פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 17 ועדת הכלכלה 30/06/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 416 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, כ"ד בסיון התשפ"ד (30 ביוני 2024), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> סיוע לנמל אילת << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר עופר כסיף חברי הכנסת: עודד פורר מוזמנים: ראש עיריית העיר אילת, אלי לנקרי דנה דובר – רפרנטית הסעת המונים באג"ת, משרד האוצר שאול שניידר – יושב-ראש חברת נמל אשדוד יואב צוקרמן – משנה למנכ"ל, נמל המפרץ ניר אייזנברג – מנהל חטיבה ימית, ההסתדרות החדשה אלכס מילר – יושב-ראש אגף העובד העולה, ההסתדרות החדשה משתתפים באמצעיים מקוונים: גדעון גולבר – מנכ"ל, נמל אילת ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: שי אבדיאייב – איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סיוע לנמל אילת << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא הוא סיוע לנמל אילת, קיבלתי מכתב מההסתדרות, נכון? יש איזשהי הצעה, בינתיים אנחנו יודעים מה המצב שם באילת, אין שם כלום, החות'ים הצליחו לחסום את הספינות שמגיעות לנמל לגמרי. אני לא יודע מה עושים האמריקאים, הבריטים וכל אלה, אבל נכון להיום, אף ספינה לא מגיעה, נכון? יש ספינה שמגיעה? << דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >> יש אחת שנכנסה לפני שבוע וחצי, אוניית תפזורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך היא הצליחה להיכנס? << דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >> לא יודע איך, אין לי פרטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במצב הזה לא יכולים לסגור את הנמל, חלק מהעובדים שעובדים שם הם בכלל עובדי אבטחה, ולכן הפתרון שהוצע, שילכו לעבוד בנמלים אחרים הוא בעייתי, הוא לא ישים. << דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >> חלק מהעובדים שם הם עובדי תפעול, ואנחנו בוחנים ונמצאים בשיחות עם נמל אשדוד, נמל חיפה וגם עם נמל הדרום על אפשרות הקליטה שלהם. להגיד לך כמה הם קרובים לזה – יש עוד דרך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך מאילת יבואו לאשדוד? או לחיפה? מילא, לאשדוד עוד יכולים להגיע אבל לחיפה בטח שלא. << דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >> בהינתן פתרונות לינה, אני חושב שאפשר יהיה לגשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על 120 מתוך ה-200? מילר אמר לי ש-80 זה אבטחה. << דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >> יש 106 עובדי תפעול ומנהל, חוץ מזה יש 80 עובדי אבטחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האבטחה חייבים להישאר בכל מקרה. אתם יכולים להיכנס מתחת לאלונקה פה? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> שאול שניידר, יושב-ראש חברת נמל אשדוד. אנחנו הגשנו נייר ומתווה מסודר לקליטה של 30-25 עובדי תפעול לנמל אשדוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מוכנים לקלוט אותם? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אנחנו מוכנים לקלוט, לשלם את שכרם, גם אם הוא מעט יותר גבוה, עד סדר גודל של 10%. הדבר היחיד שאמרו שצריכים לשאת בתשלום זה לגבי כל תשלום השהייה, לינה וכו'. גם מזון אין בעיה, הכל עלינו, מה שנשאר זה רק סידורי הלינה שלהם, כי ברור שהם לא יבואו כל יום. אנחנו נכנסנו מתחת לאלונקה, קיבלנו על עצמנו מתוך רצון טוב, סולידריות וגם מתוך צורך שקיים אצלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ונמלים אחרים, מה איתכם? אתם לא מוכנים? נמל חיפה, איפה הוא? איפה שצריך להוציא כסף אתה משתתק. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> יואב צוקרמן מנמל המפרץ. כל הנושא רגיש בגלל הגבלים עסקיים בגלל רשות התחרות, אנחנו מתחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתחרה במי? הם לא עובדים, על מה אתה מתחרה פה? ברור שזה יהיה מתואם, זה בקשה של המדינה כדי לעזור פה, הסתדרות, מדינה. קודם כל, בנמל אילת 80 איש הם באבטחה של הנמל, על פי דרישות משרד הביטחון. הם נשארים ונמל אילת משלמים להם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא משולמים על ידי משרד הביטחון גם? אין השתתפות של המשרד בזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין. אתה זוכר שהם רצו לפטר, לא נתנו להם. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל בכמה עובדים דובר אז? על 120 עובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 200 עובדים. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז דובר על 120, ש-60 רצו לפטר ויש עוד 80 של האבטחה, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע יש לנו פתרון זמני גם ל-200, אבל אנחנו צריכים למצוא פתרונות אחרים גם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי פתרון אחר, שהמדינה תדאג שנתיבי השיט לישראל יהיו פתוחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה פתרון מצוין, אבל זה לא עובד כרגע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אולי נחליף את הממשלה, שתהיה ממשלה שתדאג לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אתם אלופים בלדבר אני מבין. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> דוד, אצלנו נתיבי השיט היו פתוחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון, גם אצלנו. מאז שנתנו את נתיבי השיט לאמריקאים הם לא פתוחים, בוא נפיל את זה על האמריקאים לצורך העניין, גם הבריטים. אז אתה מוכן לעשות את הסידור? אם ייתנו לך את הלינה וכו'. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> אני אסביר, אנחנו בעולם עסקי-כלכלי, יש לי הצעה שהיא יותר עסקית. רוב ההכנסה של נמל אילת הוא מן הסתם מאוניות של רכבים, אני מדמיין לעצמי שיותר מ-100,000 רכבים מגיעים לנמל אילת בשנה. עכשיו בגלל החות'ים, הרכבים מגיעים לנמלי הים התיכון, ואם אני לא טועה, הנמלים הישנים של אשדוד וחיפה די מלאים. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> תדבר בשמך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אצלך אפשר לפרוק מכוניות? << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> אצלי אפשר לפרוק אוניות גדולות של מכוניות, אפשר לדבר על שיתוף פעולה לתקופה מסוימת, שהלקוחות של נמל אילת יגיעו אלינו לתקופה זמנית, כמו מלון באילת, מלון בחיפה, ההכנסות והרווחים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם הוא לא יכול להיכנס, מה הוא יעשה? עקיפה? << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> האונייה עושה עקיפה בכל מקרה, מגיעה לים התיכון בכל מקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לאן היא הולכת? לאשדוד? << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> היא הולכת לנמלים, לאשדוד, זו האפשרות כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני לא נכנס איתך לזה. אם אתם רוצים אותו הפתרון של נמל אשדוד, אם אתם יכולים להיות – אז מן הראוי, אתם לא רוצים – זה כבר משהו אחר. יש כרגע הצעה של הנמל ואני מבין שבסוף זה הסתדר, נכון? << דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >> עובדים על זה מול האוצר, אנחנו מדברים על ה-30 מיליון הלוואה תמורת 20 מיליון הזרמה של הבעלים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >> עובדים על זה, צריכים לקבל תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה האוצר, הם פה? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> היא יצאה לשנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, 20 מיליון הנמל ייתן, ו-30 מיליון בהלוואה שהאוצר ערב לה, כמו שעשו עם "אל-על" בתקופת הקורונה. לכמה זמן זה מספיק? << דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >> בהנחת עלויות שכר של 3.5 מיליון ובהנחה שבאמת נמל אשדוד יקלוט כמעט שליש מהעובדים, זה יספיק לשנה, שנה וחצי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבין רגע, הייתה קיבולת של עבודה בנמל אילת, הקיבולת לא מגיעה לנמל אילת היום, היא מגיע למקומות אחרים, הנמלים האחרים שמקבלים את זה, יש להם הכנסה בגין העבודה הזו, לכן אפשר להשית עליהם, על נמל שנהנה מהעבודה הזו, הרי יש עבודה, יש הכנסה סביב זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר נכנס? בקורונה נתתם ל"אל-על" הלוואות בערבות מדינה והם החזירו אותן, למה כאן, בהצעה של הנמל שאומרת ש-20 מיליון הם יממנו, ו-30 מיליון בהלוואה בדיוק כמו שנתתם ל|אל-על", למה אתם משתהים עם העניין הזה? אתם צריכים לאשר את זה. הם לא אשמים שאין כניסה של אוניות לנמל, אנחנו אשמים, אנחנו, המצב, לא משנה, אתם צריכים לאשר, זה לא כסף שאתם שמים, זה רק ערבות. << דובר >> דנה דובר: << דובר >> דנה דובר, אגף תקציבים ממשרד האוצר. אדוני היושב-ראש, אכן הוגשה בקשה כזו ועכשיו אגף התקציבים ביחד עם אגף החשב הכללי בוחנים כיצד לקדם את האפשרות שהגשת כאן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדרך כלל החשב הכללי ואגף תקציבים לא עובדים ביחד. << דובר >> דנה דובר: << דובר >> האירוע הזה מספיק חשוב ואנחנו עובדים ביחד במטרה לענות על מה שיושב-ראש הוועדה ביקש ולהצליח לייצר מתווה שבו נוכל לעזור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> העלות עבורכם היא נמוכה, זה לא עולה לכם 30 מיליון שקלים. << דובר >> דנה דובר: << דובר >> ולכן אין כאן התנגדות, ולכן אנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי תיתנו להם תשובה סופית? הם צריכים לדעת. << דובר >> דנה דובר: << דובר >> אנחנו בעבודה ובשיח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד שתגמרו לבדוק, תסתיים המלחמה. << דובר >> דנה דובר: << דובר >> הלוואי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אם היא תסתיים, החות'ים לא מתכוונים לשבת בשקט. מתי תהיה תשובה? זה שאת אומרת לי שאתם בודקים בצורה חיובית, זה יפה מאוד. כמה זמן צריך בשביל לתת תשובה? בסך הכל, החשב הכללי צריך להחליט. << דובר >> דנה דובר: << דובר >> יש כאן אירוע, לעשות את התנאים להלוואה, לוודא שהמתווה באמת תואם ונכון, זה גם נעשה בשיח מול החברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם את המתווה של "אל-על" בקורונה, זה אותו מתווה. << דובר >> דנה דובר: << דובר >> זה לא בדיוק אותו מתווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אז לקחתם את המניות כביטחון, נכון? << דובר >> דנה דובר: << דובר >> כן, אבל המאפיינים הם מעט שונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, שם היו חיידקים או וירוסים, פה זה התימנים, זה כל ההבדל. תראו, אם אתם הולכים בכיוון חיובי כמו שאת אומרת, תסיימו את העניין. תשבו עם ההסתדרות שמייצגת את העובדים, ועם הנמל, תסגרו את העניין. תכף נשמע את הנמל, הוא מסכים לעניין הזה, נכון? << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש לי שאלה לגבי הנמל עצמו, יכול להיות שזה נאמר לפני שנכנסתי. מה לגבי העבודה השוטפת בתחזוקה, הרי צריך לתחזק גם כשלא מגיעות אוניות. << דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >> יהיה מספר מסוים של עובדים שיישארו ויעבדו ויתחזקו - - - << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> על איזה מספרים מדובר? << דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >> אני לא יודע, אולי רספ"ן ידע לתת תשובה קצת יותר טובה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זאת אומרת, אם מדברים על מצבת כח אדם ככלל, יש 200 עובדים כולל הכל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל ה-50 מיליון שם הבעלים של הנמל, כי המדינה לא שמה כסף, היא רק נותנת ערבות להלוואה, אתה מבין? << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, מה שאני מבקש לדעת זה מתוך העובדים, אמרו 80 אבטחה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל ה-120, גם אם נמל אשדוד לא ייקח אף אחד ואף נמל לא ייקח, הם יצטרכו לשלם להם את המשכורת, אם הם ייקחו, הם יקלו עליהם, זה כל העניין. יש היגיון, כי הם מקבלים את האוניות, נכון? בעיקר נמל אשדוד לדעתי, אז אנחנו צריכים לשמוע את העמדה של הנמל, מה קורה עם הוצאות הלינה? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> ההצעה שלנו כבר נדונה מספר שבועות, אני חושב שכדאי לקצר את לוחות הזמנים, כדי שנוכל לקלוט ולהגיע למצב, כי אנחנו צריכים עובדים זמניים כרגע, גם בגלל הגיוסים, ואנחנו רוצים לדעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. אבל זה תלוי במה? בהחלטה של נמל אשדוד לממן את השהות? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> שאיזשהו גורם ייקח על עצמו את מימון השהות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל רק הנמל יכול לקחת, במקום לשלם את כל המשכורת, אתה תשלם לו את המשכורת והוא ישלם את הלינה. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> זה יותר מורכב, צריך לעשות פה סידור תחת איזושהי מטרייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מי עושה את הסידור הזה, ההסתדרות? << דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >> אנחנו גם נעזור במימון הוצאות הלינה, אנחנו צריכים לשבת על זה עם נמל אשדוד ונמל אילת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן? הנה, הוא מוכן. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אנחנו סגרנו, אנחנו העברנו מסמך ומתווה סגור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ממי אתה צריך לקבל אישור? << דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >> אנחנו מחר יושבים עם נמל אשדוד ונסגור את זה מחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש מהאוצר, שבוע ימים יספיק לכם לסיים את העניין? << דובר >> דנה דובר: << דובר >> הבקשה התקבלה רק בשבוע שעבר, אנחנו בשיח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברים, אין הרבה זמן פה, הם רצו לפטר, לא נתנו להם, אז זה לא הוגן לדחות את זה, תעשו את זה, יש פה יזם שהוא באמת בבעיה, זה לא צחוק. עם כל הכבוד, אני לא יכול למנוע ממנו פיטורים כשאין לו הכנסה לאורך זמן, אתם צריכים להבין את זה. << דובר >> דנה דובר: << דובר >> כבוד היושב-ראש, זה מובן לחלוטין, הבקשה התקבלה שבוע שעבר, אנחנו עובדים במרץ בשביל להצליח לייצר דבר כזה. יש כאן מתווה, גם כשהוסכם על המתווה של "אל-על" לגבי ההלוואה, יש זמן, צריך - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה זמן זה לקח עם "אל-על"? << דובר >> אלכס מילר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, משהו קטן. בדיון הקודם, הנציג של האוצר אמר "זה לא עניין של תקנים, זה עניין של סדרי עדיפויות", יש כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, זה לגבי דברים אחרים. מה שהוא מתכוון, תקדישו לזה זמן, דחוף. << דובר >> דנה דובר: << דובר >> אנחנו מקדישים לזה זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב ששבוע ימים זה מספיק, באמת, מה זה יעזור שאני אקבע תאריך אחרון? עדיין הם צריכים להסכים. אתם צריכים לקחת את זה בחשבון, בדיון מהיר כמו שנקרא. אנחנו נעשה ישיבה עוד שבועיים ונראה מה המצב. עכשיו לנמל אילת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו לפרוטוקול. הדיון הזה חשוב כדי לדאוג לעובדים, אך לא פוטר את מדינת ישראל מלדאוג שנתיבי השיט למדינת ישראל יהיו פתוחים. השערורייה האמיתית היא, שעוד מעט 9 חודשים נתיבי השיט לישראל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מסכים איתך, זה פשוט תימן, לא יכולים לכבוש, זו בעיה בין-לאומית, אבל אני מסכים איתך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש אחריות על הממשלה, אם היא לא יכולה לטפל בזה, תבוא ממשלה שתדע לטפל בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם פוליטיקה? זה גם לפרוטוקול? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> דוד, זאת שערורייה, סגרו את נתיבי השיט, יורים עלינו משם, אפילו לא הגבנו, אני לא מדבר על זה, אז אנחנו דנים בפיצויים לנמל, אבל צריך להזכיר שהנמל צריך להיות פתוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האמריקאים הגיעו, אמרו שהם עושים משהו בין-לאומי והם יגנו על נתיבי השיט. אתה יודע שהצבא של החות'ים זה 300,000 איש? זה אחד הצבאות הכי גדולים שם באיזור. כשביררנו את הכל, אנחנו יודעים מה לשאול את מנכ"ל הנמל. תעברי לזום. << דובר >> גדעון גולבר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראית את הדיון? שמעת את הדיון? << דובר >> גדעון גולבר: << דובר >> שמעתי את הכל. אני רוצה להודות לח"כ עודד פורר שאומר מילים חזקות, טובות ונכונות. אדוני היושב-ראש, זה שמונה חודשים נתיב השיט סגור ואני לא מבין למה מדינת ישראל לא עושה איזושהי פעולה, גם מדינות הקואליציה לא עושות שום דבר, אולי מגינות במעט על האוניות ששטות שם. אמרתי את זה בכל מיני אירועים, כנראה ארגוני הטרור מריחים פחד, חולשה והססנות ולכן ממשיכים בסגירה של השיט. הוצאות השכר, כפי שאמרתי בעבר, מעל 3.5 מיליון שקל בחודש, הנמל לא סגור חס וחלילה בגלל ניהול כושל או עובדים לא מיומנים, עובדי נמל אילת הם מיומנים, גם ההנהלה היא טובה, אני חושב שזה רק בגלל הוזלת יד של מדינות הקואליציה, ואני לא מאשים את מדינת ישראל כי אנחנו במלחמה. במהלך ה-8 חודשים, אנחנו משלמים שכר גבוה, כ-6.5 מיליון כולל מיסים וכולל ארנונות והכל, אנחנו סופגים את הכל והגיע הזמן שניתן הצעות. אדוני היושב-ראש, אם אתה זוכר, יש למשל רציף המריבה בין נמל חיפה לנמל המפרץ. ביקשנו שייתנו לנו את אחד הרציפים, רציף 8, נשלח לשם את העובדים, את כל האוניות שאמורות להגיע לאילת ועוברות לחיפה או לאשדוד, יגיעו לרציף המריבה, עובדי הנמל יפרקו וההכנסות ייכנסו לנמל אילת, אנחנו לא רוצים טובות, זו הצעה ראשונה. הצעה שנייה, להחזיר את צו היבוא לנמל אילת, זאת אומרת שאם עד דצמבר 2016, צו הייבוא, הוראת שעה הייתה שכל אוניות מהמזרח מגיעות לנמל אילת, אני חושב שצריך להחזיר את זה. נכון, יגידו שיש תוספת עלות במעבר בתעלה, אנחנו מוכנים לממן שליש מההוצאות, זה בערך 300 דולר לרכב, אנחנו נממן שליש, 100 דולר, 110 דולר, המדינה יכולה גם כן לתת 100 או 120 דולר, היבואנים יוכלו לספוג גם 60-50 דולר לכל רכב, כי הם מקבלים פה שירות טוב, אנחנו נקצר את זמן השהייה של כלי הרכב. אנחנו נפגשים עוד שבועיים עם מנכ"ל "צים", כדי לבדוק אפשרות שהוא יעבור את תעלת סואץ, ואנחנו נממן חלק מהעלויות הנוספות. אדוני היושב-ראש, יש לי בבקשה ממך, אם אנחנו מגיעים להסדר מול לבנון ומול עזה, ההסדר הזה יכלול גם את פתיחת נתיב השיט, שלא יקרה מצב שמפסיקים את הלחימה בלבנון, מפסיקים את הלחימה בעזה, ואנחנו נשארים עם האיראנים והחות'ים ונמל אילת סגור, צריך לפעול מול המל"ל, מול גורמים אחרים, כדי לפתוח את הנתיב הזה. במדרש רבה אומרים ש"צרת רבים חצי נחמה", אבל יש כאלה שאומרים "צרת רבים, נחמת טיפשים". אני לא רוצה להגיע למצב שאני מתפלל שתיפתח המלחמה בלבנון, ואולי מדינת ישראל תבין שאם חיפה ואשדוד מאוימות, אז גם נמל אילת מרוויח מזה ואוניות יעברו, אני לא רוצה להגיע למצב הזה, למלחמה הגדולה הזו, אבל הגיע הזמן שמדינת ישראל תכניס יד לכיס ותבין שצריכים להגיע לנמל אילת, זה לא בגלל הנהלת הנמל או חוסר יכולת של העובדים. לקחת הלוואות זה הכי קל, בסוף צריך להחזיר את ההלוואות האלה, אין לנו הכנסה, אין לנו שום דבר והחזקנו שמונה חודשים. בכל ארגון כלכלי אחר מיד היו מפטרים או מוציאים לחל"ת. נמנענו מכך ולא עשינו זאת, גם בזכותך, גם בזכות ההסתדרות, גם בזכות רספ"ן. אנחנו רוצים שיינתן לנו פתרון ופתרון כמה שיותר מיידי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העמדה שלכם לגבי מה שנמל אשדוד אמרו? << דובר >> גדעון גולבר: << דובר >> נמל אשדוד נתן פתרון, אבל זה פתרון של 25 עובדים, אני אשמח, זה מתוך 200 עובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שיש יש, אבל אתם צריכים לממן את הוצאות הלינה, זה מקובל עליכם? << דובר >> גדעון גולבר: << דובר >> הוצאות לינה הן בסביבות 400,000 שקלים בחודש, מה עשינו בזה? אני מעדיף לשלם להם את השכר ולהשאיר אותם בנמל, אם צריכים לשלם את העלויות האלה. יש לנו כספים עודפים בקרנות הפנסיה, שוחחנו עם ההסתדרות, ואני מאמין שגם ניר וגם אייל תומכים ואני מקווה שבאמת יסייעו להם, כי הם באמת נכנסו מתחת לאלונקה ומסייעים לנמל אילת, אבל צריך לסייע יותר לנמל אילת. אני לא בכיין, לא אוהב לבכות, אבל הגיע הזמן שמדינת ישראל תבין שיש בעיה, נכון שאנחנו במלחמה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך הגעת ל-400,000 שקלים? איך הגעת לזה? מה אתה נותן להם מלון 5 כוכבים? << דובר >> גדעון גולבר: << דובר >> עשינו הערכות, גם של נסיעות וגם לבתי מלון, אלה הסכומים שהגענו אליהם, אני מוכן שיבדקו שוב. ההסתדרות אמרה שהיא מוכנה להכניס יד לכיס, אז הגיע הזמן שההסתדרות גם תכניס יד לכיס. << דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >> תודה גדעון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד משהו? הסכום שהוא מדבר עליו נראה לי לא נכון. ראש העיר אילת? << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, צוהריים טובים, חברי הכנסת, מכובדיי, תודה על הישיבה הזאת, היא בהחלט חשובה. אנחנו מדברים על אירוע שהוא קצת יותר גדול, נכון שכרגע המוקד הוא נמל אילת, ונמל אילת הוא גם העוגן הכלכלי השני בחשיבותו בעיר אילת, והוא הנפגע העיקרי. כולם מבינים שאם החות'ים יחליטו להרחיב את המערכה, כמו שהם מנסים כמובן מדי פעם, הרי החזית הזו הפכה בינתיים לחזית קבועה, אמנם אלה טפטופים, אבל אנחנו יודעים לאן יכולים להוביל הטפטופים הללו ולכן כל האמירות על הצורך והחובה להסיר את האיום הזה מסדר היום של כולנו, אלה אמירות חשובות מאוד, ואני מניח שכמובן זה נמצא על סדר היום של הממשלה. אני כמובן מבין את סדרי העדיפויות ואני מבין הכל. אבל החות'ים וכמובן המיליציות הפרו-איראניות האחרות, שגם הן משגרות לכיוון אילת, רק בשבוע שעבר הם נתנו לנו שוב תזכורת עם כטב"ם, אבל זה קורה חדשות לבקרים, אם הם יחליטו להרחיב את ההתקפה על אילת, מעבר לסגירת נתיב השיט שזה משהו שערורייתי, שעליו יצאו למלחמות בעבר, אבל הרחבה בהתקפות על העיר, אנחנו נראה פגיעה בכל העיר, פגיעה בכלכלת העיר, אני מזכיר שאילת אחרי אסון כלכלי של חמישה חודשים, אפס אחוזי תעסוקה כאן בעיר, כולם יודעים את זה. אדוני היושב-ראש, אתה התערבת כדי לעזור לעיר הזאת, אתה מכיר היטב את הנושא. לשמחתנו, העיר חזרה לפעול והתיירות חזרה לפעול, והחודשים האחרונים, מאז סוף פברואר, הם חודשים טובים לאילת, אבל כמו שאמרתי, אנחנו לא יודעים לאן זה יכול ללכת. מבחינת הנמל, הוא עוגן כלכלי חשוב. נכון, הוא לא בשיא פעילותו, יש לנו תוכניות אדירות לנמל הזה, אבל החשש שלנו שהנמל ייכבה וייעלם. האירוע הוא בין-לאומי וגם לאומי, והמדינה, כמו שעשתה בכל אירוע אחר, יש כאן נמל, יש כמה ספקים, יש קצת מובילים וכל מיני אנשים נוספים, הרי זה לא רק ה-200 עובדים של הנמל, יש עוד עשרות שהכנסתם נפגעה לחלוטין בתקופה הזו כבר שישה או שבעה חודשים רצופים, גם הם צריכים לקבל פיצוי, כמו שהמדינה נתנה פיצויים לכל בעלי הפיצויים בתקופת המלחמה. כאן אנחנו מדברים על סגירה מלאה, אין יוצא ואין בא, לא נכנסות אוניות, הנמל מושבת לחלוטין, ולכן צריך לדאוג פעם אחת, לתת פיצוי והלוואות מדינה לנמל, וכמובן לטפל גם בכמה עשרות, זה לא הרבה וזה לא הרבה כסף, לצערנו, הנמל לא משופע בעבודה ובעובדים, אבל גם במצב הזה, זו לא הוצאה גדולה למדינה, ומן הצדק ומן הדין שזה ייעשה, כמו שזה נעשה עם כל האחרים. לגבי האיומים האחרים שקיימים, אסור לתת לזה להתרחב, הבקשה שלי היא שמשרד האוצר יעשה פעולה מהירה. שיגרתי מכתב למשרד האוצר לפני שבועיים, הבהרתי את המצב, אני מניח שלכן גם עושים את העבודה, אני מבקש שישלימו את העבודה מהר ככל האפשר וייתנו את הפיצוי המתאים לנמל, ויסתכלו קדימה, כיצד נותנים פתרון ארוך טווח לנמל הזה, תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראש העיר, מה קורה עם הארנונה בנמל? << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> הם לא משלמים בינתיים, כי קשה להם. זה גם כמובן משהו שמשפיע עלינו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומי מפצה את העירייה על הארנונה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשכתבת מכתב לשר האוצר, הכנסת את העניין במסגרת הדברים? << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> כן, הכנסתי את הדברים כמובן. אמרתי שהעירייה לא מקבלת ארנונה מהנמל, יש לזה השלכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם מקבלים פיצוי, צריך לוותר לנמל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה שני הדברים, צריך לפצות את העירייה ולוותר לנמל על הארנונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד האוצר, תשקלו את העניין הזה גם כן, אני לא מדבר כרגע על מה שהוא אמר לגבי הנזק ההיקפי לעובדים שמשרתים את הנמל, נשים את זה בצד כי זה לא נושא הדיון, אבל בגדול, הנמל יש לו עלויות ארנונה, כשהוא לא עובד בכלל, הוא סגור. הנושא הזה לא בגלל הממשלה, אבל זה בגלל המצב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה באחריות הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באחריות הממשלה, תיקון נכון. בגלל שזו אחריות הממשלה, הם צריכים לטפל בזה, אני רוצה שתחשבו לבד ותראו איך אתם מטפלים בסוגיה. << דובר >> דנה דובר: << דובר >> אני כן אגיד, מתווה הפיצויים להבזקים לאלה שנפגעו כתוצאה מהמלחמה נעשה באופן רחב הרבה יותר, וגם לנמל אילת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה מתווה שהיה לאילת, אבל לא מדובר על זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נמל אילת קיבל פיצוי במסגרת הפיצויים למלחמה? << דובר >> דנה דובר: << דובר >> נמל אילת היה זכאי. מעבר לזה, אנחנו מבינים שיש כאן מורכבות נוספת שיש בנמל, ולכן אנחנו חפצים למצוא פתרון, ולבקשת יושב-ראש הוועדה, בהמשך לבקשת ההסתדרות בשבוע שעבר, אנחנו רוצים לבחון מתווה שיאפשר לנו לסייע לנמל, כמו שנעשה ל"אל-על", אנחנו עובדים על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שהם קיבלו פיצוי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת אם הם קיבלו פיצוי, ביקשו פיצוי, ואם זה כולל את העניין הזה של הארנונה כי לא יכול להיות שהם קיבלו פיצוי על הארנונה והעירייה לא מקבלת ארנונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מקבלים פיצוי, אם הם שילמו ארנונה. הם לא צריכים לקבל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם הם בכלל הגישו בקשה במסגרת המתווים? << דובר >> דנה דובר: << דובר >> אני אשמח שתפנה את השאלה לנמל אילת, כי אני לא לגמרי בקיאה בפיצויים שביקשו או לא ביקשו, הם בוודאי יודעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, היא רק הדוברת של המשרד, לא אגף תקציבים, נכון? << דובר >> דנה דובר: << דובר >> לא, שם משפחה שלי הוא דובר, אני רפרנטית באגף תקציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. מילר, לא שמעתי את המנכ"ל של הנמל אומר שהוא מסכים להלוואה, לא שמעתי את זה, אז אתה בטוח בזה? << דובר >> אלכס מילר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, בסופו של דבר, מה שחשוב להסתדרות זו רווחת העובדים, אנחנו עושים הכל בשביל שהעובדים יקבלו את מה שמגיע להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא מסכים למתווה הזה שמדברים עליו? שלא יעבדו סתם באוצר, אתה שמעת שהוא מסכים למשהו? << דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >> אם הוא לא מסכים עכשיו, אז הוא הסכים בשבוע שעבר. הסכים, הסכים. << דובר >> אלכס מילר: << דובר >> בסופו של דבר, הזמן זה הדבר הקובע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא של העובדים, אם הוא מוכן לקלוט 120 זה יפה מאוד, גם העובדים צריכים לעבוד, מה זה שווה שהם יושבים בבית? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אנחנו גם בסד זמני פה, כי אנחנו צריכים לקלוט עובדים זמניים, 100 עובדים שלנו גויסו למילואים, אין לנו ברירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תקלוט יותר, למה רק 30? אם הם ישנים באשדוד, מה הבעיה? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> כי יש לנו הסכם לקליטת עובדים זמניים מההסתדרות שמסתכם עד 70 עובדים, ויש לנו כבר עובדים זמניים שקלטנו בתחילת המלחמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הם יגדילו לכם, מה הבעיה? אתם לא יכולים להגדיל? << דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >> יכולים לעשות הכל, בגלל זה יושבים מחר ב-08:30. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יגדילו לך את המספר. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אנחנו מקיימים שיח עם ההסתדרות, נדע את כל התמונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה צריך עוד עובדים, תקלוט אותם. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> זה מה שאני אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואתם תשחררו לו את המספר רק לצורך נמל אילת. << דובר >> אלכס מילר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש פה את הסוגיה של הלינה, זה לא מסתכם רק בכך שאנחנו מגדילים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שהוא מגזים קצת עם הלינה. << דובר >> אלכס מילר: << דובר >> עדיין, אם אתה מגדיל את זה ל-80 אז זה פי שתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא לא משלם להם את המשכורת, ברור שהוא חוסך. << דובר >> אלכס מילר: << דובר >> זה כבר עניין אחר, מבחינתנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שבועיים יש לנו, בשבועיים האלה האוצר ייתן לכם תשובה ונראה איך גומרים ואתם תטפלו גם - - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> עד סוף השבוע הזה נקבל החלטה בעניין, אחרת נצטרך לצאת לקליטת עובדים זמניים ממקורות אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תעשי עשרה ימים, נעשה את זה באמצע ונגמור עניין. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כולל פיצוי ארנונה לעירייה. << דובר >> דנה דובר: << דובר >> אתם צריכים את הוועדה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נמצא, זה לא דיון ארוך, אנחנו כבר מכירים את החומר. << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> ברשותכם, אני רק אגיד שהחוב של הנמל לעירייה בארנונה הוא כבר 5 מיליון שקלים, לעיריית אילת זה המון כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. תנו לנו תשובה גם על הארנונה, בסדר? מגיע לעירייה פיצוי. << דובר >> דנה דובר: << דובר >> חברת הנמל כאן, הוא התייחס פשוט. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> החוב של ה-5 מיליון, ממתי הוא נצבר? << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> תקופת המלחמה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מאוקטובר? או שהיה פיצוי חלקי בהתחלה? << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> אני לא מכיר פיצוי שהנמל קיבל. << דובר >> גדעון גולבר: << דובר >> אנחנו קיבלנו בחודשיים הראשונים 1 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא שילמת ארנונה עד עכשיו? אתה משלם ארנונה מאוקטובר? << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מסוף 2023, אוקטובר עד דצמבר, כן שילמתם? << דובר >> גדעון גולבר: << דובר >> כן. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז זה שישה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ה-1 מיליון שקל שקיבלתם, זה באופן כללי? לפי המתווה? << דובר >> גדעון גולבר: << דובר >> כן, באופן כללי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגף התקציבים, אתם תצטרכו לתת על זה את הדעת, 5 מיליון שקלים בארנונה שהעירייה איבדה, זה לא אירוע שעובר ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא איבדה, החוב קיים, הוא נושא ריבית והצמדה. דברי באגף התקציבים, אני חושב שצריך לתת פיצוי בעניין הזה לעירייה, ואז הם יפקידו להם את זה מהתשלום. << דובר >> דנה דובר: << דובר >> בסופו של דבר, אני אגיד שאפשר לתת סקירה בדיון הבא על מתווה הפיצויים לעסקים, רשויות מקומיות, על החלטות לסיוע ולתמיכה בעסקים במקומות האלה, אנחנו נכונים לעשות פה צעדים נוספים מול חברת נמל אילת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב לסיים את הישיבה. עשרה ימים, תבדקו גם את הנושא של המתווה שלהם, אני חושב שמגיע להם פיצוי נוסף על חשבון הארנונה, לא אמרתי הכל, את מה שמגיע להם. << דובר >> דנה דובר: << דובר >> בסופו של דבר, יש כאן כללים של מדיניות רוחבית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מדיניות רוחבית, אין הרבה נמלים במדינה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש פה מקרה מאוד ספציפי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את צודקת ברוחבי, אבל מה יש? יש נמל אחד באשדוד, אין שניים. << דובר >> דנה דובר: << דובר >> אדוני היושב-ראש, סוגיית הארנונה לא מתייחסת לנמל רק כעסק שהוא נמל, יש כאן סוגיות רוחביות והחלטת מדיניות הממשלה על איך היא מפצה ואיפה, אנחנו כן מבינים שחברת נמל אילת היא חברה ייחודית, עם מאפיינים ייחודיים, ולכן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא צריכים לתת פיצוי על ארנונה, במסגרת המתווה הכללי שאתם עושים, תנו להם 3-2 מיליון והם ישלמו את זה לעירייה, אין פה לא רוחב ולא אורך. << דובר >> דנה דובר: << דובר >> אנחנו מדברים על הלוואה ולא על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אנחנו נדבר על זה, הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:37. << סיום >>