פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 49 הוועדה לענייני ביקורת המדינה 03/07/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 135 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום רביעי, כ"ז בסיון התשפ"ד (03 ביולי 2024), שעה 9:01 סדר היום: << הלסי >> הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "אפליית תקציבים להתיישבות בעיירות פיתוח ובמגזר העירוני" << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: מיקי לוי – היו"ר אברהם בצלאל טלי גוטליב חברי הכנסת: מיכאל מרדכי ביטון מאיר כהן מוזמנים: אבי מאיר – מנכ"ל, משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות ענת אילוז – יועצת משפטית, משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות שחר פרבר קלמן – ראש מטה המנכ"ל, משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות שי מזרחי – מנהל אגף לביקורת השלטון במקומי, משרד מבקר המדינה יצחק אלקסלסי – יועץ בכיר למנכ"ל, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי ינון גוטגליק – סגן ליועץ המשפטי, משרד האוצר דוריה גנות – אגף תקציבים, משרד האוצר שרה גולד – ייעוץ וחקיקה ציבורי מנהלי, משרד המשפטים ד"ר נטע משה – מרכז המחקר והמידע של הכנסת אליעזר שוורץ – מרכז המחקר והמידע של הכנסת בני ביטון – ראש עיריית דימונה דוד אלחייני – ראש המועצה האזורית בקעת הירדן ערן דורון – ראש המועצה האזורית רמת נגב גאל גרינוולד – ס' יו"ר הצ"ע וראש החטיבה להתיישבות, ההסתדרות הציונית העולמית דוד צביאל – ההסתדרות הציונית העולמית דוד נזר סונינו – יו"ר, הפורום להתחדשות עירונית משתתפים באמצעים מקוונים: ד"ר חנן גינת – ראש המועצה האזורית חבל איילות מאיר צור – ראש המועצה האזורית הערבה התיכונה בני בן מובחר – ראש המועצה האזורית מבואות חרמון, ויו"ר אשכול רשויות גליל מזרחי אופיר שיק – סגן ראש המועצה האזורית גליל תחתון שלומית שיחור – ראש המועצה האזורית עמק יזרעאל דני עברי – ראש המועצה האזורית משגב מנהלת הוועדה: פלורינה הלמן לוין סגנית מנהלת הוועדה: מיטל אליהו רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה דחופה לסדר היום בנושא: "אפליית תקציבים להתיישבות בעיירות פיתוח ובמגזר העירוני", של ח"כ מיכאל מרדכי ביטון, שרון ניר, מאיר כהן, אברהם בצלאל (מס' 220). << נושא >> << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בוקר טוב, תודה רבה שבאתם. היום יום רביעי, כ"ז בסיוון תשפ"ד, היום ה-271 למלחמה, 120 חטופים אזרחי מדינת ישראל, חלקם מבני עמנו חטופים בשבי מפלצות החמאס. תחשבו רק, חבריי חברי הכנסת, שאם במקום ה-120, זה מתלבש פיקס, היו 120 חברי כנסת חטופים, איך הבניין הזה היה מתנהג ואילו החלטות היו מתקבלות. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> אני חושב שחשוב לציין שגם נהרגו 650 חיילים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אתה צודק. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גם אם 120 הח"כים היו חטופים, עדיין הקואליציה הייתה מצביעה על לצאת לפגרה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הבנתי, עצוב מאוד. אני פותח את הישיבה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא אפליית תקציבים להתיישבות בעיירות הפיתוח ובמגזר העירוני. הנושא הובא לשולחנה של הוועדה באמצעות הצבעה במליאת הכנסת בעקבות הצעה לסדר של חברי הכנסת מיכאל ביטון, שרון ניר, מאיר כהן ואברהם בצלאל. אני חייב לציין כי רוב הדיונים של הוועדה מתבססים על דו"חות מבקר המדינה בהתאם לחוות דעת אשר הוועדה מבקשת ממשרד המבקר להכין, זה משהו יוצא דופן מה שקרה היום. אמרתי שזה יוצא דופן, כי לנושא זה לא קיים דו"ח מבקר המדינה והנושא לא נבחן ולא נבדק מעולם כפי שידוע לי. אולם בכל זאת על מנת לקיים דיון רציני ומבוסס נתונים מדויקים ככל הניתן, ועל מנת לקבל תמונת מצב מקיפה ביקשתי ממחלקת המחקר והמידע של הכנסת להכין סקירה על פעולות ותקציב החטיבה להתיישבות כדי שנוכל להסתמך על משהו. אני מבקש להודות לצוות מרכז המחקר על הכנת הסקירה, אליעזר שוורץ וד"ר נטע משה. אני אבקש מהם למלא את התפקיד של מבקר המדינה, להציג את הממצאים. אני מבקש לשמוע גם מנציגי החטיבה להתיישבות, ממשרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות אשר המנכ"ל שלו הגיע ותודה רבה, מר אבי מאיר נמצא כאן להתייחס ולהציג לוועדה את פעולות הוועדה, את הקשרים בין המשרד לחטיבה להתיישבות ואת אופן חלוקת התקציבים. חברי הכנסת היוזמים, אם אתם רוצים לדבר תחילה, אז בבקשה, אם לא, נלך לשמוע. אלא אם כן אתם רוצים, אז כל אחד שיקח שלוש דקות בבקשה. בבקשה, אדוני. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יושב הראש, אני מודה לך על קיום הדיון הזה. אתה לא יודע כמה הדיון הזה חשוב ומשמעותי וכמה הלוביסטים פעלו מולי ביממה האחרונה וגם הפעילו עליי את החברים - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו לא נגד החטיבה להתיישבות, רק אנחנו רוצים חלוקה צודקת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני עומד להגיד את זה. והפעילו עליי את החברים הכי טובים שלי, ראשי מועצות אזוריות. החטיבה להתיישבות עושה עבודת קודש ויש שם אנשים מצוינים ואני מכיר אותם אישית. כל דרישתנו שהחטיבה להתיישבות תפעל באזורי עדיפות. כלל אזורי העדיפות שכמובן יש את המושג עיירות פיתוח, אבל יש חוק לדבר הזה של אזורי עדיפות לאומית, ותביא את כל הטוב שהיא יודעת לעשות. גם למען צעירים, בני דימונה וירוחם ומצפה רמון ושלומי וקריית שמונה וחצור ושיהיה לה חופש פעולה. וגם תביא יותר משאבים, אנחנו לא רוצים לריב על אותם שקלים שהולכים עכשיו למועצות אזוריות. וגם בדוח של מרכז המחקר אנחנו פוגשים הגדלה מאוד משמעותית ב-2023. אם המגמה מ-2018 עד 2022 הייתה דעיכת התקציבים של החטיבה להתיישבות לאזור שנתי של 282 מיליון שקל, הרי ב-2023 מדברים על מיליארד וחצי שקלים. כמובן איך סופרים את זה, האם זה תקציב שנתי, האם זה תקציב לא מנוצל ומצטבר, יש שמה איזה מצב מיוחד שהם יכולים לנייד תקציב משנה לשנה כי הפרויקטים - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> 212 מיליון משנה קודמת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל סך התקציב הזה של מיליארד וחצי בטח מאפשר לראשונה כניסה לעיירות פיתוח ולאזורי קו עימות. עכשיו, למה חשוב שהחטיבה להתיישבות תיכנס? כי היא זרוע שיודעת לבצע דברים שהרבה פעמים הממשלה לא יודעת. למשל מתחם למגורים של צעירים, מתחם לגרעיני התיישבות. עכשיו, מי יתיישב? אלה יכולים להיות בני המקום, אלה יכולים להיות חדשים, אלה יכולים להיות דתיים וחילונים או קהילות משולבות של דתיים וחילונים. ואז החלום יהיה שאנחנו נראה בכל עיר פיתוח פרויקט של החטיבה להתיישבות ושגם אנחנו נהנה מהיכולת שלהם להביא קרוואנים, להביא קרווילות, להביא מתחמי צעירים. מה שכן גילינו, לפי המחקר של מרכז המחקר שאני מודה להם, שיש להם יכולת חריגה בסעיף של מוקדי מגורים לצעירים לעשות פרויקטים כאלה בעיירות פיתוח מתוקף פרויקט שהם ביצעו בעבר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> עמוד 7 במחקר, הארה מאוד מאוד מאוד חשובה על יכולות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אולי תקריא את זה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תכף. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני אתן, נטע השקיעה בזה הרבה עבודה, אבל מצאתי, מה שהם אמרו, אני יכול להקריא ברשותך? תודה רבה. לצד זאת נציין כי ב-30 באפריל 2024 פורסם נוהל תמיכה בנושא הקמת שכונות כפריות במרחב העירוני המאפשר למועצות מקומיות או עיריות בנגב ובגליל בנות 11,000 עד 55,000 תושבים לקבל תמיכה לקבוצות התיישבות במטרה להתיישב בתחומי הרשות, לחזק אותן וכולי וכולי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אז שם צריך להקפיד כמובן שזה כולל את בני המקום שנשארים ולא רק חדשים שהגיעו וגם כסף אמיתי, גדול, משמעותי. אני יודע שזה מותנה באיזה 50% מאצ'ינג. ליישובים של סוציואקונומי 3, 4 אין 50% מאצ'ינג, לכן הפרויקט הזה כנראה אפילו לא יכול להתבצע. רוב היישובים לא יודעים להביא את השלושה מיליון מול השלושה מיליון שהפרויקט הזה מחייב. אז יש גם באותיות הקטנות איך זה יבוצע וכמה כסף יגיע למגזר העירוני דרך הפרויקט הזה. ואני גם הייתי רוצה, היושב ראש, שהנושא הזה יהיה בבקרה על ההחלטות שנקבל כאן. אני גם בסיומת הדברים רוצה להגיד לך כמה נקודות. כפרלמנטרים – ואתה לימדת אותנו מה זה להיות רוטוויילר ולא לעזוב נושא – אז אני הגשתי הצעת חוק פשוטה שאומרת שימו גם את אזורי קו העימות בפעילות החטיבה להתיישבות ואז תוכלו להיכנס לעיירות פיתוח, אזורי עדיפות, זו הצעת החוק. קחו את הצעת החוק הזאת, תהפכו אותה לממשלתית ובא לציון גואל. תגדילו את הכספים כדי שלא תגרמו לנו לריב עם מועצות אזוריות. מה שאתם עושים עם מועצות אזוריות זה מעולה, תגדילו את הכסף ותעשו את זה גם במגזר העירוני. עכשיו, למה זה חשוב גם סימבולית, היושב ראש? מי יתיישב בנגב? מי הביא את המסה הקריטית של אזרחים של עלייה והתיישבות בנגב? אלה בני עיירות הפיתוח. נכון, המגזר הכפרי 3%, 4%, 5% מהנגב והגליל. אבל איפה עשרות האחוזים? 70% מההגעה לנגב ולגליל זה בזכות כרמיאל וחצור ושלומי וקריית שמונה. אם לא היו מאות אלפים כאלה, לא הייתה התיישבות בנגב ובגליל. אנחנו רוצים שהמושג חטיבה להתיישבות, שערך ההתיישבות יחול גם על בני עיירות הפיתוח, אלה שנולדו שם. הזכות שלהם להקים גרעין, להתיישב, להישאר בבית, לגור בקראוון ב-1,500 שקל ולבנות בית בהמשך אותה זכות של מתחמי מגורים לעידוד צעירים להגיע למגזר הכפרי. זה דבר סימבולי. אני כן מאוכזב מהממשלה ומהשרה שקיבלה ממני שאילתות לפני עשרה חודשים, עשרה חודשים שאילתות ללא מענה, מכתבים לשרה, מכתבים לראש הממשלה, אפס תשובות. ולכן העוצמה של הוועדה הזאת שאומרת, אם דבר עובד יפה וטוב ואתם תלכו לעשות שיעורי בית ותודיעו לנו שאתם נכנסים לעיירות פיתוח ומשנים את החלטת הממשלה שאוסרת עליכם את הדבר הזה, ובא לציון גואל. ואם לא, הוועדה הזאת תהיה כל חודשיים על הדבר הזה. ואם לא, גם יהיה בג"צ שלי על הדבר הזה, ואם לא, יהיה מאבק ציבורי על הדבר הזה. אני רוצה לפתור את זה בטוב, בהסכמות. כנסו לעיירות פיתוח, תתחילו להשקיע בהן. תמצאו את הנוסח שלכם בהחלטת ממשלה שמאפשרת את זה. לא תעשו את זה בטוב, זה יהיה במאבק ציבורי. במאבק ציבורי כולם מפסידים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. אני תכף אעביר לכם. עוונותיי כי רבים, אני מתנצל בפני ראשי המועצות, בפני דוד אלחייני מבקעת הירדן וראש מועצה אזורית רמת נגב, ברוכים הבאים, אני מתנצל. וראש העיר דימונה מיד יכנס, בני ביטון, אני מאוד מקווה. << דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >> יש הרבה בזום. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש הרבה בזום, אני אשתדל לתת לכולם, אין לנו הרבה זמן, נשתדל לעשות את זה ככה זריז. בבקשה, גברתי או אדוני, מי שפותח. << אורח >> ד"ר נטע משה: << אורח >> תודה, בוקר טוב, אני ד"ר נטע משה מהמחלקה לפיקוח תקציבי במרכז המחקר והמידע. אני אתייחס בסקירה שלי לשלוש נקודות עיקריות. לאזורי הפעילות הגיאוגרפיים של החטיבה להתיישבות, להסדרת הפעילות בין החטיבה לממשלה - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש לך שקף? << אורח >> ד"ר נטע משה: << אורח >> לא, אנחנו בלי מצגת. ולבסוף, לנתוני התקציב - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש לכם בטאבלט את הסקירה, אם אתם רוצים, נפתח לכם אותו. << אורח >> ד"ר נטע משה: << אורח >> הנקודה הראשונה, וככל שתהיינה יותר שאלות אני אתייחס. המסמך נשלח לחברי הכנסת, נמצא בפורטל הוועדה ובאתר מרכז המחקר והמידע. הנגיעה הראשונה של אזורי הפעילות שגם מוזכרת בהצעה לסדר ובהצעת החוק של חבר הכנסת ביטון בעצם נוגעת במילים אחרות בשאלת אי הפעילות, איפה החטיבה לא רשאית לפעול. על פי המציעים, מדוע לא בעיירות הפיתוח? אני קודם כול אבהיר את המצב היום. החטיבה פועלת במרחב הכפרי באזורי עדיפות לאומית, הווה אומר לא במרחב העירוני ולא בעיירות פיתוח. החריג של שכונות כפריות שהוזכר כאן, הוא נסמך על החלטה ישנה משנת 2013 שהמימוש שלה יתבצע בהמשך, אבל זו נקודת זמן מוקדמת לפני ההסדרה העיקרית שתכף אני אסקור. השאלה של היכן פועלים או לא פועלים היא שאלת מדיניות. לחטיבה להתיישבות היום אין מנדט לקבוע את אזורי הפעילות שלה, המנדט הזה נמצא בידי הממשלה. זה מוביל אותי בעצם לנקודה השנייה, להסדרת היחסים של החטיבה מול הממשלה. החטיבה להתיישבות הוקמה בשנת 1971 בעקבות בקשה של ראש הממשלה דאז אשכול לסייע בפיתוח ההתיישבות מעבר לקו הירוק. בהמשך, בעקבות החלטות ממשלה צורפו גם הנגב והגליל והסקירה ההיסטורית המלאה במסמך. החטיבה היא אחת מזרועות הביצוע של ההסתדרות הציונית העולמית. היא נחשבת ונחשבה על ידי הממשלה כבעלת יכולת מקצועית מוכחת בתחום פיתוח ההתיישבות, זה ציטוט מחוק המעמד. לאור כך, מוטלות עליה משימות על ידי הממשלה בתחומי האחריות שלה בעצם משנות ה-70 ועד היום. הנקודה החשובה לעניינינו בעניין הסדרת היחסים היא מ-2015. פורסם אז דו"ח של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה עוה"ד דינה זילבר. בחוות הדעת הזאת הוצגו שורה של קשיים בפעילות החטיבה. המרכזי שבהם נבע בעצם מאצילת סמכויות אסורה. כלומר, העברת סמכויות בעיקר בנושא מדיניות מהממשלה לחטיבה ועל פי חוות הדעת, האחריות על קביעת המדיניות וגם אזורי הפעילות צריכה להיות בידי הממשלה ולא בידי החטיבה, זה המצב שהיה אז בעצם. היו עוד כמה אלמנטים שנגעו לפיקוח תקציבי ואמצעי בקרה בכלל ובעקבות הדו"ח היו כמה פעולות הסדרה שנפרסו על בערך שנה וחצי, כמעט שנתיים. גם היה תיקון חוק, גם החלטת ממשלה, חתימה על הסכם מסגרת התקשרות, זה מוביל אותנו לאפריל 2017, מאז החטיבה פועלת בהתאם למתכונת הנוכחית. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אני רוצה לשאול אותך. אם הבנתי נכון, שאלת המדיניות לא הייתה ברורה. החטיבה להתיישבות, לא היה לה מנדט היכן לפעול. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כל זמן שהיא לא הייתה במסגרת ממשלתית. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אני מדבר עד 2015. זאת אומרת שמ-1971 - - - << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> זה לא נכון, היא לא הסבירה את זה, זה לא נכון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני שואל, אני שואל. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> היית צריך להקשיב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מ-1971, מי החליט איפה לפעול? << אורח >> ד"ר נטע משה: << אורח >> בהתחלה ההחלטה הייתה לגבי האזורים שמעבר לקו הירוק, סיני, חבל עזה, יהודה ושומרון, גולן. אחרי זה, ב-2004-2002 נוספו הנגב והגליל, זה גם היה בהחלטות ממשלה. ההגדרה ממש של מרחב כפרי, היא נמצאת אצלנו בעצם בהחלטת ממשלה 1998 משנת 2016 ושם יש פסקה מפורשת שמדברת על המרחב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אז הבנתי נכון, עד 2016 המרחב הכפרי לא היה כתוב. << אורח >> ד"ר נטע משה: << אורח >> לא הייתה החלטת ממשלה עד אז, אז אני לא יודעת להסביר בדיוק את מדרג הסמכות, אבל את זה אולי היועצים המשפטיים ידעו יותר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כי את מחדשת לי. כשאני רציתי להקים כפר סטודנטים בדימונה, אני פניתי למחלקה להתיישבות והם אמרו לי, אנחנו עובדים רק במרחב הכפרי. עכשיו את אומרת לי שבעצם העיגון של המרחב, זאת אומרת, מ-1971 עד 2016 הייתה החלטה בתוך המחלקה להתיישבות שלא הייתה מעוגנת בהחלטת ממשלה. << אורח >> ד"ר נטע משה: << אורח >> לא הייתה החלטת ממשלה, אבל היו דברים רבים אחרים שלא הוסדרו. בעצם עיקר פעילות ההסדרה נבעה מאז. אני לא יודעת בדיוק להגיד - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מי אמר שלא הבנתי? << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> אני וגם לא הבנת, אני אסביר לך אם אתה רוצה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> כמו שהיא ציינה, החטיבה להתיישבות שהוקמה ב-1971 על ידי ממשלת ישראל בהחלטות שלה התעסקה בהתיישבות הכפרית בלבד. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא כתוב, זה לא כתוב. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> לא צריך להיות כתוב. גם לא כתוב, הרבה דברים לא כתובים ואתה מתנהל כאילו כתוב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אלחייני, אנחנו מנסים לראות, לבדוק האם זה היה מעוגן, אתה לא יכול להגיד לי לא היה כתוב. מה זה לא היה כתוב? אז מי החליט? << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> מה זה מי החליט? ממשלת ישראל החליטה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, היא אומרת שלא היה כתוב, לא הייתה החלטה. ההחלטה הראשונה הייתה ב-2016. אני יודע שקצת קשה עם עובדות. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> כשממשלת ישראל משנת 1971 מטילה משימות על החטיבה להתיישבות רק במרחב הכפרי אז אתה צריך לצאת מנקודת הנחה שזו הייתה הכוונה של ממשלת ישראל. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא נכון, לא נכון. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> תקרא את הפרוטוקולים של ועדת התיישבות לאורך כל השנים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברים, חבל לי על הזמן, אני רוצה להגיע לתכל'ס. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שנייה, מיקי, אנחנו לא מתווכחים, אנחנו מנסים לראות איפה זה עוגן. אין לנו שום בעיה נגד ההתיישבות הכפרית, אין לנו שום בעיה. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> אז עכשיו זה מעוגן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מזכיר להרבה מאוד מחבריי ראשי הערים בדרום, כשרצינו להקים שכונות ולשים עליהן קרוואנים ולהגיד לבנים שלנו, תקשיבו, בואו תגורו בקרוואנים האלה ואל תלכו לשלם 300, 400 והיום זה כבר מיליון שקל לחצי דונם בדימונה או בירוחם. אז אמרו לנו החטיבה להתיישבות שפנינו אליהם, אמרו לא, אנחנו לא אמורים לעבוד אצלכם. עכשיו מסתבר שההחלטה לא הייתה מעוגנת לא בהחלטת ממשלה ולא בחוק. אבל בסדר, אתה אומר מכוח המציאות. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> נכון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אז בסדר, מכוח המציאות, אבל זה לא היה כתוב. תודה. עד 2016 כמובן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אפשר להמשיך. << אורח >> ד"ר נטע משה: << אורח >> כן, אני אמשיך. באמת נקודת הציון המשמעותית היא מ-2017-2015, שם היו פעולות רבות ובעצם החטיבה היום עובדת בצורה הזאת. היו באמת הרבה עניינים היסטוריים, אנחנו לא סקרנו את כולם וגם חלק זה החלטות ממשלה, הסכמים בין הממשלה, אז אני לא יודעת להגיד תשובה כוללת על הכול, אבל אני כן אתייחס להיום שכבר יש הסדרה. אז היום החטיבה עובדת ב-34 מועצות אזוריות, שלוש מועצות מקומיות שבהן עד 2,000 אנשים ובמנהלת מקומית אחת שזה היישוב היהודי בחברון. בפעילות במרחב העירוני - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה המועצות המקומיות? << אורח >> דוד צביאל: << אורח >> מעלה אפרים, יסוד המעלה ומטולה. << אורח >> ד"ר נטע משה: << אורח >> כן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת אומרת שזה מגזר עירוני כאילו? << אורח >> ד"ר נטע משה: << אורח >> פחות מ-2,000 תושבים. << אורח >> דוד צביאל: << אורח >> מועצה מקומית עם פחות מ-2,000 תושבים. << אורח >> ד"ר נטע משה: << אורח >> עם מאפיינים קהילתיים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> שזו הגדרה במנדט שלכם, פחות - - - << אורח >> דוד צביאל: << אורח >> כן, בהחלטת ממשלה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן, זה בהחלטת ממשלה פחות מ-2,000, אין בעיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש בזה היגיון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל תיקח את הקמת השכונות ותהפוך את זה כי זה העוגן לדרישה שלך. << אורח >> ד"ר נטע משה: << אורח >> בסדר? עניין נוסף שבעצם חוץ מהחלטת הממשלה יש לנו הסכם מסגרת ויש לנו תוכנית עבודה שנתית שכל שנה מאושרת ופורטת יותר את המשימות ואת המשימות שהממשלה מטילה. תוכנית העבודה מאושרת על ידי השר או השרה הממונים, היום זו שרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות, בעבר זה היה במשרד החקלאות ונמצאים באתר, כל שנה אפשר לראות אילו משימות ומה תחומי הפעילות הממוקדים יותר. במסגרת האישור הזה גם אושר התקציב. עכשיו, זה מוביל אותי לנקודה - - - << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> לא, התקציב אגב הוא תקציב קואליציוני, אין תקציב בבסיס התקציב של החטיבה להתיישבות. << אורח >> ד"ר נטע משה: << אורח >> יש תקציב, יש גם תוספות של תקציב קואליציוני. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> רוב התקציב של החטיבה להתיישבות הוא תקציב קואליציוני. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> השנה. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> כל השנים, כל השנים. אגב, אתה יודע מתי היה התקציב הכי גדול לחטיבה להתיישבות? בתקופה של רבין זיכרונו לברכה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רק דקה. דוד, אני מאוד מכבד אתכם; אצלי בדרך כלל בישיבות הפינג פונג הזה הורג לי את הישיבה. מפאת כבודכם, כולם ידברו, אבל לפי סדר. המנכ"ל, יש לו תשובה על זה, בבקשה. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> התקציב של החטיבה הוא כל השנים תקציב קואליציוני. הבסיס שלו במהלך השנים הוא כ-15 מיליון שקל, עכשיו הוא עומד אחרי הפלאטים על 12.1. עיקר תקציב הפעילות הוא תקציב קואליציוני. יש תקציב אחד שהוא לא קואליציוני, זה תקציב התקורה. שזה פעם בחמש שנים מתוקצבת התקורה כי יש הסכם רב שנתי וזה התקציב היחיד שהוא לא תקציב קואליציוני. אבל תקציב הפעילות לכל הקולות הקוראים הוא בעיקרו קואליציוני, זאת אומרת 90%. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שיהיה בבסיס תקציב ומספיק עם הסיפור של הקואליציוני ובכלל לא חשוב איזו ממשלה, הוא צריך להיות בבסיס התקציב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צודק, כמה שיותר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כמי שהיה סגן שר האוצר אני אומר לך, התקציבים הקואליציוניים הם צרה צרורה. פותחים את הפה, לא חשוב איזה צד, זה צריך להיות בבסיס התקציב, מעוגן על פי פעולות, על פי תכנון. מספיק עם השנור הזה. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> זו הדרישה שלנו, מדי שנה אנחנו מבקשים לעבור. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני איתכם בעניין הזה, בכלל לא חשוב מי יושב שם. << אורח >> ד"ר נטע משה: << אורח >> אז בהתייחס לכך וזאת הנקודה האחרונה, אני אקצר ואם תרצו, אחרי זה נרחיב: העניין התקציבי בעצם. אז יש נתונים שונים לגבי התקציב. אם אנחנו נתחיל מתקציב הפעילות השנתי, הוא בין 100 ל-160 מיליון שקל עד 2023, אבל במהלך השנה יש גם העברה, בעצם מכניסים לזה תקציב שאושר בשנים קודמות והפעילות נפרסת בשנים אחרי זה. יש העברה של עודפים שאלה העודפים, יש כספים קואליציוניים, יש משימות חדשות שמוטלות על החטיבה. אז תקציב הפעילות הוא בין 100 ל-160 ואם בתוספת כל הדברים האלה אנחנו מגיעים על פי תוכנית העבודה, אני מדגישה, זו תוכנית העבודה, לבין 250 מיליון לכמעט חצי מיליארד. כל זה היה עד 2023. ב-2023 יש קפיצה משמעותית, כמו שהציג חברי הכנסת, אבל היא מסגרת להתקשרות עתידית. זה מיליארד שקל שהם בעיקר לפעילויות עם מנהלת תקומה. בעצם נחתם בצורה של התקשרות שאחרי זה, בהתאם למשימות שמוטלות, התקציב מועבר בפועל. כך שאכן יש גידול, אבל הוא לא תקציב מזומן כרגע, אלא הוא התקשרות. הרבה מהפעילות של החטיבה היא בצורה של התקשרות, זאת אולי הנקודה האחרונה לכם, לחברי הכנסת. כשאנחנו ניגשנו לנושא הזה, אנחנו עושים שימוש בכלים הפרלמנטריים של פיקוח תקציבי הנהוגים אצלנו על עשרות מסמכים בשנים האחרונות. אנחנו מתחילים מספר התקציב של המדינה, מנתוני פיסקלי דיגיטלי של משרד האוצר, וכשבאנו להשוות אותם לנתונים שיש בתוכניות העבודה, בעצם בביצוע של החטיבה, יש שם פערים. היו לנו שיחות ארוכות והיה שיתוף פעולה מלא עם אנשי החטיבה להתיישבות והמשרד להתיישבות בעצם בלנסות להבין את הפערים האלה. אז נתמצת את זה, הפערים נובעים פשוט מצורת העבודה הייחודית של החטיבה, שהרבה מהדברים הם בהתקשרויות, בביצוע רב שנתי, בכספים קואליציוניים. כל זה הוא בהתאם לדברים שנקבעו בעקרונות ההסדרה, מהשיחות שקיימנו גם איתם, גם עם משרדים אחרים, לא עלה שיש פה משהו שהוא בניגוד למה שהוסדר. אבל זה כן מעלה שאלה ביחס לנתונים שמפורסמים באוצר, בפיסקלי דיגיטלי, בדרך העבודה הרגילה של פיקוח פרלמנטרי לבין הצורך בהשלמה ושיתוף פעולה כמו שנעשה פה כדי להציג את התמונה שאנחנו חושבים שהיא משקפת יותר את היקפי הפעילות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש מישהו מאלה שעבדו איתך שרוצה להוסיף בבקשה? אתם עבדתם. לא? אני אעשה ככה, כולם ידברו, ככה אני נוהג אצלי, כולם, אין מצב שלא, גם אם אני נשאר אחרי זה. הבעיה היחידה שאני לא יכול להסתדר עם אלה, יש להם חסינות והם מתפרצים לי. אז אני אתן לחבר הכנסת מאיר כהן ואחר כך יהיה מנכ"ל המשרד, ממש תודה שבאת, אני מאוד מעריך את זה, אני אעביר את זה גם לראשי המועצות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חשוב לציין, מיקי, אדוני יושב הראש, שבשנת 2013, כשאני ואתה היינו בממשלה, אנחנו הוספנו החלטה שכן יהיה אפשר לעבוד במגזר העירוני, להקים התיישבות בתוך המגזר העירוני. זאת הייתה ההחלטה, היא רשומה כאן. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> 741. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. התעלמו ממנה לאורך כל השנים. בשנת 2024, עכשיו, כשקמה בקשה שאני יודע בדיוק מאיפה היא באה להתיישבות עירונית על ידי גרעינים תורניים וגרעינים אחרים, עכשיו חידשו את ההחלטה הזאת והכניסו שכן אפשר להוציא קול קורא, תקצבו אותו נדמה לי ב-14 או 15 מיליון שקלים וכן יהיה אפשר להקים שכונות. רק להגיד לך, לאלה שאומרים לי, כמו אדוני, אלחייני, חשבו על זה כל הזמן. לצערי הגדול, הביקורת על המחלקה להתיישבות היא שהיא עמעמה את זה כשהיה נוח לה והוציאה את זה עכשיו כשנוח לה. אני יודע אילו גרעינים מאילו ערים ביקשו להוציא קול קורא ואז הסתמכו על מה שאנחנו עשינו ב-2013. אבל לצערי הגדול, כשראשי עיירות פיתוח, גם בצפון וגם בגליל, הרי אנחנו לא באנו לכאן חלילה בכדי להקניט מישהו. אני יכול להעיד על מה שעושים ברמת נגב, שאנחנו שותפים מלאים לעשייה ברמת נגב, זה הבית שלנו. מה שאלחייני עושה בבקעה, זה הבית שלנו, זה הבית של כולנו. אבל אם יש החלטות, צריך לכבד אותן. אילו הייתה באה השרה ואומרת, אני רוצה להיכנס לתוך ההתיישבות העירונית, האמן לי, מיקי, אנחנו היינו רצים לוועדת הכספים בכדי להוסיף לה עוד 500 מיליון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל החטיבה להתיישבות לא דנה בהתיישבות בתוך הערים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, טלי, הרגע נכנסת, טלי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זהו, אדוני, סליחה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה, אדוני המנכ"ל, בבקשה. ושוב תודה רבה שבאת, אני מעריך את זה. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> בשמחה. החטיבה להתיישבות היא זרוע ביצוע של הממשלה, כמו שאמרנו, עשרות בשנים. משנת 2015 היא למעשה עברה תהליך מאותה חוות דעת של המשנה ליועץ דינה זילבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> של דינה זילבר וזה גובש אחר כך להחלטת ממשלה וזה גם התקבל בבג"צ הראל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו יודעים. טלי, אנחנו יודעים. תראי, כל כניסה כזאת, אני לא אתן למישהו מפה מהסביבה לדבר ויש לי ראשי מועצות בזום שאני לא מעז לא לתת להם לדבר. וכמובן אלה שטרחו ובאו אני לא מעז לא לתת להם לדבר. בבקשה, אדוני. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> החטיבה להתיישבות באמת מ-2015 בעצם עברה הליך של הסדרה. ההליך של ההסדרה, בעצם השיא שלו זו אותה החלטת ממשלה 1998 שזו החלטה לא סטנדרטית, היא מאוד מאוד ארוכה ומסדירה את אופן הביצוע. למשל, איך מאשרים תוכנית עבודה, מי חברי ועדת המכרזים והתמיכות, ממש יש שיתוף של עובדי המשרד יחד עם עובדי החטיבה בתוך ועדת התמיכות, להבין, יש שמה יועצת משפטית של המשרד, החשב הוא חשב של משרד האוצר. הקביעה שהחטיבה עובדת רק במרחב הכפרי באותה החלטת ממשלה, זו לא הייתה רק קביעה של מדיניות כמו שניסו להציג. בזמנו, הייתה אותה חוות דעת של המשנה ליועץ, אמרה שהמדינה לא יכולה לאצול סמכות לגוף שהוא לא המדינה אלא אם כן יש לו סיבות מיוחדות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בג"צ קבע שמותר לנו והחטיבה להתיישבות - - - << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> לא, כן, כן, בג"צ קבע, נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, בג"צ הראל. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> אבל בג"צ למעשה אמר אם הוא מקבל את עמדת המדינה שאותה האצלת סמכות היא לחטיבה בכלל שלחטיבה יש מומחיות מיוחדת. המומחיות המיוחדת היא למרחב הכפרי ששם עבדה החטיבה כל השנים. אם נגיד, סתם בשביל הדוגמה, היינו באים ומבקשים מהחטיבה להתיישבות ללכת היום לחלק חלוקת מזון בכל הארץ והיינו נותנים לה לעשות את זה בקול קורא, נותנים לה את שיקול הדעת, אותה אצילת סמכות אסורה הייתה אומרת, לא, החטיבה, אתה יכול להשתמש בה רק באותם מקומות שיש לה את היכולת המיוחדת שלה. ולכן יש את סעיף 2 להחלטת ממשלה 1998 שקובע מהן אותן פעולות מיוחדות שהחטיבה מתעסקת בהן, שהיא יכולה להתעסק בהן. זה בשביל ההבנה הכללית למה אנחנו במרחב הכפרי. הפעם היחידה שהחטיבה עבדה במרחב העירוני, באמת כמו שצוין, זה בהחלטת ממשלה 741. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> החלטה ספציפית, בדיוק. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> החלטה ספציפית שבעצם שלחה אותה גם לעולם גרעיני המשימה וגם לעולם כפרי הסטודנטים, כפרי הצעירים במרחב העירוני. ועל זה בעצם נוצרה כל הביקורת של אותה חוות דעת של המשנה ליועץ ומכוח זה התחילה כל ההסדרה שאמרה, לא, אתם לא יכולים ללכת להסתובב איפה שבא לכם על פי משימות, אתם צריכים להתעסק רק בתחומים שאתם מומחים בהם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז יש לכם יכולת מיוחדת לעודד התיישבות במגזר עירוני. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> גם למשרד נגב וגליל יש יכולת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בהתאם להחלטת ממשלה שהוא ציין אותה עכשיו. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> מיכאל, גם למשרד נגב וגליל יש יכולת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> החלטה אומרת שהוא יכול לעודד התיישבות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. ההחלטה - - - << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> מיכאל, גם למשרד נגב וגליל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני נורא מצטער. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז לא הבנתי, יש לכם יכולת מיוחדת או לא? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מיכאל, תן לו רק לסיים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואם הייתה לכם החלטה כזאת, מתי זה התקבל? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מ-2016. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> 2013. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מ-2013 החלטה שאומרת, כנסו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> 1998 זה לא מ-2013, אני מולה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תגידי, אפשר לדבר? כאילו, מאז שהגעת, זהו? נגמר הדיון? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה קרה אתה עצבני? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה את מפריעה לי לדבר? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> די, חברים, זה בזבוז זמן וזה נושא מאוד כבד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכנסת לפני שתי דקות, כל מה שאת אומרת כבר נאמר. תבואי מההתחלה, תשמעי הכול. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבר הכנסת ביטון. אתם רואים למה יש לי בעיה? יש להם חסינות, אני רק יכול קריאה ראשונה. חבר הכנסת ביטון, קריאה ראשונה. חברת הכנסת גוטליב, קריאה ראשונה. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> אני כבר אסביר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ב-2013 התקבלה החלטה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני לא מצליח לתת למנכ"ל מכובד - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק שואל את זה וזהו. התקבלה החלטה שאתם כן יכולים להיכנס למגזר העירוני ולעשות התיישבות. זאת אומרת, א', יכולת מיוחדת יש, ב', מדיניות ממשלתית יש, ג', כמה כאלה עשיתם מ-2013? << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> אז אני אסביר. אותה החלטת ממשלה 741 באמת קבעה שניכנס לאותם פרויקטים. בעקבות הפרויקטים האלה למעשה הגיעה אותה חוות דעת של המשנה ליועץ. החידוש של אותה החלטה עכשיו כביכול ב-2024 זה דווקא אחרי עבודה קשה, חבר הכנסת מיכאל ביטון בזמנו גם עשה על זה ועדה אצלו וזה כבר התגלגל בשנתיים וחצי האחרונות לנסות לחדש כי עצרו שמה את הכסף עקב כל מיני. ב-2015 עצרו את התקציב ואנחנו ביחד עם משרד המשפטים, יש סעיף בתוך 1998 שאומר שהחטיבה תשלים החלטות ממשלה קודמות שלה. וזו הייתה הדרך לנסות לסייע לעשות את הפרויקט החשוב הזה. אבל התשובה המקורית היא שזה לא בידע של החטיבה, הפעילויות האלה במרחב העירוני, ולכן, אם היום תבוא החלטת ממשלה חדשה שתשלח את החטיבה לפעולה במרחב העירוני, היא לא תוכל לעשות את זה כי זה לא נמצא בתוך תחום הפעילות שלה שהוגדר לה ותיכנס לתוך האצלה אסורה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ידע הוא ידע נרכש, אפשר ללמוד, אפשר להביא מומחה, לשים אותו בתוך החטיבה וקדימה, לך תביא הצעות, תתייעץ, תביא, תבנה, תעשה. כי אי אפשר, אתה מגדר את עצמך במקום שאני אומר לך - - - << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> לא, לא, אני לא מגדר. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> אדוני היושב ראש, אתם מדברים על צורך, השאלה היא האם באמת החטיבה להתיישבות היא זאת - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני לא יודע להגיד. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> לכן השאלה היא האם זה באמת, אם זה צורך, בואו נבדוק מי יכול לעשות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני לא יודע להגיד, אבל - - - << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> אבל אם יש באמת צורך. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ידע הוא נרכש. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> הנה, בני ביטון בא לפה. אני מקבל ממנו וואטסאפים, הוא כבר לא עיירת פיתוח. בני ביטון אני חושב - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אוקיי, כן, בסדר, ברוך הבא, בני. בבקשה. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> התקציב של החטיבה הוא תקציב בהרשאה. הוא לא תקציב מזומן, הוא תקציב הרשאה שניתן מדי שנה והסיבה שהוא ניתן בתקציב בהרשאה, כי חלק עיקר מהפרויקטים שעושה החטיבה הם פרויקטים בעולם התשתיות והם חוצי שנים. ולכן אותו פער שראו במרכז המחקר שהיינו צריכים להסביר אותו, הבנו שבעצם מרכז המחקר רואה את תקציב המזומן כשהוא מתייחס לפריסה של שנים אחורה ולכן הוא רואה 250 מיליון. כי לפעמים הוא רואה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נראה לי שהפילוח די מדויק. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> לא, לא, אני אומר, אני לא אמרתי שהוא מדויק. בדיונים שהיו בינינו, הם ראו סכומים כביכול מאוד גדולים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מצטברים בקיצור. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> מצטברים כשבפועל התקציב מדי שנה בשנים האחרונות עמד על סדר גודל שנע, בעולם הפעילות, אני לא מדבר על התקורות, הוא נע בין 40 מיליון ל-70 מיליון ובשנה האחרונה הייתה קפיצה של 110 מיליון שקל פעילות ועוד תקציב מיוחד של המלחמה וזה הגיע לכדי 200 מיליון, הפעילות של החטיבה, השוטפת. אותו מיליארד שקל שאנחנו מדברים עליו, זה לא תקציב חטיבה קלאסי. אנחנו במסגרת הפעילות עכשיו של תקומה, אנחנו באנו לתקומה ביום שהם קמו ואמרנו להם, לנו בחטיבה להתיישבות יש את הכלים להקים את המחנות הזמניים לאותם יישובים מפונים. ולצורך כך תוקצבנו בתקציב ייעודי בתקנה ייעודית, זה לא נכנס לתוך תקנת השוטף של החטיבה, זו תקנה ייעודית של תקומה שיושבת אצלנו במשרד, אי אפשר לעשות איתה פעולות אחרות. הפעולה היחידה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> איזה סדר גודל של תקציב? << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> התקציב שמה הוא כרגע פתוח עד מיליארד שקל, כיום אנחנו בביצוע של כ-850 מיליון שקל. אנחנו למעשה בימים האלה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוא למעשה צבוע תקומה. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> הוא צבוע תקומה לגמרי. אנחנו בימים אלה מקימים את האתר הזמני בחצרים, סדר גודל של 300 מבנים, מקימים את האתר הזמני ברביבים, מקימים את האתר הזמני ברוחמה, במשמר העמק כבר הקמנו, בשפיים כבר הקמנו, יש לנו עוד בעומר. אנחנו עובדים, באה מנהלת תקומה ואמרה, לכם יש את המכרזים הפתוחים, אנחנו, יש לנו מכרזי מסגרת שאנחנו עושים בעולם של היבילים כי זה העולם השוטף שלנו, וביקשה את המקצועיות שלנו. לצורך כך הפנינו את כל מרחב דרום היום לעבוד לטובת המפונים. אנחנו עובדים שמה על מנת להביא אותם ב-1 בספטמבר, שיוכלו להיכנס לתוך האתרים הזמניים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ובתוך זה יש מגזר עירוני, במיליארד? << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> לא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עומר זה לא עירוני? עומר זה 10,000 איש. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> לא, אני אסביר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ושדרות לא בפנים? << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> לא, אין לי, עבור כפרים, עבור היישובים - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עומר זה 10,000 איש. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> אני מסביר. אנחנו עובדים עבור היישובים המפונים, אנחנו מוצאים להם את הפתרון ונכון - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מצוין, אבל אתם יצרתם אותו בעומר. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> אבל אני יצרתי אותו מכוח מנהלת תקומה שאני בלי שיקול דעת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אף אחד לא אסר עליך לפעול בעומר. לפי מה שאתה אומר - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל מה שהוא אומר, הכסף שהוא קיבל מתקומה הוא כסף צבוע. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הכסף ברור, מתקומה, אבל אף אחד לא אמר לך - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אין לו שום אפשרות לשחק איתו. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> אין לי שום שיקול דעת, אני מבצע. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אין לו שיקול דעת בכסף הצבוע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, שיקול דעת איפה לבצע את הפרויקט. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> אין לי, אין לי, אני מבצע על פי - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אסור לך לפעול בעומר, זה מגזר עירוני. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> אז אני מסביר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, זה מכוח שני כוחות שונים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מעולה שהם עושים בעומר. הם רוצים, הם יכולים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, חבר'ה, דוד, שנייה. אל תיקחו עכשיו משהו שהוא צורך השעה, זמני – לצורך העניין, אין לי מילה יותר טובה, אני מתנצל – ולהשליך את זה על הכלל. אנחנו מדברים על העיקרון. הוא בא ונתנו לו כסף צבוע של תקומה, יש אנשים שצריך לשכן אותם, זה בכלל לא במנדט שלו, זה יחלוף, אני מאוד מקווה שזה יחלוף. אנחנו מדברים על העיקרון, בואו ננסה להתמקד. השאלה, יש לי ככה, יש לי חברת כנסת שמבקשת זכות דיבור ואמרתי אתם לפניכם ורציתי לתת למנהל החטיבה להתיישבות. סיימת, אדוני? << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> בקצרה רק. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שני משפטים אם אפשר. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> שני משפטים, כן. בסוף אנחנו צריכים לזכור, התפקיד של החטיבה לפעילות השוטפת הוא תקציב מאוד קטן. בסוף אנחנו מחלקים את אותו תקציב של חברה וקהילה לאותם רכזי יישובים, בסוף אני במועצה של ערן דורון נותן לכל רכז קהילה 30,000 שקל כדי שתהיה פעילות במגזר הכפרי. התקציבים של התשתיות יכולים להגיע למועצה בשנה, מיליון שקל למועצה אזורית, התקציבים הם לא גדולים. עיקר הפעילות של החטיבה זה הפעילות הלא תקציבית, זו הפעילות של אותם מתכננים חברתיים שהמומחיות שלהם היא במרחב הכפרי. לעולם של המרחב העירוני יש לנו את עולם גרעיני המשימה, שמה אנחנו פועלים בעולם של קהילות. אני במבחני התמיכה של גרעיני המשימה אסרתי לעבוד - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> במשרד. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> במשרד, במשרד ההתיישבות. אני אומר, אנחנו, יש לנו כל מיני פעולות. יש לנו את המכינות הקדם צבאיות, יש לנו את החטיבה להתיישבות, יש לנו זהות יהודית. בעולם של העירוני אנחנו עובדים בעולם הגרעינים, בעולם הזהות היהודית, בעולם גרעיני המשימה. יותר מזה, כשהיה ניסיון להכניס יישובים כפריים לעולם גרעיני המשימה אני הכנסתי במבחני התמיכה שיישוב שהוא מתחת ל-5,000 נפש לא מקבל גרעין משימה כי התפקיד של גרעיני המשימה זה בעולם העירוני ולכן התפקיד של החטיבה זה בעולם הכפרי. וצריך לעזור לעולם העירוני בכלים שלו ולעזור לעולם הכפרי בכלים שלו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה על ההבהרה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אם אתה מביא גרעין משימה לאיזה מקום - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שנייה, מיכאל, מיכאל, אני רוצה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חייב להבין את זה, שנייה אחת. הבאת גרעין משימה לירוחם, בני המקום, חדשים, הם אומרים לך, שים לי 20 קרוואנים, אני רוצה לגור פה, אלה הכלים שיש לך. אתה אומר להם, בואו לגור פה, אבל מה שאני יודע לעשות במגזר הכפרי, לשים קרוואנים לצעירים - - - << אורח >> ערן דורון: << אורח >> אבל מיכאל, מה זה קרוואנים? אתה יודע כמה - - - << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> אז אפשר לעשות את הפעולה הזו כפעולה ממשלתית בעולם התמיכות, זה לא בעולם בחטיבה להתיישבות, זה עולם תמיכות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אמרת שאתה יודע לעשות יותר מאחרים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוא יודע כי הוא עושה את זה במגזר הכפרי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל עבור אותו גרעין משימתי שאתה מאמין בו, שהוא במשרד ההתיישבות, הוא לא יקבל ממך את התשתית הפיזית כי הוא לא בחטיבה להתיישבות? << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> אז א', אנחנו, עוד פעם, בדרישות התקציב שלנו ביקשנו שעולם גרעיני המשימה, אמנם הגדלנו אותו מ-35 מיליון ל-50 מיליון, אבל הצרכים הם הרבה יותר גדולים. ככל ואנחנו נצליח להביא מהממשלה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם בצד הפיזי? << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> אנחנו נוכל לעשות מבחני תמיכה גם בצד הפיזי, אבל בשביל זה צריך - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת ככל ותצליח להביא תקציב? המשרד הזה גדל במאות מיליונים. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> המשרד לא גדל במאות מיליונים כפי - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מיכאל, המיליארד שקל - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עזוב את המיליארד, השרה הגדילה מאות מיליונים מתקציב המשרד. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> ברצון, היה רצון להגדיל גם את עולם גרעיני המשימה ל-100 מיליון ואת עולם החטיבה להתיישבות ל-200 מיליון. אחרי שהתחילה המלחמה קוצצו התקציבים, התקציב הקואליציוני של החטיבה, השוטף עמד על 96 - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל עדיין תקציב ההתיישבות גדל ביחס לשנים קודמות, משרד ההתיישבות גדל מאוד. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> כי קיבלנו גם את זהות יהודית לתוך המשרד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברוך השם, אני בעד, אני שואל. אנחנו לא רוצים מריבות, אם יבוא המשרד ויגיד לי, תראה, יש חטיבה להתיישבות, אבל אני מוצא 40 מיליון שקל לפרויקטים פיזיים למגזר העירוני בעיירות פיתוח, לא עם המאצ'ינג של ה-50% כי זה לא הגון, כי זה סוציואקונומי נמוך. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> זה מאצ'ינג של 30%. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שמעתי על 50%, אבל ביישובים מסוימים אין כסף למאצ'ינג כזה ואז זה לא יהיה פרויקט כי חבל. אז אם אני אשמע התחייבויות כאלה לפרויקטים מקבילים. עכשיו מה חסר לי, שהחטיבה להתיישבות יודעת להרים את הקרוואן והשאלה האם המשרד להתיישבות גם יודע להרים את הקרוואן, אם יהיה לו את הכסף ידע לעשות את זה כמו החטיבה להתיישבות. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> אז בשונה מהחטיבה, המשרד לא ידע להרים את הקרוואן במובן הקבלני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יעביר את זה לחטיבה. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> לא, הוא לא יכול להעביר את זה לחטיבה במרחב העירוני. הוא ידע להוציא מבחן תמיכה למועצות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? אמרת שכונות עירוניות אתם כן יכולים לעשות. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> אתה הרי יודע איתי ביחד שעשינו את זה ביחד, את המלחמה כדי לנסות להחזיר את אותה החלטת ממשלה לחיים לאותו תקציב שנבלע, אבל זה לא אירוע שאפשר להחזיר אותו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה, תודה לך על הסקירה. אני רוצה לשאול את ראשי המועצות אם לתת למנהל החטיבה לפניכם או אתם רוצים לדבר. << אורח >> ערן דורון: << אורח >> אתה יושב ראש הוועדה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני מתייעץ. << אורח >> ערן דורון: << אורח >> אני אשמח בכל זאת להגיד כמה מילים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אז בואו נלך. טלי, אם אין לך משהו דחוף, אני רוצה לתת לראשי המועצות והערים שהגיעו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, אבל בגלל שבאתי במיוחד. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אז תגידי לך שלוש דקות. אמרתי לכם, יש להם חסינות. בבקשה, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תגיד את זה למיארה ולאיסמן, כן? את ענייני החסינות. כן, טוב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל אל תשכחי שגם יש הסרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הסרה זה משהו אחר, זה כשביצעת עבירות המצדיקות הסרה, לא לפי סעיף 1 שזה הבאה במעשה במסגרת - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רק בצידן של עבירות פליליות בהגדרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני פה תמיד במסגרת מילוי תפקידי ולמען מילוי תפקידי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, חברת הכנסת גוטליב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה לומר לכם למה נכנסתי כאן כדי לעשות רגע סדר קטן. אני שמעתי את הסקירה, אבל צריך לעשות רגע סדר. חוק מעמדן של ההסתדרות הציונית העולמית ושל הסוכנות היהודית זה חוק שקובע את המעמד של החטיבה, חטיבת ההתיישבות ששייכת לסוכנות ונותנת לה מעמד שבגינו הוגש בג"צ, בג"צ הראל, הוגש בג"צ לבטל גם את המעמד של החטיבה להתיישבות וגם את החלטת הממשלה בהקשר הזה, בג"צ מאוד מאוד ארוך שדן בכלל במערכת היחסים עם החטיבה וכולי. הבג"צ דחה את שתי העתירות, גם לבטלות החוק העתירה נדחתה וגם בג"צ שדן בהחלטת הממשלה לבטל את החלטת הממשלה שנדחתה. החטיבה להתיישבות, רק כדי שיהיה ברור, עוסקת באלמנט הזה של התיישבות כפרית, אלה לא כל ההתיישבויות בארץ וזה בכלל לא בכל הערים בארץ ולא בכל המקומות בארץ. עכשיו, שלא תתבלבלו, זה שתפיסת העולם שלי היא התיישבות בכל הארץ ואני ארץ ישראל השלמה, זה לחם חוקי ולחם בסיסי, זה בסדר גמור, אבל כשאני מסתכל כאן על ההצעה לסדר, אני רוצה לראות למי אני באה בטענה. הרי זו ועדת ביקורת, האם יש לי את המקום לבוא בטענה לגוף מסוים או לגורם מסוים? אז אני רק אומרת את הדברים הבאים, אחת, יש הבדל בין תקציב חטיבת ההתיישבות לבין תקציב משרד ההתיישבות, אלה שני דברים שונים, חלוקה שונה ואחרת לגמרי. ב', כל מה שקשור להתיישבות הארץ ותמיכה בארץ בכלל, יש חלוקה של משרדים שונים, משרד הנגב והגליל, יש אגב עוד מקורות תקציב מכל מיני משרדים בכל מיני סיטואציות שאני לא אחפור פה ואומר לכם כי אם אתה רוצה מקור תקציבי מסוים, אני אראה לך. אגב, יש דברים צבועים ויש לא, יש הבדל אדיר בין תקומה שזה חלק ממצב חירום בתוך מדינת ישראל לבין חטיבת ההתיישבות כשלעצמה ולכן, אני קודם כול מברכת התיישבות בארץ ישראל באשר היא ארץ ישראל, הגדלת ההתיישבות. אני באה לפה היום אחרי פינוי מאוד מאוד כואב בצור אריה בבנימין, אין לי מושג איך הדבר הזה קורה בזמן מלחמה תוך פגיעה במעמדנו מול הפלסטינים ביהודה ושומרון, שמה לא ראיתי שמפנים שום דבר. מכל מקום, החטיבה להתיישבות, הרי נטענה איזו שהיא טענה, לפחות סמויה, שיש איזה שהוא עניין של חוסר שוויון בחלוקת תקציבים, אז שימו לב להגדרה של החטיבה שהייעוד שלה זה באמת לעניין של מטרייה מאוד מאוד ספציפית ולכן אני מברכת על העבודה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה כתוב? תקראי את ההגדרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מתוך החלטת הממשלה. בבקשה, תראה איזה חמודה אני, מביאה לכם את כל החומרים, גם את הדו"ח של דינה זילבר. שואל אותי מאיר החביב, הוא היחיד שמשתלט עליי, גם מיקי בעצם. החלטת ממשל 1998, אצילת סמכויות וכולי, הסדרת מערכת היחסים - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> טלי, לסיכום. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מסכמת. אני מצפה ממדינת ישראל לעזור לרשויות המקומיות ולא לחכות אפילו לא שנייה. ולא מעניינים אותי תירוצים, בסדר? ולא מעניין אותי אין ולא מעניין אותי כלום, מעניין אותי דבר אחד. יש תקציב, יש תקציב מורכב, יש גם חסר. אבל צריך לתת קדימות קודם כול, לדעתי, בזמן המלחמה, ולא משנה מאילו משרדים דרך אגב, זה קודם כול לשיקום הערים שניזוקו קשות בזמן המלחמה. אתה מתפרץ פה לדלת פתוחה, אמרתי לך פעם, אני יודעת מה אני אומרת, אני לא כזאת נחמדה, בעיה, אבל אני מצפה ממדינת ישראל בלי שום התנצלות לעשות פה תיעדוף גמור כרגע לכל הערים שנפגעו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באשר למקורות הסמכות לפעילות, אני לא באה בטענות לחטיבה להתיישבות, אלא אני באה למשרדים הרלוונטיים, שיתנו פה קדימות, כמו שאתה אמרת, אנחנו צריכים להפסיק חקיקה. אני עזרתי בעניין הזה בחוק הרבנים, צריך להפסיק חקיקה שלוקחת כספים כשכרגע הכול צריך להיות מתועל לשיקום הארץ הזו, לתפארת הארץ הזו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. ראש מועצת רמת נגב, בבקשה אדוני. << אורח >> ערן דורון: << אורח >> תודה רבה, בוקר טוב. אני חושב שיש חוסר הבנה בין המאפיינים הייחודיים של המגזר הכפרי שדורשים כלים מסוימים לבין מה שדורש המגזר העירוני. עכשיו, צריך להסביר או להגיד בבירור, ירוחם חזקה זה טוב לרמת נגב, דימונה חזקה זה טוב לרמת נגב, רמת נגב חזקה זה טוב לדימונה ולירוחם. זאת אומרת, אין פה משחק סכום אפס, להפך, החוסן של כלל הקהילות הוא טוב לכולם. אבל בירוחם או בדימונה לצורך העניין, שניהם כמובן, גם מאיר, גם מיכאל, בני פה, חברים, אחים, אחים ומורים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה נוח לי שכל ראשי הערים והמועצות יושבים מסביב. << אורח >> ערן דורון: << אורח >> נכון. אבל אצלנו למשל אין שיקום שכונות, אין פרויקט שיקום שכונות, למה? כי זה לא דבר שהיום החטיבה להתיישבות יודעת להתעסק איתו, משרד השיכון אפיין אילו גורמים מתעסקים בזה ולכן זה לא קשור למגזר הכפרי. למשל אין ישן מול חדש כבר שנים, מאז שאתם הייתם, מאז שראש המפלגה שלכם היה שר אוצר, היה ישן מול חדש, זה נגמר. יישובים שמעל 80 שנה לא עשו להם שיקום תשתיות. למה? ככה, כי אין. עכשיו, מה החטיבה להתיישבות עושה? היא יודעת לקחת דברים מאוד מאוד מאוד מסוימים, כמו שהוא אמר, בתקציבים לא גדולים, ולתת את אותם מקומות שבהם צריך להגיע ב-22:00 למושב צופר בערב או לשיזף או לפתחת ניצנה, אם זה מזכיר או אם זה בטיפול נקודתי. וגם הסיפור הגדול של הקרווילות או הקרוואנים, אני שהבאתי גם לשיזף וגם לניצנה, בסוף את רוב הכסף אנחנו הבאנו, זו לא החטיבה, החטיבה הביאה ב-30%. זאת אומרת, זה לא שבאמת היבילים האלה, שאגב, הם אף פעם לא איזו מציאה גדולה, בוא נשים גם את זה. ולכן אני אומר עוד פעם, הדבר שהכי מפחיד אותי מכל הדיון הזה, למעשה שני דברים: אחד שאם בסוף יישאר אותו כסף ויחלקו אותו שוב בין כולם, זה כמו הקרן לצמצום פערים שבסוף לא קרה עם זה כלום, רק הלך ופגע. זאת אומרת, אני לא ראיתי שמהקרן לצמצום פערים המצב השתפר. זאת אומרת, יקחו את אותו כסף, יחלקו אותו עכשיו על הרבה יותר רשויות ואז כולנו ניפגע. ואם לא יהיה כסף תוספתי, אז חבל, אז בסוף זה יפגע בהתיישבות הכפרית. ואני אומר לכם עוד פעם, אין לי הרבה ביקורת - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מסכימים איתך לחלוטין. << אורח >> ערן דורון: << אורח >> אין לי הרבה דברים טובים להגיד על הממשלה הזאת, מה לעשות? לצערנו, באמת, ממשלה שנכשלת כאילו כמעט בכל דבר; אבל יש נקודת אור אחת, זו החטיבה להתיישבות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, רגע, הממשלה אחראית - - - רק שאני אבין. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, רגע, טלי. חברת הכנסת גוטליב, לא זכור לי שהוא הפריע לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא, עם כל הכבוד. אם אזרח מדבר נגד הממשלה שלי, אז אני אומרת, בכל הכבוד, אנחנו במלחמה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוא ראש מועצה, הוא ראש מועצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז מה אם הוא ראש מועצה? אז מה אם הוא ראש מועצה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל את יכולה לתת לו לדבר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז אם הוא ראש מועצה, אז הוא יכול להגיד נגד הממשלה בתוך כנסת ישראל מה שבא לו? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, ככה זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז אני אשיב לו. אז אני אשיב לך, אדוני. << אורח >> ערן דורון: << אורח >> אבל תני לי לסיים, תני לי לסיים, את לא חייבת להסכים איתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אתן לך לסיים. מותר לי להתפרץ, אני חברת כנסת. << אורח >> ערן דורון: << אורח >> את לא חייבת להסכים איתי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה להמשיך. חבר הכנסת גוטליב, תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא צריכה להסכים איתך, מותר לי להתפרץ, זה הכול. שק איגרוף. שכחתם שיש חמאס וארגוני טרור, רציתי להזכיר פשוט. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חברת הכנסת גוטליב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם שכחתם, חמאס וחיזבאללה. << אורח >> ערן דורון: << אורח >> ולכן דבר אחד זה, חייבים שזה יהיה תקציב תוספתי. חברת הכנסת גוטליב, אני אשמח להסביר לך למה הממשלה הזאת לא מצליחה בהרבה מאוד דברים. את מוזמנת לבוא לביקור, אני אראה לך את זה באמת אחד לאחד. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אל תדאגי, אני אגיד לך מה הממשלה מצליחה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין צורך, אני יודעת בדיוק במה אני מצליחה ובמה לא בממשלה. << אורח >> ערן דורון: << אורח >> הדבר השני שחייבים לוודא, שלא עוצרים שום דבר. אתם רוצים לעשות תיקונים? תקציב 2025, תקציב 2025, אל תעצרו שום דבר כרגע, לא שום קול קורא ושום דבר, חברה וקליטה. יש פה באמת עשרות רבות של יישובים במקומות הכי מאוימים, הכי מטווחים, הכי שבירים שצריכים את העזרה הזאת. אם חס וחלילה יעצרו פה קול קורא אחד, המשמעויות יהיו קשות מאוד לאותם יישובים ולכן אסור לעצור, בטח לא לעצור את הקולות הקוראים הנוכחיים ולהגדיל את התוספתי כדי שכולם יקבלו באשר הם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מיקי, לא באנו לכאן לא לעצור דבר אחד ולא להפריע לדבר אחד ואתה צודק בהערכה שלך. באנו לבוא ולהגיד, אנחנו מבקשים שבדימונה זו התיישבות בדיוק כמו שדה בוקר, ירוחם זו התיישבות בדיוק כמו שדה בוקר ומצפה רמון זו התיישבות בדיוק כמו הערבה. << אורח >> ערן דורון: << אורח >> אין לנו ויכוח. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אז אם אין בינינו ויכוח. << אורח >> ערן דורון: << אורח >> לא בדיוק, אבל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש ויכוח. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא באנו לבקש שלא יתנו כסף, שאנחנו ניקח כסף או עכשיו יחלקו. באנו לבוא ולהגיד שאנחנו רוצים לשנות את המציאות והמחלקה להתיישבות כן תעבוד בדימונה וכן תעבוד בקריית שמונה. כי אם בדימונה עומדים בתור, ואני אומר לכם, למרות שאני לא שם, אם בדימונה עומדים בתור מאוד סטודנטים לבוא ולעבות את הכפר, אין שום סיבה שבני צריך לרוץ לכל הפילנתרופים ולקרוע את התחת. << אורח >> ערן דורון: << אורח >> מאיר, החלטת ממשלה שאתם העברתם על 400 מיליון שקל לערד, מצפה רמון, דימונה וירוחם, 400 מיליון שקל, כמה המגזר הכפרי קיבל? 16. אני אשמח לאותן הטבות מס, לאותם פרויקטים במגזר העירוני. לחטיבה להתיישבות אין שום יתרון במגזר העירוני. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תראה, עוד פעם, אתה יודע, בפעם האחרונה שאנחנו באנו לשנות דברים ואתם באתם מתוך עמדה של כאילו אנחנו דופקים אתכם, ניצחנו, כי הכרחתם אותנו לנצח, מועצה אזורית תמר. עכשיו אני אומר לך, אנחנו לא באנו לריב, אני באתי להגיד וגם ביטון בא להגיד שזה מכעיס אותנו שהמחלקה להתיישבות לא מתעסקת עם דימונה, ירוחם ומצפה רמון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה בגלל החלטת הממשלה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא נכון, אתם טועים, אתם טועים, אתם טועים. תודה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש החלטת ממשלה חד משמעית, הראיתי למאיר לפני שנייה כי העין שלי לא תפסה את המילה. החלטת הממשלה נותנת תיקוף לסמכות החטיבה להתיישבות רק לעניין הכפרי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. טלי. אני רוצה להגיד לכם, לסובבים פה, שאני משתדל לפחות מתחילת תפקידי פה לא לעשות דיונים פוליטיים, אלא ענייניים. וגם כשנכשלתי או הוכשלתי בהצבעות כאלה או אחרות, זה לא היה פוליטי, זה היה ענייני, ביקורת המדינה. אז בואו, אני מנסה לאגם כאן איזה שהוא דיון לטובת הכלל. דוד, בבקשה. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> אדוני היושב ראש, תודה רבה, דיון מאוד חשוב. אני אומר, אם יש צורך באמת, יושב פה בני ביטון, שלושה ראשי ערים, גם מאיר כהן, גם מיכאל, והם יודעים יותר טוב מכל אחד שלא כיהן כראש עיר שיש להם יכולת ביצוע יותר טובה מכל אחד אחר. אם הם רוצים להקים כפר סטודנטים בתוך העיר, שיתנו להם תקציב, הם יעשו את זה הכי טוב, הם לא צריכים בשביל זה את החטיבה להתיישבות, אם יש צורך אמיתי. אני באופן אישי מתנגד, אני רב עם היישובים שלי ליבילים. זה מכוער, אנחנו בשנת 2024, זה נראה כמו סלאמס, אני לא חושב שזה הדבר הנכון, ובני מהנהן. אם יש צורך אמיתי, ואפשר באמת לבדוק את הצורך האמיתי, וצריך את המנדט הזה לעשות את זה – יש גם משרד נגב וגליל. אבל אם אנחנו כבר מדברים על למה לא, אני רוצה לשאול למה לא למשל אצלי בבקעת הירדן אין סניף דואר, אפילו לא סוכנות דואר. למה אני צריך לבנות בית מרקחת כדי שקופת חולים תגיע אליי? זה ההבדל בינך, מאיר כירוחם ודימונה לבקעת הירדן. למה העיר תל אביב מקבלת 30 מיליון שקל ממפעל הפיס ואני מקבל חצי מיליון שקל כשלהם יש יתרות של 500 מיליון שקל? למה אני כדי להקים מועדון צריך להביא 100% והוא יכול לעשות את זה בקלות? אז אם אנחנו שואלים למה, אז בוא נפתח את כל הקופה למה. אני חושב שהדיון הזה הוא חשוב מעצם זה שהעלית דבר אחד, אם יש צורך, טפלו בצורך ולהחליט מי צריך לטפל בצורך. דבר שני והכי חשוב, אדוני היושב ראש, שתקציב החטיבה להתיישבות יהיה מעוגן בספר התקציב, ולא יצטרכו כל פעם מחדש כמו עני בפתח לבוא ולדרוש תקציבים, ולא יאשימו את החטיבה להתיישבות שזה גוף מקצועי רציני שמתעסק בכספים קואליציוניים. אגב, בהיסטוריה של החטיבה, החטיבה עברה ממשרד למשרד, ממשרד למשרד, כל אחד ראה בה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מנוף. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> כן, מנוף, באמת, ראו בה מנוף, זה פעם היה במשרד החקלאות. אז אני אומר, אחת ולתמיד צריך להסדיר את התקציב של החטיבה להתיישבות בצורה רצינית ולא יעלה על הדעת 30,000 שקל כמו שאמרת, 30,000 שקל ליישוב, זה מגוחך, זה מגוחך. אם אנחנו רוצים לדבר על זה, צריך לדבר על זה ברצינות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אגב, נתת לי רעיון לעשות איזה שהוא דיון על כספי מפעל הפיס. אין שום סיבה שתל אביב מקבלת 30 מיליון שקל ואתה חצי מיליון, אין שום סיבה. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אני אענה לך ואגיד לך כדירקטור במפעל הפיס. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אוקיי, הנה. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> לא, אני אגיד לך מה התשובה, אני אגיד לך, אתה יודע מה התשובה שלהם? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> סתם, בני, זו הייתה ככה הארה. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> אתה יודע מה התשובה שלהם? גם מגוחכת. מה הם אומרים? אה, בעיר תל אביב יש חצי מיליון תושבים, הם שולחים יותר מפעל הפיס מאשר בבקעת הירדן, זו התשובה שלהם. אז הכסף הזה, במקום ללכת לפריפריה, במקום ללכת לרמת הנגב, לערבה, ילך לעיר תל אביב עם יתרות של 500 מיליון שקל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> התושבים לא יודעים איך מחולק הכסף של מפעל הפיס. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> כשהעיר תל אביב מחליטה שרק 25% מהבנייה שם ילך למגורים וכל השאר למשרדים כארנונה? זה הזוי לגמרי. אז אם שואלים למה אני צריך לשלם 15,000 שקלים לאלי בין כדי שתהיה לי תחנת מד"א בבקעת הירדן, אתה שואל למה מאיר? אני אגיד לך למה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם אני, גם אנחנו משלמים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו רוצים לכולם, דוד. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> זה מגוחך, בואו נפתח את הלמה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> על הבעיה של בקעת הירדן אין ויכוח, אנחנו רוצים לחזק אותך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אלחייני, אנחנו איתך ופעלנו בעדך ואתה ראוי להשקעות גדולות. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אני יכול, אדוני היושב ראש? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אם דוד סיים אז כן. אחר כך מנהל החטיבה להתיישבות. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> משפט אחרון, משפט אחרון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בבקשה, דוד. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> אני מכיר את בני שנים ואני רואה את ההתפתחות של דימונה ושל ירוחם, מה שקורה שם זה מדהים, זה מדהים, הביקוש שם, מהפכה אמיתית. בני שולח לי וואטסאפים, מה שנעשה בדימונה, אני מקנא, אני אומר לכם, אני מקנא. ומה שקורה שם, תהליך מבורך באמצעות הממשלה שלנו. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> מאה אחוז. טוב, אדוני היושב ראש, תודה. חברי וידידי, שני הקולגות שלי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ככה שמת, הממשלה שלנו. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> שלנו, זה בסדר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא, לא, זו ממשלה של מדינת ישראל. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> של כולנו, של כולנו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כשיש ממשלה, אין ויכוח, אחר כך הוויכוח. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> אמרתי שלנו לא במובן הפוליטי. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אנחנו לא מדברים פוליטיקה עכשיו. קודם כול, חברי וידידי, ראש העיר דימונה לשעבר, חבר הכנסת השר מאיר כהן, מיכאל ביטון גם, טלי וכל חברי הכנסת שנמצאים, ועמיתיי ראשי הערים שהם הכי חשובים. ואני חוזר, עמיתיי ראשי הרשויות והמועצות שהם הכי חשובים. תראו, נוצר בתקופה האחרונה כאילו ריב בינינו לבין המועצות האזוריות וזה התחיל אתמול בתמ"א 35 שהייתה במועצה הארצית לתכנון ובנייה. אין לנו עניין, גם למאיר וגם למיכאל, אנחנו בעד שיפתחו את רמת נגב, אני גם יושב ראש אשכול נגב מזרחי וזה חשוב, אני גם בעוד מספר מאוד מאוד מאוד של תפקידים. אבל תראו, אני רוצה להגיד לך, חברתי טלי, את אומרת שבסדר, הקראת את החוק, אני אקריא לך שני דברים ושני סעיפים שדימונה, שרצו להעביר כסף דרך ההתיישבות, גם ב-2016 העבירו 800 אלף שקל וגם - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא מהחטיבה, מהמשרד. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> מהחטיבה, מהחטיבה. לא, לא, לא, לא נגב גליל, הנה, מהחטיבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, ממשרד ההתיישבות. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אז אני אומר. וכשרצו להעביר ב-2014, גם. בוא, אנחנו אין לנו בעיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נו, ממשרד ההתיישבות, ברור, לא מהחטיבה. אלה שני דברים שונים. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> תנו לי רק דקה. החטיבה. תקשיבי עד הסוף, טלי, אני לא הפרעתי לך. חבר'ה, החטיבה גם, מאיר קודמי הקים כפר סטודנטים יחד עם איילים, מצוין, ברמה גבוהה. אני כרגע הקמתי עוד כפר סטודנטים יחד איתכם, בחצי שנה הקמנו את זה. אין לי עניין, אני לא רוצה לקחת להם כסף ולא רוצה להגיד להם למה אין שיקום שכונות ואני גם אתייחס לתקציבי מפעל הפיס. אני רוצה להגיד שלא ישכחו כיושב ראש פורום ערי פיתוח, אני לא קורא להן כבר ערי פיתוח, הערים המתפתחות. באמת, תבוא, תראה את דימונה, תראה את נתיבות, את שדרות, את כולן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יופי של תיקון. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אנחנו לא מסכנים, לא נתקעים. והנה אני אגיד לטלי שתהיה קצת, העשור הטוב ביותר של ממשלת ישראל לדימונה ולבאר שבע ולנתיבות, בשיתוף פעולה ביחד גם עם הממשלה הזאת וגם עם הממשלה הקודמת ביחד. כשיש ראשי ערים טובים יש תוצאות ואנחנו גם רואים את זה. לעצם העניין, לתקציב מפעל הפיס, הוא צודק גם במה שאמר. אני דירקטור במפעל הפיס, אני העליתי את הסוגיה הזאת לגבי אמות מידה. למה תל אביב וחיפה מקבלות את הכי הרבה כסף והוצאנו תקציב ייחודי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני בודק עכשיו בסיס - - - << אורח >> בני ביטון: << אורח >> תן לי רק. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא מפריע לך, אני עונה לטלי, אני מתנצל. אני ביקשתי כבר לקבל חוות דעת אם אני יכול לקיים דיון טוטו ומפעל הפיס. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אני רוצה להגיד, טוטו אתה צריך לקיים כי טוטו, עבר התקציב של הטוטו למשרד הספורט. אני אסכים איתך, זה חמור מאוד. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני יודע, זה על אחת כמה וכמה שזה ממשלתי, ואני אביא את השר לפה. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> זה חמור מאוד שהורידו את תקציב הטוטו, אבל תנו לי להגיע למפעל הפיס ולהגיד לכם על אמות מידה. אנחנו, חיים כיושב ראש השלטון המקומי, אנחנו נמצאים חמישה דירקטורים שהם ראשי הערים הגדולות וכמובן אנחנו הייצוגיים, אני מייצג את ראשי הערים הקטנות כיושב ראש פורום הפיתוח. ואני אמרתי להם, רבותיי, כדי לבנות היכל תרבות או כדי לבנות מה שהוא אומר, דברים כאלה, אנחנו לא מסוגלים גם אם נאחד את הכסף שלנו בחמש שנים באמות המידה. שמנו וצבענו כסף ייעודי לכל רשות, כל רשות תקבל 25 מיליון שקל מעבר לאמות המידה כדי לבנות היכל תרבות, כדי לבנות קאנטרי קלאב. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> איפה זה? לא קיבלתי שקל. איפה זה? << אורח >> בני ביטון: << אורח >> רגע, רגע, בשנה. ירוחם, תקשיב - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רגע, תראה את זה, מסר חשוב, זה נכנס לפרוטוקול, דוד. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> תקשיב, דוד, הראשונים שקיבלו, ירוחם קיבלה קאנטרי קלאב, בית שאן קיבלה היכל תרבות, כל ראש רשות - - - << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> אף מועצה אזורית לא קיבלה כלום. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> תן לי דקה, יושב שי חג'ג. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הנה, הנה, תן לו לסיים. בני, כן, מה המסר? << אורח >> בני ביטון: << אורח >> המסר שאנחנו צובעים כל בערך תקציב חומש שכל חמש שנים, אנחנו 44 רשויות שנמצאות בפורום ערי פיתוח, אנחנו במשך חמש שנים נגמור את הדברים האלה ונעשה. הלוואי על מפעל הפיס. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> אבל רק ערי פיתוח, איפה רמת הנגב? איפה הערבה? איפה הצפון? איפה בקעת הירדן? איפה? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תן לו לסיים, אולי אתם - - - << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> סידרתם לעצמכם חמישה דירקטורים, תעשו את הקופה? זה מה שאתה אומר, בני? סידרתם לעצמכם, ערי פיתוח, את הקופה של מפעל הפיס? זה מה שאתה אומר לי? פה בוועדה אתה אומר את זה? אתה לא מתבייש? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא, לא, חברים, חברים, היי, היי, יש לנו את טובת מדינת ישראל ועם ישראל, עזבו רגע את הוויכוחים הפוליטיים. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> תנו לי דקה. שי חג'ג - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תגיד לדוד מתי הוא ברשימה. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> בדיוק, יש רשימה. אני לא - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אבל זה גם לא הדיון עכשיו, על הפיס. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נכון, אבל אני מנצל את זה. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אני רק אמרתי לו, שי, זה לא הדיון על הפיס וכולם יגיעו בתורם. אני אמרתי כראש עיריית דימונה, אני רוצה להיות אחרון בתור כדי לקבל את הכסף. שיתנו לכולם, גם למועצות האזוריות, גם לפורום ערי פיתוח, לכולם, גם לבדואים וגם לערבים, לכולם. יש תקציב ייחודי ששמנו, סכום מאוד מסוים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> משפט לסיום, בני. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> מי קובע מי יקבל? << אורח >> בני ביטון: << אורח >> יש ועדה במפעל הפיס. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> אה, אנחנו לא - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא, אני לא יכול להסדיר את זה אצלי, הייתי רוצה להסדיר את זה אצלי, אבל אני לא יכול. כן. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> אם מחלקים, מחלקים לכולם. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> כולם. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> בטח, בעוד עשור, בעוד 20 שנה, כשאני אהיה בן 80. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> דוד, לא, הוא אמר תוכנית חמש שנתית הוא אמר. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> זה חומש, תוכנית חומש. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תוכנית חומש. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> אני רוצה לראות מתי אני מקבל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה נכנס לפרוטוקול, דוד, זה לא פשוט. בבקשה, בני. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אני רוצה לסיום ולהגיד באמת, אנחנו, דוגמה, אזור הנגב המזרחי, באמת, יש לנו מועצות אזוריות, יש לנו יישובים בדואים, יש לנו ערים. אני חושב שההתיישבות צריכה להביא כסף תוספתי, מה שמאיר אמר, כסף תוספתי להכול. לא לפגוע, כי גם אנחנו בדימונה וגם בירוחם, אנחנו יכולים. ולא להגיד, לשים לנו מאצ'ינג, אנחנו רוצים להוריד גם את המאצ'ינג הזה. גם למועצות האזוריות וגם לעיירות כמו דימונה, ירוחם, מצפה רמון, ערד, כולנו ביחד רוצים לעשות את זה. ואני רוצה לברך אותך, אדוני היושב ראש, על עצם העלאת הדיון הזה יחד עם מיכאל ומאיר לקדמת הבמה, זה דבר חשוב. ואם אתם חושבים שיסכסכו בינינו, לא - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מה פתאום, אני רק רוצה לדעת אחרי הדיון הזה, אני רוצה לדעת מה אני אמור לעשות. אני מבקש סליחה כי חברי הכנסת צריכים לרוץ לוועדות אחרות, שני משפטים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי ועדה על מכינות עם המשרד להתיישבות, נציגים שלכם מחכים לי שמה, אני מוביל ועדה לדאוג שהמכינות שפונו, ישתפר מצבם הכלכלי. רק משפט אחד. א', יושב הראש, תעשה דיון מעקב. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אבל אני צריך מטרה, אני צריך כסף. אומר לי פה, אני מוכן, אבל אני לא יודע ואין לי כסף. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אז גם לזה יש לי הצעה. עניין עקרוני, אל תגרמו לנו לריב עם מועצות אזוריות. תשמרו על כל הכסף שלהן, תיקחו 50, 100 מיליון תוספתי - - - << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> תוסיפו, תוסיפו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תיקחו 50, 100 מיליון חדשים ותגידו, אנחנו הולכים לעשות פרויקטים בעיירות פיתוח לפי החוק של אזורי עדיפות. יש לכם חוק זמין ולפי מה שהתקבל ב-2013. תורידו את זה מסדר היום. אם צריך תיקון של החלטת הממשלה הישנה של 2013 ולזרוע בה עוד כמה מילים מעבר לאותם מקבצי דיור במגזר עירוני, עוד כמה מילים לפעולות בעיירות פיתוח, תכניסו את הכמה מילים. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> מיכאל, עושים גם תיקון לנגב גליל ובקעת הירדן? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה צריך לקבל מאות מיליונים מהמדינה. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> לא, לא, למה אני לא נגב גליל ואין בקעת הירדן? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה צריך לקבל מאות מיליונים. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> בואו תתקנו גם את - - - נגב גליל עם - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה בעדיפות ראשונה במדינה הזאת, אתה מופלה יותר מעיירות פיתוח ומגיעות לך השקעות, זה לא בוויכוח. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מבטיח לך שבדיון הבא שיהיה אני אעלה שנגב גליל יגעו בכם. אני מבטיח את זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני עושה דיון אצלי בוועדה לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל על בקעת הירדן. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה, תראו, מה שאמר מיכאל, זה לא הרבה כסף, זה 50 מיליון שקל. תלכו לשרה, תשבו, תלכו למשרד האוצר, אל תגעו בכספים שכבר ניתנו כי באמת, אנחנו בסוף עם אחד, חבל ארץ אחד. מה בדיוק? יש כאן איזה שהוא חוסר לנושא העירוני שעלה כאן. עלו ראשי ערים שהם באים מהצד העירוני, 50 מיליון שקל זה לא הרבה. סגן שר האוצר אומר לך את זה, זה לא, זה ככה, בשנייה וחצי, יחסית, כן? אם אתם מביאים עוד 50. אני נותן לך, אני מה זה מבקש סליחה. אדוני המנכ"ל, בעוד 50 מיליון שקל, המשך המעקב אחרי הנושא מתייתר. אתם תביאו פשוט בשורה לעניין הזה. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> אנחנו נפנה כמובן למשרד האוצר, רק עוד פעם - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> השרה שלך יודעת להביא את הכסף. << אורח >> אבי מאיר: << אורח >> אנחנו נפנה ונבקש ונדרוש, אבל אני אומר, זה לא יהיה בעולם החטיבה להתיישבות, הפעילות במרחב העירוני. זה יכול להיות - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אין בעיה, יכול להיות שאתה נותן, תקשיב, המרחב העירוני, בני, בני, המרחב העירוני מקבל כסף, יודע לעשות פעולות יותר טוב מממשלה, יותר טוב. הם הוכיחו את עצמם בקורונה, בכל מה שיש, יאללה זורקים עליהם, קח, תעשה. לכן אני לא מבקש מהחטיבה להתיישבות לבצע, אלא קח, בני ביטון, 7 מיליון, תבצע, קח ההוא 10 מיליון, ירוחם, תבצע. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> נכון. ותבטלו את הפרויקטורים, תעבירו לנו, לשלטון המקומי. אתה צודק במה שאתה אומר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הנה, תראה מה ביקשתי. החטיבה להתיישבות אומר לא יודעת לפעול אצלכם. אני אומר, בני, אל תפעלו אצלם, הרשויות יודעות לעשות יותר טוב מממשלה, מה יש פה לדבר? אז 50 מיליון שקל, שהכסף יעבור דרככם. יש גם נגב וגליל, אבל אז אני צובע את זה. אצלכם כאילו יותר קל לי. תן לנו רק תשובה תוך חודש ימים אם השגתם את הכסף, בסדר? צריך לעשות חשיבה, זה דיון מאוד מאוד עמוק בעניין הזה. טלי, אני חייב לתת, את רוצה ללכת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אני רוצה רק לומר משהו אחד פה לחיזוק כולם, בסדר? אנחנו רוצים את ארץ ישראל מפוארת וצריך למצוא מקורות תקציב לא רק במקור אחד. זה לא מעניין אותי איפה, לשיטתי שלי זה לא מעניין אותי איפה, לכל שר יש אחריות בלי תירוצים. בהתאם לתקציב שיש לך, תחלק את זה בצורה הגיונית. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> את חברה בוועדת כספים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא, נו, בעוד ועדה אתה רוצה לשים אותי? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, צריך לגייס את חברי ועדת כספים, אני הייתי שם שבע שנים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אני אומרת ברצינות, זה לא אכפת לי מאיפה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> טלי, ולבוא ולהגיד: אני מכשיל את תקציב המדינה אם לא תהיה התוספת הזו. אני השגתי 38 מיליון שקל לילדים מהקהילה החרדית עם צרכים מיוחדים שלא קיבלו כסף במסגרת התקציב. שאלתי למה, אמרו לי ככה. אמרתי: התקציב לא יעבור אם לא יהיו 37 מיליון שקל. ישראל כ"ץ נתן 37. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רק אומרת שבאמת סדרי העדיפויות חייבים לתת קדימות כרגע לשיקום הארץ ולתפארת הארץ. זה צריך להיות קודם לכל דבר, לכל פרויקט גדול, לכל רעיון גדול, זה לא משנה. מה שבסמכות החטיבה להתיישבות, זה בסמכות החטיבה להתיישבות; מה שבסמכות המשרד, בסמכות המשרד; מה שבסמכות משרד נגב וגליל, בסמכות המשרד. ובלי תירוצים, לתת את מה שיש ולחלק ולהסתדר עם מה שיש, זה הכול. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה. חבר הכנסת בצלאל, אתה רוצה להגיד? ראיתי שאתה עושה אצלך דיון בנושא חלוקת דוכני מפעל הפיס. יכול להיות שאתה תצבור שם איזה שהוא ניסיון, אני מתכוון לעשות איזה שהוא דיון כביקורת המדינה על נושא חלוקת תקציב של הטוטו ומפעל הפיס. אני לא מבין למה נותנים לעיריית תל אביב ולא לדוד או לדימונה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אין סיבה שתל אביב תקבל 30 מיליון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> מה זה מעניין? מה, הציבור בתל אביב, התושבים יודעים איך מחלקים את זה? סתם, בני, אני שואל. לא יודעים, תעזבו אתכם, בואו ניתן לאן שצריך. עיריית תל אביב, עירייה עשירה, היא צריכה 30 מיליון שקל? תתן את זה לדימונה, ערד, דוד, בקעת הירדן, רמת נגב, עזבו אותי. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> נשמח לשמוע מה בשנה האחרונה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> כן, אתה תעשה על הדוכנים, יכול להיות שיש כאילו בגלל שנותנים דוכנים, לא יודע מה. אני אשתדל לעשות, אני אזמין אותך גם לנושא חלוקת התקציב. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני גם חבר בוועדה פה, לא צריך להזמין אותי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נכון, שכחתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה נושא שלי אין ידע עליו, אנחנו רוצים לדעת את זה. שיביאו לנו חומרים על שיקול הדעת, על - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו נעשה הכול, נעשה הנחה טובה ואם אין דו"ח ביקורת של מבקר המדינה, נבקש חוות דעת ממרכז המחקר והמידע עם הכנת כל החומר. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> תתחילו להכין. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה ממש צדק חלוקתי למועצות ולערים שזקוקות. ועם כל הכבוד לעיריית תל אביב, לא לעיריית תל אביב עם כל ההכנסות מהארנונה. הייתי סגן שר האוצר, אני מכיר את המספרים. בבקשה, אדוני, אני מתנצל. << אורח >> דוד צביאל: << אורח >> אני אציג את עצמי, דוד צביאל, סמנכ"ל החטיבה להתיישבות, אני בתפקיד מ-2021. אז אני רוצה אולי קודם כול לברך על כל הדברים שנאמרו פה על החטיבה להתיישבות. אני מרגיש זכות גדולה לעבוד בחטיבה להתיישבות, לראות את הפעילות שלה, לקבל את הפידבקים גם מהשטח, גם מראשי הרשויות וגם מחברי הכנסת שעבדו עם החטיבה בעבר. כמו שאמר פה מנכ"ל משרד ההתיישבות, החטיבה, הייחודיות שלה, המומחיות שלה היא בהתיישבות הכפרית וזה המקור לכך שהחלטת הממשלה 1998 קיבלה את החלטותיה. כלומר, זה נבע מהתמקצעות לאורך 50-40 שנה ומתוקף זה התקבלה ההחלטה, זה מיסוד המציאות, סוג של מיסוד חוקי של המציאות. אני רק אגיד דבר אחד, אני היום אחראי על התקציב של החטיבה. תקציב החטיבה – זה מופיע במסמך – מחולק בעצם לשלושה תקציבים שונים. יש את תקציב התקורות, שהוא מבוסס על ההסכם הרב שנתי, יש את תקציב הפעילות שרובו מגיע תקציב קואליציוני ויש את החלטות הממשלה. כשמתייחסים פה לקול הקורא שדובר פה רבות עליו, 741, החלטת ממשלה, הוא בעצם נובע מהחלטת ממשלה. אם אני חוזר לסעיף השני, כל תקציב הפעילות הוא תקציב שנוגע למומחיות של החטיבה להתיישבות והוא באמת מתוקצב על ידי קולות קוראים. תקציב החלטות הממשלה בעצם שהממשלה מחליטה על החלטה מסוימת ומתקצבת אותה אד הוק. אם זאת הייתה הקמת יישוב רמת טראמפ או אם זו הוצאת הלולים ביישובים הקדמיים בגליל, אלה דוגמאות, אלא משימות שהממשלה מטילה עלינו מתוך המומחיות, מתוך הבנה שלחטיבה להתיישבות יש ייחודיות, יש אנשי מקצוע שבאמת זה הזמן לברך אותם ולהודות להם על העבודה המסורה שלהם בשטח מסביב לשעון. אלה הדברים ואני רוצה גם בסוף הדברים שלי לחזק את הדברים שהיושב ראש פה אמר, של הכנסת תקציב החטיבה לבסיס התקציב. הדבר הזה ייצר יציבות וייצר אפשרות תכנון נכון של תקציב החטיבה להתיישבות. זה דבר שהוא מייצר ודאות, שהוא קריטי, גם לנו, אבל בעיקר בעיקר ללקוחות שלנו שאלה המועצות שאיתן אנחנו עובדים. תודה רבה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. אני אקדים את הסיכום. א', ההתרשמות היא שבאמת אתם עושים עבודת קודש, אין פה בכלל ויכוח בעניין הזה וגם לכם מגיע בעניין הזה, כשמגיע, מגיע, מה לעשות? אין כאן פוליטיקה בוועדה, זה לעיתים רחוקות, תבורכו על העניין הזה. שוב, הבקשה שלי, של הוועדה, להשיג עוד 50 מיליון שקל, איך אמר מיכאל ביטון? אנחנו לא רוצים לסכסך בין המועצות לבין הערים עצמן, סך הכול הן תחת אותה כיפה. 50 מיליון שקל זה כסף קטן, תאמינו לי, הייתי במשרד האוצר, בניתי שני תקציבים, זה כסף קטן מאוד מאוד מאוד. אם אתם לא תביאו אותו, אנחנו נעשה צרות, הנה אני אומר. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> עוד פעם, אפשר להביא את ה-50 מיליון שקל דרך נגב גליל ולהעביר את זה לרשויות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני אומר, מאוד יכול להיות שהשרה תשב עם נגב וגליל. בני, אתה שומע? אנחנו מחפשים מקור תקציבי, תשב עם נגב וגליל, יגידו בואו נלך למשרד האוצר, 50 מיליון שקל ואז כל הסיפור והעצבים והרוגז וההצבעה על החטיבה להתיישבות שאני מתרשם שהיא עושה עבודת קודש – << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> בהחלט. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הרוגז הזה ירד לרמות הכי נמוכות ויהיה לנו כסף להעביר דרך נגב וגליל לערים כמו שבני מבקש, לבנות כפרי סטודנטים, יש ערים שגם צריך לחזק אותן, לא יעזור שום דבר. בני עשה עיר חזקה, אבל יש לידו עיר חלשה יחסית. אני יכול להצביע גם בצפון וגם בדרום ואני לא רוצה, לא רוצה. לכן 50 מיליון שקל, תגיד לשרה, הולכת יחד עם שר הנגב והגליל, שהוא עושה עבודה נפלאה, נפלאה. << אורח >> בני ביטון: << אורח >> אני חייב להגיד מילה על השר הזה, הוא לא מהמפלגה שלי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> גם לא שלי, אבל הוא עושה עבודת שליחות. << דובר_המשך >> בני ביטון: << דובר_המשך >> תקשיב, הוא אחד השרים הטובים במדינת ישראל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הכי טובים, הנה, אמרתי את זה על הדוכן. << דובר_המשך >> בני ביטון: << דובר_המשך >> אני כיושב ראש הרשות לפיתוח הנגב אומר, השר הזה בעיניי – אמרתי את זה גם לראש הממשלה – מספר אחת. לא מעניין אותו, הקים ברהט, ברהט הקים חדר מיון קדמי, הקים בשדרות, הקים בנתיבות, הקים בעוד ערים. הוא, לא מעניין אותו מאיזו מפלגה. השר הזה צריך להדליק משואה, אני אומר לך, ביום העצמאות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אשכרה, אני אומר - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תסכם איתו על 50 מיליון שקל - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לכן אני אומר, גם המשרד שלכם וגם נגב וגליל ילכו ויביאו 50 מיליון, יתנו את זה. הוא יידע לתעל את זה. אני מבין את בני כי אמר, אני רוצה להקים בעירוני דרך נגב וגליל, אתם לא יודעים לעשות את זה. ראשי הערים יודעים לעשות יותר טוב מממשלה. << אורח >> דוד אלחייני: << אורח >> הכי טוב וגם יותר בזול. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני גם ראיתי את זה כסגן שר האוצר. ויותר בזול, אני מקבל, דוד, מה שאתה אומר. כי חבל להם על כל גרוש כי זה בזבוז. כשהכסף הוא מבחוץ וזה לא שלך בתוך העיר שלך אז ככה. אז תודה רבה לך, אני מודה לך ואני מאחל לך באמת בהצלחה. תודה רבה לכם שבאתם. מי שרוצה, אני ממשיך, מבואות חרמון בזום, בבקשה, אדוני, ברוך הבא. << אורח >> בני בן מובחר: << אורח >> שלום, היושב ראש, מה שלומך, מיקי? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בסדר גמור, יכול להיות יותר טוב, נצפה לעתיד ורוד יותר במדינה הזו. << אורח >> בני בן מובחר: << אורח >> אני מאוד שמח שבסוף דבריך עכשיו אמרת שהמועצות יודעות לעשות את זה הכי טוב. הלוואי ובכל משרדי הממשלה היו חושבים כמוך, אולי היינו נראים אחרת. אבל אנחנו בבוקר ומתחילים יום ואני מבקש לראות איך אנחנו משאירים את החטיבה להתיישבות לחזק את ההתיישבות באמת. אתמול היה דיון במועצה הארצית לתכנון ובנייה שלצערי, חברי מקריית שמונה תקף את המועצות שעובדות ועוטפות אותו מסביב ולראות איך לא לפתח כי אולי אנחנו פוגעים בו. רק הוא שוכח והעירייה שוכחת שהגליל העליון ומבואות החרמון נתנו מאות דונמים בשביל שקריית שמונה תתפתח. אז אני לא רוצה לכבס את הכביסה של האזור שלנו ולשים אותה פה בדיון. החטיבה להתיישבות משמעותית מאוד בשבילנו ובמיוחד עכשיו בתקופה האחרונה, ביתר שאת מטפלת בנו, מטפלת ביישובים כמו מרגליות, כמו כפר יובל, כמו דישון שמקבל טיפול שלא יצא להרחבה מעולם, יישוב שמזדקן, מ-7 באוקטובר קברנו שמה שבעה אנשים מבוגרים ביישוב הזה שיכלו גם להמשיך אם הם לא היו מתגוררים בבתי מלון ובכל הערים הקולטות במדינת ישראל. החטיבה להתיישבות משמעותית עבורנו ואני מבקש מכל אחד שיש לו יד ורגל והחלטה בנושא הזה לדאוג שהחטיבה להתיישבות שהיא משמעותית תמשיך, תלווה אותנו ואפילו תקבל תקציבים נוספים בשביל להמשיך ולעזור לנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקבל תקציב נוסף. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לכן טענתי שהתקציב שלה ומההתרשמות צריך להיות בבסיס התקציב של מדינת ישראל ולא על בסיס שנור. המצב הזה צריך להסתיים מכיוון שיש לה שליחות והיא עושה עבודת קודש – חד משמעית. << אורח >> בני בן מובחר: << אורח >> עושה עבודת קודש ואני אומר לכם, זה מבחינתי משרד שממש מחליף משרד ממשלתי או לפעמים עושה גם יותר ממשרד ממשלתי. מגיעים לכאן, עובדים איתנו, יושבים עם הצוותים שלנו, עוקבים אחרי התוכניות. לא לכל דבר הם אומרים כן, אבל אנחנו רואים שהם מסייעים לקידום ופיתוח וקליטה נכונה של משפחות, גם ממרכז הארץ, גם פה מהאזור שלנו, והטיפול הוא משמעותי וקריטי עבורנו. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה לך על הדברים המאוד מאוד חשובים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, תודה על הכול. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אדוני המנכ"ל וסמנכ"ל החטיבה, היה כדאי לכם לבוא היום לפה כי קיבלתם קומפלימנטים וסופרלטיבים בלי שום שייכות פוליטית, בחיי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק נחזק את התיישבות הצפון לתפארת הארץ שלנו. << אורח >> בני בן מובחר: << אורח >> אני לא נחשב לאחד שמחלק מחמאות למישהו שהוא לא מכיר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני קצת מכיר אותך. << אורח >> בני בן מובחר: << אורח >> תודה. וגם טלי יודעת את המרכז המיוחד שיש לנו כאן ברמה האזורית, שגם בזה הם תומכים, מרכז שהוא אחד מהגדולים או הגדול ביותר בארץ לאנשים עם צרכים מיוחדים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם מדהימים. << אורח >> בני בן מובחר: << אורח >> תפקוד בינוני, סיעודי, אוכל דרך הווריד. אנחנו גאים בפיתוח של האזור שלנו, אנחנו חושבים שחבל הארץ הזה חייב להמשיך ולקבל מעבר לתוכנית, גם של הממשלה שאני אמנם לא מסכים על כולה ואני חושב שמגיע לנו הרבה יותר לא על חשבון מישהו אחר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> על האזור שלך אין שום ויכוח, יש קונצנזוס, חבל ארץ, שייך למדינת ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מוסכם מקצה לקצה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> חבל ארץ מדהים, יפה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מפואר, מפואר. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תמשיכו לעשות, לעבוד ולשמור עליו למען עם ישראל ומדינת ישראל. תודה רבה לך והמשך דרך מוצלחת. חבל אילות, חנן, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה רבה שעליתם. << אורח >> ד"ר חנן גינת: << אורח >> בוקר טוב מחבל אילות, מהצד השני של חבל הארץ המדהים שדיבר עד עכשיו. אני מצטרף מאוד לדברים שנאמרו פה על ידי דוד ועל ידי בני, ורק רוצה להוסיף ולהגיד. תראו, אנחנו חיים באזור רחוק, הכול פה גם יותר יקר, יש פה גם 100 קילומטר גבול עם ירדן, 120 קילומטר גבול עם מצרים וכולי וכולי. ואני חושב שנכון להגיד לחטיבה להתיישבות ואפרופו, מיקי, מה שאמרת לגבי החטיבה ולגבי ההיכרות עם החטיבה והקומפלימנטים לחטיבה, החטיבה להתיישבות פה כל הזמן. הלוואי עלינו גם משרדי ממשלה וגם חברי כנסת שיגידו שכדאי להגיע גם למקום הרחוק הזה. עכשיו, מעבר לזה, אנחנו בצמיחה והתחדשות שהן לגמרי לגמרי החטיבה להתיישבות. ואני חושב שנכון מאוד להגיד, בסיס התקציב שהוזכר פה, שזה יהיה. זה גם בשנים האחרונות, לפחות מאז שאני ראש מועצה, זה עבר שניים, שלושה משרדים. זה צריך להיות במשרד קבוע, זה יכול להיות בסיס תקציבי בתוך הבסיס של התקציב וצריך לחשוב על תוספות. אנחנו כמובן בקשר עם בני ועם ירוחם ועוד ועוד, אבל בסך הכול אני חושב שיש משמעות רבה לחטיבה להתיישבות במרחב הכפרי כי החטיבה להתיישבות היא זאת שיכולה לתמוך ותומכת מאוד במרחב הכפרי. ולכן הקריאה שלנו שחלילה לא לפגוע בתקציב שלנו, בהחלט אפשרי גם מבחינת תקציבים נוספים כדי לאפשר את הפיתוח, את הצמיחה וההתחדשות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו מודים לך ותודה רבה, גם חבל הארץ שלכם הוא מדהים, תשמרו עליו, אנחנו נעשה ככל יכולתנו ושיהיה בהצלחה. גם בימים טרופים אלה אנחנו מחזקים ומחבקים אתכם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מאוד. תודה, תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה. מאיר צור, ראש מועצת ערבה תיכונה, בבקשה. << אורח >> מאיר צור: << אורח >> אני מצטרף לכל מה שנאמר, קודם כול על המחמאות והדבר השני, על החשיבות שלנו. בסופו של דבר, יש פה משאב מוגבל, במסגרת המשאב המוגבל הזה, אני חושב שיש פה משהו, איזה שהוא דבר ייחודי עבורנו, עבור הפריפריה ואני מבקש להשאיר אותו. כל הדברים נאמרו כבר, אני לא רוצה לחזור על דברים של אחרים. תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה לך גם כן מכאן, מירושלים. אנחנו מחזקים אתכם ומחבקים אתכם, שליחות ועבודת קודש. תודה רבה לך. אופיר שיק, גליל תחתון. אופיר, בבקשה. << אורח >> אופיר שיק: << אורח >> שלום, שלום וברכה. שלום לכולם, שלום טלי, תודה רבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שלום שלום, מה שלומך, אופיר? תשמרו לנו על הגליל, על חבלי הארץ היפהפיים האלה, תודה. << אורח >> אופיר שיק: << אורח >> אני אעשה ממש בקצרה, אני מתחבר לדברים של ידידי, של בני. מרגליות, היישוב המפונה שלו כדוגמה, הוא נמצא אצלנו במועצה, במלון לביא, אנחנו מארחים אותם, ואנחנו רואים גם סביב האירוע הזה את הפעילות הבלתי פוסקת של החטיבה להתיישבות. זו דוגמה אחת, יש לנו דוגמה נוספת של מרכז השיקום שהולך וקם עכשיו בפוריה, בבית החולים פוריה. האתגר הלאומי הזה, שהוא הולך להיות כל כך חשוב בשנים הקרובות, לצערנו, במדינת ישראל. מרכז שיקום ענק, חדשני שלצערנו, כמו שאני אומר, הוא יתפוס רמת תפקוד מאוד גבוהה. אחד הגופים המובילים של האירוע הזה זו החטיבה להתיישבות כדי לראות איך מושכים רופאים ואנשי טיפול ובעלי מקצועות פרא-רפואיים כדי לראות איך הפרויקט הזה עולה על המסלול הכי נכון ומושכים לכאן את האנשים הנכונים והחטיבה להתיישבות עוסקת בזה יומם ולילה. רוצה לומר דרך שתי הנקודות האלה שזה לא רק עניין של כסף. שמעתי קצת בשולי הדברים ומדי פעם עלה כאן אולי עוד 50 מיליון לחטיבה, אני חושב שיש כאן נקודה מהותית אחרת. אני אומר את זה דרך סיפור שמספרים על אורי אורבך זיכרונו לברכה שהוא היה ביוזמה להקים את המסגרת הפוליטית החדשה של הבית היהודי ואמרו לו, רגע, למה אתה לא רץ בראש? הוא אמר, אני יודע מה תפקידי, כל אחד ותפקידו שלו בעולם. ויש כאן גוף שבמשך שנים פיתח ממש כפרופסורה של ממש את ההתייחסות הנכונה למרחב הכפרי, עם ספסיפיקציה לאירוע הזה. ויש כאן איזה שהוא גוף שסוף סוף באמת הוא מקצועי והוא היחיד שיודע, שמעתם את זה, אני חושב מקצה לקצה, איך גוף אחד במדינה יודע להתייחס למרחב הכפרי על כל ההיבטים שלו, מהרכים, קהילתיים, חברתיים סוציאליים עד הפרויקטים הפיזיים, תכנוניים ופיתוחיים. לכן אני חושב שזו פחות שאלה של כסף, אלא יותר עניין של לשמר גופים כאלה שכבר פיתחו את רמת המקצועיות הנדרשת כדי לטפל בסוגיות שלשמן הם הוקמו. עד כאן דבריי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, בהצלחה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> גם לכם, למרות שהם בגליל התחתון, חבל ארץ חשוב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מדהים ויפהפה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו מאחלים לכם, מחזקים אתכם פה מירושלים. תודה והמשך דרך מוצלחת. עמק יזרעאל, בבקשה. << אורח >> שלומית שיחור: << אורח >> שלום לכולם ותודה רבה על קיום הדיון הזה. שלום ונעים מאוד, אני לא אחזור אחרי כל הדברים החכמים שאמרו פה כולם, אבל אחד הדברים שלמדתי בחיי זה ש-If it ain't broke, don't fix it. יש כל כך הרבה Broke במדינה והחטיבה להתיישבות זה דבר שעובד ועובד מצוין ואנא מכם, בבקשה תשמרו עליהם, תשמרו עלינו במרחב הכפרי. אין לנו הרבה חברים וחברות היום, תשמרו עלינו. תודה רבה רבה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> שכנעת אותנו וגם לך המשך דרך מוצלחת. האמת היא שתחילת הדיון הייתה באווירה אחרת בעקבות כל הדברים שנשמעו כאן. אין לנו שום כוונה ואני לא אתן את ידי לעניין הזה, לעשות איזו שהיא פגיעה, אבל תודה רבה לך שאמרת את הדברים, בהצלחה. דני עברי, משגב, אחרון הדוברים. בבקשה, אדוני. << אורח >> דני עברי: << אורח >> רק משפט אחד. החטיבה להתיישבות עושה, כמו שנאמר פה, עבודת קודש, אף אחד פה לא הביע שום התנגדות לסייע. ידידינו, גם ידידי ההתיישבות הכפרית, מאיר כהן ומיכאל ביטון, שיקבלו פתרון לדברים שהם צריכים לעשות. אני רק רציתי להוסיף שהחטיבה להתיישבות פועלת בדיוק כמו שאמרה חברת הכנסת גוטליב ואני שמח שיש שיח קצת מאחד בימים קשים אלו, כי היא אמרה בדיוק את הנקודה מה אפשר ומה אי אפשר. אני מטפל במועצה האזורית משגב בטיפול במרחב הכפרי הבדואי. ויש יישובים כפריים בדואיים שמקבלים מהחטיבה להתיישבות תמיכה בכלים של החטיבה להתיישבות ויש יישובים בדיוק מאותו סוג שלא מטופלים בחטיבה להתיישבות כי הם לא במרחב הכפרי, כי הם יישובים עירוניים, גם אם הם יישובים בדואים. ודיברו קודם על הפעולה שנעשתה ברהט וזה לתפארת מדינת ישראל. אנחנו צריכים לעשות בשיח מאחד, החטיבה להתיישבות עוסקת במרחב הכפרי, תעזבו אותה. כמו שאמרה עמיתתי, מה שעובד, אל תתקנו, בחייכם, אל תתקנו. תודה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תודה רבה, דברים חשובים, אנחנו גיבשנו דעה לכיוון הזה. משרד האוצר, בבקשה. תן לנו, אני אומר לך כבר מסר. << אורח >> ינון גוטגליק: << אורח >> אני רק אגיד שאני מהלשכה המשפטית, אז אם אלה בקשות תקציביות, לא אני הכתובת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> בסדר, אני אתפוס את ראש אגף התקציבים ואני אתפוס את שר האוצר. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יש גם נציגת אגף התקציבים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> יש פה? ברוכה הבאה, יופי, על הכיפאק. בבקשה, גברתי, אגף התקציבים, את חשובה פה. אני אגיד לך מה המסר, את לא יכולה לתת לי תשובה. אנחנו לא רוצים לפגוע בחטיבה להתיישבות, אני לא אתן את ידי אחרי הישיבה הזאת, העבודה שהיא עושה היא שליחות ועבודת קודש. אבל עלה כאן צורך של מין קופי כזה לדברים שהם עושים ולא עושים בערים עצמן, של התיישבות בערים כדי לחזק מקומות מסוימים, אם שכונות סטודנטים עם זוגות צעירים, יש ערים שצריך לחזק אותן, לא יעזור שום דבר. 50 מיליון שקל, את מאגף התקציבים, כסף קטן. אני יודע, אנחנו בתקופה קשה, כל שקל הוא שקל גדול, גדול. אפשר למצוא 25 מיליון שקל מצד ימין, להעביר לצד שמאל ו-25 מיליון שקל נוספים מצד שמאל, שיהיו 50 מיליון שקל ואז כל התביעה של ראשי הערים העירוניים שיש להם פה לובי, מה לעשות? יש להם חברי כנסת שהיו ראשי ערים שאומרים, תעבירו 50 מיליון. החטיבה לא יודעת לעשות את זה, אפשר להעביר את זה לנגב וגליל, לסער שעושה עבודה נפלאה והוא ידע איך לעשות את זה, להעביר את הכסף איך שהוא. זו הבקשה של הוועדה. זה לא הרבה כסף, זה לא הרבה כסף. ואז אנחנו עושים אילו שהם איזונים, תקציב חמש שנתי, חומש, מה שאתם רוצים, אבל משהו. אני יודע, מצבה של מדינת ישראל קשה מבחינה כלכלית, כסף לא גדל על העצים, האוברדראפט גדל, הכול גדל, אבל זו הבקשה היחידה, 50 מיליון שקל זה לא הרבה. ועוד דבר, תעבירי לשר האוצר, הוועדה לא מבקשת, דורשת. דורשת, אנחנו נוציא גם מכתב לשר האוצר, למנכ"ל שלו וגם לראש אגף התקציבים. תקציב החטיבה, תגבשו שקל, 50, 200 מיליון, לא יודע מה, צריך להיות בבסיס התקציב. חלק מזה שכולנו מצביעים על החטיבה, זה הקשקוש הזה של התקציב, שרגע, קואליציוני. למה? למה זה צריך להיות כך? למה זה לא צריך להיות בבסיס התקציב? מספיק עם השנור הזה. אם המדינה, ולא חשוב איזו ממשלה, מצאה לנכון שהחטיבה להתיישבות היא גוף מסודר, חשוב, עם שליחות, שעושה עבודת קודש, תכניסו את התקציב שלו בדיוני התקציב לבסיס התקציב. למה שהם אחר כך יבואו ויתחננו? למה שחברי הכנסת, מחוסר ידיעה, אני אומר לך, יפנו אצבע מאשימה לחטיבה להתיישבות וצובעים אותה בצבע לא נכון? לא נכון. לכן אני מבקש, הוועדה, לא אני, הוועדה לביקורת המדינה דורשת שתקציב החטיבה יוכנס לבסיס התקציב. אני לא אומר לשר האוצר כמה, אני לא אומר לראש אגף תקציבים כמה, אתם תעשו דיוני תקציב. אבל זה יהיה חייב להיות בשורה, ומכיוון שהייתי סגן שר האוצר, אני יודע לקרוא את השורות שלכם. ואנחנו נבדוק, אני אבדוק את זה בדיוני התקציב, יש לנו שם חברים, זה צריך להיות בתקציב. אני לא רוצה להגיד נעשה צרות וזה, זה לא ראוי. הכי טוב שזה יהיה בבסיס התקציב. אם לא יהיה בבסיס התקציב, אז על הנושא הזה יתחילו אילו שהן מהומות בהעברת התקציב, חבל. הם עושים עבודת קודש, תשימו את זה בבסיס התקציב, אל תעשו טובות לאף אחד כי צובעים אותם בצבע. לא ראוי ולא נכון ולא בצדק. זו הבקשה היחידה. עכשיו, אם יש לך להגיד משפט כמו אני אעביר את הבקשה החיובית הזאת, בבקשה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> דוריה גנות, אגף התקציבים. בקשות זה לא אליי, כמו שאמרת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא, תעבירי את זה לראש אגף התקציבים, שזו תהיה שורה, שורה בתוך בסיס התקציב, זה מה שאנחנו מבקשים. אני לא רוצה שהוא יבוא לכאן בשנה הבאה ויגיד: איי, עוד הפעם, הקואליציוני. את יודעת מה בדיוק מה דעתם של חברי הכנסת, מכל צד אגב, על כספים קואליציוניים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני לא יודעת להתייחס פה על התנהלות על כספים קואליציוניים, זה נושא רחב, משפטי, אז אני חושבת - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אני פוטר אותך מזה אפילו. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מעריכה את זה, ואני גם אגיד שאין לנו מן הסתם התנגדות להיכן תפעל החטיבה להתיישבות. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> גם אתם לא יכולים, אני רק רוצה שהתקציב - - - << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא, זו מדיניות ממשלתית וככל שהממשלה רוצה להפעיל אותה - - - היא מוזמנת. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הוועדה דורשת משר האוצר להכניס את התקציב של החטיבה להתיישבות ואנחנו נבדוק את זה, נכון, טלי? לבסיס התקציב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זו אמירה רומנטית. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> נו, סוף סוף איזו אמירה רצינית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אמירה רומנטית, אבל אני באמת אומרת שצריך לחכות. אני לא רוצה סתם לומר, כי אני בעד פרקטיות. צריך לראות אם זה אפשרי בכלל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> זה אפשרי, בוודאי, אני אומר לך כסגן שר האוצר, זה אפשרי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפשרי כן, אני לא יודעת מאיפה ואני לא יודעת לאן - - - התקציב ומה כבר נקבע לגביו, אני לא שרה. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אבל נותנים את הכסף הזה במילא, אז מה אכפת לי שזה יהיה בבסיס התקציב? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אני רק אומרת, בגלל שאני לא שרה ולא שרת המשרד - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אנחנו נוציא מכתב לשר האוצר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ולראש אגף התקציבים עם עותק למנכ"ל המשרד להתיישבות, שבו הוועדה לביקורת המדינה מצאה לנכון שההתנהלות הזו היא קלוקלת ולא נכונה, והוועדה דורשת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו לא מצאנו שהיא קלוקלת ולא נכונה כי ראינו שהחטיבה להתיישבות עובדת מצוין. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, לא, היא קלוקלת. לא, לא, לא דיברתי על הביצוע שלה; דיברתי על סיפור של כספים קואליציוניים שמהם הם ניזונים, זה לא יכול להמשיך כך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא יודעת. אני חייבת לומר לאדוני שמכיוון שאני מאוד מאוד טרייה פה, אני בקושי שנתיים נמצאת בכנסת, אז למדתי את הנושא של הכספים הקואליציוניים ואני רק חייבת לומר שזה שירת לא פעם משרדי ממשלה כדי לקבל תקציבים שלא נלקחו בחשבון, ולכן אני לא רואה בזה התנהגות קלוקלת, יכול להיות שזה דווקא פתרון. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תאמיני לי, זה יהיה תוספתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסדר, לכן אני אומרת, להגיד קלוקלת, אנחנו מעבירים ביקורת - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הכספים הקואליציוניים אחר כך יהיו תוספתיים. זה חייב להיות בבסיס התקציב, טלי, שמעי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו מעבירים מספיק ביקורת, אני לא רואה בזה משהו קלוקל, צריך - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, אני מעביר ביקורת כי הוא חי באוויר. הוא כל פעם אומר, רגע, כמה כסף יהיה לי קואליציוני? לא רוצה. שבדיוני התקציב יחליטו שזה עשרה שקלים, שתהיה שורה של עשרה שקלים, אני אפילו לא מתערב למה כי אני לא יכול. אוי ואבוי להם אם זה יהיה עשרה שקלים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רק שואלת, ואם זו תהיה שורה בספר התקציב? << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אז הוא יודע איך לתכנן את עצמו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, אבל יכול להיות שזה קובע אילו שהם גבולות גזרה לא טובים, כי אני יכולה לתת לו יותר אם יש - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> לא, גבולות גזרה מצוינים, מניסיון, הסעיף הזה ילך ויגדל עם השנים, העיקר שלא ישאר. << אורח >> ד"ר נטע משה: << אורח >> חבר הכנסת, אני רק אבהיר. יש היום תקנה תקציבית שקוראים לה: התקשרויות עם החטיבה להתיישבות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מכוח החוק. << אורח >> ד"ר נטע משה: << אורח >> מספרה: 04521315. אני חושבת שמה שחבר הכנסת העלה, שיש לנו את התקציב המקורי בתחילת השנה ואחרי זה נוספים, כמו שהסבירו כאן אנשי המשרד והחטיבה, הרבה מאוד תקציבים בסוף. אז כאן אולי נעשה ניסיון לעגן את התקציב המקורי. כשאנחנו מסתכלים על הפער בין תקציב מקורי לתקציב המאושר בסוף, זה לפעמים פי ארבעה, פי שניים, פי שישה, כל מיני דברים היו בשנים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שזה דווקא אומר, מצוין - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> אין בעיה, זה לא עוצר את זה שיהיה אחר כך תוספתי. << אורח >> דוד צביאל: << אורח >> אני אתייחס כי באמת, אני אגיד שהצורך בבסיס תקציב הוא הבנה של כל גורמי המקצוע שעוסקים בתקציב החטיבה להתיישבות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז אני מבינה שלפי התקנה יש. << אורח >> דוד צביאל: << אורח >> יש, אבל הוא עומד על 12.1 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תביני, 12 מיליון שקל. << אורח >> דוד צביאל: << אורח >> אם היינו יודעים מראש שיש לנו 150, 200 מיליון שקלים, היכולת לחלק אותו בצורה - - - << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> ולתכנן. << אורח >> דוד צביאל: << אורח >> ולתכנן אותו שנים קדימה, הוא קריטי לכוחות בשטח. אין גורם - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז אנחנו צריכים, אז אולי נאמר ככה, אדוני היו"ר, לאור ההתרשמות מהעבודה האדירה של החטיבה להתיישבות, מחוות הדעת הסופר חיוביות שקיבלנו מהגורמים הרלוונטיים על העבודה של החטיבה להתיישבות, מוטב יעשו הגורמים הרלוונטיים שיתנו מראש תקציב גבוה יותר במקום העובדה שתוך כדי תנועה יש העלאה בתקציב. << אורח >> דוד צביאל: << אורח >> תקציב גבוה ובבסיס. הבסיס הוא קריטי. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> רשמנו, נכניס את מה שאמרת גם כן למכתב הפנייה. גברתי ממשרד האוצר, משהו או שזה סיפק אותך אני מניח? יש עוד מישהו בעוונותיי כי רבים מסביב לשולחן? כן, בבקשה אדוני. << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >> יצחק אלקסלסי, יועץ מקצועי לשר הנגב והגליל. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> תעביר לו את כל הקומפלימנטים ששמעת. << אורח >> יצחק אלקסלסי: << אורח >> עבר כמובן, אדוני, תודה רבה על זה. קודם כול, כמובן, אנחנו מברכים על הדיון, מברכים על פעילות החטיבה להתיישבות, המשרד פועל איתה בשיתוף פעולה רב, גוף מבורך. ככלל אצבע אני אגיד, כמובן השר מברך על כל תקציב נוסף לנגב גליל. מהדיון פה, לחטיבה להתיישבות יש מומחיות לתחומים, לגעת במכחול באזורים שאחרים לא יכולים לגעת בהם, ולכן ככל וההצעה שיועבר כסף למשרד הנגב והגליל, אנחנו כמובן נדע להעביר אותו בהתאם לכללים להתיישבות העירונית ומברכים על מסקנות הוועדה. אני אומר דבר נוסף בהיבט של בסיס התקציב שדובר, גם למשרד הנגב הגליל יש את הרשות לפיתוח הנגב והרשות לפיתוח הגליל שסובלות מאותה הבעיה, שאין בסיס תקציב וזה מקשה להביא תכנון. אגב, אלה לדוגמה גופים שיש להם את תחום המומחיות הייחודי שלהם שבדומה לחטיבה להתיישבות, פשוט אלה התחומים שלהם ובהם הם צריכים לעסוק. אנחנו מתחברים לדברים שנאמרו ותודה רבה לכם. << יור >> היו"ר מיקי לוי: << יור >> הלוואי והייתי יכול לפתור גם את הבעיות שלכם בבסיס התקציב, אבל אני לא יכול. אני משתדל לעשות כמיטב יכולתי בכוחותיי הדלים לא אחת. אני רוצה להודות לכם על הכנת החומר הבאמת מקיף ונתן לנו בסיס לדיון בריא בעניין הזה. אני מדגיש עוד פעם, אדוני המנכ"ל, המשרד שלך, החטיבה להתיישבות בעניין הזה עושים שליחות ועד עבודת קודש, זה שינה להרבה אנשים כאן את תפיסת העולם לגבי החטיבה להתיישבות. אני מודה ואני מקווה שמי שגם צפה בנו בכלל מבין עכשיו מה קורה. צבעו אותה בצבעים לא נכונים לאורך השנים ולא כך הוא הדבר. וגם לך, אדוני הסמנכ"ל, תודה רבה על הביצוע והשליחות בעניין הזה. תם ולא נשלם. למה לא נשלם? כי חסרים לי 50 מיליון שקל לנושאי נגב וגליל שיעביר את זה להתיישבות העירונית, אין לי מילה טובה להגיד, אני לא יודע, לאותן שכונות סטודנטים, לחיזוק ערים שחטפו או שהן חלשות וצריך לחזק אותן בדיוק כמו שאתם עושים במגזר הכפרי אם נשיג את ה-50 מיליון שקל האלה, גברתי, מאגף התקציבים. אני רוצה גם מכתב, גם לראש האגף, גם לשר עצמו, אני אכניס גם כמה מילים, תשבחות על החטיבה להתיישבות. הצורך עלה מן השטח וראשי ערים שהפכו להיות חברי כנסת, ננסה לפתור את העניין הזה וחלק מזה יהיה שאני לא אצטרך להזמין אתכם פעם נוספת כי אני מבין מה אתם עושים. אם אני אצטרך, אז אני אתנצל ואזמין אתכם. שיהיה לכם בהצלחה, המשך דרך מוצלחת, והדיון הזה, שהיה מבחינתי מאוד פורה וחשוב, הדיון הזה סגור. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:46. << סיום >>