פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
ועדת העבודה והרווחה
26/06/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 240
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום רביעי, כ' בסיון התשפ"ד (26 ביוני 2024), שעה 10:48



סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (שינוי התוספת השישית לחוק), התשפ"ג-2023 << נושא >> 


נכחו:
חברת הוועדה: 
חוה אתי עטייה – מ"מ היו"ר


מוזמנים: 
	אורלי בוני
	–
	ממונת שוויון ונגישות, משרד הבריאות

	שרונה עבר-הדני
	–
	לשכה משפטית, משרד הבריאות

	הילה עמר 
	–
	עו"ד, תחום נגישות, משרד הבריאות

	יהודה מירון
	–
	יועץ, משרד הבריאות

	שי יוסף
	–
	משרד המשפטים

	ישי יודקביץ
	–
	עו"ד, משרד הביטחון

	חלי גיא אלדר
	–
	עו"ד, ממונה חקיקה ומדיניות, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות

	אפרת לב ארי
	–
	עו"ד, יועצת משפטית בכירה, רשות האוכלוסין וההגירה

	יאירה מרדכי
	–
	מנהלת אגף סיעוד, רשות האוכלוסין וההגירה

	אפרת ריץ'-קופמן
	–
	לשכה משפטית, רשות המיסים

	יצחק אורבך
	–
	רשות המיסים

	עדי אבירם
	–
	מנהלת תחום נגישות, מרכז השלטון המקומי

	ענת אריאל-זכאי
	–
	עו"ד, עמותת נגישות ישראל

	אסתר קרמר
	–
	חברת ועדת מנהל, עמותת לשמ"ה

	רן מלמד
	–
	מנכ"ל, נקודת מפנה

	עמיחי תמיר
	–
	ארגון הנכים זכויות נכים

	חאלד מחאמיד
	–
	מטה מאבק הנכים




ייעוץ משפטי: 
ענת מימון

סגנית מנהלת הוועדה:
אורית ארז

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת צו שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (שינוי התוספת השישית לחוק), התשפ"ג-2023 << נושא >>


 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 

בוקר טוב, שלום לכולם, אני מתכבדת לפתוח את הדיון. היום יום רביעי בשבוע, כ' בסיון התשפ"ד, 26 ביוני 2024. על סדר-היום, הצעת צו שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (שינוי התוספת השישית לחוק). ניתן לנציג משרד הבריאות שיציג. 

 << אורח >> יהודה מירון: << אורח >> 

יהודה מירון מטעם משרד הבריאות. בחוק ההסדרים של 2021–2022 נעשו שני מהלכים. נקבע מצד אחד הארכה למערכת הבריאות להנגשת המבנים של בתי החולים הקיימים והמרפאות הקיימות, שזה בעיקר קופות החולים. מצד שני מערכת הבריאות לקחה על עצמה לבצע מספר הוראות, מספר חובות בתחום נגישות השירות לאנשים עם מוגבלות, כלומר לא רק הנגשת המבנים אלא גם היבטים של הנגשת השירות. בתוך רשימה שנוספה לחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, באותה תוספת שישית נוספו מספר פריטים בתחום נגישות השירות. אחד הפריטים נגע לנושא של נתבי מידע, נתבים שמשמשים במרכזי המידע של הגופים, בעיקר גופים גדולים. ההפניה באותו חוק ההסדרים היה לסעיף שנקרא תקנה 33(2) באותן תקנות נגישות השירות הכלליות. אני עוצר רגע ומקריא לכם את אותה תקנה בתקנות השירות הכלליות, וגם אציין למה חוק ההסדרים הפנה.

 "ניתן שירות לציבור או מידע על אודותיו באמצעות מידע מוקלט במערכת ממוחשבת לניתוב שיחות טלפון, יינתן המידע או השירות, לפי העניין, לאדם עם מוגבלות באמצעות אחת מאלה:

 1. הקלטה, בשפה פשוטה ובקצב איטי, בלא מוסיקת רקע, שתושמע עם תחילת מסירת המידע 	המוקלט ובכל השפות שניתן בהן המידע לכלל הציבור." 
 
זה חלופה ראשונה להנגשה. חלופה שנייה, הפנייה אל מוקדן, שתינתן עם תחילת מסירת המידע המוקלט. יש כאן הוראה בתקנות השירות הכלליות שקבע שר המשפטים כבר לפני למעלה מעשר שנים, כיצד נדרש להנגיש נתב שירות. 

עכשיו אני חוזר לדיון שלנו. באותו חוק ההסדרים ששם נקבעו חובות שמערכת הבריאות תצטרך לקיים בתחום השירות, יפנו לסעיף 33(2), כלומר כשנותנים שירות באמצעות נתב שיחות למשל בקופות החולים, בתי חולים וכו', כשאדם עם מוגבלות מתקשר, תהיה לו אפשרות לפנות אל מוקדן מייד עם תחילת המידע המוקלט. ההפניה הזאת מבחינת מערכת הבריאות היא טעות סופר אפילו. נתבי מידע, אחת הסיבות המרכזיות שהם נבראו לעולם, והמצאה מאוד חשובה, זה לנתב עומסים של קהל שמתקשר לגוף מסוים. אין אפשרות מעשית בגופים הללו במערכת הבריאות, לפחות לא נכון לזמנים אלה, שכשאדם מתקשר למוקד של קופה למשל, הוא מייד יופנה למענה אנושי. זה משהו שאנחנו לא מסוגלים ליישם אותו ולכן סעיף 33(2) הוא לא סעיף שהמערכת יכולה לעמוד בו, לכן מלכתחילה הכוונה הייתה להפנות לסעיף 33(1). 

כמו שאמרתי, נעשתה טעות סופר ולכן אנחנו מבקשים שהוועדה תתקן, וההפניה תהיה לסעיף 33(1) שאני חוזר עוד פעם ואומר, שכשאדם עם מוגבלות פונה דרך נתב שיחות לגוף בריאות, אז המידע יובא בצורה של הקלטה, בשפה פשוטה ובקצב איטי, בלא מוסיקת רקע שתושמע עם תחילת מסירת המידע המוקלט ובכל השופות שניתן בהן המידע לכלל הציבור.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

רק חשוב להדגיש, התוספת הזאת, החובות שהוחלו שם הם היו חלף התקנות שצריכות להגיע לגבי הנגשה של שירות של מערכת הבריאות. זה משהו שהיה צריך להגיע, והוועדה אמרה, עד שהתקנות האלה לא יותקנו, אנחנו לפחות דורשים שיהיו חובות מסוימות שכבר יחולו, וקבענו את זה מדורג מבחינת התחילה, כשלחובה הזאת לעניין שיחות הטלפון, המועד היה 15 בנובמבר 2022, אז אני מבינה שכרגע אתם באים ואומרים, לא הייתה כוונה לאופציה השנייה אלא לאופציה הראשונה, אבל את האופציה הראשונה שעכשיו אתם מבקשים שנתקן, אתם מתכוונים להחיל מכאן ולהבא. להשאיר את התאריך שנקוב שם, של נובמבר 2022? 

 << אורח >> הילה עמר: << אורח >> 

עו"ד הילה עמר ממשרד הבריאות, מטפלת בתחום הנגישות. אנחנו היום יושבים בצורה מאוד מואצת ואינטנסיבית על תקנות השירות שבהן תהיה התייחסות לנתב השיחות. לדעתי ההתייחסות שם היא ארוכה יותר, היא מפורטת יותר, היא מכילה יותר סוגים של מוגבלויות. מכיוון שזה תחת עינו הפקוחה של בג"ץ עם מועדים של בג"ץ, אז לדעתי עשוי לקרות בזמן הקרוב. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

לא לגבי התקנות. החובה הזאת עכשיו שאתם מחילים מבחינת 33(1) זה מיידי נכנס לתוקף או שאתם צריכים זמן היערכות גם לזה? הרי זה היה אמור להיכנס כבר לפני שנתיים.

 << אורח >> הילה עמר: << אורח >> 

מכיוון שמדובר גם בקופות ואנחנו יודעים שגם להן יש קשיים בעניין הזה, אנחנו נהיה חייבים איזושהי הארכה מסוימת עבורם. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אז אתם מבקשים לתקן גם את התאריך.

 << אורח >> יהודה מירון: << אורח >> 

אני מציע חצי שנה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אני רק מזכירה שזה היה אמור להיות כבר. סברתם שיש טעות.

 << אורח >> הילה עמר: << אורח >> 

אנחנו יודעים שיש להם קשיים, אז אנחנו לא רוצים לבוא לקחת משהו - - - 

 << אורח >> אורלי בוני: << אורח >> 

אורלי בוני, ממונת שוויון ונגישות, משרד הבריאות. אנחנו עלינו על הטעות ישר אחרי פרסום החקיקה. עם החלפת הכנסת הדברים האלה התעכבו, אבל אנחנו עלינו על הטעות כי אנחנו כתבנו 31(א) ובחוק כתבו 31(ב). מהרגע שהתקנות פורסמו אנחנו עבדנו גם מול הנציבות וגם מול הכנסת לתיקון הטעות. לצערנו זה לקח קצת זמן.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אני רק אעיר, אדרבה, לכן אני אומרת, אתם סברתם שתמיד החובה שהייתה אמורה להיות עליכם זה לפי 33(1), ולכן אני תוהה למה צריך עכשיו זמן של חצי שנה היערכות אם ממילא ככה הייתם אמורים להנגיש מבחינתכם - - - 

 << אורח >> חלי גיא אלדר: << אורח >> 

חשוב לי להגיד, אני לא רוצה שיצמידו את זה לתיקון שעובדים עליו, של התקנות, בדיוק כמו שהיועצת המשפטית אמרה.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

ממש לא.

 << אורח >> חלי גיא אלדר: << אורח >> 

 כי גם אם בג"ץ יושב על המועדים, כולנו יודעים איך הדבר הזה עובד. אנחנו יושבים מולו כבר המון שנים על כל התקנות. אין לנו התנגדות לעניין הזה. הייתה טעות והמחלקה המשפטית שלנו ליוותה את הדבר הזה. מה יש היום בעצם? מה קורה בשנתיים האלה? 

 << אורח >> אורלי בוני: << אורח >> 

כרגע כשמחליפים את המוקדים וכל התהליך הזה, אז מתארגנים. מתארגנים על פי התקנות, אבל אני לא יכולה להבטיח שמרגע זה והלאה - - - .

 << אורח >> חלי גיא אלדר: << אורח >> 

אבל יש לכם תאריך של לפני שנתיים. 

 << אורח >> הילה עמר: << אורח >> 

אין ספק שזה היה צריך להיות כבר. 

 << אורח >> חלי גיא אלדר: << אורח >> 

צריך לבדוק מה המועד הכי מואץ שאתם יכולים לעשות את זה. זה צריך להיות ברמה של שלושה חודשים ולא יותר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

שלושה זה סביר. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 

בבקשה.

 << אורח >> חאלד מחאמיד: << אורח >> 

חאלד מחאמיד, מטה מאבק הנכים. השאלה שלי היא לעו"ד בנגישות. מתי אנחנו יכולים לחייב את קופת חולים כללית שהיא מרפאה גדולה בעיר, והרופא שלי בקומה שנייה, 32 מדרגות? אני מקבל טיפול בתוך האוטו.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 

זה נגישות של מבנים. זה לא הנושא.

 << אורח >> חאלד מחאמיד: << אורח >> 

נכון, זה נגישות. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 

זה נגישות אבל לא השירות. 

 << אורח >> חאלד מחאמיד: << אורח >> 

גם נגישות.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 

אחרי הדיון תשב איתה ותסב את תשומת ליבה, כי עוד מעט המליאה נפתחת.

 << אורח >> חאלד מחאמיד: << אורח >> 

אני מזמין אתכם לסיור. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 

בתום הדיון. 

 << אורח >> ענת אריאל-זכאי: << אורח >> 

אני רק רוצה משפט קצר. עו"ד ענת אריאל מעמותת נגישות ישראל. אני מבקשת שיירשם בפרוטוקול - לא יכול להיות שמ-2006 אין את תקנות נגישות הבריאות ועדיין מתמהמהים ואומרים לי, פסיקת בג"ץ. אני נמצאת מטעם העמותה שהגישה את הבג"ץ הזה ב-2008. אני נמצאת כל שנה לקבל סטטוס, וכל פעם מאריכים מחדש, אז להגיד לי, יש פסיקת בג"ץ מ-2008 שעוד לא קוימה, סליחה, אני לא אתבטא במילים לא יפות. עכשיו עוד אומרים לי, מ-2002 אנחנו יודעים שהייתה טעות, ביקשנו לתקן, לא תיקנו אבל בינתיים עוד לא התארגנו אפילו על מה שאנחנו ידענו שכן צריך להתבצע. אני מבקשת שדברים יתחילו להתבצע מהר בשביל האנשים עם מוגבלות האלה.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 

ענת, את צודקת, שלושה חודשים סיכמנו ולא חצי שנה. 

 << אורח >> ענת אריאל-זכאי: << אורח >> 

מ-2008 החלטת בג"ץ לא מעניינת אתכם. 

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 

את צודקת. הנה, היא תמשיך בהקראה ונאשר אותו.

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אני רק אקריא את הצו עם התאריך הרלוונטי. 

טיוטת צו שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (שינוי התוספת השישית לחוק), התשפ"ג-2023

		בתוקף סמכותי לפי סעיף 19כ(ב1)(2) לחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, 			התשנ"ח-1998, לאחר היוועצות עם ספקי שירות גדולים, עם ארגונים שמייצגים 			בעלי מקצועות רפואה, עם הנציבות ועם ארגונים העוסקים בקידום זכויותיהם 			של אנשים עם מוגבלות, בהתחשב בהוראות תקן ישראלי, לפי העניין, ובהתאם 			לעקרונות היסוד ולמטרותיו של החוק, ובאישור ועדת העבודה והרווחה של 				הכנסת, אני מצווה לאמור: 

שינוי 
התוספת
השישית לחוק	1. בתוספת השישית לחוק, בפרט 9, בטור א' במקום "33(2)" יבוא "33(1)", ובטור 			ב' במקום כ"א בחשון התשפ"ג (15 בנובמבר 2022), אנחנו נקבע את 1 באוקטובר 			2024, שזה שלושה חודשים מהמועד עכשיו. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

גם אנחנו הערנו את זה. אנחנו מסכימים עם מה שנאמר. מכיוון שבכל זאת אנחנו רוצים שזה ייושם, אז שלושה חודשים בעינינו זה זמן סביר.

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 

אוקיי, אני מעלה את ההצעה לאישור. צו שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (שינוי התוספת השישית לחוק), התשפ"ג-2023. מי בעד? מי נגד?
הצבעה

אושר

 << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 

הצו אושר. 

תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>