פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הבריאות
07/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 225
מישיבת ועדת הבריאות
יום ראשון, א' בתמוז התשפ"ד (07 ביולי 2024), שעה 10:30



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הגנה על בריאות הציבור (מזון) (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (הרחבת אימוץ הדין האירופי, ייעול הליך האימוץ והסרת חסמים ביבוא מזון במסלול האירופי), התשפ"ד-2024 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יונתן מישרקי – היו"ר


מוזמנים: 
	פנינה אורן שנידור
	–
	ראש שירות המזון הארצי, משרד הבריאות 

	קרולינה יוסף
	–
	מנהלת היחידה לתוספי תזונה, שירות המזון הארצי, משרד הבריאות 

	ד"ר זיווה חממא
	–
	מנהלת המחלקה לניהול סיכונים במזון, משרד הבריאות 

	ד"ר יונתן דר
	–
	מנהל תחום הערכת סיכונים, משרד הבריאות 

	מרינה אוסטפלד
	–
	עו"ד, ראש צוות משפטי, משרד הבריאות

	שרון גוטמן טרודלר
	–
	סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד הבריאות 

	יוספה הולצשטיין
	–
	יועצת, משרד הבריאות 

	יובל ליפקין
	–
	משנה למנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	חגית איגרמן
	–
	עו"ד, מחלקה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	ד"ר ריבה בן עזרא
	–
	ר. ו. ראשית לפיקוח על מוצרים מן החי, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	גל ברנס
	–
	רכז כלכלה ותעשייה, אגף תקציבים, משרד האוצר 

	אביב חצבני
	–
	מנהל, איגוד תעשיות המזון, התאחדות התעשיינים 

	רוית ארבל
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, איגוד המזון, התאחדות התעשיינים

	ליאור לוי
	–
	איגוד המזון, התאחדות התעשיינים

	כרמל פלדמן אביטבול
	–
	סגנית מנהל איגוד הפארמה, התאחדות התעשיינים

	אורן ברנע
	–
	מזכיר, ארגון מגדלי הירקות

	עמיר עופר
	–
	עו"ד, מנהל ענף המזון, איגוד לשכות המסחר

	ריבה שרון
	–
	יועצת, היבטים, איגוד לשכות המסחר

	אורי דורמן
	–
	מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל

	יגאל דנינו
	–
	יועץ משפטי, התאחדות חקלאי ישראל

	ירון סולומון
	–
	מנהל, המחלקה להתיישבות, תנועת האיחוד החקלאי

	נדב שטילמן
	–
	סמנכ"ל, התאחדות האיכרים בישראל

	פרופ' טליה איינהורן
	–
	חברה באקדמיה הבין לאומית למשפט השוואתי, אוניברסיטת תל אביב 

	ענבר קורן
	–
	טכנולוגית מזון, אחראית רגולציה, מדיטרנד שיווק

	דגן לוין
	–
	מנכ"ל, איגוד התעשייה הקיבוצית




משתתפים באמצעים מקוונים:
	פרופ' רונית אנדוולט
	–
	מנהלת, אגף תזונה, משרד הבריאות

	סופיה רם
	–
	רגולציה, יצרני ויבואני מזון

	יוסף שדה
	–
	מנהל תחום תוספי מזון, משרד הבריאות 



ייעוץ משפטי: 
נעה בן שבת

מנהלת הוועדה:
מיכל דיבנר כרמל

רישום פרלמנטרי:
איה פרידמן, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הצעת חוק הגנה על בריאות הציבור (מזון) (תיקון מס' 9 והוראת שעה) (הרחבת אימוץ הדין האירופי, ייעול הליך האימוץ והסרת חסמים ביבוא מזון במסלול האירופי), התשפ"ד-2024,  מ/1742 << נושא >>   



 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שלום לכולם. בוקר טוב, שבוע טוב וחודש טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות הבוקר שתעסוק בנושא הצעת חוק הגנה על בריאות הציבור, מזון, תיקון מספר 9 והוראת שעה, הרחבת אימוץ הדין האירופי, ייעול הליך האימוץ והסרת חסמים ביבוא מזון המסלול האירופי, התשפ"ד, 2024 בהכנה לקריאה שנייה או שלישית.

הבוקר אנחנו מציינים תשעה חודשים מאותו יום טרגי. אלה תשעה חודשים בהם אנחנו עדיין מצויים במצב של לחימה ובמצב שבו 120 חטופים וחטופות שוהים בשבי. אנחנו מתפללים, מאחלים ומקווים להשבתם הביתה במהרה ובבריאות. כמו כן, אנחנו נוהגים לפתוח את הישיבה בתפילה לרפואתם והחלמתם של כל הפצועים במלחמה הקשה הזו. יהיה רצון שראש החודש הזה יהיה סוף וקץ לכל צרותינו, תחילה וראש לפדיון נפשנו ושנשמע בשורות טובות.

אנחנו נתחיל היום עם הסעיפים שקשורים לייחוס סגולות מזון ונמשיך הלאה לפי הנושאים שעדיין נמצאים פתוחים במסגרת הצעת החוק הזאת. נעבור ישר להקראת הנוסח. גברתי היועצת המשפטית, בבקשה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לגבי הנושא של ייחוס סגולות מזון, יש בחוק הקיים היום סעיף 13 שאומר "לא ייחס אדם למזון, סגולה של חיזוק או ריפוי הגוף או אחד מאיבריו או מערכותיו או של מניעת מחלה, ריפוי שלה, הקלה או סיוע בהתמודדות עמה או עם תסמינה, בדרך של סימון או פרסום אלא אם כן הותר הדבר לפי חוק זה" ומכיוון שכתוב "אלא אם כן הותר הדבר", וסעיף 319(ד) דחה את מועד הפרסום של ההוראה הזאת וחייב להביא תקנות ראשונות בתוך איזשהו מועד. המועד הזה נדחה עד 31 בדצמבר 2024 אבל כרגע, התקנות האירופיות שהובאו אמורות להחליף את ההוראות האלה והן אמורות להחליף גם את הוראות התקנות.

 יש תקנות שאני מבינה שהיום גם משתמשים בהן והן אוסרות לייחס בדרך פרסומות כל סגולת ריפוי למצרך מזון, בין אם הוא מחיל ויטמינים או מינרלים ובין אם אינו מכיל ויטמינים או מינרלים ולא יפרסם כי צריכתו על ידי אדם עשויה לרפא מחלה כלשהי וגם אוסר פרסומת למצרך מזון המזכירה איבר או חלק של גוף האדם. אלה תקנות שמעמדן הוא מכוח כל מיני חוות דעת משפטיות של משרד הבריאות אבל כמו שאמרנו, הוראת החוק אמרה שאסור לייחס סגולות מזון אלא אם כן הותר לפי אותו חוק. 

אחת מההצעות שלנו פה היא לשנות ולהגיד לא רק לפי חוק זה אלא לפי הוראות חקיקת המזון כדי לצאת מאיזשהו ספק אם לפי חוק זה כולל את חקיקת המזון או לא כי זה יכול להיות ככה  ויכול להיות אחרת וזה יכול להיות יותר ברור. לגבי התקנות שמוצע להחיל אותן, אני מבינה שתקנת הגג היא 1924.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

יש עוד נושא אחד שהייתי רוצה שנדייק אותו, ברשותך נעה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תגידי שם לפרוטוקול כדי שיוכלו לרשום את זה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

פנינה אורן שנידור, מנהלת שירות המזון. התקנה 1924 שהיא תקנת הגג, כוללת בתוכה גם מסרים תזונתיים וגם מסרים בריאותיים. המסרים התזונתיים הם אלה שמופעים בנספח והם אלה שייתנו את ההשלמה לביטול תקן 1145 שכלל בתוכו חלק מהמסרים התזונתיים שביטלנו. עכשיו הבאנו את מלוא המעטפת כאן.

כפי שאמרת, בתקנה הזאת שירות המזון ישלים כאן מהלך שהוא התחייב לעשות לפני מספר שנים וזה להסדיר במקרים מסוימים ייחוס של סגולות חיזוק וייחוס סגולות של קשר בין מזון לאלמנטים בריאותיים באמצעות מזון. כפי שאמרת, ייחוס סגולות של ריפוי הוא אסור בתכלית האיסור. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אולי תוכלי לחדד את ההבדל בין מסרים תזונתיים למסרים בריאותיים. אני מבינה שמסרים תזונתיים זה למשל, "עשיר בחלבון" או "עשיר בסידן" והוראות כאלה. מה זה מסרים בריאותיים?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מסרים בריאותיים זה מה שיוצר קשר אסוציאטיבי בין רכיב מסוים במזון לתוצאה של - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כמו מה למשל?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

להצהרה בריאותית. כמו "מכיל סידן" עם הקשר שלו לחיזוק עצמות הגוף או סידן עם ההקשר שלו - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לבריאות השיניים.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לבריאות השיניים. זה נחשב מסר בריאותי. מסר תזונתי זה "דל בסוכר", "דל בנתרן" ומסרים כאלה. אנחנו אומרים שהמסרים התזונתיים מתכתבים עם הסימון התזונתי של המזון. יכול להיות מזון בו אין סתירה בין הסמלים האדומים ששמרנו עליהם בדיון הקודם בהקשר של 1169 לבין המסרים התזונתיים. אנחנו בדקנו וראינו שאין סתירה. זאת אומרת, לגבי אותו הסמל.

אנחנו מתירים את המסרים התזונתיים על כלל המזונות, בכפוף לעמידה בתנאי המסר, כמובן. יכול להיות שחלק מהמזונות יהיו מסומנים בסמל של "רווי בנתרן" אבל יהיה לו מסר של "מופחת בסוכר". גם כאן, התנאים לגבי "מופחת" הם תנאים שקבועים. באימוץ הזה נתנו בשורה בכל עולם התוכן של מסרים תזונתיים והרחבנו את המעגל, מצד אחד ומצד שני יצרנו כאן תנאים ברורים ומסודרים שלא היו קיימים עד היום. 

המסרים הבריאותיים הם עולם חדש ועד היום, היה איסור גורף. מהיום, אנחנו נתיר את המסרים הבריאותיים לתוספי תזונה בלבד ולמזון שלא מסומן בסמלים. פה אנחנו אומרים שמבחינתנו - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

גם לגבי מזון שלא מסומן?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מזון שמסומל בסמלים אדומים, לא יוכל לבוא עם מסר בריאותי לצידו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא הבנתי.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

ומזון שלא מסומן יוכל?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

יוכל.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה שינוי מ-2 ביולי? 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן זה שינוי שהוא מהחלטת דיון מנכ"ל אתמול יחד עם אנשי האוצר. בהקשר הזה של מסרים בריאותיים, נמצאת איתנו קרולינה שהיא מנהלת האגף לתוספי תזונה בשירות המזון הארצי והיא תסביר. הבשורה הגדולה של המסרי הבריאותיים מבחינתנו, זה בעיקר לעולם התוכן של תוספי תזונה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

פנינה, רק כדי שנדע מה העמדה שלשמה אנחנו שומעים נימוקים, האם מה שדיברת עליו עכשיו זה ההצהרות הבריאותיות?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זאת אומרת, הצהרות בריאותיות יותרו במזון שהוא לא תוספי תזונה - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אם הוא לא מסומן בסמלים אדומים. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אם הוא לא מסומן בסמלים אדומים. או-קיי, הבנתי. תודה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בסדר גמור. קרולינה, בבקשה. 

 << דובר >> קרולינה יוסף: << דובר >>   

שמי קרולינה יוסף ואני מנהלת את היחידה לתוספי תזונה בשירות המזון הארצי. אנחנו נאפשר להשתמש במסרים שהורשו על ידי הנציגות באירופה על תוספי תזונה, בכפוף לעמידה בתנאים שמוגדרים על ידי החקיקה האירופאית, כמובן ובכפוף לזה שהרכיב שהוא נשוא המסר התזונתי, יופיע בסימון התזונתי  של תוסף התזונה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

או-קיי. אולי נוכל להסתכל על התוכן של התקנות? 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

עם מה אנחנו מתחילים? 1924?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

1924 היא תקנת הגג, נכון?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אחרי כל ההבהרות, הם אומרים שאפשר להשתמש במסרים שמסומנים בתוספת.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

בתוספת. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אולי מישהו יעבור בקצרה על 1924 ונבין איך זה בנוי, מה יש פה בתוספת ואז נמשיך לדיון?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

סעיף 1 מסביר על מה הוא חל והוא חל גם על מסרים תזונתיים בתקשורת מסחרית וגם בפרסומות וזה חשוב. הם אומרים שזה גם במקרה של מוצרי מזון שאינם ארוזים מראש או ארוזים מראש לצורך מכירה מידית ואז לא מחילים את סעיף 7 ו-10(א). מה הם פותרים לגבי מוצרים שאינם ארוזים מראש, פנינה?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו בסעיף 1 ואנחנו רוצים שמישהו יעשה לנו סדר בכל ההוראה הזאת ובכל התקנה הזאת.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

טוב. הסעיף הראשון קובע באופן כללי את הרגולציה הזאת. הרגולציה הזאת נכנסה לתוקף ב-2006 ולפני כן היא איחדה מסרים שהיו קיימים באיחוד האירופי, ברמה מדינתית לרמה לאומית. סעיף 2 זה סעיף של הגדרות. העקרונות הכללים לקוחים מ-1169 והם אומרים שהמסרים צריך להיות לא כוזבים, לא מטעים ולא מעוררים ספק לגבי הבטיחות של המזון. מנגד, הם לא אמורים לעודד צריכה עודפת של מזון. אלה העקרונות הכללים לגבי כל מסר באשר הוא.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כשאתם אומרים מסר זה גם גרפיקה, גם סמל וגם מסר מונחי.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

גם גרפיקה, וגם סמל, זה הכול. כל מידע שאת נותנת באיזושהי דרך על המזון או לגבי התצוגה והפרסום של אותו מזון.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

פנינה, היועצת המשפטית שאלה בסעיף 1 לגבי מוצרי מזון שאינם ארוזים מראש, מה החרגתם פה? מה זאת אומרת "לא יחולו סעיף 7 וסעיף 10(2א) ו-(2ב)"?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

סעיף 7 זה החובה לסמן סימונים תזונתיים ו-10 - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו בתקנה 1924.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

רגע, לא החרגנו. סליחה, אני לא איתכם. איפה אתה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אני קוראת בסעיף 1 לתקנה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

פרק 1, סעיף 1. נושא בתכולה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אנחנו אומרים שבמקרה של מוצרי מזון שאינם ארוזים מראש - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

סעיף 2. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

או מוצרי מזון שנארזים במקום המכירה לבקשת המוכר או ארוזים מראש לצורך מכירה מידית, לא יחול סעיף 7 שאומר לנו שיש חובה לסמן מידע תזונתי מסוים וסעיף 10(2)(א) ו-(ב).

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

רגע. אנחנו מדברים על סימון תזונתי. ההחרגות חלות על סימון תזונתי, בהעדר - - -


 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הנה, היא מראה לך.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו מדברים פה על מסרים כפי שהציגה קרולינה. אולי חשוב שאנחנו נעשה סדר. המסרים לא באים מהחלל, מתאפשר לנו היום לאמץ את הרגולציה של המסרים אחרי שאימצנו את הרגולציה של 1169 עם הסימון התזונתי. כשיש מזון שהוא בהעדר סימון תזונתי אז גם לא ניתן לייחס לגביו מסר. 

הבסיס להגדרת המסרים זה הסימון התזונתי. לדוגמה, הם אומרים שיש במוצר מסוים ויטמין כזה או אחר, ברמה כזאת והוא הופק ממקור של הרגולציה שאימצנו 1925. אחרי שהוא עומד בתנאים האלה והמסר לגביו אושר אז הוא יכול לתת מסר חיובי לאותו מזון. 

זאת אומרת, בהיעדר מזון שנמכר בתפזורת וללא סימון תזונתי, גם לא ניתן להכיל עליו מסר. זאת לא החרגה שלנו, זאת ההחרגה שקובעת הרגולציה האירופית כי היא הבסיס למסרים. אנחנו תמיד נזכור את הכלל שאומר שהסימון התזונתי הוא הבסיס למתן המסר למזון ולכן זאת ההחרגה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

בסעיף ההגדרות באמת יש לנו הגדרה של מה ייחשב רכיב תזונתי וגם יש לנו הבהרה למה ייחשב מסר תזונתי וזה מה שמתייחס לאנרגיה, אם יש הרבה או מעט וגם לרכיבים התזונתיים האחרים וזה לעומת המסר הבריאותי שמוגדר פה ככל מסר שקובע, מציע או מרמז שיש קשר בין קטגוריית מזון או אחד מרכיביו לבין בריאות ויש גם מסר שמתייחס להפחתת סיכון למחלה.

בעקרונות הכללים הם אומרים שלמסר בסעיף 3 אסור להיות כוזב, מעורפל או מטעה והוא גם לא אמור לעורר ספק לגבי הבטיחות או ההתאמה התזונתית, אסור לו לעודד או לתמוך בצריכה עודפת של מזון ואתם אומרים פה משהו מאוד חשוב וזה שהוא עדיין צריך תמיד לשמר את ההמלצה לצריכה מאוזנת של דברים.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

של מזון.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זאת אומרת, לא להסתפק במזון הזה כמזון שהוא - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לגמרי. זאת אמירה שחייבת להיות לצד השימוש במסרים. תמיד לצד זה שנתנו מסר, חובה שיופיע שהדיאטה צריכה להיות מאוזנת.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

העולם הזה של המסרים הבריאותיים והתזונתיים זה עולם סגור? זאת אומרת, יש לי רשימה של מסרים?


<< דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כפי שמופיע באירופה - - -


 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן. אם אנחנו נעבור לדוגמה על הרגולציה - - - ברשותך, נעבור קודם כול על נספח א' שכאן וניתן את הדוגמאות להבדל בין מסר בריאותי למסר תזונתי. לדוגמה, בנספח אתה רואה "דל באנרגיה" ואז אנחנו רואים שניתן לטעון מסר לפיו מזון דל באנרגיה וכל מסר שעשוי להיות בעל משמעות דומה עבור הצרכן, רק אם המוצר אינו מכיל למעלה מ-40 קילו קלוריות ל-100 גרם למוצקים או למעלה מ-20 קילו קלוריות ל-100 מ"ל לנוזלים. עבור ממתיקים מלאכותיים חלה המגבלה של 4 קילו קלוריות למנה עם תכונת ההמתקה שוות ערך ל-6 גרם סוכר.

זאת אומרת שאם אתה לא עומד בתנאים אז אתה לא יכול לציין "דל באנרגיה" על מוצר שמכיל 50 קילו קלוריות ל-100 גרם מוצר, לדוגמה כי הרמה היא יותר גבוהה. אם אתה תהיה פחות מ-40 אז תוכל להשתמש במסר וכך הלאה. 

המסרים התזונתיים במקרה הזה הם "דל באנרגיה", "מופחת באנרגיה", "ללא אנרגיה", "דל שומן", "ללא שומן", "דל בשומן רווי" ו- ללא שומן רווי". יש לנו פה הרחבה משמעותית מהמסרים שהיו מותרים עד היום לפי נספח 2 בתקן 1145. יש "דל סוכר", "ללא סוכרים", "ללא תוספת סוכרים", "דל נתרן", "דל מאוד בנתרן", "ללא נתרן", "ללא תוספת נתרן", "מקור לסיבים", "עתיר בסיבים", "מקור לחלבון", "עתיר חלבון", "מקור לוויטמין או למינרל", "עתיר בוויטמין או מינרל" - - - 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בסדר, לא צריך לעבור על כולם. אני רק שואל איפה הנספח שעוסק במסרים בריאותיים?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

1924 זה הבסיס למסרים הבריאותיים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה מסרים תזונתיים.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

גם תזונתיים וגם בריאותיים. הפירוט של המסרים הבריאותיים נמצא בתקנה 432 שהיא התקנה הנוספת ועוד 14 תקנות נוספות שאנחנו מאמצים אותן. אם כבודו ייכנס לתקנה 432 יש דוגמה. בדוגמה הראשונה שקיימת יש לנו פחם פעיל וזה הרכיב התזונתי. המסר הוא "פחם פעיל תורם להפחתת גזים מרובים לאחר אכילה". 

הכלל הראשון הוא שהמוצר חייב להכיל פחם פעיל ברשימת הרכיבים במסגרת הטבלה של הסימון התזונתי ולעמוד בתנאי. מה הוא התנאי? ניתן להשתמש במסר רק למזון המכיל 1 גרם פחם פעיל למנה מדודה. על מנת לטעון את המסר, יימסר מידה לצרכן כי ההשפעה המיטבית עם 1 גרם שיש לצורך לפחות 30 דקות לפני ארוחה ו-1 גרם שיש לצרוך זמן קצר לאחר הארוחה. אם אתה רוצה להשתמש במסר הזה שפחם פעיל תורם להפחתת גזים אז אתה צריך לעמוד בתנאי המסר. בסדר?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

החרגתם משהו מ-432 או מ-1924?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה מה שאמרתי. ההחרגה כאן - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

חוץ מהמוצרים המסומנים.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

כרגע הניסוח לא עדכני. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו צריכים לתקן את הניסוח. סליחה, נעה. זאת החלטה שהתקבלה אתמול בלילה. ההחלטה הסופית במשרד היא שאנחנו לא מחריגים מסרים תזונתיים ומסרים בריאותיים כמו 432 וכל השאר, יחולו רק על תוספי תזונה ומזון שלא מסומן בסמלים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

או-קיי.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אבל כן נשארת ההחרגה הקיימת בטור א' למזון לתינוקות, כפי שהחרגנו כי גם זה חל באירופה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

ניסוחית, למה אתם מגדירים על מה זה חל להבדיל מעל מה זה לא חל?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אין לי בעיה להגיד על מה זה לא חל, זה ההופכי.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אני מנסה לחשוב אם יש עוד קבוצות שאנחנו מפספסים. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

באירופה זה חיובי ולכן נצמדנו לנוסח. אני איישר איתך קו, את מדבר על המזון לתינוקות או - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

על ההחרגה עצמה. לא, אני מדברת עכשיו על תוספי התזונה. את אמרת "לא יחול על".

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אין בעיה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה יחול על. למה לא להגיד "לא יחול על"? אני מנסה להבין את העמדה שלכם, אנחנו עוד לא - - - אני מסנה להבין אם באמת רק הסמלים האדומים מוחרגים ואין עוד דבר שמוחרג בדרך הניסוח הזאת.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אנחנו רק מנסים להבין את ההצעה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

על המזון לתינוקות גם 1924 לא חל ולכן, הוא נמצא בטור א' כדי להבהיר בצורה מפורשת. על מזון שמיועד לתינוקות ומזון ייעודי, יש איסור להטביע עליהם מסרים בריאותיים.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

את זה אני יודעת. זה רק עניין של ניסוח. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

עמיר, בבקשה. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

עמיר עופר מלשכת המסחר. אני רוצה להתחיל במילה טובה. כבר במשך שנים אנחנו מנסים להסדיר מול משרד הבריאות ושירות המזון הארצי את כל הנושא של המסרים שלא הגיע לשולחן הכנסת והגיע הזמן בחלוף מספר שנים, להסדיר את הנושא הזה.

בהקשר של אימוץ מסרים לתוספי תזונה, אנחנו מברכים. גם על 1924, 432 וכל המסרים הנלווים אנחנו מברכים, כמובן. יחד עם זאת, לא ברור לי מדוע יש את ההחרגות של מסרים למוצרי מזון עם מדבקות אדומות. זה מעקר את כל האימוץ הזה מתוכן ואני פשוט לא מצליח להבין, אדוני. 

אם אנחנו רוצים ללכת לאירופה אז אני חושב שצריכים להיות עקביים. מדוע אנחנו עושים את קיצורי הדרך וההחרגות האלה? EFSA זה לא גוף קיקיוני, EFSA זה גוף מאוד מסודר והכול שם מתבסס על מחקרים מבוססים מדעית. אני לא מצליח להבין את המנגנון הזה. מדוע אנחנו עושים את ההחרגות?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זו שאלה עקרונית.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

זאת שאלה מאוד עקרונית, אדוני. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אני אתן לד"ר זיווה חממא להשיב. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה כבוד. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, אני רק אומר שגם אנחנו באותה עמדה כמו היבואנים מהבחינה הזאת. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שנייה. עד שד"ר חממא רוצה לדבר, זה כבוד של הוועדה. תיתן לנו את ההזדמנות, אביב. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

גם שלנו. 

<< דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

אציין דבר אחד. גם בחקיקה האירופאית לעניין מסרים, יש התייחסות ליצירת פרופילים תזונתיים. זאת אומרת  שעוד לפני כמה שנים טובות כשהמחוקק האירופאי קבע שתהיה אפשרות לסמן סימון של מסרים, הן תזונתיים והן בריאותיים, הוא קבע שיהיה צורך בפרופילים תזונתיים. 

באירופה הפרופילים התזונתיים טרם נקבעו אבל אי-אפשר להתעלם מהעובדה שבישראל יש פרופילים תזונתיים שבאים לידי ביטוי במדבקות  האדומות. לכן, אנחנו עושים כאן את הקשר בין המצב הקיים בישראל של סוג של פרופילים תזונתיים - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

את אומרת שהצרכן הישראלי התרגל לשים לב בעין שלו למה חריג מבחינתנו נניח, "עתיר בסוכר" ועכשיו אם אנחנו נגרע את זה ממנו, עלול להיווצר מצב הפוך, נכון? זאת הכוונה בפרופילים?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן, זאת הכוונה. אנחנו גם רואים שיש סעיף ברגולציה האירופית שלא אימצנו כי לנו יש את הפרופילים התזונתיים שלנו והוא קובע תנאים לשימוש במסרים תזונתיים ובריאותיים והוא אומר שהרגולציה האירופית שוקדת בקביעת פרופילים תזונתיים וזה לא יכול לבוא אחד עם השני. 

איפה שיש מסר שהגבלנו, אנחנו חושבים שישתמע לכאן שאנחנו רוצים לתעדף או שעדיין יש תכונה חיובית שאתה יוצר למזון וזה הכלל שאנחנו שומרים עליו במדינת ישראל. מסרים בריאותיים לא יתאפשרו איפה שמדינת ישראל קבעה שיש מסר בריאותי שנדרש לגביו. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי. אביב?

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אביב חצבני, מנהל איגוד תעשיות המזון. תודה ובוקר טוב. קודם כול, אני מצטרף למה שאמר עמיר. תעשיית המזון והיבואנים מחכים שנים רבות לאימוץ הרגולציות האלה ועל כך תודותינו לפנינה ולצוות. חשוב להגיד את זה גם על הבמה. יש לא מעט רגולציות שמאומצות והם לקחו גם את זה על עצמם אז זה ראוי להערכה. 

לצד זאת וכמו שאמר גם עמיר, השיטה של הרגולציה האירופית בנושא הזה היא שמתירים לך אקטיבית מה מותר לך וכל מה שלא התירו אקטיבית, אסור. אין לנו עמדה בנושא של סימנים אדומים כן או לא וזה גם לא נתון למשא ומתן ודיון אבל לא סביר ולא הגיוני שלקחו שיטת סימון של הסימנים האדומים שהיא לא ממדינה ממדינות אירופה ועכשיו מכפיפים את כל האימוץ האירופי לשיטה שלא נהוגה באירופה. 

אנחנו מבינים שהסימנים האדומים פה כדי להישאר אבל לא ניתן לבצע עכשיו בכל מקום החרגות על החרגות מהבחינה הזאת. בקשתינו - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא ניתן? ניתן. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא ניתן? בטח שניתן.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

ניתן אבל אנחנו מבקשים לאמץ as is מהבחינה הזאת. אי-אפשר להתייחס - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אבל הצרכן הישראלי התרגל למסר מסוים במשך תקופה די ארוכה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

המסר הזה נשאר. מה שבעצם אומרים זה שהצרכן הישראלי הוא לא צרכן מספיק אינטליגנטי והוא לא יוכל להתמודד עם סמל אדום שאומר לו שיש שומן ברמה קטנה, נגיד. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, אתה מוריד את הסמל האדום.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא, לא מורידים.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

לא, מה פתאום? אתה לא מוריד.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה מה שאתה מצפה.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא, לא. מה שקורה זה - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

למשל, יגידו לו על גבינה צהובה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

בדיוק. גיבנה צהובה זאת הדוגמה. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יגידו שיש נתרן ברמה גבוהה ושומן ברמה גבוהה אבל עדיין יש בו סידן ברמה גבוהה מאוד. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>  

אבל יש בו סידן ועכשיו ההורה יצטרך לחשוב מה חשוב לו במקרה הקונקרטי של הילד שלו.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא אבל זה לא מסר בריאותי.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

את אומרת שזה לא מסר בריאותי. 


 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא, אבל יש מסר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא הבנתי. יכול להיות שתהיה סתירה? אני רוצה להבין כי אמרת פה טענה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זה בהכשרים.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא, צריך להבין את העובדות. מה שהם מתכוונים שיקרה זה שהסמל האדום יישאר בכל מקרה. לצורך הדוגמה שהיועצת המשפטית נתנה, יישאר הסמן האדום של "עשיר בשומן", נניח ובמקביל, תהיה הצהרה בריאותית - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לחיזוק העצמות.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא בהכרח אבל מותר, שזה לחיזוק העצמות ואז החשש הוא מזה שאנחנו נותנים פה מסר סותר אבל זה לא בהכרח סותר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי, תודה. פנינה?


 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

אני רוצה לתת עוד דוגמה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

למה צריך דוגמאות? הבנו את הנקודה. 

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

אבל זה חשוב. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

חשוב שתבין, אדוני.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הדוגמה?

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

כן. הדוגמה מאוד ממחישה ומסבירה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אז תגידי שם ותפקיד לפרוטוקול, בבקשה.

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

ריבה שרון, היבטים, יועצת לאיגוד לשכות המסחר. לדוגמה, ניקח תמר. לכל דין צד ועניין, תמרים לא יישאו סמל אדום, יתכן שאפילו יישאו סמל ירוק והם עשירים בסיבים תזונתיים. לקחתי את אותם תמרים והוספתי להם אגוזי מלך. לכל צד ועניין זה מוצר מצוין אבל הוא יישא סמל אדום לכמות גבוהה של סוכר. 

אין מה לעשות, תמרים במהות שלהם מכילים הרבה סוכר ואז הם גם עשירים בסיבים תזונתיים, אגוזי המלך יכולים להביא סידן או אבץ ואני רוצה לתת עליהם את המסר הבריאותי שאומר שזה תורם לחיזוק או שזה מסייע לעיכול. יש כל מיני מסרים בריאותיים שבגלל שהוספתי את הסמל האדום מכיוון שזאת דרישה במדינת ישראל, אני לא אוכל להוסיף את אותם מסרים. יש כאן דברים שהם לא הגיוניים. 

אותו דבר קורה בטחינה. טחינה לא נושאת סמל אדום לשומן רווי אבל אם תיבלתי אותה עם קצת פטרוזיליה, היא צריכה לשאת עכשיו סמל אדום. הטחינה הרגילה תוכל לשאת את המסר לגבי סידן וברזל והטחינה המתובלת לא תוכל לשאת את המסר הבריאותי. היא אולי תוכל לכתוב "מכיל סידן וברזל" אבל היא לא תוכל לשים את הסמל וזה לא הגיוני. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

השאלה ברורה, תודה. מה אתם אומרים?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

ההחלטה שאנחנו מביאים היום לשולחן נלקחה בכובד ראש. אני אומר כבר בפתיח שהנושא של הסמלים האדומים זה תוכנית הדגל של המשרד. בכוונת המשרד להמשיך ולהוריד את הרף לעניין של המסרים. אנחנו חושבים שכפי שאירופה עוד לא קבעה את הפרופילים התזונתיים וזה הוחרג במקור, אנחנו עומדים על כך. 

מסרים בריאותיים לא יהיו לצד מזון עם סמלים אדומים. המשרד פה הוא עם הפנים לאירופה ועם הפנים לעשות שוויוניות אבל עד גבול מסוים וכאן אנחנו עומדים על כך שהסמלים האדומים יהוו הטעיה לצד מסר בריאותי. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

זו לא הטעיה, אדוני. בסופו של דבר, הציבור הוא לא מטומטם. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

הדוגמאות שניתנו הן בשוליים, מהבדיקה שאנחנו ערכנו – רגע, אני לא הפרעתי לכם – עיקר המזון המסומן בסמלים זה תוספי תזונה. 

<< דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

סליחה, עיקר המזונות שמייחסים להם סגולות של מסרים בריאותיים הם בעולם התוכן של תוספי תזונה ולכן אנחנו מביאים כאן בשורה מאוד גדולה. המזונות שלא נושאים בסמלים גם יהיו יכולים לעת הזאת, במידה ויעמדו בתנאיי המסר ושאר הדברים הם כרגע לא על השולחן. 

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

סליחה אבל אני חייבת לדייק כי זה לא נכון. באירופה יש מסרים על דגני בוקר, על יוגורט ועל הרבה מוצרים נוספים.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מסרים תזונתיים.

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

גם מסרים בריאותיים.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו ראינו מסרים בריאותיים בשוק - - -

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אדוני, זאת רק דוגמה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רבותי, הבנתי. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אלה רק דוגמאות קטנות. יש הרבה מסרים וייצא חסם - - - 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הדוגמאות ברורות והתשובה ברורה.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אדוני, צריך לזכור שהציבור לא מטומטם.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב, תודה. בזום איתנו פרופ' רונית אנדוולט. אפשר בבקשה להעלות אותה? שלום וברכה בוקר טוב. 

 << דובר >> פרופ' רונית אנדוולט: << דובר >>   

בוקר טוב לכולם. קודם כול, תודה על האפשרות להתייחס ותודה על העבודה האדירה שעושה כאן שירות המזון למען בריאות הציבור. כמו שנאמר כאן, הנושא של הסימון האדום נלקח בכובד ראש וברבה מאוד הבנה שהוחלט על הרף של כל אחד מהרכיבים התזונתיים בשביל ללכוד מזונות שמשרד הבריאות ממליץ לצרוך אותם מעט מאוד או לא לצרוך בכלל ולכן, אין מקום לשים עליהם מסרי בריאות. כמו שאמרה פנינה, הדוגמאות שניתנו - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

את אומרת שבהכרח כשיש סימון אדום אז המוצר הוא לא בריא?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא. יש הרבה מקרים שנפלו בין הכיסאות.

 << דובר >> פרופ' רונית אנדוולט: << דובר >>   

מרבית המוצרים. גם דגני הבוקר שיש בהם הרבה מאוד סוכר וגם חטיפים שיש בהם הרבה מאוד נתרן, שומן ותוספי מזון לא בריאים, יש עליהם סימנים אדומים ולא בכדי. זה היה פרי עבודה מאוד מורכבת של החלטה על הסימונים האלה. כמו שנאמר כאן על ידי פנינה וזיווה, נעשתה כאן עבודה של פרופילינג.

אני מקווה שבקרוב יעשו את זה גם באירופה וגם שם לא יאפשרו מסרי בריאות, כך שאנחנו מקדימים את אירופה בעניין הזה. אין שום סיבה לשים מסר בריאותי על מזון שאנחנו ממליצים להפחית את הצריכה שלו. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה תגידי על תמרים ושקדים שהזכירו כאן כדוגמה?

 << דובר >> פרופ' רונית אנדוולט: << דובר >>   

תמרים ושקדים זאת דוגמה מאוד יוצאת דופן. יש שתיים או שלוש דוגמאות כאלה וזה לא מעיד על הכלל. גם בגבינה צבוה יש הרבה נתרן ואז הסידן לא נספג ממנה ולכן, להגיד שזה מקור טוב לסידן, זה הטעיית הציבור. לכן, אנחנו בעד לדבוק בסימונים האדומים. יש כאן בשורה ענקית לתעשייה וליבואנים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בהחלט.

 << דובר >> פרופ' רונית אנדוולט: << דובר >>   

כל המסרים הבריאותיים לתוספי התזונה וכל המסרים הבריאותיים לדברים שאין עליהם סימון אדום זה מיליון מוצרים. גם כאן אנחנו מצפים לפרסום אחראי של התעשייה והיבואנים, שלא יפרסמו מזונות שמזיקים לבריאות או גורמים להשמנה כי זאת הבעיה המרכזית שלנו במדינת ישראל, אכילה של מזון לא בריא והשמנת יתר שיש בקרב אחוז אדיר של האוכלוסייה. 

אם המסרים הבריאותיים ימצאו מקום לפרסום אגרסיבי של התעשייה בצורה ישירה או עקיפה, דרך מדיות חברתיות או מדיות אחרות, זאת תהיה פגיעה אמיתית לבריאות הציבור אז אני מצפה מהתעשייה לקחת על עצמה אחריות גם בעניין הזה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> פרופ' רונית אנדוולט: << דובר >>   

לא לפרסם מוצר שהוא לא בריא, גם אם אין עליו סימון אדום כי לא על כל המוצרים הלא בריאים, יש סימון אדום.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה רבה, פרופ' רונית. אני מוכרח לומר בנושא הזה של הסימונים שבסוף, האחריות על בריאות הציבור במדינת ישראל זה על ידי משרד הבריאות. כשמשרד הבריאות אומר לי באופן מפורש שלא נכון להשתמש במסר בריאותי על מוצר שמבחינתי, הוא לא בריא וזה עלול להכשיל ולהטעות את הצרכן ולגרום לו לצרוך מוצר שהוא לא באמת בריא עם מסר מסווה טוב אז אני נצמד לעמדתו של משרד הבריאות .

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אדוני, שמענו כרגע את העמדה של משרד הבריאות. אני חושב שזה חשוב שנשמע גם את עמדת האוצר. אני אמנם לא מנהל את הוועדה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

זה לא קשור בכלל לאוצר, זה עניין של בריאות.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה לא קשור לאוצר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

דיברתי נטו על בריאות, זה בכלל לא אירוע כלכלי. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אנחנו חולקים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני מבין אתכם אבל אני מדבר מכאן בצורה בה אני מנסה להבהיר שהאינטרס הכלכלי בפתיחת הייבוא הוא חשוב מאוד אבל לא על חשבון בריאות הציבור. שימו לב שבחודשים האחרונים אנחנו מתעכבים בעיקר סביב סוגיות שנמצאות בתפר שבין בריאות הציבור לבין פתיחת הייבוא שהוא אירוע חשוב מאוד.

גם אם האוצר יבוא וישכנע אותי באלף מסיבות למה זה כלכלי, כשהמשרד אומר לי שזה לא בריא או עלול לגרום ליותר צריכה של מוצרים שאינם בריאים כשיש מסר בריאותי על אותו מוצר אז אני יותר משתכנע בעמדה של הגנה על בריאות הציבור. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אז בואו נלך לשיטת משרד הבריאות , אדוני. דיברנו על החרגות על החרגות, האם אפשר לעשות איזשהו שיח ביחד ולחשוב על יוצאיי דופן שכן אפשר לסמן אותם במצבים כאלה?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני מזכיר לך שבנינו פה ועדה שתוכל לדון ספציפית - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אבל כרגע אין מנגנון.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

נכון, אין כרגע מנגנון ואנחנו באמת רוצים להבין.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בנינו איזשהו מנגנון עתידי שיאפשר להחריג מוצרים בהמשך והוא מיועד בדיוק בשביל הסוגיות הללו. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הוא לא.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בין היתר. ד"ר חממא הזכירה מקודם שאנחנו מקדימים את אירופה ומאוד יכול להיות שבעוד תקופה מסוימת, יבינו גם באירופה שמסר כזה על מוצר מהסוג הזה הוא לא נכון. אני לא חושב שאנחנו צריכים להיות יותר צדיקים מהאפיפיור, כי אנחנו מדברים על אירופה. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אדוני, אני רק אזכיר לך שהיופי בשיטת האימוץ שנבחרה זה שמאוד  פשוט לעדכן את הרגולציה בהתאם. אם יש שינויים באירופה אז השינויים הללו יתעדכנו גם כאן.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אז גם אם הם יחמירו, אנחנו נהיה בהתאמה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן אבל אנחנו כבר נהגנו. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו כבר נהגנו, יש חוק קובע. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

נהגנו ומשרד הבריאות כבר החיל את הנושא של המדבקות, לא באנו לפני המדבקות. פרופ' טליה איינהורן.

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

עם כל הכבוד, אנחנו לא יכולים לנחש מה תהיה התוצאה של דיונים שמתקיימים באירופה לכאן או לשם. לכן, להגיד שאנחנו מקדימים את אירופה זה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אמרתי את זה בסוגריים בסוף, זה לא הטיעון העיקרי שלי. הטיעון העיקרי שלי אומר שכאשר יש לי מחלוקת בין לפתוח ייבוא בשביל אירוע כלכלי לבין שמירה על בריאות הציבור אני תמיד אלך לעניין של בריאות הציבור.

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

זה בסדר גמור אבל אם אני מבינה נכון את הטענה, אומרים לך כאן שזה לא תמיד שומר על בריאות הציבור למשל, בדוגמה של התמרים עם השקדים או תמרים ואגוזים. זה תלוי. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה מקרה קצה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אי-אפשר - - -

<< דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

אלה מקרים בודדים שנמצאים בשוליים.

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

מישהו עשה רשימה?

<< דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

אי-אפשר להסתכל על היוצא מהכלל ולהכיל על הכלל. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, אני אשמח להתייחס. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

הוצע פה לייצור איזשהו מנגנון בו יהיה אפשר להגיש לכם - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אביב יציג את זה. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, אנחנו חושבים שאם כבר הלכנו למנגנון שבו במקרים מסוימים יש ועדות מייעצות, ואם יש מוצרים שהם באמת קיצוניים כמו אותם תמרים עם אגוזים או אותה טחינה - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

או חלווה.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אז לפחות לאפשר מנגנון מסוים עבור אותם מקרים שנפלו בין הכיסאות במקור ושיהיה אפשר לפנות ולקבל אישור במידת האפשר. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי, בסמכותה של הוועדה לדון בדברים מהסוג הזה?

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

כרגע לא, בגלל זה הצענו את זה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

הוועדה המייעצת? למה היא  לא יכולה לדון בזה? בהרחבות?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

רגע, אנחנו לא - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רגע, הם שואלים שאלה פשוטה. למה לוועדה אין סמכות?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

היא יכולה להגיד שזה לא יחול על - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

על הרחבות לאימוץ, לא הרחבות של מקרה פרטני. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא, אני רוצה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא. תעני כן או לא, אנחנו רוצים להבין. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

הם מדברים. אנחנו לא חשבנו שבפתח הזה, יש למשרד הבריאות רצון להתעסק במה שאסרנו מראש כי זה נותן פתח ללחצים. אנחנו אסרנו את זה וזאת צריכה להיות העמדה המקובלת. בסופו של דבר, ועדה צריכה לדון כשיש לה בסיס על מה לדון. אם אנחנו קבענו את הכלל שהסמלים מתנגשים חזיתית עם המסרים הבריאותיים אז אנחנו חושבים שתעשיית המזון תיכנס פה לרה-פורמולציה ואת זה אנחנו רוצים לעודד, שיהיה כאן מרוץ.

נעשה מנגנון אדיר של רה-פורמולציה על מנת לא לשאת את הסמלים האדומים. לגבי מזונות שיש להם את היתרון לזכות במסר בריאותי, התעשייה יכולה לעשות רה-פורמולציה על מנת להימנע מאותם סמלים אדומים שתוביל גם לשימוש במסרים. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, לא.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

לא, אנחנו נקצר. רצינו להגיד תודה לפנינה. אני חושב שמיצינו את הדיון הזה מהצד שלנו. עמדתכם ברורה ומובנת ותודה לכם על האימוץ של רגולציית המסרים. אני חושב שאני מדבר גם בשם היבואנים ואומר רק משהו אחד - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רגע, לא. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, זה משהו אחד בהערת אגב. להבנתנו, גם בארצות הברית יש סוגיות בנושא של נתרן, שומן וסוכר אז זה לטובת בריאות הציבור, תודה לכם.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אני גם מצטרף לדברים של חברי אביב. מבחינתנו, אנחנו מקבלים את זה ומברכים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

איזו פרסה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אני חושבת שמה שאמרה פנינה במילים אחרות זה שכנראה המאבק במקרה של האגוזים ותמרים הוא בשאלה מדוע צריך לסמן בסימון אדום.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זאת אומרת, יכול להיות ששם לא היה צריך לסמן בסימון אדום.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

נכון מאוד, לכן בקשנו - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אבל ברגע שהוא מסומן בסימון אדום אז כבר אי-אפשר לסמן לידו מסר בריאותי.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

נכון מאוד. זה נובע מזה שהגדירו פטור רק לרכיב אחד ואז יש הרבה מקרים שנופלים בין הכיסאות. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בבקשה, מה השם?

 << דובר >> ענבר קורן: << דובר >>   

ענבר קורן, טכנולוגית מזון. יש לי שאלה לפנינה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

את מי את מייצגת?

 << דובר >> ענבר קורן: << דובר >>   

אני עובדת במדיטרנד, חברת ייבוא בישראל.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

את מייצגת אותם לצורך הדיון?

 << דובר >> ענבר קורן: << דובר >>   

כן. פנינה, אמרת שעל מזון שאין עליו סימון תזונתי, אי-אפשר לכתוב מסר. תוסף תזונה נחשב מזון ואתם נתתם פטור לסימון תזונתי בתוסף תזונה אז מה אנחנו עושים עם המסרים?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

הערה חשובה מאוד. אנחנו מדברים על מזון. באמת פטרנו תוספי תזונה בדיון הקודם וקרולינה תכף תוסיף הערת הבהרה לעניין תוספי תזונה. מה שאמרתי לגבי הסימון התזונתי לא חל על תוספי תזונה אבל זה חל על מזון.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לגבי הסימון הבריאותי.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> ענבר קורן: << דובר >>   

הכוונה היא שגם לתוספי תזונה שהם לא רק וויטמינים כמו אבקות חלבון יש פטור של סימון תזונתי אבל אנחנו יכולים לכתוב עליהם מסרים בריאותיים?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

רגע. קרולינה, את רוצה להתייחס לגבי אבקות חלבון?

 << דובר >> קרולינה יוסף: << דובר >>   

יש את סעיף (7) בתקנה 1924 שאומר שאם יש מסר תזונתי אז אותו רכיב נשוא המסר חייב להיות מפורט.

 << דובר >> ענבר קורן: << דובר >>   

או-קיי.

 << דובר >> קרולינה יוסף: << דובר >>   

הוא חייב להופיע. 

 << דובר >> ענבר קורן: << דובר >>   

בבריאותי זה גם אותו דבר? אם אני רוצה לכתוב מסר בריאותי על תוסף תזונה, אני חייבת לפרט את הסימון התזונתי?

 << דובר >> קרולינה יוסף: << דובר >>   

את לא יכולה לכתוב שוויטמין D תורם לחיזוק העצמאות או משהו כזה  כאשר לא רואים שיש לך ויטמין D במוצר. זה הגיון פשוט. 

 << דובר >> ענבר קורן: << דובר >>   

כן, בסדר.

 << דובר >> קרולינה יוסף: << דובר >>   

אני רוצה להדגיש דבר שאני מקווה שהוא ברור אבל אדגיש בכל זאת. העובדה שאימצנו את תקנות המסרים של האיחוד האירופי ואנחנו מחילים אותם על תוספי תזונה, לא הופך אותן להיות רשימות פוזיטיביות של מה מותר לשים בתוספי תזונה. 

 << דובר >> ענבר קורן: << דובר >>   

ברור. 

 << דובר >> קרולינה יוסף: << דובר >>   

זה שהאיחוד האירופי אישר מסר תזונתי למלטונין, לא הופך אותו לרכיב מותר בתוספי תזונה בארץ. אנחנו קודם שואלים את עצמנו מה מותר ואז מה אפשר להגיד על זה ולא הפוך. 

 << דובר >> ענבר קורן: << דובר >>   

ברור. תודה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אפשר לחזור ל-1924? אחד העקרונות הכללים הוא שאסור להתייחס לשינויים בתפקודי הגוף  שעלולים לעורר או לנצל פחד אצל הצרכן ואחר כך בהמשך אתם אומרים את התנאים של הביסוס המדעי למסרים. האם זה ביסוס מדעי שנדרש מהעוסק במזון או לא? האם ברגע שלעוסק במזון כתוב מסר בתוך החוברות האלה של אותן תקנות אירופיות, הוא יכול לציין את זה? זה כבר עבר את הביסוס המדעי?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה עבר את הביסוס.

<< דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

אני מניחה שאת מתכוונת לסעיף 6 בתקנה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

נכון.

<< דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

המסרים כשלעצמם הוגשו על ידי מישהו לרשויות האירופאיות ועל בסיס המידע שהוגש, אושר המסר. אחרי זה כאשר שנעשה שימוש במסר אז אם המפקח יבוא וידרוש לקבל מידע שהוא מבסס את הנכונות של המסר עבור המוצר שלו, מי שעושה שימוש במסר יצטרך להראות את זה וזאת המשמעות.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

או-קיי, אז את אומרת שמי שיש לו רכיב מסוים שמופיע פה, הוא יכול לציין לגביו את אותו מסר אם הוא עמד בתנאים.

<< דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

נכון אבל הוא יצטרך להוכיח שהמוצר שלו אכן עומד בתנאים הבסיסיים לשאת את המסר הזה ואלה שני דברים שונים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יש לנו מסרים שחובה למסור ויש לנו מסרים שהם מותרים. תוכלו להתייחס לעניין הזה או שזה רק מסרים שמותר?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מה זה מסרים מותרים? איפה את רואה את זה? זה מידע שחובה למסור.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זה רק מידע שמותר למסור? רק וולונטרי.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן, רק וולונטרי.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כל המסרים שאנחנו מדברים עליהם עכשיו הם ולנוטרים, הם לא מסרים - - - 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

הם לא מסרים תזונתיים או בריאותיים. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

מדוע המסר שלנו לגבי "דל מאוד גלוטן" ב-828, לא נמצא פה בתור מסר וולונטרי? דובר על כך שיכול להיות שהוא יהיה מסר וולונטרי. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

את צודקת. יכול להיות שפה אנחנו יכולים להציע את זה לאירופאים אבל הם הכניסו את זה.

 << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

זה רק עניין של אכסניה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה רק עניין של אכסניה אבל מבחינתנו, זאת אותה משמעות. גם "דל בגלוטן" ו-"ללא גלוטן" הם מסרים וולונטריים, הם לא חובה אבל בגלל שיש צורך ובגלל שיש אוכלוסייה שדורשת את זה אז המסר הזה תופס משמעות. כמובן שבמקרה של "לא מכיל גלוטן" יש צורך בריאותי חזק יותר מתמיד. 

 << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

זאת לא פעם ראשונה שיש אכסניות משפטיות נפרדות לנושאים שיש להם איזשהו טיפול יותר עמוק.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אבל אם אנחנו אומרים למשל, שיש סיכון להפחתת הסיכון ממחלה - - - בסעיף 12 אתם מדברים על מסרים בריאותיים כללים שהם מסרים אסורים כמו "הבריאות עלולה להיפגע מצריכות מזון" ומתייחסים לקצב או היקף הירידה במשקל או מסרים שנוגעים להמלצות של דוקטור או איש מקצוע אחר אבל יש מסרים תזונתיים שאתם כן מאפשרים אבל רק לבריאות - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא, אלה מסרים בריאותיים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

במסרים הבריאותיים, יש מסרים שאתם כן מאפשרים אבל לא לגבי התפתחות בריאות של ילדים. אתם רוצים להסביר את ההבדל ביניהם? גם לגבי הגלוטן, צוין שאנחנו מדברים הרבה פעמים על ילדים שצורכים את המוצרים או שההמוליזה שנגרמת להם היא יותר מסוכנת.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

באופן כללי זאת קבוצת אוכלוסייה יותר רגישה - - -

 << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

באופן כללי זאת קבוצת אוכלוסייה רגישה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אז מתייחסים אליהם בנפרד. 

 << דובר >> יוספה הולצשטיין: << דובר >>   

באופן כללי, יש לנו שלוש קבוצות של מסרים בריאותיים שמצוינות שבני סעיפים שונים בתקנה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני חושב שלא הצגת את עצמך.

<< דובר >> יוספה הולצשטיין: << דובר >>   

סליחה, ספי הולצשטיין ממשרד הבריאות. סעיף 13 זה מסרים בריאותיים שמתייחסים להפחתת סיכון למחלה, מלבד התפתחות ובריאות של ילדים. כל המסרים האלה מאוגדים בתקנה 432 ו-14 תקנות נוספות שהוספנו הן אלה שמתייחסות להפחתת הסיכון למחלה או להתפתחותם ובריאותם של ילדים. אלה שתי קטגוריות נוספות.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זאת אומרת, ב-432 הם מתייחסות למסרים של מחלות - - -

 << דובר >> יוספה הולצשטיין: << דובר >>   

מלבד אלה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

מלבד ילדים.

 << דובר >> יוספה הולצשטיין: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מלבד 13 ו-14.

 << דובר >> יוספה הולצשטיין: << דובר >>   

מלבד הפחתת סיכון למחלה ומלבד התפתחותם ובריאותם של ילדים. זה כל המסרים הבריאותיים האחרים. למשל "סידן הוא מקור טוב להתפתחות העצמות בגוף", זה לא מסר שמפחית מחלה וזה לא מסר להתפתחות ילדי ואז יש לנו שתי קבוצות נוספות שהן הפחתת סיכון למחלה והתפתחות בריאות של ילדים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

ואז איפה הן מוסדרות?

 << דובר >> יוספה הולצשטיין: << דובר >>   

הן מוסדרות ב-14 תקנות הנוספות שאנחנו מבקשים לאמץ והן מאושרות באופן פרטני כי בדרך כלל, חברות פרטיות שעושות מחקר ופיתוח מגישות אותן, לכן זאת הגשה נפרדת ואז הן מאושרות בתקנה נפרדת. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לגבי הנושא של גלוטן, אמרתם שאפשר היה לכתוב את הגלוטן גם כסיכון להפחתה, "לא מתאים לחולי צליאק". אלה אנשים שחולים במחלה.

 << דובר >> יוספה הולצשטיין: << דובר >>   

אבל הסימון איננו מפחית מחלה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה לא מפחית מחלה. זה לא 13 או 14. אולי זה היה צריך להיות "דל בגלוטן". זה סימון תזונתי, לא בריאותי בקטע הזה. זה בין לבין ואני מניחה בעקבות השאלה שלך שזאת הסיבה שזה מסר תזונתי שהוא גם בריאותי.

 << דובר >> יוספה הולצשטיין: << דובר >>   

זה מסר תזונתי מיוחד ולכן הוא קיבל התייחסות נפרדת. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בהקשר הזה אני מבקש שעד יום שלישי תנסו לקבל החלטה שהיא חד-משמעית כדי שנבין בדיוק מה אנחנו עושים עם הסיפור של "דל מאוד בגלוטן".

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אבל לא התקבלה החלטה לגבי זה?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בעקרון, התקבלה החלטה. אנחנו דיברנו על השנה - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אתה מדבר על 882.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

נכון. לאחר השיחות הארוכות שהיו לי בסוף שבוע עם כל הגורמים בעניין הזה, אני מבקש שעד יום שלישי תנסו לקבל החלטה סופית.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מאיתנו אתה רוצה החלטה סופית?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן כי יש פה אלמנטים של בריאות. יש מכתב של רופאים וכדומה ואני רוצה לקבל על זה החלטה סופית בעניין עד יום שלישי.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אין בעיה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לגבי סעיף 20 של המרשם של הקהילה, אני רוצה לוודא שהוא לא עומד בתוקף. זה לא משהו שהוא מאומץ או שהוא כן מאומץ? תסבירו מה המעמד שלו.

 << דובר >> יוספה הולצשטיין: << דובר >>   

אנחנו מחריגים את המרשם האירופי.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

מחריגים?

 << דובר >> יוספה הולצשטיין: << דובר >>   

אנחנו לא מאמצים את הרשימה האירופית. אנחנו ניצור איזשהו מאגר מידע מקומי שננגיש לציבור ואנחנו מאמצים רק את המסרים שאושרו. המאגר עצמו מפרט את כל המסרים שלא אושרו ואת חוות הדעת של EFSA אבל אנחנו לא מאמצים אותו כחקיקה בישראל. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

יש לנו כמה הערות על 1924. אני חושבת שהיועצת המשפטית התייחסה לזה מקודם אבל מכיוון אחר. סעיף (1)(4) מדבר על האפשרות לעוסקים במזון באיחוד לבקש החרגה. אנחנו חושבים שצריך לעשות התאמה בישראל, אולי תוך שימוש במנגנון של הוועדה המייעצת.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא, ממש לא. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

או מסרים חדשים. למה אנחנו כבולים? בואו נחשוב על העתיד לא על מה - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

היום אנחנו מאוד מרוצים אבל מחר בבוקר - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

ועדה מייעצת זה נושא - - -

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

הוועדה המייעצת לא תוכל להוסיף מסרים?

<< דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא, הוועדה המייעצת - - -

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, רק אשלים את הטיעון.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שנייה, הבנו את השאלה.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

לא, יש תופת לשאלה. יש היום חברות פוד-טק שקיימות בישראל, מחר הן ימציאו מזון חדש וירצו לתת מסר שלא קיים היום ברגולציה האירופאית.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

שלא חשבו עליו באירופה.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אז לפחות שתהיה להם את האפשרות, לפנות לשירות המזון כדי לבקש מסר תזונתי נוסף. זה לא הגיוני להפנות אותם לאיחוד האירופי. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

בהקשר של מזון חדש, יש לנו ועדה שעוסקת במזון חדש וככול שיהיו מזונות – ואנחנו מברכים על כך – הנושא ייבחן במסגרת ועדה של מזון חדש.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה לא קשור. הוועדה של מזון חדש תבדוק מזון חדש, אנחנו מדברים על הצהרות בריאותיות. פנינה, את ענית על שאלה אחרת.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

היא שואלת מה יהיה המסר שילווה את המזון החדש. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אני רוצה אפשרות. העתיד תמיד עולה על כל דמיון. מחר בבוקר תהיה הצהרה בריאותית שכרגע אנחנו לא חושבים עליה, באירופה לא חשבו עליה ואנחנו הקדמנו אותם. האם עוסק במזון יצטרך לחכות לזה שעוסק במזון באירופה יבקש?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה. בבקשה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

במזון חדש, לא. במזון חדש הוועדה למזון חדש תדון בעניין והיא כמובן תצטרך להוסיף לפאנל גם מומחים בנושא של סימון ואישור מסרים. לגבי שאר המזונות, אנחנו נתנו כאן אמירה מאוד גורפת. מזון כמו תוספי תזונה ושיש מסר לגביהם, יוכלו להנות ומזונות ללא סמלים, יוכלו להנות. 

אין לי כוונה לפתוח את הדיון לוועדה כדי שתבוא ותגיד לי "יש לי סמל כזה אבל אני מבקש להשתמש במסר". זאת אמירה גורפת של "לא". אנחנו לא רוצים מצד אחד, לומר מה המנגנון ואז בדלת השנייה, להתחיל לדון בכל מקרה לגופו.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה בסדר אבל בואו רק נבין את המשמעות של ההחלטה. זה אומר שאנחנו נשארים פסיביים לחלוטין לרגולציה אירופאית. זה בסדר שהחלטנו לאמץ אותה אבל אנחנו גם לא מאפשרים לעצמנו את הגמישות בעתיד למקרה שיהיה לנו איזשהו צורך נוסף.

פנינה לקחה את זה לכיוון של לחצים אבל אני מדברת על הרמה המאוד עקרונית. אם מחר בבוקר יהיה איזשהו צורך שלא חשבו עליו באירופה אז אין לנו מה לעשות כי כרגע לא שתלנו בחקיקה את המנגנון הנדרש.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה לא מדויק. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

מה נעשה אם מחר בבוקר - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

רגע. אני חושבת שיש כאן תעשייה שקצת לא מבינה את המציאות שבה אנחנו נמצאים, סליחה שאני אומרת את זה ככה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא, אנחנו מאוד מבינים.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אבל זה לקח שמונה שנים והסיבה היא שרמת המסוגלות שצריך כדי לאשר מסרים לא נמצאת בידי שירות מזון, נכון לעת הזאת. אם יבוא איזשהו נס ונהפוך להיות EFSA ונוכל להתמודד עם המסרים האלה אז למה חיכנו עד עכשיו? מה את רוצה שאנחנו נגיד? גם זה שהבאנו זה לא בסדר וגם כאשר לא הבאנו אז אנחנו חוסמים את העתיד. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא, אנחנו הבאנו ואנחנו - - -

 << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

הרוב המוחלט משתנה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אנחנו מביאים פה משהו רק ל-20 שנים הקרובות. אני עושה את הצעד קדימה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

שמונה שנים היינו צריכים להביא את זה ולא הבאנו אז עכשיו אנחנו מדברים על ההתפתחות העתידית ונותנים פה פתח לכל המזון החדש אז אי-אפשר לאכול את העוגה מכל הכיוונים.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, אני אחזור על מה שאמרנו קודם. תודה רבה על האימוץ בשלב הזה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בואו נעבור להקראה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

יש לי שתי הערות טכניות נוספות. בסעיף (4)(3) יש אלכוהול וצריך להתאים ל-2%. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כן, יש תיקונים נוספים שהעבירו אלי ולא הפצנו עוד נוסח.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

סעיף (7) מדבר על מידע תזונתי אז צריך להנגיש בתרגום שמה שיחול זה התקנות של תוספי תזונה ישראליות.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה מונגש.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אז נעבור ונקרא את התיקונים הנדרשים בהתאם להוראות האלה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן, בתוך החוק. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

דבר ראשון זה תיקון לתקנה 13. היום, תקנה 13 קובעת את ההוראות שאוסרות על ייחוס סגולות למעט אם זה הותר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

איזה עמוד זה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

עמוד 9.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

סעיף 13, לא תקנה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אנחנו מתקנים.
 
	תיקון סעיף 13
	2א.
	בסעיף 13 לחוק העיקרי, במקום "לפי חוק זה" יבוא "לפי חקיקת המזון".



אני קופצת לסוף. תיקון נוסף הוא בסעיף 319 שהוא הסעיף שמחייב קביעת תקנות ותקנות ראשונות לגבי ייחוס סגולות מזון. אנחנו נמחק את סעיף קטן (ד). זה בעמוד 19 סעיף 319 לחוק העיקרי. לגבי ההוראות עצמן, נעבור עכשיו לתקנה 1924 בעמוד 56. אקריא רק את ההחרגות ונקרא קודם את ההחרגות בטור א'. 

	
	(1) הוראות התקנה לא יחולו על תרכובות מזון לתינוקות ופעוטות, ולא יחולו על מזון ייעודי; לעניין זה לא יראו מזון כמזון ייעודי רק משום שהוא מסומן "ללא גלוטן" או "דל מאד בגלוטן";
	
	



תשימו לב לתיקון הזה. אתם הערתם בזמנו שבנוסח לא היה ברור למה מתייחס זה שהמזון הייעודי לא כולל את "ללא גלוטן" אז העברנו את זה עכשיו בנוסח. זה מופיע בטור א' אז זאת אומרת שלגבי המזון לפעוטות חל דין ישראלי. יש דין ישראלי שחל בנושא הזה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אנחנו נמשיך באותו טור א', בעמוד 57. 

	
	(2) הוראות התקנה לעניין מסרים בריאותיים כהגדרתם בתקנה, יחולו על תוספי תזונה בלבד.
	
	



	ואנחנו מוסיפים "על מזון שאינו מסומן בסמל אדום".

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

על מזון שאינו מסומן בסמלים. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אדוני, אפשר לשאול משהו בהקשר הזה או יותר נכון, לבקש משהו?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

דיברנו מקודם על המשמעות של זה שאי-אפשר לרשום מסר בריאותי על מזונות שמסומנים באדום. יחד עם זאת, אני מעלה פה משהו לדיון. אם היצרן בחו"ל סימן את המסר הבריאותי, האם יש אפשרות שלא להסתיר את זה או לא למחוק את זה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יצרן שמסמן בסמל אדום ממילא צריך לדעת שבישראל הוא חייב לשים סמל אדום.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

לא. נעה, אני רק אומר שעכשיו היבואן צריך גם לשים מדבקות אדומות וגם לשים תווית מאחורה אז השאלה היא אם יש מסר בריאותי - - - היצרן סימן לפי דרישות אירופאיות אז למה אני צריך למחוק את זה או להסתיר את זה? אולי כן אפשר - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא מותר בישראל.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא הבנתי, זאת שאלה כללית.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מבחינתי, זה מובן מאליו.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

זאת לא שאלה כללית. ספציפית, לא החרגנו מהתווית - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כפי שדיברנו, הצרכן הישראלי הוא צרכן חכם.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

כשזה נוח, הוא חכם. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

הוא יודע לקרוא אנגלית ולכן אנחנו לא נאפשר את זה. זה לא הגיוני שמצד אחד, אנחנו מדברים על כך שאנחנו רוצים למנוע מסרים בריאותיים איפה שיש סמלים אדומים ומצד שני, להשאיר אותם ורק לא לתרגם לעברית. אנחנו חושבים שצריך להסתיר את זה, כמו שקורה היום כי זה מסר כפול.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב, הלאה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אנחנו נעבור עכשיו לטור ב'. טור ב' מסביר לנו שתקנה 4 לתקנה 1924, למעט תת-סעיף 3 - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למעט תת-סעיף 6.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה לא מופיע בנוסח להיום. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לי כתוב תת-סעיף 3.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני בודקת.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לגבי משקאות אלכוהולים. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה מופיע. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו בעמוד 56 טור ב' בתקנה 1924. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אני שם. אצלנו כתוב "סעיפים 4, 15 עד 20 ו-28.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אני אקרא את התוספת בסעיף (4). "למעט תת-סעיף 3", כי רוצים החריג. תת-סעיף 3 אומר שמשקאות שמכילים למעלה מ-2% אלכוהול – זה צריך להיות בנפח – לא יישאו מסרים בריאותיים ובכל הנוגע למסרים תזונתיים יותרו רק מסרים תזונתיים המתייחסים לרמות אלכוהול נמוכות, על הפחתת תכולת  אלכוהול והפחתת תכולת אנרגיה עובר משקאות המכילים למעלה מ - - - זה צריך להיות 2% אלכוהול בנפח. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אז תת-סעיף 3 כן יחול. סעיף (4) זה למעט תת-סעיף 3 וסעיפים 15-20 ו-28 לא יחולו.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אלה ההוראות שלא יחולו. ההחרגה השנייה בטור ב' היא שיחידות המשקל בקילוג'אול לא ייקראו. אקריא את התיקון השלישי בטור ג' לאותה תקנה.

	
	
	(1) בסעיף 7, במקום "לסעיף 8 להוראה EC/2002/46" יבוא "בהתאם להוראות הסימון התזונתי שבסעיף 29(1)(א) שבתקנה 1169/2011"
	


אתם רוצים להסביר מה התיקון פה?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

את יכולה להקריא כי זה לא מופיע אצלנו?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זה מופיע גם אצלכם בנוסח בטור ג'. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה מופיע בטור ג' בתקנה 1924, עמוד 56 למטה. מישהו יכול להסביר את זה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זה סימון תזונתי שיש חובה לסמן לגביו. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לתוספי תזונה. 


 << דובר >> קרולינה יוסף: << דובר >>   

מה שזה אומר זה שתהייה חובה לסמן על תוסף תזונה טבלה עם הרכב הוויטמינים והמינרלים שהמוצר מכיל והאחוזים שלהם מה-NRV, מהקצובה כמו שהיא מופיעה בנספח 13 לחקיקה 1169.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה מענה לשאלה של ענבר.

 << דובר >> קרולינה יוסף: << דובר >>   

כן, זה מה ששאלת מקודם. זה מה שמחייב לסמן את הוויטמינים והמינרלים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לפי ה-NRV.

 << דובר >> קרולינה יוסף: << דובר >>   

כן. מאחר ואנחנו לא אימצנו את 2022/46 אז משם - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה רבה קרולינה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יש לנו עוד תיקון בטור ג' שלא מופיע בנוסח שלפניכם וזה מה שהערת מקודם, רוית. 

	
	
	(17) לעניין משקאות אלכוהוליים, בכל מקום במקום "1.2%" יקרא "2%".

	



 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה התיקון שכבר עשינו ב-1169. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

מה היה קורה אם לא היינו מחריגים את סעיף (15) שהוא בדיוק הסעיף שדיברנו עליו עם הבקשה להרשאה? היינו יכולים לפנות לאיחוד?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

סעיף (15), בגלל - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

את יכולה לפנות לאיחוד.

 << דובר >> יוספה הולצשטיין: << דובר >>   

את זה אנחנו לא חוסמים.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא חסמנו את זה.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

זה כנראה לא ייקרה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

בשביל את זה אתך לא צריכה שאני אמריץ את הרגולציה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא, למה צריך להחריג? בואו נשאיר אותו ואולי זה יאפשר לנו להיות יצרתים.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אולי אם יש לכם דרכון אירופאי.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

בהמשך, בעמוד 57 יש לנו את פרט 31 שמדבר על תקנה 432/2012. יש החרגה בטור א'. 

	
	(1) הוראות התקנה יחולו על תוספי תזונה בלבד
	
	



אני חושבת שזה צריך להופיע בטור ג', לא?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

גם פה צריך להוסיף את העניין של - - -

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

של חומרים שאינם מסומנים בסימון.

 << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

מזון שאינו מסומן.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

בסמלים. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כן, ומזון שאינו מסומן.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

עמדתי להגיד אבל את אמרת כל כך יפה שקטעתי את עצמי.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

נעה, אני מתלבטת אם אולי לא צריך כי 1924 זה המפתח. 432 לא יושב-ראש לבד אבל זה לשיקולך. אם אני אוסיף את זה אז למען הסר ספק אנחנו נביא גם את ההבהרה לגבי המזון לתינוקות והסמלים האדומים. נחזור על זה כדי שנהיה על הצד הבטוח.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא הבנתי.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

לשם הזהירות, עדיף לחזור על זה בכל אחת מהרגולציות מהבחינה הזאת. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זה מה שכתוב בטור א' של 432. אנחנו נכלול את כל ההחרגות שהיו לנו בטור א' של 1924.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

שנהיה על הצד הבטוח. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

עדיף, כן. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לגבי המזון לתינוקות ומזון ייעודי שהוא לא - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אין בעיה אבל לגבי 1924 ומה שאנחנו כוללים שם בטור א', האם זה לא צריך להיות בטור ג' ולמה אנחנו מתייחסים לעל מה זה כן חל?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כבר דיברנו על זה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

טוב, לא משנה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אנחנו נחשוב איפה זה צריך להופיע. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

בכל מקרה, יהיה כתוב "מזון שאינו כולל סמלים אדומים"?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כן, סמלים אדומים וגם את אותם החרגות שהיו בטור א' ב-1924. זה שלוש החרגות, עניין המזון לתינוקות ומזון ייעודי, העניין של תוספי תזונה והעניין של מזון שאינו מסומן בסמל אדום. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אז אותן החרגות יהיו גם - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

גם ל-14 התקנות הבאות?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן, לפרט 32. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

32 זה תקנות 983/2009, 1024/2009, 957/2012, 1228/2014, 1048/2012, 440/2011, 665/2011, 1160/2011, 384/2010, 1226/2014, 1135/2014, 2016/1389, 2023/648 והחלטה 2009/98.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

980.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

סליחה, על 980. אתם אומרים שזאת החלטה אז אתם רוצים להסביר קצת מה ההבדל בין התקנות לבין ההחלטה? יש לנו 13 תקנות והחלטה אחת וגם פה יהיו את אותן הבהרות שהיו ב-1924, מזון לתינוקות, מזון ייעודי - - -

 << דובר >> קרולינה יוסף: << דובר >>   

נעה, אין לזה הסבר. זה פשוט פורסם כך אבל זה נקרא מסר מאושר וברגע שזה מסר מאושר אז אנחנו מכלילים אותו בכל מה שאימצנו.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב, סיימנו את הנושא?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יש לנו בתוספת השנייה ב' את ההפרות. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

נעה, במסגרת המנגנון שקבענו בסעיף 3, אפשר לאמץ החלטות?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

סעיף 3 אומר "הוראה מחייבת באיחוד האירופי", הוא לא אומר מה הצורה של ההוראה הזאת. הוא לא אומר דווקא דירקטיבה או דווקא תקנה אז אם ההחלטה הזאת - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אבל אם זאת החלטה מכוח 1924 אז די שאימצנו - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

השאלה היא אם ההחלטה מחייבת.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא אכפת לי. למען ההבהרה, מבחינתי זה עדיף.

 << דובר >> יוספה הולצשטיין: << דובר >>   

כן. בגלל שהיא מכוח 1924 היא מחייבת ולכן אנחנו יכולים לאמץ אותה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

איפה אנחנו עכשיו?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

הבנתי ומה יקרה עם החלטות נוספות? כל פעם תאמצו החלטה?

 << דובר >> יוספה הולצשטיין: << דובר >>   

בוודאי.

<< דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> יוספה הולצשטיין: << דובר >>   

כל פעם שיהיה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אם זה רלוונטי.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רבותי, נא לעקוב. עמוד 66.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו מקריאים את ההפרות עכשיו?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

את ההפרה, יש לנו הפרה אחת. 

	
	(38)  מייצר, מייבא או מוכר מזון העושה שימוש במסרים תזונתיים או בריאותיים בסימון תצוגה או פרסום של מזון בניגוד להוראות תקנה 1924/2006 כפי שאומצה בתוספת השנייה א'.
	 יצרן יבואן או משווק

	
	
	


אנחנו התמקדנו ב-1924 כי מכוחה פועלים כל המסרים האחרים בהחלטות והדירקטיבות - - - בתקנות האחרות. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זהו עם ייחוס? 

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

נראה לי.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

סיימנו את הפרק הזה. אתם מוכנים לוועדה מייעצת?

 << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >>   

נעה, לעניין מה שאמרת אנחנו רוצים לציין שבהגדרות של התוספת השנייה ב' של ההפרות, אנחנו הכנסנו בתוך - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו הכנסנו את כל התקנות.

 << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >>   

את כל ההוראות המאומצות שעניינן מסרים בריאותיים ותזונתיים, בתוך ההגדרה של 1924. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

של 1924 ולכן זה גורף על כולם.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אני לא יודעת איך זה מסתדר עם הטבלה בתוספת השנייה א'. אם זה כך רק בתוספת השנייה ב' אז זה בסדר.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

רק בתוספת השנייה ב'.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אז זה ברור. בסדר, זה באמת חשוב ולא קראתי את ההגדרות של התוספת השנייה ב'. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כי ההגדרה של תקנה 1924 כוללת את כולם. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אם אומרים שבתוספת השנייה ב' יש הגדרה ואני באמת התעלמתי מההגדרות גם בתוספת השנייה א' וגם בתוספת השנייה ב'. מה שאתם מבהירים זה שבהגדרות פה בעמוד 58 יש תיקון שאומר שתקנה 1924  - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

הם אומרים שתקנה 1924/2006 היא כהגדרתה בתוספת השנייה א', לרבות התקנות - - - וכאן מופיעות כל 14 התקנות וההחלטה שהתייחסתי אליהן עכשיו וזה רק בתוספת השנייה ב'.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי. 

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זה אומר שההפרה חלה גם על תקנת האם וגם על שאר התקנות שהתייחסנו אליהן. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אבל יש פה שתי הגדרות של 1924. הגדרה אחת היא לעניין התוספת השנייה א' - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

ולעניין תוספת שנייה ב' וההפרות הן בכלל לא בתוספת השנייה ב' אז למה דווקא - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא, ההפרות הן בתוספת השנייה ב'. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

הן בתוספת השנייה ב'. 

 << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >>   

הן ב-ב'. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אתם מוכנים עם הוועדה המייעצת? אז בואו נדון בזה עכשיו.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

או-קיי. אנחנו הקראנו איזשהו נוסח לוועדה מייעצת אבל היה ברור שהוא צריך שינוי. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

הנוסח שאנחנו מכירים זה הנוסח המעודכן לגבי הוועדה המייעצת?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

מה שעלה באתר הוועדה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

עכשיו נדבר על זה. באיזה עמוד אנחנו? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אנחנו נקרא אותו ואז יהיה אפשר להתייחס. אנחנו בעמוד 6. 

	הוספת סעיף 3ב
	*
	אחרי סעיף 3א לחוק העיקרי יבוא:


	
	
	"ועדה מקצועית מייעצת
	3ב.
	(1) השר ימנה ועדה מקצועית מייעצת לעניינים אלה:

(1) הרחבה כאמור בסעיף 3א(ז1) שלגביה לא תידרש המלצת ועדת חריגים כאמור באותו סעיף;

(2) לפי פניית השר –  אימוץ לראשונה של אסדרה אירופית בתחום המזון לפי סעיף 3א;



מהיום והלאה, כשתרצו לאמץ תקנה אירופית אתם אומרים שתהיה חובה - - - לא חובה אבל השר - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

רשאי. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יוכל לפי רצונו, להתייעץ עם הוועדה המייעצת. 

	
	
	
	
	(2) חברי הוועדה המקצועית המייעצת הם:

(1) מנהל שירות המזון ושני עובדי שירות המזון, ואחד מהם לפי קביעת מנהל שירות המזון יהיה היושב ראש;



היושב-ראש יוכל להיות אחד משלושתם. 

	
	
	
	
	
(2) נציג שר הכלכלה והתעשייה מקרב עובדי משרדו;

(3) נציג שר החקלאות ופיתוח הכפר מקרב עובדי משרדו;

(4) נציגים מקרב הציבור כלהלן:

(1) שלושה מומחים לפחות בעלי תואר אקדמי בתחום המזון או בעלי ידע וניסיון משמעותיים בתחום זה, ואולם לא ימונו יותר משבעה מומחים לפי פסקה זו;

(2) נציג של יצרני מזון;

(3) נציג של משווקי מזון. 





 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אפשר להתייחס?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

קודם כול תסבירו מה עומד ברציונל של הסעיף הזה ואז נמשיך הלאה. 

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

אני גם אשמח להתייחס, חבר הכנסת מישרקי. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מיד אתן לך. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

הסעיף הזה של הוועדה המייעצת הוסף והוא סעיף וולונטרי שאנחנו כמשרד החלטנו להוסיף אותו. הכול בסמכות השר ויכלנו גם לא להתחייב להקים ועדה מלכתחילה אבל מאחר והוועדה הזאת עוסקת בהרחבה והיא נולדה במטרה לעסוק בכל מה שנרצה להרחיב בו ממה שקבוע באימוץ האירופי אז חשבנו שנכון יהיה לעשות את זה יחד עם ועדה מייעצת. 

אנחנו רוצים שהוועדה הזאת תהיה ועדה שלא יהיו בה שיקולים זרים או שיקולים של בעלי אינטרסים. כל התכלית פה היא שזאת צריכה להיות ועדה של מומחים שתיתן החלטה מנומקת לשר בבואו להחליט אם הוא רוצה להרחיב את המצב הקיים ממה שנהוג באירופה, מצד אחד ומצד שני, אנחנו נתקלים פה - - -

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

רק להרחיב, כן?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

להרחיב.

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

רק להרחיב, אין לצמצם?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לצמצם זה בוועדת חריגים. אנחנו לא יכולים לדון בלי שאתם תהיו - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   



השאלה היא אם זה רק בגבולות החוק.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

שנייה. אנחנו חייבים להבין את התכלית של החוק. ברגע שהממשלה החליטה שאנחנו צריכים לאמץ אירופה אז כל דיון בו אנחנו לא לוקחים את אירופה כמקשה אחת, אנחנו צריכים ללכת לוועדת חריגים ולומר למה זה מוחרג מאירופה ולכן יש את ועדת החריגים שהיא ועדה שהיו"ר שלה הוא רשות ההסדרה והיא קבועה בפקודת יבוא הייצור. 

זה דבר אחד ועכשיו אנחנו מדברים על ועדה שתעסוק בהרחבה. מדינת ישראל אומרת שב-Codex מותר את זה, ב-GGFR מותר את זה ואנחנו רוצים להרחיב על המצב הקיים. לכן קמה כאן הוועדה המייעצת. 

לקחנו כאן משרדי ממשלה שמשיקים לנו כמו חקלאות ומשרד הכלכלה והיתר אמורים להיות מומחים. המומחים יכולים להיות מתוך המשרדים. תשימו לב שאין הגבלה על המומחים אבל ההגדרה של מומחה בשונה מאחרים היא שחייבת להיות לו נגיעה לתחום המזון. אלה יכולים להיות מומחים מתוך משרד הבריאות, מומחים מתוך משרד החקלאות ומהאקדמיה.

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

פנינה, אלה נציגי ציבור, זה לא עובדים מתוך המשרדים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה גם וגם. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה, אדוני. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

רגע, אני עוד לא סיימתי. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אדוני, אנחנו מבקשים את רשות הדיבור.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

את אומרת שאותם מומחים לא חייבים להיות מקרב הציבור, הם יכולים להיות גם עובדי המשרדים?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

הם גם יכולים להיות מומחים. אנחנו חושבים שכשסעיף (3) פותח ב-"שלושה מומחים נציגים מקרב הציבור כלהלן" זה רחב מספיק גם כדי לכלול  נציגות ממשרדי ממשלה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יכול להיות, אני צריכה לבדוק. יתכן ואז אנחנו צריכים להגיד - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

ככול שיש להם מומחיות.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, נשמח גם להתייחס. 

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

	אדוני, אם אפשר - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רגע. מה קרה? זה לא נושא רגיש, למה אתם מגיבים ככה?

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

זה נושא רגיש מאוד.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

הוא מאוד רגיש. 

 << דובר >> יגדנ

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

זה רגיש מאוד, אדוני. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

הכול רגיש, אנחנו אנשים רגישים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב שאתם אומרים לי, בסדר גמור. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

רגע, עוד לא סיימתי.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

יש שני סעיפים, אחד - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני אתן לך. רוית, שנייה. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אדוני, לפני שדנים בהרכב  הוועדה אפשר להתייחס לסמכות?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

 בדיוק, לפני שדנים בהרכב, אנחנו רוצים - - -

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אנחנו מבקשים לגבי הסמכות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני רוצה לתת לכולם אבל כשפנינה תסיים.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

התחלתי עם הסמכות של הוועדה. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

יש לנו הערה על זה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אנחנו רוצים להעיר על העניין.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אין בעיה. תיתנו לה לסיים ואז כולם ידברו. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

תראה, כמעט שעה וחצי היינו בשקט. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מוגזם. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

תשים לב לזה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן, פנינה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אתם רוצים להעיר על ההרחבה? 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

על הסמכות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני רוצה לדבר כרגע על הרכב הוועדה ועוד רגע נגיע גם לנושא הזה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

או-קיי. לכן אנחנו חושבים שאין כאן מנדט להיות רק נציגים ממשרד הבריאות. בהחלט יכולים להיות נציגי הציבור אבל הם צריכים להיות מומחים כי אנחנו רוצים ועדה של מומחים. זה יכול להיות אקדמיה, מומחים מתוך משרד הבריאות וזה יכול להיות מומחים ממשרדי ממשלה אחרים. זאת המשמעות של המומחים והוספנו עוד שני נציגים בשביל האיזון ולשמוע מומחים מקרב היצרנים כאשר אחד מהיצרנים ואחד מהמשווקים.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

לא הבנתי איפה האיזון. שכחתם סקטור יצרני.  

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

הם גם חייבים להיות מומחים?

<< דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא, שם לא שמנו מומחים.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

פנינה, איפה האיזון? יש פה נציג של יצרנים ויש נציג משווקים, איפה היבואנים?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

יבואנים זה בתוך המשווקים. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

זה לא ברור.

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

איפה הראשונים בשרשרת המזון?

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אני רק רוצה להגיד משהו.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא. בואו נשמור פה על סדר. סיימת לדבר על הסעיף של הרכב הוועדה? 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

 רגע, לא התייחסנו לסמכויות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רגע. פרה, פרה. משרד החקלאות, יובל ליפקין. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אני רוצה לומר עוד משהו בהקשר של משרד החקלאות . אנחנו התחלנו פגישה פורייה עם משרד החקלאות שלא באה לידי מיצוי ואנחנו מקווים להגיע ביום שלישי הקרוב עם הסכם על העקרונות, בהקשר של חומרי הדברה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו מברכים אתכם על זה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

תברך אותו כשאנחנו נבוא, איך אחרי שנגיע.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני מברך על עצם זה שהתנהל שיח בריא, זה לא דבר שהיה מובן מאליו עד כה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן. אנחנו באמת רוצים להודות לרוח החדשה. לפעמים כשכולם עוסקים באותו עניין, עדיף שמגיע מישהו מבחוץ ומשקף את התמונה אז תודה למשנה למנכ"ל משרד החקלאות. בנושא של הוועדה המייעצת אגיד בצורה מפורשת שאנחנו חושבים שהעיסוק של הוועדה המייעצת הזאת לא יהיה עיסוק בנושא של שאריות חומרי הדברה. זה צריך להיות מוסדר מכוח הסכם העקרונות שאנחנו נגבש וזה צריך להיות במשותף איתם במסגרת הרגולציה שאנחנו נסדר. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו לא באנו לפה לגנוב סוסים ואנחנו מודעים לכך שזאת וועדה משותפת ואלה תקנות משותפות לנו ואנחנו צריכים לסדר את זה במשותף.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב, תודה רבה. יובל ליפקין, בבקשה. 

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

בוקר טוב לכולם ותודה לך, חבר הכנסת מישרקי. אני קודם כול רוצה לומר שצריך לעמוד לנגד עינינו שהאימוץ האירופאי הוא לא המטרה, זה איזשהו אמצעי להשיג את המטרה ואנחנו צריכים כל הזמן לזכור את זה. אסור לנו לפגוע בציבור החקלאים. אני מייצג את ציבור החקלאים ואת המשרד.

פנינה, באמת תודה רבה לך. שבוע שעבר קיימת כאן דיון ובעקבות הדיון, שבוע שעבר קיימנו כבר שני מפגשים פוריים יחד עם פנינה, הצוות שלה וצוות של משרד החקלאות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יפה.

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

אנחנו מנסים לגבש את העקרונות כדי לבוא איתם ביום שלישי הקרוב, בעוד יומיים, אליך.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יישר כוח. תודה רבה.

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

כמו שאמרה פנינה, בנושא שאריות הוועדה המייעצת קובעת כיצד מרחיבים את אירופה ובתוך זה גם סוגיית השאריות. על כל מה שקשור לשאריות וחקלאות אנחנו נדון ביום שלישי ונוציא את הדברים האלה מההקשר של הדיון היום.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אתם יכולים לבוא לפה ביום שלישי ב-09:00 כבר אחרי ההחלטות?

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

חבר הכנסת מישרקי, אנחנו מאוד מקווים שנגיע ביום שלישי כבר מגובשים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

נהדר. 

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

יש לנו היום פגישה ב-14:30 עם כל הצוותים. יש אתגרים רבים - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אין ספק.

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

שבוע שעבר סיכמנו על שלושה דברים מרכזיים, האחד זה אימוץ - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אולי כדאי שלא תפתח את זה עכשיו. 

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>

אז לא ניכנס לזה. אדוני חבר הכנסת, אני רק אבקש בנושא של השאריות - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אין בעיה.

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

ובנושא של מזהים אחרים מן החי ומן המזון, לשים את זה בצד.

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

לא רק שאריות, חומרי הדברה ושאריות. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

חומרי הדברה זאת לא תקנה שאנחנו יכולים לאמץ בכלל, זה לא בסמכותנו אז אנחנו מדברים על שאריות. 

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

לא, היושב-ראש הגדיר שאנחנו מדברים על עקרונות - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה?

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

עקרונות שנוגעים לרגולציה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שאריות חומרי הדברה. זאת לא הרגולציה שאנחנו - - -

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

גם מזהמים.

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

כשאתה אומרת תוספת אז מה התוספת? תוספת של חומרי הדברה. 

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

חומרי הדברה ושאר המזהמים בעניין מזון.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אורי, אני מודה שלא הבנתי. אני מכיר שיש תקנה שמדברת על שאריות של חומרי הדברה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא, מזהמים מן החי זה לא כאן. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה, זה לא מזהמים מן החי?


 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

אבל לוועדה זה גם רלוונטי.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אל תערבבו. לא דיברנו על מזהמים מן החי. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אורי, התקנה המאומצת מדברת על שאריות חומרי הדברה. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון. 

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה זאת אומרת לא?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

התקנה שעליה התווכחו מדברת על שאריות חומרי הדברה. 

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

עורכת הדין נעה בן שבת.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

נכון, זה השם שלי.

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

אם הסתכלת על מה שנשלח על ידי הוועדה, זה 426 עמודים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

מה איתם?

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

 של התקנה הזאת.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא משנה, אלה שאריות חומרי הדברה. היושב-ראש לא מצפה שתבוא אליו עם החומרים, הוא דיבר על עקרונות ליישום אבל זה לגבי שאריות חומרי הדברה.

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

אזקק את המחלוקות בין שני המשרדים, היא לגבי חומרי הדברה שאסור להשתמש בהם באירופה ומותר להשתמש בהם בישראל. לזה מתלווה הנושא של שאריות, חד וחלק.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

מה זאת אומרת?

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

זאת המחלוקת.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אני לא מבינה מה זאת אומרת. על איזה שאריות אתה מדבר?

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

עורך דין יגאל דנינו. מה שאורי אומר זה שאם תקנה קובעת שאסור שתהיה שארית של חומר מסוים אז זאת אומרת שיכול להיות שגם אסור להשתמש בחומר עצמו.

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

בסדר. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

נכון, זה בסדר וברור. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

זה הא בהא טליא. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אבל זה לא נלווה. בסופו של דבר, מה שהתקנה קובעת זה על השאריות שאסור שיהיו במזון הסופי. כך קובעת התקנה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

גם אם הם הגיעו מהחווה?

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אבל זה משפיע על החקלאי. זה משפיע על האם החקלאי ישתמש בחומר, באיזה מינון ומתי.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

ברור. אני חושב שאנחנו מדברים על אותו דבר. יובל, בבקשה. 

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

אני מחזק את דבריה של פנינה ואת הדברים שלך. אם אנחנו מוציאים היום מסדר היום את הנושאים שקשורים לחקלאות ואנחנו נדון בהם ביום שלישי, אני אודה לך אדוני. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

משהו לגבי הרכב הוועדה?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

הוצאנו שאריות חומרי הדברה, יובל. הוצאנו שאריות חומרי הדברה אז שלא ישתמע שתוספי מזון או דברים אחרים שאנחנו דנים בהם פה כמו התוספת שהחקלאות ביקשה מאיתנו - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לגבי קרינה מייננת.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לגבי קרינה מייננת.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לגבי הביצים. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לגבי הביצים, אנחנו תיקנו את זה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שם כבר היינו סגורים.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

ההחרגה היא לשאריות חומרי הדברה, בסדר?

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

כמו שפנינה אמרה, מכיוון שהוועדה המייעצת כרוכה גם - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שם ותפקיד לפרוטוקול. 

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

עורך דין חגית איגרמן, משרד החקלאות. מכיוון שהנושא של הוועדה המייעצת אמור לעבור איזשהו שינוי לעניין חומרי ההדברה – כמו שפנינה הסבירה – אז אנחנו חושבים שנכון לדון בהכול ביחד ושנבוא ביום שלישי עם משהו מסודר ולא בחלקים.


 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

ממש לא. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לאיזה חלק את מתנגדת, פנינה? לא הבנתי. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אדוני, אנחנו ישבנו כאן במשך שעות גם על הקרינה המייננת, גם על - - -

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

אז בואו נקריא את זה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא.

 << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

איך אפשר להגיע אחר כך לסיכום?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אי-אפשר כל פעם לפתוח מחדש. 

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

למה? לא פתחנו לעניין חומרי הדברה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא, אין קשר בין שאריות חומרי הדברה לאקריל עמידי ועל זה סיכמנו.

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

לא, לוועדה המייעצת.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

איזו ועדה מייעצת?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא הבנתי. יש פה שאלה עקרונית על הוועדה המייעצת? אני מנסה להבין.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אני לא מבינה מה את רוצה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

פנינה, מה קרה?

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

אמרת שלעניין חומרי ההדברה זאת לא תהיה אותה ועדה?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, לא. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אבל היא אמרה לך שהיא תביא ביום שלישי התייחסות לעניין הוועדה.

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

אנחנו חושבים שצריך לדון בהכול ביחד כי זה ישנה דברים פה בוועדה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא ואני אגיד לך למה. כרגע אנחנו דנים בוועדה המייעצת, בהמשך אנחנו נעבור על עוד תיקונים שיש לנו בנוח, אם יהיה זמן, כולל הצעות שלכם לתיקונים שעלו ואנחנו נדון בהם היום. רצינו להבהיר את זה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לגבי הוועדה המייעצת, תהיה ועדה נפרדת לנושא של שאריות חומרי הדברה, כמו שיובל הזכיר. חוץ מזה, אני רוצה לדבר עכשיו על התוכן של הסעיף שמדבר על הנציגים. זה מקובל? אפשר להמשיך הלאה? אני רוצה לדבר על ההרכב של הוועדה. נשמע את המשרד ואחרי זה את שאר הנציגים שמסביב לשולחן. ההרכב של הוועדה כפי שהוא מוצג כרגע בחוק מקובל עליכם?

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

אנחנו ביקשנו שנציג שר החקלאות ימונה על ידי שק החקלאות. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אני אסביר מדוע יש בעייתיות בדבר הזה ולמה נבחר פה מודל שאומר שהשר ממנה את כולם אבל כל אחד שולח נציג. אחרת, יוצא שהוא ממנה והוא מחליף. יש כאן מינוי של גורם אחד של כולם אבל הוא לא יכול לבחור את הנציג.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כך מקובל בחקיקות אחרות?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

מקובל ככה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אז מה הבעיה?

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

יש גם וגם, אדוני. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כשכתוב "נציג שר החקלאות ופיתוח הכפר מקרב עובדי משרדו", מי קובע מי הוא?

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

שר הבריאות ממנה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

השר קובע מי הוא אבל הוא לא זה שממנה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שר הבריאות?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

שר החקלאות קובע מי הוא אבל מי שנותן לו את המינוי הוא שר הבריאות. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה הבעיה בזה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

שר הבריאות ממנה את הוועדה לכולם. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה הבעיה אם אנחנו רוצים שבסוף יהיה פה מינוי של אותו אחד - - -

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

אנחנו רוצים לוודא שלשר יש את המינוי שלו והוא יכול להחליף אם הוא מוצא לנכון שהבן אדם לא מתאים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יש מנגנון החלפה?

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

אין סיבה שזה ירוץ שני משרדי ממשלה, אדוני.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כבודו, זאת לא ועדה בין משרדית. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הבנתי, בסדר.

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

זה לא קשור. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל מקובל פה על כולם שהוא יהיה נציג של שר החקלאות?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן, זה מה שהם אומרים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז למה יש בעיה שהוא ימנה אותו?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מי ימנה? רגע.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אדוני, אנחנו לקחנו את מודל הוועדה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אורי, שנייה. חבל לי שאתם לא מקשיבים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

מודל הוועדה נלקח מתוך מודל של משרד החקלאות. בחוק לפיקוח על מזון לבעלי חיים יש ועדה מקצועית מייעצת, יש שם גורם ממנה והוא ממנה את נציג שר הבריאות מבין עובדי משרדו. אני לא רואה שום סיבה לשנות מהמודל הזה וללכת למודל אחר, במיוחד כשזה המודל שמפעיל משרד החקלאות. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה החשש? 

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

שלא ימונו. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אני רק מזכירה שבמודל של הוועדה המייעצת של חוק הפיקוח על מזון לבעלי חיים, יש לא מעט נציגים של משרד הבריאות ואין לנו בעיה עם זה ששר החקלאות ממנה אותנו. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני לא יודע למה צריך לפתוח עימות בעניין הזה אם זה מקובל בחקיקות שונות.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

בחקיקה שלכם. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אם זה קיים ככה בחקיקה של משרד החקלאות עצמו אז אין סיבה להתנגד לזה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

בואו נתקן את חוק הפיקוח.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

פנינה, די.

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   
 
אדוני, החשש שחגית מציגה הוא שבמידה ולא ימונה נציג של משרד החקלאות, הוועדה עדיין תתכנס ללא נציג של משרד החקלאות. זה החשש שחגית מציגה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

עוד רגע נדבר על זה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

ברגע שהשר יציג נציג אז הם יצטרכו למנות אותו, הם לא יכולים לא למנות אותו. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

את כל נושא הקוורום יש בהמשך, נכון?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יובל, יש לנו כאן סעיפים אחרים לגבי איך מתנהלת הוועדה, כמה זה קוורום, איך, מי יהיה בשביל לכנס את הוועדה, וגם הם מקובלים בחקיקות אחרות שקשורות לוועדות מהסוג הזה. יש לכם עוד הערות על ההרכב?

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

כן. לגבי מה שנאמר על נציגי ציבור, אנחנו  חושבים שזה צריך להיות כשמו, נציגי ציבור לא נציגי משרדים וזה מה שאנחנו מכירים שמקובל. אנחנו חושבים שגם לנציגי המשרדים צריכה להיות דרישת סף של השכלה וידע בתחום. זאת אומרת, לא יכול להיות שאחד המשרדים ממנה - - - למשרד הכלכלה אין כרגע אפילו גורם - - - הם יכולים למנות סתם מישהו שלא רלוונטי לעניין ואנחנו חושבים שזה לא נכון. פה קבעו את שירות המזון, אצלנו זה יהיה שירותים וטרינריים והגנת הצומח.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי. למה לא?

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

אנחנו חשבנו שצריכים את הגנת הסביבה כי הם יושבים בוועדות שלנו של השאריות אבל מכיוון שמוציאים את שאריות אז אני לא נכנסת לזה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

את אומרת הגנת הצומח אבל מה יהיה אם הנושא עוסק גם במזון מן החי?

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

אז יהיו נציגים לפי העניין. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לפי העניין, שירותים וטרינריים או הגנת הסביבה.


 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

או-קיי, אז את אומרת שיהיו לפי העניין. את בעצם אומרת שיכול להיות שהנציגים האלה יתאימו את עצמם ואלה המומחים שהם בעלי התואר, הידע והניסיון.

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

כן אבל למשרד הכלכלה אין תנאי סף.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

נכון אבל הוא לא יכול - - -

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

הוא צריך להיות נציג, יודע או לא יודע. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אין במשרד הכלכלה אדם - - - זה נועד לתת זווית ראייה אחרת, זה נועד לתת את ההיבט הכלכלי. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

את הנופך הכלכלי. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

את לא יכולה לצפות ממנו שהוא - - -

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

בסדר, אבל הוא צריך להיות מומחה בעניין. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אני רוצה להתייחס. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז צריך למנות שיהיה תחלופה, ימנו את שניהם ומי שיגיע לעניין.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

צריך לומר מה התכלית כאן. שיקולים של בריאות הציבור הם שיקולים שבשבילם יש את נציגי משרד הבריאות ועוד מומחים שאנחנו נביא כי בחלק מהמקרים יהיו עובדים של אגף התזונה ובחלק מהמקרים אולי נביא מקידום בריאות.

 << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

לפי הנושא. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לפי הנושא, מומחים מתוך עולם התוכן של משרד הבריאות אבל הרעיון כאן הוא שניקח גם את השיקולים שהם זרים לנו. נניח, שיקולים עסקיים מכלכלה או שיקולים של חקלאות כמו צורך בהוספה של תוסף מזון שמותר בארצות הברית ואסור באירופה. האיזון כאן יהיה של ועדת מומחים מולטי-דיסציפלינארית עם ידע בתחום המזון. 

יש דוגמאות לוועדות קודמות כמו שהזכירה עורכת הדין נעה בן שבת את חוק הפיקוח על ייצוא. הסתכלנו על ועדת הסל, הסתכלנו על חוק ההיפנוזה ולקחנו שלל דברים. מלכתחילה, אני די ננזפתי על ידי מנכ"ל המשרד שבכלל העליתי את העניין של ועדה מייעצת. יכלנו לומר "להחלטת השר", לשתוק לגבי זה ולא לעשות אבל אני רציתי לבוא בשקיפות, לשמוע את הציבור כדי שלא תהיה קופסא שחורה ולתת וודאות לגבי מי היא אותה ועדה כדי שתהיה כתובת ובית לעניין. 

אגיד את האמת, אין לי יותר מידי מנדט לשחק כאן. שמנו את כל הקלפים על השולחן, אם לא יאשרו לי אז אני אצטרך למשוך ולהגיד שלא תהיה ועדה מייעצת. אני אומרת את זה באמת כי זה המנדט שאני קיבלתי לדיון כאן. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא רציתי להגיע - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אני אזכיר שאת הוועדה המייעצת אנחנו ביקשנו כשהבנו שיש לנו צורך עתידי בבחינת כל מיני הרחבות.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אתה צודק. 

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

פנינה, דיברנו על זה. המטרה שלנו היא להגיע להסכמות, ללכת ביחד, יד ביד בעניין הזה ולא לצאת בעימות חזיתי. אני חושב שלומר שאתם תיקחו בחזרה את הוועדה ולא תהיה ועדה זאת טעות. אנחנו צריכים להגיע להסכמות.  

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, היא התכוונה לומר שאין לה כל כך מנדט. 

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

אנחנו צריכים להגיע להסכמות.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אמרתי שלי אין מנדט לפתוח את הדיון פה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כמובן. אני חושב שזאת הייתה הכוונה שלה, זה לא היה נגד נציג פלוני או אלמוני אלא מה רוחב האפשרויות שיש לה כרגע בשביל להחריג את העניינים. טוב, הפסקה של עשר דקות ונחזור אחרי זה להמשך דיון בעניין הזה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:00 ונתחדשה בשעה 12:10.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני מחדש את דיון הוועדה. פרופ' טליה איינהורן, בבקשה.

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

המטרה של הוועדה המייעצת, כפי שאני מבינה היא שתקום ועדת מומחים שתייעץ למשרד הבריאות, לא שמשרד הבריאות ייעץ לעצמו. אני מסתכלת במקביל על ועדה מייעצת לשר האוצר בחיקוק אחר ושם רואים בפירוש שיש שם ממונה על התקציבים ואת היועץ המשפטי למשרד האוצר אבל - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

איזו ועדה זו?

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

ועדת מייעצת לשר האוצר לפי פקודת הקרקעות, אבל כל האחרים הם מטעם עובד משרד ראש הממשלה שממנה מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

<< דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זאת ועדה בין משרדית. 

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

חבר הסגל האקדמי, עובד משרד ראש הממשלה ואחר כך יש עוד. הבאים אחרי זה אלו אנשים שממנה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זו ועדה בין משרדית?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

הנה, עובד משרד החקלאות.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יש בה רק חבר סגל אקדמי אחד ונציג לשכת עורכי דין אחד.

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

רק שנייה אחת. זה עובד משרד החקלאות שממנה מנכ"ל משרד החקלאות. ההיגיון אומר שמי שבא מטעם המשרדים האחרים צריך להיות ממונה על ידי המנכ"ל של המשרד הרלוונטי. מה הטעם להביא - - - 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אדוני, יש מודלים כאלה וכאלה. אני חושבת שהוועדה המקצועית שממנה נלקחה ההשראה, היא הקובעת של גורמי המקצוע. זה לא כמו ועדה בין משרדית, כפי שציינת בפקודת הקרקעות. במקרה הזה לקחנו את הדגם שקיים אצל משרד החקלאות בהצעת חוק של משרד החקלאות שהוא קידם לפני לא הרבה שנים לחוק המזון לבעלי חיים ושם מדובר על ועדה עם שר שממנה את הנציגים לפי הצורך. יש כאלה גם בשוויון הזדמנויות בעבודה ועוד ועדות רבות כאלה. 

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

יכול להיות אבל כאן אנחנו נכנסים מראש למקום מאוד קשה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

למה?

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

אנחנו יודעים מראש על כל הבעיות שנתקלים בהם כל הגורמים ונראה לי שבמקרה הזה, נכון יותר לאפשר לכל מי שזה בא מטעמו.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

הגענו להסכמה עם משרד החקלאות.

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

דבר נוסף הוא שצריך להגדיר את אופן הפעילות של הוועדה המייעצת כי אחרת היא עלולה לא להתכנס.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

עוד מעט נגיע לזה. תודה. עמית ואחרי זה התעשיינים. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

עמיר, לא עמית. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

עמיר, סליחה. ברשותך, אני רוצה להלין על הנושא של הרכב הוועדה. אני עובר על הסעיפים ורואה שיש נציג של יצרני מזון ונציג של משווקי מזון. אני אזכיר לאדוני שבאחד הנוסחים המוקדמים היה רשום שיהיה נציג מאיגוד לשכות המסחר ונציג מאיגוד המזון והתאחדות התעשיינים וזה השתנה. 

אנחנו התרענו כמה פעמים בפני שירות המזון הארצי שאנחנו רוצים שיהיה נציג יבואנים מלשכת המסחר ועכשיו אני רואה שפה בנוסח כתוב "משווק". 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אנחנו לא רצינו ללכת לארגונים. אני חושבת שלכבול את הוועדה בחוק קבוע - - -

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אבל משווק הוא לא בהכרח יבואן.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא לדבר על ארגון ספציפי.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

גברתי, זה מופיע בדברי חקיקה נוספים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יכול להיות שזה מופיע בדברי חקיקה אבל במקום הזה, אתה רוצה נציג ועדה מקצועית. לא צריך להציג רק את האינטרסים אלא זה צריך להיות אנשי המקצוע. כמובן שהדברים צריכים להיות מובאים ולכן לא דובר על איזה ארגון. גם בקביעת הארגון - - -

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

גברתי, חשוב לי להגיד שלשכת המסחר - - - סליחה שקטעתי אותך.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

המגוון הוא גם למשווק אז ממילא זה יכול להיות ארגון אחר.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

בסופו של דבר, לשכת המסחר מייצגת גם משווקים וגם יבואנים אז לטעמי, אולי אפשר לעשות תיקון נוסח כדי שיהיה כתוב "יבואן או משווק לפי העניין". 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אבל יבואן הוא סוג של משווק.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

הוא סוג של משווק, זה כלול בהגדרה. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אני נכנס עכשיו להגדרה בחוק הגנת בריאות הציבור וכתוב שמשווק זה מי שעוסק במכירת מזון ויבואן הוא אדם העוסק בייבוא מזון. אם אנחנו נצמדים להגדרה הזאת אז זה לא כל כך ברור שמדברים על - - -


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לנו אין התנגדות.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

מה התנגדות, שיהיה רשום "יבואן או משווק, לפי העניין"?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אין בעיה עם יבואן או משווק. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נציג.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אולי כדאי לשאול את משרד הבריאות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו כבר נבדוק. אביב?

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

יש לי כמה דברים. אפתח בשאלה על מטרות הוועדה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא עכשיו, זה עוד מעט. תדבר רק על ההרכב.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

בסדר, אין בעיה. אנחנו גם מתחברים למה שאומרים מלשכות המסחר. נציג יצרנים צריך להיות קודם כול, מקובל על היצרנים והענף. זה ברור שהוא אמור לעמוד במומחיות הנדרשת שתיקבע על ידי שירות המזון לאותה ועדה רלוונטית. אין מחלוקת על זה שהוא צריך להיות איש מקצוע.

דבר שני, רק בעבור נציגי הציבור רשום שהם צריכים להיות בעלי מומחיות רלוונטית ואנחנו חושבים שצריך לרשום על כל נציג בוועדה המייעצת "שיש לו את ההשכלה האקדמית והמומחיות הרלוונטית", גם מטעם המשרדים השונים, בין אם זה כלכלה חקלאות או בריאות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני מסכים איתך. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

במקרה של זיווה זה קל, היא ד"ר, מומחית בתחומה אבל זה בעבור האחרים כדי שמשרד או מי מטעמו ימנה נציג כזה או אחר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני מסכים איתך לגבי זה. אתם מסכימים שנציגי המשרדים יהיו אנשים מומחים?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן, בטח. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נציגי הציבור. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אז את מי משרד הכלכלה אמור לשלוח?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מומחה בתחום.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

ד"ר באיזה תחום?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

בכלכלה - - -

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

שיעמוד בדרישות שנדרשים להם נציגי הציבור הרלוונטיים. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כלכלת מזון זה גם נושא. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

רגע, לא סיימנו.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לגבי ההרכב? אתם לא מדברים בקול אחד?

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אנחנו מדברים בקול אחד, היא תמיד משלימה אותי.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

יש רשימה והוא אמר רק את שני הדברים הראשונים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לגבי המומחיות, הם חייבים להיות בעלי תואר אקדמי?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לכאורה, כן. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

בעלי תואר אקדמי ועם ניסיון או ידע בתחום?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן, בטח.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לגבי הקוורום - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

עוד לא הגענו לסעיפים של הקוורום.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אז לגבי ההרכב, אני חוזרת למה שאמרה פרופ' איינהורן. אנחנו גם חושבים שתפקיד הוועדה הזאת זה לייעץ לשר הכלכלה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לשר הבריאות. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לשר הבריאות, להצעה שממילא הובאה אליו על ידי הדרג המקצועי וזה אומר שירות המזון ככה שהנוכחות של שלושה נציגים בוועדה של שירות המזון שאמורה לייעץ להצעה שמראש היא הצעה של שירות המזון - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא נכון.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אין לזה שום טעם. זה ועדה מייעצת למה? לייעץ להצעה שלה עצמה? אני חושבת שההצעה שהציעה פרופ' איינהורן או הדוגמה שהיא נתנה היא טובה. צריך להיות נציג רשמי אחד אבל בוודאי שלא שלושה נציגים מתוך ועדה של עשרה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בסדר. שמענו את ההערה ועוד מעט נתייחס אליה. יגאל דנינו, בבקשה. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

לעניין ההרכב?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן.

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אנחנו חושבים שהנוסח הקיים שמדבר על נציג של יצרני המזון, צריך להתייחס במובן הכי בסיסי ליצרני המזון שהם החקלאים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

חקלאי הוא יצרן או משווק?

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

לא זה ולא זה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה זאת אומרת? 

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

הוא לא יצרן ולא משווק. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

זאת אומרת שלפי הנוסח הקיים החקלאים הם לא בפנים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני שואל את השאלה בשביל להניח אותה פה. מה הוא חקלאי? 


 << דובר >> ירון סולומון: << דובר >>   

יצרן. 

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

לא, יצרן זה למעט טיפול בתוצרת חקלאית. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

יצרן זה מי שמייבא תוצרת. צריך להיות בנוסף לזה נציג חקלאים, כמובן.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אין לי בעיה שחקלאיים יהיו תחת הפיקוח שלנו אבל הם לא תחת הפיקוח אז הגדרת יצרן לא חלה לגביהם. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

הגדרת ייצור לא חלה על הפעילויות - - -

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

זה קצת אבסורד שהיצרנים הבסיסיים הם לא - - -	

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה טיפול בתוצרת חקלאית.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אז עולה השאלה אולי הוא משווק.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

נכון, אתה צודק וזה היה צריך להיות farm to grow.

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

לא רק החקלאיים, גם היצרנים - - -

 << דובר >> אורן ברנע: << דובר >>   

אפשר גם וגם, נשים שני נציגים. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אין בעיה, משרד החקלאות - - - 

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני שואל שאלה פשוטה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא?

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אנחנו לא אמרנו שלא, אנחנו רוצים להיות בוועדה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

איזו ועדה אתם רוצים כששאריות חומרי הדברה בוועדה הזאת?

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

כרגע אנחנו מתייחסים לנוסח הקיים. אם תהיינה הבנות אחרות שיגיעו אליהן או לא, אנחנו לא יודעים אז אנחנו מתייחסים להרכב לפי איך שהוא מוצע. אדוני, החקלאים לא בפנים וזה לא הגיוני. זה לא סביר שיצרני המזון שהם החקלאים, לא יהיו בוועדה וזה הנוסח הקיים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בואו נתחיל מהסוף. מי שמייצג את החקלאים במדינת ישראל זה משרד החקלאות ויש לו נציג בוועדה הזאת. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אז גם יצרני המזון מיוצגים על ידי משרד הכלכלה והתעשייה וכך הלאה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יפה. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

לכל גוף יצרני - - - יש את לשכת המסחר שמייצגת את היבואנים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

השאלה היא שאלה טובה, שאלה מצוינת. אני שואל מה ההגדרה של חקלאי, יצרן או משווק? 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אין לנו הגדרה. מבחינתנו, חקלאי נכנס תחת  ההגדרה של טיפול בתוצרת חקלאית טרייה והפיקוח עליהם מוחרג מתחולת חוק המזון. הם מפוקחים על ידי פיקוח סמכויות שיש לשר החקלאות. הרגולציה שחלה עליהם - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הוא לא נכנס תחת משווק?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא, ממש לא. 

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

אדוני, גם המשחטות ובתי המטבחיים לא נכללים כיצרן כי הם בעל היתר הפעלה וזה הגדרה נפרדת.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זו חלוקת הסמכויות שנעשתה בין משרד החקלאות למשרד הבריאות ולכן יש את משרד החקלאות. אנחנו אמרנו בתחילת הדיון - - -

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

אז למה כל הכניסה לתחום של החקלאות?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מה?

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

כל מה שקשור לחקלאות, יהיה בחוץ.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה לא עובד ככה.

 << דובר >> נדב שטילמן: << דובר >>   

כבוד יושב-הראש, אפשר להתייחס בקצרה?

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

זה לא עובד ככה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כי בסוף זה המזון שמגיע לצרכן.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, לא השלמנו את הטיעון לגבי מי ממנה את נציגי יצרני המזון ונציגי היבואנים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

דילגו כאן על שלב. 

 << דובר >> נדב שטילמן: << דובר >>   

נדב שטילמן, התאחדות האיכרים. כפי שעולה פה מהדיון, חקלאי הוא משבצת ייחודית בפני עצמו ואין עוררין על כך – אני לא חושב שיש מישהו שיתווכח עם האמירה – שלפיה להצעת החוק הזאת ופעילות הוועדה יהיו השפעה ישירה על פרנסתם של ציבור החקלאיים. 

לכן, מן הראוי שהוועדה תהיה מאוזנת, כפי שכבר אמרו נציגי משרד הבריאות בעצמם. הם אמרו את זה כפועל יוצא מכך שצריכים להיות נציגים של יצרנים ככותרת ראשית ואנחנו חושבים שלפי כך, ראוי שיהיו גם נציגים של חקלאים. אני מסכים כמובן עם מה שאמרו נציגי משרד החקלאות על כך שיש להבדיל בין נציגי משרדים לבין נציגי ציבור, בהקשר הזה. 

אנחנו מברכים כמובן, על נטילת היוזמה של הממשלה והרמת הכפפה בכל הנוגע לביטחון מזון. לא בכדי, התחום נפל לפתחו של משרד החקלאות כי מזון הוא בבסיסו מתחיל בחקלאות. לסיום, אם מה שטוב לאירופה טוב לישראל אז בתהליכים האלה שנוגעים לשיתוף ציבור, ייצוג וספציפית לשיתוף ציבור החקלאים ברגולציות מהסוג הזה אז באירופה יש מקום לחקלאים לצד השולחן. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב, תודה רבה. פנינה, מה דעתכם על כך שאחד מהשלושה או השבעה בסעיף קטן (א) יהיה נציג חקלאים?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

יש פה שני דברים שאי-אפשר להתעלם מהם, כמו שאמרתי בהתחלה והמשנה למנכ"ל של משרד החקלאות קיבל את זה בהבנה. הוועדה הזאת לא תעסוק בכל מה שקשור לשאריות חומרי הדברה ולכן, הייצוג של החקלאיים מתייתר כאן. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

פנינה, חקלאות זה לא רק שאריות חומרי הדברה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

תיתנו לי לסיים. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

חקלאות זה עולם שלם.

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

יש גם מזהמים במזון שגם הכנסתם אז איפה זה? איפה המזהמים במזון?

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

ותהליכים. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כמו שאנחנו לא מתנגדים להוסיף "נציג היבואנים או נציג המשווקים לפי העניין", ככה אפשר לעשות "נציג היצרנים או נציג המגדלים לפי העניין". 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

עם כל הכבוד הראוי, זה לא יכול לבוא אחד על חשבון השני, זה צריך להיות בנוסף. אני מסכים עם החקלאיים, יש גם את הנושא של חומרים שבאים במגע עם מזון וזה מאוד רלוונטי. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

למה? אם זה עניין שמתעסק בנושא - - -

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

כי זה שזה רלוונטי לחקלאים, לא אומר שזה מפסיק להיות רלוונטי ליצרנים ולהפך. זה לא יכול להיות אחד על חשבון השני מהבחינה הזאת, אני מסכים. אורי מצביע אז אני אן לו את זכות הדיבור.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אתה מחלק זכויות דיבור?

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אחרת הוא ישב פה וירביץ לי. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב. פנינה, אני בכל זאת חושב שהיות ויש לנו בתוך המומחים בסעיף קטן (א) מומחים בעלי תואר אקדמי בתוך המזון ואחד מהם לפני העניין שדנה בו הוועדה אז אחד מהם יהיה נציג החקלאים. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

רצינו אנשים שהם מומחים. בזמנו, דיברנו על אקדמיה אז אפשר מכון וולקני.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יש. 

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

יש אקדמיה ויש מכון וולקני. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

בסדר אבל אלה הנציגים.

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

יש פקולטה לחקלאות.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה הנציגים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אם אין ויכוח על זה אז זה בסדר. 

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

יש את מכללת תל-חי שהופכת לאוניברסיטה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה הבעיה שזה יהיה מקרב החקלאים?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אין בעיה.

 << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

הם מאוד מוזמנים. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

נשמח להזמין אותם. הם מוזמנים במסגרת הזאת, אין בעיה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא יהיו פלאחים.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

בסדר, אין לנו ויכוח איתם בכלל. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו אומרים "לפי העניין", נכון?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לפי העניין.


 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זאת אומרת שיבואו אל השולחן של הוועדה - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אם הם יהיו לפי העניין אז ברור. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יכול להיות שיבוא לדיון בוועדה איזשהו נושא שהם חושבים שהם - - -

<< דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

	נניח במתכות כבדות בתפוחים אז יבוא נציג של מכון וולקני או נציג של הפקולטה לחקלאות שידון בהם. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מצוין. 

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

חבר הכנסת, מישרקי אני רוצה לומר משהו. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אתה מקבל את הרעיון הזה?

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

נאמר כאן שיש נציג של החקלאים וזה משרד החקלאות. משרד החקלאות הוא רגולטור, הוא לא בהכרח מייצג את החקלאי ולכן, אני חושב שמן הראוי להוסיף חבר בוועדה שיהיה חקלאי, אני לא חושב שזה מורכב.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, מתוך המומחים.

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

אני לא רואה פה מורכבות.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

נציג החקלאים מתוך שלשת הנציגים עם השכלה רלוונטית, כמובן ותנאיי סף.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בתוך השלושה, לא בנוסף. אין לי עניין להרחיב את הוועדה ליותר ממה שהיא עכשיו. בתוך השלושה עד השבעה, כשאנחנו מבקשים מומחה בעל תואר אקדמי בתחום המזון לפי העניין שידון בוועדה באותו זמן - - -

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

בהחלט מקובל.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה מקובל. זה מה שהתכוונתי.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

המשרד יזמין את החקלאים לאותו דיון. מה הבעיה עם מומחה מטעם החקלאים? זה גם הרצון שלכם.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מומחה מטעם החקלאים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני טועה? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

נציג חקלאים. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אדוני, מי יחליט אם להזמין? היושב-ראש? 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הוועדה, לפי העניין. מה זאת אומרת? יש סדר יום.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, זה מגיע לשאלת המקור לגבי מי ממנה את נציגי הציבור מהיבואנים, התעשיינים והחקלאים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו כבר נגיע לזה. גם אם זה המשרד - - -

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

למה אנחנו רוצים שזה יהיה נציגים מומחים מטעמינו? כדי שזה לא יהיה המשרד שממנה אותם. 

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

אני יכול לומר משהו?

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, יש כאן שאלה נוספת לגבי נציגי הציבור. אני שוחחתי על כך מקודם עם חברי משרד הבריאות. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני מדבר על נציגי הציבור.

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

מי הם נציגי הציבור? מקודם נאמר כאן שהם עובדי מדינה, עובדי משרד הבריאות, עובדי משרד החקלאות או נציגי ציבור. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אם יכולים להיות גם אנשי אקדמיה. 

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

אז זה צריך להיות קצת יותר ברור ויותר מזוקק.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו נהדק את הנוסח הזה. 

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

זה לא ברור בנוסח הקיים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אני מסכימה שהנושא של מי הם המומחים צריך להיות יותר ברור כי אם הם עובדי משרד אז זה יאפשר - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, אם זה יהיה רק עובדי משרד אז אני - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא. אין איזון, זה לא רק. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אז למה אנחנו לא אומרים שהם רק נציגי ציבור ולא עובדי משרד?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אני אגיד לך למה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

למה לא? זה נראה יותר מאוזן.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

משרד הבריאות הוא משרד מאוד גדול ויש בו הרבה דיסציפלינות.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

 אז מה הצורך בוועדה הזאת?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו נרצה את המומחים מתוך אגף התזונה או שנרצה מומחים - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז הם מדברים עם עצמם. יש לכם שלוש עמדות.

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

יש לכם שלושה מקומות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש לכם שלושה כיסאות. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

סליחה, אתה נכנס לנו לכל - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

צריך להוסיף לנוסח נציגי ציבור שאינם משרדי ממשלה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מדובר פה על עבודה מקצועית.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בנחת, לא קרה כלום. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

עם כל הכבוד לכולם, שירות המזון הוכיח שהוא יודע להביא וזה חסר תקדים כי לא ראיתי אף משרד אחר שעשה עבודה כזאת יסודית והפיק רגולציות מכל כך הרבה הביטים שנוגעים פה לעניין. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

נכון. בסדר גמור.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

גם שלושה נציגים של שירות המזון זה לא מספיק בהיקף בו אנחנו נמצאים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אבל על מנת להיות מאוזנים אז זה המינימום שנקבע.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני מקבל את זה.

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

רגע.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא רגע. ברשותך, פרופ' איינהורן, עוד דקה. אורי או יגאל, בבקשה. 

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

אורי דורמן, מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל. בכל הרגולציות והדירקטיבות שמוסיפים – אם אני לא טועה זה יוצא 31 או משהו כזה – יש 14 שקשורים לחקלאות.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מה הן?

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

רגע. יש 14 שקשורים לחקלאות. נכון שעניין שאריות חומרי ההדברה הוא עניין אסטרטגי ולב ליבו  העניין מבחינתנו אבל יש רגולציות נוספות כמו חומרים שבאים במגע עם מזון, מזהמים שונים, סימונים ודברים כאלה שקשורים לחקלאות. חבר הכנסת מישרקי, אני מציע שבכדי - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כמה מה-14 אלה חומרים שבאים במגע עם מזון? עדיין לא הגענו לרגולציה הזאת.

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

שבע. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה על סדר היום?

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

תיתן לי בבקשה רגע. כדי שאנחנו לא נהיה באיזשהו מצב של כן מזמנים או לא מזמנים, הוועדה כן דנה, לא דנה, זה כן חקלאות או לא חקלאות אז הכי פשוט והכי הגיוני שיהיה נציג ליצרנים, נציג ליבואנים ונציג לחקלאים. זאת לא איזו מהפכה. אנחנו יושבים פה ביחד שלושה חודשים - - -

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

בטח שהוא צודק. 

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

מתווכחים, לפעמים צועקים אבל בסך הכול, אנחנו עושים עבודה ביחד.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

לכן, אין שום סיבה שלא נמשיך להיות ביחד. מנסים להגיע להסכמות, יושבים ומתקדמים. אתה רואה שאנחנו מתקדמים, זאת הוכחה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בהחלט. 

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

אנחנו השתתפנו בישיבה ביום רביעי ואפילו קיבלתי הערות על כך שהתנהגתי יותר מידי יפה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

באמת?

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

כן, קבילתי הערות על כך.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מי העיר לך?

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

יש הרבה אנשים. אני אומר שהפתרון הכי פשוט בנושא הזה זה להוסיף גם נציג חקלאים ואני חושב שבזה נפתור את הוויכוח.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב, תודה רבה. פרופ' איינהורן, בבקשה.

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

עוד דבר אחד שאני לא מבינה. כאן כולנו יודעים שעומדת ישיבה, אנחנו יודעים מה הנושאים ואנחנו מחליטים אם לבקש להשתתף או לא אז מדוע שזה לא יחול גם בוועדה המייעצת? כלומר, אם אחד מהגופים האלה חושב שיש לו מה לתרום לנושא אז מדוע שהוא לא יבקש?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בואי נשנה את שיטת הממשל. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יש המשך שאומר שהם יכולים להזמין מומחים לפי - - -

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

לא שהם יזמינו אלא - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

בסדר. המומחה יכול לבוא ולהגיד - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני מציע שנשנה בכלל את שיטת הממשל במדינה, שהכנסת תנהל את משרדי הממשלה והממשלה תנהל את הכנסת. שיטת הממשל בארץ עובדת ככה שהכנסת מגיעה לדיונים פומביים ואילו בממשלה ההחלטות בדרך כלל לא מתקבלות בדיונים פומביים.

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

כן אבל בוועדה המייעצת יש חברים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

גם היא חלק ממנגנון של שיטת הממשל במדינה, זה לא משהו חדש. 

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

נכון אבל אז ההיגיון שלי אומר שהיה ראוי שיוציאו הודעה לכל חברי הוועדה המייעצת או לכל הגופים ששולחים אותם כדי שהם יביעו את דעתם ויגידו אם יש להם מה לומר בנושא כי אחרת הוועדה המייעצת יכולה להפוך לפארסה גמורה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה לגיטימי אבל זה עניינים טכניים, זה לא עניינים מהותיים. 

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

זה צריך להיות ברור. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כל חברי הוועדה המייעצת אמורים להיות מוזמנים לישיבות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן.

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

אבל זה לא מה שנאמר מקודם. מה שנאמר מקודם זה שהוא ייקבע מי יבוא, מתי יבואו ואת סדר היום וזה הדבר שלא סביר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

את חושבת שיש מצב שנציג משרד החקלאות מקבל זימון לישיבה על חומר שיכול להיות בעייתי לחקלאים והם לא יודעים מזה?

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

יכול להיות שהוא לא יקבל זימון, אם אני הבנתי נכון. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, הוא נציג קבוע.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

למה שהוא לא יקבל?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הוא חבר ועדה קבוע. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אני אשמח להתייחס. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

ליאור, לאיזה חלק אתה רוצה להתייחס עכשיו?

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

לאיזה חלק שתיתן לי. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

למקור, לבסיס. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

למקור, אדוני.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

היות וישבתי פה מהבוקר בשלווה רבה, אני ליאור לוי מהתאחדות התעשיינים ואני יצרן קטן בהקשר הזה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

 יצרן גדול בתמרוקים. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

דווקא שם אני יצרן זעיר. ישבתי במשך שעתיים ולא התערבתי כי רוית ואביב עשו עבודה נהדרת. אדוני, במקרה הזה אני רוצה לצטט לך את משלי א' פסוק כ"ב.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

וואו.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

"כי משובת פתאים תהרגם". הקשבתי קשב רב לנושא הזה של הוועדה המייעצת, נושא שהוא משמעותי וכולנו יודעים שהוא משמעותי. מה שהבנתי זה שההצעה היא בעצם הצעה לוועדה פנימית של משרד הבריאות והוא יכול להזמין מתי שהוא רוצה את מי שהוא רוצה ופה יסתיים העניין. 

אני כבר אסביר, בכל זאת ציטטתי פסוק ממשלי. אנחנו לא קובעים שזה איגוד מייצג אז כל יצרן יכול לבוא ולהגיע, היום זה ומחר זה. זה נכון שהוא צריך להיות ד"ר, פרופסור, כימאי או משהו אבל אנחנו לא קובעים נציג מאיגוד היבואנים ובעיקר, אנחנו לא קובעים מה המשמעות של הוועדה הזאת. 

לכן, אני מתרשם בהתרשמות די ברורה שהוועדה הזאת היא סוג של יחסי ציבור והוועדה הזאת אמורה להיות ועדה מייעצת אמיתית. לכן אני טוען בנחישות רבה שנציגי הציבור צריכים להיות מהציבור ולא מהממשלה או מגורמי הממשלה והם צריכים להיות מאוד מוגדרים, ברורים ומהאיגודים המייצגים שלהם, לא כולי עלמא. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

ואם היא מייעצת לשר הבריאות אז היא לא צריכה להיות מקרב משרד הבריאות שיכול לעשות את הישיבות הפנימיות שלו בין האגפים השונים בתוך משרד הבריאות ולא בוועדה מייעצת תחת חסות של ועדה מייעצת לשר.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

בדיוק, אכן כך. אני מבקש לשקול את מה שאמרתי ברצינות רבה. אדוני, אתה בודק במשלי? הציטוט הוא נכון. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, יש לי ציטוט אחר ממשנה בפרק אבות אבל אני מתלבט אם אני רוצה להגיד אותו בקול או לא.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אדוני, אני רוצה לתת דוגמאות לוועדות מייעצות כי אני שומעת פה דברים ואני חושבת שאנחנו מגיעים פה לרמות שאין כמוהן. סעיף 24 לחוק הסדרת העיסוק בהדברה תעבורתית, "השר ימנה ועדה מייעצת לענייני מדבירים למילוי התפקידים שנקבעו לה לפי חוק זה וזה הרכבה". היא מייעצת לשר ומי הם חבריה? שני עובדי המשרד כשאחד מהם יהיה היושב-ראש. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אם יש תקדים זה בהכרח אומר שזה תקדים טוב? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא, אני רק אומרת שזה לא תקדים, זה לא איזה מקרה קצה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אז אני לא מבינה מה התשובה לגופו. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

סליחה, תרשי לי להגיב. זאת הצעת חוק - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה שיש משהו זה לא אומר - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רוית, שנייה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

הראיתי לכם את החוק של פיקוח על מזון לבעלי חיים, זאת ועדה מייעצת לשר שהיא מקצועית ויושבים שם נציגי השר. אנחנו לא ממצאים פה לראשונה את הוועדות המייעצות וזאת לא פעם ראשונה בחקיקה שהדבר הזה נכתב. יש ועדה מייעצת לשר ויש בה נציגים. אני אגיד למשרד שאני לא חושבת שנציגי הציבור יכולים להיות עובדי מדינה, זה לא נראה לי משהו שהוא עומד בסתירה אבל פרט לזה, אני חושבת שהטענות האלה הן טענות שממש מעוררות השתוממות. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

ונציג מייצג של ארגון היצרנים או של היבואנים?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

למה של הארגון? מי אמר שזה הארגון? אולי זה ארגון אחר. אולי יש לנו ארגון אחר שהוא ארגון של העסקים הקטנים?



 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

מי הוא הארגון הזה? אולי נגלה אותו.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אבל זה צריך להיות מייצג, לא כל יצרן. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

צריך להיות נציג. אם השר יבחר גוף קיקיוני אז אתם תוכלו להגיד שזה לא נציג. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

או כל יבואן. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אז אנחנו רוצים לעסוק בעתירות?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

עם כל הכבוד, לא צריך להכניס דווקא ארגון פלוני או אלמוני לתוך העניין הזה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אבל המילה "מייצג" צריכה להיות כדי שזה יהיה מייצג. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

נכון, אמרנו נציג. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא, נציג מייצג. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

נציג של יצרני המזון. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

לא, נציג מייצג. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה לא נציג. יש הבדל בין נציג שבו כל יצרן יכול להיות לבין גוף מייצג. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אני לא יודעת מה ההבדל  בין נציג למייצג. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

זה הבדל עצום. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

לצורך הדוגמה, בחוק התקנים יש את הרכב ועדת התקינה  וזה שני נציגים שתמנה התאחדות התעשיינים - - -

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

הם לא מקשיבים לך.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו לא רוצים להגיע לחוק התקנים. אנחנו מעדיפים להימנע ממנו. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

לא, היא נתנה דוגמה - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו לא רוצים לחזור על מה שקרה בחוק התקנים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לומדים מטעויות העבר. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה צריך להיות גוף מייצג ולא נציג כי נציג הוא לא בהכרח - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב, חבר'ה. 

 << דובר >> דגן לוין: << דובר >>   

חבר הכנסת מישרקי, אפשר לומר משהו? 

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בוודאי, שלום וברכה לאדוני. מה השם?

 << דובר >> דגן לוין: << דובר >>   

שמי דגן לוין, אני מנכ"ל איגוד התעשייה הקיבוצית, חלק מהתאחדות התעשיינים ביחד עם אביב. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כמה מנכ"לים יש?

 << דובר >> דגן לוין: << דובר >>   

ציטטנו פה את שלמה המלך. אפשר לרדת עוד דרגה אחת ולצטט עוד יהודי יקר בשם משה אדרי, יושב-ראש מנהלת תקומה. הדבר הראשון שמנהלת תקומה עשתה כשהם בדקו בעולם איך מתקנים את מה שקרה שם, הם מצאו שהדבר הכי נכון הוא לדבר עם הציבור. תראו במסקנות של הדו"ח הראשון שהוגש "צריך לדבר עם הציבור ולהיות קשוב לציבור הנפגעים".

מה הבהלה הגדולה מזה שיהיו נציגים של התעשיינים, החקלאים וכל מי שיש לו מה להגיד ומה לתרום? מה הבהלה הגדולה? תדברו עם הציבור.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יש. 

 << דובר >> דגן לוין: << דובר >>   

תדברו עם מי שמבין בדברים ומי שיכול לתרום. זה ממש לא מתאים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>  

אנחנו לא מתלבטים אם - - -

 << דובר >> דגן לוין: << דובר >>   

אני מדבר על הגישה הבסיסית ועל האימה הזאת מלשמוע את נציגי הציבור. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אבל אין שאלה האם צריך להכניס נציגים, השאלה היא מי הם הציגים.

 << דובר >> דגן לוין: << דובר >>   

ברור לגמרי שאם לא יהיו נציגים אז לא יזמינו אותם, כולם פה מבינים את זה. אפשר להחליט שאם לא מזמינים אותם מתבטלת מעליה ההחלטה, בסדר? אפשר להחליט את זה אבל אי-אפשר לפחד כל כך מלדבר עם הציבור ועם מי שצריך להיות בעניינים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בואו נשים את הדברים לרגע בפרופורציה הנכונה. אף אחד לא אומר שלא יהיו נציגים. כבר עכשיו בהצעה המונחת לפנינו, יש נציגים של יצרני המזון, של משווקי המזון, לפחות בין שלושה לשבעה מומחים, נציגי חקלאות ונציגי הכלכלה. 

אף אחד לא מתחמק מהעובדה שצריך להיות כאן נציגות של כל מי שמתעסק. אנחנו רק עוסקים עכשיו בניואנסים של איך ממנים ואת מי ממנים מתוך מה שקראנו בהגדרת סל הזאת ועל זה הוויכוח.

 << דובר >> דגן לוין: << דובר >>   

נכון, החשש הוא מכך שההחלטה את מי ממנים, תנטרל ותסכל את כל המהלך. זה החשש.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לכן אנחנו מהדקים את הנוסח בצורה כזאת שבה אנחנו נדע מי הם האנשים שייכנסו לשם. כפי שהעירה היועצת המשפטית - - -

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, משהו אחד נוסף. קוורום לקבלת החלטות צריך להיות כשהנציגים נמצאים שם.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

עוד רגע נגיע לקוורום.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אנחנו נקרא את זה בהמשך. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

תקראי את הקוורום, זה רק על סעיף (א). 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שנייה. יש סיכום של היועצת המשפטית של איך אנחנו רוצים לראות את - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

חברי הוועדה המייעצת יהיו אנשים שהם בעלי תואר אקדמי בתחום המזון או בעלי ידע וניסיון משמעותי בתחום זה והם - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כולם, כן?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כן, כולם. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יפה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אחד זה מנהל שירות המזון, שני עובדי שירות המזון, אחד מהם לפי קביעת מנהל שירות המזון יהיה היושב-ראש, נציג שר הכלכלה והתעשייה, נציג מקרב עובדי משרדו, נציג שר החקלאות ופיתוח הכפר מקרב עובדי משרדו, נציגים מקרב הציבור כלהלן - - - זה מקרב הציבור, לא עובדי מדינה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

שאינם משרדי ממשלה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא, לא צריך "שאינם".

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

ציבור, ככה זה תמיד בחקיקה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

ציבור זה מקרב הציבור, אם היית רוצה שזה כן יהיה עובדי מדינה אז היית צריכה להגיד "נציגים מקרב הציבור או עובדי מדינה" אבל זה לא מה שאנחנו כותבים. יש לנו לפחות שלושה מומחים – אנחנו לא צריכים להגיד "בתחום" – ואחד מהם נציג החקלאים. אחרי זה יש את (ב) נציג של יצרני המזון ו-(ג) נציג של משווקי מזון או נציג היבואנים. זה לפני העניין או שאתם - - -

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

מה המשמעות?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

בתיקון הנוסח נשאר כמו שהוא?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

למה לא גוף מייצג?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כי לא רוצים. אנחנו אומרים עכשיו נציג של יצרני המזון. יש להניח שזה יהיה גוף מייצג של הגורמים אבל - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו מבינים את ההתעקשות שלכם אבל - - -

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, הבעיה שלי היא שבכל מקום שצריך להניח אז אני נתקל אחר כך בבעיה שבה אני צריך להוכיח שאין לי אחות. סליחה שאני אומר את זה בצורה הזאת. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

באיזה מקום? יש לך דוגמה? באיזה מקרה היה לכם את זה? באיזו ועדה?

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

לא, כשאומרים בסעיף זה בדרך כלל - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

בדיוק, רק בדיון הזה. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

רק בדיון הזה, גברתי.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא, בוועדה קיימת. אתם אומרים שזה קורה בכל מקום.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

פה עכשיו, בדיון בוועדה הזאת זה קרה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

סליחה, אדוני. באיזו ועדה מייעצת כתוב נציג יצרנים ואתם לא שם?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא, זאת לא השאלה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

תיתנו לנו דוגמה. זאת כן השאלה, זאת שאלתי עכשיו. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

זאת לא השאלה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אתם אומרים שהיו דברים מעולם. באיזו ועדה כתוב שיש נציג יצרנים וזה לא התאחדות התעשיינים. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

במקומות אחרים רשום באופן מפורש "התאחדות התעשיינים".

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

באיזה מקומות? תיתן לי דוגמאות כדי שנוכל לבדוק את הדוגמאות. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

זה מופיע גם בנושא של רשות החדשנות בוועדות המחקר, מהבחינה הזאת.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

עם כל הכבוד, רשות החדשנות זאת רשות החדשנות אבל כן אנחנו מדברים על הנושא של מזון. אם יתברר שיש יצרני מזון שהם מאורגנים בארגון אחר, שהוא ארגון יצרני מזון אחר אז יכול להיות שזה לא יהיה - - -

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

קודם כול, אין.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא צריך שיהיה נוכחות שלכם בטאבו. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

נעה, אנחנו מדברים על שתי קצוות הסקלה ואני מציעה את האמצע. 


 << דובר >> כרמל פלדמן אביטבול: << דובר >>   

כרמל פלדמן, התאחדות התעשיינים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אתם צוות גדול.

 << דובר >> כרמל פלדמן אביטבול: << דובר >>   

בחקיקה ראשית של הוועדה הזאת, מופיע שיש נציג של התאחדות התעשיינים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

איפה?

 << דובר >> כרמל פלדמן אביטבול: << דובר >>   

המועצה למחוללי מחלות. הנציגים שלה - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

מחוללי מחלות זה לא בוועדה הזאת, הם בוועדת מדע וטכנולוגיה.

 << דובר >> כרמל פלדמן אביטבול: << דובר >>   

או-קיי, סליחה אבל שם יש נציג של ההתאחדות וגם בוועדה של ניסויים בבעלי חיים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זה גם לא בוועדה הזאת.

 << דובר >> כרמל פלדמן אביטבול: << דובר >>   

זה לא משנה. בכל מקרה בשניהם - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

בסדר, זה גם לא בוועדה הזאת.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אבל אמרנו שאנחנו לוקחים ועושים הצלבות ממקומות אחרים שרלוונטיים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

בנושא התמרוקים כתוב "איגוד לשכות המסחר" או "התאחדות התעשיינים"? לא כתוב. לא כותבים את זה.

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

נעה, כשאומרים נציג חקלאים או נציג תעשיינים זה אומר שהוא עצמו צריך להיות בעל תואר וחקלאי?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן, זה מה שזה צריך להיות.

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

במועצת הלול יש לנו נציג משווקים אז אני לוקח מישהו שיש לו עסק של שיווק אבל פה אנחנו רוצים איש מקצוע אז אם הוא לא נציג מטעם הארגון - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

נכון, הוא צריך להיות איש מקצוע. 


 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

 אז הוא צריך להיות יצרן בעל תואר? נראה לי שזה מאוד מצמצם את האירוע. בגלל שרוצים מומחים, מה שהם אומרים נשמע לי הגיוני.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

סביר להניח שזה יהיה מטעמם כי הם אנשי המקצוע בתחום. 

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

לא אבל מה המשמעות של זה? איך הוא יהיה מטעמם אם הם לא אלה שהם ממליצים עליו?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

המשמעות היא המשמעות. המשמעות היא שלא נותנים בטאבו לארגון מסוים את השליטה על הדבר הזה אבל הדרישות הן דרישות. יהיה את הדרישות של התואר האקדמי או ידע וניסיון. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אני יכולה לומר משהו אחרון?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רבותי, לעצור. אנחנו מסכמים שחקלאים נכנסים לתוך השלוש עד שבע בסעיף קטן (א). לגבי הנוסח של נציג יצרני המזון ונציג משווקי מזון זה יהיה בהתאם למה שסוכם בוועדה המייעצת לוועדת הכלכלה, בסדר?

 << דובר >> כרמל פלדמן אביטבול: << דובר >>   

סוכם במפורש שזה התאחדות התעשיינים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה שסוכם, בהתאם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לכל ארגון?

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אני לא יודע מה נאמר שם לגבי יבואנים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אמרתי בהתאם. אם שם הוחלט שיהיה נציג- - -

 << דובר >> כרמל פלדמן אביטבול: << דובר >>   

הוחלט. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

של האיגוד המייצג אז גם פה יהיה. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

או-קיי. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   



אז זה בעצם מה שהוחלט שם. אז מהבחינה הזאת, מה שאת אומרת - - -

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

בסדר.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אדוני, אתה מוכן לשקף לנו מה היה שם? 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בסדר גמור, תודה רבה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אצלכם הכול לפי התוצאה.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

זה יהיה רלוונטי גם לאיגוד לשכות המסחר וגם להתאחדות התעשיינים? אני שואל כדי שלא נופתע. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כפי שסוכם בוועדת הכלכלה, בסדר?

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אני רוצה לראות את הנוסח. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תראה את הנוסח. מה שיהיה שם יהיה גם פה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

יש לנו עוד הרבה נושאים אז אנחנו נשמח להתקדם.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בסדר, אנחנו ממשיכים עכשיו. השקענו פרק זמן בוועדה מייעצת ועכשיו אנחנו חוזרים לסמכויות. הוועדה תראה כפי שהקריאה היועצת המשפטית עם התאמה של סעיפים קטנים (ב) ו-(ג) לגבי החברים למה שסוכם בוועדת הכלכלה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אתם רוצים לחזור לנושא של הסמכות?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זה היה בסעיף (א). הסמכות הייתה שני דברים, הרחבה שלפי סעיף 3א(ז)(1) שלגביה לא תידרש המלצת ועדת חריגים כאמור באותו סעיף. הדבר השני זה שהשר רשאי לפנות לגבי אימוץ לראשונה של הסדרה אירופית. זאת לא התייעצות חובה אלא התייעצות רשות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>     

או-קיי, הערות?

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אנחנו מבקשים שהוועדה המייעצת תוסמך לדון גם בכיוון ההפוך. כלומר, לא רק בהרחבה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אבל יש ועדת חריגים, לא?

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

לא, אדוני. ועדת החריגים היא לא רלוונטית לעניין הזה, היא לפי פקודת הייבוא והייצוא. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מה זאת אומרת לא רלוונטית?

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

רגע. אני יכול להתייחס בבקשה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לפי החוק הנוכחי של הגנה על בריאות הציבור, מזון. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

לפי פקודת הייבוא והייצוא. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אבל יש לה הוראות התאמה ב-313א.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

תסתכל ב-313א. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אבל זה אותו הרכב. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זה לא אותו הרכב. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

זה הרכב אחר?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יש התאמות בהרכב לפי סעיף 313א.

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אם ככה אז צריך לדון גם בהרכב של ועדת החריגים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה?

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אני אתן דוגמה בכדי להמחיש. 


 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זאת ועדה - - -

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

על ההרחבה. 


 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני מתנצל אבל אני לא פותח עכשיו את הנושא של ועדות לחריגים. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה לא בדיון.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה לא קשור לדיון עכשיו.

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

רלוונטי או לא רלוונטי, אני לא פותח עכשיו ועדות לחריגים כי זה קבוע בחוק וזה קיים כבר היום. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

הניסוח פה הוא בעייתי. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

איזה ניסוח?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

איזה ניסוח?

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

הניסוח של סמכות הוועדה המייעצת.

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

(י). 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הרחבה. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

נניח שמשרד הבריאות רוצה להחמיר על התקן האירופי אז הוא מביא לוועדה המייעצת.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא, הוא הולך לוועדת חריגים.

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אם הוא רוצה להחריג - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אתה צריך להבין את החוק. החרגה מאירופה זה לא בוועדה המייעצת, הולכים לוועדת חריגים. אנחנו צריכים לקחת את אירופה "קדש וראה". אנחנו לא יכולים להחריג שום דבר אם ועדת חריגים לא אישרה לנו.

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

יפה. אני רוצה להבין את המנגנון. נניח שיש עכשיו מזיק חדש או התפרצות - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אבל שאריות חומרי הדברה זה לא במנדט שלנו, נכון?

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

רגע. זה עוד לא קבוע בנוסח הקיים, זה אולי יוסכם. אנחנו לא יודעים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לשם אנחנו הולכים. השאלה היא האם אתה רוצה לדבר על עוד משהו בנושא הסמכות.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אי-אפשר לקיים ככה דיון. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

כן, אדוני. אנחנו רוצים להבין מה יהיה המנגנון אם לדוגמה יהיה מזיק חדש - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אתה רוצה בשבילו חומר הדברה מסוים? זה ידון בוועדה.

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

שיותר שארית של חומר הדברה מסוים, באופן קבוע או באופן זמני בגלל שיש איזושהי התפרצות מסוימת.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בהתאם לעקרונות שיוסכמו ויוצגו כאן ביום שלישי בין חקלאות לבין משרד הבריאות.

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

אם לא נגיע להסכמה? 

 << דובר >> יובל ליפקין: << דובר >>   

זה בכל מקרה הרחבה אז אין פה החרגה. אני לא רואה כאן בעיה. 

<< דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

אתה מוסיף עוד חומר. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

הוועדה המייעצת תוכל להוסיף על התקן האירופי הקיים שמאומץ עוד חומרים.


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון.

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

היא אומרת שזה לא בהקשר של שאריות ושאריות זה רק בוועדה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

השאלה היא האם כדאי להמתין ולראות אם תהיינה הבנות בעניין הזה או לא תהיינה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן.

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אם לא תהיינה הבנות אנחנו נצטרך לחזור לעניין הזה, אדוני. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו נושאים תפילה משותפת כי תהיינה הבנות עד יום שלישי. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אמן. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בבוקר? בערב? 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בבוקר. אנחנו מתחילים ב-09:00 ביום שלישי בעזרת השם.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, את התפילה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

התפילה זה כל היום. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כבודו, אנשים מגיעים מיוקנעם וחיפה ויש הרבה הפגנות בדרך.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

09:00 זה מוקדם או מאוחר?

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לצאת ב-05:00. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אז זה מוקדם?

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

נראה זריחה ונבוא.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הבנתי. בבקשה, רוית. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לגבי סעיף 3ב(א) והסמכויות. אנחנו מבקשים שזאת לא תהיה סמכות רשות לשר במקרה של אימוץ לראשונה של הסדרה אירופית. אני חושבת שזה בא בעקבות הערה שאנחנו העלנו כאן לשולחן ואמרנו שזה לא כל כך הגיוני שהשר יכול לקדם אסדרה של תקנה לראשונה, ללא התייעצות קודם. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יש דברים שהם טכניים ולא מהותיים. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

ואז בסופו של דבר, הם קיבלו את זה אבל הפכו את זה לסמכות רשות אז למעשה, הוציאו את העוקץ כי אם זה סמכות רשות אז הוא לא חייב להתייעץ איתנו וכל העניין זה שהוא יהיה צריך להתייעץ עם הוועדה המייעצת.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>    

לא, ממש לא. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אם אין דרישה, אז מה? 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו באים ואומרים שאנחנו נותנים את החלק שלא היינו חייבים. אם זה מפריע אז אפשר להוריד את זה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אם אין דרישה? אם זה משהו טכני?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אבל מי יודע? אם אנחנו חושבים שיש שם עניין והוא לא יודע שיש שם עניין. הוא מבחינתנו - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אז אותם פונים לרשות המזון ורשות המזון מעלה את זה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אם יש לכם הערות ציבור - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

או שמגיעים לוועדה. בסופו של דבר, אימוץ לראשונה תמיד יגיע לדיון ועדה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

יש את כל תהליכי החקיקה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

נכון, אני יודעת את זה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

נעה, אין לי בעיה להוריד את זה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רק לפי "הוא רשאי", לא?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אימוץ לראשונה תמיד יגיע לאישור ועדה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

ברור. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אז תמיד יהיה דיון ציבורי. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו רצינו להקדים את הדיון הציבורי כדי להימנע - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

פנינה, תודה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

עניין נוסף בנושא הסמכויות זה שהסעיף הראשון מפנה ל-3א(ז)(1) שמדבר על - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זו ועדת החריגים שדיברנו עליה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

הוא מפנה לסעיף שקובע את ההרחבה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

(ז)(1) מגדיר מה זה הרחבה, ששם ועדת חריגים לא תחול ותחול הועדה - - -


 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

נכון. את הצעת נוסח אחר להרחבה. את הצעת שזה יוסיף גם קביעת הוראות נוספות על אלה הקבועות בהוראות האיחוד האירופי. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא, זה היה הרחבה לעניין סעיף אחר. מה זה הרחבה זה בטור ג'. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אבל זה צריך להיות ביחד, באיזושהי הלימה. את לא חושבת? אני חושבת.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

או-קיי. זה התייחס למה זה הרחבה של טור ג' להוראות המאומצות. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

השאלה היא אם אנחנו לא צריכים ללכת באיזושהי הלימה בין הדברים.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אני חושבת שזה צריך להיות בהלימה ואז זה יפתור את הבעיה גם פה. זאת אומרת, כל הרחבה מעבר לאירופה. כשמסתכלים פה זה נכנס לגופו ואומר "מאפשר שימוש בתהליך, במוצע" אבל מקודם דיברנו על המסרים, למשל. אם זאת הרחבה על 1924?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

רגע. יש פה למשל הרחבות - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

כל פעם שטור ג' רלוונטי אז גם זה רלוונטי.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא, ז(1) אומר שעושים הרחבה - - - דבר ראשון, טור ג' הוא גם הרחבות וגם שינויים ותנאים. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אז טור ג' לעניין הרחבות.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

רגע, יש לנו הרחבה שהיא לא מתירה אלא הרחבה שמצמצמת. למשל, הסמלים האדומים. זאת הרחבה שבה הדין האירופי הורחב לחול גם על הסמלים האדומים אבל היא לא מתירה ולא מאפשרת.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

נכון, אז הרחבה שתאפשר.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לכן, ז(1) זה סוג אחד של הרחבה שמאפשרת אז זה יותר מצומצם.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

נכון מאוד אבל היא מצמצמת בסיפה שלה. היא אומרת שנכון, הרחבה מתירה זה זה אבל אז "שימוש בתהליך, במוצר, בחומר או בכמויות" ואז זה מאוד ספציפי. ניקח לדוגמה את תקנה 1924, אנחנו רוצים להתיר משהו מעבר ל-1924 אז המקום הנכון לפנות אליו זה הוועדה המייעצת ולא נוכל לעשות את זה כי הנוסח כאן הוא מצומצם מידי. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

נכון אבל הם באמת לא רצו, הם הודיעו שהוועדה לא תוכל לדון במסרים. זאת הייתה בקשה מפורשת של רשות המזון.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

המסרים זה רק דוגמה אחת למשהו שאנחנו חושבים עליו עכשיו ויכול להיות עניין שקשור לסימון. הנוסח הזה הוא מצומם מידי כי הוא מתייחס לחומר ולתהליך וזה צריך להיות "הרחבה מעבר למה שמותר בהוראות המאומצות" - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא, אנחנו לא מסכימים. כל התכלית של הוועדה הזאת - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

מבלי שננסה לצפות את כל האירועים מראש. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

התכלית של הוועדה הזאת היא בהקשר של ההוראות המאומצות ולא כמו שעורך דין רוית ארבל מציינת פה - - - 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

נכון, אני מסכימה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

בשביל לתפוס את כל העולם ואשתו. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא, מעבר למה שכתוב בהוראות המאומצות. אני מבקשת שזה יהיה כתוב. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מה?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

שכל היתר מעבר למה שכתוב בהוראות המאומצות.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא אבל זה - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אבל פה את מצמצת לחומר ולתהליך. מה זה קשור בכלל?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אני חושבת שזאת הערה שהיא לא - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בכל מקרה זאת ועדה ברשותכם.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אשתמש במילים עדינות, אני חושבת שהנוסח ברור לגמרי.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

הנוסח דווקא מצומצם אבל - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

הוא ברור אבל לא למשפטנים והם אלה שבסוף מפרשים את הדין. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יש לנו פה שתי שאלות. הוועדה הזאת היא ועדה מקצועית במובן שהיא רוצה לדון במוצרים, בתהליכים, בחומרים ובכמויות. אלו אנשי המקצוע שאמורים להגיד אם זה מסוכן או לא מסוכן.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

ומסרים וסימון.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

בשאלת המסרים הם אומרים לך במפורש שהם לא רוצים ששאלות של מסרים וסימון ייכנסו. אלה שאלות אחרות, אלה לא שאלות שכל הכימאים סביב השולחן יושבים ושואלים. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אבל אלה שאלות מקצועיות מאוד.

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

זה הולך לפי 313(א) לוועדה השנייה? 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

איפה הן ידונו?

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

זה בכל מקרה ועדה, רק - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אנחנו לא מסכימים לעמדה הזאת. זה בסדר שזה מה שהם רוצים אבל אנחנו חושבים שזאת לא הייתה כוונת הוועדה. מלכתחילה, כוונה הוועדה הזאת - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

היא אומרת שיש עוד ועדה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אין עוד ועדה, זאת הוועדה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יש עוד ועדה כי אנחנו שומעים ששאריות חומרי הדברה ידונו בוועדה נפרדת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זאת ועדה שכבר קיימת.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יש לנו את ועדת החריגים לכל מקום שבו את לא מאמצת את אירופה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

היא מצמצמת. היא לעניין צמצום ההוראות המאומצות ואנחנו מדברים על התרה,

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אני לא יודעת אם זה צמצום, תלוי בסיפור. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אנחנו מדברים על התאמה לצורכי ישראל ועל הצורך שנוצר לצורכי הטריטוריה המקומית.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

ההחרגה של ועדת החריגים ב-313 יכולה לאפשר גם מסר אחר בישראל, זה יכול להיות סוג של חריג. במקום להגיד על המזון א', יגידו ב' וזה סוג של חריג שידון בוועדת החריגים אלא אם כן משרד הבריאות אומר משהו אחר. מה אתם אומרים? ככה אני הבנתי את הדברים. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה התחיל מחומר כי זה רצה להתייחס לוועדות - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו סתם מתעכבים עכשיו על דברים שאני לא יודע מה - - - אם יש לזה פתרון אז יש, אם לא אז לא. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אני חושבת שיש לזה פתרון בוועדת החריגים. ועדת החריגים יכולה לאשר - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

נעה, ועדת החריגים לא קשורה לזה. ועדת החריגים מדברת על צמצום וזה לא בסמכות שלו. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

היא לא תמיד על צמצום. היא יכולה להגיד שהיא לא מקבלת את אירופה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אבל אנחנו מדברים על ועדה מקצועית והיא לא ועדה מקצועית. אנחנו מדברים על מצב שבו צריך להתיר מעבר למה שמותר באירופה בגלל צורכי השוק המקומי מאיזושהי סיבה. למה לסגור את זה מראש? בואו נתיר להם את הסמכות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

משרד הבריאות, מה העמדה שלכם בשורה התחתונה?

 << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >>   

העמדה שלנו הייתה שהוועדה היא מצומצמת לנושאים האלה בלבד. אנחנו ראינו לנגד עניינו את המקרים של תוספי מזון ורשימות של חומרים שאנחנו נרצה להתאים אותם לישראל אבל לא מעבר לזה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

יש ועדות נוספות בשירות המזון כמו ועדה לתוספי תזונה והוועדה למזון חדש שהן לא חלק.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ואז אם יש חריגה אפשר לפנות אליהן.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב, אנחנו ממשיכים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בסדר? זה הפתרון. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו ממשיכים להתעסק בנושא של הוועדה המייעצת ומתקדמים לנושא של סעיף קטן (ג) בעמוד 7. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   


	
	
	
	
	(3) תקופת כהונתו של חבר הוועדה המקצועית המייעצת תהיה שלוש שנים מיום מינויו וניתן לשוב ולמנותו; הודעה על מינוי חבר הוועדה המקצועית המייעצת תפורסם ברשומות.

(4) הוועדה המקצועית המייעצת רשאית לזמן לדיוניה מומחים ובעלי ידע בנושאים מקצועיים או לבקש מהם חוות דעת, אם ראתה שהדבר דרוש לשם גיבוש עמדתה.

(5) חמישה מבין חברי הוועדה ובהם יושב הראש וחבר אחד לפחות כאמור בסעיף קטן (ב)(4)(א) יהיו מניין חוקי לישיבותיה ובלבד שכל חברי הוועדה הוזמנו לישיבה.




 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

חמישה מבין חברי הוועדה ובהם יושב-ראש, מה זה "וחבר אחד"?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

חבר אחד משלשת המומחים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי. 

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

מה קורה אם לא מונה נציג? זה נחשב שהוזמנו אם הזמינו רק את מי שמונה?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

עוד רגע, עוד לא הגענו לסעיף. יש סעיף שמדבר על מה קורה אם לא מונה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יש לנו נציג מחמת שהתפנה מקומו.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אז נלך לפי הסדר. חגית, אם אנחנו לא ניגע בזה אז תזכירי לנו. הלאה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

	
	
	
	
	(6) הוועדה המקצועית המייעצת תקבע את סדרי עבודתה; החלטות הוועדה יתקבלו ברוב קולות; היו הקולות שקולים – יכריע יושב ראש הוועדה. 

(7) החלטות הוועדה המקצועית המייעצת לא ייפגעו מחמת שנתפנה מקומו


"נתפנה", כלומר היה והתפנה מקומו.
	
	
	
	
	של חבר בה או מחמת פגם במינויו או בהמשך כהונתו.




 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זאת אומרת, הפרשנות היא שחייבים למנות בשביל לכנס את הוועדה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

חייבים למנות אבל יכול להיות שהיה פגם במינוי. נניח שהנציג היה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה בסדר.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא יודעת, אם היה פגם. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

הנושא של ניגוד עניינים הוא מאוד קריטי פה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אין בעיה, זה בסדר. זה סעיף - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

פגם במינוי. להבנתי, מדובר על ועדה שכבר מונתה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יש פה שאלה של מה קורה אם צריך להיות נציג השר והשר לא מוסר נציג. מה קורה אז? האם זה מסנדל את הוועדה? עורך הדין חגית איגרמן דואגת ממצב אחר. היא אומרת שיכול להיות שלא ימנו את הנציג כי לא ימצה חן בעיניהם הנציג של השר ואז הם ימנו את הוועדה בלי הנציג.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אין בעיה שנגן על זה כדי שלא יקרה מצב כזה אבל אם אנחנו נכנסים לרזולוציה כזאת אז חשוב לציין גם דוגמה של ועדה מייעצת שקיימת במשרד הבריאות בנושא של אגף הרוקחות. יש ועדה של תרופות של התכנסה עד היום כי משרד החקלאות סירב להשתתף בוועדה אם אנחנו לא משלמים להם ולצערי הרב, מנגנוני התשלום לא היו בנמצא ולא שילמו ולכן הוועדה לא התכנסה.

 << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >>   

זה לא קשור. יש לנו מינוי ואנחנו ממתינים למינוי של השר.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא, אני לא מדברת על זה עכשיו. אני מדברת על שלוש שנים שבהן לא הייתה ועדה אבל אני לא מתכוונת לפתוח את זה. 

 << דובר >> ד"ר ריבה בן עזרא: << דובר >>   

לא, זה לא קשור. 


 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

יש מקרים כאלה שהם בעייתיים ואני לא רוצה שניכנס לעניין כזה שבו ועדה לא מתכנסת אחרי שכבר הוחלט מי אבל הנציג מתעקש על תשלום כי אנחנו מבינים שבסופו של דבר מדובר בזה וזה הקשיים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אולי צריך להגיד "גמול והחזר הוצאות"?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

רק שנייה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה מקובל? למה אנחנו צריכים להמציא עולם חדש?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אני לא ראיתי כלום בוועדה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

עם כל הכבוד והרצון של הרבה מהגורמים פה לקחת חלק - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

סליחה, אני רוצה להגיד את דברים. לשון החוק שאנחנו מקריאים כרגע היא לשון חוק שמקובלת במינוי ועדות כולל כל נושא הקוורום והמינויים. אני לא חושב שנכון להרחיב פה כי אחרי זה נצטרך להרחיב בחקיקות אחרות בהן ממנים ועדות. אנחנו צריכים ללכת בדרך המלך כפי שנוהגת החקיקה הישראלית.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>  

אפשר להעיר הערה על משהו שעברנו? סליחה, אנחנו פשוט בשתי ועדות במקביל.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה השם?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

גל ברנס, אגף תקציבים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

נעים מאוד.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

יש פה פנייה לוועדה להוסיף הסדרה אירופית ואנחנו חושבים שזה לא רלוונטי לוועדה הזאת וזה צריך להישאר סמכות של שר הבריאות בלבד, בלי קשר לוועדה. זה המהות של כל החוק, להוסיף הסדרות אירופאיות אז שיוסיף כראות עיניו בלי שום התייעצות. זה סעיף 3ב(א).

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

תקרא את חוק יסודות ההסדרה מבחינת האלטרנטיבות לפני שאתה הולך לאימוץ. עם כל הכבוד, אתה לא יכול לחסות על חוק יסודות ההסדרה.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אני כתבתי את חוק יסודות ההסדרה, אל תגיד לי מה כתוב שם. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

לא לבד, יש ארגונים נציגים שגם עברו שם על דבר או שתיים ונתנו את דעתם. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

תודה. כתוב שם שהוא צריך RIA וכתוב שם הרבה דברים אחרים אבל לא כתוב שהוא צריך להתייעץ עם אף ועדה מייעצת.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

תקרא את המדריכים של משרד ראש הממשלה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה ממילא סמכות רשות אז אתה יכול לעשות עם זה מה שאתה רוצה.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אז אנחנו מבקשים למחוק אותה מפה, זה הכול. זה מוסכם עם פנינה והכול בסדר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בשביל מה?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

באיזה סעיף זה?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אבל אם הוא יצטרך ייעוץ מקצועי אז אתה גם שולל ממנו את זה?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

כל שר תמיד יכול להתייעץ עם מי שהוא רוצה. הכול בסדר. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

הבנו. הייתה איזשהו הצעה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

שיתוף ציבור זה א', ב'. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אנחנו העלנו איזשהו עניין וחשבו שבגלל זה כן צריך להעלות את זה לוועדה המייעצת ואז סירסו את זה כי הפכו את זה לסמכות רשות ואז בא נציג האוצר ואמר שבכלל לא צריך - - -

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

לא, הוועדה - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

הוא לא אמר "אז", הוא אמר שמלכתחילה לא.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אם זה ככה אנחנו גם ככה - - -

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

הוועדה המייעצת צריכה לדון בהרחבות מעבר לאירופה. אירופה היא ברירת המחדל של החוק וכששר רוצה לאמץ את אירופה אז הוא לא צריך להתייעץ עם אף אחד, הוא רק צריך את אישור ועדת הבריאות של הכנסת וזהו.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אבל זאת ועדה מקצועית.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

בסדר, גם אירופה היא מקצועית. כשרוצים לחרוג מאירופה. צריך את גורמי המקצוע הישראלים, כאשר לא רוצים לחרוג מאירופה אז טוב לנו. 

 << דובר >> אורן ברנע: << דובר >>   


שיתוף ציבור זה מנהל תקין, זה לא חסד שעושה משרד ממשלה.



 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

אין ועדה, זה רק על הנייר. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כל אימוץ מגיע אלי?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

זה בשביל להגיד שיש ועדה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כל אימוץ מגיע לכאן לוועדה?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

כן. כל אסדרה אירופית שמתווספת בתוספת מגיעה לאישור פה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אז מה הבעיה שלכם? אתם תבואו לפה, תגידו את דבריכם ואנחנו נשקול את זה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אדוני אמר כמה פעמים שיש עניינים - - -

 << דובר >> אורן ברנע: << דובר >>   



אדוני, אלה עניינים מקצועיים. אני לא חושב שזה משהו שצריך להיות נדון בוועדה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

בדיוק, אלה עניינים מקצועיים. לא צריך לדון בהם פה. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, כשאנחנו נחזור לחומרי טעם וריח אתה תבין למה אם לא עושים עבודה מכינה מספק מספקת עם ועדה מייעצת, מגיעים לפה עם חוסר הסכמה כשצד אחד לא מבין את הצד השני.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

בסדר.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אנחנו ניתקל בזה. אתה יכול להמשיך להגיד בסדר אבל זאת השורה התחתונה.
 
 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

ולכן מה?

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אין מה לעשות עם זה שבסוף יש מציאות בשוק וצריך להתמודד עם הדברים האלה, זה לא רק מה שנסגר בוועדה בכנסת.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא הבנתי. אתה רוצה להגיד שאין ערך לדיון פה?

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

יש לו ערך משמעותי אבל אני אומר שכשאנחנו נחזור לדבר על חומרי טעם וריח אתה תראה שהשפה לא מתחברת.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כדאי שתמתין כי יש לי תשובה על חומרי טעם וריח והחיפזון הוא מן השטן. אפשר לצטט עוד פסוקים. 


 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

החיפזון מהשטן זה לא מהתורה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

ליאור, תשים לב שאתה לא לבד פה. כבר אין לך מעמד של יחיד.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

זה לא בסדר. עכשיו אני צריך לשנות את האירוע.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

הרעיון הוא שמגיעים לוועדה עם נוסח או מוצר מוגמר אחרי שהוא עבר איזושהי התייעצות מקצועית או לפחות פנימית.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

הרעיון הוא שתהיה גם התייעצות מקצועית חיצונית כדי שאם יהיו דברים שהתעשייה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אז תבואו לפה ותגידו את מה שיש לכם להגיד. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

 לפני זה יש הערות ציבור ו-RIA, זה הליך ממשלתי רגיל אז הכול בסדר. אין הליך מיוחד - - - 

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

איפה ה-RIA לזה? אני עוד לא ראיתי אותו. 

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

אבל מה אם השר לא רוצה אז זה לא מגיע לפה. 

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

בלי נתונים כלכליים אז אי-אפשר.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

קיבלנו אור ירוק מרשות האסדרה. 

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

איך רשות האסדרה אישרה בלי נתונים? זאת שאלה טובה. 

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

זה בשביל שיהיה טיס אוטומטי, זה מה שהם רוצים. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

איפה שיתוף הציבור?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

אדוני, אם השר מחליט לא להרחיב אז אין דיון ציבורי כי הוא לא מגיע לפה בכלל, הוא לא מגיש הצעה.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

מה זאת אומרת, אם הוא מחליט לא? אם שר בממשלה לא רוצה לפעול לפי סמכותו החוקית?

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

אם הגישו בקשה להוסיף איזשהו חומר.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

יש לו סמכויות. מה זאת אומרת?

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

נניח שביקשו להוסיף חומר כמו תוסף מזון והשר החליט שהוא לא רוצה לאשר אותו בוועדה מקצועית מייעצת - - -

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

את מכירה איזושהי סמכות הציבור להכריח שר שבממשלה לעשות משהו? אני לא מכיר. 

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

לא אבל אמרו שיהיו פה איזשהו דיון מקצועי שכולל את הציבור. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

יש חוק במדינת ישראל בינתיים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא הבנתי. השר צריך לאמץ.

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

אם הוא לא מגיע לפה ואין ועדה אז אין דיון מקצועי.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אפשר לפנות ליו"ר ועדת הבריאות ולבקש דיון. אני לא מכיר שום חוק שאי פעם הסמיך מישהו בציבור לחייב שר לעשות משהו. את זה עוד לא שמעתי. 

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

אני לא מחייבת אותו, אני רק אומרת שלא יהיה על זה דיון ציבורי. 

<< דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יהיה דיון ציבורי בוועדת הבריאות. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אבל איך הליך שיתוף ציבור יבוא לידי ביטוי אם לא - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רבותי, תודה רבה. היועצת המשפטית, את ממליצה להוריד את הסעיף הזה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אני מסכימה שאין לו הגיון. זה לפי פניית השר והשר תמיד יכול להתייעץ עם מי שהוא רוצה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

עם מי שהוא רוצה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אני לא רואה בו טעם.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני מקבל את העמדה הזאת.

 << דובר >> אורן ברנע: << דובר >>   

הורדנו את הוועדה המייעצת.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אם זה סמכות רשות אז ממילא אין לזה ערך. יש לנו הערה על מה שהיא הקריאה בסעיפים הכללים.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

לא הבנו. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

שנייה. מחקו את הסעיף. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

פה כולנו לא הבאנו. אין סעיף ועדה מייעצת?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

לא, הוועדה דנה בהרחבות מעבר לרגולציה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

למה אתם חוזרים לדיון? אני לא ביקשתי לפתוח פה עוד דיונים.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

בגלל שאף אחד פה לא הבין, אדוני.  

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה לא הבנתם?

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

כולנו לא הבנו. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

הבנו. מחקו רק את סעיף קטן - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

הדיון בהרחבות לא יהיה חייב להיות בוועדה המייעצת. לא נשמרת האפשרות של השר לפנות לוועדה המייעצת לדון בהרחבות. אם הוא ירצה אז כמובן - - -


 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

אז בוטל העניין של הוועדה המייעצת? אין ועדה מייעצת.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא, לא בוטל. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש ועדה והיא לא חייבת לעשות כלום?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כל נושא ההרחבות שאינן מגיעות לוועדות חריגים לפי 3א(ז)(1) יגיעו לוועדה מייעצת. 


 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אז יש ועדה מייעצת והיא עלה תאנה?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

לא, רגע. נעה, ההערה שלי הייתה רק על סעיף (2). 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

ברור.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 

	נכון על פסקה 2 שמדברת על כך שהשר יכול לפנות לוועדה ולהתייעץ איתה. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אתה אמרת להוריד את זה כי ממילא זאת פניית רשות אבל לעומת זאת, כשאנחנו מדברים על הרחבות כמו שהן מוגדרות ב-3א(ז)(1) אז זאת חובה שלו לפנות לוועדה המייעצת ולהתייעץ איתה.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

למה זה חובה? לא כתוב שזאת חובה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זאת חובה. על כל הרחבה כזאת, אם הוא לא עבר את הוועדה המייעצת אז הוא לא יכול לעשות הרחבה מעבר לאירופה. הוא לא יכול לבוא לטור ג' ולעשות הרחבה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בהרחבות. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

למה? יש לו סמכות בחוק לתקן את התוספת.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

לא. ברגע שאתה קובע שהשר ימנה אז על הרחבה כזאת הוא יצטרך לעבור בוועדה המייעצת.  "סמכותה, הרחבה שלגביה לא תידרש המלצת ועדת חריגים כאמור באותו סעיף". הוא לא חייב לפעול על פי המלצתה אבל הוא חייב להתייעץ איתה. זה הליך התייעצות חובה והליך ההתייעצות חובה כתוב ב-(ז) - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו רוצים לשמוע הערות של אנשים לגבי ההרחבות. מה הבעיה?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

נניח שהשר רוצה להרחיב ואין ועדה מייעצת אז למה שהוא לא יוכל לתקן את התוספת? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

הוא לא יוכל בגלל שכתבנו ב-(ז)(1) שהרחבה כזאת טעונה התייעצות של השר עם הוועדה המייעצת במקום אישור ועדת החריגים, הקראנו את זה כבר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני לא מבין את ההתעקשות שלך. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אני לא מתעקש זה פשוט נשמע לי כמו לקונה.
 
 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בסדר, תודה. אנחנו ממשיכים קדימה. רוית, בבקשה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

בעניין הקוורום שהוקרא בסעיף - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

איזה סעיף?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

סעיף (ה). 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

בסעיף (ה) שפותח ב-"חמישה מבין חברי הוועדה" אנחנו רוצים שבמקום "(ב)(4)(א)" יהיה כתוב "(ב)(4)(א) ו-(ב) ו-(ג)" כדי שלפחות חבר אחד מבין כל אחת מהקבוצות האלה יהיה נוכח כדי שיהיה קוורום. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

משרד הבריאות, מה דעתכם?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

בהנחה שלפי התיקון, כולם יהיו בעלי תואר אקדמי או בעלי ידע וניסיון משמעותי בתחום המזון. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כפי שציינתי בדוגמאות כאלה או אחרות, יש הרבה מקרים שמישהו לא נמצא ואני לא רוצה להגביל את עצמי. אני אשמח שנחשוב על ממלא מקום אם יש דברים שמתקיימים - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

כן, ממלא מקום. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >> 

אבל אני לא הייתי רוצה להגביל את עצמי כי אחר כך לא יהיה את חקלאות או תעשייה ולכן, מי שמחבר ועדה צריך להיות אחראי שהנציג שלו יגיע לדיוני הוועדה. החלטות הוועדה לא יכולות להמתין כי אחרת לעולם לא נקבל אותן. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

 יש לך התנגדות לבקשה של התאחדות התעשיינים שזה יהיה כל (ב)(4)? זאת אומרת, כל נציגי הציבור ולא רק נציגי ציבור - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אחד מכל תת קבוצה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אחד מנציגי הציבור?

 << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >>   

זה לא יקרה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא אבל זה לא יכול לקרות. אם לא יהיה עכשיו נציג של היבואנים - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא יהיה נציג של היבואנים אבל יהיה נציג שהוא כן נציג מומחים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אחד משלשת נציגי הציבור. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא, זאת לא הייתה הבקשה. אני לא ביקשתי - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רוית רוצה שיהיה אחד מכל אחד.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אבל היא רצתה אחד מכל - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה עלול לתקוע את הוועדה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אחד מכל אחד יכול לתקוע את הוועדה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה יכול לתקוע את הוועדה ואני חושב שזה גם לא מקובל בחקיקות אחרות. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה מה שאני אומרת. קוורום צריך להיות אבל - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

תלוי איך מחלקים את הקבוצות.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אני לא מבין. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

את יכולה להגיד שקוורום הוא 100% מתוך כל החברים אבל זה לא המשמעות של קוורום. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה לא 100%. יש לך שלושה מומחים ומהם זה רק אחד.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן, לפחות אחד מהם. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לפחות אחד מהם ומהאחרים צריך להיות נציג אחד.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

נשלח נציגים.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא, אני לא מוכנה לזה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, זה עלול לגרום לכך שוועדות לא יתכנסו. אני מכיר את זה מחקיקות אחרות, תמיד קובעים קוורום לפורום שהוא בסיסי ביותר כדי שתוכל לנהל את הדיון. ככה זה עובד. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

נכון. המציאות מראה שעם כל הכבוד - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני לא מקבל את ההערה של רוית, תודה רבה. הלאה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

טוב.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זאת פעם ראשונה בתוך השלושה חודשים שאני לא מקבל. מותר לי גם. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

קורה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

הגיע הזמן. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הלאה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

עכשיו יש לנו סעיף ניגוד עניינים. סליחה, זה צריך להיות (ח). 

	
	
	
	
	(1) חבר הוועדה המקצועית המייעצת לא יטפל בנושא העלול לגרום לו להימצא, במישרין או בעקיפין, במצב של ניגוד עניינים בין תפקידו בוועדה ובין עניין אישי שלו או תפקיד אחר שלו;

(2) נודע לחבר הוועדה המקצועית המייעצת שהוא עלול להימצא במצב של ניגוד עניינים כאמור בסעיף קטן (ז) יודיע על כך למנהל שירות המזון 


זה לא סעיף קטן (ז), זה פסקה (1). 
	
	
	
	
	ימסור לו את המידע הנוגע לעניין ולא יטפל בנושא האמור; 

(3) לעניין זה –

"טיפול" – לרבות קבלת החלטה, העלאת נושא לדיון, נוכחות בדיון, השתתפות בדיון או בהצבעה, או עיסוק בנושא מחוץ לישיבות הוועדה.

"עניין אישי" – לרבות עניין אישי של קרובו, עניין של תאגיד שהוא או קרובו הם בעלי עניין בו, או עניין של גוף שהוא או קרובו הם מנהלים או עובדים אחראים בו;

"קרוב" – בן זוג, הורה, הורה הורה,  בן או בת ובני זוגם, אח או אחות וילדיהם, גיס, גיסה, דוד או דודה וילדיהם, חותן, חותנת, חם, חמות, חתן, כלה, נכד או נכדה של האדם, לרבות שלובים (חורגים) וכן כל אדם הסמוך על שולחנו, וכן שותף, מעסיק או עובד שלו.



 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

שרשרת זהב. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כל זה הועתק מחקיקות אחרות?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זה הכול בחקיקות קיימות.

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

סליחה, אפשר להעיר משהו?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בבקשה פרופ' איינהורן אבל לא הבנתי מה, הכול פה הגיוני.

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

לא, שום דבר כאן לא הגיוני. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

מה שעוד חסר זה - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

חסר שושבין.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא, חסר הנושא של הוצאות אז שלא נתקע עם זה.

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

לנציגי הגופים השונים בוודאי יש אינטרס אז אנחנו נקרא לזה ניגוד עניינים? זה מה שאני לא מצליחה להבין. ברור שמי שבא מהתעשייה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא אינטרס, עניין אישי. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

עניין אישי זה בסדר אבל זה בעייתי אם זה עם תפקיד אחר שלו. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אבל זאת המטרה. 

<< דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אבל אם הוא נציג של תעשיינים, יבואנים או חקלאים אז ממילא הוא בעל תפקיד ויש לו עניין. הוא בא על עניין.

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

נעה, אפשר לראות איך זה מנוסח בחוק החלב. אם הוא מייצג את המגזר שאותו הוא בא לייצג - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו יודעים שיש הרבה אנשי אקדמיה שגם מייעצים באופן ישיר לתעשייה או ליבואנים כאלה ואחרים בנושא ספציפי מאוד ולכן, אם נדון בעניינים כמו מינרלים לדוגמה ואז נגיע לפתחה של הוועדה ואחד המומחים הכי גדולים למיקרו ביולוגיה בארץ מייעץ לחברה כזאת או אחרת אז הוא לא יכול להיות מומחה שידון שבמים המינרלים וזאת הכוונה.

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

לא, זה עדיין בעייתי.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מה בעייתי בזה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כמו שהזכירה עורך הדין איגרמן, יש בחקיקות אחרות אמירה שאם הוא נציג של גוף אז השמירה על ענינו של הגוף לא מהווה - - -

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

האינטרסים הכללים של הגוף, לא אם הוא מייצג מישהו ספציפי. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כן אבל בתפקיד אחר שלו, לו עצמו יש משק אז עם כל הכבוד, הוא לא יכול לשבת בוועדה כזאת ולנהל את העניינים האלה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

הוא פשוט לא יכול, זה ניגוד עניינים ברמה הכי גבוהה.

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

בסדר, ניגוד עניינים אישי כן אבל מוסדי לא. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יש אפשרות להכניס חריגים. 

 << דובר >> מרינה אוסטפלד: << דובר >>   

מרינה אוסטפלד, ייעוץ משפטי. יש לי תוספת קטנה, ברשותכם. יש הנחיות של היועץ המשפטי לממשלה שמסדירות את העניין ומתייחסות בפרוטרוט לנושא של ניגוד עניינים בוועדות ציבוריות מייעצות. אנחנו מחויבים אליהן כמובן ואני לא חושבת שיש כאן איזשהו חשש או בעיה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב.

 << דובר >> פרופ' טליה איינהורן: << דובר >>   

זה בדיוק מה שאבסורד אצלנו. נהיה מצב שכמעט שום בן אדם לא יכול לבוא לייצג את הדברים שהוא עוסק בהם אחרת אפשר - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי. חגית?

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

 לעניין סדרי הדיונים של הוועדה, חשבנו שנכון להוסיף אמירה לגבי זה שתהיה לוועדה חובה להתכנס אחת לתקופה, כמו רבעון כדי שלא יצא מצב שהדברים נמשכים יותר מידי זמן.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני לא מאמין שזה לא יקרה אבל - - -

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

לא יודעת. תקופה מינימלית. 

 << דובר >> יגאל דנינו: << דובר >>   

אדוני, לחילופין אפשר לקבוע שלבקשה של איקס חברי ועדה, הוועדה תכונס.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אני חושבת שאנחנו הוכחנו שסדרי עבודה ונהלי עבודה ייקבעו. יש פה סעיף שקובע את התדירות. אנחנו נמצאים כאן בחוק ראשי והוועדה עדיין תצטרך לקבוע לעצמה את סדרי העבודה ושם זה יבוא לידי ביטוי. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב. כמובן שאני מסמיך את היועצת המשפטית לקבוע לגבי ניגוד העניינים, מוסדי או פרטי, כפי שהעירו כאן. היא שינתה לנוסח המתאים לזה ואנחנו לא נחזור שוב להקראה בעניין הזה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אתם העליתם את הבעיה של נציגי ציבור שהם לא עובדי מבינה והחזר ההוצאות שישולם להם. אמרתם שזה היה קושי. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זאת סוגייה אבל אני לא יכולה להתחייב לזה כרגע כי אני צריכה בשביל זה מקור תקציבי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איפה גל?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

צריך לקחת בחשבון שכרגע, מי שמגיע לוועדה זה בשביל יוקרה ובהתנדבות. אני לא יכולה להתחייב עכשיו לשלם לאנשים. זה אולי יוריד את המוניטין של - - - 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בוועדה ההיא שדיברת אליה, אין עניין?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה בדיוק העניין. בגלל שהמשרד לא היה יכול לשלם, הוועדה לא התכנסה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני שואל אם שם לא היה עניין להשתתף?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

היה אבל עובדי משרד החקלאות, בצדק או שלא בצדק - - -

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

אני מבטיח שנציג החקלאים יגיע בכל מקרה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

רצו שכר. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בחינם?

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

גם אם הוא לא יקבל כסף, כן. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בפעם הראשונה, בפעם השנייה זה כבר - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הוא גם מתחייב להביא איתו כיבוד?

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בסדר גמור. 

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

הוא יביא פירות וירקות.


 << דובר >> אורן ברנע: << דובר >>   

לא, אז יראו שיש לו ניגוד עניינים.

 << דובר >> אורי דורמן: << דובר >>   

נקיים מחומרי הדברה. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, כמובן שאנחנו לא מתנגדים לנושא של אי-ניגוד עניינים, ההפך אבל צריך לוודא שאין פה איזשהו כשל פנימי כי אתה דורש אדם בעל מומחיות, ידע, אקדימה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא דיברנו על זה עכשיו? 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

שהוא מייצג מטעם היצרנים אז ברור שהוא יבוא באינרקציה עם היצרנים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מאה אחוז, אנחנו דיברנו על זה עכשיו.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

רצינו לוודא.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אמרנו שאני מסמיך את היועצת המשפטית.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אמרנו שלנציג של גוף, לא ייחשב ניגוד עניינים אם הוא מייצג את האינטרס של אותו גוף.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

בסדר, ברור שהוא יחתום על הסכם אי-ניגוד עניינים וכנ"ל. 


 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הסמכנו את היועצת המשפטית לעניין והיא תנסח את זה, אני לא נכנס עכשיו לרמת הניסוח. סיימנו את נושא הוועדה המייעצת, תודה לאל. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

נתחיל עם הנושא של קרינה מייננת. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רבותי, נעשה הפסקה של חמש דקות ונחזור לנושא של קרינה מייננת.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:15 ונתחדשה בשעה 13:20.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רבותי, אני מחדש את דיון הוועדה. נא לשמור על שקט באולם, תודה רבה. אנחנו חוזרים לנושא של קרינה מייננת. נעה, תציגי בבקשה את הבעיה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

קיבלנו הסבר לגבי הנושא של קרינה מייננת ומשרד החקלאות ביקש להבהיר ולומר שלפעמים יש לו גם כן הליך שהוא עושה לחיסול מזיקים שונים והוא ביקש לקבוע חריג לנושא הזה. ההוראה נקבעה לפי נוסח שהם ביקשו לקרוא. 


 << דובר >> שרון גוטמן טרודלר: << דובר >>   

נעה, איזה עמוד זה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אני מחפשת את העמוד, רק רגע. זה בעמוד 55, בדירקטיבה 1992 ומה שהם ביקשו זה להגיד שהוראות התקנה לא יחולו על הקרנה שבוצעה לשם עמידה בהוראות או בתנאים לפי חוק הגנת הצומח התשט"ז, 1956. משרד הבריאות, אני רוצה לוודא שהדבר הזה מקובל. חגית, אם אני מבינה נכון, אתם ביקשתם - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

	מחקנו את זה מסעיף 3 אז לא הבנתי למה החזרנו את זה אבל אם את חושבת שאין עם זה בעיה אז אני לא - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

מה זאת אומרת, מחקתם מסעיף 3? את יכולה להסביר? זה לא יחול על מזון. אנחנו אמרנו שההוראות האירופאיות יחולו רק על מזון. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אלה סמכויות של שר הבריאות.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כן, נכון.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לכן אני לא מבינה. אם את חושבת - - - אין בעיה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אני רוצה להבין. חגית, אם אני הבנתי נכון אז מה שאתם אומרים זה שלמשל בחישוב רמות הקרינה המצטברות, לא יביאו בחשבון את הקרינה שהצמח עבר בתהליך שלכם. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

צריך לשים לב לשני דברים. אני חושבת שאנחנו עושים כאן טעות.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, לא שומעים אתכם בזום כי אתם על השתק. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בסדר, זה מטופל.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

יש לי שאלה לחגית. מבחינתנו, אנחנו עוסקים כאן בקרינה מייננת. אני לא בטוחה שחוק הגנת הצומח עוסק גם בקרינה מייננת כי יש כל מיני סוגים של קרינה אז צריך לבדוק את זה. 

מבחינתי, ברגע שאמרנו שההוראות המאומצות חלות על מזון ועל נושאים שבסמכות שר הבריאות אז זה ברור מאליו שאנחנו לא כוללים את כל הסמכות של שר החקלאות מכוח חוק הגנת הצומח.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הבנו, בסדר.

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

אבל זה מזון ובסוף המזון יהיה צריך לעמוד בתנאים. לפי מה שנמסר לי, חוק הגנת הצומח רלוונטי לקרינה מייננת. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

פנינה, אין לכם התנגדות?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי, אז אפשר להשאיר את התיקון הזה כפי שביקשו. הלאה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

איזו תקנה זו?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אנחנו בתקנה 1999/2.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

באיזה עמוד?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

מה שקראנו זה בעמוד 55. היה עוד תיקון שהתבקש על ידי משרד החקלאות והוא מתייחס לנושא של הדיו שמסמנים בו את הביצים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא דיברנו על זה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

דיברנו ואמרנו שיהיה נוסח. זה בעמוד 48 אבל אצלכם זה מופיע במקום אחר, עכשיו זה מופיע בתיקון לתקנה 231/2012. אצלי זה בעמוד 48 בטור ג'. 

	
	
	
	(1) ניתן לעשות שימוש בדיו להדפסה על קליפת ביצים בדיו 



זה צריך להיות "אם הדיו" או משהו אחר שמתאים למשפט. 

	
	
	
	אם הדיו עומד במפרט לפי אחד מאלה:



 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אם זה בסדר אז הכול טוב. אני זוכר שידברנו על זה שזה יוחרג. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא אבל ביקשנו לך להרחיב אז הרחבנו את זה, זאת המשמעות.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זאת ההרחבה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא, זאת לא החרגה, זה הרחבה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

נכון, הרחבה. כמובן, סליחה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

הרחבה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הנוסח מקובל על כולם?

 << דובר >> חגית איגרמן: << דובר >>   

זה עבר ל-231?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן, 31. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה לא 231.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כן, זה לא מופיע אצלכם במקום הנכון. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי, זה ב-231. בסדר גמור. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

	
	
	
	(1) Compendium of Food Additive Specifications;
(2) Food Chemical Codex (F.C.C)."



 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זאת ההרחבה וזה הנוסח שביקשו להכניס ב-231. מאושר? מאושר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ריבה, זה בסדר?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

הנוסח של הקרינה המייננת נשאר כמו שהוא? זה אותו דבר?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן. סיימנו את נושא קרינה מייננת? 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

יש עוד כמה דברים אם נעה יכולה - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

על 1331 בבקשה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה הנושא? 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

סליחה, 1332 לגבי אנזימים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   
 
זה פה בעמוד 48, עמוד 49 אצלי. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה האנזימים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

1332. כבר הקראנו את התיקון ובזה לא היה לנו שינוי. 

	
	
	
	(1) כל עוד לא נקבעה רשימת הקהילה, בסעיפים 1, 4 ו-7 לתקנה האמורה, במקום "רשימת הקהילה" יקראו "רשימת האינזימים שקבעה מדינה באיחוד האירופי בהתאם לתקנה זו"


לא היה לנו שינוי פה. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אחרי דיון נוסף, אנחנו רצינו להרחיב את זה ולהוסיף.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אבל אתם חזרתם בכם, לדעתי. שרון, ביום חמישי - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

עכשיו חזרנו בנו בחזרה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

קורה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

מה אתם מבקשים?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה המשמעות של הבקשה?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

בשלב הזה, האיחוד האירופי עוד לא קבע רשימה של אנזימים אז בכדי לשמור על הסטטוס קוו עד שהם ייקבעו רשימה של אנזימים ותיאום מס, אנחנו מבקשים שהרשימות הפרטניות שנקבעו בדנמרק ובצרפת יהיו תקפות או רשימות של בקשות שהגיעו מאגר של EFSA להערכת סיכונים ו-EFSA לא קבעה שהם לא מאושרים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לפני כמה דקות הסבירו לנו שאנחנו לא יכולים להשתמש במאגר המסרים שבמרשם כי יש שם בקשות שלא אושרו עדיין ועכשיו אתם מבקשים להכניס לתוך רשימות האנזימים גם אנזימים שלא אושרו והם רק בקשות אז מה הסיבה להבדל?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אני אגיד לך מה ההבדל. מבחינתנו, גם היום כשיצרן או עוסק במזון פונה אלינו ורוצה לייבא ברשימת אנזימים אז נעשית הערכת סיכונים אולטימטיבית כי המאגרים שאושרו באופן פוזיטיבי במדינות מסוימות הן לא מספקות. 

יש הבדל כי זאת רשימה של אנזימים, שזה משהו הרבה יותר פתוח שהאיחוד האירופי לא מיצה את הדיון לגביו. במקרה הזה אנחנו רוצים לשמור על סטטוס קוו כי זה מה שהיה נהוג היום. ההבדל היחיד שאנחנו נעשה זה שבמקום שיגיעו בקשות פרטניות לשירות המזון ושירות המזון ייכנס ויראה אם זה מאושר על ידי EFSA אנחנו אומרים שפה זה יכול להיגזר במסגרת אחריות יצרן. 

עוסק במזון יהיה אחראי ויוכל להיכנס למאגר. אנחנו נבדוק אותו בזמן הפיקוח במפעלים אם מדובר בייצור עצמו או בדרכי השיווק אם זה יבואנים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זה מצד אחד מקל אבל מצד שני - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה משמר את המצב הקיים היום? 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

איך תנגישו את המאגר ואת רשימות הקהילות של המדינות ואת הרשימה של EFSA? איך אנשים יכולים לגשת אליהם. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

יש אתרי אינטרנט. לאיחוד האירופי יש את הרגיסטר שניתן לינק לגביו ולגבי הרשימות בצרפת ודנמרק, אנחנו ננגיש אותן באתר האינטרנט ששם זה מפורסם כרשימה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

למישהו יש הערות על זה?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

כן, זה לא הסטטוס קוו כי הסטטוס קוו זה גם ה-FDA. אם אנחנו רוצים סטטוס קוו אז צריך לכלול גם את ה-FDA.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא, ב-FDA אין אנזימים היום.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

Codex? 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אין אנזימים ב-FDA וב-Codex, יש רשימות שהן מצומצמות. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

היום?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

את בעצם מבקשת להשאיר את הסטטוס קוו עד שתהיה רשימת קהילה אירופית?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא, אני לא מבקשת לשמור את הסטטוס קוו. עד היום לא היו רשימות מסודרות, הפניות היו נעשות למנהל היחידה לתוספי מזון והוא היה נותן את הדעת. יש הנחיה וההנחיה היא מצומצמת אז הוא היה עושה את הבדיקה בהתאמה לרשימות.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אבל לפי הרשימות האלה?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

היום אנחנו מפנים אתכם ישירות לרשימות.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

איזה רשימות? 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לרשימה של דנמרק, לרשימה של צרפת - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

למה לא להשאיר כל מדינה באיחוד?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כי אין, אין רשימות בכל מדינה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה רק דנמרק וצרפת?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

דנמרק, צרפת או בקשות שהגיעו להערכת סיכונים ל-EFSA ו-EFSA לא אמרה "לא", היא גם לא אמרה "כן" אבל היא לא אמרה "לא". 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זאת הרחבה שאמורה להקל עליכם. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לגמרי. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

למיטב ידעתנו, יש FDA ו-Codex.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

יש FDA ויש Codex.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא.
 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש את כל העולם. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

יש את כל העולם אבל כרגע, אנחנו מדברים על אירופה וגם היום, זה לא היה מותר.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אז מה מותר היום? היום אסור FDA ו-Codex? לפי מה שאנחנו יודעים, כן. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אתם אומרים "תיתנו לנו בחירה ברשימות האנזימים בין FDA Codex ואירופה". 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

נכון, זה בדיוק מה שאנחנו אומרים. אני מזכיר שבאנזימים זה דבר מאוד דרמטי. בהעדר אנזים, אין מוצר. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא אבל היום אין רשימות של ה-FDA ו-Codex. אני אשמח שתראו לנו איפה יש. אין רשימות.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>  

בבקשה, אני אראה לך. הנה, על המסך. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו כרגע משאירים את הנוסח? אנחנו מוספים?

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

הנה, FDA. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אבל מה זה FDA? זאת לא הרשימה שלנו. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

"US food and drug, easy preparation, use - - -".

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זאת לא הרשימה שקיימת בהנחיה היום. אני לא מבינה.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

היום אי-אפשר להשתמש בזה?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

למיטב יידעתינו, היצרנים משתמשים בזה. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

היצרנים שלנו אומרים שאפשר אז יש פה בעיה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בואו נעשה סדר. אני מקבל את הבקשה של פנינה להרחיב בתוספת.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

להרחיב זה תמיד מבורך. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

המצב היום הוא כמו שהיא אמרה, אין רשימות אלא מבקשים בקשה ואז התשובה מתבססת על רשימות זרות שכוללות את ה-FDA ו-Codex.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

בדיוק.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

כולל הרשימה הצרפתית וכולל הרשימה הדנית.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב, תנהלו מול פנינה שיח בעניין הזה עד יום שלישי. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו לא משמרים את המצב הקיים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אז אם זה משמר ויש צורך - - -

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

זה מצמצם את המצב הקיים. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא משמרים מצב נוכחי. 

 << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

לא משמרים מצב נוכחי, אנחנו הולכים לאירופה.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, עדיין אין אירופה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אבל היא רוצה להוסיף - - -

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

הרגע הסברנו שאין.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

מה שכתוב כרגע זה שאחת ממדינות אירופה, גם בקשות שהוגשו ועוד לא ניתן להם מענה.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

ב-EFSA?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

רק ב-EFSA.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אנחנו נבדוק. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו קיבלנו את ההקראה שהקראת עכשיו עם ההרחבה ואם יהיו הערות נוספות אז תגידו לנו. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

עכשיו אנחנו צריכים לחזור לסוגיית חומרי הטעם והריח.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

איזה עמוד זה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

עמוד 49. תיקון אחד זה שביקשתם למחוק את תקנה 872/2012 כי היא מקבילה לזאת שקיימת ב-1334?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אז זה נמחק. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה נמחק.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

גם בחומרי הטעם והריח, הבקשה של התעשייה הייתה לקבל שלושה מקורות, לקבל את אירופה, את ה-Codex ולקבל עוד - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה היה בדיון הקודם?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

הסוגייה הזאת נשארה פתוחה. יש לכם איזשהו סיכום בנושא?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו עשינו דיון נוסף לגבי חומרי הטעם וריח. עשינו בחינה מחדש של כל הרגולציה וקראנו אותה לעומק שוב ואנחנו למדים שהתקנה האירופית אומרת שניתן להשתמש בחומרי טעם וריח או מזון שמכיל חומר טעם וריח ובלבד שהוא עומד בתנאי התקנה. 

אנחנו רואים שאירופה לא קבעה רשימה פוזיטיבית של חומרי הטעם וריח בהם ניתן להשתמש. בנספח 3 יש שני חלקים, בחלק הראשון מפורטים מה הם החומרים שאסורים להיות חלק מתעשיית חומרי הטעם וריח ואלה יהיו אסורים, כמובן.

אנחנו שלחנו לתעשייה את רשימת הפערים שמצאנו כי עד היום היה מותר הכול. בפערים הראנו שיש שמונה חומרים שעד היום היו מותרים על ידי ה-FDA ו-EFSA קבעה לגביהם שהם אסורים. צריך לקחת את זה בחשבון כי בסוף תקופת המעבר אותם החומרים יהיו אסורים לשימוש. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

זה תוספי מזון.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא, אני מדברת על חומרי טעם וריח. אני מדברת מאוד ברור. בנספח הזה יש חלק ב' ובו נמצאים חומרים שאחרי הערכת סיכונים, הגבילו את הרמות המרביות המותרות לגביהם. זאת אומרת, אלה חומרי טעם וריח שמותרים לשימוש אבל יש הגבלה מבחינת הרמה המרבית בה מותר להשתמש בהם. 

דבר נוסף שנאמר בנספח 4 זה שגם כאן אירופה לא מסתפקת רק בחומר אלא גם מתייחסת למקור שממנו מכינים את החומר. בחלק א' נאמר שאלה חומרים שלא יכולים להוות מקור לחומרי טעם וריח. צריך להסתכל על התקנה הזאת שהיא בחלק א' של נספח 4. 

בחלק ב' יש את התנאים כדי שהמקור הזה יוכל להיות בסיס לחומר טעם וריח. יש גם נספח 5 ובו התנאים לטיפול תרמי במסגרת תהליך הייצור והשימוש בתוספים. בשורה התחתונה, אנחנו אומרים שבמציאות לגבי חומרי טעם וריח, גם אירופה לא קבעה תנאים פוזיטיביים. 

זאת אומרת שניתן להשתמש בחומרי טעם וריח שלא מנויים בתקנה וזאת הבשורה שאני אומרת היום לתעשייה. זה לא רק מצומצם, זה לא רק אירופה אבל אתם תצטרכו לשים לב שכל חומר שמשתמשים בו חייב לעמוד בתנאי התקנה, בסדר? אין רשימה פוזיטיבית לחומרי טעם וריח אלא מה אסור. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

מה יהיה כתוב בהחרגה? מה יהיה כתוב בהרחבה בטור ג'?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא יהיה כתוב.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא יהיה כתוב.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא יהיה כי זה המצב היום באירופה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זאת ההחרגה של אירופה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אז אנחנו רוצים לדבר על הבשורה כי כנראה היא לא ממש בשורה?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן, מה את רוצה לומר?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מה יש לדבר?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תגידי את מה שיש לך לומר.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אם אני מבינה נכון - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

את יכולה להשתמש בכל חומר שאיננו אסור, בתנאים המפורטים בתקנה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

את זה אנחנו ידענו גם קודם לכן. התקנה מתירה ואפשר רק את מה שהיא מתירה. ידענו שאין רשימה סגורה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אני לא אמרתי את זה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

	פנינה, תחדדי את מה שרצית לומר. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אני לא אמרתי את מה שאמרה עורך הדין רוית ארבל. אני אמרתי שהתקנה אומרת שניתן יהיה להשתמש בחומרי טעם וריח שעומדים בתקנה גם בסוף תקופת המעבר. בתקנה אין רשימה פוזיטיבית, יש רשימה של מה שאסור. עוסק במזון שיבדוק את עמידתם בתנאי התקנה של כל שאר חומרי הטעם וריח, יוכל להשתמש בהם.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אנחנו מבינים שחור לבן. זה אומר שבחקיקה יהיה כתוב שהתקנה מאומצת ללא החרגות?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אם הוא עומד בתנאי התקנה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אז יש לנו קושי עם זה.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

רוית, אני זה שלא מבין אז אנסה לתרגם. אם אני מבין נכון, פנינה אומרת שכל מה שלא אסור באירופה אבל ה-FDA או Codex אישרו, מותר כי הוא לא אסור באירופה. זה לא בסדר לכם? אסור לכם רק מה שאסור באירופה וכל היתר מותר. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אבל אתה נדרש לעבוד לפי מה שרשום שם, בחלוקה לטבעי וכימי ויצרן מזון לא יודע לעשות את זה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

רגע, יש קושי. אני מציעה שנשמע את סופיה שמחכה לדבר פה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

היא מומחית. מי יעצור אותה?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

היא מומחית לחומרי טעם וריח והיא תתחיל להסביר לנו את המורכבות. חלק מהקושי בעניין הוא בשאלת חובת הסימון. אם אנחנו עובדים עם יצרן אמריקאי או יצרן מהמזרח שמייצר חומרי טעם וריח ולא עובד עם השיטה האירופית – רובם כאלה, בטח הבינונים והקטנים וגם רוב  הגדולים, לפי מה שנמסר לי – אז הוא לא יודע להגיד לי באיזה קטגוריה זה נמצא. 

דבר נוסף שלא נאמר לגבי השיטה האירופית הוא שהשיטה האירופית עובדת אחרת. זה לא רשימות אבל גם שיטת הסימון היא אחרת והחיבור בין 1169 לתקנה של חומרי טעם יוצרת איזושהי מורכבת כי זה לא רק - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אבל הסימון יהיה לפי אירופה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

שנייה, זה לא רק שאני צריכה לוודא שהתמהיל של החומר שאני מוסיפה תואם אירופה, הסימון הנדרש הוא לפי אירופה וזאת מורכבות בפני עצמה כי היצרן לא יודע לבדוק את זה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

עדיין צריך את סופיה, אם ככה? 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

כן. היא מומחית לנושא של חומרי טעם וריח.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תשימו את סופיה על רמקול בזום, בבקשה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אנחנו גם נרצה להסביר אחר כך את הקריטיות של הדבר הזה כי זה לא תוספי מזון.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הסברת עכשיו, לא? 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא. יש פה עניין שהוא הרבה יותר גדול ממה שחשבנו שהוא, גם מבחינת המשמעויות הכלכליות. אני ארצה להסביר אחרי סופי כי היא תסביר בהיבט מדעי ואני אסביר בהיבטים אחרים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי, אז מה אמרת עד עכשיו?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

מה שאמרתי עד עכשיו זה שיש קושי בעצם הבשורה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

על הסימון?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

היא לא בשורה כי היא משאירה את חובת הסימון לפי אירופה וזה המכשול העיקרי.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב. סופיה רם, בבקשה.

 << דובר >> סופיה רם: << דובר >>   

שלום לחברי הוועדה. חשוב לי מאוד להתייחס קודם כול לאמירה שפנינה סיימה בה את דבריה על עוסק במזון. מבחינת יצרן המזון, כל הנושא של חומרי טעם וריח הוא קופסא שחורה. שום יצרן מזון לא יודע מה יש לו כשהוא רוכש חומר טעם וריח ולא יודע איזה כימיקלים יש בפנים כי זה סוד מסחרי של יצרן חומרי הטעם והריח וזה סוד שהוא לא יחשוף. 

בנוסף, התמהיל המדויק הזה זה מה שמבדיל את המוצר של אותו יצרן מזון מהטעמים של עשרות תותים אחרים שיש בשוק, שלו ספציפי ושלהם טיפה שונה. כמו שרוית אמרה, המון יצרני טעם וריח אמריקאים וממגוון מקומות שאינם אירופה, דרום אפריקה, סין וברזיל, לא מתיישרים עם ההגדרה בתקנה האירופאית אז ברגע שהיצרנים המקומיים ידרשו לתת תשובות לפי התקנה האירופאית אז כל היצרנים האלה ישר יורדים מהארסנל ממנו הם יכולים לרכוש. 

המשמעות היא שהם יצטרכו לצמצם את ארסנל היצרנים של חומרי הטעם והריח איתם הם עובדים. ברגע שאתה מצמצם את זה את נכנס גם לתהליך של פיקוח כי - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן, זה לוקח הרבה זמן אבל בואו ננסה להבין רגע. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

יש פה חוסר הבנה שלנו ואני אשמח לתת לד"ר יונתן דר לדבר. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

ד"ר יונתן דר? שלום וברכה.

 << דובר >> ד"ר יונתן דר: << דובר >>   

נעים מאוד, תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה תפקיד כבודו בכוח? 

<< דובר >> ד"ר יונתן דר: << דובר >>   

אני מנהל תחום פוד-טק בשירות המזון הארצי. אציין שעברתי על מאגרי המידע של שירות המזון הארצי לעניין יבוא, תוספי מזון, תוספי תזונה ובין השאר גם חומרי טעם וריח. בהקשר הזה, מכיוון שאנחנו מניחים שיבואנים רושמים כיאות את חומרי הטעם והריח שהם מייבאים לארץ במערכות שירות המזון הארצי, מיפתי מאין הם מגיעים ומי היצרן.

למעלה מ-90% מחומרי הטעם והריח, מקורם באיחוד או בשוויץ שעברה הרמוניזציה עם מדינות האיחוד האירופי. זה משאיר בערך 6% אחוז מהיקף היבוא משאר העולם. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

הוא בדק את הייצור - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו רוצים לומר דבר נוסף. 

<< דובר >> ד"ר יונתן דר: << דובר >>   

כן, מדובר על קרוב ל-50 אלף משלוחים בעשור האחרון.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הבנתי.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו נשלים נקודה נוספת שחשוב להבהיר. אנחנו יודעים - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

סופי הייתה באמצע ההסבר. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

שנייה רגע. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רוית.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אין שנייה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יש פה סדר דיון, עם כל הכבוד. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

נכון אבל סופיה הייתה באמצע הדברים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, סופיה סיימה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

היא לא סיימה.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

לא, היא לא סיימה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

יש לה עוד ארבע נקודות, או הרבה נקודות שהיא צריכה לדבר עליהם. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

היא נקטעה על ידי הד"ר. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

היא נקטעה כי הוא אמר שהוא רוצה לתקן את העמדה שלהם ולהבהיר אותה אז עכשיו היא צריכה  להמשיך להתייחס וזה חשוב מאוד שתשמעו אותה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי, אני אתן לה. פנינה, מה רצית לומר? 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אני רק רוצה לומר שאנחנו יודעים ששינינו כאן ולכאורה, היום היצרן לא ביקש את זה. זה היה מבחינתנו קופסה שחורה כי הרגולטור לא דרש את זה ממנו אבל הקופסה השחורה הזאת ניתנת לפיענוח. אם יצרן ישראלי יבקש מהיבואן ממנו הוא מייבא את חומרי הטעם, לומר לו מה הן המולקולות ולהסביר לו מה עומד באירופה ומה לא עומד באירופה, יהיה אפשר לעשות את זה. 

אני חוזרת להתחלה של הדברים שלי וגם פה אני צריכה לתקן כי אנחנו לא אמרנו שלא ניתן להשתמש בחומרי טעם וריח נוספים. אסור יהיה להשתמש בחומרי טעם וריח שנאסרו באירופה והם מפורטים בתקנות האלה. ניתן יהיה להשתמש בכל חומר טעם אחר בתנאי שהוא עומד בתנאים הכללים של התקנות להגדרה של חומרי טעם וריח.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי. סופיה, בבקשה.

 << דובר >> סופיה רם: << דובר >>   

התשובה לפנינה על כך שהם בוודאי יחשפו, התשובה היא בוודאי שלא, בדיוק באותו אופן שבו קוקה-קולה לא יחשפו את הרכיבים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

היא לא אמרה שייחשפו את הרכיבים, היא אמרה שהוא ייתן אישור שזה מאושר באירופי.

 << דובר >> סופיה רם: << דובר >>   

איך? איך יצרן שלא חי את הדקויות הקטנות של מה הוא substance ומה הוא preparation - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

גם שם יש רגולציה. 

 << דובר >> סופיה רם: << דובר >>   

אלה דקויות שאפילו משרד הבריאות פה לא מבין שהוא אומר שזה מותר או שאין רשימה פוזיטיבית. לחומרי כימים בוודאי שיש רשימה פוזיטיבית. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אני לא מבינה. 

 << דובר >> סופיה רם: << דובר >>   

משרד הבריאות אינו מבין.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

כששירות המזון הציג את הדברים לפני כמה דקות הוא לא דייק מכיוון שיש באירופה הבחנה בין חומרים סינטטיים לבין חומרים אחרים, יש עוד קבוצות של חומרים טבעיים. אין רשימות פוזיטיביות לגבי החומרים הטבעיים, זה לא נכון להגיד את זה לגבי החומרים הסינטטיים. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו יודעים את זה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

בסדר אבל זה לא הוצג ככה ויש פה ועדה שלא מבינה את זה אז בואו נבהיר.

 << דובר >> ד"ר יונתן דר: << דובר >>   

זה רק אומר שהרשימה היא לא ממצה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

נכון, היא לא ממצה. 

 << דובר >> ד"ר יונתן דר: << דובר >>   

לכן יש דברים שאפשר להשתמש בהם כל עוד הם עומדים בהוראות התקנה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

נכון, השיטה היא אחרת. 

 << דובר >> ד"ר יונתן דר: << דובר >>   

הוראות התקנה מפורטות בנספח 2, 3, 4 ו-5.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

הבעיה היא שזה כאילו שאנחנו מנסים להשוות עגבניות למלפפונים. 

 << דובר >> ד"ר יונתן דר: << דובר >>   

כמו שיצרן באירופה יכול להגיד אם חומר הטעם והריח שהוא קונה עומד בהוראות האיחוד או שיצרן בארצות הברית יכול להגיד אם זה עומד בהוראות האיחוד אז אני לא מבין מה הבעיה - - -

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

זו בדיוק הנקודה.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

למה אתה חושב את זה? זו בדיוק הבעיה.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

האם היצרן האמריקאי יגיד שהוא עומד בתקנות האירופאיות? הוא יגיד שהוא עומד ב-FDA, הוא לא יגיד שהוא עומד בתקנות האירופאיות וזאת בדיוק הבעיה. אני מצטערת שהתפרצתי. לפרוטוקול, ליאור לוי מהתאחדות התעשיינים. 

אני חוזר למה שאמר האדון הנחמד שהוא המשנה למנכ"ל ממשרד החקלאות. הרעיון של "מה שטוב לאירופה" הוא להקל על הייבוא לישראל, הוא לא להקשות על הייצור המקומי ואני רוצה להסביר לכם מה המשמעות של טעם וריח במקרה הזה. זה תוספת של מיליארדי שקלים לעלויות בגלל שאתם חושבים שאולי אסור לייצר עם תוספי טעם וריח שמקורם בארצות הברית או מקורם במדינות אחרות שהן תקינות לחלוטין. תפנימו שאנחנו לא יכולים לעמוד בזה. זה לא דיבורי סרק, זאת אמת לאמיתה. 

לא ניתן להגיע למצב שבו התעשייה הישראלית תצמצם את עצמה מבחינת ספקים ויכולות לספקים שיגדירו לה שהם עומדים בתקנות האירופאיות כאשר עסקינן בטעם וריח. זאת עובדה וזאת המציאות. אתה יכול להגיד לי שבדקת את הייבוא ומה עשו אבל אני אומר לך מהצד השני – כולם עובדים כחוק והכול בסדר – אייני יודע מה בדקת, אם זה הייצור המקומי או הייבוא של אחרים וכשאראה את הנתונים אוכל להתייחס. 

אני מדבר בתור יצרן קטן, יצרן בינוני ויצרן גדול ואומר לך בצורה מאוד ברורה שגם הגדולים לא יוכלו לעמוד בזה. זה לא רק הקטנים והבינוניים ואלה בכלל יכולים ללכת לטייל.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

יש ייצור של חומרי טעם בישראל?

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

יש גם בישראל ייצור. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

בטח. סופיה נמצאת פה והיא יצרנית מטעם - - -

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

סופי היא יצרנית.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

היא נציגה של יצרן חומר טעם וריח.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

היא המומחית בנושא.

 << דובר >> ד"ר יונתן דר: << דובר >>   

כלומר, היא יודעת מה נכנס לחומרי הטעם והריח שלה מבחינת המולקולות הסינטטיות ובדיוק היא יכולה להעיד מה יש בפנים.

 << דובר >> סופיה רם: << דובר >>   

כן, שלי.


 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

שלה. היא עונה לך.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

היא עונה לך.

 << דובר >> ד"ר יונתן דר: << דובר >>   

בסדר גמור, אז היא יצרנית שיודעת מה נכנס לתוך אותה קופסה שחורה. 

<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

היא גם עובדת לפי השיטה האירופית.

 << דובר >> ד"ר יונתן דר: << דובר >>   

היא יכולה להכתיב מה בדיוק היא מייצרת.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

תיתנו לסופי להתייחס.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אני לא מצליח להבין. נכון, היא יודעת. אתה רוצה שנקנה רק ממנה?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לא.

<< דובר >> ד"ר יונתן דר: << דובר >>   

לא. יחד עם זאת, למעלה מ-90% מחומרי הטעם והריח המיובאים, מיובאים - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

להערכתנו ומבדיקה אצל השחקנים בשוק – לפחות אלה שאני דיברתי איתם, יצרני חומרי הטעם והריח ונציגי היצרנים – שני שליש מהספקים - - -

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

כן, זה נכון.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

ההערכה היא ששני שליש מיצרני חומרי הטעם והריח הולכים לרדת מהאפשרויות שלנו וגם אצל אותו שליש שנשאר, המגוון יצומצם מאוד. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה לא מה שאומר יונתן.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אז הוא טועה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

הוא מדבר על ייבוא, אנחנו מדברים על מה שאנחנו מכירים. 

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

ובל נשכח שיש גם ייבוא.

 << דובר >> ד"ר יונתן דר: << דובר >>   

צריך להבין שזה מבוסס על הנתונים של הייבוא לישראל. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

ייבוא של מה?

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אתה מסתכל על הנתונים הכמותיים, אתה לא מסתכל על מגוון הספקים.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אנחנו מדברים רק על נקודה אחת של צמצום הספקים - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הפרוטוקול לא שומע כשאתם מדברים אחד על דבריו של השני אבל אני רוצה להבין איך יכול להיות שהפער בינכם לבין יונתן כל כך גדול.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

כי לא ברור מה הוא בדק. הוא לא הציג את זה ולא היה את זה בחומר לוועדה אז אנחנו לא יודעים מה הוא בדק. 

 << דובר >> ד"ר יונתן דר: << דובר >>   

ומה אתם בדקתם?

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

מה אנחנו בדקנו?


 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

איך אתם יודעים את זה?

<< דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אנחנו שאלנו את התעשייה במה הם משתמשים וגילינו. הנה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

בואו נשאל את סופי, היא שחקנית בשוק.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

רגע, שנייה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

בואו נבקש את ההערכה של סופי. 

 << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

לא שאלתם את כל השחקנים בשוק.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אבל אנחנו יודעים את זה, ד"ר זיווה חממה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני לא יודע, הפער פה יותר מידי לא מחובר למציאות. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, אני כן אשמח שסופי תתייחס כי יש לה את המומחיות בנושא של חומרי טעם וריח.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

בואו נדבר עם סופי.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בהתחלה כשפנינה התפרצה אז אמרנו שפנינה אשמה אבל אחרי זה אתם התפרצתם אז מי יהיה אשם?

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

גם אנחנו אשמים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כולם אשמים.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

להט הרגשות.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אתה תחליט אם לפני סופי או אחרי סופי אבל אני רוצה להעלות את יוסי שדה שחולה ולכן לא נמצא איתנו כאן בדיון.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו מאחלים לו רפואה שלמה. אפשר להעלות את יוסי שדה במקביל? אני רוצה לראות שני מסכים. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

	אדוני, אנחנו עשינו כאן כמה פעולות משלימות. מצד אחד הוצאנו ולכן התרעומת כאן. אנחנו הזזנו עם החקיקה הזאת הרבה דברים שהיו בנורמה והנושא הזה באמת היה יחסית פתוח. "כל דכפין ייטב ויאכל" אבל היום אנחנו מצמצים לכיוון של אירופה ומזזים פה גבינות. עשינו שני מהלכים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא אבל הם אומרים שזה משמעותי מאוד עבור התעשייה.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

זה בלתי אפשרי.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

רגע.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אני ארצה להציג את המורכבויות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רוית, שנייה. בבקשה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אני רק אומר שמבחינת - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא. לא "רק". בבקשה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אי-אפשר ככה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו שומעים אותך.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו עשינו שני מהלכים מקבלים. הגדלנו ראש, עשינו מיפוי ושלחנו עוד שאלונים להתייעצות עם התעשייה ועם היבואנים כדי לראות שאנחנו מזקקים. במהלך הזיקוק הזה אנחנו נברנו עוד פעם וראינו שזה בכלל לא כצעקתה כי אירופה אמרה "לא" אבל היא לא אמרה "תשתמשו רק בהם" אלא נתנה פתיחות ובלבד שעומדים בתנאי התקנה. 

אנחנו מודעים לעניין פה. לא הולכים לצמצם וצריך רק להקשיב. אני חושבת שיש פה שיח בו חברי פה מהצד השני מדברים מבלי להקשיב למה שאנחנו אומרים.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

מקשיבים מצוין.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אז אולי אני לא מדברת מספיר ברור ולכן אני מבקשת מיוסי, המומחה לעניין, שיציג את זה ואולי דרכו זה יהיה יותר ברור ממה שאני אומרת. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, רק אזכיר שסופי לא סיימה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

סופי, מעולם לא שמרו על כבודי כמו ששומרים על כבודך.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

יש גם את עמדת היבואנים. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

היא באמת מכובדת. גם אתה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בסדר, אני מאוד מכבד. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אולי תגייס את אביב לצוות שלך ותראה מה יקרה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אמרו לי שהוא יקר. סופיה, תשלימי את הדברים שלך כדי שאנחנו נוכל גם לשמוע את ההתייחסות של יוסי. יוסי, אתה דווקא נראה בסדר יחסית. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אדוני, אנחנו גם נשמח להתייחס עם עמדת היבואנים כי שמענו את היצרנים. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

יוסי, בריאות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אמן. שקט בבקשה. סופיה, בבקשה. 

 << דובר >> סופיה רם: << דובר >>   

אתייחס למה שפנינה אמרה לגבי כל דכפין. אני מצטערת אבל לקרוא לחומרי טעם וריח שנרשמו ב-FEMA ועברו את הבדיקות שלהם כל דכפין זה באמת לצמצם מכבודה של רשות שעובדת מאוד קשה כדי לבדוק בטיחות של שימוש בתעשייה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אבל עם זה אין בעיה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא יודעת אם יש בעיה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יש בעיה עם חומרים שנרשמו ב-FEMA?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

יוסי יענה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יוסי, אולי רק תענה לנו בכן או לא לפני שסופיה ממשיכה?

 << דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

אפשר לדבר?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אדוני, לא עדיף שקודם ישמע את העמדות שלנו ואז יתייחס? 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

כן, בואו נשמע.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא. אני רוצה - - -

 << דובר >> סופיה רם: << דובר >>   

לא, אני אשמח להבין מיוסי מה הבעיה שלו עם FEMA.

 << דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

שלום לכולם. אני רוצה להתייחס קודם כול לעניין עצמו. אנחנו לא ביקשנו להחליף ספקים, לייבא מאירופה בלבד, לייצר בארץ חומרי טעם אלא ביקשנו לעשות בדיקה פשוטה. ביקשנו לפנות לייצרני חומרי הגלם וליצרני חומרי הטעם שהם מומחים בעניין ולשאול אותם "האם החומרים שאתם מספקים לנו תואמים את הרשימות האירופאיות?".

היצרנים יודעים בדיוק אם החומרים שהם משתמשים בהם תואמים לרשימות האירופיות, חד וחלק. הרשימות האירופיות הן אפילו יותר רחבות מהרשימות של שאר העולם וכמו שהראנו קודם, גם חופפות. אנחנו לא ביקשנו להחליף ספקים, לא ביקשנו לדעת את הנוסחאות ולא ביקשנו שום דבר. 

חשוב שתבינו שברגע שאנחנו מקבלים על עצמנו את הרגולציה האירופית 1334, אנחנו מקבלים את כל החסות של EFSA, את כל הבדיקות ואת כל העדכונים שהם עושים בצורה הרבה יותר תדירה וזה דבר שלא היה קיים.

אנחנו גם עושים הסדרה של הסימון וחייב להיות סימון אחיד לגבי כל סוגי חומרי הטעם. גם מי שירצה לעשות שימוש בחומרי טעם טבעיים, יוכל לעשות את זה בצורה בטוחה ואמינה וזה דבר שלא קיים במקומות אחרים כי אין את ההגבלות שקיימות ברגולציות 1334 במקומות אחרים.

דבר נוסף הוא שמרגע שאנחנו מתכווננים לרגולציה 1334, גם מבחינת נושא הפיקוח שיותר מנותב אז יהיה יותר קל, הן למעבדות והן לגורמי הפיקוח שלנו, להבין מה בדיוק אנחנו רוצים מהם. לא יתכן שמעבדה תבדוק לפי 15 סוגי בדיקות כי היא בחיים לא תוכל לעשות את זה או תדע לעשות את זה. יש פה חשיבות גדולה מאוד. 

אני חוזר שוב לנקודה הראשונה. אין לנו שום כוונה שהיצרן יעשה בעצמו את הבדיקה של חומרי הטעם הכימיים שיש לו במוצרים, זה באמת גדול עליו במאות מונים. הכוונה היא שהוא יפנה ליצרן שלו ויאמר לו "אנחנו עוברים למשטר של רגולציה אירופית אז נא לבדוק שהחומרים שאתה מעביר אלי הם חומרים שהם תחת הרגולציה האירופית".

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יפה אבל אם הוא לא יודע לענות?

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

או שהוא עונה שלא?

 << דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

	ליאור, רק שנייה. סליחה. אם הוא לא יודע לענות אז תחליף אותו. אין דבר כזה. מה היה קורה אם היית קונה עכשיו - - -

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, אני מתנצל אבל חזרנו לאותה נקודה. 

 << קריאה >> רישר

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

סליחה, זה ממש לא ככה. 

 << דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

ולא היה יודע לענות? מה זאת אומרת "הוא לא היה יודע לענות".

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

יוסי, אני שאלתי שתי שאלות. מה יקרה אם הוא לא יודע לענות ומה אם הוא אומר שלא ובשני המקרים אתה אומר שאני אחליף אותו. 

 << דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

או-קיי. אם הוא לא - - -

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

קרי, שיהיה אירופה אז אנחנו חוזרים לטיעון שלי. זה מה שהוא אומר.

 << דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

לא. אם הוא לא - - -

<< דובר >> סופיה רם: << דובר >>   

זאת בדיוק המשמעות. אתה אומר "תחליפו", "תחליפו את האמריקאיים".

 << דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

לא, אני לא אומר "תחליפו".

 << דובר >> סופיה רם: << דובר >>   

"תחליפו את האמריקאים שלא יודעים להגיד לך preparation או לא preparation".

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

סופיה, שאלת שאלה. תודה. יוסי?

 << דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

ל- preparation או לא preparation יש אולי סיווג אחר. פה קוראים לזה preparation ושם קוראים לזה בקטגוריות אחרות אבל החומרים - - - 

 << דובר >> סופיה רם: << דובר >>   

לא, שם יש לו מספר FEMA.

 << דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

או-קיי אז ה-FEMA הזה מסתדר גם עם מספר EU. 

 << דובר >> סופיה רם: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

ומסתדר עם COE. תראי לי באיזה מקרים לא. 

 << דובר >> סופיה רם: << דובר >>   

יוסי, אני מתנצלת אבל לא. 

 << דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

אז תגידי לנו באיזה מקרים לא. 

 << דובר >> סופיה רם: << דובר >>   

בבקשה. ברשימה שהעברתם שמתם FEMA כלא מאושר.

 << דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

מה?

 << דובר >> סופיה רם: << דובר >>   

העברתם לנו רשימה לעיון של לא מאושרים.

 << דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

אז תאמרי לנו באיזה מקרים. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה חלק מהעניין - - - לבוא לדיון בוועדה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

סופי, קינמון היה שם לא מאושר. 

 << דובר >> סופיה רם: << דובר >>   

קינמון.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אני חושבת שאנחנו מתבלבלים כאן. היום אנחנו צמצמנו את מה שאמרנו בפעם הקודמת.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא צמצמתם כלום.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

צמצמנו לחלוטין.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, אנחנו כאן נשמח לטעון טיעון מההתחלה עד הסוף. אולי רוית תטען פעם נוספת כדי שנהיה בדיון שלם. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

רק שנייה, אני לא מבינה. אתם הכנסתם את FEMA ויוסי השיב לגבי FEMA עכשיו פנינה רוצה להסביר איך המנגנון עובד.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

כן אבל אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

איך יעבוד המנגנון. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני כבוד יושב-ראש הוועדה, אנחנו נשמח לטעון טיעון מ-א' עד ת'. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, לא.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

יש פה שיח חרשים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני מתנצל, ככה מתנהל דיון אצלי בוועדה, כשיש שאלה אז יש עליה תשובה. פנינה, בבקשה.

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>  

גם היבואנים רוצים להתייחס.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

ניתן להם. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אנחנו עדיין בשלב של המיפוי ובשביל זה נועדה ההרחבה. אנחנו רוצים לראות באילו מקרים אנחנו צריכים לדון ולהרחיב, לא אמרנו "רק אירופה, נקודה".

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מתוך הבנה שאלה חומרים שקשה מאוד להחליף.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

קשה מאוד אז הם יגיעו לדיון בוועדה אבל בכדי לדעת על מה הוועדה דנה - - - לדעתי, בסופו של דבר הוועדה לא תצטרך לדון כי הרוב גם ככה מותר באירופה.

 << דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

בדיוק.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יפה. ובינתיים, עד שתהיה לכם החלטה?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

בינתיים יש תקופת מעבר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה קורה בה?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

בתקופת המעבר מותר לעבוד לפי הרשימות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אפילו כשאין לו מידע על אם זה עומד באירופה או לא. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

היום אנחנו יודעים רק לצמצמם ולהגיד לכם לשים לב. היום אנחנו יודעים שיש שמונה חומרים שאירופה אמרה לגביהם - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שאסור. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

שהם אסורים ולהם צריכים למצוא חלופות. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני לא יודע. אנחנו יצאנו מהדיון הקודם פה עם מנגנון יפה מאוד.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מנגנון יפה מאוד - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

ועם כל הכבוד, את המנגנון הזה אנחנו כפינו על משרד הבריאות.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

עמוד 69.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

המנגנון הזה גורם לכך שדה-פאקטו, אתם תוכלו להמשיך להתעסק.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אנחנו עשינו שיעורי בית.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שנייה. ליאור, אתה תוכל להמשיך להתעסק עם אותו חומר שהתעסקת איתו עד היום אלא אם כן יוכח בסוף התהליך - - -

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אבל זה לא מה שהיא מציעה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה מה שהיא מציעה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא, לא.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, באחד מהדיונים הקודמים גל אמר על יצרן אירופי שאנחנו לא מעניינים אותו.


 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

זה כתוב בחוק. מה שיו"ר הוועדה אמר כתוב בחוק.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה כתוב בעמוד 69. אני הצעתי את ההצעה הזאת, אתם אמרתם "רוצה אני" ועכשיו אתם אומרים שלא? לא הבנתי. על מה אתם אומרים "לא"?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

קודם כול, הנושא של חומרי טעם וריח הוא כנראה אחד הנושאים הכי מורכבים. למדתי בעצמי - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מאה אחוז. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

רגע. אנחנו עושים פה שיח מבלי שאנחנו באמת מבינים על מה אנחנו מדברים. אני הכנתי ארבע נקודות שאני רוצה להגיד כי סופי לא הצליחה. אני רוצה להציג אותם לפני כדי שאנחנו נדע מה המשמעות של מה שאנחנו עושים. לא מה המשמעות אלא על מה אנחנו מדברים בכלל, אם יורשה לי. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

ההקדמה יותר ארוכה מהסעיפים.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אני יכולה?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בטח.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

תודה. אנחנו דיברנו על תוספי מזון ואנזימים אבל בואו נפריד את זה מחומרי טעם וריח. כבר אמרו פה לפני שהנושא של חומרי טעם וריח זה ה-DNA של המוצר. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יפה, זה אחד. סעיף שני? 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה מה שמפריד - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הבנו, זה גדול. ליאור אמר מיליארדי שקלים.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא, כשהוא דיבר על מיליארדי שקלים הוא דיבר על המשמעות בהביט הטכני של לעבור - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מחומר לחומר.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא, זה לא המשמעות. תחשוב על מוצר שישראליים מאוד רגילים לטעם שלו באיזשהו ממרח – אני לא רוצה להגיד שמות – ואותו אי-אפשר לחקות. למה? האנלוגיה הכי טובה זה צבעים וגוונים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מאה אחוז. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

בצבעים יש מק"ט של יצרן הצבע כי יש מיליוני גוונים ואי-אפשר לחקות כשאתה עובר מיצרן של חומר טעם וריח אחד ליצרן אחר אז קודם כול, זה מצמצם לנו את מספר הספקים אבל יש בעיה אחרת עם זה שאנחנו לא בדיוק יכולים - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

 אנחנו לא מצמצמים, אנחנו אומרים לך להמשיך להשתמש בו אלא אם כן הבאת אותו לוועדה והוכח שאי-אפשר להשתמש בו ובינתיים אתה ממשיך כרגיל.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

הבנו מה המשמעות של חומר טעם וריח מבחינת - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה סעיף אחד?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

הקריטיות שלו ליצרן. לפעמים זה כל הקניין הרוחני שלו. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הבנו. זה אחד?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה היה אחד. דבר שני, הבנו שהנוסחה של הטעם וריח היא סוד מסחרי של יצרן חומר הטעם וריח.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

גם את זה הבנו. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

הבנו את זה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה נאמר. 

 << דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

אנחנו לא צריכים את הסוד. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שלוש? 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

דבר שני, החלפת חומר טעם וריח - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מיליארדי שקלים.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא, זה לא העניין. זה במצב שבו בפועל אני מצליחה להרכיב נוסחה אחרת אבל בהרבה מאוד מקרים אני לא אצליח, אני אעשה הליך של פיתוח מוצר עם ניסוי וטעיה של הרבה שנים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

 זה אירוע גדול, הבנו. אני מבין. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

יש מותג פרטי שמנסה לחקות טעם של יצרן ישראלי עם מותג מוביל ולא מצליח במשך שנים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני מבין, זה בדומה לסעיף הראשון. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אם זה היה כל כך פשוט אז הוא היה יכול לעשות את זה וזאת עובדה שהוא לא יכול.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

נקודה רביעית?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

הרבה פעמים החלפת הספק היא לא אפשרית.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הבנתי. נקודה רביעית?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

מה יקרה במקרה כזה?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הבנתי. נקודה רביעית?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אני חושבת שאת זה גם הבנו כבר, אנחנו כיצרנים קונים תמהיל ולא חומר טעם וריח והרשימות מתייחסות לחומר טעם וריח בודד. אנחנו קונים תמהיל שכולל הרבה מאוד חומרים במשקלות שונות שלא ידועים לנו.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

נו?

 << דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

לכן הספק הוא זה שצריך לעשות את הבדיקה.


 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

לכן הספק יודע שהוא צריך לעשות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זהו, זה היה ארבע נקודות. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

רגע, זה כמו מתכון.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אביב, אני מתנצל. היא ריכזה את כל מה שיש לתעשיינים לומר. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

שנייה אחת. סליחה, אני מנתקת פה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

היית בשיחה עד עכשיו?

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

לא, מישהו לקח לה את הקשב.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

מאפייני השוק העולמי הם כאלה שיש הרבה מאוד יצרנים בארצות הברית ובמזרח שלא עובדים עם השיטה האירופית, כמו שסופי פירטה. רוב היצרנים הגדולים וכמעט רובם ככולם של היצרנים הבינוניים והקטנים בארצות הברית, לא יודעים לעבוד לפי השיטה האירופית כי הקלסיפיקציה שלה והשיטה הן אחרות והרבה יותר מורכבות. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי, תודה רבה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

רגע.

<< דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

זה ממש לא נכון. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אמרת ארבע נקודות ואנחנו כבר בחמישית.


<< דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

כשאתה אומר שאני אוכל להמשיך לעבוד עם היצרן האמריקאי כי בסדר כל עוד לא הוכח אחרת, זה פשוט לא נכון.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

למה?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

כי היצרן האמריקאי יצטרך לומר לי איך לסמן לפי השיטה האירופית.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

הסימון יהיה לפי אירופה בכל מקרה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

נכון, זאת בדיוק הבעיה. 

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

זו בדיוק הבעיה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

הסימון יהיה לפי אירופה והוא לא ידע להגיד לי את זה ובנוסף, הוא גם לא ידע להגיד לי אם זה לפי אירופה.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אז מה אתם רוצים?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה הוא לא ידע להגיד לך?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

הוא לא ידע.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

הוא ידע להגיד לך לפי ה-FDA. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

גם אם הוא ידע אם זה לפי אירופה, הוא לא ידע להגיד לי איך לסמן לפי אירופה ולכן לא באמת אוכל להמשיך לעבוד עם האמריקאי.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אדוני, אני חושב שאפשר לצמצם את זה לשני משפטים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, אי-אפשר לצמצם. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אפשר. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

נקודת המוצא שאוכל להמשיך לעבוד עם האמריקאים היא לא נכונה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב, תודה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

עוד לא סיימתי.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

איך זה יכול להיות?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

יש לי טיעון משפטי אחד אחרון ודי, בסדר?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

משפטי?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

כן, משפטי. לקח לי שנייה להיזכר בזה אבל ביוני 2015, שירות המזון עשה בדיוק את אותו תהליך שהוא עשה עכשיו. עד אז לא היו תקנות והנחיות, לא היה שום דבר. הוא עשה תהליך ממושך של דיון ותהייה עם הנוגעים בדבר. כבר אז הם שקלו לאמץ רק את אירופה אבל בסופו של דבר, ביוני קצת לפני שהתפרסם החוק, הם פרסמו במהירות הנחיות של חומרי טעם וריח שלגביהם, אחרי הרבה מאוד מחשבה, הם החליטו לאמץ גם את אירופה, גם את ה-FDA, גם את ה-Codex וגם את FEMA. מה המשמעות של הדבר הזה? 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הסתמכות מנהלית, כן.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

יש במשפט המנהלי דבר שנקרא הסתמכות מנהלית או מדיניות ממשלתית ארוכת זמן.
	
 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

ידעתי מה היא רוצה להגיד.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

מה קורה עכשיו? יצרני מזון ויבואני מזון פיתחו עולם שלם של מוצרים על בסיס זה שזאת המדיניות של הממשלה. אחרי פחות מעשר שנים, אנחנו מחליטים לשנות את המדיניות. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אז לעולם והלאה - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אבל המדיניות הזאת קיימת עשר שנים, זה כלום. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

הטיעון שבעשר שנים - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

למה הטענה הזאת - - - אפשר לדבר על זמן התארגנות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כמה זמן את חושבת שצריך?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

- - - אי-אפשר לשנות את מדיניות הממשלה זה טיעון מאוד בעייתי.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מאוד בעייתי. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

גם אם תקופת המעבר תהיה עשר שנים זה יהיה מאוד מורכב.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כמה שנים צריך בשביל לבטל את ההסתמכות שאת מדברת עליה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא, הם כבר הסתמכו על זה עשר שנים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הם הסתמכו כבר?

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

לא, זה מתמשך. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

כבר פעלו לפי זה אז זה לא שינוי - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אם אנחנו פיתחנו מוצר לפני תשע שנים שמבוסס על איזשהו תמהיל של יצרן אמריקאי אז אנחנו שם.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

להגיד שהממשלה לא יכולה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

עד כאן פרק התעשיינים, מעכשיו פרק היבואנים. בבקשה, ריבה. 

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

ריבה שרון, איגוד לשכות הממסחר. חשוב לנו להגיד שהמסר שלנו הוא לשמור את המצב הקיים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

דבר שני, המצב הקיים זה לא מה שמציעים אלא מה שהיה. אתן דוגמה, כשאתה יבואן שמייבא ואתה לא יבואן של חומרי טעם וריח - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אתה לא יודע מה קורה.

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

אין לך מושג.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

נכון, אין לך מושג. מי כן יודע?

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

אולי היצרן שלי, שיפנה ליצרן חומר הטעם וריח.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

סופיה יודעת?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

סופיה אמורה לדעת.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יפה. אין מחלוקת שהיא יודעת, נכון?

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כיבואן, מאיפה את מביאה את המוצרים?

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

אני יכולה להביא מכל מקום, מהמזרח הרחוק - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה מבקשים ממכם?

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

כרגע? כיום?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, לפי החקיקה שמונחת פה. מה מבקשים ממך?

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

לפי החקיקה שמונחת פה, אנחנו צריכים לוודא - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אנחנו צריכים לסמן רק חומר טעם וריח.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

נתייחס לסימון עוד רגע. מה מבקשים ממך לדעת לגבי עמוד התוכן?

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

אנחנו נצטרך לעמוד באירופה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יפה. 

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

לצורך העניין, אנחנו מקבלים מהיצרן - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן, שלחתם מייל ששואל מה המוצר מכיל. מה עומר עונה?

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

הוא יענה "אני לא יודע".

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא יודע. מה קורה במצב כזה, את יכולה להמשיך להשתמש או לא יכולה?

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

כרגע, אני לא יכולה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כרגע את יכולה. זהו, זו הטעות שלכם.

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

כרגע אני יכולה, במצב של החוק.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

גם אחרי החקיקה של החוק.

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

אני לא אוכל להשתמש כי - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

למה?

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

כי הוא לא יודע אם זה לפי אירופה. 


 << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

רק אם זה עומד בחקיקה האירופאית.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יפה. אם הוא ענה לך שהוא לא יודע - - -

 << דובר >> ד"ר זיווה חממא: << דובר >>   

זה הבסיס לכל האימוץ של החקיקה האירופאית בכל הנושאים. גם לגבי מוצר כלשהו שואלים את הספק "האם זה עומד מבחינת מזהמים" - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא. אני מזכיר שבדיון הקודם סיכמנו שהיבואן יעשה השתדלות להוציא את החומרים שמהם מוצר מורכב – לא הסוד המסחרי, כמובן – ולבדוק האם זה עומד או לא בתקינה האירופאית.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

בדיוק, זה הדבר היחיד. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

ככול ולא מצא או שלא הצליח להשיג - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

אז הוא מגיש בקשה להרחבה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

נכון אבל עד אז, הוא יכול להמשיך להשתמש. 

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

ברור.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יפה. זאת התשובה שעונה לך וזאת התשובה שעונה לרוית.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אבל הם סגרו את זה בזמן, הם אמרו שזה רק בתקופת המעבר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, לא בתקופת המעבר.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

זה לא ללא הגבלת זמן. 

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

אבל גם בסוף התהליך אני לא אדע.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, עד שהוועדה תחליט. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

זה לא מה שפנינה אמרה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני יודע מה אני אמרתי בדיון הקודם.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

מה שאתה אמרת שזה משהו אחר.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

ליאור, זה כבר כתוב בחוק.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בדיון הקודם אנחנו סיכמנו.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה גם מה שאני אמרתי.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

מה זאת אומרת "לא"? 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

סליחה. הגשת הבקשות צריכה להיות עד יום התחילה המאוחר, יש גבול. אתם לא יכולים לבוא עוד עשר שנים ולהגיש בקשה. עד יום התחילה המאוחר, זאת אומרת עד אוגוסט 2026, אתם צריכים להגיש את הבקשה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

מגישים בקשה לגבי מה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

מרגע שהגשתם את הבקשה - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

נעה, לגבי מה?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לגבי חומר - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לנו יש תמהיל, אין חומרי מוצא.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

על אותו תמהיל.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אנחנו לא יודעים.

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

אבל הוא לא יודע מה יש בו. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא. אתם מקבלים תמהיל, נכון?

 << דובר >> יוסף שדה: << דובר >>   

מה החומר בתמהיל?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה החומר בתמהיל? מה הבעיה? "מורכב מחומר טעם וריח א', ב', ג', ד'".

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא, זו בדיוק הבעיה.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, זאת הבעיה.

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

אתה לא תקבל.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

זה מה שאנחנו מנסים להסביר, אדוני. זה לא ניתן.


 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

זה כמו מתכון. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני לא רוצה לדעת איזה אחוז יש מכל חומר. 

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

לא יגידו לך כמה כפיות יש. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

זה לא משנה.

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

זה לא משנה, עצם הפירוט הוא בעייתי. יהיה כתוב חומר טעם וריח בטעם ברביקיו. 

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

בדיוק.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא הצלחת להשיג?

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

לא תשיג.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יפה מאוד, אם לא הצלחת להשיג אז מה קורה באותו רגע?

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אומר להם שלא אומרים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יפה. אתה עונה להם ומה קורה? אתה יכול להמשיך להתעסק עם זה?

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

לא, אתה לא יכול.


 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

עד תום תקופת המעבר, אדוני.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אתה יכול להמשיך.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

עד תום תקופת המעבר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, עד שלא מתקבלת החלטה בוועדה.


 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

איך הם יקבלו את ההחלטה, אדוני?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה אכפת לך? זה לא כאב ראש שלך.

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

אבל זה יהיה יום אחד.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

	למה אתה מתעקש איתם?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אם אני מסמנת בינתיים - - -

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אם הם יקבלו החלטה יום אחרי? 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אנחנו דנים בנושאים שאתם לא מבינים עד הסוף.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זאת אומרת שהוועדה מקבלת את ההחלטה כעבור תקופה של בחינה אז יש לך עוד זמן התארגנות אחרי הוועדה, אם אמרו לך שלא.

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

אבל היא לא בוחנת טעם ברביקיו.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

היא לא תוכל לקבל את ההחלטה.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה אכפת לכם? לא הבנתי. זה לא עסק שלכם. אני לא אומר להם איך לעבוד, וזה לא מעניין אותי אם יש להם מעבדות שפותחות ומפרקות את המולקולות של אותו חומר טעם וריח. הם יקבלו את ההחלטה, לאחר קבלת ההחלטה יהיה לכם מספיק זמן להתארגן.

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

הדיון בוועדה יהיה על מתיל 3-X ואני בכלל לא יודעת מה יש לי בטעם ברביקיו.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה לא עסק שלך.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אם הדיון בוועדה יאמר ש-FDA מספיק טוב בשבילנו אז נאשר אז למה את אומרת להם איך להחליט בוועדה?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

ואם לא?

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

נעה, אם לא? 

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

אני מסתכלת על התרחיש הגרוע ביותר. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

מה אני אעשה עם המוצר - - - העיקרי שלי?

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

- - - אז אנחנו נחשוב. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לזרוק לפח? מה אני אעשה? 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

סופיה, לא שומעים אותך.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אם בספטמבר 2026, הוועדה תתכנס בתאריך היעד לפתע ותגיד "עכשיו החלטנו שהכול לא", אז מה יישאר לנו? שנתיים?

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

יהיה לך זמן התארגנות. אנחנו לעולם - - -

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

של כמה זמן? 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

עוד רגע נחליט.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אתם מבינים על מה מדובר? זה אירוע ענק. מיליארד שקלים זה כסף קטן. סתם אמרתי מיליארד, זה יהיה הרבה יותר. אתם לא מבינים את זה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה יהיה חלק מהשיקולים שהוועדה תשקול.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

הוא הרגע הסביר לוועדה שהוא - - -

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אדוני, הרגע דיברתם על הוועדה המקצועית ודיברתם שצריך מומחים למזון, לא מומחים לכלכלה, לא כלכלנים ולא תעשיינים. מומחים עם תואר ד"ר. אני לא ד"ר ורוב רובם של התעשיינים הם לא ד"ר ואולי אפילו אין להם MBA. אני שב ואומר לך, אתם אמרת פה - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

בואו ניתן הצעה פרקטית. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה ההצעה?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

במקום מה שנאמר פה על כך שאין החרגות, נקרא לילד בשמו ואת מה שרוצים להעביר לסמכות הוועדה, נקבע כבר בהחרגות בטבלה ואז נאמר שהכול מאושר אלא אם כן הוועדה תקבע שחומר מסוים אסור. היא תחליט אם זה תואם או לא תואם אירופה ונוכל להמשיך עם הסימון, שהוא הדבר הכי חשוב. 

כיום, הכול מסומן "חומר טעם וריח" ואם אני רוצה להמשיך ולעבוד עם אותו יצרן אמריקאי שאצלו נמצא המוצר המוביל שלי ובלעדיו אני כלום אז אני לא אוכל - - -

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

איך הם יוכלו לדעת מה יש אצלך? בשבילך זה יש את כל מנגנון הבקשה. את פונה ואומרת "אני משתמש בחומר תות של יצרן כזה וכזה והוא אמר לי שזה לא מאושר באירופה" ואז הם יכולים לדון בו, אחרת הם לא יכולים.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

הם לא יכולים לדון בו.

<< דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

נעה, הם לא יכולים. 

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>  

אין לנו מה להגיש לוועדה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

לא לפי הקריטריון של  מתיל 3, הם יכולים לדון בו לפי קריטריון של כשרות ושהוא מאושר על ידי ה-FDA. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

לא דיברנו על הנקודה של הכשרות הגבוהה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

- - - לא משנה. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה מייצר הרבה בעיות בהקשר הזה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

תעזבי. אני רק אומר שהם יכניסו את כל השיקולים שהם ישקלו, הם לא חייבים לרדת לרמה - - -

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

נו, באמת.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני.

 << דובר >> ריבה שרון: << דובר >>   

בתור אדם שמגיש בקשות לתוספי מזון, אני יכולה לומר לכם שאני לא אדע מה להגיש בכלל.

<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

יש בעיה נוספת של כשרות גבוהה. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

יש לי כאן פירוט של יצרן - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הנושא של הכשרות לא נדון כאן בוועדה.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

את מציעה משהו הפוך. את אומרת "תבדקו את כל החומרים בעולם ותגידו לי מה אסור".

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

נעה, יש גם עניין עם הסימון.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

זאת בקשה שאתם לא יכולים לדרוש.

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

נעה, זה לא משנה אם זה הפוך או ישר. מה שחשוב זה שנוכל להמשיך לסמן את התמהיל של כל היצרנים שלא עובדים לפי אירופה, כחומר טעם וריח כפי שמסומן היום ולא לפי הקלסיפיקציה העיקרית.

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה לא, ממש לא. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

זה דבר עיקרי שצריך לעשות כי אם לא נעשה את זה אז זה כאילו לא עשינו שום דבר. הקלסיפיקציה היא הדבר - - -

 << דובר >> פנינה אורן שנידור: << דובר >>   

זה דבר שצריך לדון בו - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

נא לעצור ולשמור על השקט, בבקשה. גברתי היועצת המשפטית, נא להקריא. 

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

אנחנו בעמוד 69, בסעיף קטן (ב3).

	
	(ב3)
	(1) בתקופה שמיום התחילה ועד יום התחילה המאוחר, רשאי עוסק במזון להגיש לוועדה המייעצת, לפי הנחיות שיפרסם מנהל שירות המזון באתר האינטרנט, בקשה להרחיב בטור ג' להוראה המאומצת של תקנה1334/2008, את אפשרות השימוש בחומר טעם וריח שאושר לו בשימוש ערב יום התחילה; לעניין זה –


	
	
	
	"הוועדה המייעצת" – כמשמעותה בסעיף 3ב לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה;

"תקנה 1334/2008" – כהגדרתה בתוספת השנייה א' לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה;


	
	
	(2) הגיש עוסק במזון בקשה כאמור בפסקה (1) לגבי חומר טעם וריח, רשאי הוא להמשיך ולעשות שימוש באותו חומר כל עוד לא החליטה הוועדה המייעצת שלא להמליץ על אישור בקשתו לשימוש בחומר, ואולם אם החליטה הוועדה המייעצת כאמור יתאפשר לו השימוש בחומר עד תום 12 חודשים מהמועד



 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

24 חודשים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

24 חודשים?

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

ולהמשיך לסמן אותו דבר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

24 חודשים.

 << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >>   

	
	
	שבו נמסרה לו החלטת הוועדה המייעצת בבקשתו.



את אומרת שיתאפשר לו גם השימוש בחומר וגם סימונו בדרך - - -

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

סימונו על פי הקיים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

טוב. רבותי, זאת הנוסחה. עד כאן להיום, ביום שלישי אנחנו נפגשים בשעה 09:00 בעזרת השם. אנחנו נדון - - -

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, אני חייב להגיד לך שאתם עשיתם טעות בהחלטה.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

ההחלטה הזאת בגדול - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בסדר, אני לא חוזר על זה.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אני מבין שזאת החלטתך.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יש לי לוחות זמנים שאני צריך לעמוד בהם. 

 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אתה לקחת את המודל מבלי להבין את זה עד הסוף.
 
 << דובר >> רוית ארבל: << דובר >>   

אני מבין שזאת החלטתך אבל המשמעות של ההחלטה שלה היא סגירה פיזית של מפעלים, בעיקר קטנים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני אבחן את זה.

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

הנזק הכלכלי - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני אבחן את זה מחוץ לוועדה עכשיו, בסדר?

 << דובר >> ליאור לוי: << דובר >>   

אין בעיה, בסדר. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

עד יום שלישי. אנחנו נמשיך ביום שלישי בשעה 09:00 בעזרת השם במה שנותר לנו מהחקיקה הזאת שזה מען אלקטרוני, ממיסים, תובענות ייצוגיות ושאריות חומרי הדברה.

 << דובר >> אביב חצבני: << דובר >>   

אדוני, יש גם את הליסטריה והייתה הצעה של האוצר שטרם נדונה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> עמיר עופר: << דובר >>   

אם הארכה היא לעשר שנים אז יש עוד כמה דברים שצריך לסגור.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

עד כאן. הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:15. << סיום >>