פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 12 הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי 02/07/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 85 מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי יום שלישי, כ"ו בסיון התשפ"ד (02 ביולי 2024), שעה 10:50 סדר היום: << נושא >> זכויות אלמנות מלחמת חרבות ברזל - חללי צה"ל ופעולות האיבה - סבסוד קייטנות לילדים << נושא >> נכחו: חברת הוועדה: פנינה תמנו – היו"ר חברת הכנסת: לימור סון הר מלך מוזמנים: רועי הייזלר – מנהל תחום בכיר שכר וגמלאות, המשרד לביטחון לאומי גיא איבגי – מרכז בכיר שכר וגמלאות, המשרד לביטחון לאומי אור צוברי – מנהלת אגף חרבות ברזל, משרד הרווחה והביטחון החברתי חן לסט – ע' בכירה לתשלומים ותגמולים, משרד הביטחון שירה אתגר – ראש תחום כלכלית ואוכלוסיות ייחודיות, משרד הביטחון עדי פרנקפורטר ישראלי – משרד האוצר עדי גרנות – ראש חוליית נפגעים, משטרת ישראל ענת לובזנס – ראש מינהל כלכלה, מרכז השלטון המקומי בישראל מלי לוי – רכזת שיקום ארצית בכירה, אגף השיקום, המוסד לביטוח לאומי שלומי נחומסון – מנכ"ל, ארגון אלמנות ויתומי צה"ל ענת קספריוס אלון – עו"ד, ארגון נפגעי פעולות איבה רותי פרמינגר – נציגת הארגון בכנסת וחברת ועד, ארגון נפגעי פעולות איבה אייבי מוזס – יו"ר, ארגן נפגעי פעולות איבה שרון בריק-דשן – מנכ"לית, קולך - פורום נשים דתיות עינת ברזילי – דוברת, קולך - פורום נשים דתיות טלי דביר לבנת – מייסדת 120 מנהיגות, 100 מנהיגות מחברות רן מלמד – מנכ"ל, נקודת מפנה - המרכז לקידום מדיניות של רווחה כלכלית אורנה גולן – ארגון נעמ"ת ליאת קליין – עו"ד, מנהלת מחלקת מדיניות, עמותת חמניות משתתפת באמצעים מקוונים: ריקי מורד – ס' בכירה לראש אגף משפחות, וראש היחידה לתגמולים, משרד הביטחון מנהלת הוועדה: דלית אזולאי רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> זכויות אלמנות מלחמת חרבות ברזל - חללי צה"ל ופעולות האיבה - סבסוד קייטנות לילדים << נושא >> << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בוקר טוב, אני פותחת את הדיון בנושא זכויות נשות הנופלים וגיבורי ישראל – מלחמת חרבות ברזל – חללי צה"ל ופעולות האיבה – סבסוד קייטנות לילדים. בדיון הקודם עלה על ידי שלומי נחומסון, מנכ"ל ארגון אלמנות ויתומי צה"ל, וגם על ידי נשות הנופלים שבעצם אין קייטנות מסובסדות. אני לא הבנתי אילך קורה דבר כזה שאנחנו לא יודעים להיות שם בעבור הילדים המתוקים שאיבדו את היקר להם מכול, לאפשר להם חופש שבו יש להם הפוגה מהשכול, מהכאב, מעט להסיח את דעתם ולהיות שם בשבילם. למרות שאני לא אוהבת לדבר במושגים של תקציב, כי אני חושבת שאנחנו חבים להם כל כך הרבה, אני חושבת שאנחנו צריכים לדעת למצוא את התקציבים, ואני שמחה לומר שגם הישיבה הזאת תהיה קצרה כי אני מבינה שבשבוע ימים האלה שחלפו גם המערכות שינסו מותניים, שילבו זרועות ומצאו פתרונות. אני רוצה להתחיל דווקא איתך, שלומי, וגם לחבק מכאן את כל נשות הנופלים, למי שצופה בנו. התעכב קצת הדיון כי היה לנו הצבעות לביטול הפגרה בוועדת הכנסת, והיה חשוב לי להילחם על זה, אבל מכאן אני רוצה גם לשלוח חיבוק כמו שאמרתי, לנשות הנופלים ולילדים שצופים בנו מהבית. בבקשה, שלומי, קצר, ואנחנו נעבור לגורמי המקצוע. << אורח >> שלומי נחומסון: << אורח >> לפני שאני אתחיל, גבירתי יושבת-ראש הוועדה, אני פותח את הדברים בנימה אחרת לגמרי ממה שאנחנו עושים בדרך כלל. אני חושב שזה אחת הפעמים המשמחות דווקא, שעבודה עיקשת של ועדה, ובאמת אני רואה אותך לאורך התקופה האחרונה ממש בעקשנות ובעקביות לוחצת ונלחמת בשביל לקדם את הנושא הזה של האלמנות והיתומים, והנה זו דוגמה לפירות של עבודת ועדה פרלמנטרית שמצליחה להגיע להישגים. אחרי הדיון שהיה לנו כאן בשבוע שעבר, יצרנו קשר עם גופי הביטחון. לא רציתי לקחת להם את הבשורה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הם יביאו את הבשורה, רק לי חשוב שתגיד אם יש - - - << אורח >> שלומי נחומסון: << אורח >> יצרנו קשר גם עם משאבי אנוש, עם מערך הנפגעים של המשטרה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, יש לנו פה נציגת משטרה ויש לנו משרד הביטחון. בסדר, אז אנחנו ניתן לך לסכם. נציגת משרד הביטחון, בבקשה, חן לסט. תשלומים ותגמולים, נכון? << אורח >> חן לסט: << אורח >> נכון מאוד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, בבקשה. ברוכה הבאה. ריקי איתנו פה בזום? האמת שדיברתי גם עם אריה מועלם שבאמת גם באופן אישי יחד עם ביטוח לאומי, עם ירונה שלום שהם בשיח ביניהם, אחרי הדיון התחילו לגלגל את זה. בבקשה, חן. << אורח >> חן לסט: << אורח >> אנחנו באגף משפחות שינסנו מותניים כמו שאמרת. אנחנו בעיצומה של עבודת מטה מאוד נמרצת כדי לאפיין את הצורך, את הגילים, למצוא מקור תקציבי ולהגדיר את מתן הסיוע שכיום לא קיים בחוק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה לא מה שנאמר לי. נאמר לי שנמצא מקור תקציבי. << אורח >> חן לסט: << אורח >> ככל שאני יודעת לומר זה נמצא בשלבי עבודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אז תעלי את ריקי. אני דיברתי עם אריה לפני שעה והוא אמר שיש. אנחנו נעבור בינתיים למשטרת ישראל ונחזור אליך. תבדקי את זה, בבקשה. נציגת משטרת ישראל, עדי גרנות, בבקשה. << אורח >> עדי גרנות: << אורח >> ראש חוליית נפגעים, משטרת ישראל. אני רוצה להגיד שקיבלנו את הבקשה הזאת ביום שישי האחרון. בתקופת זמן מאוד קצרה התקבלה אתמול החלטה. אנחנו נמשיך לתת השתתפות בגני ילדים, לא רק בקייטנות, בעצם לכל היתומים שלנו, לא משנה אם חללי חרבות ברזל או לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זה אומר? << אורח >> עדי גרנות: << אורח >> ההשתתפות בקייטנות היא עד סכום מקסימלי של 773 שקלים לכל ילד עד גיל 18. יכול להיות שהוא גם יקבל ממקור אחר עוד סיוע, וזה בסדר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, זה אני מבינה. אני שואלת כמה אתם. אני רוצה להגיד לך שההסדר שאנחנו הולכים להגיע, תיראי כאן מספרים אחרים. << אורח >> עדי גרנות: << אורח >> אני מבינה, אבל אנחנו השווינו את התנאים לשוטר פעיל בהתאם לקריטריונים של שוטר פעיל. זה מה שמקבל שוטר פעיל במערכת אצלנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני חושבת ששוטר, אני אומרת את זה במלוא הזהירות, שוטר פעיל הוא לא שוטר שנפל. קודם כל אני מברכת על ה-773 שקלים שאתם הולכים לסבסד, אבל אתם תיישרו קו עם משרד הביטחון וביטוח לאומי לפי הסכום שהם יסבסדו. אני בטוחה שזה לא הרבה כסף. כמה סך הכול התקציב יוצא? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עם גני הילדים זה חצי מיליון. אנחנו הוספנו גם סבסוד לגני הילדים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אני רוצה על הקייטנות. זה לדעתי 100,000 שקל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 250,000. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תמצאו את ה-250,000 הנוספים. זה לא כסף גדול. ביטוח לאומי, מלי לוי, אגף השיקום. << אורח >> מלי לוי: << אורח >> הצורך הוא מאוד משמעותי ואני חושבת שזה נכון שבאמת הילדים שעברו תופת, יהיה להם המקום להתאווררות. אנחנו כמו שאתם יודעים פועלים לפי משרד הביטחון, ואנחנו מחכים לבשורה שלהם, אבל במקביל אנחנו מאחורי הקלעים בדקנו עם הקרנות שאנחנו עובדים איתם. במידה ולא יהיה מענה דרך משרד הביטחון, כבר יש לנו אוקיי מהקרנות לתת מענה, כלומר אנחנו מחכים בשבוע הזה לראות מה קורה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, לא. אני רוצה לדבר על ילדי פעולות האיבה. אתם אמרתם שאתם נותנים. << אורח >> מלי לוי: << אורח >> אנחנו מחכים למשרד הביטחון, מה קורה. אנחנו הרי כפופים לחוק של משרד הביטחון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כל הילדים האלה חשובים לנו ולכן אני רוצה גם שיהיה יישור קו כדי שלא יהיה ילד שמקבל יותר, ילד שמקבל פחות. זה לא תשובה בשבילי. אולי הקדמתי עם המחמאות. << אורח >> מלי לוי: << אורח >> העדיפות היא שזה יינתן דרכנו בצורה גורפת, חד משמעית כמו שמשרד הביטחון נותן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> על איזה סכום אנחנו מדברים לסבסוד? << אורח >> מלי לוי: << אורח >> אנחנו מדברים עד 1,500 שקלים, שזה מה שהבנו שהמטרה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה התאריך היום? << אורח >> מלי לוי: << אורח >> היום התאריך ה-02.07. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ילד בדיוק סיים כיתה ו'. הם כבר יצאו לחופשה. חבר'ה, אנחנו צריכים לעבוד בקצבים אחרים. התחילו הקייטנות. לא משנה, הסבסוד יהיה רטרואקטיבי וזה יגיע אליהם לחשבון. << אורח >> מלי לוי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עדיין אני אומרת כזה דבר. לדעתי אין נציג של פדרציית ניו יורק. אני גם מנסה אולי בסוף להשיג לכם מצ'ינג. << אורח >> מלי לוי: << אורח >> קיבלנו אתמול כבר אישור שגם אם זה לא יהיה בדרך הזאת, יש קרנות שאנחנו עובדים איתן, שמחכות לנו לאוקיי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אנסה להסביר. נתנו מספיק זמן, ואני מכירה את הקצבים של ממשלה. אני יודעת שמדובר פה בסכומים לא גדולים. תפתרו את זה. תסגרו את הקצוות. הילדים כבר יצאו לחופשה. << אורח >> מלי לוי: << אורח >> אנחנו מדברים על השבוע הקרוב כדי לדעת מה קורה עם משרד הביטחון. את הקרנות שלנו אנחנו מעדיפים לשמור לדברים שאנחנו לא יכולים לתת, ואם את זה נוכל לתת, אנחנו מעדיפים את הקרנות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משרד הביטחון, יש לך תשובה מאריה? יש מקור תקציבי או אין מקור תקציבי? << אורח >> חן לסט: << אורח >> יכול להיות שחלו שינויים ואני לא מעודכנת. אני ממתינה לתשובה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. אור, בבקשה, משרד הרווחה. << אורח >> אור צוברי: << אורח >> אור צוברי, משרד הרווחה. אני אגיד שביטוח לאומי ומשרד הביטחון ענו פה על הסוגיות שיצאתם מהוועדה הקודמת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, ופניתי גם אליכם. << אורח >> אור צוברי: << אורח >> כן. אני יכולה לסייע בתיווך לגורמים תקציביים. בסוף המנגנון שלי הוא דרך הרשויות שרלוונטי לכלל האוכלוסייה, לא ספציפית ליתומי צה"ל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כרגע משרד הביטחון, אתם צריכים את משרד הרווחה? כנראה שלא. << אורח >> חן לסט: << אורח >> כנראה שלא. << אורח >> אור צוברי: << אורח >> הם לא צריכים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. ביטוח לאומי, אתם צריכים כרגע את משרד הרווחה? << אורח >> מלי לוי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, אבל היא אומרת שיש פה עוד שלייקס. משטרת ישראל, לדעתי הם הכי התקדמו בפעולות ובהחלטות למעט ההשלמה כדי שלא יהיה פה אפליה של ילדים של מערכות הביטחון, של הנופלים, ולא משנה אם זה שוטר או חייל. כולם כמו שאמרתי, ילדנו היקרים. מצד אחד ברור לי שהולך להימצא פתרון. את זה כולן יכולות להגיד? << אורח >> חן לסט: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יופי. אנחנו מבינים שיהיה סבסוד. שלום, חברת הכנסת סון הר מלך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה חוק שלי. אם אפשר יהיה לדבר ממש שתי דקות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, אני אתן לך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצד אחד אני מבינה שיימצא פתרון. אני אומרת לעבוד בקצב אחר, כי יש את הקייטנות שבתחילת החופש, יש את הקייטנות שזה נקרא מחזור ב', ויש כאלה שלא יירשמו אם אין להם את הסבסוד. זה שיקול ואני רוצה שכן האימהות האלה ילכו וירצו וירשמו את הילדים, לכן כל יום הוא קריטי. מבחינתי היום-מחר זה צריך להיסגר. דווקא הבנתי מאחורי הקלעים שזה נסגר, מהמנהלים היותר בכירים, לא חלילה שאני מזלזלת בדרגתכם. בואו נסגור את הדבר הזה. אני אישית הייתי הולכת על סבסוד מלא. זה מה שצריך להיות. אמרתם 1,500 בגלל טווחים הקצרים. יש לי שיחות עם חברי, חבר הכנסת לשעבר איציק שמולי, ויש את אור, אמרה שהם יודעים גם להביא עוד קרנות. נעשה את ההשלמה לסבסוד המלא, אבל אנחנו חייבים לסגור את הפינה הזו בימים הקרובים. בבקשה, חברת הכנסת סון הר מלך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> האמת שאני בדרך לחוק שלי באחת הוועדות, אבל אני רוצה לומר לך, פנינה, שבאמת השותפות שלך והדאגה שלך, רק פשוט להגיד לך תודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה לך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לאלמנות וליתומים של המלחמה הזו, וכל מה שאת פועלת למענם ושאת לא מוותרת ושאת נאבקת מול כל כך הרבה גורמים כדי באמת לעזור ולסייע בכל מה שניתן. יתומים ואלמנות זה בדיוק אותם אנשים שהקול שלהם לא נשמע. אפילו בתורה כתוב. צריך להבין, הם לא יהיו פה כדי לזעוק את זעקתם. הם לא יהיו פה, כי האלמנה צריכה עכשיו לאסוף את השברים. היא צריכה לאסוף את השברים של עצמה, היא צריכה לאסוף את השברים של הבית שלה ולכן היא לא תהיה פה כדי לזעוק. אין לה לוביסטים. ליתומים ולאלמנות אין לוביסטים. הם פשוט מתמודדים עם התמודדות בלתי אפשרית, ולכן גם מאוד קל שהם יעברו מתחת לרדאר ולא לשמוע את הזעקה ואת הקשיים שהם מתמודדים איתם. זה שאת ועדה ועוד ועדה, ודורשת עוד דיון ועוד דיון - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> המעט שאנחנו יכולים לעשות עבורם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כדי להשמיע את הקול הזה של אותם אלה שהם תשושי נפש. אני יכולה להגיד, בתקופה שאחרי שאיבדתי את בעלי, אין לך כוח לשום דבר, בוודאי לא ללכת ולזעוק על הזכויות. אתה אפילו לא יודע, אתה אפילו לא שואל. אתה רק רוצה שהבית הזה יחזיק מעמד. זה הישרדותי, לכן פה מה שאת עושה, אני חושבת שזה ממש מצווה עצומה לתת קול ליתומים ואלמנות. כתוב שאם יתום ואלמנה זועקים, אז הקדוש ברוך הוא שומע אותם, כי אף אחד אחר לא שומע אותם. את שומעת ומשמיעה ותודה רבה על הדבר הזה. דיברתי איתך על זה שמובילים פה איזשהו חוק בגלל שאין לנו לוביסטים, בגלל שאין לאלמנות האלה וליתומים האלה מי שישמיע את קולם. מובילים פה חוק שהוא על גביהם, שהוא פשוט מייצר השוואה כל כך כואבת. צריך להבין, האדם שהלך, הבעל, הוא לא פירנס אף אחד אחר חוץ מאת המשפחה שלו, לכן כל מיני חוקים כאלה שמנסים עכשיו על גבי היתומים או להשוות יתומים, זה לא יכול להיות. יתומים מעל גיל 21 לא זכאים, אין להם זכויות. יש לנו במלחמה הזאת הרבה מאוד יתומים מעל גיל 21 שצריכים להתמודד עם אובדן של אבא, עם החיסרון, עם אובדן כלכלי. כל היציבות שלהם מתערערת גם ככה, אז אנחנו צריכים להיות פה ולעזור להם ולדאוג שאף אחד לא יעשה על גבם או ינצל את המצב הזה כדי לקדם דברים אחרים, אז ממש תודה רבה וסליחה שאני צריכה לצאת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, לימור, שהגעת. אם היה חשוב לך להגיע לדיון הזה, אני שוב אומר, אני לא מרגישה שמישהו צריך להגיד לי תודה. אני אומרת את זה תמיד לאימהות, אבל באמת תודה גם על ההערכה שלך. הם באו לפה והן לביאות. הן צופות בנו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הן לביאות, אני יודעת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הן לביאות בעל כורכן. הן נשים באמת עוצמתיות. לאחרונה בכלל הן בסבב פגישות עם השרים, כולל החוק שאת מדברת, שתקוע. בדיון הרחב אנחנו מצפים שיקשיבו להן ויקדמו את זה כמה שיותר מהר. ריקי מורד, משרד הביטחון, בוקר טוב, את חסרה לנו היום אבל בנסיבות חשובות. אנחנו עושים את זה קצר כי עוד עשר דקות יש לי הצבעות. << אורח >> ריקי מורד: << אורח >> גם הדיון חסר לי. אני חייבת לומר שהדיונים בכנסת מאוד מפרים ומאוד חשובים, ואני מתנצלת שלא הגעתי, אבל שלחנו עובדת שאני מאוד אוהבת ומאוד מעריכה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יופי, אז נשתדל לשמור על חן. << אורח >> ריקי מורד: << אורח >> קצר ולגופו של עניין. הנהלת המשרד ואגף תקציבים בשום זמן איתרה מקור תקציבי. המקור התקציבי הוא לא העניין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה ריקי, אז יש מקור תקציבי. << אורח >> ריקי מורד: << אורח >> רגע. מקור הסמכות יותר מאתגר. אנחנו עובדים על זה, לכן יש סיכוי שלא נפסול שימוש בקרנות רק בגלל מקור הסמכות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה הבעיה, משפטית? אני פותרת לך אותה. מצאת את הכסף, אנחנו נפתור לך. עם מי את רוצה שאני אדבר, היועצת המשפטית לממשלה? אם יש את התקציב, שיואילו בטובם למצוא את כל מקורי הסמכות כמו שהיה מקור סמכות שיאמר להם, מעכשיו אתה עוזב את הילדים שלך ובא. << אורח >> ריקי מורד: << אורח >> אז אנחנו עובדים על זה, ואנחנו טרמינולוגית קוראים לזה מענקי קיץ כדי שלא נצטרך שום קבלות ונזרים את זה עם התגמול. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, כן. לא חייב שיהיה כתוב קייטנות. מצידי שיהיה כתוב כל דבר אחר. אתם מדברים על סכום של כמה לילד? << אורח >> ריקי מורד: << אורח >> 1,500 שקלים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משטרת ישראל, הקדימו אתכם בכמה צעדים בסכום, לא? אבל בביצוע כן, אז 1,500 שקלים. זה בערך מה שאמרתי קודם. שלומי, התפקיד שלך זה למצוא את ההשלמה. פדרציית ניו יורק. יש לך את איציק שמולי. לא הלך עם שמולי? יש פה את אור, חרוצה מאוד, ואנחנו סוגרים את הסיפור של הקייטנות. מקור הסמכות זה לראות איך הם מעבירים את הכסף מבחינה משפטית, האם אפשר לעשות את זה, באיזה סעיף אתה עושה את זה. נפתור את זה. בעיה משפטית לא אמורה להוות חסם. אפשר למצוא את כל הפתרונות המשפטיים. מי אתה, אדוני? << אורח >> רועי הייזלר: << אורח >> המשרד לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתה רוצה לומר כמה מילים? << אורח >> רועי הייזלר: << אורח >> הצגנו את העמדה שלנו. אנחנו קצת מתלבטים בנושא ההשוואה לגורמים הנוספים. אנחנו חוששים שזה יעשה קצת בעיה עם השוטרים הפעילים שלנו, שירגישו שהם מקבלים קצת פחות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אגיד לך משהו. אתה לא תאמין. אני לא מעלה על דעתי שיהיה שוטר שהוא בחיים, שיגיד משהו כזה. מה היא האחריות שלנו? מה כל פעם אנחנו, גם פקידות וגם מנהיגות של הכנסת, להגיד, 'לא, אבל ההוא יכול להגיד'. לא. ממש לא. תביא אותם אליי. שיבואו השוטרים הפעילים לפה. זה לא אמור להיות בפרסום. אנחנו חושבים שהמתן צריך להיות בצנעה. גם לא צריך ללכת עם זה בפרסומים. פשוט לבצע את הדבר הזה. זה לא קשור לסכום כי כבר אתה נותן, אז הטיעון שלך לא כל כך מחזיק מים בעיניי. << אורח >> רועי הייזלר: << אורח >> רק רציתי להגיד שיש שיקולים נוספים. צריך לבחון את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 250,000 שקל - - - << אורח >> רועי הייזלר: << אורח >> זה לא העניין של הכסף, זה עניין של ההשלכות באמ"ש, כוח אדם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תפתרו את הדבר הזה, בסדר? בסוף לא יהיה מצב שילד של שוטר שנפל יקבל פחות מילד של חייל שנפל. אנחנו לא נכנסים להשוואות. כל הילדים האלה איבדו אבא או אימא. אנחנו צריכים להיות שם ולראות אותם ולעשות הכול שיקבלו איזה "הפוגה", כי לחלוטין לגרום להם לא להיות בתוך הכאב או העצב, לא יודעת אם נצליח. בסוף האימהות הלביאות האלה עושות את זה יום-יום, אבל אנחנו את המעט. זה באמת המעט אבל זה משנה חיים. לפעמים יש כסף קטן וסיוע קטן שהוא יכול להיות, והם צריכים להיות בקייטנות הכי טובות. יש מישהו שרוצה לומר משהו? חמניות, בבקשה, יקירתי. << אורח >> ליאת קליין: << אורח >> בוקר טוב ושוב תודה. אני גם שמחה על עצם הדיון ועל זה שאת שוב עוסקת ומעלה את זה, וגם שאנחנו מתקרבים לקראת פתרון ברמת הסבסוד. שאלת הסבסוד, אנחנו כל הזמן חוזרים עליה, היא שאלה אחת, היא סוגיה אחת. אני חושבת שאנחנו נמצאים עכשיו בתקופה מאוד מיוחדת. יש כאן הרבה מאוד ילדים שהתייתמו, הרבה ילדים שעברו טראומה שעדיין נמצאים בתוכה, שהם צריכים מענה מיוחד. אני מדברת על פעילויות גם אחרי צוהריים. אני מדברת על פעילויות גם במהלך אוגוסט, לא רק איזשהו סכום של 1,500. את הקייטנה של הבן שלי זה אפילו לא מכסה, אני חייבת להגיד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כרגע אנחנו עשינו את הדיון ספציפית על זה. << אורח >> ליאת קליין: << אורח >> אני יודעת. רק חשוב לי להעלות, כי יושבים פה כל הגורמים. אני רק אגיד שיש מענים שאני יודעת שמשרד החינוך מייצר ביחד עם החברה למתנ"סים, לעשות קייטנות למפונים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נעשה דיון ספציפי על הילדים ועל המעטפת. << אורח >> ליאת קליין: << אורח >> צריך הכשרות מתאימות לילדים האלה. זה לא רק כסף. אני שמחה על הבשורה הזו. זו בשורה ענקית שיוצאת מכאן, אבל אני חושבת שזה צעד אחד ושחייבים מעטפת שהיא שלמה, שנותנת מענה, מעטפת טיפולית, מותאמת והכשרות מתאימות לצוות. לא סתם לתת כסף ובזה זה נגמר. הילדים, שלא ילכו לאיבוד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> צודקת. אין מה להוסיף על זה. בסוף אנחנו צריכים באמת תוכנית שהיא מסתכלת עליהם, ממערכת החינוך הפורמלית, הבלתי פורמלית. חן. << אורח >> חן לסט: << אורח >> אני רוצה פשוט לחדד. את אמרת שאת לא רוצה שיהיה מצב שיתומי חלל משטרה מקבלים פחות מיתומי חלל צה"ל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון, אבל זה לא רלוונטי אליך. << אורח >> חן לסט: << אורח >> חללי משטרה שזכאים על פי חוק משפחות, מקבלים בדיוק את אותו סיוע כמו יתומים של חללי צה"ל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו מדברים על זה, חן. << אורח >> עדי גרנות: << אורח >> אני יכולה בבקשה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. << אורח >> עדי גרנות: << אורח >> אני רוצה להגיד שהסכום הזה שאנחנו דיברנו עליו זה לפי התקשי"ר. כל עובדי המדינה מקבלים. צה"ל, משטרה מקבלים את אותו סכום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, רק עכשיו הוספתם את זה ליתומים. << אורח >> עדי גרנות: << אורח >> כן, נכון. לשוטרים שלנו שהם מוכרים על ידי משרד הביטחון, הם יקבלו עוד סכום. את מבינה מה אני מתכוונת? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אחר כך תסבירי לי. הבנתי פחות או יותר. על מי שמקבלים יותר אני לא שמה זרקור. נציגת האוצר, עדי פרנקפורטר ישראלי. את רוצה שאני אמקד אותך? תיראי, הסבסוד יהיה כנראה סביב ה-1,500 שקלים לקייטנה. אנחנו מבקשים מהם למהר. באמת עבדו פה בקצבים יפים, אבל כבר התחיל החופש לפני יומיים ואנחנו רוצים ביום-יומיים הקרובים שכל הדבר הזה ייסגר כדי שאימהות כן ירשמו את הילדים. כל עוד אנחנו לא יוצאים בהודעה כזו, אז יש כאלה שלא רושמות לקייטנה ואז זה עוד יותר מעמיס. זה גם מכביד על השיקום, על הריפוי, וחסר את ההשלמה. אני חושבת שאנחנו כמדינה יכולים לתת להם את כל הסבסוד של הקייטנה, אז אני רוצה שתלכו ותמצאו מקור, כי כרגע מה שעלה זה שאנחנו הולכים לקרנות. אי אפשר כל פעם לרוץ לדודים מארצות הברית. זה כסף קטן. אנחנו מדברים פה על סכומים של כמה מאות אלפי שקלים ובזה אנחנו מכסים את הסיפור. בתחשוב שלכם אם אתם עושים מענק לכל ילד, אז זה עד גיל 18. אתם יודעים מה? יותר קל לי, כי אז אם יש ילדים מעל גיל 12, בדרך כלל לא הולכים לקייטנות, ויש מתחת, ואז איכשהו זה מכסה את כל הקייטנה. הבנתם את הנקודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם יכולים לקבל גם לא רק קייטנה. מחנות. יש כל מיני. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר, אפשר לעשות את זה כמו שאמרו במשרד הביטחון, מענק קיץ. תחשבו על כל הרעיונות. מצד אחד אני רוצה באמת שזה ילך - - - . אני סומכת על האימהות, אבל מצד שני אם יהיה פה פער תקציבי, תמצאו את זה. << אורח >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << אורח >> אני שנייה אתייחס עם שתי נקודות עקרוניות ראשונות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש לך דקה בדיוק. יש לי הצבעה. << אורח >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << אורח >> אז ננהל שיח עם משרד הביטחון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אדבר איתך אחרי הדיון. אנחנו ננהל שיח ובינתיים תחשבי על הרעיון הכללי. סליחה שאני קוטעת אותך, אבל את כן חושבת על הנושא ואתם תנסו לבדוק. אם יהיה צורך תיראו מה עושים. << אורח >> שלומי נחומסון: << אורח >> חצי דקה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חצי דקה. << אורח >> שלומי נחומסון: << אורח >> אנחנו במערכה ארוכה, כואבת ועצובה מאוד, ואת נתת לנו פה כמה רגעים של נחת כשהעלינו נושא מאוד ספציפי שניתן לו מענה מהיר. אני חייב לציין לחיוב את מערך הנפגעים במשטרה, את אגף משאבי אנוש. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משרד הביטחון, את אריה. את כולם. את ריקי ואריה. << אורח >> שלומי נחומסון: << אורח >> משרד הביטחון. כולם נרתמו לזה. גם גופי הביטחון וגם משרד הביטחון משלבים כוחות ואנחנו לאט-לאט תופרים פה מענה איכותי. תודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. אני אגיד לך שבעבודה שהייתה על הדבר הזה למשל, זה באמת אנשים שכולם רתומים ורוצים. אני גם מאמינה שזה ייפתר ביום-יומיים הקרובים. אני מבקשת לקבל תשובה ביומיים הקרובים שהנושא הזה נפתר באופן רשמי, לוועדה. זו ההנחיה היחידה. עם האוצר אנחנו ננהל את השיח. תודה רבה, הישיבה סגורה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:14. << סיום >>