פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 14 ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות 19/06/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 176 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום רביעי, י"ג בסיון התשפ"ד (19 ביוני 2024), שעה 10:02 סדר היום: << נושא >> עדכון סטטוס העלייה מרוסיה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר זאב אלקין טטיאנה מזרסקי אלעזר שטרן מוזמנים: יאנה ברמר – מנהלת תחום קשרי חו"ל, משרד העלייה והקליטה גנאדי פולישצ'וק – ראש האגף הקונסולרי, נתיב - משרד ראש הממשלה שמעון שמילה – מנהל תפעול, היחידה לעלייה וקליטה, הסוכנות היהודית אריה אביטבול – מנכ"ל, אופק ישראלי - חברה לעידוד העלייה משתתפים באמצעים מקוונים: קרן כהן גת – מנהלת מחלקת אירו-אסיה 1, משרד החוץ מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> עדכון סטטוס העלייה מרוסיה << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. היום ה-19 ביוני 2024, י"ג בסיוון התשפ"ד. הנושא הוא עדכון סטטוס העלייה מרוסיה. אני אומר את זה לכל הנוכחים: יש כאלה שיש דברים שהם פחות רוצים לדבר עליהם, או יותר רוצים לדבר עליהם, אבל הדיון הזה הוא דיון פומבי, והוא נקבע בכוונה כדיון פומבי, מהסיבה הפשוטה שאני רואה שהנתונים שם הולכים ומתבססים, בכל פעם – אולי מצד מדיניות – כנתונים רעים מאוד מבחינת מספרי העולים ומימוש פוטנציאל העלייה. אנחנו קיימנו מספר ישיבות בנושא זה, ופעם אחר פעם פנינו, נוכח העובדה שהעלייה לא ממומשת בהתאם לביקוש, בגלל כל מיני קשיים בירוקרטיים, היעדר תיאום ומשכי זמן לא סבירים שבהם ממתינים לראיונות. זה ברור לחלוטין שאם מישהו פונה לראיון בחודש יוני וקובעים לו ראיון לחודש פברואר – כנראה שלא רוצים אותו כאן, מבחינתו. אני לא חושב שזה קיים בעוד מדינה. אני אגיד יותר מכך: אני יודע שלא קיים באף מדינה אחרת שזמן לראיון למימוש הזכאות לעלייה הוא בסדר גודל של שמונה חודשים. זה פשוט לא סביר בעליל. אנחנו מדברים כאן, כמובן, על אלפי יהודים שמעוניינים לעלות לישראל; על עלייה משמעותית מבחינת היכולת להשתלב כאן, עם עולים שהם אקדמאים ובעלי מקצועות. מצד אחד, משרד העלייה והקליטה החליט, כמדיניות, להפחית את התקציבים לעידוד עלייה מהמדינות האלה ולהשקיע אותם בעידוד עלייה ממדינות המערב. מצד שני, אני לא מצליח להבין האם יש לנו כאן עולים מסוג א' או מסוג ב'; אם יש עולים שאנחנו מחליטים, לפי מוצאם, שאנחנו לא רוצים להעלות אותם, מסיבה מסוימת – דבר שהוא חמור מאוד, בעיניי. בנוסף, הסוכנות היהודית שינתה את מדיניות מימון הטיסות לעולים החדשים, כשמועמדי עלייה כבר לא מקבלים מימון לטיסה שלהם באופן אוטומטי, אלא צריכים לבקש את המימון הזה ולחתום על טופס שמצהיר שאין להם יכולת לשלם על הטיסה. אנחנו מבינים שקיימים ביטולים רבים ודחיות, שמודיעים עליהם למועמדי העלייה ברגע האחרון. צריך להבין: בן אדם מחליט לעשות עלייה, משנה את הסטטוס שלו, עושה את כל התהליך של המעבר, ופתאום מודיעים לו, שבוע לפני: "מצטערים, הטיסה שלך בוטלה". משנת 2020 ועד ה-15 במאי 2024 – הגיעו למעלה מ-100,000 עולים חדשים מרוסיה. בשנת 2024, למרות המלחמה והקשיים הבירוקרטיים, עלו כ-8,000 עולים. זו המדינה שעלו ממנה הכי הרבה עולים, ועדיין לא מיצינו פה את הפוטנציאל; לדעתי, אגב, בגלל הקשיים הבירוקרטיים, אנחנו נמצאים ב-50% מהמספרים של העולים שהיו יכולים לעלות השנה. אני ביקשתי לענות על כמה שאלות לפני הדיון: א', מהו משך ההמתנה לעלייה מרוסיה? מהו זמן הראיונות בסנט פטרסבורג? ברגע שזה גם ההמתנה – צריך להבין שגם הפניות יורדות. ב', לגבי מימון הטיסות לעולים מרוסיה, הייתה כאן התחייבות של הסוכנות היהודית; ביקשתי משי פלבר – שהיה כאן בדיון לפני שלושה שבועות – את הטופס שהמועמדים מתבקשים למלא, ואמרו לי: "אין בעיה". אני רוצה לראות את הטופס הזה בכל השפות – באנגלית, ברוסית, בספרדית, בצרפתית. אני לא מצליח להבין מה מסתירים מהוועדה בעניין הזה. בנוסף, אני גם רוצה להבין מהן התוכניות המיוחדות, ככל שיש כאלה, לקליטת עולים מרוסיה. לפני שאני אעביר לכם את רשות הדיבור, אני רוצה לברך את הסטודנטים שנמצאים כאן, מבית הספר למשפטים של מכללת ספיר, קורס חקיקה. אין כאן חקיקה היום, בוועדה, אלא רק דיון של ביקורת על הממשלה, שזו אחת מהמשימות של הכנסת. גנאדי, בבקשה. << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >> בוקר טוב. בהתייחסות לדבריך לגבי זמני המתנה, ברצוני לעדכן שברוב השלוחות הצלחנו להוריד את זמני ההמתנה עד למינימום הסביר, פרט לשלוחת סנט פטרסבורג, שבה זמני ההמתנה הם עדיין מעבר לסביר – בין חצי שנה לשבעה חודשים. בהמשך לישיבה הקודמת, שהתקיימה לפני כשלושה שבועות, הצענו הכפלת משאבים כפתרון לבטמ"ח, בהתאם למה שנדרש מאיתנו. הנושא הועבר לגורמים הרלוונטיים ביום חמישי, אך לפי מה שאנחנו מבינים – קיימת בעיה לוקלית שהם מנסים לפתור כרגע, ואנחנו ממתינים להתייחסותם ולמתן פתרון. מבחינתנו – נתנו את המקסימום, וגם הלכנו על הכפלת משאבים, כפי שאמרתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כמה מהאנשים שפונים אליכם מורשים לעלות בסוף? << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >> אין סטטיסטיקה אחידה, אבל 70%-80% מהפונים מקבלים באופן מיידי. אני יכול לומר אחרת: 4%-5% מסורבים לעלייה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הם לא מסורבים לעלייה; הם פשוט לא זכאים. << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >> נכון. הם לא זכאים לה על פי חוק השבות. אתה צודק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לכם נתונים על ההשפעה של הגיל על המוטיבציה לעלות או על היכולת לעלות? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> היום, האם רוצים לעלות יותר צעירים או מבוגרים? << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >> אני יכול לבחון את הסטטיסטיקה הזו ולעדכן. אנחנו רואים שגילאי הפונים נשמרים באותה סטטיסטיקה לאורך זמן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מהנתונים של משרד העלייה והקליטה לגבי אלה שכבר עלו – אנחנו מדברים על גילאי 20-40. זו עלייה יחסית צעירה ואקדמאית מאוד. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> אמת. לפי בדיקה שעשינו, מאז ה-07 באוקטובר – יש עלייה לארץ של צעירים; בסביבות 10%. אם אתה משווה את התקופה שמאז ה-07 באוקטובר ועד היום אל התקופה המקבילה לפני - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לפני שנהיה גיוס חובה? << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> אני לא עקבתי אחרי זה. אני מדבר על התקופה שמאז ה-07 באוקטובר. << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >> אותה הסטטיסטיקה נשמרת גם בפניות, על פי הניסיון שלנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הסוכנות היהודית. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> קודם כול, כמו שאתה יודע, עודד, הסוכנות הזו עושה מאמצים עילאיים – גם דברים שהיא לא עושה במקומות אחרים – כדי שהעלייה מרוסיה תמשיך במלוא עוזה ועוצמתה. אנחנו אוהבים את העולים, מעריכים את העלייה ועושים את הכול כדי שהיא תתבצע בצורה הכי טובה. בהתייחס לדברים שאמרת לגבי טופס ההתחייבות – אתה תקבל אותו בהקדם - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני לא מצליח להבין למה אני לא יכול לקבל אותו היום במייל. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> אתה תקבל אותו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מניח שאם עולה ניגש היום – מחתימים אותו על טופס. יש לכם את הטפסים. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> אתה תקבל אותו. הוא זהה בכל השפות. הוא עבר כל מיני אישורים, וכו'. דבר שני, ההצהרה של העולה היא הצהרה קלילה. הוא לא נדרש להראות שם שום דבר. המטרה של כל המהלך הזה הייתה לוודא שהמשאבים שמופנים לאנשים שבאמת לא צריכים מאיתנו כרטיס – יופנו למקומות אחרים. לראייה, רוב רובם של העולים מרוסיה חותמים על ה-Waiver הזה בלי שום בעיה. אני לא רוצה להיכנס למספרים, אבל אני מדבר איתך על הרוב הגדול של העולים. זה לא מהווה חסם לעלייה בשום אופן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> צריך גם לזכור מהם מחירי כרטיסי הטיסה לישראל בחודשים האחרונים, נוכח העובדה שמשרד התחבורה מתעלם לחלוטין מהמונופול שקיים כאן על הטיסות לארץ, כרגע. לשלוח את האנשים לקנות כרטיסים בשוק החופשי – שהוא לא כל כך חופשי; הוא די מונופוליסטי. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> כל עולה מרוסיה שרוצה כרטיס כשהוא עולה – מקבל כרטיס, חד-משמעית. הוא צריך לכתוב על איזה Waiver שמנוסח באופן באמת קליל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> את זה – אמרו לי גם לפני שלושה שבועות. לא הצלחתי לראות אותו עד עכשיו. זה יותר סודי ממסמכים אחרים - - - << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> אני אדאג לשלוח לך אותו. לגבי הסיפור של הטיסות – וזה מתקשר למה שאמרת לגבי מחירי הטיסות – בסוף, גם אנחנו גוף שיש לו אחריות כספית ושצריך להתנהל בצורה מושכלת מבחינה כספית. ביוני, עברנו למודל שבו חלק מהעולים לא טסים באופן ישיר, בגלל הסיפור של המחירים. זה לא היטיב עם העולים – נגיד את זה בצורה עדינה – שקיבלו איזו שהיא הודעה של ביטול ברגע האחרון, או לא מספיק זמן מראש. נמצא פתרון לכל העולים שקיבלו הודעות ביטול, וכל העולים שהיו אמורים לטוס ביוני – יטוסו ביוני. חלקם לא יטוסו באופן ישיר, בגלל איזה שהוא מודל טיסות אחר, ואנחנו נטיס אותם דרך צד שלישי, מסיבות כלכליות; אני לא רוצה להיכנס לזה יותר מדי. יש פתרון לכל מי שהיה אמור לטוס ביוני, ויהיה פתרון לכל מי שאמור לטוס בהמשך; אין בן אדם שיישאר ללא פתרון. עדיין, לפחות שליש מהעולים יטוסו באופן ישיר – אנשים שקשה להם, כמו משפחות מרובות ילדים – למרות העלויות הגבוהות, כפי שהזכרת, כשאנחנו נמשיך לממן את הטיסות הישירות היקרות יותר. לשאר האנשים יימצא פתרון, למרות שזה לא נעים ופחות נוח; הם יטוסו, יגיעו ולא יהיה בן אדם אחד שלא יימצא לו פתרון. אם יהיה מקרה – אנחנו נטפל בו נקודתית ונפתור אותו, וזו הבטחה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש איזה שהן מגבלות מטען שאתם נותנים לעולים? זאת אומרת, של מה שהם יכולים להביא איתם? << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> יש מגבלות מטען מסוימות, בוודאי. אני לא סגור על ההסדר עם החברה החדשה, אבל אני אוכל להעביר לך גם את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כשמישהו עולה – זה לא עם Handbag. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא מעביר את כל החיים שלו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אריה. << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> בוקר טוב, אדוני היושב-ראש. מבחינת פעילויות עידוד עלייה – אפרופו מה שנאמר לגבי הצעירים – עשינו יריד השכלה גבוהה לפני חודשיים. הנושא של עידוד העלייה הוא מורכב, ויש דברים שאנחנו לא יכולים לדבר עליהם, מן הסתם, אבל באופן כללי, הייתה התעניינות לא קטנה של צעירים מרוסיה ומאוקראינה – חלקם בתוכניות "מסע" וחלקם עדיין נמצאים שם. יש לא מעט תוכניות חדשות של המשרד, שמהוות מעטפת נוספת שנותנים לסטודנטים. הן בהחלט מעניינות את הציבור, ואנחנו רואים שהן מתמלאות. מבחינת אולפנים, אנחנו ממשיכים בכמות הכיתות שהיו בשנים הקודמות. הדבר היחיד שנגדע, תקציבית, הוא הפעילות לטווח ארוך – קשר עם ישראל ועם הזהות; אלה דברים שאנחנו צריכים לקצץ מפאת חוסר תקציב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רק ברוסיה? << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> סליחה שאני קוטע אותך, אריה. בואו לא נשכח שיש לנו עניין נוסף מעבר לעניין התקציבי, שהוא לא עניין תקציבי, והוא מונע מאיתנו לעשות פעילות מסוימת ברוסיה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, אבל יש פעילויות שעדיין אפשר לעשות. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> נכון, אבל יש הרבה פעילויות שאי-אפשר לעשות, כמו שאריה אומר. << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> לכן אני אומר: אין שום בעיה עם אולפנים; אנחנו ממשיכים לעשות את הכיתות והן מתמלאות, וגם הוספנו כל מיני טווחים לקורס עם האחראית על האולפנים בסוכנות. אנחנו בהחלט מטפלים בעניין. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני יודע, למשל, שבאילת – מתחננים לאולפנים. << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> בדיוק טיפלנו בזה עם המשרד – יאנה יכולה לאשר את זה – ואישרנו לפליטים מהמדינות מסביב לקבל כיתות אולפנים בזום. זה אושר ומתחיל גם בלטביה ובפולין. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> גם לקהילה עצמה; לא רק לפליטים. << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> מבחינת מדינות אחרות, אין לנו אישור לפעול, כרגע, בשוויץ, באיטליה או במדינות אחרות בעולם, והמדינות הבלטיות הן חלק מזה, לצערנו. לפליטים, ספציפית, יש החרגה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה אין אישור לפעול? << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> זה עניין רגולטורי שאנחנו צריכים לשנות, במסגרת "אופק ישראלי". מאז תחילת המלחמה, אנחנו ביקשנו - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> "אופק ישראלי" אחראית על עידוד עלייה מכל העולם; לא רק - - - << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> זה נכון, אבל חלק מהמדינות צריכות אישור של ועדת היגוי כדי להיכנס לתוך הפעילות, ובסוף אנחנו צריכים לאשר. לפעמים זה עניין של - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> השאלה היא אם יש קהילה או לא; אתה לא תעשה את זה איפה שאין קהילה יהודית. << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> או קהילה קטנה מאוד, שפיזור התקציב הוא לא יעיל בה. מבחינת הפליטים – בוודאי שאישרנו להם לקבל בצורה חורגת, לפני למעלה משלושה חודשים, למרות שהם נמצאים במדינה שאנחנו לא עובדים בה, לכאורה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה עם נושא הגיור? אתם מטפלים בו? << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> לא. זה לא בחלק שלנו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, אבל אתם לא מפנים? הרי, יש פעילות. אתם לא בתוך האירוע של הגיור? << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> לא. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> יש דיון בשבוע הבא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בבקשה, שמעון. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> אני רוצה להשלים את מה שאמרתי; שכחתי להתייחס לתוכניות, כי שאלת על זה. יש לנו כ-1,200 עולים רוסים בתוכניות שונות ומגוונות מאוד, שאין לנו שום בעיה להעביר אותן – מתוכניות של קולינריה ועד תוכניות של הייטק. אנחנו כל הזמן מנסים להבין מהם צורכי המשק ומהם צורכי העולים, מנסים לפתוח תוכניות חדשות כל הזמן ולהתאים את זה. יש כ-1,200 עולים רוסים שנמצאים בתוכניות שונות של הסוכנות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, למה לא מתעסקים בגיור? << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> אני לא יודע לענות לך על זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מי צריך לדעת לענות? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש משהו שהסוכנות היהודית עושה. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> לי אין את המידע הזה, כרגע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הרי, ברור שזה יעזור להם ויעזור למדינה. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> אני, אישית, לא מתעסק עם זה, אבל אפשר לשאול ואני אתן לך תשובות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה עושים באולפנים? << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> לומדים עברית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני אומר; זאת אומרת, ידעתי שהתשובה תהיה כזו, אבל העברית היא בשביל לעזור להם ולנו, נכון? << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> נכון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם גיור יעזור להם ולנו; למי שרוצה, כמובן. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> אני מסכים איתך לחלוטין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הרי, אני מניח שיש שם אוכלוסיות שלמות - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בדיון אחר שהיה לנו עם מערך הגיור, אני ביקשתי שמערך הגיור ייכנס בתוך תהליך עידוד העלייה; כשבן אדם מתחיל לעבור את הטפסים בסוכנות היהודית – תוצע לו האפשרות להיכנס לקורסי גיור. לפי מה שדיווחו לי – זה נכנס. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> אני אבדוק לך את זה. << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> אני אשמח להיפגש איתם ולהבין איך אנחנו ממשיכים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הם עדכנו בכתב, אם אני זוכר נכון; קיבלנו מכתב לוועדה בהמשך לדיון שקיימנו כאן עם מערך הגיור. הטענות שהיו לי אליהם הן שהם לא משווקים מספיק את - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון. אין ספק שברגע שהם מגיעים לפה ונכנסים לתוך החיים בקשה – זה יותר קשה ורחוק. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש לנו דיון בקרוב על נושא הבריתות, ואנחנו נכניס פנימה גם את הנושא הזה. יאנה. << אורח >> יאנה ברמר: << אורח >> מתחילת המלחמה ב-07 באוקטובר ועד היום עלו לארץ מעל 18,000 עולים חדשים – מתוכם 12,819 עולים מרוסיה. אם אני מתייחסת לתקופה שמאז ה-01 בינואר ועד היום – עלו 10,628 עולים חדשים מרוסיה. אלה הנתונים שיצאו היום ממערכות המידע אצלנו, במשרד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה הגיוני. << אורח >> יאנה ברמר: << אורח >> מבחינת מספרים, אם אנחנו משווים לתקופות מקבילות בשנים לקודמות וביחס למלחמה – אלה מספרים יפים מאוד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ביחס לתקופות מקבילות? אני לא חושב. אם אני אשווה את זה לשנה שעברה - - - << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> יש צפי לקיטון מסוים השנה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה קיטון של 50%, לדעתי. << אורח >> יאנה ברמר: << אורח >> ביחס לשנתיים האחרונות, עם המלחמה בין רוסיה ואוקראינה – נכון, אבל אם אנחנו חוזרים אחורה, לשנים 2019, 2020 ו-2021 – המספרים הם יותר גבוהים ממה שהם היו שם. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> אנחנו צופים שמספר העולים מרוסיה, השנה, יהיה בין 18,000 ל-22,000. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה לא קיטון משמעותי. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> זה קיטון, אבל הוא לא משמעותי. כלומר, כל קיטון הוא משמעותי, כי אנחנו רוצים לראות גידול, אבל יש קיטון מסוים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתם תולים את זה רק במצב פה? << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> קשה מאוד לדעת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש בעיה, שנמשכת כבר מתחילת כהונתה של הממשלה הנוכחית, במקרה – נהיה תור גדול מאוד שמונע מאנשים לקבל אשרות ולהתקבל לראיון. העולה ממדינות חבר העמים לשעבר צריך לקבל אישור עלייה מנתיב. הוא צריך לעבור ראיון, והם אלה שמוסמכים לתת לו את הזכאות, אבל לוקח שמונה חודשים לקבוע ראיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאמרנו קודם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> השאלה היא – למה? << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >> דיברנו לפני שלושה שבועות בדיוק על הנושא, בדיון סגור - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נכון, אבל דיברנו גם לפני שלושה חודשים. אני מוצא את עצמי עושה את הדיונים האלה בכל פעם מחדש; אנחנו עושים דיון, מצליחים להגיע לאן שהוא – ומהר מאוד חוזרים אחורה. << אורח >> גנאדי פולישצ'וק: << אורח >> לצערי, הגורם שבו זה תלוי הוא לא אנחנו, והנושא נמצא בטיפול מול אותם הגורמים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם הקציתם את התקציב הנדרש אחרי הדיון הקודם, לצורך העניין. עכשיו נעשה עוד דיון מעקב, כדי לראות שהתקציב הזה גם מומש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הגורם הזה הוא לא במדינת ישראל? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הוא כן. יאנה, תמשיכי. << אורח >> יאנה ברמר: << אורח >> לגבי תוכניות קליטה, כמו שמסרנו, אנחנו נשמח להציג לוועדה את כל תוכניות הקליטה שהמשרד מבצע באופן יותר מסודר ומרוכז. עם זאת, היו גם רפורמות בדיור, שמשפיעות על כל מי שמגיע לארץ, ובין היתר – גם על העולים מרוסיה; רפורמות בעברית והשקת "דע עברית"; תוכניות קליטה לאקדמיה ועוד תוכניות רבות. נשמח להגיע לוועדה ולהציג את התוכניות האלה במלואן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו עושים דיון נפרד על כל אחד מהנושאים האלה. יש דיון על הדיור בשבוע הבא. השאלה היא: האם יש תוכניות ייעודיות שעשו לטובת הקליטה הזו, כמו התוכנית שעשו לעולים מצרפת, או שזה רק בתוך מכלול התוכניות הקיימות? << אורח >> יאנה ברמר: << אורח >> אנחנו נשמח להציג. יש תוכניות לכולם. אין תוכניות מוגבלות של אנשים; זה אומר שעולים מכל המדינות יכולים להצטרף לכל התוכניות האלה, ואנחנו לא מגבילים בזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש תוכנית שעשיתם לטובת העלייה מצרפת, עד כמה שאני מבין. << אורח >> יאנה ברמר: << אורח >> אנחנו מדברים על תוכניות קליטה ותוכניות באקדמיה, למשל. אנחנו לא מגבילים את מי שבא ללמוד. בדיור – כל מי שהגיע - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מכיר את התוכניות באקדמיה של מינהל הסטודנטים וכו', אבל אני מדבר על עלייה קהילתית, למשל. יש תוכנית עלייה קהילתית מצרפת. << אורח >> אריה אביטבול: << אורח >> זו תוכנית פרטית; זו לא תוכנית שמופעלת על ידי המשרד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יש תוכנית שבה ביקשו להפוך את תוכנית העלייה הקהילתית שעשתה אחת מהעמותות לטובת עולי צרפת לתוכנית של הממשלה. אני צודק או לא? << אורח >> יאנה ברמר: << אורח >> אני לא מכירה את הפרטים על זה. אני יודעת שזו יוזמה של ארגון "קליטת קהילות ישראל", כרגע, אבל אני לא יודעת להגיד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> משרד החוץ, קרן כהן גת. << אורח >> קרן כהן גת: << אורח >> קרן כהן גת, מנהלת מחלקת אירו-אסיה 1, אחראית על רוסיה. מה השאלה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה הפעילות שאתם עושים, בהקשר של העלייה מרוסיה, גם כדי למנוע את התורים שיש ברחבי העולם? << אורח >> קרן כהן גת: << אורח >> מבחינת התורים, זו סוגייה שנפתרת כרגע בין משרד החוץ לנתיב; בטמ"ח אחראים על זה. לגבי עלייה, אני חייבת להגיד שהיום, מבחינת עידוד עלייה, אנחנו משתדלים לצמצם, בגלל הסוגיות הרגישות ביחסים ובגלל שאנחנו רואים שאין צורך בזה; יש מספיק אנשים שפונים ומעוניינים. מעבר לכך, אני חושבת שאנחנו תמיד פועלים לפתוח את הדלתות שלנו, ומסייעים בכל דבר שקשור לסוגיות של הקלה על הקשר עם רוסיה ועם עולים. שוב, אני חושבת שהחסמים הם לא אצלנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בטמ"ח. << אורח >> קרן כהן גת: << אורח >> זו סוגיה שנמצאת לקראת פתרון, לדעתי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו נקיים עוד דיון מעקב נפרד. לובי המיליון, אתם רוצים להתייחס למשהו? יש עוד מישהו שרוצה להוסיף? << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אני אתייחס. תוך כדי הדיון, נכנסתי לאתר של הסוכנות היהודית בשפה הרוסית, ולמידע שמוצג לעולים הפוטנציאליים מרוסיה על תוכניות העלייה והקליטה. חוץ מתוכניות לאוכלוסייה צעירה – אין שום תוכנית למשפחות או לאנשים מבוגרים. אין אפילו את "בית ראשון במולדת" – הקליטה בקיבוץ. אין שום תוכניות; האם יש קיצוץ, או שהמידע פשוט לא מונגש לעולים הפוטנציאליים? למה נוצר שינוי כזה? << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> קודם כול, בוודאי שיש את "בית ראשון במולדת" ואת כל התוכניות. אני רק חוזר על מה שיאנה אמרה: אנחנו לא מייחדים תוכניות לעלייה ספציפית; התוכניות שלנו פתוחות בפני כולם. אני חושב שזה גם חשוב שתהיה אינטגרציה ושלא יהיו תוכניות ספציפיות לקהלים ספציפיים; אני חושב שזה מסייע מאוד. אני אבדוק את מה שאמרת על האתר - - - << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לשלוח את זה; זה באתר של הסוכנות. יש פה רק את נעל"ה, סל"ה, תגלית, מסע, קורס מדריכים וקייטנה לילדים. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> זה טוב שאת אומרת; אני אבדוק את זה. יש לי את המספרים של "בית ראשון" ברוסיה, ואני אתן לך תשובה למה זה לא מוזכר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אגב, למה הסוכנות היהודית לא מפרסמת גם את מערכי הסיוע שניתנים על ידי משרד העלייה והקליטה, גם אם זה לא קשור לסוכנות? האתר של הסוכנות הוא זה שאליו נכנסים. מינהל הסטודנטים מופיע שם, למשל? << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> כן. יש סיוע. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> אני אומר, בצער, שאנחנו מוגבלים מאוד באופן השיווק של הדברים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הבנתי את זה. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> זו בעיה אמיתית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עם הדברים שלא נמצאים על השולחן – אני חושב שהמספרים אמורים לעלות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני ביקשתי לעשות את הדיון הזה כדיון גלוי בכוונה, כי יש פה איזה שהוא תהליך שמצביע על מדיניות מכוונת, לטעמי, כדי לייצר פקקים שמצמצמים את המספרים באופן טבעי, וזה לא מקובל עליי. אני לא רוצה להאשים אף אחד, אבל זה מה שקורה, וזה קורה יותר מדי פעמים. בכל פעם, אני צריך לגלות את הפקק, כי אף אחד לא פונה אלינו ואומר: "יש לנו בעיה, כי יש לנו מגבלה בירוקרטית כזו; תעזור לנו להסיר אותה". אני מקבל פניות של אנשים שצריכים להמתין שמונה חודשים לראיון כדי לעלות לישראל, אז אני מזמן דיון. אחרי שאני מזמן את הדיון, פתאום מתקצר התור, ואז חולפים מספר שבועות וחוזרים בחזרה. זה כמו לכסח את הדשא. אני חושב שהציבור צריך להכיר את הסיטואציה הזו. זה לא קיים באף מקום אחר בעולם; זאת אומרת, לא קיבלתי פניות על כך שעולה מארצות הברית, מצרפת או מאנגליה רוצה לעלות למדינת ישראל, פונה לסוכנות היהודית ואומרים לו: "יהיה לך ראיון בעוד שמונה חודשים", ואני לא חושב שזה צריך להיות גם במדינות אחרות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל אני לא חושב שאנחנו יכולים לקבל תשובות לכל השאלות שיש בדיון הזה – אולי בגלל הפתיחות שבו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא על כל השאלות אני יכול לקבל תשובות; אני יודע את התשובות לחלקן גם בלי שנותנים לי אותן. אני חושב שזה נתון שצריך להיות פומבי. אם יש מקום מסוים שממנו מדינת ישראל מייצרת חסמים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הדיון הוא: באילו מהדברים שאנחנו יכולים להשפיע עליהם – אנחנו לא משפיעים מספיק? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> זה – לישיבות הבאות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו נמשיך ונעשה את המעקבים האלה. אני רוצה לסכם: א', היום, הסוכנות היהודית תעביר לוועדה את הטפסים שמועברים לעולים בעניין הטיסות, בכל השפות – לא רק בשפה הרוסית. הרי, אתם פרושׂים ברחבי העולם, ואולי, אפילו, יהיה לכם שליח באתיופיה עוד מעט. << אורח >> שמעון שמילה: << אורח >> אנחנו נביא לך גם בפורטוגזית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני רוצה את כל השפות. בנוסף, פירוט של מגבלות מטען – מהן המגבלות שמוטלות על עולים היום? אגב, האם יש שוני בין המדינות השונות במגבלות המטען? ג', אנחנו נוודא שוב, בהקשר של מה שהעלה חבר הכנסת על מערך הגיור, שבהתעניינות על העלייה – גם מוצעת האפשרות לגיור למי שזכאי לעלייה ושזקוק לגיור. אנחנו נעשה על זה מעקב כשיהיה לנו פה את דיון המעקב על הבריתות. הדבר האחרון הוא לגבי נושא התורים – אנחנו נקיים ישיבה יותר מפורטת עם כל הגורמים הרלוונטיים, שתתואם בנפרד. מבחינתי, אני לא מקבל את העובדה שיש מדינות שבהן זכאי חוק שבות צריך להמתין חודשים ארוכים כדי לממש את זכאותו לעלייה. זה פשוט לא מקובל. זאב, אתה רוצה לסכם? << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> לא. אני אשמח להקשיב לסיכום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כרגיל, הסיכום הוא שאנחנו נקיים עוד דיון ספציפי על הנושא, אבל יש תור ארוך של ממתינים לקביעת ראיון בסנט פטרסבורג - - - << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> כמו שראינו לפני כמה שבועות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה דיון שעשינו אותו בחדר סגור, אבל גנאדי, נציב נתיב, טען שנתיב פתר את הנושא התקציבי אל מול הגורמים הממשלתיים האחרים הרלוונטיים, ועכשיו – צריך לפנות אל הגורמים האחרים. אנחנו נביא את הגורמים הרלוונטיים מהממשלה לפה שוב ושוב כדי לעשות את זה, אבל זה כמו לכסח את הדשא. זו לא סוגייה שאני נתקל בה בפעם הראשונה – אנחנו נתקלים בה, מורידים את התור, חולף קצת זמן ואנחנו חוזרים לאותה הנקודה. עד שאנחנו לא שומעים את הצעקות מהשטח – גם אתם וגם אני מקבלים את הפניות. << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >> בינתיים – זה מכסח את העולים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן. זה מוריד את המספרים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני ועודד מילידי הארץ הבודדים שבאים לפה לאורך שנים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתמול עשינו ישיבה שיזמתי על ההיעלמות של הילדה היימנוט, ולצערי הרב – הגיעו רק חברי כנסת יוצאי אתיופיה. בעיניי, זה לא קשור למוצא, אלא שאלה של הנושא. חברים, תודה רבה. הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 10:35.