"ל, אך ורק בישובים, ברשויות שבהם יש ישובים שיש צו לפינוי, בהם בעצם נמנעת היכולת הדמוקרטית לבחור ולהיבחר באופן חופשי. זו עילת הדחייה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> הפינוי עדיין בתוקף, אנחנו לא יודעים מתי הוא ייגמר. איך אפשר לקבוע תאריך? << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> הסיכום בישיבת - - - שאין עדיין החלטת ממשלה על כלום לצערנו. ראש הממשלה פועל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אבל מתגבש כיוון. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> לא, לא. הגעתי כי אתה אמרת לי להגיע. אני לא כל כך מבין, ביקשתי שיגידו לנו, הבנתי שהיועץ המשפטי אמר שכל עוד יש מלחמה, אם העילה הזאת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא מבין איפה היועץ המשפטי של משרד הפנים. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אני אומר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, דקה, אני עוצר רגע. אדוני המשפטן, לא מקובל עלי, יש פה שאלות שהם אמנם מדיניות אבל הם בנויות על מצב משפטי של עילות כאלה ואחרות. הוא חייב להיות כאן. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני חושב שתשובותיו של רון אלמוג הם לא פחות - - - << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אשיב על השאלות המשפטיות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין בעיה. אבל אני אומר שבדבר כזה, בדיון כזה, נמצא פה מנכ"ל, נמצא פה שר, צריך להיות פה גם היועץ המשפטי של המשרד. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> כבוד השר ויושב-ראש הוועדה, לי נראה שזה ממשיך להיות מה שנוח – לא לנו, למדינה, לממשלה. ככה זה נראה. דרך אגב, גם עכשיו הסגנון הזה, כי כרגע מדובר עד ה-7 ביולי, שאנשים נשארים. זה עדיין לא התקבל בהחלטת ממשלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, זה הכיוון. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> וגם גנץ אמר שמה וגם אחרים, ששלושה שבועות לפני תהיה הערכת מצב נוספת. כי אף אחד לא מבין מה הולך להיות. כולנו כאילו מחליטים החלטות על העתיד, לפי מה? אם אתם אומרים שבטוח, אז הסטטוס – למה לא מחר הבחירות? למה לא היו אתמול בחירות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, אפרופו בטוח, אני רוצה לומר לך שגם הבחירות בעוד שבועיים שיהיו בכל הארץ, זה גם לא בטוח. אם יחליט מישהו לא יודע מה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה היה צריך לחול גם עליהם, כולם - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אבל יש הבדל מהותי בין מקום שיש בצו לפינוי, למקום שאין. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אבל אין צו, הוא אמר - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> ולכן צריך לתקן את זה - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> ולכן היה צריך לקיים את זה ב-27. זה נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר'ה, חבר'ה, חברים, חברים, תודה. מאחר שחברי נאור נתן את רשות הדיבור לראש עיריית שדרות, אני מבקש לא להפריע לו. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אני לא מבין מה עושים? עכשיו אנחנו כמו שעשינו עם התושבים? כל חודש נגיד להם – תישארו עוד חודש? הרי מה שעושים פה עכשיו, זה לא להחליט שום החלטה טובה. כי אם אפשר לעשות בחירות, ואתם מתייחסים לזה כאילו, בסדר, נתנו להם עד ה-7 ביולי, אבל תכלס הם יכולים לחזור, אז תעשו בחירות מחר בבוקר ב-27 בפברואר. אם לא, אז למה עוד פעם לקפוץ לנובמבר ולהשאיר את כולנו פה על גחלים של בחירות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה זה גחלים של בחירות? << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> - - - אתן לך דוגמה, יכול להיות שלקראת ה-7 ביולי, יבוא צה"ל ויגיד: המצב מחמיר, לא יודע מה יקרה ברפיח, מה יקרה בחאן יונס. ואז מה יקרה? יגידו לנו: אוקיי, דוחים את הבחירות עוד פעם. מה אתה רוצה, שאנחנו נעמוד בכוננות כולנו, גם המועמדים וגם ראשי המועצות נהיה במצב כזה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, ואם זה יהיה בעוד שנה וחצי? לא בנובמבר, זה יהיה באפריל, כמו שאתם ביקשתם. מה זה משנה בעניין זה? << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> בטח שזה משנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה זה משנה? יכול לבוא גם שר הביטחון ב-1 בנובמבר הבא ולהגיד שיש עוד בעיה ברפיח. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בואו נקיים את זה בעוד שבועיים. << דובר_המשך >> אלון דוידי: << דובר_המשך >> אני מזכיר לפרוטוקול שאתם התחלתם לדחות את הבחירות אצלנו, לא אנחנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אנחנו לא ביקשנו. זה דבר ראשון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה גם להזכיר לכם, אתם ראשי המועצות, אתם לא יכולים לדבר בשם כל הציבור. יש ציבור שמצביע. כשאנחנו מסתכלים על המצב שבו נמצאת מדינת ישראל, כל אחד מבין. << דובר_המשך >> אלון דוידי: << דובר_המשך >> גם אתה לא שאלת את הציבור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז בוא נעשה בחירות על הבחירות. << דובר_המשך >> אלון דוידי: << דובר_המשך >> תראה, אתה לא יכול לשים טענה על השולחן כלפינו שאין לה בסיס. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין לי טענה כלפיכם. חלילה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה רק משתמע מהצורה שאמרת את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה על העזרה שלך אדוני דובר הוועדה. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> לכן כולנו אומרים שאו שתעשו בחירות בזמן – אתם רוצים עוד חודש? נגיד תעשו במרץ. אבל אתם לא עושים את זה לא בגלל שזה מה שצריך להיות, אלא בגלל שאתם אומרים שהחוק לא מתאים. אתם שיניתם חוקים בחמש השנים האחרונות, בשלוש השנים האחרונות, שינו פה חוקים מפה ועד הודעה חדשה. שינו חוקים ביומיים ש-30 שנה, 40 שנה לא שינו אותם במדינת ישראל. אז לגבינו, לגבי המצב אתה צודק – גם התושבים סובלים, גם ראשי המועצות וראשי הערים סובלים, גם אנחנו נמצאים בחוסר ודאות. ועכשיו אתה רוצה להשליך אותנו למה? בואו תיכנסו עכשיו למערכת עד נובמבר. נחזור, כן נחזור ב-7 ביולי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא עד נובמבר. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> זה עד נובמבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה מערכת שתהיה בסוף נובמבר, והיא תתחיל כמו כל מערכת בחירות, חודשיים קודם. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> למה? שאנחנו ה-7 ביולי, הנה אני אספר לך: אמרו כולם, בבקשה, אני אומר לך, הודענו שאנחנו פותחים את מוסדות החינוך ב-3 במרץ, 50% מהתושבים ברמות של עצומות אומרים שהם לא חוזרים. מה זה אומר? זה אומר שב-7 ביולי, יחזרו 50% מהעיר שלי שדרות. אתה מצפה שאנחנו עכשיו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמה עד היום חזרו? << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> חזרו 7,000 – 8,000 אנשים. אני נמצא שם כל יום, שלושה שבועות, לילה-בוקר. מצלמים קצת את התנועה, בואו תשנו אצלי, אתם יכולים לראות את הרחוב שלי ריק. מה אתם מצפים, שב-7 ביולי? כל האזור הזה במקום להתעסק בשיקום שלו, לקחת איזה שנה של זמן מסודרת. לא, בוא ניכנס לעוד מערכת בחירות, בוא גם משרד הפנים ישלח לנו גם – את זה אתה לא יכול לעשות, ואת זה אתה לא יכול לעשות. זה דבר אחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה אומר שנה של זמן, אנחנו בפער של חודשיים מהצעת השר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יעקב, הוא אומר עכשיו. הוא רוצה עכשיו. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הוא לא רוצה עכשיו, הוא אומר או עכשיו או בעוד שנה ועוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תעשו לי טובה, הוא התחיל ואמר – אני מבחינתי גם עכשיו. וזה בסדר ואני מאמין לו. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> האם זה אפשרי עכשיו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אם אתם דוחים, הוא אומר לנו לפחות תן לנו שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנתיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שנתיים. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> במקום - - - שהם לא דוחים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תגידו לי, אתה יושבים ומתרגמים מה שאני שמעתי כמוכם לפני דקה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה הבנת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא חייב להגיד לך מה הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רק רוצה להבין מה להבין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תזמין אותי לספת הפסיכולוג שלך אני אגיד לך מה הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לי ספת פסיכולוג והספה שלי מאוד קטנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש ממך לא לעזור, רק כשאני מבקש. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אם לא הבינו אותנו, נבהיר: דיברנו, גם כשקראת לנו וגם בפעם שעברה, ואמרנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, וגם ניהלתי שיחות עם כולם לאורך כל הדרך. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> - - - השר לא היה וחשוב שהוא ישמע, כי הוא רוצה להיוועץ – או בחירות עכשיו או בחירות אוקטובר 2025. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לפני דקה אמרת שנה. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> שנה מהחזרה. אתה רוצה - - - אתה רוצה לעשות באוגוסט? תעשה באוגוסט. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מהחזרה אתה אומר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אחזור על השאלה, כבוד השר, האם אפשר לקיים בחירות עכשיו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נעשה (רשות דיבור) ראש רשות, חבר כנסת, ראש רשות, חבר כנסת. לפני כן אני מבקש אם אפשר מאחר ורשות הדיבור ניתנה על ידי חבר הוועדה המכובד. משרדי ממשלה נוספים רוצים להעיר משהו בעניין? משרד המשפטים? החוץ? האנרגיה? תשתיות? לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד האוצר לא רוצה לדבר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד האוצר? כנראה שלא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק שאלתי. בסוף - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא רוצה פשוט לחלק את הדיבור, זה הכול. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> רק במשפט – ההצעה שהעלה ראש עיריית שדרות, כרגע במצב החוקי הקיים היום, לא עולה בקנה אחד עם נוסח החוק קרוב ככל האפשר לאחר שחלפה הסיבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אבל זה מה שהוא אמר. הוא אמר תסדרו את החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא חלפה הסיבה. הוא מציין סיבה שונה. זה לאו דווקא נוגד את זה. זה סיבה לשיקום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רון, בבקשה. למה יהודה לא פה? אני לא יודע. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אני מייצג את הלשכה המשפטית של המשרד. אנחנו במצב של חוסר ודאות ואנחנו צריכים לקבל החלטה בנתונים של חוסר ודאות. יש את התשתית הזאת, ועל בסיס התשתית הזאת, השר פנה וביקש את ההתייעצות על ה-19 בנובמבר. יכול להיות שנגיע ליולי, לאוגוסט, התמונה העובדתית תשנה, תתבהר, ויכול להיות שיהיה מקום לקבל החלטה נוספת. אבל בנקודה הזמן הזאת, בהתבסס על הנתונים שיש לנו היום, שעדיין החלטת הממשלה מורה על פינוי הישובים ואין לנו כרגע תאריך יעד אחר, אז התאריך של 19 בנובמבר הוא לא רחוק מדי ומן הסתם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא המקסימום האפשרי למתוח את זה. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> גם כמו שהשר אמר, כדי לשמור על הרצף של בחירות בנובמבר 2028, כדי לא לצאת מהרצף, וגם הוא נותן פרק זמן של יציאה ממערכת הבחירות כדי לאשר תקציב ואת כל הדברים שגם ייקחו מהתקציב השנתי של 2024. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אבל ניתן לעשות הוראת שעה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ניתן בחקיקה, ניתן הכול. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אז מה הבעיה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, חברים, דקה. תנו לו רגע להסביר. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> בסוף יולי לחזור ליום ה-150 ולהתחיל את מערכת הבחירות. ככל שיקבעו תאריך שהוא יותר מדי קרוב, בתנאי חוסר ודאות זה יגרום לקושי ביציבות ובוודאות. כי הסיכוי שיצטרכו לדחות שוב ושוב ושוב יהיה גדול יותר. << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >> בכל הארץ זה ככה. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> לכן באיזון הזה - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא, כל הארץ לא. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> - - שבין - - - << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >> בכל הארץ יכול להיות שידחו. גם שם יש אי ודאות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מדבר איתי על שבועיים לפני הבחירות, ואמרתי לך, כשאמר מישהו "בטוח", אין בטוח במדינה שלנו. אבל הרוב, אני תכף אסביר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל זה לא דמוקרטי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דקה, דקה, חברים, אין פה מחלוקת ביננו. יש פה הסתכלות של מה אנחנו יכולים לקבל החלטות עכשיו שיכול מאוד להיות שישתנו אם חלק מהדברים שנאמרו כאן יקרו או לא. אבל באשר אושר בממשלה איפה שאנחנו נמצאים היום, תכף אגדיר את הדילמה שלנו כנבחרים. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> בדיוק בגלל שאין בטוח, אז על בסיס התשתית הזאת, לדעתנו האיזון המשפטי הנכון בין מצד אחד לא לעשות את זה קרוב מדי בשביל לשמור על יציבות וודאות כמה שאפשר, ולא רחוק מדי כדי לא לפגוע בזכות הבוחרים לבחור את ההנהגה המקומית שלהם. המועד של נובמבר הוא מועד סביר - - - << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אתה כבר פירקת אותה, עצם זה שלא יהיו לנו בחירות עכשיו ואתה שלול מאיתנו, אתה למעשה הרסת את הדמוקרטיה. כי מה אמרת? אמרת שאחרי המלחמה, בגלל המלחמה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלון, קודם כל לא פוגעים. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> מה זה? צריך להגיד את האמת. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אלון, תתקוף אותי, לא אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא את הייעוץ המשפטי. הביאו לך פה שניים, בלי עין הרע, שאתה יכול לתקוף. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אני עייף - - - אתם תוקפים אותנו, באותה מידה אתם תוקפים אותנו. אנחנו מ-8 באוקטובר - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> תבקר אותי – לא אותו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אף אחד לא תוקף אתכם, אלון. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> קודם כל הוא אדם נכבד שמותר לי לבוא איתו בדברים. אתם לא מבינים שאנחנו מ-7 באוקטובר, כל היום מותשים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפרופו מותר לי, אין לך זכות דיבור כרגע. דקה. אלון. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אתם מתישים אותנו. שום החלטה לא הולכת. מה אנחנו אומרים? אנחנו אומרים שאנחנו רוצים ודאות. אתם אומרים – בואו נשאר בחוסר ודאות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. << דובר_המשך >> אלון דוידי: << דובר_המשך >> ואני אומר לעצמי, אני חוזר חזרה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני, אני - - - אתה סיימת? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> רק - - - יש את האינטרסים של הזכות לבחור ולהיבחר מצד אחד, הוודאות והיציבות מצד שני. שוב, בהינתן הנתונים היום שהם באמת חוסר וודאות, אנחנו מנסים להגיע לתוצאה שהיא ודאית עד כמה שאפשר בתוך מצב של חוסר ודאות. יכול להיות שבהמשך נצטרך לבחון שוב את הדברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה רגע לומר מילה אחת מנקודת הראות שלי; אנחנו כרגע מתבססים על החוק הקיים היום. מתחנו ככל האפשר את גבולותיו, גבול ההיגיון עד כמה שאפשר בתוך הגבול של החוק הקיים היום – דקה, תכף אענה לך על חקיקה בכלל – וזה מה שהסבירו עכשיו ממשרד הפנים. בעצם לקחנו את המרחק הרחוק ביותר שעדיין אפשר להשאיר את זה במסגרת הסמכויות של שר הפנים היום, מה שיש לו בחוק, מבלי להיכנס לחקיקה חדשה. זה נכון, יש לנו כחברי כנסת אפשרות לבוא ולדבר על חקיקה חדשה. אומר לך את האמת, אני גם אוהב לחוקק, אנחנו אוהבים להגיש הצעות ולקדם אותם והכול. אבל כשאני מנסה לבוא ולחשוב במצב שאנחנו נמצאים בו כרגע, חקיקה חדשה – כל מספר זוכה. אני יכול להגיד שנתיים, ההוא יגיד שנתיים וחצי, וזה יגיד שנה ושמונה חודשים, וזה יגיד שנה וארבעה חודשים, כל מספר זוכה. לכן אני מעדיף כרגע מבחינתי, ואני חושב שזה הדבר הנכון, כי אם הייתי יודע משהו שבאמת יש תאריך שיש לי גילוי של אליהו הנביא שכולם רוצים את אותו תאריך וכולם יסכימו על אותו תאריך - - << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> לא צריך תאריך, צריך קריטריון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - ואף החלטה גם לא תהיה טובה לכולם. לכן אנחנו פועלים במסגרת שיש לנו כרגע. המסגרת שיש לנו כרגע, לקחנו ברגישות, או יותר נכון משרד הפנים - - - << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אבל אתה במציאות לא נורמלית. ואתה במציאות שלא מגדירה, הרי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם במציאות לא נורמלית יש - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בסוף אתה צריך להגדיר. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> תגדירי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הייתי עושה את זה ב-27 בפברואר. אם כל הארץ יכולה, גם אתם יכולים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש חקיקה איך זה עובד. אני חושב – אפשר לתת מקום בבקשה ליועץ המשפטי? << אורח >> יוסי קרן: << אורח >> מיכל, זו אמירה חסרת אחריות. רוב תושבי מועצה אזורית שער הנגב לא נמצאים במועצה בכלל. << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >> לא כל הישובים אותו דבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בדיוק. ולכן אני אומר, חבר'ה, תעשו לי טובה, אני בא גם מהשלטון המקומי ואני חבר שלכם ואל תיקחו את זה למקום שלא מתחשבים וכן מתחשבים. אנחנו לא שם. ואני גם לא בהחלטה ברורה. באמת לא נפל לי איזשהו רעיון קסום בעניין הזה. באמת שלא. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> תעשו הבחנה בין רשויות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, אני אתן לך רשות דיבור ואתה תיתן את הרעיונות שלך, אבל אנחנו נעשה את זה לפי סדר מסוים. אני בא ואומר דבר אחד: אנחנו נמצאים כרגע על פלטפורמה חוקית שבעצם אמורה לצפות דבר כזה כמו שקרה כאן, שאין אפשרות כרגע לקיים בחירות. צריך למשוך אותם לתקופת הזמן הכי קרובה שאפשר. וגם פה אגב, להזכירכם, ההחלטה הקודמת של משרד הפנים הייתה על ה-150 יום. עכשיו היא לא מבוססת דווקא על ה-150 יום, אם אני קראתי - - - << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אבל הבסיס - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, רגע, הבסיס אז היה. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> יש מלחמה, המלחמה לא נגמרה. תחליטו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלון, תקשיב. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> לא, אבל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלון, תעשה לי טובה, זה לא עובד ככה, אם לא הסכמתי איתך הרגע, אז תעשו מה שאתם רוצים? << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> - - - אתה לא חייב להסכים, אתם דורכים עלינו כבר חמישה חודשים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> די, "דורכים עלינו", האחרון שאתה יכול להגיד את זה, זה פה אצלי בוועדה. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> לא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלון, תן לי דבר. דקה תקשיבו, אנחנו בדיון תרבותי עם הרבה מאוד סבלנות. יש סבלנות עד מתי שאתם רוצים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אהה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה היועץ שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא היועץ, פשוט אחד שחווה שאין לך סבלנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תראה, סבלנות לדברים מסוימים - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לגמרים מסוימים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - צריך להיות מלאך כדי לקבל אותם. אל תחזור, אנחנו חברים טובים. ההחלטה הראשונית, המכתב הראשון שהיה בזמנו, דיבר על יום ההודעה על הפינוי, 150 יום וזהו. היום ההצעה מדברת אחרת לדעתי, לטעמי היא אחרת, היא יותר רציונלית מבחינת הטווח שלה. היא לא עכשיו והרגע, גם אם לכם זה נוח או לא נוח או לאחרים זה נוח, כי כל אחד מבין שלעשות היום בחירות במקומות מסוימים – נכון שיש מקומות שבהם, אצלך זה טיפה אחרת כי רוב הישובים לא מפונים וחלק כן, קשה להגיע להבחנות האלה. אנחנו בסוף בני אדם, אנחנו לא יכולים לבוא עם החלטות - - - << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> למה לא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. תנו לי לדבר, אף אחד לא יכול לקחת לי את זכות הדיבור, מה לעשות. כמו שאתה במועצה אצלך גם עושה את זה, כנראה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כנסת נכבדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חוץ מסגן יושב-ראש הכנסת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, חוץ מסגן יושב-ראש הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יכול לעשות לך "אוברולינג". << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן אני אומר, אנחנו כרגע בונים או מה שנבנתה ההצעה הזאת, היא נבנתה על סמכה. וכפי שהסביר הייעוץ המשפטי, שלמתוח את זה מעבר לנובמבר זה כבר – מבחינת הייעוץ המשפטי, וראיתי גם את ההנהונים של משרד המשפטים, זה דבר שהוא מה שנקרא, ארוך מדי בשביל לבוא ולומר שזה הזמן הכי מהיר. אנחנו לא משאירים אתכם באי-ודאות, אנחנו מקווים מאוד שתהיה ודאות. אנחנו מקווים מאוד שמה שסוכם או מה שאתם עומדים לסכם עם הממשלה יהיה ויעמוד בזה. ואנשים יחזרו ברובם, יש מקומות שלא יחזרו כי אנחנו הולכים לשכונות זמניות, אבל שיהיה איזושהי בהירות בעניין הזה. ואז אנחנו בעצם הטווח היום של עשרה חודשים מהיום, שהוא טווח סביר. צריך לדעתי ועל זה נדבר אחר כך בחוזר מנכ"ל על נושא של ממתי מתחילה תקופת בחירות, להגביל את ראש העיר והכול, אני חושב שצריך פה התייחסות טיפה אחרת. יהיה לי על זה הרבה ויכוחים עם הייעוץ המשפטי, נכון? נכון. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> עם המתמודדים גם מהצד השני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עם זה אני לא - - - אנחנו כרגע מדברים על המצב בחקיקה הקיימת. יכול להיות שאחרי שנשמע את כולכם, נשתכנע שצריך חקיקה אחרת, שצריך באמת חקיקה ולבוא וכולי. אנחנו סוברנים לעשות את זה תמיד. הממשלה סוברנית לקבל או לא לקבל, ואנחנו יכולים ללחוץ על הממשלה, ויש פה אנשים שהם חלק מהקואליציה, וכמובן ילחצו והכול. אבל אני קצת חושש, אני מתייעץ עם עצמי בלי שאף אחד שומע כרגע – אין לי מספר זוכה. אין לי יום שאני יכול להגיד לכם, תקשיבו, זה מרצה פחות או יותר את כולם וזה עושה היגיון, כי אם אתה שואל אותי מה צריך עכשיו בשביל לשקם את הערים האלה, כמה זמן צריך עכשיו ראש עיר פנתר שיהיה בתוך העניין וזה – צריך חמש שנים, עשר שנים, נו אז מה? אז נעצור את הכול? בואו, אנחנו חייבים במשהו שאנחנו צריכים לחיות בתוכו ולא להמציא אותו מחדש. משה דוידוביץ', בבקשה. נלך לפי - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אמרת ראש רשות וח"כ. ויש לי עוד ישיבה, אדוני היושב-ראש, אם אפשר בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> וחבר כנסת וסגן יושב-ראש הכנסת. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> עזוב, בסוף הוא יגיד שאני לא בקשר איתם. כאשר אתה כל יום בתקשורת שאתה לא מדבר איתם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל הוא רוצה שתשמע אותו. הוא אומר בטלפון אתה לא שומע אותו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, הכול בסדר. יש לי ישיבה על תקציב המלחמה. אני רוצה להגיד דבר אחד, בסדר, כן, אנחנו מנסים ליצור פה איזה שבלונה, אבל יש פה מספר רשויות, כל רשות והסיפור שלה. אם ניקח את אזור הדרום, אני חושב שכרגע ההזדמנות קודם כל לשקם את הדרום, צריך רשויות שעובדות. אי אפשר לסגור את הרשויות ואף אחד לא יעבוד, זה מהבחינה הזאת. וכבר להתחיל להפעיל אותם. הרי אנחנו יודעים שבחירות תגרור אותם עוד פעם ועוד פעם, עד שהם יתחילו לזוז שמה. ואפשר, יש ריכוזים גם במלונות שיכולים להצביע. לא צריך לדחות אותם. קרית שמונה כדוגמה, יש שמה מועצה לעומתית, זה אחד. שניים, אני לא יודע מה יהיה שם בעוד חצי שנה. אני לא בטוח שאפשר לדחות, אנחנו נדחה את זה לאין סוף עוד מעט. יכול להיות שתהיה מלחמה באזור הזה, ולא נוכל לקיים שם בחירות גם לא בעוד חצי שנה, גם לא בנובמבר לדעתי. זאת הערה שלי אישית, זה לא קשור לוועדת חוץ וביטחון. ולכן צריך לבחון - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם לפני הישיבה - - - << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> - - ויש מקומות שצריך לקיים כרגע את הבחירות. דווקא קרית שמונה נכון כרגע לקיים. יש רשויות בדרום שכן אפשר לקיים שם את הבחירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה יודע להגיד לי איפה נמצאים רוב תושבי קרית שמונה? יש מלון אחד? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בטבריה. אני אתן לך את זה. אני בקשר טוב מאוד עם רוב האנשים ומבקר במלונות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> 50% במקרה הטוב. השאר מפוזרים. << דובר_המשך >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר_המשך >> רגע, סליחה, שני מלונות בטבריה, שם נמצאים רוב האוכלוסייה עד כמה שאני מכיר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 20,000 בשני מלונות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, לא להפריע לו כי יש לו ישיבה. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אני יכול להגיד לך שבשדרות אני יודע שיש 8,000 בשדרות; 12,500 במלונות, יש לי בדיוק את הרישום שלהם, זה אומר 20,000. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> אבל חלק כבר לא במלונות כי הם עברו. מה שנקרא בשיטה החדשה, הם כבר שכרו דירה והם יצאו החוצה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> יש קלפיות נגישות. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> רגע, מה זה - - - לא הבנתי. אין בעיה - - - נגיד - - - << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> בקורונה עשו את זה יפה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כמו חיילים, יהיו להם מעטפות כפולות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, אתם כרגע מפריעים לסגן יושב-ראש הכנסת לסיים, לא לדבר, הוא כבר צריך לסיים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כן, הם נמצאים במספר מלונות. אני אומר שאם אתה שם במלונות קלפיות, זה ישרת את כל הרשויות. הרי רשויות שאנחנו כן מקיימים בהם בחירות ואנשים לא יגיעו להצביע, כי הם לא נמצאים באזור בכלל. ולכן הפתרון צריך להיות כולל לכולם. עוד פעם, לא לקשור את הדרום, לא לקשור בין רשויות אזוריות בדרום למה שקורה בצפון. בצפון אנחנו בתחילת הסיפור, בדרום אנחנו לקראת סוף הסיפור. אז או שעושים את זה עכשיו או שעוד שנה וחצי. לא תהיה לך אפשרות אחרת בגלל הסיפור שהולך לבוא בעזרת ה', שנזכה לימים טובים. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. משה דוידוביץ', בבקשה. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אדוני היושב-ראש, חברי מנכ"ל משרד הפנים, תקשיבו חברים יקרים, אני לפעמים שואל את עצמי כשאני קם, האם אני הוזה או חולם? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מה ההבדל ביניהם? << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> חולם זה דבר טוב, הוזה זה הזיות. ואני מרגיש כאילו אני נמצא באיזו הזיה. תראו, חוק כבוד האדם וחרותו הוא חוק יסוד. אחד מהעקרונות הגלומים בו, זה חוק שהכנסת מנסה הרבה זמן לקדם ולא מצליחה בגלל כל מיני מחלוקות, זה חוק השוויון. דיבר פה לפני כמה דקות, ידידי שר הפנים, ודיבר על הזכות לבחור ולהיבחר, זכות יסוד, ועל העידוד לבחור. אז בואו אספר לכם סיפור, גם מנכ"ל משרד הפנים מכיר את זה וגם חבר הכנסת יעקב אשר יושב-ראש הוועדה מכיר את זה, אבל אני תמיד נפל בחלקי לייצר תקדימים במדינת ישראל; בזמן שאנחנו יושבים פה ב-27 בפברואר, יהיו הכרזות בחלק מהרשויות המקומיות כי יש מועמד יחיד או מועמדת יחידה, נכון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ורשימה אחרת אחת. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> לא, לא, לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, כן, כן. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אל תפריעו לי, אעזור לכם. לא רשימה אחת. חברים יקרים, זה שאתם מפריעים לי, זה לא אומר שאתם צודקים. עורך הדין תומר רוזנר, לא מדבר על רשויות שיש בהם רשימה אחת שכבר הכריזו עליהם. כתבו להם מכתב. << אורח >> רונן פרץ: << אורח >> ההכרזה היא ביום הבחירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ההכרזה היא ביום הבחירות. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> נו, תתנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בואו נתקדם עם הרעיון, עזוב מזה. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אשתדל להיות קצר ותכליתי. אני מדבר על רשות שיהיו בה בחירות ב-27 בפברואר, וראש הרשות תוכרז – כי אין לה מועמדים מולה. יש מצב כזה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא. << אורח >> רונן פרץ: << אורח >> אף אחד לא הוכרז, נכון להיום אף אחד לא הוכרז. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> יקרים, ב-27 בפברואר, יהיו בחירות למועצה, וראש הרשות תוכרז כי אין לה מועמדים מולה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא תוכרז, יצטרכו לקיים בחירות בקלפי, בעדה או נגדה. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אעזור לך, במועצה אזורית גזר לא יוכלו להיות בחירות נגדה. היא תוכרז. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> משה צודק במה שהוא אומר. אתם סתם נכנסים לדבריו, הוא צודק. וגם השר דיבר פה מקודם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה אתה צועק? << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> אנחנו יכולים להסביר את המצב המשפטי? ענינו לבא כוחו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, איזה בא כוחו, אתה תענה לי תכף. אני רוצה שתענה לי. דקה, דקה. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> זה שעניתם לבא כוחי זה עדיין לא אומר שאתם צודקים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל עזוב בא כוחו. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אם אנחנו נהפוך את זה לקרקס, הכול בסדר. אני לא רוצה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר'ה. אז בוא - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> חברים, אפשר להקשיב לו עד הסוף? נו, באמת << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם ימשיכו עכשיו להתווכח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפשר לדבר בנחת? אני רוצה לשמוע את זה. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> ב-27 בפברואר, לא ברשות מקומית, במועצה אזורית, תוכרז מישהי כראש רשות בלי בחירות, כי אין מועמדים מולה. מקובל עליכם שיהיה דבר כזה ב-27? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> כן. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> ככל שהיה את הבחירות למועצה, מקובל עלינו. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> ככל ויהיה שם, לא שהיה. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> לא ככל שהיה, ככל שביום הבחירות למועצה, תהיה הכרזה. לא יהיו בחירות למועצה, לא תהיה הכרזה. זה המצב החוקי. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אז אני מדגיש, במקום שהוא לא מפונה, כאשר ראש הרשות היא מועמדת יחידה, ראש המועצה האזורית היא מועמדת יחידה, היא תוכרז – מבלי שיהיה פתק ירוק וכולי – בראש המועצה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כן, מקובל עלינו. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> עד כאן בסדר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> יופי. אמר עורך הדין תומר רוזנר המכובד שבשתי רשויות מקומיות, בגלל שיש רשימה אחת, מקומיות – לא אזוריות, יוכרזו ראשי הרשות כנבחרים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> וחברי המועצה. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> וחברי המועצה. אני ב-21 בספטמבר הייתי מועמד יחיד, לא היו מולי מתמודדים. לא שפר עלינו גורלנו במדינת ישראל, אתם מדברים על אי-ודאות? אנחנו לא באי-ודאות, אנחנו בחצי ודאות, מי שבאי-ודאות אלה התושבים שלנו המפונים שכל יום מעבירים אותם ממלון למלון, הם באי-ודאות ושהמדינה מזניחה אותם והיום אומרים להם: תהיו במלון איקס ומחר במלון וואי. נכפה עלי על ידי שר הפנים שנכנס עכשיו, ידידי חבר הכנסת משה ארבל, להיות ברשימה של תשע המועצות האזוריות שבהן יש ישובים מפונים. ואקריא לכם מתוך מכתבו מלפני יומיים, מה-11 בחודש, ברשותכם, שבמועצה שלי, במטה אשר, יהיו בחירות, כי בישובים בצת, ראש הנקרא ועראמשה יש מועמדים למליאה. יש בחירות למליאה. אעשה סדר, יש 32 ישובים, מתוכם שמונה מפונים, ו-22 לא מפונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ומאלה שלא מפונים, כמה מתמודדים למליאה? יש לך גם. מתמודדים. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> יש, כן, רגע. שאלתי שאלה. שאלתי גם את שר הפנים לפני הישיבה וגם לפני את היושב-ראש, כותב שר הפנים שבישובים בצת, ראש הנקרא ועראמשה, בגלל שבישובים האלה יש בחירות למליאה, אני, אתם פותחים לי את ספר הבוחרים וגורמים לזה שאני לא אהיה שווה בין שווים, שבמקום אחד מכריזים כנבחר ב-27, אני אצטרך - - - אני שואל עכשיו שאלה אותך אדוני - - - << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> השוויון נובע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, יהודה, הוא לא שואל אותך, הוא שואל אותי, ואני אתן לך רשות דיבור. תרשום לך מה שאתה רוצה להגיד. אתה זוכר בדרך כלל. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> האם במצב היפותטי שגם הוא יכול קרות, שעד ה-27 בפברואר, מועד הבחירות, בישובים האלה המפונים, לא יהיה מועמדים, יהיה מועמד מוסכם, האם יהיו בחירות במטה אשר? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, ואז אפשר להכריז. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא עובד ככה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> לא, אבל יש לך ישובים לא מפונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש ישובים לא מפונים - - - << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אז תעשה בהם בחירות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר, זה לא קשור למפונים, בכל הישובים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בכל הישובים. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אבל אתה כופה עלי בחירות בגלל הישובים המפונים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, אהה. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אתה כופה עלי כשאין לי בחירות. רגע, תקשיבו טוב, אתם כופים עלי בחירות, בשונה מכל - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בחירות ב-27 בפברואר. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> לא, בנובמבר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בגלל אלה שמפונים. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אז אני אומר, אם ובאלה המפונים אין בחירות, אז הרי כל מהות הבחירות אצלי – אם לא היו מפונים, היה לי בחירות. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אתה אומר שיעשו את זה ב-27 לשלושת הישובים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> את הכול, לכולם. הוא צודק. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אני אומר שאם בישובים המפונים אין בחירות, האם אני נבחר? האם יש בחירות או אין בחירות? תודה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אין להם, אין מועדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סיימת? עכשיו קח אוויר, ועכשיו אני אומר לך עוד פעם, אף אחד לא שומע, מבחינתי אם יבוא היום בית משפט ויחליט שאתה צודק, אין לי בעיה. אבל אני רוצה לשמוע את התשובה לדבר הזה, כולל התשובה על החלק האחרון. הרי הוא בא ואומר, כל הסיפור שאין בחירות זה בגלל שלושה מקומות, ואם שמה לא יהיו בחירות, אז זאת אומרת שאני יכול לעשות בחירות בשאר המקומות האחרים. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> בוא נשים את זה כבר על השולחן - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קח מיקרופון בבקשה, ודבר דבור על אופניו. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> אלה שלא נפגשים איתי, אני חושב שלעיתים זה מעיד - - - אין בעיות מיוחדות - - - << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דוידי, שימשיך ככה. אתה לא תבוא לראות אותו - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> ראשי הרשויות שיתקפו אותי ולא אותו. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> - - - להתייחס, לענות, משהו. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> יהודה ,בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר'ה, תעשו לי טובה, ידידיי היקרים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מתרגשים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זאת הבעיה, אתם מתרגשים, כאילו לא יודע מה. תנו לנהל דיון. אומר פה משה דוידוביץ', ודיבר יפה מאוד וברור מאוד, קצת בהתחלה התחיל גבוה ואחר כך ירד לטון אחר. בואו נשמע את הדברים. אנחנו אנשים אינטליגנטיים, לא? << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> בוא ננסה להסביר עוד פעם: בחירות לראש המועצה לא נפרדות מהבחירות למועצה. העולם התחיל בבחירות למועצה, אחר כך חוק הבחירה הישירה, חוק הבחירה הישירה בעצם בא ואמר שראש רשות יבחר רק ביום הבחירות למועצה. הוא בעצם לא מאפשר לחלק בין שני הדברים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בד בבד עם הדברים. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> בד בבד. הוא קבע בעצם את שניהם. עכשיו מה לעשות, זה המצב החוקי היום ויש מאחוריו גם הרבה היגיון, כי ראש רשות מכהן לתקופה מסוימת, וזה מכהן לתקופה מסוימת, פה חבר מועצה גם בסוף. ויש מה שנקרא, ברור לכולנו, קורלציה בין הדברים. אנחנו לא בשיטה של נשיאות נפרדת וממשלה וסנאט נפרד. יש לנו שיטה קצת שונה במדינת ישראל. והמצב החוקי היום בא ואומר לנו, אתם יכולים ביום שיהיו בחירות למועצה, יהיו בחירות לראש הרשות המקומית. וביום שיש בחירות למועצה ואין, מה שנקרא מועמד, אלא רק מועמד אחד, גם תהיה הכרזה והוא יוכרז. אבל צריך שיהיו בחירות למועצה. אנחנו במצב במטה אשר שבגלל שבדמוקרטיה מה לעשות, בשלושה ישובים החליטו התושבים שהם כן רוצים להתמודד והם לא רוצים לעשות הכרזה, והם כן רוצים לנהל את המערכת הדמוקרטית – יש כאלה יאהבו את זה, יש כאלה פחות – במצב הקיים. לכן אם אני לא יכול לקיים את הבחירות למועצה, אני גם לא יכול לקיים את הבחירות או את ההכרזה על ראש הרשות המקומית היא רק ביום הבחירה – זה המצב המשפטי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל הוא שאל בסוף שאלה, אם נגיד היום בלילה יש מסיבת עיתונאים דרמטית בבצת, שמודיעים שאין מתמודדים לזה? << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> אמרתי לכולם, ואני חושב שאפילו למר דוידוביץ', אנחנו חיים בעולם כמו הרבה - - - << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אתה מדבר כזה לאט - - - << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> אתכם הסליחה, זאת נטייה. עוד פעם, בסופו של יום צריכים לקבל החלטה בתנאי אי-ודאות. זה מתקשר למה שאמרו כולם, יש פה המון שונות והרבה אי-ודאות שאנחנו נמצאים בה. ובשלב מסוים ניסינו באי-ודאות, שזה מה שנקרא, לקבל החלטה מושכלת שאף אחד מאיתנו לצערי לא יודע מתי יחזרו. בעזרת ה' זאת תהיה תקופה קצרה. מה יקרה, מה צופן לנו העתיד. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אבל חזרנו. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> חכה, עוד מעט נדבר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הם לא מצליחים לעקוב. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני במתח, אתה מוכן לחזור? דוידי, תן לו לענות, אני במתח לשמוע את התשובה שלו. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> - - - זה המצב. מבחינתנו כרגע אנחנו מסתכלים וצריכים לקבל החלטה, כי יש לנו מה שנקרא, נכון להיום אנחנו נקבל את ההחלטה. אם אנחנו במידה מסוימת יחולו שינויים, כמו תמיד שחלים שינויים, זאת החלטה מינהלית בסופו שלו יום, ההחלטה כרגע על מועד הבחירות. אם נקום בוקר אחד בשבועיים הקרובים, כי תזכרו שאחרי השבועיים הקרובים, אני לא נמצא, ואגלה שיש לי – ראש הנקרא, בצת וערב אל עראמשה, יחליטו שהם מסירים מסיבותיהם שלהם, אעמוד במצב שבו מה אני אעשה? אגיד אין לי בחירות ברשויות המקומיות. ואז אני אעשה הכרזה. מאותו רגע יתקיימו בחירות בכל הישובים. ואז אצטרך, שימו לב, גם לקחת את כל הבחירות לוועדים המקומיים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא בטוח שאתה יכול לדחות את זה. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> אני יכול לפצל את הוועדים המקומיים לעומת - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא, לא, את המועצה. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> לא את המועצה אני לא, יבחרו באותו יום את כל המועצה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נניח שאני מועמד באזור בחירה במועצה אזורית בישובים שלא פונו. עכשיו אתה הודעת לי היום שאין בחירות. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אלה שלא מפונים יש בחירות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה הודעת לי היום, אחרי שהשר יקבל את החלטתו, שאין בחירות. הפסקתי את פעולות התעמולה שלי. לא עושה יותר תעמולה וכולי. עוד שבוע זה יהיה – סליחה, סליחה, אתה לא יכול להגיד לי דבר כזה עכשיו. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> לכן אמרתי לך שהמועד גם משנה, בכלל אמרתי: תנאי אי-ודאות. בשלב מסוים אני חייב לקבל החלטה על פי תנאים. אי אפשר לחכות עד אינסוף, לכן לא חיכינו ל-26. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לכן אני אומר, גם אם המצב ישתנה, אתה תוכל - - - << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> דיברנו על זה, אם המצב ישתנה בימים הקרובים - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני באמת לא מבין את הרציונל, אני רוצה להבין - - - למה במידה ושלושת הישובים המופנים, תיאורטית, יהיה בהם מועמד יחיד שידרוש הכרזה, ויהיה רק מועמד יחיד לראשות המועצה, למה לא ניתן יהיה לקיים את הליך הבחירה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבחירות בכל המועצה. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> הוויכוח הוא לא על זה, הבעיה שאנחנו כבר מתקרבים לשלב האל-חזור. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> ואז מה? << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> מה שאומר תומר, ואני חושב שיש צדק בטענה, במיוחד שזה לא ייעשה, כי הוא אומר, בשלב מסוים, אני לא יכול לקום בוקר אחד ולהגיד למתמודדים שכבר הבינו מבחינתם שהבחירות יתקיימו להם בנובמבר, אופס, הבחירות מחר. אני בבעיה מסוימת גם מול - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> איך הבינו? מי הבין? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אתה אמרת להם. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> - - - בהחלטה, באנו ואמרנו - - - << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> למה אנחנו באים לפה? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אתה כבר קבעת את זה שזה בנובמבר - - - << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אתה יודע שאצלי במועצה, אף אחד לא יודע מתי יהיו הבחירות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר'ה, עוד לא קבעו כלום. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> איך אגיד להם בנובמבר, שזה הוקדם עכשיו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בהנחה וזה בנובמבר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> משה, לא הבנתי, כל - - - << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> חבר'ה, תקשיבו טוב - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו כרגע בסוגיה - - - תהיו קולגיאליים עם הקולגה שלכם. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> משה, ב-28 שלא פונו, יש בחירות ב-27 לפברואר? באף אחד אין? << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> בגלל שנכפה, אין בחירות. אבל תומר אומר משהו נכון, היפותטית ברמת התיאוריה הוא נכון – אתם יודעים שאצלי כל חברי המליאה כבר מתפטרים? הם לא רוצים להמשיך כבר. זה לא רשות מקומית. לנו יש יותר חברי מליאה מעיריית תל אביב. הם מחכים רק: תשחרר אותנו מעונשו של זה. איזה תעמולה הם עושים? הם מתים. גם הוועדים: תשחרר אותנו, תן לנו בחירות מחר. אתה מדבר עכשיו כאילו – מה אני בליכוד, עבודה, אגודה? אצלי במליאה זה בהתנדבות ולשם שמים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בכל הארץ. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> לא, לא. לכן האקט הזה של שלוש המקומות האלה, הוא לא במקום של "עכשיו תעמולת בחירות". אין תעמולת בחירות. אין תעמולת בחירות אצלי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אם ברשויות המפונות, לא צריך לעשות בחירות כי יש מועמד מוסכם, אז תתכבדו ותעשו ברשויות האחרות את הבחירות, תכריזו מה שתכריזו, ונגמר הסיפור. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> עוד פעם, אנחנו מדברים על מצב הנתון היום של שלושה מועמדים בישובים שפונו, ולכן אנחנו לא יכולים. אם הוא ישתנה, יש לנו כלים. העיר כאן תומר – מה נעשה? איך אומרים, זה עניין של מתי זה יקרה ואם זה בכלל יקרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוא נעצור פה. עכשיו תדבר כללית. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> כללית. חברים יקרים, תקשיבו רגע, ברשויות שאתם רוצים לדחות בהם בחירות, יש גם עובדים לא מהרשות. יש מנהלי בתי ספר, מורים, עובדים סוציאליים, האם הם ביום שבתון או שהם מחויבים לעבוד? כי אם הם בשבתון, אז אני מנתק את הבית ספר, אין לי בית ספר. כי המורים והמנהלים לא נמצאים. אני שם לכם עוד איזה משהו קטנטן על השולחן, בסדר? מה קורה איתם? אני יכול להכריח אותם לעבוד? אני לא בשבתון. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> נבדוק, לא מתחייב. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אוקיי, שמתי לכם משהו קטן. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> עמדת היועץ המשפטי לוועדה שהחוק קובע היום שזה יום שבתון כללי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במשק. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> ברור. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אהה, במשק. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> הוא בודק את זה, זה ייבדק. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> השבתון הוא בתחום של המועצה שמתקיימות בו בחירות ולגבי תושבים שרשומים ובוחרים של רשות אחרת שיש בה בחירות. ניסיתי לענות לשאלה שראש המועצה שאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על השבתון? << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> השבתון מתקיים בתחום הרשויות המקומיות שמתקיים בהם בחירות. << דובר >> קריאה: << דובר >> ואם העובדים שלי עובדים בוועדת הבחירות? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בדיוק. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> אני באמצע משפט, אם אתם רוצים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברים, אין לי תשובה טובה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, הוא עונה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> התשובה ברורה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רון, בבקשה. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> השבתון מתקיים בתחום הרשויות המקומיות שיש בהם בחירות, והוא חל גם על תושבים שרשומים בפנקס הבוחרים של רשות אחרת שיש בה בחירות. כלומר, אם הם עובדים במועצה שאין בה בחירות אבל ברשות שבה הם גרים יש בחירות, חל עליהם השבתון, למרות שהוא לא חל בתחום. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אז איך תקיים? לא יהיה לי בית ספר. << אורח >> רון אלמוג: << אורח >> השבתון הוא גם גיאוגרפי וגם של - - - << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> הבעיה הזאת קיימת לנו בתל מונד, היא קיימת כל בחירות. זה חלק מההחלטה כמו כל החלטה אחרת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר. חבר כנסת ואחר כך ראש רשות. ראש רשות או חברי - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא יודעת אם זאת שאלה, אם זאת תהיה, אם זאת אמירה – אני באמת לא מצליחה להבין, אני יודעת שאולי זה כבר עניין גדול ואי אפשר לעשות שום דבר. אבל אני שומעת מכל מי שיושב פה, אולי למעט אחד, למה אי אפשר לקיים את הבחירות ב-27 בפברואר? אפשר לשים קלפיות שהם כמו של חיילים, עם מעטפות כפולות, לעשות את זה בארץ. לסיים את האירוע הזה. ניתן לציבור לבחור. נכון, קשה, אבל קשה לכולם. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> הצבא אמר, הילדים שלהם יכולים ללמוד, אז ההורים - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> רגע, אני רוצה לומר עוד משהו לשר הפנים: הייתי בעד לדחות את הבחירות לכל הארץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מסיבה שונה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כן, כי כולנו במלחמה, ואנחנו צריכים להיות - - - אבל ברגע שהחלטנו שלא דוחים, לא דוחים לכולם. כל החלוקה הזו היא בעיני חלוקה מגוחכת, לא נכונה, לא ראויה. יהיה קשה למישהו, אז הוא לא יצביע. מה לעשות, זה קורה בכל הארץ. אנחנו רואים את הנופלים, נופלים לנו מכפר סבא, נופלים לנו מתל אביב, נופלים מכל - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה לומר לך - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לכן בעיני, הם יושבים פה, הם יודעים, הם מכירים את התושבים שלהם. אז עושים קלפיות גם במלונות וגם בעיר שבה נמצא המלון, או שהם גרים בבתים שלהם, והם יכולים להצביע בהצבעה כפולה, במעטפה כפולה. אני לא מצליחה להבין למה נכנסנו לתוך הברוך הזה לעוד שנה. אני מבינה מאוד את ראשי הערים המכהנים, עכשיו להיכנס עוד פעם – במקום להיות בעיר, הם חושבים רק על הבחירות. בעיני עשינו פה טעות איומה, וצריך לחשוב איך מתקנים אותה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> כשאנחנו בוחנים את סוגיית הזכות לבחור ולהיבחר, אנחנו צריכים להסתכל בנוסף לאנשים המאוד יקרים שנמצאים פה ויושבים סביב השולחן והם ראשי רשויות מכהנים, גם לאותם מועמדים פוטנציאליים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> חד וחלק. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> המועמדים גם רוצים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני מייצגת המון מועמדים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חלקם. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני מסכימה איתך לגמרי, חלקם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל יש גם בוחרים. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> ודאי, וגם בוחרים. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> - - - כלליות, לתת להם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלון, איך אתה מנהל אצלך את הישיבות, תגיד לי? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> ולכן בדילמה הקשה הזו – שגם אגב דורשת תיקון חקיקה, אבל זה לא הסיפור – כשאנחנו נמצאים בסיטואציה שבה צה"ל אומר לאנשים: תנוסו מביתכם למקומות אחרים. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> עכשיו הוא אומר להם תחזרו. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הוא אומר להם לחזור. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> והמציאות היא שישנם ישובים מפונים, המציאות הזו שב-27 בפברואר יהיו ישובים מפונים, היא מציאות כזו - - << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> משה, אין הנחיה כזו. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> - - שבאה ומעמידה אותנו כרגע בסיטואציה שמבקשת מאיתנו להידרש לסוגיה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה בדיוק מה שאומרים פה, אני גם שמעתי שצה"ל לא אומר דבר כזה. ההפך, הוא אומר לעודד - - - << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> צה"ל אומר לחזור הביתה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בדיוק. אני שמעתי במו אוזני, בשדרות לחזור הביתה. הם רוצים שיחזרו הביתה, הם לא אומרים לא לחזור הביתה. אני לא מכירה את האירוע הזה. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אומרים לילדים שלהם - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> החזרנו את הילדים, לא מצליחה להבין את זה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> יש מישהו מצה"ל? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> יש לנו שלושה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מפיקוד העורף? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> קצינת הבחירות של צה"ל. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> פיקוד העורף? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> אני לא יודעת, הם לא ציינו. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> התעקשנו שהם יבואו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא משנה, פיקוד העורף, מי נמצא? אתה רוצה לשמוע את דעתם? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> כן, ודאי. ואני אומר לגבי סוגיית פינוי התושבים מביתם התקבלה בהחלטת ממשלה. כל עוד ההחלטה עומדת בעינה, היא אירוע שאנחנו צריכים לתת עליו את הדעת. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> השר, ההחלטה היא המלצה כרגע. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כבוד השר, גם אם פינית, אני לא אומרת לו לקחת לו את זכות ההצבעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זו המלצה, אתה לא פינית ביחד, זה לא - - - << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> זה לא משנה, אמרו לאנשים לחזור הביתה. מאריכים רק למי שלא יכול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא הנותנת. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> מאריכים רק למי שלא יכול. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כבוד השר, גם אם פינו אותם, זה לא אומר שלוקחים את הזכות להצביע. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אומרים לו בדוא"ל לפני שבוע – הילדים שלך, תשלח אותם לבתי הספר, כי הם מוגנים. אבל אתה עצמך תניח פה ותברח. היועץ המשפטי, רק תסביר לי באמת, אני לא מבין כלום. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> אני עוד פעם אומר, אני לא ראיתי, אני בא ואומר – יש החלטת ממשלה אחרונה, שאומרת עד סוף פברואר. לצערי לא ראיתי עד עכשיו שום הצעת החלטה ששינתה אותה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> זה שלנו? זה שלכם. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> כל הדיון הוא על פיקוד העורף, הוא לא על הממשלה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> החזרנו ילדים. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> אנסה להגיד – הממשלה קיבלה החלטה, ברגע שהממשלה אומרת לתושבים: מבחינתנו תישארו במלונות. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> היא לא אומרת את זה. אתה יועץ משפטי, באמת. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> היא העריכה לא נכון. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אנחנו מעריכים אותך, אבל תדייק. סליחה, היא לא אומרת להם תישארו, היא אומרת, אתם תחזרו הביתה, מי שקשה לו – יכול להישאר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא מאפשרת להם להישאר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מאפשר למישהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מאפשר לו להישאר, אבל היא אומרת לך לחזור. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> לא הבנתי, יש ממשלה לילדים? תענו לי פעם אחת, אני מנסה להבין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואם יש ממשלה, אז הממשלה הזאת נביא? מה, אתה כל כך רגוע, אם הממשלה תגיד - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> ההפך, הוא אומר הפוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ממש לא רגועים עם הממשלה הזו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בממשלה הקודמת היית רגוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> איך פעם אחת הממשלה אומרת – ילדים, תחזרו ללמוד בבתי ספר מוגנים. ובאותו זמן, אותה ממשלה אומרת – ההורים שלהם לא יכולים לבחור. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, המוגנים זה רק באזורים מסוימים. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> בכולם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בארבעה קילומטר גם? << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> כולם. פיקוד העורף הוציא את זה לפני שבוע כבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, היא לא בממשלה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> הוא הוציא הנחיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה לא בממשלה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הוא לא בממשלה, הוא לא שר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דרך אגב, ה-3 במרץ זה לא עכשיו. מיכל, תודה רבה. אגיע לכולכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. אחד מתנדב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה אחד, נתת. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> לא, לא נתן. עכשיו הוא ייתן לנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה לתת לפיקוד העורף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בבקשה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> תודה לך ותודה לשר שהגעתם, אני רוצה שמהדיון הזה תרד המילה נוח, אף אחד או רובנו לא עסוקים במה נוח לנו. אני מוכן גם להצהיר פה שאני לא מתמודד אם זה יעזור למישהו, להוריד את הדיון למקומות טיפה יותר סבירים, כי זה לא עכשיו, אני לא הכלל. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> רגע, אתה כן מתמודד או לא מתמודד? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אני לא אמרתי, אני מוכן להגיד את זה כדי שהוא יוריד. אל תיבהלי, אני מוכן להגיד את זה, אם זה יורד אז אין בעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מכיר את ההוא שהיה שזרק את המפתחות עם החוט והיה לוקח את זה איתו. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> לפחות אני לוקח את זה למקום אחר, לא של פוליטיקה נקייה, בכל מקום יש פוליטיקה, אבל יש פה אירוע אחר עכשיו, בסדר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תמיר, אתה בסדר גמור. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אתה אמרת כל מספר זוכה – לא כל מספר זוכה. אל תקבע תאריך, אדוני השר, תקבע נוסחה. אמרתי חמישה חודשים מאז שחוזרים, תגיד שיהיו 80% מהאנשים בישובים. תגיד משהו שניתן לבחון אותו, אבל לא לקבוע עכשיו תאריך. מה אתם עושים עכשיו? אתם אומרים: אי אפשר לקיים בגלל – שאלתי אותך מקודם בכוונה – כי הישובים בחוץ ויש צו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יהודה, תהיה בהקשבה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אני רוצה לדייק את הדברים, במיוחד לך אדוני היועץ המשפטי: אין צו כרגע. אין צו שמורה לישובים לא להיות. ההפך, הצו, הנחיות ההתגוננות האחרונות פותחות את הכול, כולל את הישובים באפס עד ארבעה. כולל את בארי, כולל כפר עזה, כולל נחל עוז, כולל סעד, כולל עלומים; תחזרו הביתה – זאת האמירה של הנחיות ההתגוננות. מצד שני, אנחנו מנסים – עוד לא אישרו לנו – להגיע לנוסחה שבה תינתן אפשרות לאנשים שרק "קשה להם", רק מפחדים, להמשיך עד 7 ביולי ולגמור את שנת הלימודים. אין כרגע שום אמירה שלא מחייבת אנשים ולא מורה להם. בדיוק הפוך – עושים הכול כדי להחזיר אותם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה אתה מציע? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אנחנו במקרה שנאשר את זה, נחזור ב-7 ביולי. לפחות אצלי, אנשים ב-7 ביולי מסעד ועלומים לא יחזרו. הם כנראה הולכים לפתרונות של עוד חצי שנה-שנה קדימה. אז מה נעשה איתם, נחכה? אני היום נמצא במצב ש-80% מהתושבים שלי הגיעו לישובים. פתחתי היום את כל בתי הספר במועצה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב, הייתם עוד שנתיים אם תהיו במקום הזה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פתחתי את כל בתי הספר במועצה. אם אתה אומר לי, רגע שנייה - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> תמיר, אצלך חזרו 80%? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> כן. אני רוצה להגיד כך: אמרתם שצריך לקבוע מועד קרוב מהמקום שירדה ההגבלה, נכון? ההגבלה ירדה לפני שבועיים. אלוף פיקוד העורף הוציא צו עם הנחיות התגוננות שבו הוא פותח את כל בתי הספר, את כל הישובים. נובמבר זה לא תאריך קרוב להסרת המניעה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> תמיר, אני רוצה לדייק אותך. זו לא סוגיית ההגבלה. בוא - - - למסגרת - - - << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> זה מה ששאלתי בהתחלה, מה מונע כרגע לקיים את הבחירות? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> המסגרת היא סעיף 4א: נוכח השר כי אי אפשר לקיים בחירות במועדן במועצה אזורית פלונית, או היו נסיבות מיוחדות אשר לדעת השר מצדיקות דחייתן. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> מקודם שאלתי את אדוני השר מה הסיבות. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אלה הנסיבות. עצם העובדה שבישובים אצלך במועצה ישנם תושבים בהחלטת ממשלה שהם מפונים מבתיהם - - - << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> הם לא בהחלטת ממשלה. נקודה. הם לא בהחלטת ממשלה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> זה שהממשלה מאפשרת - - - << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אדוני השר, החלטת הממשלה היא עד 29 בפברואר. אין החלטת ממשלה אחרת. היא כרגע עד 29 בפברואר. זאת אומרת שצריך לקבוע את זה במרץ. 29 בפברואר זה נגמר. אני רוצה להמשיך בעוד שתי נקודות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם הסכמתם על 29 בפברואר, החלטת - - - << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> לא, כרגע החלטת ממשלה תקפה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה לא יכול לשחק עם החבל. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> רגע, שאלת שאלה אדוני היושב-ראש. כרגע החלטת הממשלה היא 29 בפברואר. אין החלטה אחרת, מה לעשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל אותך שאלה, האם אני יכול להכריז כאן ולהודיע לממשלה - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> שעמדת כל ראשי הרשויות שעד 29 פברואר - - - << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> ברור שלא, אנחנו רוצים 29 בפברואר שנה הבאה. שואלים אותנו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא על הבחירות אני מדבר. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> לא, על החזרה. אני רוצה שיהיה עוד שנתיים, שואלים אותי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולכן. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> ולכן אני אומר עוד פעם, אתם נצמדים לחוק. חוק אפשר לשנות. אתם נצמדים לחוק ואתם אומרים – ממועד המניעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני תמיד יכול לשנות. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אז תשנה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם עוד שנה אני יכול לשנות אותו. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אני רוצה להמשיך. יש לי עוד שני דברים - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> מסגרת הדיון הזה היא במסגרת החוק הקיים. יכול להיות שאתה רוצה לשנות חוק, זה אירוע אחר. זה קיים כרגע, החלטת ממשלה ל-29 בפברואר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אתה רוצה ב-1 במרץ לקיים את הבחירות? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> כן. בטח שאני רוצה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> ב-1 במרץ הוא מוכן לקיים את הבחירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את מתבלבלת עם התאריכים. הוא מדבר על ה-1 במרץ לחזור – לזה אני לא מסכים. אז זה לא יהיה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לא, הוא אמר - - - << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אתם כולכם מפרשים אותי, ואני שמח שאתם קולטים פה - - - בדברים שלי, יכול להיות שלא יהיה יותר קל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא יהיה. הממשלה תחליט מאה פעמים וזה לא יהיה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הוא אמר לי שהוא מוכן שיהיו בחירות ב-1 במרץ. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> גם בהיעדר החלטת ממשלה, אתה מסכים איתי שבבארי אפשר לקיים היום בחירות? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> ברור שלא. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> יופי. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> יש מקומות שאי אפשר, אז מה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז נתחיל עם פינצטה? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> ודאי, תעשו את זה נקודתי. ודאי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בדיוק - - - << דובר >> נירה שפק: << דובר >> סליחה, למה לא? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> עוד משפט אחד - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל תמיר, למה לא, למה אי אפשר לקיים בבארי? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נו, באמת. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אני לא אחראי על בארי, יש ראש מועצה שטוען שאי אפשר. זה לא שלי. כשזה יהיה שלי, אוכל להגיד לך למה. גדי ירקוני אומר שאי אפשר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא ראש המועצה קובע. השכל הישר קובע. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> בעלומים אי אפשר לקיים בחירות? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> בעלומים אפשר לקיים, ודאי. הם נמצאים במלון מסודר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כל הבתים הרוסים, חלק עוד חטופים, מה יש לכם? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אני חוזר בי מבארי, אני לא מכיר את בארי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אסביר לך למה, הם אומרים שהם רוצים שהראש שלנו יהיה א', ב', ג', ד'. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי אמר שהם רוצים? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומרת לך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שאלת אותם? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אבל יעקב, גם אתה לא שאלת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו יודעים מה הם רוצים עכשיו? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> יעקב, אני לא צעקתי עליך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא צועק עליך. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אל תצעק עלי ואני לא צעקתי עליך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חלילה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כמו שאתה מדבר בשמם, גם אני יכולה לדבר בשמם, כי שנינו לא יודעים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הפוך, אני לא מדבר בשמם. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני רגע מתנערת כי אני לא נמצאת שם. אני אומרת: כמו שאתה אומר שאי אפשר, אני אומרת מאותה סיבה, שההפך, הם כל כך חפצים למנהיג שינהיג ויטפל להם כמו שצריך בדברים שלהם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או מנהיגה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> או מנהיגה, אתה צודק, אני מעדיפה מנהיגה; שתטפל בדברים שלהם ובבית שלהם כמו שצריך. לכן אנחנו רוצים לבחור. זה באותה מידה – אתה מציג עמדה כזאת, אני מציגה עמדה אחרת. מי יחליט, ראש המועצה שמה או אנחנו כנבחרי ציבור? באופן כללי אנחנו רוצים לעשות בכל הארץ ולחזור לשגרה, ואם כבר בחרנו לקיים את הבחירות – יעקב, אני רוצה להזכיר לך: התנגדתי לקיים את הבחירות ב-27 בפברואר. כבוד השר קיבל ממני כמה וכמה מכתבים. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> מיכל, דרך אגב, אתם היחידים בעולם שיש לכם את הזכות לקבוע מתי הבחירות שלכם כחברי כנסת. מתי שאתם תחליטו שיהיה לכם לעשות, אצלנו זה לא כך. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אני רוצה עוד משפט ליועצת המשפטית שתשלים אותי, לפני כן עוד דבר אחד, עזבו רגע עכשיו את כל הדיבורים האלה, אתה מבינים את המשימה? מבינים אותה? אנחנו עוד לא התחלנו לשקם את החבל הזה. היום בבוקר פתחו את רוב בתי הספר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרתי שאני מבין אותה כל כך טוב, שאני חושב חמש שנים תיקח אותי מפה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> תנו לי רגע, כשצועקים לא טוב, שמדברים בשקט לא טוב, כשנחמדים לא טוב. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אז תגיד את זה, אתה יושב פה שעה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אמרתי. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אנחנו צריכים - - - אתם כבר הודעתם לפני כמה דקות שקיצרתם לנו את הקדנציה, בלי לדבר איתנו. לי אין בעיה עם זה, אני לא בטוח שזה הוגן כלפי אנשים – דמוקרטי זה לא. אנחנו צריכים להתכנס עכשיו למשימה, זה אומר שאם זה בנובמבר, ביולי כבר מפסיקים לעבוד. אנחנו נפסיק לעבוד, נשב עכשיו חצי שנה, נתעסק בבחירות. אם זה מה שהמדינה רוצה, בבקשה. אני חושב שזה לא הגון, זה לא ראוי, אתם מענישים אותנו פעמיים. מענישים את התושבים שלנו. תקבעו בחירות מצדי בחודש הבא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> טוב, תודה רבה, << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> שמי נחמה נצר, אני היועצת המשפטית של המועצות האזוריות שדות נגב וחוף אשקלון, אני מבקשת כמה דברים: בכל הכבוד למה שאמר השר ולמה שאמר היועץ המשפטי של משרד הפנים - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> את מייצגת את המועצה או את ראש הרשות? << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> את שתי המועצות, אני יועצת משפטית של המועצות. אם אני מסתכלת על סעיף 4 שכל הדיון הוא סביבו, כתוב "נוכח השר כי אי אפשר לקיים בחירות במועדן" – לפחות בבדיקה שאני עשיתי - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אבל יש עוד עילה. << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> רגע. לפחות בבדיקה שאני עשיתי מול ועדת הבחירות בשתי הרשויות שאני מייצגת, מבחינתם אפשר לקיים את הבחירות. אין שום סיבה לא לקיים. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אבל החוק לא קובע שנוכחה ועדת הבחירות. החוק קובע שנוכח השר. << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> רגע, באמת בכל הכבוד אדוני השר, אנחנו שואלים אותך מה הסיבה למניעה? אם זה המלחמה, אז לגבי המלחמה, אין לנו שום ודאות, לאף אחד אין כאן הערכה מתי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - - << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> רגע, כשהבחירות נקבעו לאוקטובר, ונדחו בהחלטת ממשלה לינואר, באותה החלטה אמרו שאם אי אפשר יהיה לקיים בינואר, יקיימו בפברואר. לא השאירו עוד פתח לכך שגם פברואר הוא לא פברואר. זאת נקודה אחת. מבחינת העניין של המפונים - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אבל לא ביטלו את 4א. << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> אם אנחנו מדברים על מפונים, אז עכשיו ניקח רגע את חוף אשקלון, בחוף אשקלון יש 20,000 תושבים, נכון שפורמאלית שישה ישובים פונו. אבל נכון להיום, 85% מהתושבים חזרו לבתיהם. לא יעלה על הדעת שבגלל 2,000 תושבים שמוכנים ויכולים להצביע איפה שהם נמצאים - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> איך את יודעת? << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> מה זאת אומרת איך אני יודעת? מה זאת אומרת, שאלנו אותם. << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >> הם לא פונו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא לא יודע. הוא לא יודע. << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >> אל תקבעו עובדות - - << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> מאיפה אני יודעת שהם חזרו? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אנחנו יודעים שהם חזרו, כי הם צריכים לדבר איתה. << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> א' חלק לא פונו, ואלה שפונו, לא התפנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלת מאיפה היא יודעת אם הם חזרו? << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> לא, אם היא יודעת איפה הם. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> היא שאלה את ראש המועצה המתחרה השני, המתמודד, מה הוא אומר? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> תקרא לו לפה. << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> היא פה, בבקשה, היא פה. המועמדת פה, מה זאת אומרת? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> אבל אני לא נכנס, שנייה, את ראש המועצה - - - << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> רק עכשיו אתם דואגים - - - << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> דקה, דקה. << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> אנחנו מבקשים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גברתי, תודה רבה. << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> רק עוד דקה בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משפט סיום. תמיר, אל תפריע ליועצת המשפטית שלך. אתה מחר איתה בהמשך עבודה. << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> אתם צריכים לזכור שמינואר 2023, אנחנו בתקופת בחירות. כאשר מיוני 2023, הרשויות הלכה למעשה משותקות בגלל חוזר מנכ"ל שהטיל מגבלות מאוד קשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, על זה נקיים - - - << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אבל אתה כל הזמן אומר שהם לא יתנו לך. << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> אבל לא רק זה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי אמר שלא יתנו לי? גם אמרו לי פעם קודמת שלא יתנו לי ונתנו לי. מי אמר לך? הלו. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> - - - עד נובמבר, גם לא יורידו - - - לא קיבלנו סעיף אחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מערבב שני דברים. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> יהודה זמרת - - - מכרזים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, סליחה, יהודה זמרת. << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, לא נותנים פה משקל לכך שמועצה אזורית, לא סתם נתנו זכות היוועצות עם הוועדה, כי אתם צריכים להבין שבמועצה אזורית, בשלטון דו-רובדי, יש ועדים מקומיים. הוועדים המקומיים הפסיקו לתפקד. המשמעות שאתם אומרים עכשיו, שאם הבחירות יידחו לנובמבר או למתי שלא, אין לנו ועדים מקומיים, הם לא מתפקדים, אי אפשר יהיה לבחור. אתם צריכים להבין, יש פה אגודות שלמות, עשרות ישובים אם לא מאות, שאין תפקוד. כל מה שאנחנו מבקשים, שההחלטה צריכה להיות – למה צריך לגזור גזירה שווה? יכולה להיות החלטה נקודתית, כמו שדיברה בפעם הקודמת חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, אפשר לעשות כאן טיפול כירורגי. וכמו שאמר ראש המועצה תמיר, צריך לקבוע תבחינים. אם אתם מדברים על אחוז החוזרים, אם אתם מדברים על יש מערכת חינוך או אין. יעלה על הדעת שהתלמידים חזרו אבל ההורים שלהם לא יכולים לבחור? באמת, מה זה המס שפתיים הזה? אנחנו מוקירים ומעלים על נס את הזכות לבחור, אבל לא מאפשרים אותו הלכה למעשה. זאת מציאות שהיא לא נכונה, לא ראויה ולא שקלו פה את השיקולים הרלוונטיים. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רצית להגיב? << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> רק דבר אחד – שימו לב למצב הנוכחי, אנחנו עובדים לפי המצב החוקי הקיים. המצב החוקי הקיים לא מאפשר הצבעה במעטפות כפולות לאזרחים. << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> אז תשנה. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> זה לא המצב, אני חייב בתוך החקיקה הקיימת ומקבל החלטות במסגרת הקיימת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה בטח לא בתחום של חוק רשות. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> בוודאי. להרחיב, מה שנקרא, גם במועד שאני נמצא, בתחולה, ובמשמעויות של הדבר הזה. זה המצב. חיילים, מדינת ישראל, התחילו משכבר הליך מסוים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם מקבצי דיור עכשיו? << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >> תתקן, אתה יכול לתקן חקיקה. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> עכשיו אנחנו חיים במצב החוקי הקיים. << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> תתקן. אמרת לגבי החיילים - - - << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> לבקש לתקן חקיקה זה משהו אחד, ולהגיד במסגרת החלטה תן זה משהו אחר משפטית. << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> - - - << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, אנחנו בדרך - - - אתה תכף אמור לדבר, חבל, אתה תגמור את המכסה שלך. << אורח >> איתמר רביבו: << אורח >> לא, לא, היועצת המשפטית דיברה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דיברה? אז אתה לא מדבר? סיכמנו. בבקשה, יהודה. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> בשלב מסוים עלתה פה הטענה, תעשו הצבעה במעטפות כפולות, אני אומר שהמצב החוקי הקיים לא מאפשר את זה. זה לא נמצא כרגע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שאומרת היועצת המשפטית הוא תיקחו נגיד כמה פרמטרים ותגידו מקומות שבהם חינוך עובד, יש 80% שחזרו, וכולי וכולי, כן יתקיים וזה וזה. עוד פעם, היא צודקת ברמה הרעיונית, ברמה המעשית השאלה איך בודקים את זה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע, חבר'ה, תקשיבו אלי, אני נורא רגיש כי מדובר על אזור - - - אבל אני כבר מתחיל להגיע ל"זה" שלי גם כן, לארבעה קילומטר שלי. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> עכשיו אני מצטער שלא הגעתי לישיבה שהייתה בשבוע שעבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תרגיעו, תרגיעו. 45 דקות. מי שטרח בערב שבת, אוכל בשבת. גברתי, שמעתי בקשב רב את מה שאמרת. את אמרת, בואו תבנו איזושהי מערכת, פורמולה, קונסטרוקציה, תבחינים. קשה לי לאמוד אם זה אפשרי או לא. בסדר, חשוב לי הדיון הזה. חשוב לי הוויכוח הזה. חשוב לי שהשר שומע, והמנכ"ל והיועץ המשפטי ואנחנו וחברי הכנסת. בסדר, בואו - - - << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> עוד משפט אחד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הי, הי, לא, לא. נתתי לך מילה אחת טובה, עכשיו - - - << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> בסדר, אבל אי קביעת התבחינים פוגעת במידה שהיא לא ראויה. אי אפשר לגזור גזירה שווה. זה לא נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הבנתי. הבנתי. השארתי את זה כשאלה ונמשיך הלאה. חבר הכנסת נאור שירי. אחריו יוסי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אתה יודע מה הבעיה הכי גדולה בדיון? אחדש לך, תגיד לי לא – שזה קורה עכשיו. בסוף יש פה כמו שאמרת, יש פה ראש עיר כזה ומועצה אזורית, ודו רובדי וועד מקומי, יש אלף ואחת דברים, אבל מה הייתה הבעיה לעשות את זה לפני חודש, לשבת, שולחן עגול עם האוצר, עם פיקוד העורף, משרד הפנים? אתה יודע מה, אני מוחל על כבודי, שב רק אתה כנציג הוועדה ויושב-ראש ועדת פנים והגנת הסביבה, ולייצר פתרון קוסמטי אחד לאחד. למה זה? אנחנו עכשיו 20 יום לפני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קוסמטי אחד לאחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא קוסמטי, תתפור חליפה לכל ישוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוהו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה הבעיה? מה הבעיה לעשות את זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני עם זקן לבן. תתחיל את זה, אני ממנה אותך כממלא מקום יושב-ראש הוועדה לתפירת החליפה לכל עיר ולכל זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבטיח לך שתוך בדיוק עשר שעות, סיימנו את הסיפור. זה בעיני. אתה יכול להגיד נו באמת מהיום עד מחר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בסדר, הלוואי. לו יהיה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מדובר פה על תשע, לא על 300. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, הלאה, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שמח על ההיוועצות, אנחנו מאוד בפרוצדורה, זה קטע חדש בכנסת, אנחנו עושים פה היוועצות. אין פה אפילו הצבעה, נכון? תקן אותי. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בוודאי שיש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש הצבעה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ודאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה אנחנו מצביעים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תוצאת הצעת החלטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הצעת ההחלטה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין עוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין עוד. אז באתי סקפטי ועכשיו אני במתח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ליושב-ראש אין, יש את - - - אל תהיה במתח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא להיות במתח? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה חלק מהוועדה ואני אומר לך עוד פעם, אמר את זה גם היועץ המשפטי את זה קודם, אני ידעתי גם כשנכנסתי לישיבה הזו, אני לא בא עם משהו סגור. יש לי את המכתב של שר הפנים שעושה הרבה שכל מבחינתי ולא בגלל שאני חבר ומעריך אותו, היו הרבה מקרים שאני לא הסכמתי איתו. אנחנו בדיוק כרגע מנסים לגבש לעצמנו, אם נצליח להגיע להצעות החלטה אחרות, בוא נראה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הצעת החלטה זה נובמבר 2024. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מה שכתב השר במכתב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כרגע אנחנו דנים על הצעתו של השר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לשלוח פרחים לאשתו של השר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפשר להציע, הוועדה יכולה להציע לו משהו אחר. הוא לא חייב לקבל את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. בסדר, זה התייעצות. אנחנו מצביעים על זה שאנחנו ממליצים לעשות רק על תאריך הבחירות במועצות האזוריות הנוכחיות, נכון? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. כל זה בלי קשר לכסף שאמרנו - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא רק מועצות אזוריות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק מועצות אזוריות. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לא נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הצעת ההחלטה היא רק על המועצות האזוריות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פורמאלית הוא צודק. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל - - - תתקבל על כולם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> השר יפעיל את שיקול הדעת שלו כנראה באופן רוחבי יותר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> גם על העיר שדרות לצורך העניין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קרית שמונה לצורך העניין. יש פה מועמד בזום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, יש מועמד בזום שביקש לדבר. אני רק רוצה להבין, כשאנחנו עכשיו נצביע, אם אנחנו מצביעים על בחירות נניח בעוד חצי שנה, האם תצא בעקבות ההצבעה שלנו – וזה אליכם פה גורמי המקצוע – המלצה נניח להתיר את כל המגבלות שיש על הרשויות בשנת הבחירות? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נניח ואנחנו "זורמים" אתך על נובמבר 2024, האם מערכת הבחירות שהרשויות נמצאות כבר שנתיים במערכת בחירות, יחד עם ההגבלה של מכרזים, של מינויים, של אלף ואחד דברים - - - << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> הם יוכלו לעשות תקציב. הם יוכלו לאשר. הכוונה היא בחלק - - - << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אתה חייב לאשר תקציב. זה לא "יכול", אני חייב לאשר תקציב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בוודאי. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> בגלל שחוק התקציב נפתח מחדש וגם שנת בחירות, יש לך תשעה חודשים, אתה כמעט בסוף שנה. אבל בשביל לנסות להסביר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשהוא לא חייב להעביר תקציב כי לא עבר תקציב בממשלה, נכון? << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> כי בעצם התקציב נפתח - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי, נפתח ואז יש תקציב חדש ותשעה חודשים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה תוכנית מאזנת, זה ממש לא תקציב חדש. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> עוד פעם, השאלה הגדולה איך נקרא לזה, מבחינת הוודאות של הרשויות. אבל תעזוב, אני לא נכנס, זה לא הבעיה שלי - - - דקה, זה שישה חודשים מיום - - - << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> - - -ב-7 ביולי - - - יחזרו - - - אתה מבין את זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> בטח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא מסכים עם זה. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אתה לא מסכים, אבל זה מה שהוא אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאתה כבר שנתיים, שנה וחצי תהיה תחת הגבלה של מערכת בחירות. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> שנייה, אנחנו רק מנסים לפתור בעניין הזה. יש מה שנקרא שתי נקודות שהם היותר מהותיות מאשר לקבל כרגע את המהנדס של הרשות המקומית, דקה לפני שאתה עוזב, ולסגור את הבא אחריך מבחינת תפקידים. זאת מורכבות מסוימת. ויש לאשר את תקציב הרשות המקומית ואת צו הארנונה של שנת 2024 - - - << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> סליחה ומה עם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ומכרזים ועבודות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מינוי בכירים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ועבודות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פרסום בפייסבוק. אתה מגביל אותו בהרבה מאוד דברים, לא רק בזה. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> זה לא אני מגביל אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החוק, נו. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> זה לא רק החוק, זה העקרונות והעובדה שיש שוויון בין מועמדים והעובדה שלא רק ראש הרשות המקומית נמצא, אלא גם המתחרה שלו. אלה העקרונות שלא נמצאים פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מתכוון בעניין הזה לנהל את הדיון. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> חלק מהמטרה של הדחייה הגדולה והארוכה הזאת, אני מסכים שנפלה, היא כי אנחנו מבינים שהרשויות המקומיות בשלב הזה של בין הערביים הזה, שאתה לא נמצא, נמצאות באי-ודאות. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אבל הוא לא אומר את הדברים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> אני לא אגיד אותם, כי אני אגיד את מה שאני כרגע רוצה להגיד, אני רוצה להעביר מסר. אחר כך אענה גם לך. אבל תנו לי לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר - - - << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> מדבר בלי סוף. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> אני מדבר בלי סוף, אני מוחל על ההזדמנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו, תדבר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלון, אני מבקש. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> חברי הכנסת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תיתן לו לדבר. חברי הכנסת מספיק חכמים - - - << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> - - - כולם - - -למה אתם מסכימים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הם לא צריכים את ההסבר, מי אמר שהם מסכימים עם משהו כרגע? אנחנו מקשיבים. להקשיב זה לא אומר להסכים. יהודה, בבקשה. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> להשאיר באי-ודאות ולא לקבוע מועד בחירות כרגע, יוצר הרבה תקלות. יוצר הרבה תקלות כי בסוף צו הארנונה 2024 שאמור להיות מאושר תוך שלושה חודשים מיום כינון ראש הרשות המקומית, לא יהיה. המשמעות היא שאנחנו בעצם צריכים לאסדר את המצב הזה, ולכן אם נשאיר אותם בלי מועד בחירות, המצב הוא בעצם כאוס מסוים וקיפאון עוד הרבה יותר גדול. אותו דבר גם בתקציב כי צריך גם אותו לשחרר. לכן צריך לקבוע מועד בחירות. אם לא מקיימים אותו במועדו, יש חשיבות לקיים את - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לי זה ברור. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> תקשיב, כשאני בא ואומר – את מגבלות הבחירות אתה רואה מנקודה מסוימת. יש מגבלות של בחירות, מבחינתי צו הארנונה 2024, יאשרו את צו הארנונה 2025? כמו כל רשות מאשרת, יאשרו אותו שנה הבאה, לא מאשרים אותו השנה כבר, לא קובעים אותו. יש לו הסדרים. אותו דבר תקציב 2024 יאושר, תקציב 2025 יאושר עם כינונה של המועצה הבאה. ולכן זה שזה נמצא גם בנובמבר, מאשר למועצה הבאה בתחילת שנה, אחרי כינונה, לקבוע תקציב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה בסדר. << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> לא על זה דיברנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על זה אף אחד לא – זה לא במחלוקת. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> עוד פעם, כשאנחנו לוקחים בסופו של יום ומנהלים מערכת בחירות, צריך לבוא ולהגיד שמערכת הבחירות, הכנסת הייתה בשלושה סבבים של מערכת בחירות ובקורונה, והיא עשתה את הבחירות האלה גם עם מגבלות. ריככנו את המגבלות כי הבנו. יש נושאים שקשורים לשיקום, יש נושאים לחירום ויש - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אדוני היועץ המשפטי, אני רוצה לומר משהו - - - << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> לבוא ולהגיד שהמגבלות לא יחולו, המשמעות של זה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא רציתי לקיים את הדיון הזה עכשיו. ואני גם לא הולך ולא אומר - - - << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אנחנו יודעים שאמרת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> סליחה, אלון, ולא אומר שמגבלות לא יחולו. אני חושב שיהיו חייבים לעשות כאן התאמות לסיטואציה הזאת. כי אנחנו מדברים על ישובים - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני יכול לפרגן ליושב-ראש; עשית פעולות רבות מאוד בנוגע לתכנון ובנייה, שהובילו לכך שהוועדות המקומיות יוכלו להמשיך לעבוד חרף הבחירות. הסוגיות האלה, זה תפקידה של ועדת הפנים, אתם פועלים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כמו שאני בא ואומר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די, נו, אל תגידו לי תפקידה של ועדת הפנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אל תגידו, אני אמרתי משהו אחר. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אתם בהחלט מובילים - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה חוזר מנכ"ל, מה נעשה? << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> נכון. אבל בהחלט יש מקום לקיים על זה דיון, על הסוגיות - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יותר מדיון. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> - - המשמעותיות של המגבלות. אבל אי אפשר לשכוח גם לצד זה את הרציונל שעומד מאחורי אותן ההגבלות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל בכל צעד שאתה עושה, אתה פוגע במשהו אחר. אני לא אומר את זה, אני מבין שיש פגיעה נניח בעקרון השוויון הבחירות. אבל אי אפשר להתעלם מהמציאות, כמו שאתם לא מתעלמים מאלף ואחד דברים אחרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. מה שאומר נאור בעצם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך באמת לקיים על זה דיון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, צריך שינוי. אפשר גם בלי דיון, אין לי בעיה. אני כן רוצה. קיימנו דיון פעם קודמת על משהו שלא היה בסמכותנו. כל הנושא של מינהל התכנון, ההנחיות שהם הוציאו, לא היה בסמכות של הוועדה פר אקסלנס באותו עניין. אבל ניצלנו את סמכותנו והסברנו והגענו להבנה עם משרד הפנים, והשר נתן לזה את כל הרוח הגבית הנכונה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> יותר מזה, העברתי בדיונים פנימיים שאם לא, הוועדה תחוקק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> והבינו את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נאור, אנחנו פה לא חלוקים, להפך, אני גם אמרתי בתחילת הדיון. יצטרכו כאן – ואני אומר ליועץ המשפטי: אל תענה לי, כי אני לא בא לבקש שתבוא ונאמר "דיני הבחירות לא יחולו על המקומות הללו", ברור שלא. אבל אנחנו באותה מסגרת חרום ובאותה מסגרת של שיקול הדעת של השר וכל ההבניה של הדברים; תבינו, הערים האלה יצטרכו ראשי עיר מתפקדים בתקופה הקרובה. לא משנה למה, איך וכמה. יצטרכו. יהיו הגבלות מסוימות שיכולות להצטמצם בטווח הזמן שלהם, יכול להיות שיצטרכו פשוט לרכך אותם. אבל אנחנו לא נעשה את זה כרגע, לא בשליפה מהמותן, נעשה את זה ביחד אתכם, ואם זה לא יהיה ברצון אז זה יהיה בסמכות, אבל למה להגיע לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לסיים במשפט: אני חושב שמכיוון שזה בהיוועצות ואנחנו מצביעים נניח - - - זה ה"שנקל" שלי. אני חושב שצריך לעשות שולחן עם כל המועצות שאנחנו דוחים, גם המקומי, הרשויות והמועצות האזוריות, לאחד בזה זה עיוות מלכתחילה, אבל את זה אני שם בצד, לשון חוק, לשון החוק. לתפור ולהיות ספציפי בכל מקום איפה שצריך. שנה שלמה – בסדר, אתה יכול לא להסכים – בעיני - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נסכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אז אני אומר אוקיי, למועצות האזוריות. שנה שלמה בעיני מגדיל את חוסר הוודאות. זה לתפיסתי. הוודאות הכי קרובה - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני רוצה להציע הצעה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יעקב אמר שאני בעליה, אבל אתה שר הפנים. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> - - בכפוף לזה שתצא כאן הסכמה מכלל ראשי המועצות שנמצאים כאן, לחזרה ב-1 במרץ, אנחנו ב-150 יום מ-1 במרץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עשיתי את זה יותר אלגנטי ממה שאתה עשית את זה קודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא באמת היה קצת יותר אלגנטי ממך. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> למה לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה שואל אותי? אתה צריך לשאול אותם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נאור, משפט סיום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעיני שנה שלמה מגדילה את חוסר הוודאות. אני נגד שנה שלמה. צריך לעשות את זה - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא שנה שלמה, זה עשרה חודשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אתה בדקדוקי עניות איתי, בסדר. החודשיים האלה מהותיים מאוד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עשירות, לא עניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. תודה על הסכין המתחדדת ברעי חברותא. תודה. החודשיים האלה שינו לי לגמרי את הדיון, ואני חושב שבגלל שזה עשרה חודשים, אז יש לי הרבה ודאות. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אבל יש לך פינוי עד יולי. תתייחס לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז תעשה את זה ביולי. כמה שפחות. אתה לא יודע מה יהיה. גם תפקוד הרשות - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> יולי זה החופש הגדול. זה אירוע. אני רוצה למקסם את - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, בסדר, תעשה את זה ביולי. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> עכשיו מיקסמת את זה. << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> מרץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא הציע את יוני. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> לא, אמרתי בכפוף למרץ. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא הציע את יוני. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אתה אומר יולי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין החלטות ממשלה – דחינו את הבחירות, לא בגלל הישובים שפונו, הסתכלתם על זה רק בגלל המועמדים. בואו נודה על האמת. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> מה זה? מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המועמדים, חד משמעית. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> אמרנו לך שלא יהיה ברשויות האלה בחירות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית הבחירות שנדחו בחודש הנוסף. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בחודש מינואר לפברואר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דחינו בגלל הזכות לבחור. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> בגלל חיילי המילואים, מה זאת אומרת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא בגלל הישובים, והפינוי. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אני רק אומר את הסיבה. אתם מדברים על הסיבה, אתם כאילו נצמדים עכשיו לפרוצדורה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נכון, זה לא היה קשור לפינוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל הדחייה בחודש הנוסף התבצעה בגלל המועמדים וחיילי המילואים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן, אתה אומר דבר נכון, אתה אומר – אם חוזרים ביולי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יעקב, יש ישובים שכבר חזרו. << דובר >> נחמה נצר: << דובר >> כבר חזרנו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש ישובים שכבר חזרו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא באופן מלא, מה לעשות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני איתך, בסדר גמור, אבל 85%? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז תתחיל חליפה לכל יתום. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> יעקב, אבל אז אתה פותח את הרשימות לפי ההצעה של השר. אתה פותח את הרשימות. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> ודאי. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אז אם אתה פתוח את הרשימות, אז תן לאנשים להתארגן, תן לאנשים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני חייב לפתוח את הרשימות. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אז אם פתחת, אז תדחה את זה לעוד שנה ונגמר. לשנה, מה שאמרנו, לאוקטובר 2025, אם כל כך חשוב לך. אבל מה אתה אומר? נגיד המועמד עכשיו - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אבל זה לא "קרוב ככל האפשר" שכתוב בסעיף 4א. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> תראה, אנחנו לא חוקקנו את החוק הזה. אבל אי אפשר לקחת - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אלון, הדברים שלך ברורים. הלאה, בוא נתקדם. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יוסי, בבקשה. << אורח >> יוסי קרן: << אורח >> אדוני, מה שקורה פה בחדר ואני מתחבר למה שאמר חבר הכנסת שירי, אבל הוא לא מכיר את הבעיה. הבעיה הגדולה זה בין האינטרס של התושבים לבין האינטרס של מי שיושב פה בחדר. זה הכול ודי לחכימא ברמיזא. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> תפתח, אל תרמוז. << אורח >> יוסי קרן: << אורח >> לא, השר, עזוב, אחר כך אני צריך להיות חבר ולעבוד עם האנשים האלה. כולם הבינו מה אמרתי, בסדר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה מדבר על אלה שיושבים בחלק הזה פה? << אורח >> יוסי קרן: << אורח >> אל תסבך אותי. אמרתי את מה שאמרתי והתכוונתי לכל מילה שאמרתי. לעניין הבחירות, אני שקוף מאוד. מבחינתי השר, הוכחתי לתושבי ישראל ולתושבי המועצה שלי, שאני לא מפחד מכלום, אני מפחד מהקדוש ברוך הוא, ואם אני מתחבר לדעתך, אני מפחד גם מאשתי, מודה מזה בפה מלא. אלה הדברים היחידים שמפחידים אותי. המטרה היחידה שלי היא לפתוח את הרשימות. אם אנחנו לא פותחים את הרשימות בשער הנגב, זה אומר שקץ הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, זה כזה ברור. << אורח >> יוסי קרן: << אורח >> אדוני, מה שברור לך, אני אשמח לשמוע את זה, בסדר? זה הכול. מבחינתי אני מתחבר לדברים של אלון. הלכה מפה חברת הכנסת וולדיגר, אני מזמין את אדוני – ואני יודע שכבר היית – לבוא למלונות שלנו ולדבר עם המפונים ולשאול מי מהם עכשיו בכלל בתפיסת העולם שלו, ערוכים לבחירות, חושבים על בחירות. הדבר היחיד שהם מבקשים, זה מועצה אזורית מתפקדת. זה הדבר היחיד. אדוני, אין לי בעיה שתחריגו את המועצות האחרות, במועצה האזורית שער הנגב צריך לקבל החלטה תפורה למידותיה של המועצה האזורית שער הנגב. מה עושים. זה הכול. אני מבחינתי חוזר על הדברים שלי: פתיחת הרשימות. מעבר לזה אני לא מפחד מכלום אדוני, ואני עומד אחרי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתה חושב שיש זמן לעשות את זה? << אורח >> יוסי קרן: << אורח >> אני חושב כמו שנאמר פה על ידי אלון ועל ידי אחרים, או שזה ממש בסמוך עכשיו או שזה נדחה כדי לייצר את הוודאות. זה הכול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. חברי כנסת סיימנו, אז חכ"לית לשעבר ומועמדת. חכ"ל זה חבר כנסת לשעבר, הייתי פעם חצי שנה כזה עם כרטיס אפילו. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> נסעת ברכבת חינם, הא? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היה לי רב-קו. << דובר_המשך >> נירה שפק: << דובר_המשך >> אגב, פותחים, אז נשים כמה דברים על השולחן. קודם כל יש סטטוס משפטי, כרגע אני לא נכנסת לעמדה שלי. אבל לאף אחד מאיתנו אין את הזכות להגיד אם הגיוני או לא הגיוני. יש תקדימים ויש החלטות כאשר אדם מת, מה זה אם הוא מת ממחלה, אם הוא מת מתאונת דרכים או לצערנו כמו שקרה אצלנו, ראש מועצה שנהרג. אני אומרת שהוא נהרג ולא נרצח כי אופיר הגיע עם כיתת הכוננות ונלחם וצריך לתת לו את הכבוד. זה דבר אחד. כל האמירות לגבי שער הנגב צריכות להיות על בסיס החלטות משפטיות ולא על בסיס רגש של איקס או וואי. ואוסיף ואומר שאין לי בעיה לפתוח את הבחירות, אוקיי? אני מספיק מרגישה שאפשר, אבל זו לא הנקודה. אני קודם כל רוצה להבהיר אותה. גם בדיון הקודם וגם בדיון הזה, אנחנו לא מתייחסים לפי אמוציות. אז אתה כל שנייה שואל יועץ משפטי. אנחנו מכירים הערכות שמישהו יצא או מישהי יצאה ומה ההנחיות אומרות. אין החלטה שאומרת, רגע אם הוא נרצח או אם הוא נהרג, אז פותחים מחדש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא שאלתי משפטית. דיברתי מהרציונל של החלק השני שאת אמרת בעצמך. << דובר_המשך >> נירה שפק: << דובר_המשך >> רגע, קודם כל לא, חשוב לי - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר בתור בן אדם, בתור בן אנוש. << דובר_המשך >> נירה שפק: << דובר_המשך >> חבר הכנסת יעקב אשר, אני איתך, אני רק אומרת כי חשוב לי לתקן את הדברים האלה. התפקיד שלנו הוא להגיד אמירות שהן על פי חוק ולא על פי אמוציות, בסדר? זה דבר ראשון. דבר שני שאני רוצה לומר, וחשוב לשים את זה על השולחן, ממלא מקום ראש המועצה שלנו אמר כאן שהוא רוצה לפתוח את הבחירות והוא גם מכריז שהוא מתמודד. זאת אומרת שצריך לקחת את זה בדברים. ברור שהוא רוצה לפתוח וזה בסדר. זכותו לבוא ולהגיד את זה. אבל החלטות הן החלטות, הן מונעות ממשהו. זה לא שיש כאן ועדה קרואה שמישהו הולך אחרי. מרגע שגמרתי את שני אלה והורדתי מסדר היום את הדברים שהם פחות חשובים, אני רוצה להגיע לעיקר שלי. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני מסכים איתך שזה פחות חשוב, מסגרת הדיון פה היא מסגרת הדיון למועד ולא לסוגיות פתיחת רשימות. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> נכון, מכיוון שזה נאמר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> פתיחה או אי פתיחה זה אוטומט. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> זה קשור ואני כבר אומרת, זה מה שנקרא – מנקים את השולחן. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> בסדר גמור, אני מקשיב בקשב רב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ולכן זה באמת לא משהו שאת לוקחת לכיוון שלך. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> בדיוק. זה חשוב להגיד את זה. אני קודם כל אומרת, בואו ננקה כי כמו שנתת לי ועשית – ותודה, כשהייתי בזום לא יכולתי להגיד לך – כשהתייחסו לדברים שהם פרסונליים אלי, נתת לי לעלות ולהגיב. זאת לא הייתה מטרת הדיון וזה היה לא נעים להיות במקום שמדברים פרסונאלית. כולם כאן דיברו על הקטע של הרשויות המפונות. שער הנגב היא במצב היותר קשה ברשויות המפונות. מה שקרה לנו בשער הנגב ובאשכול, לא קרה בשום מקום אחר. לכן האוכלוסייה היא האוכלוסייה שהכי צריכה את הוודאות. אנחנו במצב לא טוב, אנחנו מפונים, יש לנו מועצה לא בתפקוד. דווקא כשצריך מבחינה של ניהול מצבי חירום ומשבר. << אורח >> יוסי קרן: << אורח >> אני לא יכול לשבת כאן, אני עוד מעט מקיא. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> ניתן לו לצאת להקיא ואמשיך, טוב? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מבקש לא לחלק ציונים. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> לא, אני לא נותנת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את לא במערכת בחירות. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> זה לא פרסונאלי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי את אמרת משהו שפגע בו. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אני לא אמרתי ממלא מקום ראש מועצה. זכותי להגיד, אני אמרתי - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה שהמועצה לא מתפקדת, זה מה שהיא מרגישה. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> - - שהמועצה לא מתפקדת. אני לא באה לא - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יושב-ראש ועדת משנה משהו, מונית משהו? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, כי אם היית כזה והיית אומר לך: הוועדה שלך לא מתפקדת, היית נפגע. למרות שזה לא אתה הוועדה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר? אתה רוצה שאני אגיד? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי, חברים, אתה יודע מה? טעיתי. לא פגעו באף אחד. הכול פיקס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, שתדבר מה שהיא רוצה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הכול פיקס. די כבר. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אני רוצה להתקדם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא נתתי שיפגעו בה בפעם הקודמת, ואני לא חושב שהיא צריכה לפגוע במישהו אחר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> להגיד שמועצה לא מתפקדת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה אתה שומר על - - - אני חבר שלה, לא פחות ממך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, לא קשור, הלוואי שכל אחד יכול להגיד מה שהוא רוצה. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אני רוצה לתקן כדי שבאמת תהיה אווירה בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא בסדר. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אסביר למה אמרתי שהמועצה לא מתפקדת. עצרתם אותי באמצע ובאתי לפרט. יש לנו חמישה חברי מועצה מתוך 11 שלא מתפקדים. אם הייתם נותנים לי להשלים, גם הייתי אומרת. אני לא מתייחסת לממלא המקום. יש לנו בגבים נציג מליאה שהתפטר. יש לנו באור הנר, נציג מליאה שהתפטר. יש לנו בכפר עזה נציגת מליאה שחזרה מהשבי ולא נמצאת במליאה. יש לנו בנחל עוז מישהי שעזבה לחו"ל. יש לנו בארז נציגת מליאה ששכלה את הילד שלה. זה רק מהבירורים ואני יושבת איתם בשיחות אישיות אחד על אחד. אם הייתם נותנים לי להשלים, אתה גם מכיר אותי, אתה יודע שאני לא רוקדת להם על הדם. בסוף כש-50% מהמליאה שלך היא במצב כזה, אז צריך לקחת בחשבון. ויש עוד, בסדר? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם שכנים של חברי המליאה הם באותו מצב. את רואה בחירות עכשיו במקום כזה פצוע? << דובר_המשך >> נירה שפק: << דובר_המשך >> רגע, רגע, לא סיימתי. זה קודם כל מה שרציתי לומר. ודווקא בתקופה כזאת שאנחנו נמצאים במצב של חירום ומשבר, שאנשים לא יודעים מה יהיה מחר בבוקר, אנשים לא יודעים מי חוזר, מי הולך למקום ביניים, איפה עובדים, מה קורה עם בתי הספר, מקימים בתי ספר זמניים. << דובר >> קריאה: << דובר >> מי צריך בחירות? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> תכף אתייחס. תוסיף על זה שכל הגופים שמדברים איתנו, לא מדברים איתנו לחצי שנה או שנה. יושב כאן ראש רשות, אלון, אם לא תסתור אותי, זה בסדר – מינהלת תקומה מדברת על תוכנית רב-שנתית. מינהלת אופק מדברת על תוכנית רב-שנתית. אנחנו צריכים להוציא תוכניות קדימה. מה שקורה זה שמי שנמצא עכשיו ומכהן, הוא מקבל החלטות קדימה, לתקופה שאולי תוך כמה חודשים הוא לא יהיה זה שיחליט עליה. אני חושבת ואומרת אמירה אישית שלי - - - << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אל תהיו כל כך - - - << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אני קצת יותר אופטימית ממך. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> יש לי יותר ניסיון ממך כראש רשות. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> כן, זה בטוח. אני רוצה שמי שיקבל את ההחלטות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אתם לא יכולים לשבת אולי לשתות כוס קפה בצומת בדרך? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אני חושבת שמי שצריך לקבל את ההחלטות קדימה, הוא מי שנבחר ומכהן. בשער הנגב, אני בכוונה, תרשה לי, אני יודעת, הקשבתי ברב קשב - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש מעט אנשים. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> בסדר. אבל כל כך הרבה התייחסנו לזה ששער הנגב הוא מקרה חריג, אז חשוב לי שגם ההחלטה תתקבל נכון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> היא תהיה בסבלנות. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> תודה. מעבר לזכויות הדמוקרטיות שלא אפרט אותם, שבעצם לא מובאות לידי מימוש, מי שצריך לטפל בדברים, והמינהלות שקמות, צריכות להיעשות על ידי מי שהוסמך לכך. בשער הנגב המצב הוא יותר קשה, כי ישבו כאן ראשי רשויות שהם מכהנים, הם נבחרו ואתה מאריך להם את הכהונה. בשער הנגב יש ממלא מקום, שאם היינו במצב רגיל אז יש תקנות לממלא מקום, ותוך כמה זמן יש בחירות, ואין לנו את זה וזה בסדר, הוא כרגע זה שסוכם עליו וזה בסדר. ראיתם, לא הטלתי וטו ולא אמרתי שום דבר על זה, כי מה שחשוב קודם כל זה התושבים. אבל כל הדברים האלה הם מהותיים מאוד בהקשר הזה. אני רוצה לשאול שתי שאלות. הנושא היה במוקד של מפונה לא מפונה, אני רוצה להציג את הצד ההפוך – אנחנו מפוצלים. אנחנו עקורים מהישובים שלנו, אבל יודעים בדיוק איפה אנחנו. אני מחזיקה רשימה שיודעת בדיוק מי איפה. אקח את הקיבוץ שלי כפר עזה, הוחלט שהמוקד הסטטוטורי שלו נמצא בשפיים ששם יושבים 50%, עוד 25% יושבים בעוד מלון. ואין בעיה לשים שתי קלפיות או קלפי אחת ולהשתמש בהסעות, בשאטלים. אנחנו יכולים להבין שהמצב הוא כזה שאפשר להביא אנשים. אם המטרה היא איך כן, אז יש הרבה לעשות איך כן. זה לא כזה מפוצל. יש לנו ישובים שחזרו כמו הישובים שהוזכרו כאן, שלא פונו בכלל חלקם. ויש כאלה שכבר חזרו ויש כאלה שבתהליך. בכפר עזה גרה משפחה כי הצבא אמר שאפשר. אגב, מה שנאמר כאן. הצבא לא סתר את זה. זה לא שטח צבאי סגור שאסור לנו להגיע אליו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור שלא. << דובר_המשך >> נירה שפק: << דובר_המשך >> אבל זאת אמירה. ולכן דבר ראשון מה שאני אומרת הוא שצריך לממש את הזכות הדמוקרטית וכמה שיותר מהר. למה כמה שיותר מהר? כי אנחנו במצב חירום וצריך שמישהו יעשה את זה. יהיה אחראי לא רק על ההבטחות, אלא גם על המימוש שלהם. וצריך לעשות תהליך מסודר עם נציגי מליאה וועדים שמתעסקים עם זה. ועוד דבר, האכיפה של מדינת ישראל בשנת בחירות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מה שאמרת עכשיו הוא משהו מתחום המדע הבדיוני לפני בחירות. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> זה לא בתחום המדע הבדיוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חברי מליאה לפני וחברי מליאה בהווה ועם האזרחים מכאן - - - << דובר >> נירה שפק: << דובר >> זה ממש לא. אתה תבוא ותעשה תוכנית ותציב קלפיות בדיוק במקומות. אנחנו מדברים תכלס. ובתכלס אין בעיה לשים את זה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש שני יהודים יש שלוש דעות. << דובר_המשך >> נירה שפק: << דובר_המשך >> לא. עשינו דברים טובים. ותכלס צריך לממש את זכות הבחירה. אין סיבה לא לממש אותה. ואני בטוחה שאני צודקת וחובת ההוכחה היא עלי. דבר נוסף שאני רוצה לשים פה על השולחן, וזה דווקא מול מכהנים בתור אחת שמתמודדת; שנת בחירות היא שנה קשה, בלי קשר למלחמה. ראשי רשויות יושבים על הברז. הם קובעים דברים. סוגרים תפקידים. יש רשימה של יועצים, מכרזים, בעלי תפקידים. וכשאתה ניגש לוועדת הבחירות, רושמים את זה ואומרים: נטפל בהמשך. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> נאור, אני מציע שתקשיב להערות האלה, כי הם חשובות מאוד. בשונה מהדאגה שהבעת. חברתך מציינת כאן עובדה שמאתגרת מאוד את סוגיית שנת הבחירות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שהייתי מתמודד גם בצד הזה, אני מכיר את זה על בשרי. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> ולכן מה עשינו? אנחנו עושים שנה כזאת. ברמה האישית כמתמודדת, כשעושים דברים שהם בניגוד לשנת הבחירות, במצב של מלחמה אתה לא מתקשקש עם זה. כי אתה אומר: קודם כל התושבים. ואז אתם בעצם פוגעים לי בזכות להיות שווה. ההמלצה שלי, כמה שיותר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו צריכים את זכויותיך, את זכויותיהם. אנחנו הולכים ודי נסחפים גם כן. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אני אומרת שצריך להיות - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין לי שיטה מנצחת, זו האמת. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אני חושב דרך אגב, תעשה לי בחירות היום, עוד חודשיים, עוד שלושה חודשים, לא מזיז לי. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> כי אתה מכהן. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> לא. לכן אני אומר לך, דווקא הנה, אני אומר לך אדרבא, לי הכי טוב בחירות עכשיו, מסכימה? הכי טוב לי בחירות עוד חודש - - - << דובר >> נירה שפק: << דובר >> מהיכרות עם הראשות שלך – כן. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> נכון. לכן אני אומר, אני שומע את הדברים, ואני שומע גם את ההערות של היושב-ראש, כל מה שאני שומע פה רק עושה לי עוד יותר שכל, לשחרר את הישובים האלה מעכשיו עד אוקטובר 2025. תתארגנו, תנשמו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה נתקע לך - - - << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אני לא יודעת, יש לנו בעיה בתהליך הלוגי והסקת המסקנות. אני מבקשת להקדים את הבחירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את מצביעה בעד ההצעה שלו? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> ממש לא. אתה יודע שלא. אני מבקשת להקדים כמה שיותר כדי לאפשר את הזכות הזאת ולאפשר לנו להתנהל, בטח בשער הנגב, בראשות שנבחרה בצורה דמוקרטית ומי שמוביל אותה, זה מי שאושר על פי חוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מיכל, בבקשה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> שמי מיכל עוזיהו, מתמודדת לראשות המועצה האזורית אשכול, אני רוצה קודם כל להודות לך שנשאת תפילה לבריאותם של הפצועים. ומכיוון שלא התחלנו את ישיבת הוועדה כמו הקודמת עם משפחות החטופים והמשפחות השכולות, אז אני רוצה לשאת תפילה פה בבית החשוב הזה, בכנסת ישראל, לחזרתם במהרה של 134 חטופות וחטופים – רבים מהם מהקהילה שלי – וגם לקרוא להמשך עוז רוחם של הלוחמים והלוחמות שלנו בעזה. אנחנו מתמודדים עם מצב קיצון. אמרתם פה: לא נוח. מרגישים לא נוח, לא נוח. כואב מאוד מאוד. אמרתי גם בדיון הקודם לפני שבוע ואני חוזרת גם עכשיו: אם לומדים מצבי שיקום של אזורים אחרי אסונות, מבינים שהמרכיב המהותי ביותר בשיקום אזורי אסון, זה אמון במנהיגות. אמון במנהיגות ויכולת יציבות מנהיגותית. אעשה ספוילר, אני כבר אגיד את השורה התחתונה מבחינתי – בחירות צריכות להיות כמה שיותר מהר. הולך לכאוב לנו עוד שנים קדימה. זה לא הולך לשום מקום. זה תופס חזק ב"זצים". זה מנער. כל בוקר שמתעוררים, מתעוררים ואומרים: זה לא חלום, זה הסיוט האמיתי. אבל אנחנו חייבים בשביל להצליח להתרומם ולהסתכל קדימה, ולראות את התקומה ולהאמין בתקומה, אנחנו חייבים את הבסיס, לדעת שיש לנו מנהיגות שאנחנו מאמינים בה ואנחנו נותנים לה את מרחב הפעולה המיטבי. לכן אני חוזרת גם על מה שאמרתי בישיבה הקודמת – אנחנו צריכים בחירות כמה שיותר מהר, כדי לאפשר גם למכהנים שייבחרו, מרחב עבודה ושיקום מיטבי ולהתפנות מפוליטיקה. פוליטיקה תמיד תהיה. אבל להתפנות מהפוליטיקה של הבחירות. ואנחנו צריכים לתת לציבור את הזכות לבחור ולהיבחר. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> מיכל, הוא פותח לך את הבחירות. מתי את רוצה? << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אני רוצה כמה שיותר מהר. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> במרץ, אפריל. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> עוד חודש. דיברנו הרבה על החוק, עד כמה אנחנו נצמדים לחוק. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> איך התושבים שלך בישובים ההרוסים יצביעו? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> מה הבעיה? << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> הם רוצים להצביע. תכף אענה לך על הדבר הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איך החיילים מצביעים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה דורש שינוי חקיקה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> יפה, תשנו חקיקה. אתם נצמדים לחוק, אבל אתם מתקבעים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> חבר'ה, יש הבדל בין אזרחים לחיילים. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אתם נצמדים לחוק ואתם מתקבעים בבירוקרטיה. כי אתם אומרים: טוב, ייקח לנו איקס זמן לחוקק, וייקח לנו איקס זמן לעשות ככה וככה, ולפתוח רשימות. יש אפשרות לחוקק מעטפות כפולות. עשינו קלפיות נגישות בקורונה, אפשר לעשות קלפיות נגישות. זה הולך להיות עוד הרבה זמן מורכב. אני מבקשת ממך, אל תשלול ממני את הזכות לבחור ולהיבחר, תתחברו לשטח. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דרישתך לגיטימית לגמרי. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> שללו מאיתנו כל כך הרבה בחודשים האחרונים. אני יודעת שאתם מתאמצים ואני מעריכה מאוד את התהליך ואת הטיעונים ואת הקשב הרב שכבוד השר והוועדה פה נותנים לנו. אני מבקשת, תבינו שבשביל שיקום, אנחנו צריכים חקיקה מהירה, הגמשה של פרוצדורות ובירוקרטיה. זה לא בשמיים. אפשר לעשות את זה. תאפשרו בחירות כמה שיותר מהר ברשויות, כדי שנוכל להתמקד בשיקום הקשה והמורכב שצפוי לנו עוד בהמשך. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כל דבריך נשמעים ונשמעים מאוד. לא סתם אמרתי שאני נסחף מצד לצד. לא מגובש לי בראש דבר אמיתי שיכול להיות רצוי. גם על מרדכי היהודי אמרו שהוא רצוי לרוב אחיו, אנחנו לא מגיעים פה אפילו לרוב אחיו. אני לא יודע, אני אומר עוד פעם - - - << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> יש קונצנזוס על כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. קונצנזוס של אלה שהגיעו לפה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> החוק קובע. החוק קובע כמה שיותר מהר. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> נובמבר לטענתו זה לא מספיק מהר. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> קרוב ככל האפשר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הייתי רוצה לשמוע את אופיר יחזקאלי שנמצא בזום. << דובר >> אופיר יחזקאלי: << דובר >> צוהריים טובים, תודה לך וגם לשר על השיח ועל ההתייעצות. אני יושב-ראש ועדת תכנון ובניה, אז אני מכיר את העבודה שלכם מהאזור הזה. אני מתנצל שאני לא אתכם, הייתי בדרך לצאת ואז בדיוק היה פה אירוע, הייתה פה נפילה לצערי עם פצועים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בשורות טובות ורפואה שלמה. << דובר >> אופיר יחזקאלי: << דובר >> אני מקשיב לאלון ואני מעריך אותו מאוד, ומצד שני אני מקשיב לנירה ולמתמודדת השנייה, ובאופן טבעי אתם מבינים שיש כמובן מתח בין מתמודדים לראשות – אני בעצמי סגן ממלא מקום, אני מתמודד לראשות – לבין ראשי ערים מכהנים. כמובן שהאינטרס של המכהנים הוא למשוך את זה כמה שיותר מכל הסיבות. מה חשוב לנו להעביר, ונמצאים איתי עוד חברי מועצה מקרית שמונה, את המצב הייחודי שבו נמצאת כרגע קרית שמונה. בקרית שמונה אנחנו כבר מעל שנה וחצי במועצה לעומתית. תשעה חברי מועצה מתוך 13, מבקשים לקיים בחירות כמה שיותר מהר. ישיבות המועצה לא מתכנסות, לא התכנסו כבר לפני מועד הבחירות, וגם לא יתכנסו עכשיו. עד שאנחנו לא פנינו לממונה על המחוז ודרשנו – וגם כתבנו את השר – לבצע ישיבת מועצה, רק אתמול אחרי ארבעה חודשים ואחרי שהכרחנו את ראש העיר, התקיימה ישיבת מועצה. כמובן תאגידים עירוניים וכולי. וכמובן יש חוסר מציאות לגבי איך שדיברו פה, היועץ המשפטי על איך נעשה, וחייבים לייצר ודאות כדי לייצר תקציב, וצו ארנונה – על מה אתם מדברים? לקרית שמונה אין תקציב מאושר של שנת 2023. הוא פשוט לא הביא לאישור תקציב של 2023. אני לא מדבר על תקציב 2024 ובוא לא נדבר על צווי ארנונה. לכן דווקא בגלל שהעיר נמצאת במשבר, אני אומר לכם, אחד הדברים הכי קשים של העיר, שחותכים את החינוך, את הרווחה, את הקשישים. באמת משבר קשה. אני חושב שאתם רואים אותו גם בעיתונים. חותך את התעסוקה, את הכלכלה. יש צורך לבצע בחירות כמה שיותר מהר ולייצר פה הנהגה וראש עיר. וכמובן חברי הנהלת העיר והנהגה שתיקח את העיר הזאת קדימה, והנהגה שזוכה לאמון של הציבור. כרגע זה לא המצב. דיברתם על סעיף 5 לחוק על "מוקדם ככל שניתן", ולכן אנחנו מבקשים שהנושא הזה יהיה כמה שיותר מוקדם. בתוך חוסר הוודאות הזאת, צריך להבין - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל אותך בתור - - - << דובר >> אופיר יחזקאלי: << דובר >> אני כבר מגיע להצעות. צריך להבין שיכול מאוד להיות, אנחנו כמובן בתוך חוסר ודאות, תראו עכשיו פוש מ-ynet מלפני שתי דקות, התקדמות גדולה לקראת הסכם בלבנון. יכול מאוד להיות שמחר בבוקר נקום ופתאום יש הסכם ותחזרו. זה יכול מאוד להיות. ויכול להיות שבמאי או מתישהו ניגרר למלחמה. לכן דיברו פה על נוסחה. אנחנו מציעים אחד מהשניים: אופציה ראשונה – תתייחסו אלינו כמו לחיילים, תייצרו לנו חוק לפי קלפיות ולפי מעטפות כפולות. אופציה שנייה – תבצעו נוסחה שאומרת: מהרגע שאנחנו חוזרים, תוך 60 יום בחירות. למה חמישה חודשים? למה צריך להגיע ל-150 יום? למה אנחנו צריכים להמתין ולחכות כל כך הרבה זמן? אנחנו צריכים לראות שהדבר הזה קורה כמה שיותר מהר. מה-27 בפברואר, אחרי שיסתיימו הבחירות ברוב הרשויות במדינת ישראל, אני חושב שלמשרד הפנים יש יותר זמן, גם מבחינה לוגיסטית וגם מבחינת קשב, להיות יצירתיים. אנחנו צריכים להיות פה יצירתיים בתפירת החליפה לכל רשות, בטח ובטח לקרית שמונה. הציע השר פה ממרץ 150 יום, למה 150 יום? מבחינתנו ממרץ תוך 60 יום. בואו ננסה לעשות את זה מוקדם ככל שניתן. במקביל הנושא של הכסף שהשקענו עד עכשיו הוא קריטי. אנחנו מבקשים לוודא שיש מנגנון שמחזיר לנו את כל העלויות עד כאן וכל מה שהושקע. לדעתנו לא צריכים לפתוח רשימות. אני שומע את היועצים המשפטיים, אנחנו גם לא מבינים למה זה נדרש. אם תרצו לפתוח, אפשר לייצר גם את זה. לסיכום, בואו ננסה לייצר בחירות כמה שיותר מהר. לייצר ודאות לקרית שמונה. שייבחר פה ראש רשות, שתיבחר הנהגה ושהעיר תוכל להתקדם. יש פה תהליך שיקום ארוך מאוד, לא פשוט ומורכב מאוד. נצטרך לשאת אותו יחד עם הממשלה. יש לנו הרבה ללקק את הפצעים ולקחת את העיר הזאת קדימה. בשביל זה כדאי שיהיה לנו בחירות כמה שיותר מהר. תודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. אלי זפרני, חבר מועצת עיריית קרית שמונה, בבקשה. << אורח >> אלי זפרני: << אורח >> צוהריים טובים, לגבי קרית שמונה, חברים, השר ארבל, אנחנו צריכים להיות שונים מהמועצות או הרשויות שנמצאות בדרום הארץ. אצלנו זה שונה, אצלנו לא קרה מה שקרה בדרום הארץ. צריך להחריג את קרית שמונה מכמה היבטים: יש כאן מועצה לעומתית כבר כמעט שנה וחצי בקרית שמונה; תקציב 2023 לא עבר. יש כאן מתוך 13 חברי מועצה, תשעה חברי מועצה שהם מבקשים לקיים בחירות או להדיח את ראש הרשות. אז אם אתם מבינים שאצלנו צריכים לשקם את העיר מחדש, מבחינת מערכת החינוך, תשתיות, ומערכת הביטחון, אז בקרית שמונה צריכים לקיים מערכת בחירות כמה שיותר מהר. וההצעה הכי טובה שקיבלנו, כחברי אופוזיציה, ואופיר יחזקאלי נמצא יחד איתנו באופוזיציה, זה פשוט לקיים מערכת בחירות בתוך חודשיים, מהיום שתושבי קרית שמונה חוזרים לישוב. זאת ההצעה הכי טובה והכי נראית לעין. כי ברגע שאנחנו חוזרים לישוב, ואנחנו נצטרך רק בעוד חמישה חודשים לקיים מערכת בחירות, כשיש כאן מועצה לעומתית, זאת תהיה פגיעה קשה בקרית שמונה ובתהליך השיקום של קרית שמונה. אני מדבר במיוחד על מערכת החינות בקרית שמונה. צריך פה שיקום מאפס. אני פונה לשר ארבל ולכם בוועדת הפנים, פשוט להחריג את קרית שמונה מכל רשות אחרת. ומכיוון שאנחנו נמצאים עם מועצה לעומתית ולא עבר תקציב, אז אנחנו מבקשים כמה שיותר מהר בחירות, מהיום שתושבי קרית שמונה חוזרים לעיר. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה לך. אורית מהפורום לחברי מועצת נמצאת? << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> הם הלכו והם העבירו התייחסויות לחברי הוועדה. הם נאלצו ללכת. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי. אורית דגני, מתמודדת בגליל העליון? יש בזום עוד מישהו שביקש? רון, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אדבר רק בנושא הטכני וזה גם למשרד הפנים ולשר הפנים. אני מבין שיש את החובה בגלל ספר הבוחרים ל-150 ימים. בסופו של דבר, גם מפגישות בשטח וגם מהדברים פה, אני מבין שבסוף זה המנגנון. אנחנו עכשיו מדברים על מנגנון. כמו שידעתם לבנות את המנגנון לגבי החיילים. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> החוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, החוק, צריך לחוקק אותו. לבנות אותו כמו שצריך. כמו שידעתם לעשות את זה לרשויות בבחירות שיתקיימו בסוף החודש, צריך לתת להם את היציבות ואת היכולת להיבחר. אני לא מבין למה בגלל מנגנון וחקיקה של הכנסת, אנחנו מונעים מהם בעצם את הבחירות. וזה גם ליושב-ראש הוועדה ולשר, שאת שניהם אני מעריך מאוד, ואני חושב שאפשר לקבל את ההחלטה הזו שאנחנו מתחילים מהיום לספור את ה-150 ימים ובאמצע מחוקקים. אבל אני לא מתרשם שמשרד הפנים אומרים "לא, אי אפשר לעשות את זה", אני מתרשם שזה תהליך שצריך לעבור. אבל מי אתם אם לא לעשות תהליכים מהר, יושב-ראש הוועדה ושר הפנים – אלה שני האנשים הכי הביצועיסטים שאני מכיר. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> שוב, עדיין, גם בסוגיית תיקוני חקיקה, בסוף, אנחנו צריכים להתחיל ולסיים את האירוע הזה בהבנה שאף פעם לא נייצר סיטואציה והחלטה שתרצה את כולם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> ויהיו מקומות שהחלטה כזאת תהיה טובה להם יותר, יהיו מקומות שהחלטה כזאת תהיה טובה להם פחות. ולכן אני כמדיניות חושב שצריך לייצר קו חתך שנוגע לכלל הרשויות, מועצות אזוריות שזה הדיון פה היום, וגם רשויות מקומיות ועיריות, שהמאפיינים שלהם זהים מבחינת הפינוי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מסכים איתך, אבל מה הקו? << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אם היית אומר מאי הייתי מסכים איתך. אני מבין את ההיגיון שלך מבחינת הרצון שלך - - - אבל אני חושב שנובמבר זה מוקדם מדי. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> מאוחר אתה אומר. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> לא, מוקדם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא מדבר על הדחייה שזה מוקדם. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הנה המתפרה, קח את החליפה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל היה אותו דבר עם ראשי ערים, חלק רצו לפני, חלק רצו אחרי. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> רגע, הוא מסביר את עצמו. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אדייק – בהנחה ואתה אומר שאתה מבין שאתה צריך לדחות את זה, זה מה שאני מבין ממה שאתה אומר, אז נובמבר הוא מוקדם מדי. אם אתה בעצם רוצה לעשות את הבחירות, תעשה אותם היום, תעשה אותם עוד חודש. אין שום טעם לגרור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש בעיה של לחוקק, צריך חקיקה פה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא רק לחוקק, זה גם האווירה היא עוד לא אווירה של בחירות בתוך המקומות האלה. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> שביעי, שמיני זה בחופשה וגם אנשים חוזרים וזה לא זמן שאתה יכול לעשות בחירות. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> מה זה אווירת בחירות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קשור? הקמפיין עכשיו עושים, אז מה - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גם עכשיו קשה לעשות קמפיינים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אומר לך עוד פעם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין קמפיין ב-234 ישובים שיש? אין עדיין אווירת קמפיין, אז מה? << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אני רוצה להגיד לך - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, רגע, לא, אתם לא תהרסו לי את היחסים איתו. עכשיו מדבר אלון דוידי, אף אחד לא יפריע לו. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אדוני השר, אני מבין את ההיגיון שלך, רק אני אומר, ואני אומר עוד פעם – מבחינתי תעשה בחירות אתמול, יום, תקשרו לי את הידיים גם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה הבנתי מהתחלה. עכשיו תהיה היועץ שלי, תגיד לי מה. אני משתגע, הולך ימינה, הולך שמאלה. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אווירה בנובמבר? מבחינת חמישה חודשים וכולי, היא מה שנקרא וזה מה שאמרתי, יהודה זמרת עושה את תפקידו. הייעוץ המשפטי מביא את החוק. הוא צודק. נובמבר? מי שדוחה את הבחירות כבר, זה לצאת הכי גרוע. אם היית אומר לי מאי, או נגיד היית אומר, זה באמת זמן להשתקם. ואז אתה צריך לקבל החלטה. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> מאי 2025 אתה מתכוון? << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> מאי 2025. << אורח >> יהודה זמרת: << אורח >> תוך שלושה חודשים. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> לא, מאי 2025. עוברת שנה, יש שנה שלמה של גנים ובתי ספר. אני רוצה להגיד לך עוד משהו: גם אני החלפתי ראש העיר. ובסוף ראש העיר אצלי, שלטעמי, הוא חבר שלי, חשבתי שהוא לא היה ראש עיר טוב. אבל בסוף הוא נבחר, הוא היה חמש שנים. ההנחה שלך שאתה דחית את הבחירות – מה שאני מבין שהחטא הקדמון היא הדחייה הזו של עוטף עזה, שהיא לא באה מתוך איזה - - - מדאגה עשית את זה. או שעושים את הבחירות עכשיו, תוך חודש, אבל להתחיל לשחק עם תאריכים ביולי, אוגוסט, חס ושלום. זה לא נכון, זה לא טוב לתושבים. אולי זה טוב לנו, זה לא טוב לישובים. גם לא בנובמבר. אני אומר את זה, כולם יודעים, ואתם שאלתם אותי: דוידי, מה הבעיה שלך, אתה תיבחר פה, תיבחר שם. לכן אני אומר, לפחות אני נקי בדבר הזה. אני לא חושש מבחירות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז אתה אומר מאי? << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> אני לא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר שתי אופציות, או עכשיו או עוד שנה וחצי. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> הוא אומר עכשיו, חודש-חודשיים. << אורח >> אלון דוידי: << אורח >> זה הייתי מוכן לקבל. << דובר >> נירה שפק: << דובר >> אני רוצה להוסיף עוד דבר אחד למה שאמרת כי זה חשוב. כפר עזה ועוד קיבוצים, בזמן הזה שאתה אומר שאין לנו ראש, השבוע בחרתי הנהלת ישוב, ועד קהילת ישוב, ועדת מכרזים. אין לך ברירה, אתה חי. אחוז הצבעה לא רע בכלל. אישרנו שדה סולארי. מה שנקרא, החיים ממשיכים. בהקשר הזה, אין מה לעשות, והצורך לקבל שגרה וודאות הוא החשוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נצא להפסקה, יש לנו רשות להמשיך. דקה, אני רוצה לעשות הפסקה. מה אתה רוצה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה תמיד דקה, אתה חושב שאני לא יודע מה - - - << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> הוא לא עישן מהבוקר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כבוד השר, אתה מחליק פה על בננות, חבל על הזמן. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אני אומר את זה כפרגון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא פרגון. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> הוא לא עישן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה עצוב מאוד. קודם כל אנחנו נגד עישון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה עצוב שאתה פשוט אפילו לא יודע מה אני הולך לומר, אוקיי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לעשות הפסקה, יש לך אישור להמשיך בזמן מליאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואני רוצה להסביר לך מה, ואתה אומר שאתה לא רוצה, כשאתה אפילו לא יודע מה אני הולך לומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. אני יודע, נו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אוקיי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני רוצה הפסקה להיוועצות גם שלי ושל היועץ - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חשבתי שיש היוועצות בוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> - - ועם חברי הוועדה. אחד מהם כאן והשני גם כאן מבחינתי כרגע יכול להיות חבר ועדה. מי שכאן לוקח אחריות. זאת כל המטרה שלי מהתחלה, אז תן להשלים משפט אם לא אכפת לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשלים, תשלים, סבלני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זהו, השלמתי כבר. יצאנו להפסקה ב-16:00 - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זהו, אני לא רוצה את זה, כי אני צריך ללכת, זה מה שאני אומר לך. אתה כל הזמן כאילו ב - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אסביר לך בהפסקה, ותחליט מה שאתה רוצה לעשות. אתה רוצה לשלוף סתם איזה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רוצה, אני רוצה להצביע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על מה? על מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ידעתי שהדיון מסתיים ב-16:00, על פי זה אנחנו קובעים לו"ז. אני מבין שזאת בעיה, אבל אני כן רוצה להצביע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על ההתייעצות הפיקטיבית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. אני אולי רוצה להציע עוד הצעה של הוועדה ולהתייעץ איתך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, בסדר, אתה גם ככה עושה מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל זה מה שאני מנסה לעשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעשה מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל איך אתה רוצה שאני אעשה את זה? כרגע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעשה כרגיל מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אז אני מבקש לעשות כרגיל מה שאני רוצה, ובסוף זה גם יוצא טוב ברוך ה'. ב-16:05 נחזור לדיון. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:54 ונתחדשה בשעה 16:05.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מחדש את הדיון בנושא של הבחירות ומועד הבחירות בתשע המועצות האזוריות. ניסינו להעלות כמה רעיונות בין חברי הוועדה שנותרו כאן. אבל כל רעיון יש לו את הבעיות שלו. וחשבנו לנסות אולי קצת להקדים לספטמבר, אבל זאת שנת לימודים, אף אחד לא ירצה בתחילת שנת לימודים מערכת בחירות או דברים אחרים. ולכן מה שאני מעלה להצבעה זה להיצמד, לתמוך בהצעת השר. עוד פעם, היא לא תרצה את כולם, אבל שהבחירות וקביעת מועד חדש בתשע מועצות אזוריות המפורטים במכתב. זהו. למועד של 19 בנובמבר, י"ח חשוון, התשפ"ה. מי בעד אישור ההודעה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין מתנגדים, אין נמנעים. הוועדה אישרה לשר הפנים – אני המחוקק, אתה תגיד לי << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא אישרה << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא אישרה אלא תומכת. אני אומר עוד פעם, אני בטוח, גם שר הפנים וגם אני, אם היה לנו רעיון אחר שאנחנו יודעים לכמת אותו לתוך כל הדברים הללו, אבל זה נראה הדבר הכי נכון והכי ראוי לעשות אותו. ונקווה בעזרת ה' שיהיו בשורות טובות, ישועות ונחמות לכל עם ישראל. << דובר >> שר הפנים משה ארבל: << דובר >> אמן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ושיהיה הליך דמוקרטי טוב גם עכשיו ב-27 וגם ב-19 בנובמבר. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:06. << סיום >>