פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 12 ועדת הפנים והגנת הסביבה 24/06/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 225 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שני, י"ח בסיון התשפ"ד (24 ביוני 2024), שעה 13:20 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024 (פ/4594/25) (פ/4595/25) (פ/4593/25) (כ/1030), של חה"כ שרן מרים השכל, חה"כ אלי דלל, חה"כ חוה אתי עטייה, חה"כ קטי קטרין שטרית, חה"כ אופיר כץ << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר יוסף עטאונה מטי צרפתי הרכבי חברי הכנסת: שרן מרים השכל קטי קטרין שטרית מוזמנים: עדי כהן – מנהל תחום תקציב, מימון ורכש - בחירות, משרד הפנים ליטל מוסיקי בלומנטל – עו"ד, לשכה משפטית, משרד הפנים עמי ברקוביץ' – עו"ד, ממונה חקיקה, משרד המשפטים חנה רותם – מנהלת האגף לביקורת מימון מפלגות, משרד מבקר המדינה מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי אסף אוברלנדר – ראש מועצה מקומית רמת ישי שבתאי נטש – חבר מועצה ויו"ר ועדת הבחירות, עיריית לוד רפי יקותיאל – חבר מועצה, עיריית לוד דרור לטאלי – יועץ פוליטי לרפי יקותיאל ד"ר חנה קטן – פורום אימהות הלוחמים מירית הופמן – פורום אימהות הלוחמים ייעוץ משפטי: תומר רוזנר גלעד קרן מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024, (פ/4594/25) (פ/4595/25) (פ/4593/25) (כ/1030) << נושא >> << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר-היום: הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024 (פ/4594/25) (פ/4595/25) (פ/4593/25) (כ/1030), של חה"כ שרן מרים השכל, חה"כ אלי דלל, חה"כ חוה אתי עטייה, חה"כ קטי קטרין שטרית, חה"כ אופיר כץ. לפני שנתחיל, נמצאות איתנו אימהות הלוחמים. ד"ר חנה קטן, בבקשה. << אורח >> חנה קטן: << אורח >> שלום, כבוד חבר הכנסת. אתמול היה בר מצווה לנכד שלנו. אנחנו משפחה של תשעה ילדים; אנחנו גרים בקדומים; האבא תרם כליה. הוא היה בעזה עד לרגע של הבר-מצווה וחזר לעזה אחרי הבר-מצווה; הבת שלי ארגנה את הכול. יש לי עוד ששה ילדים – חתנים ובנים – שיש להם בין שבעה לשמונה ילדים; כולם היו מגויסים, במשך חצי שנה. חלקם שוב קיבלו צווים עכשיו, ועכשיו יש לנו רק שלושה שנמצאים שם. אני לא מדברת רק על עצמי; אני מדברת על כל האימהות ללוחמים. ברוך השם, יש קבוצה גדולה מאוד של לוחמים, ויש להם גם אימהות. המסר שאנחנו רוצה להעביר הוא כזה: אנחנו יכולים ללמוד הרבה מאוד מאותם לוחמים. הם נלחמים כתף אל כתף, מכל המגזרים, עם כל ההשקפות, כולם מאוחדים לקראת המטרה, במסירות נפש וברוח גבוהה מאוד – רוח של ניצחון; של הבנה של מה אנחנו עושים פה; של למען מה אנחנו נלחמים; של הסיבה שבגללה אנחנו מוכנים למסור את הנפש. אנחנו רק מבקשים שאותה הרוח תופיע גם בדרג המדיני הבכיר – בתוך הכנסת ומחוצה לה – וגם בדרך הצבאי הבכיר; שלא יסכנו את חיי חיילנו בשביל שיקולים הומניטריים שהם פסולים לחלוטין. החיים של החיילים שלנו קודמים – הלכתית וגם מוסרית – לחיי כל אזרח אחר. כל בניין שעומד – זה חייל שנופל; על בניין שנופל – זה חייל שעומד. ראינו את זה שוב ושוב. הם כל כך רוצים לנצח. הם נמצאים בתנאים-לא-תנאים, ושמחים וגאים במסירות שלהם ובאפשרות שלהם לנצח את האויב האכזר שלנו, בעזרת השם. תנו להם גיבוי, בבקשה, ושמרו על חייהם. "ונשמרתם לנפשותיכם". תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה לך. מירית הופמן. << אורח >> מירית הופמן: << אורח >> תודה רבה. שמי מירית הופמן וגם אני מאימהות הלוחמים. אני רוצה להעביר מסר קצת אחר. אתם יודעים מה היה הדבר הראשון שעשו הנוח'בות כאשר הם חצו את גבול ישראל? הם נישקו את האדמה. עכשיו – שמישהו יספר לנו שלא מדובר פה במלחמת דת. אחרי זה – הם נכנסו לקיבוצים, בלי הבחנה בין שמאל לימין, כולל למקומות שבהם היו האנשים שעזרו להם לחצות את הגבול כדי לקבל טיפול רפואי בישראל במשך שנים. היו להם מפות שלמות של הקיבוצים האלה – בתים; משפחות; מי עושה מה; מה הילדים עושים; מי בצבא ומי לא; למי יש נשק בבית; ובאיזה חדר בבית הדלת לא ננעלת. הם רצחו, שרפו, אנסו, חטפו; עשו דברים מפלצתיים, כי הם מפלצות. הדבר הכי ברור שאמור היה לצאת מהשואה הזו היה שמדינת ישראל לא יכולה להמשיך כך יותר. אי-אפשר לחיות לידם יותר, וצריך לחסל אותם. החיילים שלנו גילו שאין דבר כזה "בלתי מעורבים" – בכל בית יש פיר ובכל בית יש נשק, וכל גן ילדים או בית חולים הוא מוקד לטרור. מלמדים אותם לרצוח אותנו מינקות, ואת הרוע הזה – צריך לחסל. את כולו. יושבים בכנסת 120 חברי כנסת, בזמן מלחמה, ובמקום שכל המפלגות הציוניות יעמדו מתחת לאלונקה ויתגייסו למאמץ המלחמתי – ממשיכים להתעסק פה בשטויות של קואליציה ואופוזיציה, ודואגים לנסות ולהפיל את הממשלה כל הזמן. זה מה שחשוב עכשיו? עכשיו – זה לא הזמן להתעסק עם הדברים האלה. אני אגלה לכם משהו: גם לא כל החיילים חושבים אותו הדבר, אבל הם מבינים שמה שחשוב עכשיו זה לנצח את האויב. הם שמים את הכול בצד ונלחמים כתף אל כתף כדי לבצע את המשימה הזו. גם כאן, בכנסת, הדבר היחיד שצריך להתעסק בו הוא במאמץ המלחמתי, וזהו. אני, כאמא ללוחם וכחלק מארגון "אימהות הלוחמים", מבקשת מחברי הכנסת: תתאפסו על עצמכם. עכשיו זה לא הזמן לבחירות; בחירות לא יחזירו את החטופים ולא יקדמו אותנו להביס את הנאצים האלה, החמאס. תהיו ראויים לעם הזה – ללוחמים; למשפחות השכולות; למשפחות החטופים – ותבינו שמה שצריך לעשות כרגע זה לשים את כל המחלוקות בצד, לעמוד מתחת לאלונקה, להיות מאוחדים ולנצח. כמו שהחיילים נותנים דוגמה ומראים לנו איך עושים את זה בעזה, בצפון וביו"ש – כך אנחנו צריכים לעשות את זה כאן, בכנסת ישראל, כי רק כך ננצח. עם ישראל חי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה. אני מקווה לבשורות טובות ולישועות ונחמות. אנחנו נמצאים בדיון לאחר שכבר היה אישור של הוועדה לקריאה ראשונה וזה עבר במליאה. כרגע, אנחנו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> החוקים שדיברתם עליהם – נעשו? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. תכף נפרט אותם. לצורך הדיון, נשמע שוב את נציגת המגישים. שרן, את רוצה להגיד שתיים או שלוש מילים? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> כן. אני חייבת לומר תודה לצוות הוועדה ולך, אדוני היושב-ראש, על מהירות שיא. אני עדה – כולנו נמצאים פה, בכנסת, הרבה מאוד זמן – אין חקיקות שעוברות בכזו מהירות. היא קיבלה תמיכה מקצה לקצה, מכל המפלגות – יש כאן מועמדים מכל המפלגות, כולל עצמאים, שלא קשורים לאף מפלגה. יש כאן 160 מועמדים שזקוקים לכסף הזה; חלקם היו צריכים למכור את הבית כדי לשלם את החובות שלהם לאותם פעילים. אני רוצה להודות לכם. החוק הזה הוא חוק קריטי וחשוב, שצריך לסייע. תודה רבה לכם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רק תגידי מה הוא אומר. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> קודם כול, החוק הזה נותן הארכת מועד למועמדים שהתמודדו בבחירות המוניציפליות, כדי להגיש את אותם ההחזרים שהמדינה אמורה להחזיר להם על ההוצאות של מימון בחירות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוצאות שהם הוציאו בפועל. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> בדיוק. רבים מהמועמדים – בטח בתקופת מלחמה – היו במילואים; גם אנשי הצוות שלהם, הקמפיינרים והגזברים היו במילואים. חלק מהבלגן נעשה בתוך החישובים, החשבונות וכו', וחלקם לא היו מודעים לסד הזמנים הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם הייתה בעיה מעבר לנושא של המלחמה, לגבי שינוי הנוהל, הטפסים והדברור הישיר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא הגישו בזמן. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> נכון. 160 לא הספיקו לקבל את ההחזר. זה נאמר בוועדה הקודמת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לא הספיקו להגיש את המסמכים שהם צריכים. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> כן. קודם כול, אנחנו רוצים להעביר חקיקה שמאריכה להם את המועד. זה נדון אך ורק לבחירות האלה, וכולל גם את אותם המועמדים שהגישו באיחור, הגישו ערעור וקיבלו החזר חלקי, משום שאנחנו רוצים להחזיר להם את מלוא הסכום בגלל שאנחנו נמצאים בתקופת מלחמה. אני בטוחה שיש כאלה שכבר ערערו, הגישו באיחור, אבל באיחור שמותר, וקיזזו להם 10% או 20%. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> חשוב מאוד להגיד שזה לא המצב. << דובר >> קריאה: << דובר >> לפי משרד הפנים – כולם קיבלו 100%. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> ולא הוגשו באיחור? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוגשו באיחור, בתוך הזמן שמותר בחוק, והשר אישר - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> והשר הפעיל את סמכותו. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> נכון. התשובה שניתנה לנו כאן היא שהשר אישר להם 100%. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן, לא יהיה מצב שבו הקדימו. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> נכון. שכחתי שהם ענו לנו כאן, בתוך הוועדה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם אין השלכות על תקציב המדינה, כי זה תקציב ששוריין, אז קל וחומר שאין בעיה לאשר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> עם כל הכבוד, גם אם היו השלכות על תקציב המדינה – תקציב המדינה לא צריך להרוויח מזה שהייתה טעות כזו או אחרת. אני לא רוצה שניסחף – זה לא אומר שכך צריך להיות בכל פעם. אני מעדיף – ולכן דיברנו גם מול משרד הפנים – שהעמדה ולוחות הזמנים יהיו יותר ידידותיים וברורים לקראת הבחירות הבאות. אנחנו רוצים שאנשים יגישו בזמן; כמו שהרשויות אוהבות שמי שמגיש להן הנחה בארנונה – מגיש את זה בזמן שצריך ולא לאחר מכן. פה, היה צבר של כמה דברים שגרם לכך שיהיו הרבה טעויות. אנחנו התכנסנו לעניין הזה ונפתור את הבעיה הזו בעוד דקות מספר. גלעד, תתחיל לקרוא. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024 הארכת מועד לבקשת קבלת מימון – הוראת שעה 1. (א) בחוק זה – "החוק העיקרי" – חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות), התשנ"ג-1993. "התקופה הקובעת" – תקופה של 30 ימים, שתחילתה ביום תחילתו של חוק זה (בחוק זה – יום התחילה). (ב) סיעה, רשימה, מועמד לראש מועצה אזורית או מועמד בבחירות מיוחדות לראש רשות הזכאים למימון לפי סעיף 7 לחוק העיקרי, לגבי הבחירות שהתקיימו בתקופה שמיום י"ח באדר א' התשפ"ד (27 בפברואר 2024) עד יום התחילה, ולא מסרו במועד הודעה לפי סעיפים 11 או 12 לחוק העיקרי, לפי העניין, רשאים בתוך התקופה הקובעת למסור לשר הפנים הודעה כאמור. (ג) מסרו הסיעה, הרשימה או המועמד הודעה כאמור בסעיף קטן (ב), ישולם סכום המימון רק אם הגישו למבקר המדינה חשבונות ודין וחשבון כספי, בהתאם להוראות סעיף 22 לחוק העיקרי. (ד) סכום בשווי של 85% מסכום המימון ישולם, בכפוף להוראות סעיף 7(ב)(1) לחוק העיקרי, מיד עם הגשת ההודעה לשר הפנים. (ה) סכום בשווי של עד יתרת 15% מסכום המימון ישולם, בכפוף להוראות סעיף 23(ג) עד (ה) לחוק העיקרי, מיד לאחר שמבקר המדינה הגיש דין וחשבון לפי סעיף 23(א) לחוק העיקרי. (ו) הוראות החוק העיקרי יחולו לעניין חוק זה ככל שלא שונו בו. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני רק אבהיר: בדיון להכנת החוק הזה לקריאה ראשונה – הוצגו מספר טעמים להוראת השעה הזו. זו לא הפעם הראשונה שמבוקשת ומחוקקת הוראה כזו, אלא הפעם הרביעית או החמישית, והנסיבות שהוצגו כאן היו קשורות גם לעניין המלחמה, כפי שציינה נציגת המציעים, חברת הכנסת השכל, וגם לעניין השינוי שמשרד הפנים החיל בצורת ההגשה – כהגשה מקוונת וגם בפרטי ההגשה ובטפסים, שהיו פחות נהירים לטענת חלק מהמתמודדים. צריך לציין שמתוך כ-3,000 רשימות, או מספר דומה – יש לנו מספר יחסית מצומצם של 160 רשימות; זה עדיין מספר משמעותי. יש לציין שהרוב המכריע של הרשימות והמועמדים הגישו בזמן. יש לנו מספר קטן אך משמעותי של רשימות שלא הגישו בזמן, ולכן, כנראה, מצאו המציעים לנכון להגיש את הצעת החוק שמונחת בפניכם. ההצעה מנוסחת בנוסח זהה לנוסח שהיה בפעמים הקודמות שבהן עשו הארכה דומה, עם שינוי אחד משמעותי, שלפיו מובטח שישולם לכל המועמדים מלוא הסכום המגיע, וללא ניכוי. מהטעמים שצוינו, אני מבין שהמציעים ראו לנכון לחגוג מהכלל שקבוע בחוק העיקרי וגם מהכללים שהיו בהוראות השעה הקודמות בנושא הזה, ולתת את מלוא המימון, ללא קיזוז או ניכוי, לכל המאחרים, במקרה הספציפי הזה – בשל הנסיבות החריגות והמיוחדות שלו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש לי סוגיה – יכול להיות שדיברתם עליה – שקרתה באור יהודה: שלושה חברי מועצת עיר יוצאת באור יהודה, משלוש סיעות נפרדות, החליטו להתאחד לרשימה אחת. בעת הגשת הרשימות בספטמבר 2023, פקיד הבחירות אמר להם שצריך למלא חוברת סגולה, וכך הם עשו. אחר כך, הם פנו לרואה החשבון והציגו בפניו את זה שפנו אליהם ואמרו להם למלא חוברת סגולה. הם כותבים: "הגשנו בזמן בקשה לקבלת מימון לרשימה מאוחדת. מבחינתנו, היינו בטוחים שעשינו את כל מה שצריך, כי הגשנו, כאמור, בקשה בזמן. כחודש וחצי אחרי הבחירות, התקשרתי" – אומר רואה החשבון – "למשרד הפנים, על מנת לברר מתי נקבל את המימון, ואז נאמר לי שהואיל והרשימה הגישה חוברת סגולה בעת ההרשמה" – על פי ההנחיה של פקיד הבחירות, כמובן – "למרות שהם התמודדו ברשימה אחת – עליהם היה להגיש שלוש בקשות מימון ולא אחת. "למועמדים לא היה צלו של מושג אודות המשמעות של חוברת סגולה ביחס למימון. כמובן שאני לא ידעתי" – אומר רואה החשבון – "דבר וחצי דבר על החוברת הסגולה, ולכן נוצר מצב שבו הם הגישו, בזמן, בקשה אחת במקום שלוש. ברגע שזה נודע לנו – הגשנו את שתי הבקשות הנוספות, כשכך, בפועל, הן הוגשו באיחור של חודש". מבחינת החוק היבש – הם איבדו שני שלישים מהמימון. לכן, אם כבר מתקנים את החוק, חשוב לוודא שהבקשות שהוגשו באיחור – דינן כבקשות שהוגשו במהלך התקופה הקובעת, כי יתכן ויש רשימות, ביישובים אחרים, שהגישו באיחור מסיבות אחרות. אני מקווה שהבנתם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אם מדובר בבקשה שעניינה הדברים שצריך להגיש חמישה ימים לפני הבחירות, ומה שמתקנים כאן – זה יחול גם עליהם, כמובן. לפי מה שחברת הכנסת שטרית מתארת, מדובר במקרה אחר – אני לא יודע את הפרטים, כמובן – של הגשת רשימות שלא בדרך שבה היה צריך להגיש, שרצו להגיש או שהיה נכון - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה בהנחיה של הפקיד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הגשת רשימות נעשית במועד הרבה יותר מוקדם; היא חלק מכללי המשחק של הבחירות שאי-אפשר לשנות בשלב הזה. אם מדובר באיחור - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בואו נשמע את משרד הפנים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני לא מכיר את המקרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יכול להיות שהם מכירים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הם מכירים את המקרה; מדובר באור יהודה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד הפנים? << אורח >> ליטל מוסיקי בלומנטל: << אורח >> אני, אישית, לא מכירה את המקרה הזה. << אורח >> עדי כהן: << אורח >> עדי כהן, מנהל תחום מימון תקציב ורכש, משרד הפנים. אני לא מכיר את המקרה הספציפי, אבל בעקרון – הסיעה הזו משותפת. תיקון החקיקה עכשיו יגרום לכך שאלה שלא הגישו – יכולים להגיש בקשת מימון ולקבל את הכסף שלהם. הם קיבלו שליש, בעצם – רק על האחד - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> למרות שהם התמודדו ברשימה אחת – הם היו צריכים להגיש שלוש פעמים? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זה לא משנה. אם הם היו צריכים או לא – זה לא קשור לחוק, כרגע. השניים כבר הגישו; הראשון הגיש על שליש, אז בפועל – לא תהיה בעיה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה שוב מעורר את הבעיה: אם עדי, שהוא אחד מתוך שני אנשים שעובדים בנושא, לא מכיר מקרה כזה - - - << אורח >> עדי כהן: << אורח >> אני לא מכיר את המקרה הספציפי. בעיקרון, בסיעה משותפת, כל אחד מחברי הסיעה צריך להגיש בקשת מימון. רק אחד הגיש, אז הוא מקבל רק שליש. אם שני הנותרים יגישו בזמן – הם יקבלו גם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> משרד הפנים, לקראת הבחירות הבאות – לא צריך להגיע למצב שבו חברת הכנסת שטרית תעלה את הנושא הזה פה, בוועדה. הם היו צריכים לקבל את התשובה הזו ממשרד הפנים מזמן, וכנראה שהם לא קיבלו. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כנראה שהם כן קיבלו, כי הם הגישו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הם הגישו על סמך ההנחיה של פקיד הבחירות, אבל הוא הטעה אותם. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> הוא לא הטעה אותם; הם טעו לגבי החלק השני של ההגשה. אם אני מבין נכון, הם היו צריכים להגיש את החוברת הסגולה בשלב הראשון, ואחרי זה הם היו צריכים להגיש שלוש בקשות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> קודם כול, הם לא יפסידו את זה. דבר שני, אני מבקש שתיקח את הפרטים מקטי שטרית – לא בשביל לטפל בהם, כי הם כבר מטופלים בכל מקרה, אלא כדי ללמוד את הסיפור ולראות אם יש להפיק לקחים. זה חשוב לנו מאוד – ואתם זרמתם איתנו בעניין הזה – "ליידד" את התהליך בצורה טובה. עוד הערות על הנוסח? << אורח >> עמי ברקוביץ': << אורח >> עמי ברקוביץ', ייעוץ וחקיקה, משפט המשפטים. עלתה נקודה בדיון הקודם, שהזכיר אותה רון, ונדמה לי שדובר על כך שזה יידון כאן שוב, לגבי הבקשות שהוגשו - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לטעמנו, הנוסח כפי שהוא כרגע מאפשר לקבל גם בקשות שהוגשו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הוא שאל אם הנוסח מכסה את זה או לא, ולפי התשובה שלהם – כן. כדאי שתגידו את זה לפרוטוקול. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גם בקשות שהוגשו בתקופת הביניים שבין המועד האחרון שהיה בחוק העיקרי לבין חלון הזמן שניתן עכשיו – אפשר לראות בהן בקשות שהוגשו בחלון הזמן הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יופי. בבקשה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי. נדונה כאן שאלה בקשר לבקשות שהוגשו בחלוף המועד ולפני שהחוק הזה נכנס לתוקף, אבל מה לגבי בקשות שהוגשו באופן חלקי במועד? האם גם זה משהו שמכוסה כאן, כרגע? בקשות שהוגשו בצורה לא מלאה, לא קיבלו ריקושטים ממשרד הפנים, ובדיעבד – התגלה שזה לא נעשה באופן מלא. האם גם זה מכוסה בנוסח? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כרגע, החוק מתייחס לבקשות שהוגשו באיחור. אני לא יודע מה משרד הפנים עשה עם הבקשות ההן. אם הוא דחה אותן – אפשר להגיש אותן מחדש. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אני לא בטוחה שאפשר להגיש את זה מחדש אם דחו את זה, כי כתוב: "לא מסרו במועד הודעה לפי סעיפים (11) עד (12) לחוק העיקרי". אני לא בטוחה שזה מכסה מצב שבו נמסרה הודעה, נדחתה ואז אפשר להגיש מחדש. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> מה זו "הודעה חלקית" בהקשר הזה? זה לא פירוט הכספים. איך מגישים הודעה חלקית לפי הסעיפים האלה? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> יש בסעיפים האלה רשימה, צ'ק ליסט, של דברים שצריך להוסיף להודעה. ידוע לנו על רשויות שהגישו במועד – יש שם אסמכתא על הגשה במועד – אבל בדיעבד, התברר שהן לא הגישו את כל המסמכים או שלא הגישו כמו שצריך. לא ברור לגמרי. השאלה היא: האם הנוסח מאפשר הגשה מחודשת? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> משרד הפנים, הבנת את השאלה? << אורח >> עדי כהן: << אורח >> מבחינתי, מי שהגיש ובקשתו לא התקבלה – לא הגיש. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הוא הגיש אבל טוענים שמשהו חסר. יש דבר כזה? << אורח >> עדי כהן: << אורח >> אני מניח שיש, אבל אני לא יודע להגיד עכשיו - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הוא יוכל להגיש שוב? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> את מציעה לשנות את זה ל-"נקלטה במערכת", נגיד, ואז זה כולל את זה? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם מישהו הגיש משהו חלקי – אמרתם לו לתקן את זה; זה מה שאתם אומרים לו בדרך כלל. האם אתה יודע שיש דברים כאלה שעדיין נשארו באוויר? אם מישהו הגיש, אמרו לו: "תתקן את זה" והוא לא תיקן את זה – מה עוד אני צריך לעשות? גם לקחת לו את הילדים לבית הספר? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אדוני, ראשית, אותו רציונל שמדבר על אי-הגשה בזמן מדבר גם על אי-תיקון בזמן. זה יושב על אותו הרציונל. שנית, ממה שידוע לנו - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא. היום אני לא מסכים עם השלטון המקומי בעניין הזה, כי פה מדובר על כך שהם לא היו מודעים. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> עדיין, יכול להיות שמי שהיה מודע הוא רואה חשבון שהיה במילואים. אותם הרציונלים חלים גם כאן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אלה לא אותם הרציונלים. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה בסדר שהוועדה לא תסכים עם עמדתנו, אבל גם אם לא אותם רציונלים חלים בזמן – ממה שידוע לנו על מקרה ספציפי, הידיעה על הגשה לקויה נמסרה בדיעבד. לא היה ידוע לו בזמן אמת שההגשה היא לקויה או חלקית מבחינת משרד הפנים. לכאורה, הנוסח לא מכסה את המקרה הזה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לדעתנו הנוסח מכסה, אבל בואו נשמע את עמדת משרד הפנים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם הנוסח מכסה, לדעתנו – חבל לשמוע את עמדת משרד הפנים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> לדעתנו – כן; מי שלא מסר הודעה מלאה – לא מסר הודעה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ואז הוא יכול למסור עוד פעם? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה. זה הכול. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אם זה מקובל גם על הגורם המבצע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הגורם המבצע, לידיעתכם: לפי מה שאומרים הצוות המשפטי, אם מי שהגיש בקשה לא מלאה, ואתם מסתכלים עליו כאילו הוא לא הגיש, מביא את הבקשה מלאה – זה נחשב שהוא הגיש מחדש. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> זה נחשב שהוא לא הגיש במועד, ולכן הוא יכול להגיש מחדש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה. כך – אף אחד לא ייפול בין הכיסאות. אני לא רציתי להפוך את זה למקצה שיפורים, אחרת לא נגמור עם הדברים האלה, אבל אם זה בפנים – זה בפנים. לא נותר לנו אלא לשמוע את ההסתייגויות. בבקשה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> ההסתייגויות הן בשם הסיעה כולה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בשם סיעת יש עתיד. בהסתייגות הראשונה, אנחנו מציעים שבהצעת החוק, בסעיף 1(א), לגבי התקופה הקובעת, במקום 30 ימים יבוא "45 ימים". זה עלה פה לדיון - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> והחלטנו שזה לא טוב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עדיין חושבים שצריך 45 ימים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כי אתם צריכים משהו במליאה בשביל למשוך את ההצבעה. אני פונה אליכם היום, אנשי יש עתיד: אני רוצה להעביר את זה מהר. אל תסחבו את ההצבעה על זה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? הצבעה ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בהסתייגות הבאה, אנחנו מציעים להוסיף בהצעת החוק, בסעיף 1, סעיף קטן (ז), שלפיו שר הפנים ידווח לוועדת הפנים של הכנסת בתוך 60 יום מתום התקופה הקובעת. כמה סיעות רשומות ומועמדים הגישו לו הודעה כאמור בתקופה הקובעת. הסיבה שבגללה אנחנו מבקשים את ההסתייגות הזו היא מתוך דאגה לכבוד הבית הזה ולכבוד הוועדה. מאחר ואדוני הביע ביקורת, בישיבה הקודמת, על כך שיש קושי בלקבל מענים בזמן ממשרד הפנים – אנחנו חושבים שמשרד הפנים צריך לדווח בפני הוועדה החשובה הזו, ובמיוחד בפני היושב-ראש, על כמה הגישו. על זה – אני בטוח שיסכימו איתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא מסכים. אני רוצה לרוץ עם זה, ולא רוצה להטיל את זה על שר הפנים. זה לא עוזר לי בשום דבר לפעם הבאה. אם כך, אני מעמיד את ההסתייגות להצבעה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? שניים. מי נמנע? שניים. הצבעה ההסתייגות לא התקבלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם כך, אנחנו נעבור להצבעה על ההצעה עצמה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת רשות דיבור בבקשה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אחרי ההצבעה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אפשר אחרי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא נועל את הישיבה. תנו לי להעביר את החוק, קודם כול. הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024 (פ/4594/25) (פ/4595/25) (פ/4593/25) (כ/1030), מי בעד? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> חמישה בעד. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי נגד? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> אין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מי נמנע? << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> אין נמנעים. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הצעת החוק עברה ותעלה למליאה מהר ככל האפשר. אני פונה לייעוץ המשפטי לנסות ולבקש שזה ילך כמה שיותר מהר. בבקשה, חברת הכנסת השכל. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אני רוצה רשות דיבור במליאה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם כך, קיבלת גם את זה. תודה רבה, הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 13:49.