פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



132
ועדת הכספים
24/06/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 416
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ח בסיון התשפ"ד (24 ביוני 2024), שעה 10:00


סדר היום:
 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
שרן מרים השכל
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
נעמה לזימי
סימון מושיאשוילי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
יצחק קרויזר
אליהו רביבו
נאור שירי
עאידה תומא סלימאן


חברי הכנסת:
דבי ביטון
ששון ששי גואטה
מתן כהנא
רון כץ
שלי טל מירון
יסמין פרידמן
אריאל קלנר
גלעד קריב
יפעת שאשא ביטון


מוזמנים: 
	עדי פרנקפורטר
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	אוראל פיין
	–
	רפרנט חקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

	ידידיה גרינוולד
	–
	רפרנט שלטון מקומי, אגף התקציבים, משרד האוצר

	גולן מליחי
	–
	צוות מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר

	גל אסף
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	דנה חימי
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	אריק אוזן
	–
	מנהל תחום בכיר תקציבים, משרד העלייה והקליטה

	בוריס מיליס
	–
	תכנון מדיניות, משרד העלייה והקליטה

	אליאנה רובנוביץ
	–
	מת"ח תקציב ורכש, משרד התקשורת

	יונתן בצלאל
	–
	סמנכ"ל תקציב והמפקח על המחירים, משרד הכלכלה והתעשייה

	רימונה חן
	–
	מנהלת תחום בכירה תקציבים, משרד הכלכלה והתעשייה

	יוסי שבת
	–
	סמנכ"ל בכיר תקציבים, משרד הבינוי והשיכון

	משה איצקוביץ
	–
	מנהל תחום תקצוב ותכנון, משרד המדע והטכנולוגיה

	שירה מאושר
	–
	מנהלת תחום תקציבים, מינהל התכנון

	סיון ינקוביץ'
	–
	מנהלת אגף בכיר תקציבים, משרד החקלאות וביטחון המזון

	יום טוב רענן
	–
	סמנכ"ל תפוצות, משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות

	אולגה בכשי
	–
	מנהלת תקציבים, משרד המורשת

	ג'רייס גהשאן
	–
	ראש תחום בכיר חשבות ותקציבן, לשכת נשיא המדינה

	אילת פלר מימון
	–
	מנהלת החזית הפרלמנטרית, ארגון 'אימהות הלוחמים'

	חנה גיאת
	–
	ארגון 'אימהות הלוחמים'

	אירית טויטו
	–
	סמנכ"לית בכירה, מנכ"לית לשעבר, פורום הייטק למען ישראל

	רונית הרפז
	–
	מנכ"לית אנדורון מדיקל, פורום הייטק למען ישראל

	קרן לוי לוי
	–
	מנכ"ל פורום הייטק למען ישראל

	ניצן מכליס
	–
	משמר התקציב, קרן ברל כצנלסון

	ניבה ונקרט
	–
	אמא של עומר ונקרט, משפחות החטופים

	שי ונקרט
	–
	אבא של עומר, משפחות החטופים

	יותם כהן
	–
	אח של נמרוד, משפחות החטופים

	יזהר ליפשיץ
	–
	בנו של עודד, משפחות החטופים

	לי סיגל
	–
	אח של קית', משפחות החטופים

	שמעון אור
	–
	דודו של אבינתן, משפחות החטופים

	גיל דיקמן
	–
	בן דודה של כרמל גת, משפחות החטופים





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך
תמר בנתורה

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים 



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. ניבה ונקרט.

 << אורח >> ניבה ונקרט: << אורח >> 

תודה רבה. בוקר טוב. אני ניבה, אני אמא של עומר שנמצא כבר 262 ימים בשבי, עושה צרכים בדלי, נכון להיום ה-54 התקלח פעמיים עם מי ים, אוכל שלושה תמרים ביום, מי יודע עוד איזה התעללויות פיזיות. 

אנחנו נמצאים פה כל שבוע בוועדות הכנסת כשאין פגרה ומזמן לא הייתי בוועדה מלאה, ואני מבינה למה, מחלקים פה כסף היום, וואו. אני עובדת מדינה ואני מבינה את הצורך ואני בטוחה שיש דברים חשובים על סדר היום, אני בטוחה, אבל תגידו, הצלת חיים זה לא הערך הכי חשוב? הבן שלי נמק, מת. 

סליחה, הבן שלי חי, אבל הורגים אותו לאט לאט בכפית, 262 ימים. ואני לא בן אדם שצועק, אבל כשיום אחד יש עסקת נתניהו שאומר שכולם משוחררים ויש הפסקת לחימה ולמחרת הוא אומר משהו אחר, אז איך אני לא אשתגע? תגידו לי, איך אני לא אשתגע? 

אני אזרחית שומרת חוק, אני משרתת את המדינה, אני מטפלת במשפחות שכולות מעל 18 שנים, אני אוהבת את המדינה שלי, אני ציונית ואני אלחם עד היום האחרון שלי בשביל המדינה שלי, אבל אם המדינה שלי, שעל ברכי אהבתה חינכתי את הילד שלי, לא תציל את הבן שלי אין לנו פה עתיד. 

יש פה ידידים מכל מיני פורומים, אנחנו ממטה המשפחות ויש פה מטה המשפחות ופורום תקווה, כולם רוצים את אותה מטרה, על הדרך אפשר להתווכח, והיא הצלת חיים. לא ייתכן שזה לא דבר שפותח יום יום יום יום את סדר היום הציבורי. לא ייתכן שאני צריכה לבוא ולשכנע אתכם יום יום יום שלא תשכחו אותם לשנייה. התרגלו שיש 120 חטופים, 262 ימים, יש איזה שהיא התרגלות כזאת, סבבה, אדישות. 

חבריי מהמגזר הציבורי ומכל מגזר אחר, אני מתחננת אליכם, אני מבקשת עזרה, תבואו, תהיו איתנו. אם יש פה מנכ"לים, שמעתי שהצגת את עצמך כמנכ"לית בהייטק, תשבתו. מספיק. תניעו אותנו, תניעו, תעזרו לנו. אני מתחננת, תעזרו לי להציל את הילד שלי. הממשלה כבר לא דואגת לי, היא לא דואגת לעומר שלי שחולה בקוליטיס, מי יודע אם הוא לא מדמם שם למוות, אין לו תרופות כבר 262 ימים, אין לו אוכל, אין לו היגיינה, הוא לא התקלח. 

איך אני אשן? תגידו לי. ועכשיו לא עניתי לבת שלי שנוסעת להתאוורר קצת ונשרף לי הלב כי אני פה איתכם, אבל תיכף אני אצא לענות לה כי היא חרדה ומישהו צריך לתמוך בה. אין לי כוח. אין לי כוח, המדינה הולכת פייפן, חברים, תתעוררו על החיים שלכם. 

ופעם הייתי בצד הזה, הייתי מצקצקת בלשון ומעבירה ערוץ בטלוויזיה, כי היה לי קשה להכיל את הקושי וכנראה שאם הבן שלי לא היה חטוף הייתי יושבת בצד הזה, מצקצקת ומעבירה ערוץ. אני אומרת את זה בבושה, אני מתביישת בזה, אבל זאת האמת. אל תצקצקו בלשון, אני מתחננת, בואו כל יום למטה, תהיו איתנו, תביאו את הילדים שלכם, זה השיעור הכי חשוב באזרחות. 

אין לי מה להגיד יותר. אין לי מה להגיד, אני מתפללת לאלוהים שהציל את עומר שימשיך להציל אותו ושייתן לי כוחות לשחרר אותו כי אני כבר לא סומכת על המדינה שלי, שהיא גם שלכם דרך אגב. תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. לי סיגל, אח של קית' סיגל. 

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

שלום, בוקר. הפסקתי להגיד בוקר טוב מזמן, הבוקר הוא לא טוב. המילה 'טוב' לא מתאימה לשום מצב, לשום מקום, לשום מחשבה בימים אלה כבר הרבה מאוד זמן. אני מחזק את המילים של אמא של עומר. השגרה שאנחנו מגיעים לכאן ומגיעים לכאן ומגיעים לכאן ואנחנו נמצאים במין סרט רע שיושבים מסביב לשולחן ואנשים שצריכים לאהוב אחד את השני, אנחנו צריכים לאהוב אחד את השני, מתקוטטים, צריכים להגיד את האני מאמין/אני מאמינה שלי כאילו שזה משהו חריג ולא מקובל וצריכים לשכנע וצריכים להתחנן. 

זה לא נורמלי וזה לא מקובל וזה לא צריך להיות. מה שעוד לא צריך להיות זה שאח שלי 262 יום בעזה והממשלה שלו ובראשה ראש הממשלה בנימין נתניהו עושה זיגזג יום ביומו. אנחנו שולחים בחסות המדינה צוות משא ומתן עם מנדט, מסכמים, חוזרים, עם איזה שהוא מתווה, אני שונא את המילה עסקה, המילה עסקה לא מתאימה בשום אופן, אנחנו מחפשים לעשות צדק, להציל חיים, זה לא עסקה, חוזרים ממתווה ולמחרת ראש הממשלה יוצא נגד המתווה וזה חוזר על עצמו, עד אתמול, שגם כן נמצא באיזה שהיא פינה פוליטית והנה, הוא יוצא נגד עצמו, נגד המדינה שלו, נגד המוסכמות של הקואליציה והממשלה שלו, שמה שהוא התאמץ לבנות ומקלקל. 

לא על הגב של אח שלי והחטופים והחטופות, ה-120 שעוד בעזה, לא, זה לא מקובל וזה לא צריך להיות. הדבר היחידי שצריך לעניין את כולנו זה להחזיר 120 חטופים, אלה שבחיים לשיקום, והשיקום יהיה ארוך כמו השיקום של המדינה, ואלה שלא בחיים לקבורה, שכל כך מגיעה להם ולמשפחות שלהם, קבורה באדמת הארץ שלהם. זה מה שצריך להיות ולא יום יום אנחנו מתווכחים וחושבים שאם אנחנו נדבר מספיק משהו ישתנה. לא, מה שצריך להשתנות זה המקום הזה, נבחרי ציבור והממשלה, תנהיגו אותנו, תובילו אותנו למקום יותר טוב. תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. שי ונקרט

 << אורח >> שי ונקרט: << אורח >> 

שלום לוועדה. אני לא פעם ראשונה פה, אבל היום אני רוצה לחלוק את הדיבור עם חנה, היא תתחיל. אנחנו רוצים להגיד משהו שלדעתי זה שינוי תודעה שנדרש. 

 << אורח >> חנה גיאת: << אורח >> 

אני חנה, אמא מארגון אימהות לוחמים, אמא לשני לוחמים ונשואה ללוחם. אני אקריא קטע משותף, נקריא ביחד. 

אנחנו משפחות שכולות הנמצאות בעיצומו של תהליך האבל, משפחות חטופים, חלקן גם הן משפחות שכולות, המחכות כבר 262 ימים לחזרתם הביתה של יקירינו. אימהות לוחמים שבניהם ובנותיהם מחרפים את נפשם בקרב על שמירת הבית, חיילי מילואים שלחמו בחזית מאז תחילת המלחמה ונכונים להמשיך להילחם ככל שיידרש. 

התכנסנו יחד, דתיים וחילוניים, מתנחלים וקיבוצניקים, אנשי שמאל ואנשי ימין, מרכז ופריפריה, נציגי עם ישראל כולו, אנחנו אחים לכאב ולדאגה לעתיד המדינה. ולמרות חילוקי הדעות שהיו ועוד יהיו בינינו, יש לנו מטרת-על משותפת, אחדות. אחדות למען השבת החטופים, אחדות למען ניצחון ישראל, אחדות למען המשך חיינו המשותפים בארץ הזאת. אחים אנחנו כולנו ואנחנו רואים באחדות ערך אסטרטגי למדינת ישראל וסוד קיומו של העם היהודי. 

 << אורח >> שי ונקרט: << אורח >> 

שרי ממשלת ישראל, חברי כנסת, קואליציה ואופוזיציה כאחד, כלי תקשורת וחברה אזרחית, אנחנו פונים אליכם, שימו את ערך האחדות בראש מעייניכם, קדמו אותו, הילחמו באופן פעיל בפלגנות וגנו כל סוג של אלימות. זה בידיים שלכם. אויבינו מחככים ידיהם בהנאה כשאנחנו מפולגים ויודעים שאין כוח בעולם שיכול לנצח אותנו כשאנחנו מאוחדים. זה בידיים שלנו ובעיקר בידי מי שנבחר להנהיג אותנו בכנסת ובממשלה. את השסע אפשר, צריך וחייבים לאחות. 

אנחנו פונים מכאן למנהיגי הציבור, גלו מנהיגות, חברים. מנהיגות שמאחדת בינינו, שקוראת לשיח ולהסכמות. גלו מנהיגות ופעלו בנחישות להחזרת החטופים, שמירה על חיי הלוחמים וביטחון אזרחי ישראל. כולנו עומדים מאחוריכם בדרך להשיג את מטרות המלחמה, להשיב את כל החטופים, להשיב את הביטחון למדינת ישראל. כולנו תקווה שהחטופים בקרוב יתאחדו עם בני משפחתם, הנרצחים יובאו לקבורה באדמת ישראל ושמדינת ישראל תפעל למיגור כל אויביה, כי אין לנו ארץ אחרת. עם ישראל חי. תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. יזהר ליפשיץ.

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> 

אני מצטרף למה שאמר שי קודם כל, אבל אני רוצה לזקק משהו אחד שנראה שכבר איפה שהוא איבדנו אותו וזה בכיכר החטופים לבוא ולהקשיב להורים של אותן צפ"טיות ואותן ילדות צעירות שאנחנו פשוט מתעלמים ממה שקורה להן כי פשוט זה בלתי נסבל, לנו, לא להורים, לנו להיות בתוך הכאב זה ובדמיון. אז לא לדאוג, יש צ'רטרים ליוון, הכול בסדר, אבל אנחנו עוד שם וההורים שם וחייבים איפה שהוא להתחבר לזה. 

דבר נוסף, אנחנו לקראת בחירות, כולם מרגישים את זה, השיח הפך לאחר ובאמת אנחנו כמשפחות חטופים מבינים שעכשיו ראש הממשלה שלנו, שעסקת נתניהו הייתה עסקה שהוא קידם וקיווינו שנכפוף את חמאס, עכשיו הוא מתנגד לעסקה שחמאס לא הסכים שהוא הציע, שאנחנו רוצים, אז הוא טס לארה"ב כדי להתנגד או לקבל או להביא חימושים, או לעשות איזה גימיק שאולי ייתן עוד מנדט. אבל החטופות האלה עדיין בפנים, הן יושבות שם בפנים, אבא שלי עדיין בפנים, החיילים עדיין בפנים, החטופים בפנים. 

שמענו את דובר צה"ל מסביר שלמגר עד הסוף ועד הניצחון המוחלט ולרסק ולהוציא זה כנראה לא יקרה, וזה אומר דובר צה"ל. כנראה שקשה לו לגלגל את הבלוף והאמת היא שסוללים כרגע כבישים ברצועת עזה ובונים מוצבי קבע. הרבה הרבה בטון נכנס לשם והרבה הרבה אספלט, זאת האמת. זה לא בשביל לצאת מחר עד הסוף ולהחזיר את החטופים, זה קורה בשטח. מצטער אם זה לא מתאים למישהו לאיזה משהו, תפתחו Google Earth, רואים את זה. 

דבר נוסף שרציתי להגיד, אני לא יודע איך להגיד את זה, אבל אני חושב ששמונה וחצי חודשים, נגמרה היכולת של העם להכיל את זה והעצבים והלחץ והכאב מופנים כרגע למשהו הפוליטי, שזה בעצם הורדת ראש ממשלה, החלפת ממשלה, תקציבים. אם לא נעביר עכשיו איזה שהוא תקציב למישהו אז אוטוטו אנחנו בבחירות ולא נקבל את זה, למשוך זמן עד פגרת הקיץ באיזה כמה דילים קואליציוניים כדי שנוכל למשוך את זה עוד שלושה חודשים בלי שיהיה עלינו סיכון על הממשלה.

שכחנו את הצפ"טיות שאפשר גם להגיד שהן לא היו חייבות להיות שם, יכלו עם סיב אופטי להיות עשרה קילומטרים משם. הפקרנו אותן, הפקרנו אזרחים, הפקרנו אנשים והאנשים האלה כרגע סובלים, עוברים תעניות. חלק אולי פחות וחלק עדיין כנראה מגולחים ונאנסים. אנחנו שכחנו את הכאב המזוקק הזה ויש משהו מאחד בלא להיות יהודים כרגע בעם לשכוח את הכאב הזה. אז לא שאני יודע איך להזכיר אותו, כי כנראה גם בשבוע הבא אני אצטרך להזכיר אותו. 

 << אורח >> ניבה ונקרט: << אורח >> 

אני רוצה לתקן, לא הפקרנו בעבר, אנחנו מפקירים. 

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> 

אני מקבל את התיקון. כל יום שעובר, כל יום שהם לא בפרונט, בין אם זה אסטרטגיה של לא להראות חולשה או כן להראות חולשה, החולשה הכי גדולה של עם ישראל זה שהוא מסוגל להמשיך ולהילחם עד הסוף המר כשהחטופים נמצאים בפנים, נאנסים, נאנקים ומתים. יש מצבים שאתה מתקפל וזה אומר להיות יהודי. שכחנו פה משהו במצפון שלנו, בערך שלנו, ביכולת שלנו בסוף לגייס את כולם ולהתגייס למען מטרה אחת, מי שמפקיר פעם אחת יפקיר תמיד. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. הרב שמעון אור. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >> 

תודה רבה. לצערי אני פוגש אותך, היושב ראש, לא פעם ולא פעמיים. אני דוד של אבינתן אור, חבר של נועה ארגמני שנחטפו ביחד, היא חזרה, הוא לא. 

מה שהקריאו פה מקודם, עמלו על זה המון זמן כדי להגיע לנוסח שכולם יסכימו עליו והמחשבה שעמדה מאחורי כל האמירה הזאת הייתה אחדות למרות שכל אחד נושא פה כאב עצום, זה יכול להיות ילד, זה יכול להיות אבא, זה יכול להיות אח. הציפייה שלנו שהמאמץ הזה שנעשה כל הזמן בין משפחות החטופים שכל אחת חושבת או חלקם חושבים אחרת מהשני לגבי איך להחזיר אותם, המאמץ הזה יביא למאמץ של ממשלת ישראל להחזיר את החטופים. 

כלומר כמו שאנחנו עושים מאמץ להיות ביחד, כשאני שומע דעות שמבחינתי זה להרוג את החטופים ושומעים אותי ואומרים לא, מה שאתה אומר זה להרוג את החטופים, ויושבים ביחד, אנחנו רוצים שהמאמץ הזה ממשלת ישראל תיקח כדי להחזיר אותם. אנחנו רוצים שתהיה אמירת אמת לנו, משפחות החטופים ולאזרחי מדינת ישראל. 

אני התפוצצתי לשמוע את ראש הממשלה אתמול אומר מצד אחד אנחנו הולכים להכריע את החמאס, וזה בסדר גמור, אבל אי אפשר להגיד אחר כך אני מסכים הכי הרבה לעסקה חלקית כי אני לא אסכים להפסיק את המלחמה. אוקיי, אז זה ברור. החמאס אומר שהוא לא יפסיק את המלחמה לעולם אם לא יקבל שלטון חזרה בעזה עם ערבויות בין-לאומיות, אתה יודע את זה, כולנו יודעים את זה, אז אם אתה יודע למה אתה אומר שאתה מוכן לעסקה חלקית? אתה יודע שלא תהיה עסקה חלקית. 

לכן אני דורש מראש הממשלה וגם מבקש מכם, מהקואליציה, תתפסו אותו בצווארון ותגידו לו: תהיה אמיתי עם משפחות החטופים ועם אזרחי מדינת ישראל. כמו שאנחנו, משפחות החטופים, אמיתיים אחד עם השני ואנחנו עושים מאמץ כדי להגיד את האמת אחד לשני למרות שאנחנו יודעים שאנחנו חלוקים לפעמים עד התהום במה שצריך לעשות, אבל אנחנו אומרים את האמת מהלב ואז אנחנו ביחד. אז תגיד את האמת. 

גם תגיד את האמת שלא תהיה עסקה, כי החמאס לא מעוניין בעסקה, הוא מעוניין לייצר פלגנות במדינת ישראל, וגם ממשלת ישראל החליטה החלטות שלא יכולות להביא לעסקה על פי מה שהחמאס דורש. ברגע שתגיד את האמת למשפחות החטופים, לאזרחי מדינת ישראל, תיפתח הדרך, תוכל להמשיך הלאה, תוכל להגיד: אם כך הדבר אני מודיע לכל אזרחי או לכל מי שנמצא בעזה, אתם יכולים לחכות, כמה שתחכו עם החטופים לא ייצא לכם מזה כלום כי החמאס לא יהיה, אני גמרתי עם הנושא הזה, אני לא מחכה לקחת אותם לאיזה שהיא עסקה, כי ברגע שאני שולח שליחים למשא ומתן כל העזתים מבינים מי השולט, כולם יודעים. 

אף אחד לא פראייר, כולם יודעים שנעשה אלף מבצעים, כל עוד החטופים הם בשליטת העזתים זה אומר שאנחנו לא שולטים בעזה, לא יעזור כמה אוגדות יהיו שם. לכן הדרך היחידה, אם אתה מחליט שהדרך הצבאית היא הדרך אתה חייב להודיע לאזרחי מדינת ישראל שאנחנו נשארים שם עד שהחטופים מגיעים, רק אז יבינו העזתים שאין להם מה להחזיק את החטופים. את נועה ארגמני החזיקו אזרחים, לא איזה חמאסניק עם בנדנה שאמר שהוא חמאס, לא היה ככה. 

כשהם יבינו את זה אנחנו נקבל שינוי מערכתי, אפשרויות חדשות ייפתחו להחזרת החטופים, לא מבצעים צבאיים. אבל צריך לזה אומץ, אומץ של מנהיגות. קודם כל מולנו, משפחות החטופים, להגיד לנו: תרדו מזה, לא יהיה עסקה ולא נשלח משלחות כי לא יהיה מזה כלום. להגיד את האמת, ואז כולם יצליחו להבין, גם אנחנו נבין ונקבל, בתנאי שתראה לנו מנהיגות, וגם העזתים יבינו. אבל כשאנחנו עומדים באמצע הדרך ואנחנו סוגרים אוטוטו את רפיח ופילדלפי כבר בידינו אז מה יגידו מחר? יש פילדלפי, יש רפיח, כל עזה בידינו, אז איפה המשפחות של החטופים? על הירח? לא, הם לא על הירח, אנשים רוצים תשובות. 

אפשר לתת תשובות, אבל צריך בשביל זה מנהיגות שתהיה אמיתית איתנו. אנחנו מוכנים לקבל את הדרך שלך, נתניהו, ובתנאי שתעשה אותה עד הסוף, לא מבחינה צבאית, מבחינה משילותית, כדי שהדברים יקבלו תפנית. כל עוד לא תעשה את זה לא תהיה תפנית והמשפחות פה, גם מי שחלוק עליי, מוכנים לחכות בתנאי שתהיה מנהיגות מלאה, מוחלטת, ולא דרדלה מכאן ומכאן, להגיד חצי עסקה, פתאום להגיד הולכים לחסל את החמאס, אי אפשר להגיד את שני הצדדים ביחד, להחזיק אותם. 

ואני רוצה לסיים את הדברים שלי בפנייה גם אליכם, בקואליציה. גפני, יש לך השפעה על ראש הממשלה, יש לכם השפעה, במיוחד שאתם יודעים מה זה דת, להגיד לראש הממשלה: סגור את המעגל. החלטת משהו, סגור את המעגל, תעשה את זה עד הסוף. אנחנו משפחות החטופים מאוחדים ביחד נמתין, אבל תעשה את זה עד הסוף ושזאת תהיה המטרה המרכזית והיחידה שמובילה אותך בשלב הזה. 

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

אני מבקש לא לשים לי מילים בפה. 

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> 

יש הבדל בין חודשיים לשמונה וחצי חודשים, נגמר החטופים, עכשיו זה בחירות. המציאות קשה, אנחנו רוצים ממנו משהו שהוא לא יודע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> 

גיל דיקמן, בן דודה של כרמל גת החטופה בעזה. אנחנו בבוקר ממש מבולבל כי אני חושב שאף אחד לא מבין כלום, ניסיתי לקבל הסברים מחברי הכנסת ומהשרים, אף אחד לא מבין מה נתניהו רוצה, אף אחד לא מבין מה ישראל רוצה, יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה. מי שראה את הריאיון אתמול של ראש הממשלה נתניהו שמע את ביבי מחבל בעסקת נתניהו. זה מה ששמענו. 

הייתה עסקה שאמורה להחזיר את כולם, פתאום מסתבר שהעסקה שאתם תמכתם בה, יהדות התורה, עסקה שש"ס תמכה בה, עסקה שמספירה שלנו יותר מ-80 מחברי הכנסת תמכו בה, פתאום הסתבר שכולם תומכים בה חוץ מנתניהו וזאת עסקת נתניהו, הוא פתאום אומר ההיפך. 

אנחנו לא מבינים כבר, זה אומר שוויתרו על כל החטופים? כי הרי אין חצי עסקה, זה כמו חצי היריון, כמו חצי ניצחון, זה כישלון מוחלט, זה מה שזה אומר וזה נראה כמו ניסיון לחבל בעסקה, באמת. עד עכשיו כל העולם הסכים והאמין שישראל, מצרים, קטאר, ארה"ב, כולם אומרים ביחד עסקת נתניהו זאת הדרך להחזיר את החטופים, חמאס עדיין לא ענה, לא השיב, ולוחצים על חמאס שישיב. פתאום אנחנו, ישראל, ראש הממשלה שלנו אומר בריאיון, לא, חצי עסקה. איפה זה שם אותנו? איפה זה שם כל אחד מהחטופים? נקבל חצי חטוף? לא נקבל אותם בכלל? 

אנחנו בתוך הלופ הזה חודשים ואנחנו נהיה בתוכו שנים אם ככה זה יתנהל. לא יהיה ניצחון ולא יהיו חטופים ולא יהיה שום דבר אם אנחנו נמשיך בתוך הספינים האלה כשאנחנו כבר לא בטוחים מי עושה ספין על מי. ראש הממשלה צוחק עלינו? הוא צוחק עליכם? על מי? אני לא מבין את זה. יש אנשים במשפחה שלי שבמשך חודשים אומרים לי: תקשיב, הוא עובד עליכם, הוא לא מתכוון לעסקת נתניהו, הוא לא מתכוון להחזיר אותם, הוא לא יכול, ואני עומד מולם ואני אומר: הוא הבטיח, הוא אמר עסקת נתניהו, הציגו את העסקה הזאת, העסקה הזאת תחזיר את החטופים, תאמינו לו. והם מסתכלים עליי וצוחקים עליי: איך אתה מאמין לו? 

ואז מגיע הריאיון של אתמול והסתבר שהוא צחק עלינו כל הזמן. אבל אני לא יודע לאיזה מטרה, לאן זה יילך? הרי לא תהיה עסקה חלקית, אנחנו מבינים את זה, חמאס לקח את ההזדמנות הזאת ואמר מצוין, ישראל לא מעוניינת בעסקה. אז מי מטרפד עכשיו? 

יש לנו כוח בתור אזרחים כאן, לכם יש כוח בתור נבחרי ציבור כאן לשים סוף לפרסה הזאת. יש עסקה על השולחן, זאת עסקת נתניהו, נשיא ארה"ב תומך בה, הקטארים תומכים בה, המצרים תומכים בה, מועצת הביטחון של האו"ם העבירה אותה ואמרה זאת העסקה שתחזיר חטופים הביתה ותשים סוף לסאגה הזאת. אפשר עדיין כמו שעושים פה בלגן קואליציוני סביב חוק הרבנים וסביב חוק הגיוס וסביב כל סעיף תקציבי שאתם עושים כאן, מה יקרה אם יום אחד תעשו את אותו בלגן על 120 חטופים, כשיש רוב עצום בציבור ובכנסת שאומר כן להחזיר אותם?

שיפסיקו לעשות מאיתנו צחוק ויפסיקו להתייחס אלינו כאל פתיים ושישימו סוף לסבל הזה, כי אם לא יחזירו חטופים הביתה אין פה מדינה, אין כספים ואין תקציב ואין עתיד ואין כלום. היום כבר כולם יודעים את זה, אם הייתה איזה פנטזיה שאנחנו נצליח להגיע לניצחון בלי להחזיר את החטופים ובתחילת המלחמה אנחנו צעקנו ואמרנו לא יהיה, עכשיו זה ברור, כולם יודעים שלא יהיה ניצחון בלי החטופים וכולם יודעים שהדרך לעשות את זה היא עסקה, עסקת נתניהו. 

אז אני מבקש מכם. בשבוע שעבר ראש הממשלה קרא לקואליציה שלו להתאפס, אני קורא לקואליציה, תאפסו אותו בבקשה, את ראש הממשלה הזה, תחזירו אותו לתלם, שיתמוך בעסקה של עצמו ובואו נחזיר את החטופים הביתה כי באמת הגיעו מים עד נפש. תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << אורח >> יותם כהן: << אורח >> 

אני אשמח גם לדבר. אני יותם, אח של נמרוד כהן, חייל חטוף, בן 19. אני בטוח שאני לא אחדש פה משהו למישהו, אחי נחטף מהטנק בסרבל במדי צה"ל ומאז נמצא בשבי. ראש הממשלה דיבר אתמול על עסקה חלקית, עזבו שחמאס לא יסכים לדבר כזה כי הוא רוצה את סוף המלחמה, אבל אני שואל, עסקה חלקית, את מי משאירים? מי שווה יותר? יש פה כמה חברי כנסת, מי שווה יותר, בת דודה שלו או אח שלי? איך בודקים? את מי נשאיר ואת מי נחזיר? 

לפי מה אתם מודדים את זה? לפי מה ראש הממשלה מודד את זה? מי יותר ציוני? איך תמדוד את זה? יש לי שני הורים, שניהם משלמים מיסים, אבא שלי עובד בהייטק, אנחנו שלושה אחים, שני בנים שירתו בקרבי, אני הייתי קצין בקרבי, השתחררתי לפני שלושה חודשים, לא אגיד לכם מה עשיתי בשירות הצבאי שלי. אחותי התגייסה לפני שלושה חודשים בזמן שאח שלה בצבא, מי יותר ציוני? איך נמדוד את זה? מה, אנחנו לא שווים? למה אנחנו נלחמים בכלל? על מה הגנתי אם אח שלי עכשיו בעזה? 

אמר פה מקודם שמעון שאנחנו נחכה, לא, אני לא מוכן לחכות. אני לא מוכן לחכות שתסיימו את הוויכוחים הקואליציוניים שלכם או את הפוליטיקה הקטנה על חשבון הגב שלי, אני לא מוכן לחכות. לא מוכן לחכות. חיכינו חיכינו חיכינו, אמרנו אולי פה, אולי שם, זו כבר העסקה השלישית שאולי ולא קורית. אני לא מוכן לחכות. 

היה פה בשבוע שעבר חוק הרבנים, היה כבר איום להפיל את הממשלה על חוק הרבנים, לא שמעתי אף אחד מאיים להפיל את הממשלה על עסקת החטופים שלא עוברת, ואני גם לא אשמע, אני בטוח. באיזה עולם חוק הרבנים יותר חשוב מעסקת חטופים? ואתם יכולים לעשות את זה. כבר נזרקו פה אלף ואחד איומים לפירוק הממשלה על אלף ואחד חוקים ודברים שונים, אף אחד לא איים להפיל את הממשלה בגלל החטופים. זה לא מעניין אתכם. 

אח שלי בעזה, הייתה פה מישהי שהבן שלה בעזה, הם נרקבים שם, נרקבים נרקבים וזה לא מעניין אתכם. ראש הממשלה מפיל את העסקה של עצמו כי זה לא מעניין אותו, לא אכפת לו. אולי אלה דברים בוטים שאני אגיד, אנשים לא יסכימו איתי, יגידו שאני שמאלני, יגידו שאני אנרכיסט, תגידו מה שאתם רוצים, אני קצין במילואים, אני שירתי בעזה, אני הובלתי חיילים בעזה עם הטנק שלי, תגידו עליי מה שאתם רוצים, זה לא מעניין את ראש הממשלה ואתכם זה לא מעניין, אני לא מעניין אתכם ולצערי גם את רוב העם זה לא מספיק מעניין כי אם זה היה מספיק מעניין את רוב העם שאנשים נרקבים בעזה הם היו קמים ועושים משהו. 

אני לא אדם דתי, לא תראה כיפה על הראש שלי, אבל אני כן מאמין באיזה כוח עליון. אני שואל, איך אתם ישנים עם עצמכם? מה לא עשינו? מה אפשר כבר להגיד? כל הסיפורים כבר נאמרו שמונה חודשים, הכול חזר על עצמו, אימהות בוכות, ההורים בוכים, אחים בוכים, בנים בוכים, מה נשאר עוד לעשות? כמה בלופ נחיה של כן עסקה, לא עסקה, כן עסקה, לא עסקה. 

לחץ צבאי צוין פה, אין לחץ צבאי. עוד שבוע צה"ל מסיים את התמרון ברפיח ואז מה? מה נשאר לנו שעוד לא הבאנו להם? מה נשאר לנו? אנחנו משחררים מחבלים, נכנס סיוע הומניטרי, צה"ל עוד שנייה עוצר, מה עוד לא הבאנו להם? כמה זמן נמשיך עם הבדיחה הזאת של הלחץ הצבאי ואנחנו עוד שנייה שם, עוד שנייה? מה, היריון אחד של חטופות בעזה זה לא מספיק? צריך שיהיו עם ילד שני ממחבל פלסטיני ואז יהיה לכם מספיק אכפת? 

לא מעניין אותי פוליטיקה, את אח שלי לא עניין פוליטיקה, הוא היה בן 19, עוד שנייה בן 20, עוד חודש בן 20, אני לא סגור אם הוא אפילו הצביע בכלל. זה לא מעניין אותו ולא מעניין אותי כל הריבים שלכם, ימין שמאל, זה לא מעניין אף אחד, אני רוצה את אח שלי בבית וכל השאר לא מעניין אותי. 

אני מתאמץ לדבר בשפה נאותה כדי לכבד את המקום הזה, אבל בחיאת, כמה צריך שעוד חטופים ימותו? מה לא מספיק? אני לא מוכן שאח שלי יהיה קורבן של הממשלה הזאת. אח שלי היה מוכן לסכן את החיים שלו וסיכן אותם ב-7 באוקטובר, אני סיכנתי את החיים שלי כשנלחמתי בעזה, אני מוכן לסכן את החיים שלי, גם הוא היה מוכן, אבל אני לא מוכן שהוא יוקרב סתם. לא סתם. לא יכול להיות שהחיים שלו זה סתם, חיים של ילד, הוא עוד לא בן 20, סיים שני עשורים במדינה הזאת. כן עסקה, לא עסקה, מאמינים לא מאמינים, תגאלו אותנו מהדבר הזה. זה כל מה שיש לי להגיד, תודה. 

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> 

אני רק רוצה לענות לו, עוד שמונה. מהיום ה-60 אנחנו בלופ, זה שש פעמים של עסקה לא עסקה, כבר בונים שם את המוצבים והכול. צריך עוד שמונה פעמים. אנחנו קצת נחלשים, עוד שמונה פעמים זה לשנה וחצי ואז נתחיל גם לחלק את האוכל. אז שמונה לשאלתך. הרבה סבלנות אתה צריך והרבה חטופים גם ימותו. 

 << אורח >> יותם כהן: << אורח >> 

הבהרה חשובה, תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << אורח >> שמעון אור: << אורח >> 

תודה רבה לכם. אתם מבינים שיזהר פה ציני מאוד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הפסקה חמש דקות. 

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >> 

אתם יודעים, כשיוצאים להפסקה בלי שאף אחד מנבחרי הציבור מתייחס אלינו זה מעליב. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:47 ונתחדשה בשעה 10:58.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מחדש את הישיבה. שרן השכל, בבקשה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני יושב ראש הוועדה. ההצעה שלי לסדר היא לדבר על משהו שנדון כאן בוועדה פעם אחר פעם כשאנחנו שומעים משפחות, אימהות לחיילים, כולם מדברים עליו ומדברים עליו במליאה, על אחדות. אני מנסה להבין ואני רוצה להביא הצעה לסדר לכאן כדי להבין מה הם גבולות הגזרה של האחדות. 

אתם מכריזים על יום אחדות, מעבירים חקיקה של יום אחדות, אבל איפה האחדות בהצעות שאתם מעבירים? אתם מעבירים עכשיו בתקציבים מיליונים לרשתות חינוך פוליטיות. איפה האחדות למגזר הנוצרי? איפה האחדות למגזר של בתי הספר האנתרופוסופיים? איפה האחדות של כולם? איפה גבולות הגזרה מתחילים? מתי מתחילה האחדות ומתי נגמרת האחדות? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבין שבחדר הזה מותר לדבר מה שרוצים. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

לא, לא מה שרוצים אלא מה שאמיתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

איפה העבירו כסף לרשתות? תראי לי. הנה זה פה מונח לפנינו, איפה? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

נכון, הצעה לסדר - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תוכנית ה-20-63-304, מוכר שאינו רשמי. שאלת מה הסעיף, אומרים לך מה הסעיף. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

תודה רבה. מה עם המוכר שאינו רשמי של הנוצרים? מה עם המוכר שאינו רשמי האנתרופוסופי, מה עם המונטסורי, מה עם הדמוקרטי? מה עם הרפורמי? איפה האחדות? אז תסבירו לי, שאני אדע מתי אנחנו מתחילים את האחדות ומתי אנחנו מסיימים. כשאנחנו מדברים על החטופים באחדות, אבל אז אתם מביאים את חוק הרבנים, חוק ג'ובים, איפה מתחילה האחדות? ומה עם המילואימניקים שהעסקים שלהם מתפוררים? מה עם ג'ובים לאנשים שנגמרה להם העבודה? שפיטרו אותם מהעבודה? איפה האחדות? 

אז אני מבקשת ממכם, תסבירו לי, מתי אנחנו מדברים אחדות ומתי אנחנו לא מדברים אחדות? כדי שאני אדע לעשות את העבודה שלי טוב יותר. אם אנחנו במלחמה הזו אמרנו שאנחנו ננצח ביחד זה על מלא, בהכול, זה אומר שגם לכם יכאב קצת כמו שלנו כואב קצת, זה אומר לעשות פשרות, זה אומר לעשות דברים שעושים לכולם, לא למגזר אחד, לא לאיזה קבוצה אחת, לא לקבוצה פוליטית. לכולם, ביחד, כל הזמן, עד סוף המלחמה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. נאור, בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מתלבט על ההצעה לסדר שאני רוצה, כי חשבתי לדבר קצת על פרטים, אבל אני מאמין שאנחנו עוד נדבר על זה. ההצעה שלי לסדר היא שתתפטרו. אני חושב שזה יום טוב למדינת ישראל שפשוט תתפטרו קצת. האמת די נמאס לי כל - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה תעשה לבד? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא אהיה לבד, אל תדאג, אנחנו נדאג למלא את החלל החסר בהיסטוריה שאתם באמת תשאירו לנו כשתתפטרו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

נראה לי יהיה טוב יותר, יש לי השערה כזאת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הסיבה שאני אומר שתתפטרו כי אני חושב שהגיע הזמן אחרי שמונה וחצי חודשי מלחמה, שלפי מרכז הקואליציה בוועדת הכספים, לא אתה, אחמד טיבי, אתה פשוט יושב במקום שלו, אבל בסדר, אתה מחזיר לו על הכיבוש - - - 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

הוא אמר שאתה כובש, רק שתדע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לפי מה שהוא אמר אנחנו כבר מזמן לא במלחמה אלא בסוג של לחימה ולממשלה אין הישגים ובחירות זה לא מילה גסה. אז למה אני אומר שתתפטרו? כי אם אתם מביאים את הכספים האלה ובצורה שאתם מחלקים אותם וכל אחד עם ההסברים שלו, שאריות, אין לחרדים, אבל אז אני אומר לך את הסעיף, 60 מיליון שקל למוכר שאינו רשמי, זה לא הולך לבית הספר האנתרופוסופי בהוד השרון, לו אתם לא דואגים. 

אתה יכול להמשיך לגרד בראש, אני מרגיש כאילו אני קצת מביך אותך, אבל אני אומר לך את האמת. המשרד של סטרוק הוא המשרד שכל יום זוכה במפעל הפיס, מתקציב לתקציב, מעדכון לעדכון הוא מוכפל. אתם אפילו לא עושים את זה ב-10 שקלים, ב-20 שקלים, אתם מכפילים את הכספים שלו וזה הולך לגרעין תורני. אני רוצה להבין מה תפקידו של גרעין תורני בלחימה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני אסביר לך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אל תסביר לי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אני לא מסכים. יש סעיף, שנדבר על זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו נדבר על תפקידו של הגרעין התורני בלחימה. אני אשמח שתסביר לי דווקא. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אוהו כמה הוא לוחם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

על מה תודה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על זה שדיברת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני עוד לא סיימתי לדבר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אבל אתה לא תדבר הרבה זמן, מכיוון שיש דיון על זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

על מה? על ההצעה לסדר שלי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על הנושא שהעלית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני הצעתי שתתפטרו. אתה רוצה שאני אמנה לך את הסיבות למה אתם צריכים להתפטר? הטבח הגדול ביותר במדינת ישראל אי פעם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נאור, תסיים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

פיניתם את הצפון, אתם לא דואגים לצפון. למה אין פה דבר אחד של הצפון? אחד. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

כי אין צפון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

הצפון כבוש. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הפתרון שלכם לצמצום הפערים בפריפריה, אתה יודע מהו? אתם פשוט ויתרתם על הפריפריה ואז אין צורך לצמצם פערים. אתה רוצה לבוא איתי לקרית שמונה ברכבת שבנתה שרת התחבורה שהיום נמצאת ביוון? אגב קלימרה לשרת התחבורה, בוקר טוב, היא עושה טיול אחרי צבא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאה אחוז, תודה רבה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מאה אחוז? סליחה ממדינת ישראל. אז אתם לא מקבלים את ההצעה שלי לסדר? אתם לא מתפטרים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נעמה לזימי, בבקשה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

תודה רבה. אנחנו פה רואים בדיון הזה היום על העברות התקציב מה זאת ממשלת הבייס, ממשלת הבייס הלאומית. בוא נראה, מוסדות חינוך חרדיים 58 מיליון שקלים, משרד ירושלים ומורשת, משרד מונפץ, 42 מיליון שקלים, מערך הגיור 30 מיליון שקלים, תרבות יהודית לחרדים 30 מיליון שקלים, משרד התפוצות 26 מיליון שקלים. האם זה בשביל הבוטים שלו לתחקירים מביכים נוספים? 

המשרד לפיתוח הנגב והגליל 24 מיליון שקלים, משרד ירושלים ומסורת 23 מיליון שקלים, מעיין החינוך התורני 19 מיליון שקלים. אנחנו נברר אם גם פה זה כדי לעקוף את הסדר הנכון והמינהל התקין. תמיכה בשירותי דת 18 מיליון שקלים. מוסדות הפטור 18 מיליון שקלים, מועצות דתיות 13 מיליון שקלים, בתי דין רבניים 8 מיליון שקלים, מוסדות תורניים כמעט 7 מיליון שקלים. לשכות שרים וסגני שרים במשרד רוה"מ, הקופסה השחורה הבלתי נדלית, 5 מיליון שקלים, הרבנות הראשית 5 מיליון שקלים. 

תקשיבו, זאת ביזה של ממש. בואו גם נגיד, שמעתם על מיגון? אז המיגון גם הוא יהיה רק באיו"ש, כי למה למגן באזור הצפון? מה פתאום להגן על חבלי הארץ שלנו? ממשלת הבייס אומרים לכם, קרית שמונה היא לא בבייס כבר מסתבר. 

אבל תשמעו את זה, העברה של 80 מיליון שקלים לפרויקט הרכבת הקלה בירושלים, נחמד, לא? אבל לא, זה בשל ההתפרעויות של חרדים קיצוניים על ציר בר אילן, התפרעויות שגורמות לנזק גדול לרכוש, התפרעויות שפוגעות בהתקדמות העבודות. אנחנו מממנים את ההתפרעויות. זאת לא רק ממשלת בייס, זאת ממשלה שאיבדה כל דרך, היא מתקצבת פוגרומים, ממשלה שמתקצבת התפרעויות, כי במקום לטפל במתפרעים בוא נוציא 80 מיליון ₪ כספי ציבור כדי לתקצב את ההתפרעויות. 

לאן נגיע? רק תגידו לי, כאילו באמת כולם מקבלים פה כסף. ואני אגיד משהו סמלי, כי לי זה נוגע אישית, היום במקביל מעלים למליאה בלילה, מעבר להארכת חוק השירות, שזה נזק של 10 מיליארד שקלים למשק בלי כל הנזקים ההיקפיים, מעבר לאי השוויון והעמקת אי השוויון והחרפה הגדולה של ממשלת ההשתמטות שמעמיסה נטל גדול יותר על כולם, מעבר לזה, בעיצומו של שבוע הספר העברי מעלים חוק שמקצץ ופוגע בספריות הציבוריות בישראל. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

עם הספר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אז אני אומרת לך, גפני, כילדת ספריות ציבוריות במגדל העמק, שאני יודעת כמה חשוב הנגשה של ידע והשכלה ותרבות ורוח, אתם חרפה לישראל כולה, לישראל השנייה בפרט, לפריפריה בפרט. אתם ממשלת הקיצוצים הלאומית שהחליטה להחריב את הפריפריה בישראל, לתקצב את החברים שלכם, את המקורבים כולם, לא נתפס החידלון שלכם. 

אם אתם עושים את זה בשם הלאומיות והיהדות תתביישו עוד יותר, אין בכם שום דבר, לא יהודי, לא לאומי, לא ציוני. כל חלקה טובה החרבתם ולא ניתן לכם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה, נעמה. משה סולומון. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני אבקש באיזה שהוא נושא שהוא רחב ודיברנו עליו כבר בעבר, אני מבקש מחבריי מהאופוזיציה להקשיב טוב כי זה בעיקר מופנה אליכם ואני יודע שזה היה אתגר גם בממשלה הקודמת. 

מסתבר שהשבוע תעלה למליאה הצעת חוק ממשלתית בקריאה ראשונה, הצעת חוק גמלאות לפורשי צה"ל. המטרה של הצעת החוק היא, בצורה הכי ישירה, הלבנת כסף שמשולם שנים לפורשי צה"ל, אנחנו מכירים את זה, זה מתוך הפנסיה התקציבית שלהם. השמות בהצעת החוק הם יפים, הארכת תקופת השירות, הגדלת הרמטכ"ל, בפועל, אדוני היושב ראש, מדובר בהלבנת כסף, בכסף שהוא לא חוקי. זה לא אני אומר, זה על פי חוות הדעת של היועצת המשפטית ושל הייעוץ המשפטי של משרד האוצר עצמו. דיברנו על זה כמה וכמה פעמים גם פה. 

החוק הזה התחיל בתהליך חקיקה בממשלה הקודמת של גנץ, שגם הוא בעצמו היה רמטכ"ל והוא בעצמו נהנה מהכספים האלה, עכשיו החוק מקודם על ידי שר הביטחון הנוכחי. ניחא, בתקופת שגרה שמנסים להלבין את הכספים הללו, עוד הייתי יכול להבין את השתיקה שלכם, אבל עכשיו בזמן מלחמה כל שבוע יש פה דיון על כל מיני נושאים שאנחנו מעלים כאן, מגזר אחר, יישוב אחר, של נפגעי המלחמה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה נגד צה"ל? אתה נגד זה? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני נגד זה, כן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מזל שאתה כאילו קשור לשר האוצר, אולי תדבר איתו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ממשלת הבייס, גם נגד צה"ל. ממשלת השתמטות, ברור שהם נגד צה"ל. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

נאור, אנחנו מדברים על 1.3 מיליארד. אמרתי את זה גם בפעם הקודמת ואני אומר את זה גם במליאה ואני אומר את זה גם כאן, מדובר על 1.3 מיליארד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חבר הכנסת סלומון, זה הצעה לסדר, אתה לא מנהל איתם דיאלוג. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תן לו לדבר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה קרה? לא הבנתי, התחילה סתימת הפיות כבר מעכשיו? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אנחנו מדברים על 1.3 מיליארד ₪ רק בשנת 2024. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להגן על זכות הדיבור של חבר כנסת. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אנחנו מדברים על הגדלות שניתנו על ידי רמטכ"לים ל-90% ממי שביקש. למעשה מדובר כאן על הגדלה שהיא לא חוקית ש-90% ממי שביקש מהפורשים מקבלים אותו וזה כמובן בניגוד לחוק. אם הייתם אומרים לי שמדובר באנשים זקנים, שזו הפנסיה ממנה הם מתקיימים, לא הייתי מעלה את זה, אבל הנתונים מראים שהפנסיה הממוצעת של מקבלי הפנסיות התקציביות, תקשיבו טוב, זה 15,700 תוספת, סכום מכובד לכל הדעות כשהגדלות הרמטכ"ל מוסיפים לכל אחד מהם בכל חודש 2,500.

הסכום המיותר הזה יכול להיות מושקע בכל כך הרבה מקומות. דיברו קודם על הספריות ודיברנו כאן על הרבה מאוד דברים שיכולים להיות, אני יודע שאנחנו הולכים לקראת דיון סוער, לקראת - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

יש פה מיליארד שקלים שאתם מעבירים, אפשר לא לדבר - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נעמה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

זה מה שאתם עושים היום? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני לא אומר שהכול, גם על זה - - - 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

ככה אתם מסבים את תשומת הלב מהביזה שלכם? לתקוף את אנשי הקבע? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

גלעד קריב, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אז תקרא לי פעם ראשונה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני פשוט אוציא עכשיו חברים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

תוציא. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אנחנו הולכים לקראת דיון סוער, לקראת האשמות בכספים הקואליציוניים, לדאגה למגזרים שלנו ועוד ועוד, אבל אני קורא לכם פה, בוועדת הכספים ובמליאה, להיאבק בחוק הזה כי הוא מייצר 1.3 מיליארד שקלים שיכולים להיות פנויים לצורך המון דברים שאנחנו צריכים לצורך המלחמה ולצורך אוכלוסיות מוחלשות. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. ולדימיר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני רוצה לדבר על הדיון של היום. קודם כל אני באמת מברך אתכם שסוף סוף אתם דואגים לאוכלוסיות המוחלשות, אולי בפעם הראשונה בקדנציה שלכם, רק לא מהמקום הנכון, אבל נדבר על זה בהזדמנות. 

אני רוצה לדבר על הדיון של היום, זה לא דיון חריג, אנחנו עושים את זה בוועדת הכספים כל שנה, דיון על העברת עודפים מ-2023 ל-2024. זו שיטה פגומה ואנחנו יודעים שזו שיטה פגומה, אבל זה לא חריג, מה שחריג אלה הנסיבות, אנחנו כמעט תשעה חודשים לתוך המלחמה הכי קשה בתולדות מדינת ישראל וזה הזמן לצאת מהפן הטכני הזה של העברת עודפים ולעצור רגע ולהבין שמדובר בנסיבות חריגות. 

אנחנו התנגדנו לביזה של הכספים הקואליציוניים בתקציב 2023, עשינו כל מה שביכולתנו כאופוזיציה כדי לעצור את זה, לא הצלחנו, עכשיו יש עודפים שלא נוצלו, אז בואו נעצור רגע, אנחנו מכירים את הצרכים של אזרחי מדינת ישראל היום, בדרום, בצפון המופקר, של העסקים הקטנים, בחינוך, בבריאות, ברווחה, בחוסן הלאומי שלנו. בואו נעצור שנייה ונדבר על זה, בואו לא נעביר את זה באופן אוטומטי. 

באיזה עולם אתם חיים שאתם מעבירים עוד 300 מיליון שקל לסטרוק? איפה אתם חיים? אתם מנותקים מהעם. בואו נעצור שנייה, בואו נדבר האם צריך להעביר עכשיו עוד 27 מיליון שקל למשרד לשיתוף פעולה אזורי של אמסלם, שהדבר האחרון שהוא עושה זה שיתוף פעולה אזורי. באיזה עולם אתם חיים? בואו נעצור שנייה, נדבר על כל שקל ושקל, האם יש עוד צרכים, האם יש היום מקום לשנות סדרי עדיפויות. 

ויש לי פנייה לייעוץ המשפטי לוועדה. זה הדיון הראשון אחרי העברת התקציב על השינויים בתקציב. יהיו לנו כאופוזיציה הרבה מאוד שאלות לגבי הפניות, אני מבקש לתת לנו זכות למצות את הדיון, לא להעלות דברים במחטף כפי שאנחנו מכירים פה בוועדה, תנו לנו את הזכות למצות את הדיון על כל פנייה ופנייה, אנחנו נתעקש על זה. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. אני אחליט אגב כמה נותנים לכל אחד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, אבל הזכות שלנו היא למצות את הדיון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הכספים זה לא שלכם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שאלתי אותך? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר, אני לא שאלתי אותך גם. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה אתה מפריע ליושב ראש? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

וזה ישנה את המהות של הכספים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ישנה, ישנה את הכול. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ממש ישנה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שוב, אני מזהיר אותך, אנחנו נתעקש על מיצוי הדיון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, מאה אחוז, מיצוי הדיון. חמד עמאר.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני לא מבין למה אתה מביא העברות כספיות היום. אתה הבטחת שלפני שנכניס את היישובים הדרוזיים לא יהיו העברות תקציביות ואתה מקיים דיון בשבוע שעבר כשאתה יודע שאנחנו נמצאים - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא הבטיח אבל לא הבטיח לקיים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אותם יישובים לא נכנסו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

והיישובים הלא מפונים ועסקי התיירות בצפון? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא מצליח להבין, איך אתה מבטיח דבר ואתה לא עומד בהבטחה שלך בכלל? אתה אמרת באופן ברור, לא יהיו העברות כספיות אם לא נכניס את היישובים הדרוזים לתוך המתווה של הפיצויים ואתה מביא עכשיו העברות כספיות של מיליונים, של מיליארדים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, לא, תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני רוצה שהיא תענה לך. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היא תענה לי אחרי שאני אסיים את ההצעה לסדר שלי. היא גם דיברה איתי בטלפון ואמרה לי מה הסיבות, ואני אמרתי לך, כל הסיבות שאמרו הן לא נכונות ואתה גם העלית את זה בוועדה. אני שמעתי את הדיון, לא מצליח להבין אותך. דיון כזה לא היה צריך להתקיים בכלל עד שמשרד האוצר יבין שלא יכול להיות לקחת שלושה יישובים דרוזיים, הם חמישה, אבל יש שני יישובים שנקראים ביחד, כיסרא סמיע וינוח ג'ת ובית ג'אן. אני לא מצליח להבין איך כפר ורדים, שני מטר מינוח, נמצא בתוך המתווה וינוח לא בתוך המתווה ואף אחד לא נתן לי הסבר כאן. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

חבר הכנסת עמאר, כן נתנו הסבר, ההסבר גם היה ארוך ומעמיק. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא הגיע צה"ל לתת הסבר. מי שצריך לתת את ההסבר זה צה"ל ואם צה"ל היה מגיע לכאן ונותן את ההסבר שלו יכול להיות שהייתי מקבל את ההסבר של צה"ל. אני לא מקבל את ההסבר של משרד האוצר ורשות המיסים ומה שטענו על סוללה של תותחנים שהייתה שם. לא היה שם שום דבר. אני מכיר כל פינה. 

אני אומר לך, אסור שנגיע למצב כזה שיש העברות כספיות. אם היית רק עומד במילה שאתה אמרת, אבל אתה לא עומד בשום מילה שאמרת ואנחנו מעבירים כאן המון כסף. מישהו יודע מה קורה בצפון היום? מישהו יודע כמה אחוז מהתושבים שם בלי מיגון? עודפים של 2023, אני לא יודע מה יותר חשוב, להעביר את המיליארדים האלה או למגן את תושבי הצפון? מה יותר חשוב, שצה"ל יקבל את הכסף הזה או שנעביר אותו למשרדים המיותרים האלה? ואנחנו נעבור על כל סעיף וסעיף. 

אני לא מצליח להבין אותך, אדוני היושב ראש, מצד אחד אתה משחק אותה שאתה התומך הגדול של העדה הדרוזית ומצד שני אתה מעביר להם את זה כאילו זה חלק ומקבל את ההסבר שלהם בלי להביא את צה"ל לכאן, לשמוע את צה"ל ולהבין בדיוק מה קורה שם. ואתה מקיים את הדיון כשאני לא נמצא כאן. לא יכול להיות דבר כזה בוועדה שאמרה ולקחה על עצמה את טובת הציבור, אבל מה שאני רואה זה הטובה האישית של כל קבוצה וקבוצה מאלה שנמצאים בקואליציה. זה מה שקורה כאן.

התקציב הזה הוא תקציב שהיה אמור לעבור היום למיגון הצפון, לדרום, לשיקום הדרום, להחזרת התושבים לבתים שלהם בצפון. 60,000 תושבים לא נמצאים בבתים שלהם ואנחנו כאן מעבירים מיליארדים לאנשים שלא מגיע להם. כל הכסף הזה הוא כסף קואליציוני, לא כסף שבא לשרת את כלל הציבור. 
 
 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

חבר הכנסת עמאר, רק בהתייחס לתקנות מס רכוש. קיימנו על זה דיון לא פעם ראשונה, אנחנו עשינו את הבדיקה, אנחנו באמת ישבנו על זה חודשים יחד עם משרד הביטחון ומשרד האוצר כדי לנסות למצוא פתרונות, כדי לנסות לראות איך אפשר - - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

משרד הביטחון הגיע לוועדה? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הוא לא הגיע לוועדה, אבל - - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא המשרד האחראי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל תאפשר לה לדבר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתם מסתמכים עליו, אני רוצה לשמוע אותם, אני לא שמעתי אותם. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אוקיי, אני מקבלת. נעשה שיח משותף יחד עם משרד האוצר ומשרד הביטחון, עשינו איזה שהיא בדיקה, ביקשנו גם לקבל בתוך הדיון את הנ"צ המדויק שבו הוצבה בעבר סוללה בהתייחס לטענה שהעלית פה, ביקשנו את כל הנתונים, התקיים דיון ארוך וממצה וכן קיבלנו את כל הנתונים ובאמת המצב הראה שהיה שינוי בנסיבות במה שהיה בפעם הקודמת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא השתנה שום דבר, הר מירון אותו הר מירון, אותן פצצות יורים על הר מירון, בית ג'אן מתחת להר מירון שני מטר, לא השתנה שום דבר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הנתונים הביטחוניים מראים אחרת. עשינו על זה דיון ואנחנו נוכל להמשיך ולדבר על זה ולדון בזה, אבל עשינו את הבדיקה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה היה הסיכום לגבי היישובים הדרוזיים? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לגבי היישובים הדרוזיים, הם כן יקבלו פיצוי, במסגרת החלטת הממשלה שהתקבלה לאחרונה, כך שיהיה להם את ההוצאות המזכות, לא את המחזורים. גם מהבחינה הזאת עשתה רשות המיסים בחינה ובדקה מבחינת העסקים איזה פיצוי הם מבקשים לקבל ככל שהזמן חולף לתוך מצב הלחימה ומבחינת הנתונים שנמצאים בידם, והם גם הציגו את הנתונים בהרחבה בוועדה, הם הראו שלא כל עסק להראות מול המחזור הקודם פגיעה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין מחזור. אתם לא מבינים, הצפון במלחמה, אין מחזור, אין אנשים שמגיעים לשם, אין כלום. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

ולכן מבחינה שהם עשו הטענה הייתה שההוצאות הקבועות ייטיבו עימם יותר מאשר הוצאות מחזור. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא שמעתם את התושבים, שמעתם את רשות המיסים. אם כל כך היה רע להם במה שקיבלו, משרד האוצר היה משאיר להם את אותו רע, לא היה מחליף להם. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הכוונה היא לנסות להיטיב כמה שאפשר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו סיכמנו שיתקיים דיון כאן, דיון המשך, לקראת סוף החודש, כל הדברים שנאמרו - - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ינואר, פברואר, מרץ, אפריל, מאי הסתיימו, חמישה חודשים לא קיבלו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חמד, תקשיב. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עוד ארבעה שבועות אתם יוצאים לחופשה. לא פגרה, חופשה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה יודע מה? אתה צודק. אנחנו סיכמנו שיימשך הדיון, אנחנו לא רצינו שאנשים לא יקבלו פיצויים לכן העמדה של כולם הייתה קודם כל לאפשר להאריך את המועד עד סוף יוני. זו הייתה הסיבה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

למרות שהתקנות הגיעו עד חודש אפריל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בדיוק. אנחנו ביקשנו שאנשים יקבלו, משום שיש כאלה שרעבים ללחם. אמרנו שיימשך הדיון ותוך שבועיים, לפני שזה נכנס, הנושא הזה יעלה, אתה תהיה ואתה תשמע את זה. הם טוענים - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה זוכר שבינואר-פברואר אני הצבעתי איתך עם הבטחה שלך שנביא את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נכון. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

עבר ינואר-פברואר, עברו מרץ ואפריל, עבר מאי ואתה לא הבאת את זה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתם בבייס? לא. אז מה אתה רוצה? מי שלא בבייס לא קורה איתו כלום, מה אתה מתפלא? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

חבר הכנסת עמאר, היישובים הדרוזיים לא היו ואז עשינו שיח - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ממש יפה ההתנהגות שלכם בעניין הזה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, אתם התנהגות מופתית. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אתם תלמדו אותנו מוסר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

דה פקטו אתה לא דואג, חד משמעית אתה לא דואג. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, גם עושה לנו גזלייטינג בנוסף לכול, שהוא דואג. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא אומר שלא עדיף לעסקים שם מחזוריות, שהם אמרו בדיוק הפוך. 

<< דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עוד לא נתתי לך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אמרתי, אם היא באה לפניי היא יכולה לדבר, אין בעיה, מה שתחליט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, אורית פרקש. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בוקר טוב, אדוני היושב ראש. אני רוצה לדמיין רגע שיש לנו שר אוצר וועדת כספים נורמלית במדינת ישראל באמצע מלחמה ואני רוצה לשאול אותך, אדוני היושב ראש, מה אתה היית עושה במקום שר האוצר שלנו שמגלה לקראת חודש יוני באמצע מלחמה שכל הנחות העבודה שלו ביחס לתקציב המלחמה מתחילות לקרוס, ההוצאות שהוא תכנן בתקציב שאושר כאן בשנת 2024-2023 לא נכונות. 

קודם כל משך המלחמה, אנחנו כבר נמצאים ביוני 2024, המלחמה מתארכת הרבה מעבר לתרחישים שנלקחו בחשבון בעלויות. דבר שני, היקף, היקף החזיתות הצפויות. כולנו כאן ישבנו, כולנו יודעים שבתרחיש המלחמה בכלל לא כלולה חזית צפונית, החזית הזו הולכת ומתקרבת ולנגד עינינו מדובר בעוד בור תקציבי שבכלל לא נלקח בחשבון בעלויות. 

עוד דבר, הגירעון כבר מגיע ל-7% כשהשר המדופלם שלנו הניח 5.2%-5.3% גירעון ובעצם כל תקציב המלחמה שלו שגם לא הושלם פה. אתה יודע, אדוני היושב ראש, שלא השלמנו גם את העברת תקציב המלחמה בוועדה הזאת, כי זה לא דחוף, כי רבים על הכסף לגננות באופק חדש, לגננות החרדיות. מה אתם הייתם עושים אם הייתם שר אוצר בסיטואציה כזו? משרד האוצר מקיים דיונים קדחתניים על החמרת הגזרות, מדברים על העלאה והקדמה של עוד אחוז במע"מ, על מיסוי של החסכונות שלנו ויושבים וחושבים איך להיערך לתקציב שחור בשנה הבאה והנה פתאום יש הזדמנות.

ומה ההזדמנות, אדוני היושב ראש? הודעות על עודפים של משרדי ממשלה מיותרים חלקם, עם כספים קואליציוניים שלא קוצצו, סקטוריאליים. רק בתקציב האחרון, 302 מיליון שקלים עודף לשרה סטרוק שהיא לא יודעת מה לעשות איתם מרוב שהתקציב יוצא לה מהאוזניים, אז היא צריכה להעביר את זה משנה לשנה. רק הבוקר בשעה 9:30, אדוני היושב ראש, הודעת לנו שלסטרוק יש עוד מתנה של עוד 15 מיליון שקלים, 15.8 מיליון שקלים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, שלחו ב-9:30 בבוקר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אז עכשיו אני רוצה לשאול אותך, מה אתם הייתם עושים במצב כזה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זו פנייה ששלחתם אתמול בקבוצה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה זה? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה זה ההודעה? ב-9:30 העבירו עוד הודעות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טוב, נעבור על כל ההעברות ונראה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עכשיו השאלה שלי, הרי כל שר אוצר נורמלי היה אומר הולד יור הורסס, אני רוצה לשבת בשקט. אנשי אגף התקציבים, תעברו פה על כל סעיף, למה אי אפשר לקחת את ה-300 מיליון שקלים של סטרוק, את ה-95 מיליון של מאי גולן שעשתה כל כך הרבה פעילות לטובת מעמד האישה במלחמה הזאת, את ה-60 מיליון שקלים עודף של שירותי דת, את ה-23 מיליון שקלים לשר לירושלים ולמסורת, ואני רוצה לשאול איך זה שאנחנו מכנסים את הוועדה בכזאת בהילות כדי מהר מהר מהר להעביר את המעל 10 מיליארד שקלים האלה מצד לצד בלי לראות אם יש פה כסף שאפשר לחסוך לציבור ואולי למנוע חלק מהגזרות? 

ההצעה לסדר שלי, אדוני היושב ראש, שכל הדברים שאנחנו אומרים, הוועדה הזאת הפכה לוועדה שאין בה טעם כי אני לא מרגישה שאתה מקשיב למה שאומרים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את לא חייבת לבוא, אין טעם בוועדה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ברור שהיא חייבת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, היא לא חייבת. מה, היא צריכה לסבול? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כל מדינת ישראל סובלת. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

קודם כל אני מגיעה פחות, כמו שאתה רואה, כי באת אין טעם, אתה לא מקשיב לשום מילה שנאמרת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא סיימתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מבחינתי סיימת. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ההצעה לסדר שלי שלפני שיושבים פה ומצביעים בכזאת בהילות על העברת הכספים הזאת - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בהילות? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כן, בהילות, כי הוועדה הזאת לא מתעסקת בשום דבר אמיתי, אתה לא מפעיל את הכוח שלך בשביל שום דבר אמיתי אלא ביד רוחצת יד עם שר האוצר ולכן ההצעה לסדר שלי - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. די, מספיק. עם כל הכבוד, את לא עושה פה נאום של שעתיים, תודה רבה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

רק בייס ומקורבים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה לסיים, ההצעה לסדר שלי היא למה לא לקרוא לשר האוצר - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אורית, לא, את סיימת. אני מבקש להפסיק. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה משפט וחצי במקום לצעוק עליי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אני מבקש להפסיק. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

משפט וחצי. למה לא לקרוא לפה לשר האוצר ואתה כיו"ר ועדת כספים תשאל אותו למה הדיון הזה בכלל הגיע לפה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

דבר שני, אנחנו חתמנו, שליש חברי ועדה - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה, רון כץ, בבקשה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

- - על בקשה לדיון על אי הסדרים ברשתות החינוך החרדי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אורית, אני קורא לך לסדר. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה לדעת למה אתה מתעלם מבקשות של שליש מחברי הוועדה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא רוצה לעשות מה שאת אומרת. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה לקבל תשובה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

למה שלא נבין איך מנסים להעלים מיסים בישראל? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למה אתה מתעלם משליש חברי ועדת כספים? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אנחנו רוצים דיון על איך מנסים להעלים מיסים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני קורא לך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אין בעיה, אני יוצאת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז תצאי. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה לקבל תשובה מיו"ר הוועדה, שליש חברי - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

את צודקת, הגשנו דיון שליש. כשדיון השליש לא נראה לך אתה פשוט לא מקיים אותו למרות תקנון הכנסת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ב-1 ביוני הגשנו שליש חברי ועדה להבין מה קורה עם כל החובות של רשתות החינוך החרדי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

שלומית, תוכלי לענות לנו על זה? הגשנו דיון שליש, מה החובות לקיים דיון שליש? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למה אנחנו לא מקיימים דיון בוועדה הזאת? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני שלחתי על זה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בקטנה, אני חיכיתי לאופקים רק ארבעה חודשים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

יש תשובה של היועצת המשפטית.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

שלומית יכולה לענות על זה? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו רוצים תשובה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני קורא לך לסדר פעם שלישית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

היא אמרה שהיא יוצאת.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני יוצאת. אני רק רוצה להדגיש שהיושב ראש מוציא אותי כשאני מבקשת תשובה לשאלה למה במשך 20 יום היושב ראש לא מקיים דיון שהוא חייב.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

שליש חברי ועדה. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שליש חברי ועדת כספים מבקשים לעשות דיון על אי סדרים ברשתות החינוך החרדיות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אורית, ביקשתי לצאת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

וניסיונות להעלים מיסים. 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

330 מיליון שקלים ולא מקיימים דיון, במקום זה מוציאים אותי מהוועדה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה זה הדבר הזה? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

חילול השם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני בעד שנפנה ליועמ"שית על השליש הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את לא מפסיקה לעשות חילול השם, לא מפסיקה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה מדבר על חילול השם? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לי את אומרת חילול השם? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

כן, מה לעשות? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתם כבר סיימתם לדבר בשם ה'. אתם לא יכולים לדבר יותר בשם היהדות, שכחתם מה זה להיות יהודים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ה' עזב את הקבוצה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

הוא עזב מזמן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רון כץ. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ה' ישמור, באמת ה' ישמור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הכול הצגה, מחר תראה את זה ב - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ממש לא הצגה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רון כץ, בבקשה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אנחנו מוכנים שגם ב'יתד נאמן' זה מופיע. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רק בשביל לפרוטוקול, לא הוצאת את אורית בשביל שיהיה לי מקום, נכון? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש לך הצעה לסדר, ינון? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מאז שהורידו את חוק הרבנים יש פיחות במעמדו של ינון אזולאי, אם אתם שמים לב. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא, זה ארז מלול. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תסתכל לאן הוא הידרדר, עוד שנייה הוא יישב לידי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

נאור, אתה מתבלבל, ינון זה הקווים הסלולריים. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

נאור, אני רוצה להגיד לך שזה לא מהיום, זה יחס של ג' לש"ס הרבה מאוד שנים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני היו"ר, אני יושב פה ואני תוהה לעצמי מה אני יכול להגיד בשביל לתפוס את תשומת ליבך ואולי מישהו בקואליציה הזו שלכם באמת יקשיב, כי משפחות חטופים יושבות פה, מתחננות אליכם, לא מעניין אתכם, טוב, עברו עשר דקות, נגמר, זה לא מעניין. מה בן אדם צריך לעשות – דיברה איתי עכשיו אמא, אמרה לי: אתה חבר כנסת, איך אתה יכול להשפיע עליהם? 

אז הנה אני פונה אליך, איך אתה חושב שאני יכול להשפיע עליך אולי למנוע העברה של 10 מיליון שקלים למיגון יהודה ושומרון? העברה של 26 מיליון שקלים למשרד התפוצות? העברה של 23 מיליון שקלים למשרד ירושלים והמסורת? השר לא בארץ בכלל, לאן הולך הכסף? למשרד החינוך 213 מיליון שקל, אף אחד לא יודע לאן זה הולך וכמובן אהובתנו, משרד השקר המומצא של אורית סטרוק שמקבל מעל 300 מיליון שקלים. 

ואחרי זה אני אומר לעצמי, אם הוועדה הזאת מתכנסת רק לצורך הלהתכנס ובסוף אתם תעבירו הכול כי סגרתם איזה דיל לפני לא יודע, אני אלך רחוק, אולי חוק הגיוס, לא יודע מה סגרתם, כי אני רואה שחברים עם עקרונות מהליכוד לא נמצאים פה, ובדקתי למה הם לא הגיעו לפה, כי כבר איימו להחליף אותם, לא להחליף אותם, בדיקטטורה שאתם חיים בה - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

גם אותם איימו להחליף? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

גם אותם איימו להחליף בדיקטטורה שאתם חיים בה, ואני שואל את עצמי מה עוד אפשר לעשות? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אולי טלי גוטליב, שישימו אותה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

חברי קואליציה הם הסוסים, לא מצביעים עם הקואליציה מוחלפים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

תפסו אותי עכשיו בחוץ, משפחות של יתומי צה"ל, אין דבר יותר קדוש מזה במדינת ישראל, אין, אין, שום דבר שתגידו לא יותר קדוש מהם, אתמול היה אמור לעבור התמיכות שלהם, אתמול בערב הם קיבלו טלפון ואתה יודע מה אמרו להם בטלפון? מתנצלים, אין מספיק כסף לאוצר אז זה לא יעלה הפעם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אין מקור תקציבי, נאמר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין מקור תקציבי, אבל לאורית סטרוק יש מקור תקציבי, לאוטובוסים ממוגנים שאף אחד לא צריך יש מקור תקציבי, להילולות יש מקור, להכול יש מקור תקציבי, ליתומי צה"ל, מי יותר קדוש מהם? אמרו הרבנים - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

יתומי צה"ל, הם בבייס? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אמרו הרבנים, כשאתם רוצים לראות קדוש, כשאתם רוצים ללכת לצדיק, לך לחייל צה"ל תנשק אותו. אני יודע שאצלכם זה לא נהוג, אבל ככה זה צריך להיות, וליתומי צה"ל לא תמצאו תקציב? איך אתם לא מתביישים? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

כי הם לא בבייס, רון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הנה אני שואל עוד פעם בתחילת הדברים שלי, מה צריך לעשות בשביל להגיע ללב האטום שלכם? לפחות את יתומי צה"ל תכניסו לתקציב במקום איזה שטות אחרת שסגרתם פה. תודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. חבר הכנסת טיבי. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

- - - אלופים בצה"ל, הם בבייס. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אז תצביע נגד, סגן אלוף במילואים. אתם כמו בובות, מה שאומרים לכם אתם עושים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מספיק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בובות. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אל תיתן - - - לצה"ל. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אז הנה אני אומר לך, הם לא בתקציב. תבדוק, הנה היו"ר, הנה היועצת, תבדוק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה לא עונה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אז מי יענה לו? אתם לא עונים לו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אף אחד. זו הצעה לסדר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אף אחד לא עונה לו, נכון, כולם פה בובות. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

השבוע הוועד הארצי של ראשי הרשויות בחברה הערבית פנה לבג"צ נגד שר האוצר בשל אי העברת מענקי איזון לרשויות. אי ההעברה של מענקי איזון עלולה בוודאות גדולה להקריס את הרשויות הערביות ואין ספק שסמוטריץ' שישב כאן בדיוק לא הסתיר את דבריו ביחס למענקי האיזון לחברה הערבית ואמר שמבחינה אידיאולוגית עקרונית הוא לא רוצה להעביר את מענקי האיזון שכבר ב-2016 הוחלט לסייע לרשויות שבלאו הכי מצבן הכלכלי הוא בכי רע. 

רוב היישובים נמצאים באשכול 1 עד 3. זה מונע מהרשויות להעניק את השירותים החברתיים, תשתיות, משכורות וכדומה. עמדת משרד הפנים היא דווקא כן להעביר את מענקי האיזון והשר ארבל בסוף 2023 דווקא העביר 200 מיליון שקל לשנת התקציב 2020, אבל ל-2024 אין, וכנראה 2024, 2025, 2026, זה 600 מיליון שקל, שר האוצר, שממשלת ארה"ב מאיימת להטיל עליו סנקציות, לא מוכן להעביר את הכספים האלה. 

בינתיים מה עובר כאן? משרד ירושלים והמורשת 42 מיליון שקל, משרד התפוצות של השר המוצלח שיקלי 26 מיליון שקל, לשכות שרים וסגנים זה 5 מיליון שקל, במשרד ראש הממשלה, וסטרוק. סטרוק אמרנו כבר? כ-300 מיליון שקל. 

נמצאים כאן, אדוני היושב ראש, אנשי הייטק, אני רוצה לבקש מכם לנתח לי את התופעה של המיזם, הסטרטאפ שנקרא סטרוק, זה מגנט של כסף, כל הזמן פה בוועדה מיליונים, מאות מיליונים, לסטרוק. זה יותר חזק מהסטרטאפ של מובילאי, כל הזמן מאות מיליונים, מעל מיליארד שקל עבר לסטרוק. היא גאונית הדור, הסטרוק הזאת, לא רק בגלל שהיא יהודייה, יש משהו בסטרוק שכל הזמן מגנט של כסף ועל חשבון צרכים אחרים חשובים, למשל על חשבון הספריות הציבוריות, על חשבון תשתיות, על חשבון סיוע למשפחות של נפגעים, גם בצפון, גם בדרום, גם במרכז, על חשבון מענקי האיזון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוקיי. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

שו אוקיי? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

איזה אוקיי? זה המילה הכי לא אוקיי פה, הכי רחוק מאוקיי. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אין אחד מערוץ 12 שיכול להתחרות עם טיבי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

פינדרוס, תמיד אתה יודע לענות לעניין. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אתם לא יודעים מה זה ראש מועצה מקומית בחברה הערבית באשכול 1 עד 3 שגם כשהוא מעביר תקציב זה תקציב בגירעון, הוא לא יכול לספק שירותים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ועם חשב מלווה. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

ועם חשב מלווה. ואפרופו יישובים בצפון, גפני, אמנם ג'יש שדנו בה צורפה השבוע, אבל למשל מזרעה לצד ארבעת היישובים הדרוזיים עדיין לא צורפו. לכן אין כמו ועדת הכספים כדי ללחוץ וללחוץ, אבל לא לאורך זמן, כי זמן עובר ואנשים קורסים. שוב, אני מבקש ממך, כאדם שמאוד מעורה בהייטק, מה זה התופעה של סטרוק? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. גלעד קריב. אני מבקש בקצרה, אנחנו כבר עברנו פה הרבה מאוד הצעות לסדר, חברים שהם לא חברים בוועדה, אני מאפשר להם, אבל ממש בקצרה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

בסדר גמור, אדוני. הטענות המהותיות כבר נאמרו. התחושה מרצף הבקשות להעברת התקציב מלמדת שלפחות בחדר הזה של הוועדה אירועי ה-7 באוקטובר, אסון שמחת תורה והמלחמה לא טלטלו את אמות הסיפים, עולם כמנהגו נוהג, שוד הקופה הציבורית לפני ה-7 באוקטובר דומה לשוד הקופה הציבורית אחרי אסון שמחת תורה. 

אבל מכיוון שאנחנו עוד לא בדיון המהותי ורק הצעה לסדר, אז אני מציע, אדוני, שתפזר את הישיבה מכיוון שבחומר שמונח לפני חברי הכנסת ישנה הסתרה מכוונת של ההעברות התקציביות. פה אני פונה ליועצת המשפטית ואומר, לא ייתכן שמאות מיליוני שקלים יועברו מבלי שיהיה כאן פירוט של כל אותן התחייבויות שמדברים עליהן. אם מדובר שישנן התחייבויות שיוצרות הכרח בהעברת תקציב מ-2023 ל-2024 שיציגו לנו את ההתחייבויות בדף הבקשה. זה לא המצב ברוב הדפים, אי אפשר לדון בבקשות האלה.

דבר שני, באותם מקומות שהעברת הכסף היא לא על בסיס התחייבויות שלא ניתן להשתחרר מהן, שיסבירו לנו מה ההבדל בין העברות התקציב האלה לבין התקציבים במשרד הרווחה למשל והשירותים החברתיים שלא מעבירים אותם מ-2023 ל-2024 וגורעים אותם מתקציבי הרווחה. עד שההסברים הללו לא מפורטים בגוף הבקשה וכל עוד הבקשות הן בסיסמאות, מיליארד שקל עוברים כאן בסיסמאות, בכותרות, בלי פירוט, גברתי היועצת המשפטית, תודיעי שכך לא ניתן לדון, שהוועדה הזאת תכבד את עצמה. הישיבה הזאת צריכה להינעל, שאנשי האוצר והמשרדים יילכו וייתנו לנו את הפרטים, אי אפשר לדון כך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הבנו, אתה חוזר על זה פעם שלישית. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא נורא, אתם מנסים להעביר מיליארד שקלים למגזרים שלכם מתחת לשולחן, פשוט שודדי התיבה האבודה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. אני רק רוצה להגיד לך - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני מבקש את תשובת היועצת המשפטית על היעדר - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ודאי, אנחנו גם נקבל תשובה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

קודם אני נותן תשובה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבקש תשובה לגבי השאלה של טיבי - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ואם כבר תשובות אני מבקש תשובה על ההתפטרות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

היועמ"שית היא לשירות כל חברי הכנסת, היא לא פרטית, תודה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

היושב הראש, אתה היועץ המשפטי של הוועדה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש להגיד לחברי הוועדה, אנחנו מדברים היום על עודפים, עודפים שעל פי התקנון לא צריך להביא אותם בכלל למליאה של ועדת הכספים. אני הנהגתי מאז שאני יושב ראש, שאף על פי שאפשר - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

עוד פעם נלך למאז אתה יושב ראש, זה 20 שנים, כן? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

כשהיינו בני 5 הוא התחיל? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

כשהיית בספרייה הציבורית הוא היה היושב ראש. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

12,027 ימים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כשעוד היה כסף לספריות ציבוריות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

כשהיו ספרים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא נראה שאכפת לכם ממה שקורה פה, אתם - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

צודק.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לנו לא אכפת ממה שקורה פה? אתה מר אכפתיות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לנו לא אכפת ממה שקורה פה ולך לא אכפת ממה שקורה בחוץ. זה ההבדל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ואז אני ביקשתי, גם עכשיו, להביא את כל העודפים, כשהעודפים על פי התקנון לא צריכים בכלל לקיים דיון בוועדה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

צריך אישור ועדה, לא? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא. כעבור 21 יום. אני נוהג כאן שכל עודף מגיע לדיון, לא היה דבר כזה אחרת. זאת המציאות שכל הזמן אני מביא את זה לכאן. אפשר מכל דבר לעשות סיפור כמה שרוצים ולהגיד שיש פה דברים, הכספים שנמצאים פה שמתבקש האישור של הוועדה זה עודפים משנה שעברה. אפשר להתווכח עליהם, אפשר להגיד עליהם - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, התווכחנו גם בשנה שעברה וכל הטענה שלנו שצריך לעצור עכשיו ולחשוב מחדש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ולדימיר, שמענו אותך, אמרת את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי, אז אני מדגיש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז צריך להחליט מה אנחנו עושים עם הבקשה הזאת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בואו נחליט, לאט לאט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ואז כל הנושא הזה של היום. עכשיו תגידי את בבקשה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אני רוצה להוסיף רק עוד דבר אחד. במשך שנים ארוכות ורבות, אנחנו בשיח מתמיד עם משרד האוצר לעבות את דברי ההסבר שלהם, בתחילת הדרך היינו מקבלים פסקה קטנה שלא אומרת יותר מדי, אושר נוהל הוועדה בשנת 2015 שפירט באופן מרחיב יותר איך צריך להסביר ומה צריך להיות חלק מדברי ההסבר. 

אנחנו עוברים על כל פנייה ופנייה ומוודאים שיש דברי הסבר, דברים שנדרשים לגביהם השלמות אנחנו גם מבקשים השלמות. גם לגבי הפנייה הזאת אנחנו ביקשנו השלמות וקיבלנו השלמות, ובנוסף, גם בהתאם לנוהל הוועדה, נמצאים פה הנציגים שיכולים לענות ולעבות ולהרחיב לגבי זה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל לא נותנים לנו, תמיד אומרים את זה אבל כשאנחנו שואלים שאלות אז - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק, ראית? תודה רבה, אין זמן, אין סעיף, זה לא הזמן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אי אפשר לשאול את היועצת המשפטית? היא הזכירה נוהל, אנחנו רוצים לברר לגביו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מתי הכנסת תתעורר על החיים שלה ותבין שהיא רשות במדינת ישראל? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

רמת הפירוט היא לא רצינית. מה, 300 מיליון שקל למשרד ההתיישבות? בלי שום פירוט? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נאור, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ככה, כי אתה מפריע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למי? לגלעד אני מפריע? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מתן כהנא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבקש להוריד לי את הקריאה לסדר, זה לא יכול להיות. זה לא מצחיק גם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא מצחיק, עוד קריאה אחת אתה יוצא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא תהיה פה יציאה עוד לפני ששאלתי שאלה, ממש לא. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, תודה על זכות הדיבור. אני רוצה להפנות אליך בקשה אישית ואני מתכוון להגיד אותה הכי בנימוס שאני יכול. אתמול הייתה אמורה לעלות לוועדת שרים לענייני חקיקה הצעת חוק של משרד הביטחון, הצעת חוק ממשלתית, בעניין יתומי צה"ל שמעל גיל 21. אדוני בטח יודע שלאורך שנים יש איזה אי צדק בדרך שבה המדינה מתייחסת אליהם. הייתה ועדת רובינשטיין שקבעה איך צריך לטפל בזה והצעת החוק של משרד הביטחון הייתה אמורה להסדיר את הדבר הזה. 

בגלל התנגדות האוצר ההצעה הזו לא עלתה אתמול לוועדת השרים. כל מה שאני מבקש ממך, אדוני יושב ראש ועדת הכספים, לנוכח העובדה שאנחנו מתכנסים פה לדון בעודפי תקציב, מסתבר שיש כסף לדברים אחרים, אני לא רוצה עכשיו להיכנס פה לצעקות על מה כן ועל מה לא, מסתבר שיש כסף. נראה לי, אדוני יושב ראש ועדת הכספים, שאפשר למצוא את הכסף כדי לטפל באותם יתומי צה"ל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מקבל את הבקשה הזאת, אני אדבר עם שר האוצר. זו היכולת שלי לעשות, אני אדבר איתו על זה, אני אשמע למה זה באמת ירד. אני חושב שזה לא בסדר. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

כי אין מקור תקציבי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

צריך להעלות את זה. 

 << דובר >> מתן כהנא (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תודה, אדוני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אלי דלל. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

גם אני בקשר לחוק המשפחות השכולות. הצעת חוק פרטית שנקרא גם חוק עמית בונצל. הוא היה פה גם בשבוע שעבר, החוק הזה לא מתקדם בגלל בעיות תקציביות. הוא ביקש ממני להעלות את זה בוועדת הכספים ואני מבקש - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי ביקש? 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

האב השכול, איציק בונצל. החוק נקרא גם עמית בונצל, אני מבקש גם בנקודה הזאת לנסות לבדוק איך ניתן לעזור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זו הצעת חוק פרטית שלך? 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> 

זו הצעת חוק פרטית שלי ושל סעדה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

היא עברה בטרומית לפני כמה שבועות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. אימאן.

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

בוקר טוב לכולם. אני רוצה לדבר על הסיטואציה שנמצאת כיום בצפון ולשים על סדר היום את הנושא של המיגון בתוך כלל היישובים, אבל במיוחד ביישובים הערביים וכל הנושא של ההיערכות והאפשרויות של הרשויות באמת לתת מענה לאזרחים ולתושבים שלהם, במיוחד לאור העובדה שמענקי האיזון עד עכשיו אנחנו כבר חצי שנה ושום דבר לא עבר וראשי הרשויות לא מצליחים להגיש תקציבים למשרד הפנים. 

מצד שני כל הנושא של התוכנית של החומש וצמצום הפערים בחברה הערבית, אנחנו מזמן ביקשנו שיהיה דיון. אתמול ראיתי שנשלח חומר ונמצא על שולחן הוועדה והבקשה שלי זה לשים את זה בסדר עדיפות לפני כל הדיונים האחרים, כדי שנדע איפה אנחנו עומדים. 

נקודה אחרונה, כבודו, לגבי ההעברות, גם של היום וגם של דברים אחרים, אתה גם הבטחת לראשי הרשויות הערבים וגם לנו, חברי הכנסת הערבים, בישיבה שהתקיימה במיוחד על הסוגיה של התקציבים לחברה הערבית, שאתה לא תעביר כספים בתוך הוועדה עד שיעברו הכספים האלה. זאת ההבטחה שלך, אני לא שוכחת את זה. אתה לא איתי, כבוד היושב ראש.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני איתך כל הזמן. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אפשר תשובה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש לי בעיה גדולה. אין לי איזה כסף קואליציוני פה שיש לי אינטרס במה שיש עכשיו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה שיש עכשיו? עקרונית יש לך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבנתי, בגלל שאין לך - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני יכולה להראות איך יש לך, אני יכולה להקריא שוב. 

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

מה? מה? אין לך אינטרס באף אחד מהסעיפים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אין לי אינטרס בהעברות האלה. השרים מדברים איתי כל הזמן, מדובר על עודפים. חלק גדול - - - 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

שר הרווחה לא דיבר איתך על עודפים? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

בתי דין רבניים, מועצות דתיות, מוסדות הפטור, תמיכה בשירותי דת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, שמענו אותך. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מעיין החינוך התורני, משרד ירושלים והמסורת. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

שר הרווחה ושר הבריאות לא דיברו איתך על עודפים? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

תרבות יהודית לחרדים. לא, אין שום דבר שקשור אליך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נעמה, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני בטוחה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני עושה הכול, זה לא בדיוק ה – אני לא מפסיק, עם הדרוזים בוודאי שהבטחתי, לגבי הנושא של הרשויות הערביות אמרתי שאני אדבר עם שר הפנים. דיברתי עם שר הפנים, אני הולך לעבוד בעניין הזה כל הזמן, אני לא מפסיק. אני יושב ראש הוועדה ומגיעות אליי הפניות של העודפים, זה לא פניות נוספות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רק שנבין, אין באמת עודפים, אנחנו בגירעון. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

אתה יושב ראש הוועדה ויש לך סמכות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אדוני, אפשר רק לשאול, בעקבות מה שאמרת, לא בהתרסה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

שר החינוך ושר הרווחה לא פנו בבקשות? בחינוך וברווחה אין עודפים? רק אצל סטרוק? מעניין.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

סטרוק, סטרטאפ. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

גלעד, אני קורא לך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

על מה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה עוד מעט יוצא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל על מה אתה קורא לי לסדר עכשיו? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על זה שאתה מפריע באמצע. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני הפרעתי לך? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא קיבלת רשות דיבור. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אבל אני שואל אותך שאלה, אדוני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אל תשאל שאלות עכשיו, אני אתן לך רשות דיבור. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אז אני מבקש - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה אפילו לא חבר בוועדה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אז מה? אני חבר בכנסת, למגינת ליבך. אפשר לשאול שאלה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תשאל במליאה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני חבר בוועדה ועדיין אתה קורא אותי כל שנייה לסדר, אז מה? 

<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

שאלה. אמרת, אני רוצה לשאול שאלה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

סוף סוף הוא אמר אמת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

פינדרוס, אתה גם תקבל קריאה לסדר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

פינדרוס, אין לך הצעה לסדר? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה הקשר בין פינדרוס לסדר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ינון, בבקשה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תודה, אדוני היושב ראש. אני יושב ואני שומע את כולם ויכול להיות שמה שאני מעלה אז יקפצו עליי ויגידו הנה העברות תקציביות או לא העברות תקציביות, אבל נושא שהוא מאוד חשוב והוא נמצא פה בוועדה וקרוב לליבי. גם אתמול כמדי שבוע שאני משתדל להגיע לצפון, אתמול ישבתי עם אנשים בצפת, עצמאים, אנשי עסקים, עם ראש העיר שם, ביוזמתו של ראש העיר שביקש. לאחר מכן גם עשיתי סיור במדרחוב, אני רוצה להגיד לך, כשאנחנו באים לפה ומדברים ושומעים וכשבאים לפה האוצר ורשות המיסים ומנסים להתגמש על הקילומטר הזה או על הקילומטר הזה, הטעות והחטא הגדול זה שמתעסקים עם קילומטרים ולא מתעסקים עם המהות של האנשים שנפגעים.

הם 14 קילומטר אולי רחוקים מהגבול, אבל עם כל הכבוד, שיילכו לראות את האשראי. אני אתמול נחשפתי, כשאני יוצא למדרחוב והדבר היחידי שאני רואה זה שבעל חנות מצד אחד מסתכל על בעל החנות מהצד השני ושניהם מדברים. מי שמכיר בתקופה הזאת בצפת, אין מקום לעבור שם ויש שם פקק, עמדתי שם, עצר רכב ודיבר איתי מספר דקות ורק לאחר עוד מספר דקות היה עוד רכב או שניים שצפצפו ואז הבנת שיש פה אולי איזה שהיא תנועה, כנראה היו צריכים רק מעבר. 

וכשאני מסתכל ואנחנו מביאים לפה לוועדה ואנחנו מנסים למצוא עוד משהו בתיירות ואז אתה מדבר עם המסעדנים ואומרים לך המסעדנים עם התיירות ואנחנו לא נפגענו וכשאתה הולך לניקוי יבש שהוא עושה לבתי מלון ובתי המלון בעצם סגורים, אז אתה אומר אז מה? אז הכול סגור שם. גם מי שפותח הוא אומר שהוא פותח כדי שיהיה לו לאן להגיע, לאן לקום בבוקר, כדי שהוא לא יצטרך לקום מאוחר. 

אז הפתרון היה, כך אני חושב, וגם העליתי את זה בפעם שעברה, להמשיך את המתווה שהבאנו אותו בתחילת הדרך, להמשיך אותו על פני כל החודשים האלה לכל הארץ. הרי מי שהפסיד אז הוא יגיש ומגיע לו, ומי שלא הפסיד גם אם הוא יגיש לא מגיע לו ואני גם מאמין שהוא לא יגיש. אז זה הפתרון. 

ויחד עם זאת יש את מיגון הצפון, שלזה אי אפשר להגיד שאין כסף כי יש שם כסף, אלא מה? וזה אני מקווה שמשרד האוצר ימצא את הזמן בתוך ההעברות, ויש מספיק זמן, לספר לי למה הם מתעקשים להתחיל את מיגון הצפון רק על הקילומטר הראשון הסמוך לגדר. הרי זו חלמאות לשמה. בקילומטר הראשון הסמוך לגדר היום אי אפשר לעבוד ויש כסף. יש חבר'ה שנמצאים בתוך היישובים שלהם שכרגע הם נמצאים שם אז כנראה אפשר לעבוד שם, אז תנו קודם כל להם ויש כסף גם בשבילם ויש בשביל אותם הקילומטרים וכשיגיע הקילומטר הראשון, כשיהיה שקט ורגיעה שם אז יהיה גם שקט ורגיעה ואפשרות לתת את הקילומטר הראשון. 

אז את הכסף שיש כרגע שימו אותו מעבר לקילומטר הראשון, ארבעה, חמישה ושבעה ותשעה קילומטרים, אלה שלא פונו, שמגיע להם. תנו את זה ולא להשתתף איתם ב-10,000 שקלים מסכנים ולהגיד להם לכו תמגנו ב-200,000 שקל. אז זה הזמן לקחת את זה, לפחות במיגון, אלה שנמצאים שם שאנחנו צריכים לעזור להם ולתת להם את המענה. גם בחינוך בימי הקיץ, עכשיו שנשארים שם. 

הייתי גם בפיקוד הצפון אתמול והאמירה היא ברורה, שצריכים את התושבים שנשארו שם, כי התושבים שנשארו שם הם כרגע נותנים את כל החוסן והחוזק שם באזור הזה לכל עם ישראל. אם לא נעזור להם וגם הם יברחו אז מי יישאר שם? תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. אני מבקש לעבור לבקשות. בקשה מספר 01-001, נשיא המדינה ולשכתו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

עאידה ביקשה בשקט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אתן לך יותר מאוחר. באת אחרי שעה וחצי. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הייתי בדיון בוועדה אחרת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אין לי טענה, אבל את מבקשת הצעה לסדר. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

היא הכינה את החומר על הסטרטאפ של סטרוק. בבקשה, תן לה, אף אחד לא נתן הסבר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, נשיא המדינה ולשכתו, 01-001. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני לא אוכל להתייחס לדברים האלה לפני שאתם מתחילים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל, עאידה, את הגעת אחרי שעה וחצי. אני אתן לך, אני לא אמרתי שלא. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

לא, אני מבקש - - -

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

עד עכשיו בתקנון הכנסת לא כתוב שמי שמקבל ועדת כספים לא מקבל ועדות אחרות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, בבקשה, עאידה, אני נותן לך. בקצרה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני הייתי בוועדה אחרת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עכשיו תגלה לנו את הסטרטאפ של אחמד טיבי שהוא משפיע עליך. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

עאידה משפיעה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

טיבי, אתה יכול לדאוג לי שקריאה אחת תרד לי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עאידה, לא כתוב בתקנון על הצעה לסדר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, דיברתי על הקריאה, שטיבי ידאג להוריד לי קריאה אחת. אני ראיתי איך הוא סידר לעאידה מחוץ לתקנון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טיבי זה משהו אחר. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אבל חברת ועדה, אז מה אם הגיעה אחרי שעה? 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני חברת ועדה ויש לי את הזכות להעלות את הנושאים שאני רואה. אף אחד לא עושה לי טובות פה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עאידה, בבקשה, בקצרה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

הגעתי היום מעכו ואני חייבת להגיד שהלכתי לישון אחרי ששמענו שנרצח בחור צעיר שעובד בעיר בשמונה יריות, יצאתי ב-5:30 בבוקר, בדרך לפה הגיעו עוד חדשות שנרצח עוד בחור בתוך העיר. הגענו למספר של 100 נרצחים מתחילת השנה. אם נשווה את אותם מספרים לשנה שעברה זה מעיד על מצב שאנחנו נגיע לסוף השנה עם מספר אפילו יותר גבוה מהשיא שהגענו אליו בשנה שעברה שהיה 245. 

בינתיים במשרד שנקרא המשרד לביטחון לאומי הפסיקו את התוכנית למאבק בפשיעה. אני שעה וחצי למטה בדיון של ועדת הבט"ל על מתן סמכויות כדי שיתפסו יותר נשקים. בינתיים אפילו למקרי רצח הם לא מגיעים בזמן, הם לא מגיעים לחקור ניסיונות רצח והם מבקשים עוד סמכויות כאילו הסמכויות זה מה שמונע מהם לבצע את העבודה. מביאים לפה שימוש ברזרבות לסטרוק ואני לא יודעת למי עוד במשרדים, אני יודעת, אבל אני רוצה להתייחס במיוחד לסטרוק שאף אחד לא יודע מה היא עושה עם הכסף הזה חוץ מאשר - - 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

יודעים מה היא עושה עם הכסף. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

- - להרחיב לעוד התנחלויות ואולי לממן את הפשעים שמבצעים המתנחלים יום יום בשטחים. חוץ מזה אף אחד לא יודע. לוקחים את הרזרבות, נזכיר לכם, הרזרבות האלה היו חבויות - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אין באמת רזרבות, אנחנו בגירעון. זה פיקציה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה המצאה של שר האוצר בעזרת ה'. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

זה רק הממשלה הזו יכולה להשאיר רזרבות כאשר היא בגירעון, היא בונה את הרזרבות כדי להעביר אותן. אם יש כבר רזרבות בואו נזכיר לכם, קיצצתם 15% מתקציב תוכנית החומש וגם ממענקי האיזון וגם מהתוכנית למאבק בפשיעה. אם כבר קיצצתם, אולי להעביר את הרזרבות לשם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

דיברנו על זה, החברים העלו את זה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני יודעת, אבל אני אומרת, איך יכול להיות שמקצצים מתוכניות כאשר יש רזרבות לתוכניות שלא נמצאות? 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

מבטלים תוכניות של האיזון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא תודה, סליחה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עאידה, אבל יש פה עודפים שבטח הם יבואו עם תשובה כבר. בטח מהמשרד לביטחון לאומי יבואו עם תשובה לשאלה הזאת. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

תשובה למה? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

למה ששאלת, גם אני שואל את אותה שאלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן, שלי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני אעשה את זה בקצרה. לפני הכול אני רוצה להזכיר שאנחנו ביום ה-262 למלחמה וברגעים האלה ממש כשאנחנו יושבים פה יש 120 חטופות וחטופים במנהרות בעזה, נמקים. הייתי מצפה שמדינת ישראל תפנה את כל המשאבים שלה, כל המשאבים שלה כולל המשאבים הכספיים לנושא החטופים ולנושא משפחותיהם, שרק עכשיו שמעתי אותם יושבים בוועדת חוקה ומדברים על זה שאין להם מענה עדיין, לאחים, למעגלים הנוספים, לנרצחי הנובה וכו'. 

אני שמה את זה רגע בצד. כשאני גדלתי אני זוכרת את תמונתו של הבאבא סאלי תלויה בהרבה מאוד מקומות בירושלים, גדלתי בירושלים, איפה שסבתא שלי גרה היו הרבה תמונות של הבאבא סאלי, איש צדיק, קראתי עליו גם, איש צנוע מאין כמותו, היה לומד תורה 20 שעות ביממה. אני שואלת את עצמי האם הבאבא סאלי היה רוצה עכשיו בעת הזו, כשיש 120 חטופים וחטופות, באמצע המלחמה הנוראית ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל, שנתהולל סביב קברו ונוסיף 18.6 מיליון שקלים כדי לחגוג?

 האם המילה הילולה קשורה למה שקורה לנו במדינת ישראל עכשיו? האם הוא היה רוצה את זה? האם הוא היה נותן את ידו? התשובה היא לא וכולנו פה צריכים להתבייש שאנחנו עוסקים בהילולה של הבאבא סאלי, הוא לא היה רוצה את זה. במקום זה אני מבקשת בכל לשון של בקשה מחברי הוועדה הזאת לא לתת יד למהלכים האלה. תהיו אמיצים, תהיו אמיצים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 01-001, נשיא המדינה ולשכתו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רק קצת לדבר בכבוד בבקשה על באבא סאלי, עם כל הכבוד לכולם. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

יש לי הרבה כבוד - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, אני מדבר על מי שדיבר ועל המילים שנאמרו פה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

ינון, היא הפגינה הרבה מאוד כבוד. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא הזמן לעשות - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מסכים שזה לא הזמן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

על זה היא דיברה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, אני דיברתי על האמירות שנשמעות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

ינון, אני ממש מעריכה את מה שאתה אומר, תובילו את המהלך, זה 18.6 מיליון שקל. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

איזה תובילו את המהלך? יובילו אותנו לתהום. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

תובילו מהלך, לא צריך הילולה השנה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני שומע את מה שאת אומרת, ההילולה לא עכשיו. 

 << אורח >> עדי פרנקפורטר: << אורח >> 

מדובר בהעברת סכום של 4,871,000 שקלים חדשים מסעיף 01, נשיא המדינה ולשכתו, משנת הכספים 2023 כעודף מחויב לשימוש בשנת הכספים 2024. עיקרי הפנייה, יבות מרכזיות בגינן נוצרו עודפים בתוכנית, העודפים נוצרו בגין התקשרויות חוצות שנה ופערים בין מועד ההתחייבויות ובין מועד התשלום בפועל. העודפים נוצרו בגין התקשרויות של החזקת מבנים, שירותי הגברה, תאורה ומולטי מדיה, הקמת במות והצללות ועוד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה תקציב בית הנשיא? 

 << אורח >> עדי פרנקפורטר: << אורח >> 

התקציבן פה יענה על כל השאלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אם אפשר לחדד, מה היה ב-2024-2023 המתוקן ומה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אם אפשר גם לדעת מה היה תקציב נשיא המדינה ב-1948. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני לא מעוניין לדעת את זה. אם אתה רוצה אתה יכול לשאול אותו, לי אין בעיה. אתה אגב היית פה ב-48', אני לא. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

ביבי כבר אז שיחק עם החיילים של המנדט, עם הכלניות, למרות שהוא נולד שנתיים אחרי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, פשוט הוא לא אמר איזה מנדט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תגיד לי, אתה הגעת לפה עם מרץ ככה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה אתה אומר מרצ? הם עוד לא חתמו עם מרצ, בכנסת הבאה רק הם יהיו עם מרצ. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

גם לי יש שאלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה התקציב של בית הנשיא גם ב-2023 וגם ב-2024. 

 << אורח >> ג'רייס גהשאן: << אורח >> 

תקציב בית הנשיא בשנת 2023, בסיס התקציב עמד על סך של 61 מיליון שקל כאשר התקציב בסוף השנה עמד על 89 מיליון שקל. התקציב של בית הנשיא הוא תקציב ייחודי, אנחנו תמיד מקבלים בסיס תקציב שהוא קטן והפער בין התקציב לבסיס התקציב מורכב משני רבדים, רובד אחד זה עודפים שאנחנו מקבלים כל שנה כתוצאה מהמבנה הייחודי של מערכת מרכב"ה ורובד שני זה שינויים שאנחנו עושים בתקציב במהלך השנה להשלמת כל מיני פערים, כמו למשל שכר, כמו מכרזים ודברים אחרים. השנה התקציב שלנו הוא טיפה יותר גדול, 74 מיליון שקל לא כולל עודפים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אגב זה כל העודפים שנוצרו או שיש עוד עודפים שמחכים? 

 << אורח >> ג'רייס גהשאן: << אורח >> 

לא, יש משהו כמו 1.2 נשאר לנו בנוסף לסכום של היום. רוב העודפים שלנו, משהו כמו 90% מהעודפים זה מכרזים כאשר 90% מסך העודפים זה התקשרויות חוצות שנה, אלה התקשרויות שאנחנו חותמים על זה במהלך השנה - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

על כל העודפים האלה כבר יש התקשרויות? 

 << אורח >> ג'רייס גהשאן: << אורח >> 

- - ולכן אנחנו משריינים את כל הסכום ולכן אי אפשר לשלם את כל הסכום במהלך אותה שנה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל טיסות לחו"ל זה לא בהתקשרות רב שנתית. רשום פה, טיסות לחו"ל. 

 << אורח >> ג'רייס גהשאן: << אורח >> 

טיסות לחו"ל, בשנת 2024 לא צבר עודפים משנת 2023. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

2024 לא הסתיימה עדיין. 

 << אורח >> ג'רייס גהשאן: << אורח >> 

בשנת 2023 אנחנו לא צברנו עודפים בגין תקנת טיסות הנשיא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שרשום לכם. 

 << אורח >> עדי פרנקפורטר: << אורח >> 

מה שרשום זה ההסבר של התוכנית. התוכנית נועדה לתקצוב הוצאות שכר, תפעול שוטף, הוצאות אבטחה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אמרתי בדיוק את מה שאת אומרת. 

 << אורח >> עדי פרנקפורטר: << אורח >> 

כל התוכנית מתוקצבת. 

 << אורח >> ג'רייס גהשאן: << אורח >> 

אני אסביר לך למה בטיסות הנשיא לפעמים יש עודפים. בטיסות הנשיא יש עודפים כי יש פער בין מועד הקמת ההזמנה - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מה אכפת לך? מה אתה מוטרד? אז לא יהיה נשיא. מה אכפת לך עכשיו? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כשלא אכפת לכם מהעברות זה מצחיק? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

גלעד קריב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה גלעד קריב? הוא עוד לא קיבל תשובה. הוא באמצע לענות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא קיבל תשובה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אם אתם צוחקים וזה אז סבבה, אבל אל תקטעו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני הבנתי שהוא נתן תשובה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הבעיה שלך פינדרוס, אגב. אני הייתי מוציא אותו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

וגם על סטרוק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על סטרוק זו שאלה אחרת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זו אותה שאלה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אנחנו הולכים להעביר את הכסף של בית הנשיא לסטרוק, מה אתה אומר על זה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אדוני התקציבן, תסיים את התשובה. 

 << אורח >> ג'רייס גהשאן: << אורח >> 

כפי שאמרתי, השנה העודפים שאנחנו נקבל בשנת 2024 על סכומים שנצברו במהלך שנת 2023 בעצם מורכבים משתי תקנות בלבד, זה תקנת אמצעי ביטחון ותקנת תפעול. 90% מהסכומים האלה הם בגין מכרזים שאנחנו מקבלים החלטה במהלך השנה ולכן על פי חוק יסודות התקציב אנחנו משריינים את כל הסכום, אבל אנחנו כמובן לא משלמים כי אנחנו משלמים לפי ביצוע, לכן כל שנה ישנם עודפים שעוברים לשנה הבאה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זו הפעם הראשונה שלך בוועדה, נכון? 

 << אורח >> עדי פרנקפורטר: << אורח >> 

לא, ג'רייס פה הרבה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה אמרת הגדלה בבסיס מ-61 ל-74, זה הגדלה לעומת שנה שעברה. זה כמעט 20% הגדלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא הסביר את זה קודם שהם מקבלים תקציב קטן יותר ואחרי זה מגדילים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, הוא אמר מקבלים תקציב קטן, היה 61, אבל תקציב בסיס קטן של 2024 הוא כבר 74 מיליון שקל. זה הבדל של 13 מיליון שקל, זה הגדלה של 20% מהתקציב. 

 << אורח >> ג'רייס גהשאן: << אורח >> 

זה לא גידול, זה התקציב האמיתי שאמור להיות בבית הנשיא, פשוט אנחנו בבית הנשיא כל שנה מקבלים תקציב שהוא קטן ואז במהלך השנה אנחנו - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז ב-2024 לא קיבלתם תקציב קטן, הוא כבר גדול, 74 מיליון. 

 << אורח >> ג'רייס גהשאן: << אורח >> 

התקציב שלנו עלה בשנת 2023, התקציב האמיתי שהסתיים בשנת 2023 עמד על 89 מיליון שקל כאשר תקציב הבסיס היה 61 מיליון שקל. זה לא גידול, זה התאמה לצרכים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה רעיון חדש, זה לא גידול, זה התאמה למציאות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הוא גדל, אי אפשר לטעון שהוא לא גדל. זה גידול בהתאם לצרכים. 

 << אורח >> עדי פרנקפורטר: << אורח >> 

תקציב בית הנשיא הוא תקציב תנודתי - - -

 << אורח >> ג'רייס גהשאן: << אורח >> 

התקציב עלה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה, אני מסכים איתך, אבל אי אפשר להגיד שזה לא גידול. מ-60 עד 89, עד כמה שאני למדתי חשבון, זה גידול. 

 << אורח >> עדי פרנקפורטר: << אורח >> 

אני אסביר. תקציב בית הנשיא הוא תקציב מאוד תנודתי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

גפני, 60 קטן מ-89? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כי היה פה שר אוצר שטען ש-5 זה יותר מ-15. 

 << אורח >> עדי פרנקפורטר: << אורח >> 

תרצו שאני אתייחס עוד? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

איך הוא אמר? סמכו עליי. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אני רק מבקש לוודא, גם בהתייחסות לבקשות הבאות, ש-100% מן העודפים הם תוצאה ישירה של התקשרויות חוצות שנה ושל הפערים ושאין עוד שקל בסכום הזה - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא, הוא אמר 90%. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, הוא אמר במכרזים 90%, אבל 10% הבאים זה גם התקשרויות מחויבות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש לומר לחברי הוועדה, היות שמדובר על עודף ומדובר על בקשה, אופן הפנייה לוועדה הוא עודף. לא יכול להיות שקל אחד שהוא איננו עודף שהוא נמצא בבקשה הזו, הוא צריך להיות - - -

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא זאת הייתה השאלה, אדוני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שאלת אם זה 100% עודף. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא, אם 100% מהעודפים - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם יש התחייבויות על העודף הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז יש התחייבויות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אז אני שאלתי אם 100% במקרה של בית הנשיא, כולם מעוגנים בהתחייבויות חתומות ובפער הזה. 

 << אורח >> ג'רייס גהשאן: << אורח >> 

אני אגיד עוד משהו למען הסדר הטוב, גם לשנת 2024, כששנת התקציב תסתיים בשנת 2024 אתה תראה שינוי מול הבסיס שהתקבל בשנת 2024 ובסוף שנת 2024. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני עובר להצבעה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

אני מבקש להרחיב את ההתייעצות הסיעתית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא הייתה לך שאלה? 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

קיבלתי, שבמקרה של בית הנשיא, להבדיל מאין ספור בקשות אחרות, בראשן סטרוק, 100% אצלם זה באמת התחייבויות חוצות שנה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

גלעד קריב, אין לי בכל העודפים האלה שום אינטרס. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אמור להיות לך אינטרס, אתה משרת את כל הציבור הישראלי, לא רק את מה שמעניין אותך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

יש לך אינטרס בלמנוע אותם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתם לא רוצים להצביע על הנושא - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתה יו"ר ועדת כספים של כנסת ישראל, לא של יהדות התורה. זה הזיה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מי אמר שאנחנו לא רוצים להצביע? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הרב גפני, אני חושב לקחת את הכסף של הנשיא ולהעביר לסטרוק, יש עודפים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

דקה אחת עברה, עוד ארבע דקות. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

למה דקה? לא הכרזת עוד על ההתייעצות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא אמרת. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אם יש עודפים למה לא להעביר את זה לסטרוק? טיבי בעד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מכריז עכשיו על התייעצות סיעתית. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:05 ונתחדשה בשעה 12:10.) << הפסקה >> 


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נגמרה ההתייעצות הסיעתית. אני מבקש להצביע. בקשה מספר 01-001, נשיא המדינה ולשכתו, לא העברה אלא עודף שהאוצר מבקש.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי בעד אישור הבקשה? ירים את ידו. עשרה. מי נגד? מי נמנע? עשרה בעד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מבין את הספירה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני חוזר על ההצבעה. מי בעד העודף? ירים את ידו. עשרה בעד. מי נגד? מי נמנע? תודה רבה. הפנייה אושרה. 

הצבעה
אושר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני עובר לפנייה מספר 33-001, משרד החקלאות. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2023 לשנת התקציב 2024 בסך של 558,624 אלפי ₪ בהוצאה על תוכניות התקציב הבאות כפי שמפורט להלן, תוכנית 33-01-02 הוצאות שוטפות לפעילות המשרד, 143,007 אלפי ₪; תוכנית 33-02-02, הוצאות שוטפות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תסביר קצת על סעיף אחד. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

מה זה הוצאות שוטפות? לאן זה הולך? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ואיך נוצרו עודפים? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כל סעיף שאתה קורא אני רוצה הסבר עליו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

והאם זה עודפים שכן הייתה הרשאה להתחייב או לא? 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

תקציבנית המשרד תענה על השאלות, מה שהיא לא תצליח אנחנו נשלים. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

התוכנית הראשונה, 33-01-02, היא תוכנית של כל הפעילויות השוטפות של משרד החקלאות, זה כולל את כל הוצאות התפעול, שמירה על ניקיון, אחזקת מעליות, אחזקת אתרים, זה כולל רכש למכון הווטרינרי של תרכיבים וחומרי מעבדה, רכש למעבדות של הגנת הצומח. כל העודפים בתוכנית הזאת הם עודפים שנוצרו בגינם התחייבויות בשנת 2023 וטרם שולמו והמשרד מתבקש להמשיך לשלם אותם בשנת 2024. 

<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה התקציב הזה בסעיף המקורי? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ארנונה אתם לא משלמים? אתם פורסים? ארנונה, חשמל, של החודשים האחרונים של 2023, עוד לא שילמתם את זה? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

לא, ארנונה שולם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל רשום פה, א', תשלומי ניקיון, תקשורת, שמירה, חשמל וארנונה של החודשים האחרונים של 2023. זאת אומרת לא שילמתם. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

לפעמים התשלומים של החודשים נובמבר ודצמבר משולמים בחודשים הראשונים - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ביולי 2024? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

לא, בינואר 2024. אז הם משולמים - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה התקציב המקורי של הסעיף הזה? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

אני אגיד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני יודע שתשלום ארנונה, אני כשלא משלם ארנונה אני ישר מקבל - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל אי אפשר שכל אחד שואל שאלה והיא לא יכולה לענות על כל השאלות בבת אחת. הוא שאל מה התקציב המקורי, תאפשר לה לענות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אגב זה גם עדיף לכם מבחינה טכנית של זמן. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

אתה שואל על התקציב המקורי של 2024 או המקורי של 2023? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

של 2023. את מעבירה מ-2023 ל-2024, אז כמה היה המקורי? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

המקורי המתוקן ב-2023? 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

כן, התשובה היא כן, המקורי המתוקן. אנחנו נחזור אליכם עם התשובה בעוד מספר דקות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טוב, הלאה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

והמקורי 2024? 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

תוכנית 33-02-02 הוצאות שוטפות לפעילות מינהל המחקר החקלאי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, רגע. עברת תוכנית. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

הוא אמר לי להמשיך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, יש לי שאלה, הוא שאל גם על 2024, אני שאלתי על תשלומי הארנונה, אם לא שילמתם עדיין את תשלומי הארנונה ב-2023. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

אני חוזרת לשאלה הקודמת. התקציב המקורי של שנת 2023 בתוכנית הזאת היה תקציב ברוטו של 532 מיליון שקל והתקציב המקורי של 2024 - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

על 33-01-02 היא מדברת. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

כן, בתוכנית הזו. התקציב המתוקן של 2024 בתוכנית הזאת עומד על 531,593,000 ₪. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה התקציב בכלל של משרד החקלאות? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

התקציב ברוטו לשנת - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה ההבדל בין ברוטו לנטו? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

הוצאות שממומנות על ידי הכנסות מגורמי חוץ. התקציב ברוטו הו 2.233 מיליארד. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש לנו עודפים כמעט 25% מתקציב. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

זה בדרך כלל התשלומים של החודשים האחרונים של השנה שעוברים לשנה העוקבת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, אבל בסוף יוני. לא ניצלנו את כל תקציבי העודפים האלה, לא בינואר, לא בפברואר ולא במרץ? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

הלוואי שהיינו יכולים לקבל עודפים בשלב מוקדם יותר של השנה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז אני אחזור לתשלומי החשמל והארנונה לשנת 2023, שילמו או לא שילמו? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

השיטה של עודפים מחויבים - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא שאלתי על השיטה, שאלתי על התשלומים. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

אז אני מסבירה. אפשר להסביר? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, בטח. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

משרדי הממשלה עושים הסכמים והתקשרויות וההסכמים לא כולם מתחילים ב-1 בינואר ונגמרים ב-31 בדצמבר, לפעמים נעשה הסכם שמתחיל ב-30.6 ונגמר ב-30.6 שנה אחרי זה. כשאנחנו עושים הסכם עם הספק אנחנו צריכים להעמיד את כל מלוא התקציב להסכם עם הספק כבר בעת החתימה על ההסכם, אבל התשלומים משולמים מדי חודש בחודשו עם הגשת החשבוניות של הספק, כך שקורה שהגענו ל-31 בדצמבר, לפעמים חצי מההסכם הספקנו לשלם אותו כי הספק הגיש חשבוניות על עבודה שבוצעה וחצי הסכם עוד לא הספקנו לשלם אותו. 

המדינה מחויבת לשלם, יש לה הסכם עם הספק, אם הוא יגיש חשבונית בגין ינואר נהיה מחויבים לשלם לו ונשלם אותה גם אם העודף לא הועבר. מה שקורה בשלב הזה זה שהתקציב שהמשרד מקבל להמשך הפעילות שלו בשנת 2024 כולו מוקפא לטובת התשלומים האלה של ההתחייבויות שהיו בשנה הקודמת. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

שאלה, האם בעת קבלת התקציב לקחתם בחשבון, כי זה דבר שקורה בשגרה כל שנת מס, שחלק מהכסף לא יהיה בר מימוש באותה שנת מס ולאור ההתמשכות, כפי שאת מסבירה, תיאלצו לשלם בדיעבד?

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

זה לא תשלום בדיעבד. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

כשעוברים שנת מס אז לכאורה זה בדיעבד. את אומרת שאתם נאלצים לגרור תקציב משנת מס אחת לשנייה לאור העובדה שכחלק מההתקשרויות המימוש הגיע לאחר מכן ולא יכולתם לשלם אז. ידעתם בסבירות לא מבוטלת שאתם תיאלצו לשלם ולבצע את הפעולה החשבונאית שאתם מבקשים לבצע היום. אם ידעתם את זה מה הסיבה שמראש בעת קבלת התקציב לא צבעתם אותו ככסף ש - - -

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

התקציב צבוע, הוא נצבע. כשאני עושה הסכם עם ספק על מיליון שקל באמצע שנת 2023 ומיליון השקל האלה זה הסכם לשנה עד - - -

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אם הוא צבוע עם צפי פוטנציאלי למימוש לאחר מכן אז הוא לא נקרא העברת עודפים כי זה לא עודף. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

זה עודף מחויב. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

עודף משמע, לפחות איך שזה מתקבל ציבורית, ברשותך, אני רוצה להסב את תשומת ליבך איך זה מתקבל ציבורית, עודף משמע שתקציב לא מומש ומבקשים לגרור אותו כדי לממש אותו כשהמציאות היא אחרת. את מראש ידעת שתשתמשי, מראש ידעת שלא תוכלי לממש אותו בפועל, לשלם אותו באותה שנת מס ולכן את נאלצת להגיע לכאן לגרור את הכסף שאצלנו הוא מוצג כעודף תקציבי. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

המינוח זה עודף מחויב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה קנית מוצר ואתה צריך לשלם אותו בתשלומים, לכן התחייבת על המוצר הזה לשנה הבאה בחלק מההתחייבויות. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

ולכן זה לא עודף תקציבי, זה עודף מחויב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ארנונה זה מוצר? 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

הטרמינולוגיה הזאת מאוד מאוד חשובה, לכן אני מבקש להסב את תשומת ליבך. יש פה הטעיה ש - - -

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

זה המונחים. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אין בעיה, אז אני מבקש לבטא את זה כאן כדי שמי שקובע מינוחים יהיה ער לכך ויידע לטייב גם את ההגדרות וגם את התהליכים, כי התהליכים כשלעצמם הם לא שגויים, אבל ההגדרות ואיך שזה מונגש לנו ולציבור גורם להטעיה מהותית. את יורדת לסוף דעתי? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

כן. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

זה פשוט עניין של טרמינולוגיה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אבל טרמינולוגיה קובעת נרטיב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני עובר להצבעה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, שאלתי על תשלומי הארנונה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא לא הקריא את כל הסעיפים, הוא רק בסעיף אחד. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

תוכנית 33-02-20, הוצאות שוטפות לפעילות מינהל המחקר החקלאי, 9,297,000 ₪. תוכנית זו כוללת את כל ההוצאות והתקשרויות הרכש של מינהל המחקר החקלאי על מכוני המחקר השונים שלו. בין היתר כלולים בתוכנית הוצאות שמירה ואבטחה, ניקיון, תקשורת, מחשבים ומערכות מידע, ארנונה, אחזקת מבנים ומערכות, רכש ציוד למחקרים, רכש ציוד שוטף למעבדות של המכונים השונים והמעבדות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איפה יש מרכזי מחקר כאלה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא ענו לי על הארנונה עדיין. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

יש להם עודף, אתה זוכר? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

במכון וולקן. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

כבודו, אתה זוכר את הבחורה שפיטרו? ויש להם עודף. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

על איזה שאלה לענות? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

על איזה מרכזי מחקר אתם מדברים כאן? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

יש מרכז מחקר בגילת ויש מרכז מחקר בנווה יער ויש את המכון בבית דגן. מכונים של מינהל המחקר החקלאי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

המכון הוולקני לא בפנים? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

מינהל המחקר החקלאי הוא מכון וולקני. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני שואל למה אתם לא אומרים את השם של המכון הוולקני, כי היה פה דיון על המכון הוולקני והיה קיצוץ ואנחנו יודעים שהם הולכים לקראת סגירה. עודפים, אני מכיר את זה, זה עודפים מחויבים, זה לא קשור, אבל זו ההזדמנות לשאול אתכם מה קורה עם המכון הוולקני, האם מצאתם את הכסף שצריך להגיע למכון הזה כדי שהמקום הנכבד והחשוב הזה לא ייסגר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מצטרף לשאלה הזאת. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

לאחר דיונים ממושכים משרד החקלאות מצא את הפתרון. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה בסעיף הבא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מצרף גם את השאלה שלי שוב על הארנונה. אני יכול לקבל תשובה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה שאמר חבר הכנסת ינון אזולאי, יש לנו כל פעם על מכון וולקני, גם היינו שם, יש שם קיצוצים, היה סיפור עם עובדת שהיא במקרה עובדת ערבייה מהנגב. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

מהנגב, יחידה, חוקרת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתם מכירים את המקרה הזה? אנחנו ביקשנו כאן בוועדה שלא יפטרו אותה מכיוון שהיא עובדת מחקר והיא מהנגב, זה נכון. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

לגבי העובדת הספציפית אני אישית לא מכיר את הסוגיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש שתבדקו ותחזרו אלינו עם תשובה לזה. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אבל היושב ראש, זה בכלל כל המכון הזה, הובטח לנו שלא יהיה בו קיצוץ. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

לגבי השאלה של חבר הכנסת ינון אזולאי, לאחר שניהלנו דיונים ממושכים עם אנשי המכון ועם סיון התקציבנית והנהלת המשרד מצאנו פתרון שעונה על הצרכים המיידיים של המכון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מהו? אם אפשר לדעת וזה לא סוד מדינה. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

פתרון תקציבי שבמסגרתו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, לא יורדים עד ה - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היא יכולה להגיד? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתם העליתם את השאלה, אני שואל מה הפתרון אז זה פתאום לא בסדר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, זה בסדר, בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אגיד לך למה שאלתי את השאלה, קרויזר הזכיר לי את האוטובוסים שעשו פה מהלך כאילו נתנו לו 150 מיליון ובתכלס לא נתנו לו כלום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עד קום המדינה עוד לא הגעת. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

נמצא פתרון תקציבי למינהל המחקר החקלאי שבמסגרתו חלק מהתקציב מועבר על ידי האוצר וחלק מהתקציב מועבר על ידי משרד החקלאות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

איך הוא הועבר ולא במסגרת הוועדה? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

הוא יובא לאישור ועדה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה העבירו? אפשר לדעת? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

40 מיליון שקל. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שזה סך כל הקיצוץ שהיה? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

שזה כמעט כל הקיצוץ. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

יש צפי הכנסות בגין מכירת פיתוחים של המכון? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה הקיצוץ היה? זו שאלה שנייה שאני מרגיש כאילו אני צריך להתנצל שאני שואל, אז אני לא. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

קיצוץ מזומן במינהל המחקר החקלאי היה בערך 6 מיליון שקל והיה עוד קיצוץ שנבע מביטול הסכמים שהיו אמורים להעביר תוספות תקציביות למינהל המחקר החקלאי בסדר גודל של עוד 40 מיליון שקל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוקיי. הלאה. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

תוכנית 33-06-02, תמיכות ומחקרים בחקלאים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

רגע, יש לי שאלות. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

סליחה, הוא ביקש להמשיך. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני רוצה לשאול על התמיכות הישירות לחקלאים שבוטלו בתקציב הנוכחי ואם יש עודפים זה היה בסיכום מול החקלאים שהורדת המכסים שהייתה בזמנו תהיה מגולמת לצד תמיכות ישירות שאותן מצאתם מהר מאוד איך לקצץ ברגע. אז גם לא הייתה ירידה ביוקר המחיה, גם שחררו מכסים ולא הייתה ירידה ביוקר המחיה וגם פגעו בחקלאות. אני רוצה להבין האם משהו פה מגולם בתמיכות ישירות לחקלאים ואני רוצה לשאול על סעיף 5. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא עוד לא הגיע לזה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

בסדר גמור, אין בעיה, אני לא ממהרת, אני רוצה לשאול על תמיכות ישירות לחקלאים, בטח נוכח מצבם הכל כך מורכב בימים אלה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה שהיא שאלה זה בסעיף 3, כמה מתוך ה-363 מיליון שקל הולך לתמיכה בחקלאים? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

למה אתה חושב שהוא לא הבין אותה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה לחדד לו. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא היה שר במשרד האוצר אז הוא יודע. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

יש תקציב לשנת 2023 בסך של 10 מיליון שקל לעמק בית נטופה וחלק מהעבודות נעשו ופתאום הקפיאו את הכול וגם מה שנעשה עדיין לא שולם. אני רוצה לוודא שה-10 מיליון נמצאים ושהם מועברים לאותה מטרה. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

הפרויקט הזה התחיל ב-2022 ובאמת כחלק מהחלטת הממשלה 550, בשנת 2023 הוא הוקפא יחד עם כל מיני תקציבים נוספים שהוקפאו בגלל המלחמה ומוגשת לשולחן הוועדה פנייה 33-03 שלא עולה היום לדיון שבמסגרתה יתוקצבו גם ה-10 מיליון שקל של שנת 2023 וגם ה-10 מיליון שקל של שנת 2024 לפרויקט הזה, ולאחר שהוועדה תאשר את ה - - -

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

מתי זה יבוא לוועדה? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

אם הבנתי נכון זה כבר הוגש על ידי האוצר לוועדה, צריך לראות מתי זה עולה לדיון. אחרי שהוועדה תאשר את הפנייה אפשר יהיה לקדם את הפרויקט. 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

הם לא קיבלו חומר. תוכלי לוודא מתי מעבירים? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

אני ממשרד החקלאות, הפנייה צריכה לעבור ממשרד האוצר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לא הגיעה פנייה כזאת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש שתעבירו את זה, הוועדה כאן תאשר את זה במהירות הבזק, תוך שש שעות. באים אליי בטענות שאני לא מעביר ותראה איזה פיליבסטר הם עושים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

יש לי שאלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא עכשיו. עוד מעט. בבקשה תמשיך הלאה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא, לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אאפשר לך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אסביר לך למה אתה רוצה לשמוע את מה שאני אומר. אני שאלתי מה היה הקיצוץ במכון הוולקני, התשובה שנמסרה לנו זה 46 מיליון שקלים. הקיצוץ במכון וולקני היה פי שניים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טוב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ממש לא טוב, אתה צריך - - -

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

זה מספרים שגם אנחנו באוצר וגם פה במשרד החקלאות לא מכירים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני רוצה שיגידו לי שוב.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז אני שואל אותם. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

על איזה שאלה לענות? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על המכון הוולקני. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אמרתם שקוצץ 46 מיליון שקלים, בקיצוץ בתקציב - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, הוא עונה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא שאל על מה לענות. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

אני עונה, גם אנחנו באגף התקציבים וגם פה יושבת לצדי התקציבנית של משרד החקלאות, לא מכירים את המספר שעליו אתה מדבר. כמו שהתקציבנית אמרה, מדובר בקיצוץ של 46 מיליון שקלים, 40 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב, 6 מיליון שקלים במזומן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אם אתה לא מכיר, תחזיר לי תשובה, אין לי בעיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאה אחוז, בסדר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה מאה אחוז בסדר? קיצצו 80 מיליון שקל בוולקני והחזירו להם אולי 40. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז תצביע נגד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ככה אתה פותר את זה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

הכול סחיט פה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל המכון בסכנת קיום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הם ייתנו תשובה על המכון הוולקני. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ולדימיר, המכון זה הבייס? לא. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא קיבלתי תשובה, כמה מתוך ה-363 מיליון שקל הולך לתמיכה בחקלאים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עם כל הכבוד אני דואג למכון הוולקני - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתה דואג לכולם, גפני, אנחנו רואים. מה היינו עושים בלעדיך? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא הייתם עושים כלום, הייתם רבים ביניכם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו איתך במאבק הזה. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

כל התקציבים בתוכנית 33-06-02 מיועדים לתמיכות ומחקר בענף החקלאות, כולם ככולם. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

וכל הכסף הזה מחויב כבר לחקלאים? 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

כל התקציב הוא עודף מחויב, התשובה היא כן. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז כל חקלאי יודע כמה הוא מקבל פיצוי? 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

אני לא כל כך מצליח להבין את השאלה. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

זה לא רק חקלאים, זה גם מוסדות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז תנו לי תשובה ברורה, את אמרת חקלאים ואחרי זה את אומרת לא. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

כי זה מחקר חקלאי שמטרתו לפתח את תחום החקלאות. הכול זה חקלאות כאן. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני יודע, אני מבין שזה חקלאות, אני שאלתי שאלה ברורה, זה פיצוי לחקלאים, נכון? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

זה לא רק פיצוי, זה גם תמיכות להשקעות עתידיות. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

זה השקעות במחקר. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

זה גם מענקי השקעות לחקלאים, זה לא רק פיצויים על דברים ש - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה מתוך זה הולך לפיצוי לחקלאים? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

מה הכוונה פיצוי לחקלאים? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אותו חקלאי שנפגע עכשיו בגלל המלחמה בצפון. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

זה לא פיצויים של מס רכוש, אין פה בכלל פיצויים של מס רכוש. מס רכוש מפצה בנפרד, לא דרך הסעיף התקציבי של משרד החקלאות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז מה הולך לחקלאים כאן? 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

אני אחדד. תוכנית 33-06-02 היא תוכנית התמיכות של משרד החקלאות השוטפת, כל תקציב שמיועד לתמיכה כזו או אחרת בענף החקלאות, קרי מכוני מחקר, קרי לדוגמה הפחתת שימוש בחומרי הדברה, קרי תמיכות כאלה ואחרות בחקלאים מסוגים שונים, יוצא דרך התוכנית הזו. כל העודפים שכרגע אתה רואה שכרגע אנחנו מעבירים בפנייה אלה עודפים מחויבים, משמע משרד החקלאות כבר חייב את הסכום הזה, הוא פשוט לא הספיק לשלם אותו. זה עונה על השאלה שלך?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה מתוך זה הולך לקרן המדען? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

גפני, להזכירך, היה לנו דיון בעניין התמיכות לענף הבטטות בעקבות מה שהיה בקורונה, הם גוררים את זה כבר שלוש שנים. עכשיו עם העודפים שהם מחויבים, מה עם ההתחייבות שהייתה פה בוועדה שאז דנו בעניין התחייבות לענף הבטטות לפיצוי? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל זה עודף. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

נו, איך זה שאין להם התחייבות גם לעניין הזה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מדובר על עודף, לא מדובר פה על פנייה שהם אומרים - - -

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אבל הן כבר מיועדות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הבנתי, בסדר, אני מטפל בזה.

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

העודפים המחויבים, לשאלתו של חבר הכנסת, המיועדים למדען הראשי הם על סך 6 מיליון שקלים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה יכול להסביר את כל הפנייה הזאת? להסביר את המשך הפנייה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש לי גם שאלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עוד מעט. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

תוכנית 33-06-03, תמיכות בצער בעלי חיים, 16,700,000 ₪. תוכנית זו כוללת את הפעולות להגנה על צער בעלי חיים בהתאם לחוק הסדרת פיקוח על כלבים וכן בהתאם לחוק צער בעלי חיים הכולל בין היתר עיקור וסירוס חתולים. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

כמה עודף? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

להסביר את כל הפנייה עכשיו. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

16,700,000 ₪. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה יכול לשמוע מהיושב ראש? להסביר את כל הפנייה. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

תוכנית 33-09-012, מִנהלת תנופה, 25,727,000 ₪. תוכנית זו כוללת את כל הוצאות הפעילות המקצועית לטיפול במפוני גוש קטיף. פעולות אלה כוללות את ההוצאות הבאות: מימון הסכמי ההעתקה שנחתמו עם המפונים על פי סעיף 85 וסעיף 81 לחוק יישום תוכנית ההתנתקות 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה קשור לחקלאות? 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

תקציב המיועד לתשלום פיצויים על פי החלטות - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל איך זה 20 שנה אחרי אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל הוא באמצע, הוא מסביר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה מדלג על הפניות, אי אפשר לשאול שאלות. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

- - - מתן תשלום עבור השתכרות וגמול פרישה על פי החלטת ועדת הזכאות בהתאם לחוק על תיקוניו ועוד. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אני מבקשת לדעת - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע, תסיים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הוא סיים את הפנייה, אתה עובר לפנייה אחרת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

איזה פנייה אחרת? זה הפנייה הזאת. נדמה לך שאתם תשבו על זה יום ולילה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

חס וחלילה, זה לא משהו חשוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

צריך סבירות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

צריך סבירות? באמת? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

סבירות? הופה. תיכף תגלה גם שירד לנו דירוג האשראי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יכול לחזור על זה בבקשה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא תודה, סליחה. צריך סבירות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני עובר להצבעה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, התייעצות ולא שאלתי שאלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה הצבעה? איך אמרת לפני שתי דקות? זה לא סביר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא שאלתי את השאלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא אמר שצריך סבירות, פינדרוס, תתפטר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

גפני מקבל את פסיקת בית המשפט. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני יכול לשאול שאלה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה. הם לא נותנים לך רשות, אני נותן רשות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לגבי מִנהלת תנופה, אתה יכול להרחיב טיפה איך אנחנו 20 שנה אחרי עדיין עם הסיפור הזה? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הם לקחו משכנתא ל-30 שנה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כל מדינת ישראל בתוך הסיפור הזה 20 שנה אחרי.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

איך הצורך הזה נוצר? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

זו שאלה טובה, איך הם לא קיבלו מענה עד עכשיו? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, איך הם לא קיבלו מענה עד עכשיו? בתוכנית שנתניהו הצביע בעדה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הוא היה יו"ר האופוזיציה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מתי מנהלת תנופה עברה למשרד החקלאות ממשרד רוה"מ? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

כשאורי אריאל היה שר החקלאות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

בדיוק, כשאורי אריאל היה שר החקלאות הקופה הקטנה שלו הייתה הקופה הציבורית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נעמה, מספיק. אני קורא לך לסדר פעם שנייה. אני לא מסכים לדבר הזה, אתם לא תעשו פיליבסטר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא הייתה פעם ראשונה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אחרי ההתייעצות הסיעתית אמרת שאתה מוחק את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

באמת? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא אמרת? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תמחק אתה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי, מחקתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, תשובה על השאלה הזו. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

אני אגיד שמִנהלת תנופה כרגע כבר לא בטיפול של משרד החקלאות, היא עברה עם הקמת הממשלה לטיפול של משרד נגב-גליל. מבחינה רישומית היא עדיין נמצאת בתוך סעיף 33 כי טכנית היה קשה לנתק את זה באמצע שנת תקציב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל היו שני תקציבים מאז, עם הקמת הממשלה עשו שני תקציבים נוספים. אני מצטער ששוב פעם אני - - -

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

למה לא העבירו את זה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה למחוק שורה ולהכניס שורה, לא? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

אני לא יודעת, זו החלטה של משרד האוצר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מי שולט בתקציב הזה? אתם? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

למה האוצר החליט לא להעביר את זה? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

אני חקלאות, משרד נגב-גליל שולט בתקציב הזה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אז שהאוצר יענה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שנגב-גליל יבוא לתת תשובות. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

אנחנו נבדוק ונחזור עם תשובות לוועדה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שלומית, נגב-גליל צריך לבוא לתת תשובות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

ולמה האוצר החליט לא להעביר את זה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש שייתנו תשובה לוועדה למה האוצר לא העביר את תנופה. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

אנחנו נבדוק את זה וניתן תשובה לוועדה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

היא אומרת שאין לה תשובות לתת על המִנהלת כי היא לא קשורה לזה והיא צודקת. אז נגב-גליל יתכבדו ויגיעו לפה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאה אחוז.

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אני מבקשת לדעת קודם כל מה היה התקציב המקורי שהוקצה לצער בעלי חיים, כמה עודפים יש ולאן זה מיועד לשנה הבאה. איפה זה מושקע? האם כבר יש לכם התחייבות או האם זה תקציב - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שאלת שאלה, שייתנו תשובה. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

התקציב המקורי של שנת 2023 לטובת הנושא הזה הוא תקציב שנקוב בשני חוקים, תקציב של 9 מיליון שקל, 4.5 מיליון שקל לפי חוק צער בעלי חיים, סעיף צמצום התרבות של בעלי חיים משוטטים, ו-4.5 מיליון שקל לפי חוק הסדרת הפיקוח על כלבים. הסכומים הם סכומים שנקובים בחוק. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

וכמה עודף יש מהם, ומאיזה סעיפים? מהסעיף של השוטטות או מה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל למה תקציב 2023? זה 2024. 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

התקציב ב-2024 הוא אותו תקציב בכל אחד מהסעיפים האלה, כי אלה סכומים שנקובים בחוקים האלה עצמם. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

ומאיזה סעיפים יש את העודף? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

בשני הסעיפים יש עודף. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

כמה מכל סעיף? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

זה שוב פעם עודפים מחויבים, זה כתבי אישור שמשרד החקלאות מוציא בקולות קוראים לרשויות המקומיות לנושאים של עיקור וסירוס ולפעמים לוקח זמן עד שהרשויות המקומיות מוציאות לנו דוחות ביצוע על מה שהם ביצעו ולכן במעבר השנה קורה שההתחייבות טרם שולמה והיא משולמת בשנה העוקבת. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

וכל העודפים האלה מחויבים? 

 << אורח >> סיון ינקוביץ': << אורח >> 

כל העודפים הם מחויבים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה גם מנגב-גליל? 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

הם עומדים על סך של 16,700 אלפי ₪. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, יש סוגיה שאתה צריך לפתור. מִנהלת תנופה היא תחת משרד החקלאות אבל בביצוע של נגב-גליל, אם יש לנו שאלות אליה מי עונה? מי שתחליט.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

משרד החקלאות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל היא לא יודעת לענות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה התקציב המקורי של תנופה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תחזרו עם תשובה לעניין הזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי, אז לא מצביעים על זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. אז - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, לא, לא, זה לא עובד ככה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

התייעצות סיעתית.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההצבעה ב-12 - - - 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

שלומית, זה לא עובד ככה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

קודם כל אנחנו רוצים התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל לא קיבלנו תשובות על מִנהלת תנופה. זה לא יכול להיות. אני רוצה לשאול אותם על מִנהלת תנופה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש לנו עוד שאלות, על גוש קטיף בכלל לא קיבלתי תשובה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו מבקשים לקבל תשובות ממשרד נגב וגליל. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שלומית, זה לא בסדר. אדוני היושב ראש, זה לא בסדר מה שעשית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז זה לא בסדר, מה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אני רוצה לשאול על מִנהלת תנופה. אני לא יכול? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני שאלתי שאלה ובכלל לא קיבלתי תשובה.

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, לא קיבלת אישור מנאור שירי. זה לא בסדר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, רציני, אני לא מוכן שזה זמן להתייעצות. לא, אנחנו לא עציצים, זה לא המשרד לביטחון לאומי. אם אתה החלטת שהם עונים תן לי לשאול את השאלות. רציני, נו. אתה לא מקשיב. אז ההצבעה הזו תהיה פסולה וההצבעה הזו לא תעבור. אם אתה לא נותן לנו לשאול את השאלות אין בעיה. אתה תראה שזה לא יהיה חוקי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אם אני שואל שאלה לא לצפות לתשובה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה אתם זורמים עם זה? הכול זורם, אתה לא שם לב? אני רוצה שתפיל את ההצבעה. מה זה אומרים לנו שקר פה ואנחנו זורמים עם זה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא ממשלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר לקבל תשובה אחרי? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שלומית, אי אפשר שההצבעה הזו תתקיים. אם אנחנו לא - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה בבקשה, אנחנו לא בשידור. שייתנו תשובה, נכריז על התייעצות סיעתית ונתקדם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא יודע למה אנחנו בקואליציה הזאת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אוה, אוה, זה בדיוק הסיבה שאתה צריך להתפטר היום. תתפטרו מהקואליציה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, תענו להם על השאלות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תענה לפני ההתייעצות הסיעתית על גוש קטיף, מה ששאלתי. 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

אני בודק את זה ואני אחזור אליכם עם תשובה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מבין, היינו בהתייעצות או לא היינו בהתייעצות? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אתן לכם אחרי ההתייעצות, לפני הצבעה. שתהיה שאלה קצרה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ותשובה ארוכה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תשובה ארוכה לא תהיה, הם יצטרכו לתת את זה בנפרד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בנפרד ממה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ינון, אנחנו בהתייעצות עכשיו או בשאלות? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בוא תנסה, פינדרוס, תנסה אותי. הוא רוצה ללמד אותנו לקח. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה תלמד אותנו לקח? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

להעביר פניות בלי דיון. בוא תנסה אותנו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ללמד את המדינה לקח. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בוא תנסה אותנו. בוא נראה מה ייצא מזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה אתה רוצה ללמד אותנו, פינדרוס? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

כל היום הם חושבים שהם עושים לנו אצבע בעין. אתם עושים לציבור אצבע בעין, אתם נגד המדינה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תגיד לי, אתה מאיים עלינו? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מסריטים אותך לפחות? שיהיה לך לטיקטוק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה מאיים עלינו? אתה מאיים עליי? אתה? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שיהיה לך לטיקטוק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

באיזה סרט אתה חי? באיזה סרט אתה חי? באמת אתה חושב שתעביר את זה בלי דיון? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

חבל לך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה חי בסרט. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה עושה את זה סתם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה אתה עושה את זה סתם? הכול אצלך דחקות? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אמרתי לך, נאור, משהו למדתי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא לומד כלום ממני. אם היית לומד ממני היית מפנה את הדברים שלך מפה ויוצא מהחדר, רק מבושה. לא הייתי יוצא מהמקלט שש שנים אחרי מה שעשיתם למדינה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ממש. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

חד משמעי, תתביישו. בלי טיפה של צחוק אני אומר את זה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מה שעשיתם למדינה, מה שהם עושים למדינה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

גוש קטיף, על זה גאוותכם? צריכים להביא עוד היום פיצויים למסכנים האלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שלומית, אם יש פה דיונים משפטיים אני רוצה את זה לפרוטוקול. אני גם רוצה להיות חלק מהשיקולים האלה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תשאל אותה באמצע הדיון, אנחנו בהתייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רבותיי, רציתם לשאול שאלה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני שאלתי שאלה, אפשר לקבל תשובה לגבי גוש קטיף למה זה מגיע עכשיו? ממה מורכב הסכום הזה? למה אנחנו 20 שנה אחרי עדיין עם הסיפור הזה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ומה התקציב המקורי של הדבר הזה.

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

ידידיה גרינוולד, אגף התקציבים. אני רפרנט שלטון מקומי ואני אחראי גם על משרד נגב-גליל שמִנהלת תנופה עברה אליו בהחלטת ממשלה. המִנהלת היא עדיין גוף עצמאי, אבל היא מתקצבת בעיקר את אותם נושאים שנמצאים בהליכים משפטיים בין המפונים אל מול המדינה ו - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

יש עוד הליכים משפטיים? 

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

יש עדיין הליכים משפטיים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה? 

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

אני לא יודע, אני באמצע לקבל תשובה מדויקת מהמשרד, אבל יש עדיין הליכים משפטיים ו - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל למה אתם באים לדיון לא מוכנים? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

על מה ההליכים המשפטיים פלוס מינוס? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה התקציב המקורי? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמעט 20 שנה הליך משפטי. 

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

התקציב הוא כ-60 מיליון שקל, אבל הוא כמובן בהתאם לביצוע בפועל של אותם הליכים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה אומר הליכים משפטיים, אתה מחזיק 60 מיליון שקל על הליכים משפטיים|? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוקיי. גמרנו. תענה, בבקשה, בקצרה. 

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

זה בהתאם למה שאנחנו מקבלים מהמשרדים ובהתאם למה שהיה בשנים קודמות של אותם דברים. כמובן שככל שיש שינויים אז הם באים במהלך השנה לוועדה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז יש החלטות משפטיות עכשיו? 

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

אין בסכום הזה, אני מכיר שמהשבוע האחרון היו שני הליכים שנגמרו ממש בסכומים יחסית זניחים, של משהו כמו מיליון שקל בסך הכול. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז אלה לא העודפים המחויבים? 

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

לא, על שנה קודמת אנחנו מדברים על משהו כמו 23 מיליון. שוב, בגלל שאתה מחזיק את החיוב, אם יהיה חיוב, ברור, לא בטוח שהכול יתבצע, נכון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. נאור, רצית לשאול שאלה קצרה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה ששמענו עכשיו, שלא כל העודפים מחויבים. לא רק בנושא הזה, אני רוצה לדעת על נושאים אחרים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ינון, שמעת? לא כל ה - - -

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

ה-25 מיליון ₪ כולם מחויבים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אבל איך התקציב הוכפל משנת 2022? 

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

הוא לא הוכפל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא לענות. נאור, בבקשה, שאלה קצרה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

התקציב מיועד למתן תשלום חודשי עבור הסתגלות וגמול פרישה על פי החלטת ועדת הזכאות. אני לא מבין את זה. ואני גם לא מבין איך זה עודפים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זו השאלה הכי קצרה בעולם. תשובה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

יש לי שאלה יותר קצרה, למה? 

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

אני בודק את זה מול המשרד. התקציבן של המשרד היה אמור להיות פה ולא הצליח. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אי אפשר להצביע על זה. אם המשרד לא פה לא יהיו הצבעות על זה, כי זה כבודה של כנסת כרשות במדינה הזו. 

<< אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

אני אחפש תשובה מהמשרד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שאלה מספיק קצרה? אפשר לעבור לסעיף הבא? 

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

אלא אם אתם רוצים לחכות אין בעיה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אין תשובות, אדוני היושב ראש, אי אפשר להצביע על זה. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> 

בזמן שאתם מעבירים פה עודפים מכיס לכיס - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תוך כמה זמן אתם נותנים תשובה? 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

מספר דקות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אז בואו נמשיך עם ההתייעצות הסיעתית. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, בזמן שאתם מעבירים כאן עודפים מכיס לכיס יש 120 - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מדע, תרבות וספורט. 19-003. 

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, בזמן שאתם מעבירים כאן עודפים מכיס לכיס יש 120 חטופים עודפים שאתם העברתם משנת 2023 ל-2024. אם זה יימשך ככה אתם תעבירו אותם ל-2025. זה פשוט בושה מה שקורה כאן ושמדברים על העברות תקציבים בזמן שאין כסף לתת למשפחות של חטופים ולמשפחות שכולות ולמשפחות אחרות. אני נשארתי כאן כל הדיון, זה פשוט נורא, ואני ממש מקווה שהחטופים לא רואים את זה כרגע. תודה לך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, מי מסביר? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

פנייה סעיף 19. הבקשה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2023 לשנת התקציב 2024 בסך של 310,128,000 שקלים בהתאם לפירוט שנשלח לחברי הכנסת. פעילות משרד המדע, 68,416,000 ₪, תיאור התוכנית, במסגרת התוכנית מתוקצבות פעילויות מדע בקהילה הכוללות תוכניות שנתיות לעידוד השתתפות של ילדים ובני נוער בפעילות מדע וטכנולוגיה, תמיכה במרכזי מחקר ופיתוח אזוריים בפריפריה, תמיכות למרכזים מדעיים, תקצוב פעילויות במסגרת החינוך הבלתי פורמלי, חברות בארגונים בין-לאומיים, קרנות מחקר לקידום מחקר יישומי, השתתפות בתוכניות המו"פ האירופית ותקציב סוכנות החלל הישראלית. יש שאלות לגבי התוכנית הזאת? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כן, יש שאלות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

יש שאלות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תגיד, אתם מזמינים שאלות גם? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, היינו אומרים את זה בלעדיהם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש להסביר קודם את כל הפנייה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה אתה כועס? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בא לי לכעוס. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה? חבל. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה כסף ציבורי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יכול להירגע, אנחנו נשאל את כל השאלות, אנחנו לא צריכים שיזמינו לנו שאלות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני הייתי עוזב את הקואליציה, אין לי אלטרנטיבה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תעזוב את הקואליציה. למען עם ישראל אתה צריך לעזוב את הקואליציה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

למה אתה מזלזל? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מזלזל, מה לעשות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

איזה יעזוב את הקואליציה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה, לא שווים כלום? אתה רוצה שנוכיח לך? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אתם שווים הרבה מאוד. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

באמת אין לך אלטרנטיבה אצלנו, אנחנו לא הולכים לעשות קומבינות כאלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מאה אחוז, הכול בסדר, כשאני אכתוב את הספר חבל על הזמן. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

כן, אצלנו לא יהיו כאלה קומבינות, אין מה לחפש אצלנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוקיי, לא יהיה קומבינות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אתה כותב ספר? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כשתכתוב ספר אני מתחייב לקנות אותו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אגב, אתה יודע איפה לא יהיה את הספר שלך? בספריות העירוניות שאתם גומרים אותן. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אין לך מה לחפש אצלנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, תסביר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אבל הוא צודק, אין לו מה לחפש בקואליציה חלופית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

נאור, הוא יחתום לי על הספר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תדע לך, גפני, הוא סופר סתם. אני לא רוצה חתימה שלו. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

לבקשת היושב ראש אני אשלים את כל הקריאה של הפנייה ואחר כך נשמח לענות לשאלות. אני עובר לתוכנית הבאה, תוכנית 19-41-02, תוכנית התפעול. הסכום 21,918,000 שקלים. בתוכנית זו מתוקצבות הפעולות לתפעול המטה המשותף של משרד התרבות והספורט ושל משרד המדע והטכנולוגיה בתחומי ההוצאה הבאים, הוצאות שכירות, ארנונה, חשמל, מחשוב. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא הבנתי, יש מטה משותף? בגלל שיהיה מטה משותף צריך שיהיה 21 מיליון שקל? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

הסכום הוא לא בגלל שהמטה הוא משותף, הסכום הוא בגלל - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא שואל למה זה לא במשרד לשיתוף פעולה אזורי? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הסעיף הזה היה פעם במשרד לשיתוף פעולה אזורי, כי זה שיתוף פעולה. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

נציע לממשלה את הייעול הזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אל תגזים בלהצביע ייעול לממשלת ישראל, זה מילת גנאי. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אני ממשיך בקריאת הסיבות. הסיבות המרכזיות בגינן נוצרו העודפים בתוכנית התפעול, הפעילות בתוכנית מופנית להוצאת כספים תפעוליים של המשרד, כמו שאמרו קודם, כל מיני חשבונות חוצים שנה שהמשרד מגיש, בין היתר אבטחת משלחות אולימפיות, אבטחת משלחות שיוצאות לחו"ל, אבטחת קרית הממשלה ולכן בשל אופי הפעילויות האלה נוצרים עודפים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבטחת שרים גם רשום. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

יש גם אבטחת שרים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה שרים יש? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

יש שני שרים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

איפה שני שרים? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

המטה, כמו שאמרתי, הוא מטה משותף למשרד המדע ולמשרד התרבות והספורט, שרת המדע גילה גמליאל ושר התרבות והספורט השר מיקי זוהר. העלות של האבטחה של שני השרים האלה מתוקצבת מתוכנית התפעול של המטה המשותף. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל עלות אבטחה של שרים זה לא תקציב אחר של משרד ראש הממשלה? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לכל משרד יש אבטחה של שרים? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

המשרד משלם. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה היית במשרד האוצר, אתה לא יודע? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אני לא זוכר. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

לא הבנתי, השאלות - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

פינדרוס, מה הבעיה? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מי אמר שיש בעיה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כי אני רואה אותך יושב ככה, מפריע לך ששואלים שאלות. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

זה תלוי בשר, זה משתנה, אבל בדרך כלל המשרד האמון על אבטחת שרים הוא משרד ראש הממשלה, אבל כדי שביצוע התקציב יירשם במשרדים הרלוונטיים הכסף מועבר בהשתתפות לגוף המבצע שהוא כאמור משרד ראש הממשלה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה האבטחה של שני השרים? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אנחנו מעבירים עכשיו 21 מיליון שקלים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבנתי, הממשלה מתקצבת משרד שמשלם למשרד אחר על האבטחה. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

עכשיו אנחנו מעבירים כ-22 מיליון שקלים בעודפים, אבל זה על כל התוכנית. אני יכול לברר בדיוק כמה עולה אבטחת השרים ולחזור אליכם, אני לא זוכר את זה בעל פה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז אני רוצה לדעת כמה עולה אבטחת - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שאלה, איך מעבירים את הכסף בין - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה תודה רבה? התוכנית הבאה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

יש לי גם שאלות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

השאלות בסוף. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה עולה אבטחת השרים? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

מולי יש את הנתון של ההעברה לכל התוכנית, אני לא זוכר ספציפית כמה עולה אבטחת השרים. כתבתי לעצמי את השאלה ואנחנו נחזור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

גם על זה אני לא חושב שצריך להצביע עד שתדעו את זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

משרד התרבות משלם גם למשרד המדע? איך השותפות הזאת הולכת? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

על פעילות האבטחה משרד התרבות לא משלם למשרד המדע שכן משרד המדע לא מאבטח את השר מיקי זוהר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, על המטה המשותף, איך משלמים את זה בשותפות הזאת? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אני לא בטוח שאני מבין את השאלה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איך החלוקה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא חזר, יש תשובה על החקלאות? 

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

מה שבדקתי מול המשרד, מרבית התקציב הוא עבור מבני ציבור בניצן, היו הסכמי העתקה שלקח למדינה הרבה שנים לחתום עליהם, אז מרבית התקציב הוא עבור אותם מבני ציבור. יש עדיין הסכמים מול חקלאים, שכ-8 מיליון שקל מתוך הסכום הזה גם הולך אליהם. לגבי הליכים משפטיים, אנחנו מדברים על חמישה הליכים משפטיים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ומה התקציב המקורי שהיה בתחילת השנה? 

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

כ-60 מיליון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אני שאלתי על הסתגלות וגמול פרישה, לא שאלתי על מבני ציבור, ופיצוי לחקלאים. 

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

אני לא חושב שבתקציב שמועבר, ממה שאני בדקתי מול המשרד בתקציב שמועבר אין לזה ביטוי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתם רשמתם את זה ב-33-09-01. 

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

זה תיאור התוכנית של מה שיצא. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הפסקה ראשונה מתארת את התוכנית בכללותה, במה היא עוסקת, הפסקה השנייה מסבירה במה עוסקת הפנייה הזאת בתוך התוכנית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו עוברים להצבעה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, יש לי שאלות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שאלתי שאלה, אני רוצה שתסביר לי את זה. מה שהיא אמרה, אני רוצה שהיא תסביר לי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אבל גם אני ביקשתי לשאול. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא שואלים עכשיו שאלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה הבאת אותו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא צריך לתת תשובה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה בהקשר לשאלה ששאלתי, נכון? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היועצת המשפטית, אני רוצה שתסבירי עוד פעם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא הבנתי, על תרבות שואלים? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לא, אנחנו בחקלאות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר לשאול על בית הנשיא? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להבין, זה לא לתקציב מיועד לתשלום חודשי עבור הסתגלות וגמול פרישה על פי החלטות ועדת הזכאות? מה זאת אומרת? מה אתם מנתקים לי בין הפסקאות? 

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >> 

השאלה היא בגין מה עוברים העודפים. יש את תיאור התוכנית, שזה הדברים שמתוקצבים באותה תוכנית, השאלה הייתה לגבי מה מועבר בפנייה הזאת, בפנייה הזאת מועברים עודפים מחויבים שזה מטרות השינוי, לא בתיאור התוכנית. זה לא מקבל ביטוי לפי מה שנאמר לי מהמשרד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז למה אתם רושמים את זה? 

 << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 

כי זה תיאור התוכנית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל התוכנית לא קיימת, אין שם כלום. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

זה מתאר את התוכנית בכללותה, במה עוסקת התוכנית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל התוכנית הזו נכתבה לפני 20 שנה ואז ממשיכים, עושים הדבק-העתק, מגיעים לפה ואומרים זה לא וזה כן? זה הזיה. זה ממש להטעות אותנו, לא שזה מפריע למישהו פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מצביע על - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

התייעצות סיעתית. סתם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הייתה כבר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, זה תרגיל שלא מנסים אפילו לעשות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

33-001 משרד החקלאות, מי בעד? ירים את ידו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מי נגד? מי נמנע? הפנייה אושרה. יש בקשה לרוויזיה. 

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לגבי התוכנית של משרד המדע, בבקשה.

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אני ממשיך לתוכנית הבאה. תוכני 19-41-03, מרכז הסברה, 6.6 מיליון שקלים. בתוכנית הזאת מתוקצבים הטקסים הממלכתיים של הממשלה, של המדינה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

איזה ממלכה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה תחת שרת התחבורה, לא? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

הפעילות מתוקצבת בסעיף 19 ולכן אני מסביר אותה יחד עם כל הסעיף. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל שרת התחבורה אחראית על זה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה כסף לטקסים? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אני אשמח, כמו שהיושב ראש, להסביר את הפנייה ואחר כך לענות על שאלות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, זו שאלת הסברה תוך כדי. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

תמשיך. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

זה של הטקסים הממלכתיים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא אמר שהטקסים אצל שרת התחבורה, אז זה תקציב אחר? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

הטקסים הם באחריות משרד ראש הממשלה והם בסעיף 19 ולכן אני מסביר אותם יחד עם הפנייה הזאת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הטקסים זה תחת משרד ראש הממשלה? זאת אומרת שבגבעת התחמושת נאמר לנו, אתם זוכרים את מי? זה לא היה תחת האחריות של ראש הממשלה, אבל עכשיו אנחנו מגלים שיש לנו ראש ממשלה שקרן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

עכשיו אתה מגלה שראש הממשלה שקרן? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כאזרח במדינת ישראל יש לי שאיפה שראש הממשלה שלי לא ישקר אותי.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

האמירה הזו עלולה להעיד עליך, לא עליו, אם רק עכשיו אתה מגלה את זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

האמת את צודקת, אני לוקח את דבריי בחזרה ולמחוק מהפרוטוקול, ידעתי שהוא שקרן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

די כבר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

סמוטריץ' אמר שהוא שקרן בן שקרן, עליי אתה יוצא? 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, עד עכשיו לא פציתי את פי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חבר הכנסת אליהו רביבו, הבמה לרשותך. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

באופן מאוד מאוד מוזר וכאוב, אדוני היושב ראש מצליח להטיל את אימתו על חברי הקואליציה, לא על האופוזיציה, אנחנו לא מצליחים לדבר והם עושים מה שהם רוצים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

חס וחלילה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

עד עכשיו, כדי לא למרוח זמן יותר משהם מבזבזים לחינם, נאלמתי דום גם כשהיה לי מה לומר, אבל בעת הזאת, כשאני שומע אופוזיציה מופקרת שבה חבר אופוזיציה, אחרי מה שנשמע אתמול בלילה, רצח מפורש לראש ממשלה, כשמתירים את דמו חדשות לבקרים - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תגיד לי, אתה באמת אומר את זה עכשיו? 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אם אתה לא תאפשר לי - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה מביך. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אם אתה לא תאפשר לי להשלים את דבריי - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אני אאפשר. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אני לא אאפשר להם לדבר ולא יהיו - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מה שאתה עושה עכשיו זה מביך. אל תביך את עצמך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ולדימיר, מספיק.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אנחנו בתוך הזיה, באמת הזיה. השר לביטחון לאומי זה השר שתלש את הסמל מהרכב של רבין ואמר: נגיע גם לראש הממשלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתם מביכים, לכו הביתה, לכו הביתה כולכם. חבורה של כושלים מופקרים, לכו הביתה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה השר היום בביטחון לאומי, אתם מדברים איתנו? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נעמה, אני קורא לך לסדר פעם שלישית, אני מבקש לצאת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני מזכירה שכל אלימות פוליטית תמיד הייתה מימין לשמאל, רק להזכיר את המציאות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נעמה, לצאת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

יש לי שאלה, סליחה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אז יש לך, לצאת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, לא, לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את לא תפריעי לו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מתירים את דמנו פה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אתם מתירים את דמם של - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתם ממשלת הטבח.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הוא מסית פה נגד רוב הציבור. אנחנו לא ניתן לו לעשות את זה, זה הכול. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

- - - מה אמרת על הציבור שמשרת? שהם גרועים יותר מחיזבאללה ומחמאס, על האוכלוסייה הגאה. אתה לא מתבייש? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתה אפשרת לי לדבר ועברת אליו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

חצוף, אתה תטיף לנו מוסר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אל תפריעי לו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני יוצאת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הוא מוחל לך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתה אל תגיד מה אני עושה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הצעתי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא הצעת. בבקשה, חבר הכנסת רביבו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני חוזרת לשאול שאלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

חמש דקות, אין בעיה, נעמה. סתם סתם. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

כבוד היושב ראש, כידוע מעת לעת אני מבטא את הסתייגויותיי ומעביר ביקורת גם על הממשלה כשאני חבר קואליציה ידוע שבה, לרבות בשבוע האחרון. לצערי עם אופוזיציה לא כל כך עניינית - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה קיבלת צעקות מיועץ ראש הממשלה בחוץ ועכשיו אתה מתיישר? מביך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ולדימיר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

על הסיגריות לא יהיה תקציב מדינה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נאור. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתם פשוט חבורה של ליצנים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בוא ניתן לו לסיים את דבריו ואחריו ניכנס לדברים. תן לו את כל הזמן בעולם, יש לנו זמן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עם כל הכבוד, מה זה ההפרעות האלה כל הזמן? להפסיק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רק התחלנו.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא להפריע, חבר'ה. בואו נשמע. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, עם התנהלות מופקרת כמו זו של האופוזיציה הלא עניינית הזאת שכל מה שמעניין אותה זה רק פילוג והגברת המתח והשנאה בעם ישראל, לרבות הטעיית הציבור שההעברות המבוצעות היום אלה העברות כתוצאה מעודפים ולא מעודפים מחויבים, זה ממשיך לכך שאחרי מה ששמענו אתמול בלילה, על רצח מפורש של ראש הממשלה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שמעת על רצח אתמול? 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

כן, חד משמעית. אני מזמין אותך לבדוק את זה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

על איזה רצח שמעת? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רצח רבין. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ולדימיר. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

עומד פה חבר אופוזיציה שכל הפעילות שלו, בוודאי כאן בוועדה, היא רק להביך בדברי הטעיה שקריים וקורא לראש הממשלה שקרן ואז כשהוא מתנצל וחוזר בו מדבריו הוא אומר שהוא מתנצל, הוא תמיד היה שקרן. אני מבקש ממך לא לעבור על זה לסדר היום, יש גבול.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא מסכים איתי. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

דמו של ראש הממשלה ושל שאר נבחרי הציבור, בוודאי בקואליציה, יהיו על ידינו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הוא קיבל צעקות בחוץ. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אני אומר לך, אדוני היושב ראש, שעם התייחסות כל כך לא עניינית של האופוזיציה, הם כל כך פראיירים, אתם מפסידים את הקול העצמאי שלי כי אני ביקורת יודע להעביר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אל תבלבל את המוח. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

ואני אמשיך להעביר - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אל תבלבל את המוח, אתה מתיישר כמו שתמיד אתה מתיישר עם כל דבר מושחת, עם כל דבר מופקר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ולדימיר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אין לך דעה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

את היושרה הציבורית שלי ואת האומץ הציבורי שלי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ולדימיר, אני קורא לך לסדר פעם שלישית. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אין לך אומץ, אין לך כלום. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

- - - עשיתי לפני שקיבלתי מכם טפיחות על השכם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני חושב שזו פעם שנייה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, פעם שלישית. לצאת, ולדימיר. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אני אעשה את זה גם כשאתם תמשיכו לפעול באופן לא ענייני. הביקורת שלי היא ביקורת עניינית. הגיע הזמן, אדוני היושב ראש, שכשאתה שומע כאלה דברים אתה תעצור את הדיון ותדרוש או הרחקה או התנצלות. אין לזה מקום. נמאס, הגיע הזמן. תודה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר להגיב? כי הוא דיבר על חבר הכנסת - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי): << דובר >> 

חבר הכנסת רביבו. ברשותך, אדוני היושב ראש, אני ישבתי בשקט והקשבתי. יום עצוב לכנסת ישראל שיש לנו 120 חטופים בעזה, לוחמים ששמים את החיים שלהם ואת הדם שלהם במלוא מובן המילה בעזה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אבל מה זה עכשיו? 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

זה לא חלק מהדיון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מתי על זה תעשה דיון? 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי): << דובר >> 

יש לנו עשרות אלפי מפונים - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רק על הסיגריות בדיוטי פרי צווחת פה שלא יעבור תקציב מדינה. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי): << דובר >> 

ואתה פה כדי להצדיק את ראש הממשלה? 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אכלתם את הכובע שאפילו אנשי האוצר נאלצו להודות שהחישוב הכלכלי היה צודק לגישתי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני היקר, שר האוצר שלך אמר שראש הממשלה שלך הוא שקרן בן שקרן. לא אני. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני קורא לך לסדר פעם שלישית, לצאת. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי): << דובר >> 

נאור, אתה מפריע לי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ראש הממשלה שלנו הוא שקרן. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני קורא לך לסדר פעם שלישית, לצאת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ככה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לכמה זמן? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לצאת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא יכול להוציא אותנו, יש הצבעה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני קורא לך לסדר פעם שלישית, לצאת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הוצאת את כל יש עתיד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל מי יגיד לנעמה לזימי לחזור אם אתה יוצא? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שאלה טובה. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי): << דובר >> 

חבר הכנסת רביבו, אני רוצה להשלים את השאלה שלי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, את לא קיבלת רשות. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי): << דובר >> 

על כל ההפקרות הזו במדינת ישראל - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את לא קיבלת רשות דיבור. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי): << דובר >> 

לבוא ולהגיד כאן שראש הממשלה שקרן - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי): << דובר >> 

זו פשיטת רגל מוסרית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני קורא לך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> יפעת שאשא ביטון (הימין הממלכתי): << דובר >> 

אני אומרת לך את זה בידידות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ואני קורא לך לסדר פעם שלישית, לצאת. עם כל הכבוד, יש פה יושב ראש בוועדה. תודה רבה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, באמת, צריך לגלות לאלי רביבו שראש הממשלה שקרן. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ככה לא יהיו שאלות, אתה מוציא את כל האופוזיציה. 

 << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> 

אני תפילה שלא תצטרך לעמוד יום אחד מול השאלה הזאת ולשאול את עצמך מה מידת האחריות שלך ושל המחנה המסית שלך כלפי נזקים כאלה שיקרו. אני לא רוצה להעלות אפילו על דל שפתיי, תתבייש. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זו שיטה מאוד נוחה למנוע מאיתנו לשאול שאלות על העברות תקציביות ולהוציא אותנו. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

להוציא את כל חברי האופוזיציה דווקא על הטענה שנתניהו שקרן זה קצת חסר תקדים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

מדברים אמת, זה לא קשור. אני רוצה לשאול שאלות קונקרטיות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא הבנתי, את בחוץ. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אתה רואה לנכון להוציא את כל האופוזיציה החוצה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא ביקשתי. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני מבקש להכניס אותם, לא יכול להיות מצב כזה, לא יהיו שאלות. מה, אתה רוצה להעביר את ההעברות? בוא נצא כל האופוזיציה, תעשה העברה בבת אחת לכולם וזהו. לא יכול להיות מצב כזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, רעיון לא רע. אל תגיד אותו פעמיים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אני אגיד לך אותו עוד עשר פעמים, אבל חבל שאתה מוציא את כולם החוצה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא מבין, כל אחד עושה מה שהוא רוצה והכול בסדר? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה עושה כל מה שרוצה? מי דיבר כאן? לקח רבע שעה לדבר? זה הקואליציה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רבע שעה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הקואליציה, לא האופוזיציה. רביבו דיבר יותר מכולנו עכשיו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. אנחנו נחזור לעניין הזה. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

תכנית 19-42-01, תוכנית רשות העתיקות, 1,150,000 שקל, תוכנית של רשות העתיקות, משמשת לתקצוב פעילות הרשות, חפירות ארכיאולוגיות, פיקוח על חפירות וביצוע פעילויות נוספות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה התקציב של רשות העתיקות? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

יש כאן את התקציבנית של רשות העתיקות, היא יכולה לספר.

 << אורח >> אולגה בכשי: << אורח >> 

תקציב רשות העתיקות של שנת 2024 עומד על 52.5 - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני שאלתי על 2023, כי אני לוקח עודפים מ-2023. 

 << אורח >> אולגה בכשי: << אורח >> 

ב-2023 התקציב עמד 72 מיליון בסיס תקציב. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

וב-2024 כמה?

 << אורח >> אולגה בכשי: << אורח >> 

52.5 מיליון. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה הירידה הזאת של כמעט 20 מיליון שקל? 

 << אורח >> אולגה בכשי: << אורח >> 

עקב המלחמה, אילוצים ביטחוניים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל המשרד של סטרוק מ-100 ומשהו למיליארד, זה לא עקב המלחמה? 

 << אורח >> אולגה בכשי: << אורח >> 

אני לא עונה לשאלות על סטרוק, אני יכולה לענות על שאלות של משרד המורשת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, אבל אני אומר את הסתירות האלה. כמה אנשים פוטרו מרשות העתיקות בגלל שהורידו את התקציב? 

 << אורח >> אולגה בכשי: << אורח >> 

רשות העתיקות זה תאגיד סטטוטורי שנמצא תחת האחריות של המשרד למורשת. כמה עובדים מועסקים שם? אני לא יודעת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה פוטרו בגלל שהורידו את התקציב ב-20 מיליון שקל? 

 << אורח >> אולגה בכשי: << אורח >> 

כמה פוטרו? אני לא יודעת להגיד את המספר. התקציב של רשות העתיקות מורכב לא רק משכר.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני יודע, אבל זה חלק מ – 

 << אורח >> אולגה בכשי: << אורח >> 

כן, זה חלק ניכר שלו. אבל כן, הייתה פגיעה בתקציבים של ה - - -

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אם אפשר להתייחס, חבר הכנסת עמאר, לקיצוצים שנעשו בתקציב הנוסף שאושר כאן בכנסת לשנת 2024, לא קוצצו מתקציב השכר ולא קוצצו גם תקנים, מה שכן הוקפא זה התקנים הלא מאוישים במשרדי הממשלה ובין היתר ברשות עתיקות ולכן זה לא אומר שפוטרו עובדים בשל הקיצוצים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא קלטו עובדים חדשים, אתה אומר. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

לא קלטו עובדים חדשים. זו הייתה החלטת הממשלה והתקציב שאושר כאן התחשב בזה, אבל לא פוטרו עובדים. הקיצוצים שבהחלט נעשו, ובגלל זה גם הירידה בתקציב שהסבירה התקציבנית, הם מתקציבי הפעילות ולא תקציבי השכר וכוח אדם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. נעמה, הייתה לך שאלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

היו לי שאלות גם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני רוצה לשאול את נציגי המשרד, עודפי תקציב שעוברים בעוד היום מתכוונים בלילה להעביר את החוק שפוגע ומקצץ בתקציב הספריות הציבוריות בישראל. לא כולם כאן יודעים כנראה, אבל אנחנו בעיצומו של שבוע הספר העברי ואנחנו עם הספר וההנגשה לידע, תרבות, רוח, חינוך, זאת לא פריבילגיה ולא מותרות, זאת הצלת נפשות ואלו חלק מהאדנים של האומה הזאת. יש סיבה שהספריות הציבוריות הן משאב שדאגו לחוקק את תקציבו ואת מעמדו בחוק. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אוקיי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא. אם יש פה העברות תקציב ועודפים, למה פוגעים בספריות הציבוריות? ובטח יותר בפריפריה זה נפגע, בדקנו את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. ולדימיר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, אני מסיימת, משפט אחרון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

יש לי גם שאלות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני רק רוצה להזכיר לכולם שבתיקון חוק הרומס הזה גם הופכים את הוועדה הציבורית של הספריות לפוליטית, למינויים של השר במקום הצוות המקצועי שיושב שם עכשיו. זה גם חלק ממה שעושים פה, אפילו הספריות הציבוריות שחלילה יהיו ניטרליות מכניסת מקורבים ופוליטיקות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה, נעמה. ולדימיר, בבקשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש לי, אדוני היושב ראש, שלוש שאלות ואני אשמח לתשובות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בקצרה, אני מבקש. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני אשתדל בקצרה. קודם כל מבחינת פעילות משרד המדע, רשום פה שיש תוכנית לעידוד השתתפות של ילדים ובני נוער בפעילות מדע. אני מבקש לשאול האם התוכנית הזאת קיימת גם ברשתות החינוך הפרטיות של החינוך העצמאי ורשת החינוך התורנית. זו שאלה אחת. שאלה שנייה, מה עלות האבטחה השנתית של שני השרים, ושאלה שלישית, מה התקציב השנתי של מינהל הספורט והאם הוא השתנה בשנים האחרונות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. נאור, בקצרה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אשאל את השאלות שתכננתי לשאול, תודה. קודם כל בהתייחס למה שאלי רביבו, מרכז האופוזיציה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אין שאלות. תודה רבה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא, יש לי שאלות, ממש לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לענות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, ממש לא, אני אשאל את השאלות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש לענות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא יהיה, אני אשאל את השאלות האלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא יהיה, אתה תראה שיהיה, אתה תצא עוד הפעם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני אשאל את השאלות. אתה תחזיר אותי ואני עדיין אשאל את השאלות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה, תשובות על השאלות שנשאלו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני עדיין אשאל את השאלות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא בסדר, הוא חבר ועדה, הוא רשאי לשאול שאלות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה הוא יכול להגיד לי דברים ואני לא יכול להגיד לו? מה זאת אומרת? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה דיון ענייני ושאלות ענייניות ומותר לו גם להגיב על השטויות של רביבו. תודה רבה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ואתה יודע על מה אני הולך להגיד? על מרכז ההסברה שזה חלק מהסעיפים פה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מרכז ההסברה זה חלק מהסעיפים פה. ב-31 במאי אמר מזכיר הממשלה שהוא לא קשור למרכז ההסברה. מרכז ההסברה זה תחת ראש הממשלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שאלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תודה. מה זה מרכז ההסברה ומה הפעילות שלו והאם הוא קשור למשרד ראש הממשלה? שאלה אחת. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

משרד ההסברה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עם כל הכבוד תענו לכולם יחד. ולענות עניינית ומהר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז הוא רוצה להתחיל איתי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא אומר שזו השאלה היחידה שיש לו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בספר שאתה כותב אני רוצה שני פרקים לפחות עליי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה, נתחשב בך באיזה שהיא צורה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה משרד המסורת? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

המשרד למורשת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מורשת, נו, מה שאתם ממציאים. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

רשות העתיקות, פעילותה תחת משרד המורשת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז למה מביאים את זה ממשרד התרבות? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כמה משרדים יש בפנייה הזאת? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה משרד הספורט או זה משרד המסורת/מורשת ישראל, ברוך ה'? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה מביאים את זה תחת משרד הספורט והתרבות? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה בסדר השאלה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אפשר לבקש לקחת את הספל? זה מסיח לי את הדעת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אנחנו יכולים להבין למה מביאים את זה במשרד אחר? שאלה ליועצת המשפטית, האם יש אפשרות כזאת שנושא ההסברה נמצא במשרד ראש הממשלה ורשות העתיקות נמצאת במשרד המורשת, איך הם מביאים את זה תחת העברה של משרד התרבות והספורט? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בעצם זה לא מתוקצב במשרד הנכון, האם זה נכון שההעברה הזאת שמגיעה במשרד הזה ולא במשרד אחר? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית, זו שאלה משפטית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

האם רשות העתיקות עוסקת בפעילות בכל נושא הדרום, במה שהיה שם? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא קיבלתי תשובה מהיועצת המשפטית.

 << דובר >> תמר בנתורה: << דובר >> 

כמו שמשרד האוצר ציין, רשות העתיקות מבחינה תקציבית שייכת לסעיף 19, מדע, התרבות וספורט, ולכן זה מועבר כאן. אנחנו מדברים על התקציב של התוכנית הזאת. אמנם מבחינה מקצועית היא מנוהלת על ידי משרד מורשת, אבל מבחינת התקציב אנחנו נמצאים בסעיף 19. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

כי משרד המורשת מיותר? כי משרד המורשת פיקטיבי? זה מה שאנחנו מבינים? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז משרד התרבות מעביר את הכסף הזה למשרד המורשת? איך זה קורה? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

לפעמים מעבירים תחומי פעולה בין משרדים שונים בהחלטות ממשלה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איך מעבירים? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

מבחינה טכנית תקציבית או מבחינה מהותית? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תתחיל בטכנית, אם אני לא אסתדר עם הטכנית נעבור למהותית. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

מהותית, לפעמים הממשלה מחליטה להעביר תחום פעולה אחד - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ואז מגיעה לפה העברה ואנחנו רואים אותה, נכון? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

כשהממשלה מחליטה החלטה כזאת, בהחלט. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אנחנו רואים את זה. איך אתה מעביר טכנית כשזה לא מגיע לפה? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

מבחינה טכנית, לצורך העניין, לשר התרבות והספורט או לבאי כוחו אין גישה כרגע לתוכנית של רשות העתיקות או למשרד המורשת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לגבי הספריות הציבוריות? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא לא ענה לנו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא ענה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו לא הבנו. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אני אשמח להשלים. מבחינה טכנית התוכנית של רשות העתיקות היא בתפעולה של החשבות של משרד המורשת. למשרד התרבות והספורט, על אף שלכאורה סעיף 19 הוא של משרד התרבות והספורט, אין גישה לאותה תוכנית, התוכנית היא לחלוטין של משרד המורשת. 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

אבל למה כסף של המורשת עובר דרך התרבות? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

הכסף של המורשת לא עובר דרך הכסף של התרבות. תחום הפעולה של רשות העתיקות שייך למשרד המורשת. משרד המורשת מתוקצב בסעיף 04 ובין היתר יש לו גם תוכנית בסעיף 19 שהוא האחראי הבלעדי לאותה תוכנית והוא יכול לתפעל ממנה את ההוצאות התקציביות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני שואל תקציבית, כשעבר התקציב איפה הכסף חונה? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

בסעיף 19. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שהוא של משרד התרבות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה אתם לא מעבירים את הכסף גם? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

זה נכון שאפשר לסדר את התקציב, אולי בחוק התקציב הבא, בתוכניות התקציב - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

האם הכאוס הזה משרת משרד האוצר? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

ממש לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אז מה האינטרס? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אין אינטרס לתקצב - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתם רוצים שאנחנו נעזור לכם לסדר את זה? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

לא, בחוק התקציב הבא יהיה אפשר לסדר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שני תקציבים עברו ולא עשיתם את זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שלושה תקציבים בשנה וחצי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מכיר את זה גם מתקציבים קודמים. אתה יודע כמה תקציבים עברו ולא סידרתם את זה? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אני יכול לענות על מרכז ההסברה גם, אם תרצו, זה נושא דומה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, קודם כל תסביר לנו על זה, אחר כך נעבור למרכז ההסברה. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אין עניין כמובן חלילה לטשטש.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, אבל זו המציאות שקורית. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

לא, אנחנו מצהירים כאן ומודיעים שהתוכנית הזאת היא באחריותה של משרד המורשת, היא לא חלק מתקציב משרד התרבות והספורט ולא עומדת לרשותו של שר התרבות והספורט מיקי זוהר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל זה חונה במשרד התרבות והספורט, בתקציב שלו. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

זה חונה בסעיף 19, לא בתקציב משרד התרבות והספורט. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ש-19 מה זה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למי שייך סעיף 19? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

סעיף 19 נקרא סעיף מדע, תרבות וספורט. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז איך לא חונה אצל משרד הספורט? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אני אשמח לתת עוד משפט אחד. בגלל ששינויי תחומי פעולה והעברתם תכופים יותר מהעברת חוקי תקציב לפעמים נוצרים מצבים כאלה שבהם תוכניות שלא שייכות לכותרת של הסעיף עצמו הן מתוקצבות בסעיפים שונים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

איזה משרד זה מדע וספורט? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתם יכולים לענות על השאלות שנשאלו קודם? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אני אשמח להשיב לכל השאלות. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

החשב הכללי של משרד התרבות והספורט צריך לאשר למשרד המורשת לקחת את הכסף או לא? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

לא. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז איזה נגישות יש לו? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

התוכנית הזאת משויכת לחשבות של משרד המורשת, לכן חשב משרד המורשת לא צריך לשאול את השר מיקי זוהר - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל הוא חונה אצל משרד התרבות והספורט. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

הוא לא חונה אצל משרד התרבות, הוא חונה בסעיף 19. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

וסעיף 19 למי שייך? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הבנו שזה 19, 19 מה זה? איזה משרדים מתחתיו? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

כרגע בסעיף 19 יש מדע, תרבות וספורט, יש גם תוכנית אחת של מרכז ההסברה שהיא תחת משרד ראש הממשלה, כמו שהסברתי קודם, ותוכנית של רשות העתיקות שהיא תחת משרד המורשת. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כלומר יכול להיות שלמשרד אחד יש כמה סעיפים. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

וגם יכול להיות כמה סעיפים שהם למשרד אחד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש שתענה על השאלות שנשאלו קודם. הספריות הציבוריות למה קיצצו בהם? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כי השר אמר. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

לא. תקציבי 2023 ו-2024 הם תקציבים מאתגרים מאוד מבחינה פיסקלית ולכן הממשלה הציעה והכנסת אישרה קיצוצים נרחבים בתקציבים שונים, בתקציבי תמיכות, בתקציבי - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ודווקא בספריות. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

זה לא דווקא בספריות, יש בכל מיני תחומים שונים קיצוצים, קיצוצים שהם כמובן כואבים ולפעמים עוצרים פעילויות ומשפיעים על יכולת של משרדים לגייס עובדים חדשים, כמו שהשבתי קודם לחבר הכנסת עמאר, ובין היתר גם מוצע כעת לתקן את חוק הספריות כך שהשנה התקציב שלו יקוצץ. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה מקצצים אותו?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

ואת העודפים בעצם לוקחים לכל מיני כספים קואליציוניים ואני לא מצליחה להבין את החשיבות של - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא, עודפים לא לוקחים לכספים קואליציוניים. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

לא, העודפים דווקא בפנייה הזאת, כל העודפים המחויבים של הספריות משנה שעברה עוברים לתוכנית הספריות, אין קיצוץ בעודפים משנה שעברה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, אבל הספריות במצב כלכלי גם ככה קשה. הרי גם ככה לא עובר אליהם כסף לרכש בזמן, הן כל הזמן מחכות עד דצמבר לרכש הכי בסיסי. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

לגבי המנגנון, אנחנו גם השתתפנו ביחד בוועדת הצעירים, בהחלט אפשר לייעל את המנגנון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תגיד לי, אתה רוצה להתייחס אליי? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבטחת שרים, אני מזכיר שאני מחכה לתשובה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זה לא מעניין אותנו מה קורה עם הספריות הציבוריות? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אני עכשיו משיב לשאלות שהיושב ראש מבקש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שלוש שאלות. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אפשר לחזור על השאלה הראשונה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שאלתי האם התוכנית השנתית לעידוד השתתפות של ילדים ובני נוער בפעילות מדע וטכנולוגיה חלה גם ברשתות החרדיות? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

יש כאן תקציבן של משרד המדע, הוא ישיב. 

 << אורח >> משה איצקוביץ: << אורח >> 

התוכניות האלה הן מנוהלות מול הרשויות המקומיות, הרשויות המקומיות מפעילות את זה בתוך הרשות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כלומר סביר להניח שלא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כל רשות מקומית לפי עניינה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לגבי עלות האבטחה של שני השרים. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

עלות האבטחה של השרים כ-3.5 מיליון שקלים בשנה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לכל שר או לשניהם? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

לשני השרים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כרגע אמרת לי 2 מיליון ומשהו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ותקציב מינהל הספורט. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, הילדים שלהם גם מאובטחים?

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אמרתי 21 מיליון העודפים לתוכנית ובתוך התוכנית יש גם אבטחת שרים. שאלתם מה התקציב של אבטחת השרים אז אמרתי שאני אבדוק, כ-3.5 מיליון שקלים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

המשפחה של השרים מאובטחת גם? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אני לא יודע בדיוק מה ההנחיות של שירות הביטחון הכללי כרגע לגבי משפחות השרים, אפשר לבדוק גם את זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הן לא מאובטחות.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, תקציב מינהל הספורט לא קיבלתי. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

תקציב מינהל הספורט הוא כ-900 מיליון שקלים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לשנה? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

בערך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הוא השתנה בשנים האחרונות? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

לא מהותית במיוחד. בשנת 2023 936 מיליון, בשנת 2024 900 - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

וב-2022? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

864 מיליון. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי, אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, עוד לא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההצבעה ב - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, יש עוד סעיף. אתה לא עוקב אחרי מה שקורה כאן? יש עוד סעיף שהוא לא הסביר אותו בכלל, הוא עוד לא הגיע אליו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

על מה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

סליחה, התייעצות סיעתית אחרי מיצוי הדיון. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

19-42, עדיין לא הגיע. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

19-42-02, מינהל תרבות, תוכנית שמשמשת את כל פעילויות מינהל התרבות, אירועים, פסטיבלים לאמנות, הכשרה אמנותית וכו', כמפורט בפנייה. הסיבות שבגינן נוצרו העודפים, פעילות סך הכול רחבה מאוד של משרד התרבות, מתנהלת בפעילויות חוצות שנה בדומה להרבה סעיפים אחרים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רק שאלה קטנה בנושא הזה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם לי יש שאלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אולי לאלי רביבו יש שאלה. איפה אלי רביבו? אנחנו מונעים ממנו לשאול שאלות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

הוא מחפש את הרוצח של ראש הממשלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הפסטיבלים האלה, באיזה אזורים הם קיימים בדרך כלל? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

יש פסטיבלים במרכז הארץ ויש פסטיבלים בפריפריה, יש כאן גם אנשי משרד התרבות שיכולים לפרט יותר אודות הפסטיבלים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כלומר אם נסתכל על השנה הזאת, בשנה הבאה נראה שיש עודפים שלא חויבו, שבעצם אתם יכולים להחזיר את הכסף או להשתמש בהם לדברים אחרים, כי אנחנו יודעים על כל הפסטיבלים שלמשל השנה בוטלו בצפת, ברמת הגולן, בכל מיני מקומות. יש לכם פיצוי שאתם נותנים לזה, לפחות תשתמשו בכסף הזה לפיצוי לאותם פסטיבלים שהיו אמורים להיות עכשיו בצפת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, ינון, פסטיבל שבוטל הוא עודף או מה? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

השאלה איך הם יגדירו את זה, אם תקצבו אותו או לא תקצבו אותו.

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אני יכול לבדוק, אני לא זוכר להגיד בעל פה כמה מהפסטיבלים לשנת 2024 תוקצבו תחת ההנחות של איפה מתקיימים ואיפה לא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תבדוק. אם בוטלו פסטיבלים שנחשבים פה כעודפים שלהם כי הרי התחייבו עליהם בשנת 2023, בדצמבר אולי או אפילו באוקטובר-נובמבר, תבדוק את זה ותחזור אלינו גם עם תשובות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה, אני מבקש להצביע. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל יש פה עוד שאלות לחמד עמאר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

קודם כל מה התקציב של משרד הספורט וכמה מתוך משרד הספורט הולך למגזר הדרוזי, ובמשרד התרבות, כמה התקציב של משרד התרבות וכמה מתוך התקציב של משרד התרבות הולך למגזר הדרוזי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ואם אפשר גם של המדע. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מדע אין שקל אחד. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

יש סך הכול שני משרדים שאנחנו דנים בהם, משרד התרבות והספורט ומשרד המדע. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ינוח-גת בפנים בתקציב? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה התקציב של משרד הספורט? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

מינהל הספורט, כ-900 מיליון שקלים, כמו שהשבתי לחבר הכנסת בליאק.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה מפה הולך למגזר הדרוזי? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אני לא זוכר בעל פה את הפילוח לפי מגזרים, אני יכול לבדוק ולחזור אליך. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ותרבות? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

תקציב מינהל התרבות גם כ-900 מיליון שקלים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

וכמה הולך למגזר הדרוזי? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

גם אני יכול לבדוק את זה, אני לא זוכר את הפילוח של האוכלוסיות בעל פה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה לקבל תשובה בכתב. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ושאלה אחרונה, קצרה, אני לא מפריעה. הייתה תוכנית חשובה בספורט שקיצצו בה - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

את התשובה על הדרוזים אני מבקש גם לקבל. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

- - ליוצאי החברה האתיופית - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר לקבל אותה לפני ההצבעה? 

 << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> 

והחברה הערבית.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

הייתה פה תוכנית שקיצצו בה בקיצוץ הקודם של עדכון התקציב ליוצאי החברה האתיופית - - - 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

יוצאי אתיופיה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

יוצאי אתיופיה. תוכנית אפקטיבית שגם נתנה ספורט וחינוך לא פורמלי והזדמנות וגם באמת ראו שהיא סייעה במקביל למיצוי פוטנציאל, אפילו היו לה השלכות לבגרויות טובות יותר. זה היה גרושים, כמה זה היה, 8 מיליון? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

5 מיליון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

5 מיליון בשנה הנוכחית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה עם התקציב הזה? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אבל למה? יש עודפים, אז למה לא לתת? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני יכול לקבל את התשובה לפני ההצבעה, אדוני היושב ראש? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

- - - אמרו את זה מאה פעמים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא הכול מחויב. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

במינהל הספורט יש קידום נשים, זה תחת השרה מאי גולן או תחת המשרד הזה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני יכול לקבל על הדרוזים או שאתה צריך לבדוק? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

הדרוזים אני צריך לבדוק, אני לא זוכר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה יכול להשפיע על ההצבעה שלי, אם תיתן לי תשובה כמה מה-900, אולי 100 מיליון עובר למגזר הדרוזי, בטח שאני אצביע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אפשר לקבל תשובה על עולי אתיופיה? 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

לגבי עולי אתיופיה, אני מניח שזה היה בין שאר הקיצוצים הרוחביים בהחלטות הממשלה שנעשו ב-2024 שגם הם עוצרים פעילויות וקיצוצים שכמובן אינם מועדפים ואינם נעימים. אני לא מכיר ספציפית את הנושא של הקיצוץ של עולי אתיופיה, אבל אני יכול - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש שתעביר תשובה מסודרת גם על הנושא של הדרוזים וגם על הנושא הזה. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אני רק רוצה להבהיר, מה השאלה? השאלה מדוע קוצצו - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא מדוע, לא הכול מחויב, זה גרושים, אפשר באמת למנוע את הקיצוץ בשירות החיוני הזה שהוא שירות לא רק חיוני, הוא אפקטיבי, המימוש שלו מלא, התמורות שלו טובות. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אז השאלה האם אפשר למנוע את הקיצוץ בתוכנית לחברה האתיופית, נבדוק את זה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתה צריך לעצור את ההעברה הזאת עד שיעבירו לאתיופים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. 11-003. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ההצבעה בעוד חמש דקות, 13:39. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:34 ונתחדשה בשעה 13:39.) << הפסקה >> 


 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

לגבי השאלה שעלתה כאן קודם, יש תשובה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא יכול עם הבלגן הזה, אני מצטער. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני מבקש שתקבל את התשובה לפרוטוקול ממשרד התרבות בעניין של יוצאי אתיופיה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

הם ביררו לנו. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 

משרד ראש הממשלה מתנגד, הוא קיצץ. 

 << אורח >> גולן מליחי: << אורח >> 

אני אשיב על זה. אין פגיעה בפעילות ליוצאי אתיופיה, הכסף, חלקו ממשרד התרבות וחלקו ממשרד ראש הממשלה, הוא יעבור בהמשך למשרד התרבות. עדיין זה לא התקבל, אבל יש הסכמות בנושא הזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה יתקבל? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני רק אגיד, אני יודע שמשרד התרבות עומד בהתחייבות שלו גם ב-2023 וגם ב-2024. אני כן אבקש ממשרד רוה"מ שהם יעמדו באותו סכום שדיברנו עליו כדי שנגיע ל-5 מיליון לביצוע הפעילות שהייתה מתוכננת מראש. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כל מה שאומרים לך על הקרח. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

די כבר, באמת. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני יכול לשאול מה טיב ההסכמות? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. בבקשה, מספר 19-003. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, רציתי לדעת אם יש תשובה לדרוזים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

משרד המדע, התרבות והספורט. מי בעד הבקשה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הבקשה אושרה. 

 הצבעה
אושר. 


 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

רוויזיה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אנחנו עוברים ל-04-001, משרד ראש הממשלה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חכה עד שנמצא את ההעברה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ראש הממשלה שלא קשור למרכז ההסברה, חס וחלילה, זה לא תחתיו. העברה ממזכיר הממשלה על שי חרמש. איפה אלי רביבו? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אוציא אותך עוד הפעם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

למה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

החוצה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה, אני לא דובר אמת? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה שאתה דובר לא רלוונטי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

האמת לא רלוונטית, אתה לא יודע, נאור? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

משרד ראש הממשלה, בבקשה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל למה אתה עושה את זה? אנחנו לא נספיק למצות את הדיון עד שעה שתיים. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא נספיק לא נצביע. נספיק נצביע. 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

הפנייה נועדה לאשר סכום של - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ואם לא נספיק? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אמרתי, אם נספיק נצביע. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ואם לא נספיק? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא סיים את השאלות, אפשר להצביע. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש להסביר את כל הפנייה ואחרי זה שאלות.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, כל סעיף וסעיף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

להסביר את כל הפנייה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל להסביר באמת. 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

הפנייה נועדה להעביר סכום של כ-1.19 מיליארד ₪ מסעיף 04. אני אקריא את הפנייה והתוכניות והסיבות בגינן נוצרו עודפים. תכנית 04-51-01, מטה משרד ראש הממשלה, כ-283 מיליון שקל. הסיבות המרכזיות זה פעילות מערך ההסברה, פרויקט מחשב לכל ילד - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

עוד פעם מערך ההסברה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה קשור משרד ההסברה כאן למשרד ההסברה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה כולל מיליון שקל שהפסידו לעובדים במעון ראש הממשלה? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

הרב גפני, שאלות עכשיו או בסוף? 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

- - - שירותי מיגון - - - והתקשרויות לטיפול שוטף של המשרד הראשי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

שאלות בסוף. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, אני מסכים, אבל שיסביר את התוכנית, הוא לא מסביר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הוא מסביר. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הוא לא מסביר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא מקריא. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו מדברים על 300 מיליון שקל, אני רוצה להבין - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

הוא פשוט מקריא, להקריא זאת לא הסברה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אי אפשר להסביר 280 מיליון שקל בחצי דקה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתם לא יודעים לעשות הסברה, זה בעיה אחרת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. אף פעם לא היה דבר כזה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אי אפשר להסביר 280 מיליון שקל בחצי דקה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע כמה דברים לא היו אף פעם בממשלה הזו? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

בחיים לא הייתה כזאת ביזה בזמן מלחמה, מה נעשה? 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

תוכנית 04-51-03, מערך הגיור. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אתה יכול לחזור לתוכנית הראשונה? להרחיב? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אנחנו לא צריכים שיקריאו, אנחנו יודעים לקרוא, תסביר לנו את התוכניות. 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

אני אסביר עוד פעם. תוכנית 04-51-01, מטה משרד ראש הממשלה, סכום של כ-283 מלש"ח. הסיבות, זה תוכנית שמכילה את כל פעילות משרד ראש הממשלה על כל ה - - - 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, מה זה אומר? מה היא בדיוק עושה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה שאני מבקש ממך, אדוני היושב ראש, אני רוצה בסעיף 1 כמה התקציב של סעיף 1, כמה התקציב של סעיף 2, כמה התקציב של סעיף 3, כמה סעיף 4, כמה סעיף 5, והפניה של משרד ראש הממשלה, המטה של ראש הממשלה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אנחנו יודעים שכרגע כלום לא עובר אם שרה נתניהו לא מאשרת, אז איזה תקציב הסברה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו מדברים על הרבה כסף, אנחנו רוצים לדעת לכל סעיף כמה הולך כסף. 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

אני אומר שוב - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

להסברה כמה הולך כסף, כמה הולך כסף לכל סעיף וסעיף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, חמד, שאלת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, אני רוצה לקבל את זה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

ואם שרה נתניהו לא מאשרת את ה - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל, אדוני היושב ראש, אם אתה מבקש להסביר אז שיסביר, לא להקריא. לקרוא אנחנו למדנו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

- - - את ההסבר שלו, אם הוא לא מוכן אז שלא יבוא להסביר לנו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

תסביר, אל תקריא. תסביר כל חלק. 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

אני אסביר. העודפים שנוצרו הם סכום של כ-283 מלש"ח. העודפים נוצרו מהסיבות הבאות, אחת, פעילות מערך ההסברה שתוגבר משמעות ב-2023 ועודפים עברו משנה לשנה ב - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה בסעיף הזה כסף? 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

למה הכוונה כמה בסעיף הזה כסף? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה הוא תוקצב ב-2024 המתוקן וכמה עכשיו? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

וכמה עכשיו אתה נותן לו מה-200 מיליון? 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

זה עודפים מחויבים משנה קודמת. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כן, כמה? 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

תקציב מערך ההסברה תוקצב ב-2024 ב-90 מיליון שקל. ב-2023 הוא תוקצב, אם אני זוכר נכון, ב-75.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה עכשיו יש לך כסף מהעודפים האלה? 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

כל התקציב שניתן למערך ההסברה נוצל. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נכשלתם בהסברה, נכשלתם לגמרי בהסברה. לא הייתם להעביר שקל אחד להסברה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אם יהיה להם תקציב תהיה להם הסברה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זה לא המשרד הזה של ההסברה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אם נוצל התפקיד - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

דקה, חמד. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אני שואל - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אתם לא תנהלו את הוועדה כאן. יש חמישה סעיפים, מבקשים החברים לדעת - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

חמישה סעיפים בתוכנית הזאת, אתה מתכוון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בתוכנית הזאת. מבקשים החברים לדעת, להפסיק להתפלפל פה עם החברים, אני מבקש תשובה, כמה בכל סעיף כזה יש בהעברה משנה לשנה, כמה כסף? אם אתם יודעים לנקוב בסכום תגידו את הסכום. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

בסעיף הראשון, בתוכנית הראשונה, כמו שאמר גל, זה 283 מיליוני ₪. למערך ההסברה ניתנו בשנה שעברה, בסוף השנה, 75 מיליון וכל התקציב הזה עבר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז למה אתם מביאים את הסעיף הזה? 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

הוא עבר והוא מומש השנה. אתם מאשרים את - - -

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

התחייבו עליו בשנת 2023 והוא הועבר כעודף מחויב לשנת 2024. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

אתם מאשרים את ההתחייבות שהוצאנו בסוף שנה שעברה, היא עברה לשנה ואנחנו כבר מימשנו את התקציב הזה השנה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני כל כך מבין אותך, שאלתי אותך כמה הסכום הזה המחויב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אין שאלות, חמד. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, כמה הסכום הזה מחויב? אני רוצה לדעת כמה. מה-75 מיליון שקל כמה מהם מחויב ושהעברתם לשנת 2024. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא שואל, יש 1, 2, 3, 4, 5, על 1, כמה אתם מחייבים אותו משנה שעברה לשנה, מה העודף המחויב, על 2 מה העודף המחויב וכן הלאה. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

כל התקציב חויב. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כמה? 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

אני אסביר שוב. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אם אתם לא יודעים להסביר נעצור כאן, זה בסדר. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

אנחנו יודעים להסביר. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע. את רוצה להפסיק לנהל דיאלוג עם חברי הוועדה? מספיק כבר. כמה כסף עבר משנה לשנה בסעיף 1? כמה כסף עבר משנה לשנה בסעיף 2? וכך כל חמישה הסעיפים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בדיוק, זו השאלה, שאלה פשוטה. אני לא אוהב לסבך. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

אוקיי. פרויקט מחשב לכל ילד, עבר 13 מיליון. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא התחלת בהסברה. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

אמרתי שההסברה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

היא אמרה, 75 מיליון.

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

קיבלנו את התקציב בדצמבר 2023 - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא לענות לחברים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

חס וחלילה שיענו לחברים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מחשב לכל ילד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מחשב לכל ילד, כמה כסף? 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

13 מיליון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה מחשבים חולקו? אפשר לשאול שאלות? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תשאל אחר כך. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

מערכות מידע כ-20 מלש"ח. שירותי מיגון ואבטחה עבר - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

זה כולל פלוגות המג"ב? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא לענות. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

עבר 75 מיליון ₪. מערך הגיור 30 מלש"ח. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לפי ההסבר שלך לא הגעתי ל-283 מיליון שקל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תעני על השאלה על כל הכסף. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

הפירוט כאן הוא על הדברים המיוחדים, יש עוד הרבה התקשרויות שהן התקשרויות שוטפות של המשרד, הוצאות תפעול - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

את מדברת על קרוב ל-283 מיליון שקל. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

כלומר מעבר לחמש התוכניות יש עוד תוכניות? 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

אני לא מסבירה את כל התוכניות, אני מסבירה את התוכנית הראשונה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, בתוכנית הזאת, מה שאמרת עכשיו זה לא מסתכם אפילו ב-200. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה מסתכם ב-213, נשאר לך מהסכום יותר מ-70 מיליון שקל. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

אני אסביר לכם. יש עוד 15 מיליון שעבר למִנהלת החטופים - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שאני אומר, לא הכול מפורט פה בתוכנית. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

לא הכול מפורט פה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה זאת אומרת? 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

אנחנו לא יכולים לפרט - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

בטח שאפשר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה לא? את מדברת על 70 מיליון שקל. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

בדיוני התקציב פירטתם, יש לכם את הפירוט. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה לא כסף קטן, זה כסף של הציבור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

רגע, תפסיקו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אבל למה לא לפרט דברים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אין לפרט, אתם תשאלו שאלות כשהם יסיימו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל היא נתנה לי מספרים, המספרים לא - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כשהם יסיימו. כשהם יסיימו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל לפחות שנגיע ל-283. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. הלאה. 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

אני עובר לתוכנית הבאה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה תודה? זה ככה 80 מיליון שקל פער, תודה, ביי, להתראות. 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

04 - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא לענות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ואלאק אתם, על 80 שקל אם היה על החרדים הייתם עכשיו שורפים את המדינה. על פיתה פירקתם ממשלה, על 80 מיליון שקל כלום. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מספיק עם האנטישמיות שלך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה, על הפיתה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מספיק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אנטישמי על הפיתה? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

זאת לא אנטישמיות. 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

התוכנית כוללת - - - 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו לא שומעים אותך. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתם אלה שעושים שמות ביהדות. אני עדיין לא מבינה את סעיפי מערך ההסברה, אני מצטערת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

עובדה, עשיתם שביתה פה שבועיים על מה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, הלאה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני בהתחלת הדיון לא דיברתי. 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

הסיבות שבגינן נוצרו - - - 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני לא מבינה, למה עוברים סעיף? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, הוא נתן נתונים כאן שלא תואמים את הבקשה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

הלאה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, אני לא מבינה, לא שאלנו כלום. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היא נתנה סכומים שלא תואמים את הבקשה, 80 מיליון שקל הפרש. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

מה זה הדבר הזה? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב ראש - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

לא, אני מבקש, הם יסבירו מה שהם יודעים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אני רוצה לשאול - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

יש יועצת משפטית כאן בוועדה, יש הבדל של 70 מיליון שקל. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לחדד את השאלה, התוכנית על 283, אנחנו רוצים לראות מה הפירוט. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תשאל את זה אחר כך, הם יסיימו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

לא, ברמה הבסיסית. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

כשהם יסיימו תשאל. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

ממה זה מורכב, ה-283 מיליון שקל. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שלומית, היא סכמה בחמש הסעיפים 200 מיליון, סך ההעברה 283 מיליון. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אתם ממשיכים אני הולך להצביע. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

תצביע. מה, אתה מאיים עלינו? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אין בעיה, אם אתה עושה הצבעות לא חוקיות זה סבבה. תעשה זאת, בבקשה. אנחנו נדאג להגיש בג"צ, אתה יודע טוב מאוד שזה מה שנעשה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

זה לא חוקי שאתם מפריעים באמצע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

תעשה מה שאתה רוצה, גפני, גם אנחנו נדע להתמודד עם הכול. בינתיים איך הלא חוקי שלכם עם אופק חדש והעלמות המיסים של הרשות, איך זה עבר. אנחנו על כל דבר כזה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חוצפנית. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אנטישמים באמת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא חוצפנית, כל דבר כזה אנחנו נתעקש - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אין הגדרה אחרת לאנשים האלה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כל ביקורת שיש עליך זה אנטישמיות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אנטישמיות באמת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אנטישמיות, פינדרוס, זה להגיד שאזרחי המדינה מהקהילה הלהט"בית יותר גרועים מטרוריסטים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

פשוט לשקר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתה אנטישמי. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

פשוט לשקר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתה שאמרת שלהט"בים יותר גרועים מחמאס וחיזבאללה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

פשוט לשקר, להתעלל באנשים ולשקר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתה, אתה שאמרת את זה אתה אנטישמי גדול. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

להתעלל באנשים. פשוט חבורת שקרנים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

שונא עמך. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

חבורת שקרנים ואנטישמים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, לא, לא, אנטישמיות לא שלכם בטאבו לחלק אותה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, מילה ליועצת המשפטית, אפשר? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אנטישמיות זה שחבר כנסת אומר שחברי הקהילה הגאה יותר גרועים מחמאס וחיזבאללה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

שקרנים ואנטישמים. חבורת אנטישמים, מתעללים בגננות ולא מתביישים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אתה אנטישמי, שונא עמך, שונא כל אחד שהוא לא כמוך. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מי שלא משלם פנסיות זה אתה, עם רשת החינוך הפרטית שלך. אל תתבלבל, אתה לא יושב פה מול קונוסים, נגמרו הימים שישבת מול קונוסים. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

יש לי הצעה. הם התחילו כרגע להגיע את אותם 70 מיליון בדלתא, יש 15 מיליון שזה החטופים. שיסבירו, שיפרטו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל למה זה לא מופיע? למה לא רשום חטופים? 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

יפרטו עכשיו בעל פה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אתם יכולים להסביר למה זה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

שלומית, רשום ההתנתקות במשרד החקלאות, 20 שנה רשום, אבל החטופים, 15 מיליון, זה לא. אבל אני, מה אמרת? אנטישמיות. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה נכון, זה חלק מההתנתקות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

די, אתה קשקשן. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

החטופים זה חלק מההתנתקות, אתה צודק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה אשם בהכול, גם בחטופים וגם במה שקורה. אל תתבלבל.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

החרטוטים שלכם לא עובדים על אף אחד. בינתיים השר שלכם, גולדקנופ, בזמן שהוא מחבק פה השתמטות הוא קורא גם ליישב את עזה עם הילדים שלנו. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

היועצת המשפטית, נתנו חמישה סעיפים, נתנה סכום בחמישה סעיפים, יש הבדל של 70 שקל. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נעמה, אני מבקש להפסיק. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

אז אל תלמד אותנו מה זאת יהדות ומה זאת אהבת אדם פה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל אף ילד שלך לא התיישב - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל תקרא גם לפינדרוס. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני אקרא לו. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תודה, אבל תקרא. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בבקשה. 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

04-01-03 - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

תקרא לפינדרוס. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

לא, ממשלת הבייס עובדת גם ככה עם הח"כים. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו שאלנו את היועצת המשפטית ולא קיבלנו תשובה. 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

- - - היא כוללת את פעולות מערך הגיור ואת תקציב השכר - - - 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אבל לא הגענו ל-283, איך אנחנו מתקדמים? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בסדר, הם יסיימו והם יענו. 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

הסיבות המרכזיות בגינן נוצרו עודפים זה התקשרויות חוצות שנה עבור לימוד והכנה של מתגיירים לגיור והתקשרויות חוצות שנה בתחום האחזקה והניקיון ו - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמה כל סעיף פה מתוקצב? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש פה ארבעה סעיפים. 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

למה הכוונה מתוקצב? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק כמו שהיה בסעיף הקודם, אותו פירוט. התקשרות חוצת שנים עבור לימוד והכנה של מתגיירים, כמה מתוקצב? 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

לגיור, לנתיב, זה בערך, אני לא זוכרת את הנתונים המדויקים, אני יכולה לבדוק לכם, אבל נתיב זה בערך משהו כמו 20 מיליון. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

למה אתם לא באים מוכנים עם סכומים מסודרים ומדויקים שאנחנו נוכל לדעת ולקבל? אנחנו ועדת כספים. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

אנחנו נבדוק את זה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו מדברים על כסף של הציבור ואנחנו מדברים על מיליונים, לא 10 שקלים ו-15 שקל הבדל.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

כמובן התקשרויות ארוכות טווח לבירור יהדות של עולים לארץ, כמה זה מתוקצב? 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

אמרתי, משהו כמו - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אמרת על נתיב, נתיב 20, רשמתי. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

זה אותן התקשרות, יש התקשרות עם מכון גיור, יש התקשרות עם משרד הביטחון עבור גיור של חיילים, יש התקשרות עם הסוכנות היהודית, מעטפת לעולי אתיופיה, שזה גם הכנה לגיור. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אבל סעיף 2, מה זה? 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

מערך הגיור זה הכנה לגיור בכל מיני תוכניות שונות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

מה הכנה לגיור? סעיף 2, התקשרויות ארוכות טווח לבירור יהדות, זה הכנה לגיור? 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

בירור יהדות זה פרויקט שורשים, גם שם יש משהו כמו 3 מיליון שעברו. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

את יכולה להסביר על הסעיף הזה? אני לא מכיר. מה זה בירור יהדות? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אני יכול להסביר לך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני יכול להסביר לך, אני עברתי את זה. 

 << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 

אני גם אוכל להסביר לך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אולי להפסיק? באמת, מה זה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני עברתי את זה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ולדימיר, מספיק. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אני יכול להסביר לך, אתה רוצה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני מבקש לא לדבר עכשיו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

3, כמה זה 3? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

נאור, אל תיתן להם הנחיות. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

3, זה משהו של מיליונים בודדים לגבי ההוצאות הקשיחות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אם יהיו לך שאלות תשאל אחר כך. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

אני יכולה לבדוק נתונים מדויקים אם זה מעניין אתכם. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לפחות להגיע לוועדה עם מספרים מדויקים. אנחנו כאן רוצים לדעת בדיוק כל שקל איפה הוא עובר. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

אין בעיה, נבדוק לכם את העלויות של - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הסעיף הראשון, מה שנתת לנו הסבר על חמישה סעיפים, זה הגיע להפרש של כמעט 70 מיליון שקל, אני רוצה לדעת על ה-70 מיליון האלה, איפה הם ובאיזה סעיפים. זה לא סכום קטן. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

אני אמרתי שיש שם הוצאות של אגף הביטחון, עודפים של 76 מיליון לביטחון, יש שם עלויות תפעול של המשרד הראשי. משרד רוה"מ כולל בתוכו את כל היחידות המקצועיות, יחידות מינהל, יש ים של התחייבויות.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אז למה לא שמתם אותם? 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

אי אפשר לפרט לכם מאות של התחייבויות - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

למה אי אפשר? 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אנחנו מדברים על 70 מיליון שקל, לא מדברים על 10 מיליון. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

את רוב הכסף כן הסברנו. הסברנו שזה 76 מיליון של אגף הביטחון, הסברנו שזה 75 מיליון של מערך ההסברה, 15 מיליון ₪ למִנהלת החטופים, מערכות מידע זה 27 מידע, אגף מערכות מידע, כל הרישיונות, תוכנות, ציוד טכנולוגי. מה עוד יש לנו פה שאני יכולה להגיד לכם? הפעילות של היחידות המקצועיות, של המועצה הלאומית לכלכלה, של אגף פנים תכנון, של אגף ממשל וחברה. יש יחידות מקצועיות שעושות פעילויות ופרויקטים חוצי שנה, חלק מההתחייבויות מוקמות באמצע שנה והן מועברות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

השאלה שנשאלת פה היא שאלה פשוטה, כשאתם נותנים העברה וסוכמים את המספרים הם לא מגיעים לסכום. כשאנחנו מבקשים לדעת, אנחנו גם רואים העברה בסעיף של 3 מיליון, אנחנו יודעים את זה, אז אי אפשר להגיד לנו שה-15 מיליון של המטה למען החטופים לא צריכים להיות רשומים. ההיפך, לרשום כל דבר, זה אמור להגיע ככה מראש. וזו השאלה שנשאלת פה וזה מה שמפריע, כי אם אנחנו סוכמים את המספרים חסר לנו 72 מיליון. כשסוכמים אנחנו רוצים להגיע בסופו של דבר למקום הזה שאנחנו יודעים שזה נמצא בתוך זה וזה המספר. זו הבקשה שלנו. 

 << אורח >> דנה חימי: << אורח >> 

בסדר גמור, אין שום בעיה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, בשתיים יש ישיבות סיעה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני יודע. בוועדות אחרות ממשיכים אחרי שתיים, אני לא ממשיך. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

איפה ממשיכים אחרי שתיים בימי שני? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בוועדות אחרות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

איפה? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

ראיתי, בוועדות אחרות. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

איזה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

ב-48' המשיכו אחרי שתיים כי לא היו פה סיעות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

עם כל הכבוד, המשיכו בשבוע שעבר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אחרי שתיים? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

איזה ועדה? פינדרוס, אצלך? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, נו מה, אנחנו צריכים ללכת לישיבות סיעה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה שאתם צריכים ללכת. יש לכם סיעה? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

עוד פעם תודה רבה? 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

יש לנו סיעה של 24 מנדטים, איך אני איתך? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

זה חולף, זה מחלה חולפת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

גם אתה חולף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אני לא ממשיך עכשיו את הישיבה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

בינתיים יהדות התורה נשארת. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, אתה צריך לחלוף מהעולם. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אתה באמת קראת לנו מחלה? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 

קראת להם מחלה, לי אנטישמית. באמת איזה אדם מדהים. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אנטישמי אחד. קורא ליהודי מחלה? 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אמרתי זה חולף, לא אמרתי מחלה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

אמרת מחלה. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

אמרתי חולף. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

אפשר להפסיק? בישיבה הקרובה אני לא הולך לעשות הנחות לאף אחד, מי שיפריע וידבר בשעה שזה לא רשות דיבור הוא פשוט ייצא החוצה, אני לא מנהל ככה יותר ישיבה. אני מבקש מכם, משרד ראש הממשלה, שלא תגמגמו בתשובות. אתם יודעים בדיוק את השאלות שנשאלו, אני רוצה שבישיבה הבאה אתם תגידו בשטף את התשובות לגבי כל הישיבות האלה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כל המשרדים, אדוני היושב ראש, לא רק משרד ראש הממשלה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

בכל הנושאים האלה, יש דברים שאתם לא יכולים, תגידו מה אתם לא יכולים ולמה, אבל אני רוצה תשובות במהירות. אחרי זה אנחנו נעשה - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 

אל תשכח את משרד החקלאות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

חבר הכנסת קרויזר, מה רצית? 

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> 

בדיונים סביב התקציב והקיצוץ של מכון וולקני הייתה כאן הסכמה ואמירה מאוד ברורה של משרד האוצר שהמכון הזה לא ייפגע, היה הסכם בין המשרדים, בין החקלאות והאוצר, על הסדרה על 40 מיליון שקלים מתוך הסכום שהיה חסר להם, על ה-66 מיליון שקלים, עדיין חסרים לפי גורמי המקצוע שהיו כאן 26 מיליון שקלים והייתה כאן התחייבות של האוצר שהמכון הזה לא ייפגע, בוודאי לא המחקר של החקלאות שהיא הדגל של כולנו, של מדינת ישראל, וגאווה גדולה, בטח לא ענף החקלאות שמצוי גם ככה במצוקה קשה מאוד. אז אני מבקש שהם יחזרו עם תשובות, שניתן את הדעת על הנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה. את רצית להגיד משפט? 

 << אורח >> אילת פלר מימון: << אורח >> 

נכון, אני רוצה לדבר בשם מי שזה לא משרדי ממשלה, אני ממובילות תנועה שנקראת 'אימהות בחזית', אימהות לעשרות אלפי לוחמים, חיילים, מלש"בים ואני חייבת להגיד כאן לפרוטוקול שהדיון הזה, עם כל זה שאתה מנסה לנהל אותו, אין ספק במקצועיות רבה, הוא פשוט מטורף. 

כשאני מסתכלת על 722 מיליון שקלים ואנחנו מקבלות מדי יום בקשות לציודים, אתם יודעים כמה קסדות טקטיות זה 722 מיליון שקל? אתם יודעים כמה מדים זה 722 מיליון שקל? אתם יודעים שהופלה פה הצעת חוק לתת נקודות זיכוי לנשים של מילואימניקים. 

מה שקורה פה זה מתחולל באיזה מין ואקום וקצת צחוקים וקצת זה וקצת אלה באים לא מוכנים, 722 מיליון שקל יכולים לעשות שינוי אדיר גם לרצון שלנו לצאת החוצה ולתת איזה שהיא בשורה לעם ישראל, איזה שהיא בשורה של אחדות שאומרת שאנחנו לוקחים את כל עודפי התקציב האלה ואנחנו נותנים אותם עכשיו למי שבאמת זקוק להם. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

יש פה עודפי תקציב שחתמו חוזים. 

 << אורח >> אילת פלר מימון: << אורח >> 

חבר הכנסת גפני, למה להלומי קרב - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

טוב, אני איתך. 

 << אורח >> אילת פלר מימון: << אורח >> 

אני יודעת שאתה איתי ותודה רבה. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 

תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:03. << סיום >>