פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



47
ועדת הכלכלה
03/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 426
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ז בסיון התשפ"ד (03 ביולי 2024), שעה 9:46



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון - הרחבת היקף הזכויות), התשפ"ג-2023, של ח"כ יוסף טייב, יונתן מישרקי וצגה מלקו << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
רון כץ
סימון מושיאשוילי
שלי טל מירון


חברי הכנסת:
אושר שקלים


מוזמנים: 
	הווארד פולינר
	–
	עו"ד, ממונה בכיר, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	אילת פלדמן
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, אזרחי, משרד המשפטים

	אריאל שטיינר
	–
	מנהל תחום בכיר רגולציה, מינהל כלכלה, משרד התקשורת

	אדווה בר שלום
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד התקשורת

	יובל וורגן
	–
	ראש צוות, מרכז המחקר והמידע, הכנסת

	טוני גרינמן
	–
	מרכז השלטון המקומי

	נורית פיקובסקי
	–
	עו"ד, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

	ד"ר רבקה שוויקי
	–
	מנהלת שירות הרשאות וזכויות יוצרים, הספרייה הלאומית

	נעמי אלדובי
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, ארכיון המדינה

	מרסיה צוגמן
	–
	עו"ד, היועצת המשפטית, כאן תאגיד השידור הישראלי

	אייל שגיא
	–
	עו"ד, יעוץ משפטי, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	טל בנד
	–
	עו"ד, יו"ר ועדת קניין רוחני ארצית, לשכת עורכי הדין

	חגית פלד הניג
	–
	עו"ד, לשכת עורכי הדין

	פרופ' מרים מרקוביץ
	–
	הפקולטה למשפטים, אונייברסיטת בר אילן

	ד"ר דלית קן-דרור פלדמן
	–
	מנהלת הקליניקה למשפט לטכנולוגיה ולסייבר, אוניברסיטת חיפה

	ניר בוסקילה
	–
	מנכ"ל הפדרציה הישראלית למוסיקה ים תיכונית

	איל פרייס
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, הפדרציה הישראלית לתקליטים והקלטות

	אבי שמש
	–
	מנכ"ל תל"י, חברת התמלוגים של יוצרי הקולנוע והטלוויזיה

	אבי בן הלל
	–
	מנכ"ל שח"ם, איגוד שחקני המסך

	אדיר וישניה
	–
	מנכ"ל עילם, עמותה ישראלית לזכויות מוסיקאים ומבצעים

	אורי רשטיק
	–
	מנכ"ל אשכולות

	ברק בר שלום
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, אשכולות

	ערן פריאון
	–
	עילם, מוסיקאי ומבצע

	איל באיער
	–
	אמ"י, ארגון אמני ישראל

	יואל ליבה
	–
	אמ"י, ארגון אמני ישראל

	ברוך שניר
	–
	מנהל מחלקת כלכלה, התאחדות המלאכה והתעשייה

	עמירם בן זקן
	–
	סגן יו"ר ארגון מעצבי השיער, התאחדות המלאכה והתעשייה

	ניר קפלן
	–
	סמנכ"ל רגולציה, התאחדות המלונות בישראל

	אבירם אלון
	–
	מנכ"ל התאחדות בעלי אולמות וגני אירועים

	תמיר אפורי
	–
	עו"ד, התאחדות בעלי אולמות וגני אירועים





ייעוץ משפטי: 
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
יפעת לוי ישראל

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון - הרחבת היקף הזכויות), התשפ"ג-2023, פ/3177/25 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון – הרחבת היקף הזכויות), התשפ"ג-2023 של חברי הכנסת יוסף טייב, יונתן מישרקי וצגה מלקו.

בתיאום גם עם המציע המרכזי, עם חבר הכנסת יוסף טייב, עשינו לא מעט תיקונים בהצעת החוק וגם עם הייעוץ המשפטי. דיברתם גם עם משרדי הממשלה?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמובן זאת רק הצעה ואנחנו עוד נצטרך לקרוא ולשמוע את האנשים.

במובנים רבים הצעת החוק הייתה רחבה מדיי והיא גם לא תואמת את מה שקורה בעולם. לכן אם אנחנו רוצים להסדיר את זה, צריך להסדיר את זה בצורה הוגנת. 

פרסמתם את זה לאנשים?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

כן. זה פורסם באתר הוועדה יחד עם נוסח משולב של החוק העיקרי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לפני שנתחיל לקרוא מישהו רוצה לומר משהו?

 << אורח >> אדווה בר שלום: << אורח >> 

אני אשמח. משרד התקשורת. לא התייחסנו בישיבה שעברה ואני אשמח להציג בקצרה את עמדת משרד התקשורת. אנחנו תומכים במתן תמלוג ראוי למבצעים אבל חשוב לנו שההסדר שמוצע לא ייצור מציאות בה זה יהיה לא אפשרי ליטול הסכמה מכלל המבצעים והיוצרים לפני השימוש ביצירה, גם בווידאו וגם במוזיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא הבנתי. איזו הסכמה?

 << אורח >> אדווה בר שלום: << אורח >> 

הסכמה מהמבצעים והיוצרים לפני השימוש ביצירה. אנחנו מבקשים לוודא שהצעת החוק מתמודדת עם החשש מיצירת עלויות עסקה גבוהות יותר ושהיא לא תשבש את ההתנהלות הכוללת של השוק. זו הנקודה הראשונה.

הנקודה השנייה. אנחנו מודאגים מהמשמעות של ההצעה בהיבט הכלכלי כי בסופו של דבר העלויות האלה יכולות להביא פחות תוכן ישראלי למסך או לרדיו וחשוב לבחון את הדברים בהסתכלות כוללת על ההסדרים שייקבעו כאן בוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כאשר נקרא את הסעיפים הרלוונטיים בהצעת החוק, תתייחסו.

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> 

אני רוצה לומר משהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אם אפשר לא לחזור על מה שנאמר בישיבה הקודמת. אנחנו לא נחזור אחורה ונתחיל הכול מאפס. 

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> 

לא הייתי בדיון הקודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

המלונות דיברו, אבל בסדר, דבר.

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> 

האולמות דיברו. לא המלונות. אני אומר ממש בקצרה. אנחנו כמובן בעד שהתמלוגים והתשלומים לאומנים יהיה משהו שהוא סביר והולם. אני רוצה לומר ליושב-ראש שעשינו השוואה במדינת ישראל בתי המלון, עלויות התמלוגים שלנו גבוהות פי 10 בממוצע מאשר בעולם המערבי.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה לא קשור לחוק הנוכחי. 

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> 

כרקע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה רוצה לנהל את השיבה? הבנו שאתה בעד כי אתה מייצג אותם אבל לאט לאט. 

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> 

החוק בישראל מחייב לשלם, החוק בישראל לא מגביל ולמעשה היום בישראל אין גוף שמגביל את גובה התמלוגים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו בעד שיהיה גוף אחד שיחלק את הכסף לכולם ויגבה מכולם. זה שמתעסקים עם גופים רבים, זה לא בסדר. אבל זה לא לעניין. כל עוד אין גוף אחד, מה שיש יש. אם החוק הזה יעבור ויהיה גוף אחד, הם ייכנסו פנימה.

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, זה לא רק העניין הזה אלא זה גם העניין של התמלוג הסביר. בכל העולם יש מה שנקרא טריבונל או בית דין לתמלוגים שמורכב משופטים, מכלכלנים ומאנשי מקצוע והוא קובע מה הגובה הראוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה אתה יכול לעשות לגבי כולם ולאו דווקא לגבי היוצרים והזמרים.

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> 

נכון. לכן ביקשנו מכבוד היושב-ראש וגם מחבר הכנסת הנכבד שהניח את הצעת החוק לקשור את הצעת החוק של חבר הכנסת דן אילוז שמדברת על הקמת בית דין לתמלוגים עם הגדלת היקף הזכויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא הגיש את ההצעה הזאת?

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני עדיין לא ראיתי אותה.

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> 

אם כבר עושים הגדלה והרחבה של היקף הזכויות, משהו שגם יאפשר להם לגבות יותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כרגע מבחינה עקרונית, הנושא הזה של הזמרים, שחקנים, אני לא מוכן מכל מיני סיבות. לפעמים אין להם מה לאכול וזה דבר שעלי לא מקובל. לכן אני אומר שמגיע להם. כמובן שהצעת החוק הייתה רחבה מדיי, בעייתית מדיי, זה לא מקובל בעולם ועשינו בה תיקונים. גם כאשר נותנים משהו חדש, לא צריכים להגזים במה שנותנים. אם כן, אם הגישו את ההצעה, הגישו, אבל בגדול אנחנו בעד לתת למבצעים גם אם אין את זה בעולם ואז אנחנו נהיה הראשונים בעולם. זה שאין את זה בעולם, זה לא אומר שלא מגיע. כמובן שהמחיר צריך להיות סביר והוגן. על זה אין ויכוח.

לגבי כל הטענות שלכם – בית דין, לזה שצריך להיות משהו אחיד – זה לא רק לגביהם אלא זה לגבי כל הפדרציות. ברגע שיהיה, הם ייכנסו לתוך העניין. ברור שאם יהיה בחוק סעיף שאומר שלמבצעים מגיע ויש להם את הגוף שלהם, ברגע שאתה עושה גוף אחד על כולם, גם הגוף הזה שקבעת בחוק הזה ייכנס פנימה אבל הכנסת צריכה לדון בזה. שמישהו ייקח את הדבר הזה, יגיש הצעת חוק כי אני לא ראיתי את הממשלה מגישה הצעת חוק ואם ההצעה הזאת תעבור בטרומית, אנחנו נדון בה. 

 << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >> 

אם אפשר אדוני היושב-ראש, הערה קצרה. מנכ"ל עילם. אנחנו בחוק זכויות מבצעים, עילם ואשכולות, הקמנו תאגיד שגובה. עשינו רגולציה עצמית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. אני לא מקבל את העניין שבאים לכאן מספרות, האולמות וכולי, רבותיי, יש לכם שתי אופציות, אתם לא רוצים לשלם – אל תשמיעו. אתם לא יכולים להשמיע ואחר כך לומר שאתם לא רוצים לשלם. עלי זה לא מקובל.

 << אורח >> עמירם בן זקן: << אורח >> 

אתה אומר דברים שלא מבקשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמעתי.

 << אורח >> עמירם בן זקן: << אורח >> 

אתה יכול לשמוע. אנחנו רוצים לשלם לגוף אחד

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל כרגע אין חוק כזה.

 << אורח >> עמירם בן זקן: << אורח >> 

אנחנו לא פרה חולבת. אי אפשר כל הזמן לחלוב את העסקים הקטנים. זה לא עובד כך.


 << אורח >> אדיר וישניה: << אורח >> 

אתם לא פרה חולבת אבל גם המבצעים לא פרה חולבת שלכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כרגע אין חוק כזה. 

 << אורח >> עמירם בן זקן: << אורח >> 

אם כן, שבחוק תהיה החרגה לעסקים הקטנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יכול לעכב את החוק עד שיהיה אחיד, מה שיכול לקחת עוד שנה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אתה רוצה להוסיף להם עוד אחד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אני אוסיף להם עוד אחד.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

החוק לא קשור אליהם. אנחנו יכולים לגבות מהם. החוק הזה לא משנה במאומה כלפיהם. אנחנו כבר גובים מהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא הבנתי מה זאת הטענה הזאת. כמו שהם אומרים שלוקחים להם כסף, מצד שני הם משתמשים במבצעים כדי להשמיע את השירים. הם משלמים רק ליוצרים.

 << אורח >> אבירם אלון: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, מה שאתה אומר עכשיו זה לירות לעצמנו ברגל. ברגע שאתה בא ואומר שאם אתם לא רוצים, אל תשמיעו, אתה יורה לעצמך ברגל

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זו טענה כללית אליכם. אתם משמיעים. אני באמת רוצה לראות את אולמות החתונה שלא משמיעים. עם כל הכבוד, הספרים יכולים לא להשמיע אבל אולמות חתונה יכולים לא להשמיע? 

 << אורח >> אבירם אלון: << אורח >> 

אם אנחנו לא נשמיע, הם לא יקבלו כסף.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> 

אתם משלמים לנו היום תחת הסכם. אין שום שינוי בחוק הזה לא כלפי אולמות אירועים, לא כלפי מספרות ולא כלפי מלונות. אין שינוי ואין כאן פגיעה נוספת בכם אלא להפך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא לתת למבצעים סלח לי, עם כל הכבוד, בגלל שספרים מתנגדים או אולמות מתנגדים? תגיש הצעת חוק יחד עם עוד חברי כנסת לאחד. 

 << אורח >> עמירם בן זקן: << אורח >> 

העסקים הקטנים מתנגדים. זה לא רק אנחנו מתנגדים אלא כל המגזר העסקי מתנגד. עורכי דין מתנגדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זאת לא סיבה לעכב. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בתי המלון גם כך קורסים, אז ניתן להם עוד קנס? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הם לא קורסים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר לך שהם קורסים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מספיק עם ההפחדות האלה. 

 << אורח >> עמירם בן זקן: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, אנחנו עסקים עצמאיים במדינת ישראל, משלמים מיסים ומשלמים את כל מה שצריך ואתה רוצה להפיל עלינו עוד גוף ועוד גוף ועוד גוף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בינתיים אנחנו עוזרים הרבה לעסקים.

 << אורח >> עמירם בן זקן: << אורח >> 

אנחנו לא רואים את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה לא רואה כלום.

 << אורח >> עמירם בן זקן: << אורח >> 

אתה עצמאי? בוא תהיה עצמאי ותעבוד יום אחד איתנו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

מספיק ודי לרכב על אומנים ותיקים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

גם האומנים עצמאיים.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

החוק הזה לא קשור במאומה לעסקים הקטנים. הוא לא נוגע בעסקים הקטנים.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אם כן, בואו נחריג אותו.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אף אחד לא יחריג אותך כי זה המצב היום. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

תפסיקו לשכב על אומנים ותיקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צא החוצה לחמש דקות. לא רוצה לשמוע. צאו החוצה. אתה ואתה. צאו. תחזרו אחרי חמש דקות. אתם נמצאים כאן בוויכוח פרטי? הזהרתי אתכם בפעם הקודמת. אני לא מוכן לשמוע את העניין. אנחנו כל הזמן עוזרים לעסקים ומתחשבים בהם, גם במלחמה, גם בכל מצב, אז לבוא ולומר שבגלל שהם צריכים לשלם עוד 2,000 שקלים בשנה אתם הולכים לקרוס – זה לטעון טענה דמגוגית פשוטה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא נכון. הם משלמים עוד 2,000 ועוד 2,000 ועוד 2,000 שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תגיש הצעת חוק שמאחדת את הכול.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ובינתיים אנחנו עם ההצעה הזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ההצעה הזאת תעבור. יהיו בה תיקונים.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

ההצעה הזאת היא לא רלוונטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תסתכל כמה תיקונים כבר עשינו בוועדה. זה לא יעבור כפי שזה אבל העקרון אומר שלמבצעים גם מגיע ולא רק ליוצרים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע את מי אתה צריך לחייב לשלם להם? את מי שהיום כבר גובים את התשלומים, שישלמו להם. למה לא משלמים להם? היום כבר גובים. יש לך 100 גופים שהיום כבר לוקחים כסף. למה הם לא משלמים להם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מבין את השאלה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה לא קשור אליהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חוץ מחברי הכנסת יש עוד משיהו שרוצה לומר משהו? לא על העקרון שהוא מקובל. תתווכחו על דברים אחרים. אני לא אומר שלא צריך לתקן ואני לא אומר שזה לא מוגזם. צריך לעבור ולאזן בין האינטרסים השונים ואנחנו נעשה את זה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני רק רוצה שמישהו יסביר כאן לכמה גופים הוא משלם היום והאם הגופים האלה מעבירים שקל לאותם אנשים שאתה רוצה לדאוג להם וגם אני רוצה לדאוג להם.

 << אורח >> אבירם אלון: << אורח >> 

בממוצע חמישה גופים בשנה, בין 50,000 ל-80,000 שקלים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שהיום משלם כל מי שיש לו איזשהו בית קפה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

מלון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש הבדל בין אולם חתונות שמשלם יותר לבין עסק קטן שלא משלם הרבה.


 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

גם בית קפה משלם אותו הדבר.


 << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> 

זה לא נכון מה שאתה אומר. בית קפה לא משלם אותו הדבר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו נצא מכאן ביחד ונדבר עם אותו אחד שפנה אלי, הוא כאן בקניון מלחה, ואני אראה לך את החשבונות שהוא משלם.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אם הוא רשת בתי קפה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כן, הוא רשת בתי קפה. אז צריך לדפוק אותו עוד יותר?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אבל זה לא רלוונטי לדיון הזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אתה מבין מה הבעיה? אתם ממשלה שמדברת על הורדת יוקר המחיה וכל היום מטילים על העצמאים. מספיק עם זה. תמצאו פתרונות אמיתיים. יש היום חמישה שלוקחים עמלות, קרא להם אליך ותגיד להם שהם יעבירו את התשלום למי שצריך להעביר אליו את התשלום. אל תיקח כסף עוד פעם מבעלי העסקים כי זה הכי קל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרתי. אני חוזר ואומר שאלה טענות דמגוגיות כיוון שזה לא אומר שלא צריכים לתת אחריות על כל מיני דברים. זה שאתה רוצה לעזור לעסקים, גם אני רוצה. זה לא אומר שצריך לפטור אותם מכל מיני דברים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל כבר היום הם משלמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

 יש בית קפה שקונה אוכל כדי לתת לסועדים, הוא משלם על האוכל? גם מוזיקה זה חלק מזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הוא משלם גם היום. הוא משלם על המוזיקה, הוא משלם על הצפייה, הוא משלם על כל דבר שזז ואתה רוצה לתת לו עוד קנס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה בא לפאב ויושב בו, יש משחק כדורגל יורו 2024 ובגללו אנשים יושבים בפאב.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אתה אומר שגם כך הוא משלם על ה-יורו, גם כך הוא משלם על המוזיקה, גם כך משלם על הזיתים, אז שישלם גם על החרצן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש שאלה אחת רלוונטית. האם מגיע למבצעים תשלום על מה שהם עושים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

השאלה האם היום יש מהיכן לקחת ואלה לא בעלי העסקים והתשובה היא כן.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה לא ישנה מאומה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני בעד לאחד את הדברים אבל תגישו הצעת חוק בעניין הזה.

 << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, השינוי היחידי שהחוק הזה יעשה, הוא יכפיף את גופי השידור הבינלאומיים, ענקי השידור הבינלאומיים, כדוגמת נטפליקס, דיסני, אמזון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שגם היום הם לא משלמים אבל הם מנצלים את זה שבעל פאב טוען טענות לגבי ה-1,000 שקלים שהוא משלם. גם הגופים הגדולים לא משלמים. שקודם כל הם ישלמו. החוק הזה מתייחס קודם כל לזה ואחר כך נדבר גם על האחרים. יחד עם זאת בגלל 1,000 שקלים שהפאב צריך לשלם אני לא אתן למבצעים את הכסף, אני לא מקבל את זה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני רק רוצה לומר לך כי אני מעריך אותך ויודע שאתה יודע ללחוץ - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תאמין לי שלוחצים אותי חזק מאוד בחוק הזה. פונים אלי הרבה מאוד, גם פדרציות וגם אחרים. אני אומר שקודם כל הבסיס הוא שמגיע למבצעים. עכשיו בואו נמשיך.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אצלך בוועדת הכלכלה תקועה הצעת חוק בדיוק כזו שמאחדת את כל הגופים. הצעת חוק של דן אילוז ושלא תחשוב שיש לי איזשהו אינטרס לקדם אותה. הצעת החוק של דן אילוז מאחדת את כל גופי הגבייה יחד. אז במקום להטיל עוד מיסים על עצמאים, בוא ניקח את ההצעה הזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את מכירה את זה?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

לא. צריך לבדוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו לא יודעים על מה אתה מדבר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר לך שהצעה כזו קיימת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנציגים שלי בוועדה לא אמרו לי שיש הצעת חוק כזאת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הנה, אני אומר לך שיש. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

יוצא חבר הכנסת נגד האומנים ונגד המוזיקאים. גם המוזיקאים עצמאיים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ההצעה אפילו לא עוברת ועדת שרים. אני רוצה לומר לכם, לכל מי שיושב כאן סביב השולחן, שאני לוקח את זה כמטרה, כפרויקט אישי שלי שאומנים יקבלו מה שמגיע להם ונאחד את כל מיליון החברות שגוזלות היום את בעלי העסקים. אני לוקח את זה כמטרה שלי. אנחנו נביא את זה לוועדה הזאת במושב הבא. אין בעיה. אני מחתים היום את כל הבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תחתים את מי שאתה רוצה. אני אומר לך שאני בעד לאחד.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל אני מחתים אותך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא ראיתי את ההצעה. אני בעד לאחד. אם יש הצעת חוק כזאת, נדון בה בפגרה. היא לא הגיעה לוועדה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

היא תקועה בוועדת שרים. גם יש תזכיר חוק ממשלתי שמאוקטובר 2021 תקוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל עדיין זה לא בוועדה. אתה האשמת אותי שזה בוועדה ואני לא מקדם אותה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בוועדת שרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם כן, קודם כל תחזור בך.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני חוזר בי. זאת לא ועדת הכלכלה אלא ההצעה תקועה בוועדת שרים. אני מפציר בך לעשות חוק של ועדת הכלכלה בנושא.

 << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> 

אין קשר לחוק המדובר ולכן לדעתי אפשר להתקדם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

נאחד את כולם. אפשר לא להיות חצוף כי זה לא ייגמר טוב איתי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה מרגיש מאיים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא. אני לא מאיים. בסוף מה שיש לי להגיד, אני אגיד אם תשב כאן או לא תשב כאן. בקצב שאתה מתקדם, אתה לא תשב כאן. זה ברור? מצחיק אותך?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זאת מלחמה נגד האומנים? נגד המוזיקה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זאת מלחמה למען העצמאים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

גם האומנים הם עצמאים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

יש היום חמישה גופים שגובים ואני לא אתן שיהיה גוף שישי.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

גם האומנים הם עצמאים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מצוין. אז תלכו לחברות שכבר היום גובות כסף מהעצמאים ותגיעו איתן להסכם כמו בני אדם נורמליים ולא תטילו על עצמאי עוד קנס. עוד קנס על העצמאים עם הממשלה ההזויה הזאת שרק מעלה את יוקר המחיה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

סליחה, אפשר לדבר בכבוד אחד לשני? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי, מספיק. אנחנו לא נחזור על עצמנו. זה גם היה בישיבה הקודמת. אנחנו נתחיל לקרוא את החוק וכל מי שיש לו הערה לנושא מסוים, יאמר. לגבי איחוד או לא איחוד, כאשר תובא הצעת החוק – נדון בה. זה לא יעצור את הצעת החוק הזאת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני אחתום לך. תביא את ההצעה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

היום. היא כבר מוכנה. נחתים אותו שוב. נעשה עוד אחת שלנו, של ועדת הכלכלה ונבקש מיריב לוין שמי שלוחץ אותו יירגע ויעביר לנו את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא יודע מי לוחץ עליו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

גם אני לא יודע.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 
 
אני רוצה לומר משפט. ישבתי בשקט ונתתי לכם להתקוטט אבל אני רוצה לומר משהו. כמובן שאני מבינה ורוצה לשמור ולעזור לבעלי העסקים ואני איתך בעניין הזה אבל אני חייבת לומר, כי גם הייתי כאן בדיון הקודם, שאנחנו צריכים לטפל בנושא של האומנים, השחקנים, המבצעים. המצב שלהם - באמת אני אומרת – הוא בכי רע וגם מהם נגזל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון. מצבם של הרוב הוא בכי רע. יש כאלה שמצבם הוא לא כזה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

בפעם הקודמת ישבו כאן האומנים ודיברו עובדתית על מה שקורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תקראו בעיתון. אנשים הגיעו לגיל זקנה ואין להם איך להתקיים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

הם הגיעו לפת לחם. זה צודק ומוסרי שהם יתפרנסו מעבודתם. במקרים רבים באמת הם לא מקבלים את מה שמגיע להם. תאגידי ענק כמו נטפליקס ואחרים יכולים לתרום את החלק שלהם בפרנסה של האומנים. חשוב להגיד גם את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון. את חוזרת על מה שאני אמרתי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

נכון אבל אני אומרת את זה כי חשוב לי להגיד את זה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

שלחתי לך את ההצעה. היא אצלך. שלחתי לך גם את ההצעה שתקועה בוועדת שרים ועכשיו גם הבנתי למה היא תקועה שם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא אומר את זה לפרוטוקול אבל זה קשור ליהלומים. לרמזור. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

ביטן, אתה צריך שנגיד לך? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אחר כך אני אפתור את הבעיה הזאת כי ביהלומים אנחנו מבינים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אין יהלומים. זה לא יהלום אלא זה רמזור.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא יודע איך יריב מגדיר את השיטה שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נתחיל בהקראה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לפרוטוקול. אני לא חושב שלשר יריב לוין יש איזה רמזור.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין עליך דנינו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני דוחה את הדברים שלך. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא אמרתי שיש לו רמזור. אמרתי שאני לא יודע איזה שיטה הוא ממיין.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

איזו שיטה יש לו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

איזו שיטה יש לו. לכולם יש שיטה. לך אין שיטה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין לך שיטה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא. רק האינטרס הציבורי מנחה אותי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מצוין. אז הנה, יש לי הצעת חוק שאתה חייב לקדם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עדיין זה לא משנה את העקרון שלאומנים מגיע תשלום לאורך שנים על מה שהם עושים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני מסכים עם זה במאה אחוזים. אני רק אומר שהדרך לקבל את התשלום לא צריכה להיות עוד קנס שבעלי העסקים ישלמו. גם העסקים אומרים את זה, רק אל תיקח את זה מהם אלא קח מהמדינה, קח ממי שגובה גם היום, למה תמיד לקחת מבעלי העסקים במדינת ישראל? מעמד הביניים הזה שלא קורס אלא כבר קרס. גם בלי לשאול אני מניח ש-50 אחוזים מהם הם מילואימניקים שכבר עשו סיבוב שלישי במילואים.

 << אורח >> ערן פריאון: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, אני יכול לדבר? אני מוזיקאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמענו אתכם בפעם הקודמת. עזוב. אני לא חוזר על הדברים.

 << אורח >> ערן פריאון: << אורח >> 

רק דבר אחד קטן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בדיון הקודם דיברו אומנים. אני לא צריך לשמוע אותם שוב מדברים על אותו הדבר. אתה רואה שאנחנו מתווכחים בשבילכם ולכן למה אתה צריך להגיד משהו? רק כדי להגיד?

 << אורח >> ערן פריאון: << אורח >> 

הדיון כאן הוא לא לגבי מקומות אלא לגבי חברות ענק.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני מסכים איתך. אני עונה לו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא נתתי לו לדבר, אז אתה כבר עונה לו? דיברת מספיק. עזוב. 

 << אורח >> נעמי אלדובי: << אורח >> 

אני לא אחזור על דברים שנאמרו. אני לא אומנית. אני מארכיון המדינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה שייך ארכיון המדינה? ארכיון המדינה גם צריך לשלם כאן משהו?

 << אורח >> נעמי אלדובי: << אורח >> 

הוא הוזמן לדיון ויש לכך סיבה. אני אסביר. ארכיון המדינה מנגיש לציבור חומרים שהופקדו בו. היום הוא מנגיש אותם באמצעות האינטרנט. רוב החומרים שהארכיון מנגיש הם חומרים ממלכתיים של המדינה ואין איתם בעיה אבל בתוכם יש גם חומרים אחרים שהגיעו למוסדות המדינה בכל מיני דרכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש כאן סעיף שקשור אליכם? כשנגיע לסעיף תתייחסי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

למה אף אחד ממציעי החוק לא נמצא כאן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא יושב-ראש ועדת חינוך ועכשיו הוא מנהל ישיבת ועדה. הוא כתב לי. הוא היה כאן בישיבה הקודמת. הבנתי שאתם אחראים על הנוכחות של חברי הכנסת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא. כשמציע החוק לא נמצא, נהוג לדלג על ההצעה שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא נכון. ברגע שההצעה מונחת בפניי, מציע החוק הוא רק אחד ואנחנו לא מחויבים לשום דבר, לא להסכמות שלו ולא לשום דבר אחר. לשם כך יש ועדה והיא סוברנית להחליט. על איזה סעיף את מדברת?

 << אורח >> נעמי אלדובי: << אורח >> 

אני אומר עניין עקרוני. אנחנו כיום פועלים לפי חוק זכויות יוצרים ומקפידים עליו. חוק זכויות מבצעים לא חל עלינו והתיקון שמתייחס להעמדה לרשות הציבור יטיל את החוק עלינו וזה בסדר. אנחנו מבינים את הצורך. כן חשוב לנו שייכנסו לחוק הגנות - ואני רואה בנוסח שנשלח לאחרונה שזה הוכנס – שקיימות בחוק זכויות יוצרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כשנגיע לסעיף, תאמרי את הדברים.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

זה מצוי בנוסח שהונח על השולחן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

וזה על דעתך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היא אומרת שזה בנוסח החדש. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אם כן, אין לכם בעיה עם זה.

 << אורח >> נעמי אלדובי: << אורח >> 

אם זה יתקבל בנוסח שראינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, נדבר. הוא אמר שיש 10,000 הסתייגויות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אתגרת אותו עכשיו. עידן היועץ שלי בלחץ. אמרת קודם 2,000 הסתייגויות והוא שלח לי סימן שאלה לגבי ה-2,000 ועכשיו אתה אומר 10,000. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היום יש תוכנה להסתייגויות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לנו אין. אנחנו מכינים אחת-אחת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אצלי אני מעדיף שיגישו הסתייגויות ענייניות. כל הסתייגויות עניינית, אני מוכן לקבל. לא צריך להגיש לי 10,000 הסתייגויות אלא מספיק אם תגישו שש-שבע הסתייגויות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

יש לי רק הסתייגות אחת והיא לגבי מקור המימון. אבל נגבה אותה בעוד 1,999.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. אתה הצבעת. אתה רוצה לחדש לנו משהו?

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >> 

עורך הדין של הפדרציות לתקליטים. בישיבה הקודמת לא דיברנו. לפני שנתחיל לקרוא אני רוצה לומר רק כפתיח שהפדרציה תומכת בזכויות המבצעים וחשוב לשמור על זכויות המבצעים למרות כל הדברים שנשמעו כאן. צריך לזכור, וזה אני אומר משום שיש גם מבצעים שהם מפיקי תקליטים, שגם הם עסקים קטנים וצריך לשמור גם על העסקים הקטנים האלה וגם על העסקים הקטנים האלה. 

 דבר שני אדוני. אתה ציינת בצדק שאנחנו מציעים כאן הסדר שהוא חדשני והוא לא קיים בעולם. אין הסדר כזה. אפשר ללכת גם להסדרים כאלה. ישראל יכולה מובילה בהסדרים כאלה אבל בסיטואציה כזאת אנחנו צריכים לשמור ולהקפיד שאנחנו עושים את הדברים בצורה שאנחנו לא שופכים את התינוק עם המים ואומר למה כוונתי.

בישיבה הקודמת דובר על כך שרוצים לחייב פלטפורמות זרות לשלם כספים אבל צריך לזכור שבמקביל צריך לדאוג שהצעת החוק החדשה לא תיפול על גופים מקומיים, על מפיקי תקליטים פרטיים, על יוצרים מקומיים שגם הם יאלצו לשלם כספים ולא רק פלטפורמות זרות. צריך להבטיח שגם גופים משדרים, החל מגופים משדרים הכי קטנים שיש כמו תחנות רדיו אזוריות ועד הגדולים ביותר, לא יעמדו בפני מצב שהם נמצאים בפני אפיקי חיוב חדשים שלא קיימים בניגוד לפלטפורמות הזרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל זה לא חוק.

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >> 

נכון. אני חושב שזה צריך להיות נר לרגלינו כאשר אנחנו נמצאים בחקיקה כי בסוף צריך לזכור דבר אחד והוא שזכויות מבצעים בישראל אין על מוזיקה זרה אלא יש רק על מוזיקה עברית. מבצעים זרים אפשר להשמיע בישראל ללא תמלוג וללא תשלום. תמיד אנחנו צריכים להיזהר שלא נגיע למצב שעסקים מקומיים לא ירצו להשמיע מוזיקה עברית אלא מוזיקה זרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה רוצה שישלמו גם להם?

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >> 

כאשר נחוקק ונעבור כאן על הסעיפים, צריך לשמור על האיזונים האלה כדי לשמור על המוזיקה העברית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עם כל הכבוד, מכיוון שהוא משלם, הוא יכול להחליט מה הוא משמיע ומה הוא לא משמיע. אני לא יכול לחייב אותו מה להשמיע. אם אני משלם ואני לא רוצה להשמיע, זאת זכותי.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה מה שיקרה. יעברו לקלטת בינלאומית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יכול להיות. אין לי פתרון לדבר הזה. אתה רוצה לומר עוד משהו?

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >> 

כן. להשמיע מוזיקה עברית או לא מוזיקה עברית, זה לא ישפיע רק על המבצעים אלא זה ישפיע גם על היוצרים של המוזיקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה אומר דבר והיפוכו. מצד אחד אתה תומך ומצד שני אתה אומר אל תעשה את החוק כי אז זה יפגע בהם. אי אפשר לטעון דבר והיפוכו.

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >> 

אנחנו תומכים בהצעת החוק המתוקנת שהוגשה לפני יומיים כבסיס נכון לדיון. אנחנו בעד הדבר הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אמרת את שלך. אמרתי מהתחלה שתיקנו וכבר עשינו תיקון ראשוני. נשמע את האנשים ואם צריך, נעשה עוד תיקון. אתה לא יכול להגיד דבר והיפוכו. אני תומך בזה אבל אם תעשה את החוק, אז לא ישמיעו את המוזיקה הישראלית. אם זה כך, לפי השיטה שלך לא צריך חוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אתה יכול לבוא עם הצעה שאם המחירים יהיו נמוכים, התגמולים יהיו נמוכים יותר, אולי ישמיעו יותר אבל עם זה השוק יתמודד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מכיוון שמדובר בעסק שצריך לשלם, זכותו גם, אם זה עושה לו נזק כספי, להחליט מה שהוא רוצה. אני לא יכול להכריח אותו להשמיע מוזיקה כזאת או אחרת. יכול להיות שאלה פתרונות אחרים במסגרת ההצעה אבל לא יותר מזה. אני יכול להכריח את הבחור שהוצאתי עכשיו שיש לו עסק לספרות להשמיע או לא להשמיע? אני לא יכול להכריח אותו. מה גם שהיום הפדרציות וכולי מחייבות גם אם הוא לא משמיע או כן משמיע כי אף אחד לא יכול לפקח עליו.

 << אורח >> איל פרייס: << אורח >> 

כבודו, הפדרציה מפוקחת על ידי רשות התחרות. מפוקחים במסרקות ברזל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לרשות התחרות אין מספיק מפקחים כדי לפקח על כל הדברים. שתפקח על הדברים החשובים ולא על הדברים שהם פחות חשובים. 

נקריא. אל תדאגו, לא מצביעים היום. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

אני רק אסביר בשתי מילים היכן אנחנו נמצאים בעולם הזה של קניין רוחני. כמו שזה עלה כאן, ואנחנו גם פרסמנו באתר הוועדה מסמך שקוראים לו חלוקת תמלוגים לבעלי זכויות בתחום המוזיקה, שם זה מפורט יותר באופן מדוקדק. כאשר מדברים על שיר, יש כל מיני זכויות שיש בשיר הזה, המילים והלחן מוגנים באמצעות דיני זכות היוצרים, גם מפיק התקליט מקבל זכויות ומה שאנחנו עוסקים בו אלה בעצם המבצעים, הזמרים, הנגנים, שהם מבצעים את היצירה בעצמם. 

אני אתחיל לקרוא.

הצעת חוק זכויות מבצעים ומשדרים (תיקון - הרחבת היקף הזכויות), התשפ"ד-2024

1. תיקון סעיף 1

בחוק זכויות מבצעים ומשדרים, התשמ"ד-1984 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 1 –

(1) אחרי ההגדרה "מבצע", יבוא:

""יצירה ספרותית", "יצירה אמנותית" ו"יצירה דרמטית" – כהגדרתן בחוק זכות יוצרים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה הגדרתן בחוק?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

תכף אומר. אני כן אומר שנמחקה ההתייחסות ליצירה מוזיקלית כי בעצם ליצירה מוזיקלית אין הגדרה בחוק זכויות יוצרים ולכן זה לא רלוונטי להגדיר אותה בהתאם לחוק.

אני יכולה להקריא מתוך חוק זכויות היוצרים.

 << אורח >> דלית קן-דרור פלדמן: << אורח >> 

אפשר להציע הצעה לסעיף הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קודם נקריא ואחר כך תציעו הצעות. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

"יצירה ספרותית כהגדרתה לפי חוק זכות יוצרים היא לרבות יצירה המבוססת על הרצאה, טבלה, לקט וכן תוכנת מחשב". כאן אפשר לחשוב למשל על... שהוא יצירה ספרותית והשחקן מבצע אותה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

איפה נכנס כאן שיר?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

גם מילים של שיר. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

שיר נקרא יצירה ספרותית?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

המילים שלו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה יצירה אומנותית?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

"יצירה אומנותית לרבות רישום, פיסול, תחריט, ליתוגרפיה, מפה, תרשים, יצירה אדריכלית, יצירת צילום ויצירה אומנותית. יצירה דרמטית לרבות מחזה, יצירה קולנועית, יצירה דרמטית ומוזיקלית, יצירת מחול".

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מההגדרה הזאת את מבינה שזה גם על השמעת מוזיקה? 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

כן. אני אקריא את הגדרת מבצע מתוך החוק הקיים. אנחנו לא מציעים לגעת בה. "מבצע הוא אדם המבצע במשחק, שירה, נגינה, מחול או בדרך אחרת יצירה ספרותית, אומנותית, דרמטית או מוזיקלית". ההגדרה של יצירה מוזיקלית בגלל שהיא לא נמצאת בחוק זכות יוצרים, אין מה להגדיר אותה כהגדרתה בחוק זכויות יוצרים. יכול להיות שהיא תהיה כמשמעותה בחוק זכויות יוצרים. מההקשר אני חושבת שברור מה זה אומר יצירה מוזיקלית וגם בחוק זכויות יוצרים אין לה הגדרה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אם זה ברור לך, בסדר. מה שאת אומרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם יש לך הסתייגות, תגיש. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כן. הסתייגות מספר אחת. 


 << אורח >> דלית קן-דרור פלדמן: << אורח >> 

אפשר להוסיף אחרי היצירות יצירה מוזיקלית כמשמעותה בחוק זכויות יוצרים. אם הסעיף נשאר כך, זה נראה כאילו יצירה ספרותית אומנותית. אם זה נשאר כך, יכולה להיות פרשנות יצירתית שתבוא ותגיד שיצירה מוזיקלית אולי זה לא כמשמעותה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שאני מבין מזה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

אם זה מקובל על הוועדה, אפשר להוסיף את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

יצירה מוזיקלית, כמשמעותה בחוק זכויות יוצרים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

נושא חדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הסתייגות?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא. נושא חדש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא נושא חדש. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

עוד לא הגענו. אני בונה את זה בראש שלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מהנוסח של החוק. זה לא נושא חדש. עזוב.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זה חדש לגמרי. לא דיברנו על יצירה של השמעה.

 << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> 

משרד המשפטים. ההערה היא של נוסח אבל צריך לשים לב שליצירה מוזיקלית יש הגדרה ספציפית בתוך סעיף מסוים בחוק זכויות יוצרים, בסעיף 32, ואנחנו נצטרך למצוא את הדרך לנסות את זה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

אם משרד המשפטים רוצה להציע נוסח, בבקשה.

 << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> 

נעבוד על זה ביחד עם הוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. אנחנו לא מצביעים על כלום. את הניסוח תעשו אחר כך. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

אני ממשיכה בהקראה.

"חוק זכות יוצרים" - חוק זכות יוצרים, התשס"ח-2007".

(2) אחרי ההגדרה "ביצוע" יבוא:

""ביצוע חי" – ביצוע בזמן אמת.

כאן בהגדרת ביצוע הייתה תוספת שנמחקה כי בעצם היא מופיעה בהגדרה ביצוע שנשאבת לתוך ההגדרה הזאת. ההגדרה הזאת אומרת: "ביצוע – ביצוע של יצירה ספרותית, אומנותית, דרמטית או מוזיקלית על ידי מבצע בזמן אמת". אם תסתכל בנוסח המשולב, תראה את ההגדרה של ביצוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

במקום כל מה שהיה כתוב, כתוב עכשיו ביצוע בזמן אמת.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה ביצוע בזמן אמת? ואם זה משהו מוקלט, זה נחשב לזמן אמת?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

לא, זה לא בזמן אמת. זה פשוט מטופל בצורה שונה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אם כן, זה לא חל עליו?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

ודאי שזה חל עליו. יש לנו הגדרה של ביצוע והיא הגדרה כללית. "ביצוע של יצירה ספרותית, אומנותית, דרמטית או מוזיקלית על ידי מבצע". יש ביצוע שהוא ביצוע חי והוא בזמן אמת ויש הקלטות ועותקים של ההקלטות האלה שמטופלות במסגרת הזכות של המבצע.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כאן אנחנו רוצים שהמס יהיה גם על ביצוע בזמן אמת וגם על הקלטה

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

אנחנו עוד לא הגענו לדיון בשאלה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל מה שמדובר כאן זה גם על מי שמבצע לייב וגם על מי שמוקלט. כלומר, מישהו מגיע עם גיטרה ומנגן.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

יש זכויות שונות שחלות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל באותו חוק. כלומר, גם אם מישהו מגיע עם גיטרה ומנגן וגם אם מישהו משמיע את זה במערכת השמעה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

נכון. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב על זה כי אם מישהו מגיע עם גיטרה ומנגן, משלמים לו. אז פעמיים משלמים לו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כשנגיע לסעיף, נדבר על זה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה הסעיף. עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. אלה ההגדרות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל גם בהגדרות, כשאתה אומר ביצוע חי, תחשוב מה זה אומר. אתה מגיע עם גיטרה ומנגן כי אני יודע שאתה אוהב לנגן ומשלמים לך פלוס משלמים גם למה שמגדירים כאן עכשיו כקנס החדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם אני מופיע ומקבל כסף עבור ההופעה, אני לא יכול לקבל גם וגם. אז הוא לא מושמע במקומות אחרים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לפי מה שרשום כאן עכשיו, לפי איך שהסעיף הזה מנוסח, ביצוע חי בזמן אמת, זה אומר שגם אם אתה מגיע עם גיטרה, עכשיו תקבל כסף ששילמו לך כדי להגיע פלוס כסף נוסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה נכון מה שהוא אומר?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

זה תלוי איך שתוגדר הזכות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם אני מופיע וקיבלתי על זה כסף, ודאי שלא מגיע לי עוד כסף על ההופעה הספציפית הזאת. אם הופעתי עכשיו וצילמו אותי ואחר כך הקרינו את זה בערוץ 12, על זה כן מגיע לי. זו הכוונה שלך?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

אנחנו קופצים כאן לסעיף של הזכויות הבלעדיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תסבירי. אנחנו רוצים לדעת. על עצם ההופעה אתה לא מקבל, אבל אם צילמו את ההופעה וזה הוקרן במקום אחר, שם תקבל.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל כפי שזה רשום עכשיו בחוק, אתה מקבל גם על עצם ההופעה פעמיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

לגבי ביצוע חי, הזכות הבלעדית היא על טביעה - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

על השמעות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זו הכוונה. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

על השידור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תדגישי את זה, שלא מדובר כאן על תשלום בגין שידור חי אלא על עצם השימוש בפלטפורמות אחרות. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

מה שיש כרגע בחוק, על הטביעה, על השידור של הביצוע החי ועל שידור משנה של ביצוע חי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא על הביצוע החי עצמו.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

לגבי ההשמעה בציבור, אנחנו נגיע לזה בסעיף של החריגים ושם זאת שאלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם הם מקבלים כסף על ההופעה, הם לא צריכים לקבל על זה עוד פעם.


 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

חד משמעית. אין כפל. הם לא מקבלים את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע. זה לא מנוסח כך. 

 << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> 

שחקנים בתיאטרון הבימה לא מקבלים תמלוגים מהבימה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לפי איך שכתוב כאן עכשיו, זה יהיה פעמיים.

 << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה לא? היועצת המשפטית אומרת שבנוסח הזה יש לנו בעיה וצריך להתייחס לזה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

לא בעיה אבל אולי צריך לחדד משהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, תחדדי. לא מדובר כאן על תשלום פעמיים. 

 << אורח >> טוני גרינמן: << אורח >> 

אני מייצג כאן את מרכז השלטון המקומי. העניין הזה בסעיף 3(א), מה שאתם מתקנים, בעצם התמלוג, השמעה בציבור והצגה בציבור של ביצוע או סוג של ביצוע מותרת בכפוף לתמלוגים. שם העניין הזה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

נכון. עוד לא הגענו לסעיף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד לא הגענו לסעיפים. אלה רק ההגדרות. בגדול על עצם שימוש בפלטפורמה אחרת, על זה מגיע לו ולא על ההופעה עצמה. תעשו בניסוחים מה שאתם צריכים.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

אני ממשיכה בהקראה.

הגדרת שידור חי נמחקה כי אין שימוש במונח הזה בחוק או בהצעת החוק. 

"זכות מוסרית" – כמשמעותה בסעיף 4א".

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה אומר זכות מוסרית?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

יש בעצם שני סוגים של זכויות ליוצרים, למבצעים. אגד אחד של זכויות, אנחנו קוראים לו הזכות הכלכלית, זו הזכות למשל למנוע העתקה של היצירה או של הביצוע שלך, למנוע השמעה שלה בפומבי, למנוע העמדה לרשות הציבור. האגד השני של הזכויות או הסוג השני של הזכויות נקרא זכויות מוסריות והן בדרך כלל מורכבות משני סוגים – אחד על זכות הקרדיט שמבטאת את הקשר האישי בין היוצר ליצירה שלו, והראש השני שלה הוא הזכות למנוע סיבוב בצורה שפוגעת בשמו ובכבודו של המבצע או של היוצר. זאת זכות מוסרית.

(3) בהגדרה "שעתוק" המילים "או של חלק ניכר ממנה" – יימחקו.

 << אורח >> מרים מרקוביץ: << אורח >> 

למה זה נמחק?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

משום שהמקום הנכון לטפל בעניין הזה הוא בסעיף המהותי של מה כוללת הזכות.

הוצע למחוק את ההגדרה שידור משנה אבל יש בה שימוש בחוק הזה. לכן החלפנו את זה ל"אחרי".

(4) אחרי ההגדרה "שידור משנה" יבוא:

"העמדה לרשות הציבור" – עשיית פעולה בטביעה של ביצוע או בשעתוק שלה כך שלאנשים מקרב הציבור תהיה גישה אליו לטביעה או לשעתוק כאמור ממקום ובמועד לפי בחירתם".

אני אסביר. ההגדרה נסמכת על הגדרה שמצויה בחוק זכות יוצרים. זאת זכות חדשה שמוצע להוסיף כאן שלא הייתה קיימת לגבי מבצעים אבל היא קיימת לגבי יוצרים. זכות העמדה לרשות הציבור אומרת שליוצר או למבצע יש זכות למנוע את הלקיחה של היצירה והעלאה שלה דה פקטו לאינטרנט באופן שאדם מהציבור יכול לגשת אליה בכל מקום ובכל מועד.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבנתי. מה זה אומר?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

זה בעצם VOD או כל מה שיש באינטרנט. מה שאתה יכול להיכנס אליו באינטרנט הפתוח ו/או שרכשת מנוי לנטפליקס ואתה יכול לצפות בו בזמן שאתה בוחר. זה לא שידור שאתה מקבל באופן ישיר מהמשדר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כלומר, על מה שרכשת החוק הזה לא חל?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

הוא חל. זאת הזכות המרכזית שנוספת כאן בהצעת החוק הזאת למבצעים. היום היא חלה לגבי יוצרים ולא חלה לגבי מבצעים. אני רק אדגיש כאן משום שהדבר כבר עלה שהיא לא חלה על שידור חי, מה שנקרא בעגה. כלומר, זאת רק הקלטה של הביצוע.

בטביעה של ביצוע, זה אומר הצילום שלה או ההקלטה שלה או בשעתוק.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא יותר קל לכתוב בהקלטה או בצילום?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

זה יותר קל ואנחנו דנו בזה שנים רבות. בעברי עבדתי במשרד המשפטים. משום שמה שמונח על שולחן הוועדה כרגע זאת הצעת חוק פרטית, לא מצאנו לנכון לתקן את כל המונחים שיש בחוק, מונחים שכבר בשימוש הרבה שנים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בגדול מה שהוספנו כאן עכשיו זה שגם אם יש לך מנוי, אתה עדיין תשלם את הקנס הזה. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

תכף נראה על מי זה חל.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שזה אומר.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

אתה כמנוי רוכש מנוי למשל מנטפליקס ונטפליקס תצטרך לשלם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני מדבר עכשיו על בית הקפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה יש לך עם בית הקפה? בינתיים החברות הגדולות לא משלמות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר בית מלון. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

רון, אני אתן לך דוגמה. ישבה כאן בישיבה קודמת שחקנית ודיברה. אם למשל היא עשתה סדרת ילדים שמלמדת מתמטיקה וזה משודר ב-יוטיוב ויש לזה מיליוני צפיות – היא לא מקבלת על זה שקל אחד. זאת המהות של הדבר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כי היא העלתה את זה לשם?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

לא היא העלתה. יוטיוב העלו את זה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מי העלה את זה ל-יוטיוב? יש לה זכויות יוצרים על היצירה שלה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אין לה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אין לה. זה יוצר מול מבצע. אלה שני דברים שונים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

למה אין לה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

היום זה לא מוגדר בחוק.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כשמישהו מצלם אותך, אף אחד לא יכול לצלם אותך עושה איזשהו משהו ולהשתמש בזה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

יש את היוצר ויש את המבצע. כאן זה בא לתגמל את המבצע כי בסוף מרוויחים על הגב שלו והוא לא מקבל.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני בעד. אני רק אומר שמקור המימון לא צריך להיות בעלי העסקים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו מדברים על יוטיוב, על נטפליקס וחברות כאלה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לגבי יוטיוב ונטפליקס אין שום בעיה. כאן מי שישלם בסוף אלה בתי קפה, מסעדות ואולמות אירועים.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

תן לי לחדד נקודה אחת כי זאת נקודה חשובה. הזכות להעמדה לרשות הציבור היא לא רלוונטית לגבי בתי קפה, מספרות וכולי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא קשור לעסקים.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

הם לא עושים את זה. הם לא מעלים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בית מלון עושה את זה?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

בית מלון לא עושה את זה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

הוא משתמש בפלטפורמה של יוטיוב למשל ואז יוטיוב צריכים לשלם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יוטיוב משלם.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה סעיף אחר בחוק.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא שומע את הצד שהולך לשלם את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מסביר לך. בסעיף הזה שהיא הקריאה מדובר על החברות הגדולות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

עזוב את הסעיף הזה ספציפית. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

הוא לא רוצה שתהיה פרצה בחוק שתפגע בעסקים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שיקרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עסק שצריך לשלם 1,000 שקלים, זאת לא פגיעה בו. מספיק עם הטיעון הזה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא רואה מכאן את הדרגות, אבל בוא נקשיב למילואימניקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תפסיקו עם טענות שהן לא רציניות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

למה לא רציניות? בוא נשמע אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמעתי אותו. אני לא אשמע אותו שוב.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אני לא שמעתי אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא חוזר על זה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני יכול לשמוע אותו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו מדברים רק על הסעיפים שמקריאים עכשיו. 


 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> 

מרגיש שאתה מזלזל בעסקים הקטנים. חשוב לי להגיד את זה. כך זה מרגיש לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דאגתי לך הרבה יותר ממה שאתה חושב. אתם לא מעריכים כלום. כל הזמן אתם רוצים את הכול. אין דבר כזה את הכול. 

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> 

כל הכלכלה עלינו. 


 << אורח >> עמירם בן זקן: << אורח >> 

אנחנו מזיעים על הכסף הזה. עוד 1,000 שקלים, עוד 3,000 שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צא החוצה. לא רוצה לראות אותך.

 << אורח >> עמירם בן זקן: << אורח >> 

מה זאת אומרת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

צא החוצה. 

 << אורח >> עמירם בן זקן: << אורח >> 

מה זה כאן, סתימת פה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, סתימת פה. 

 << אורח >> עמירם בן זקן: << אורח >> 

משטר דיקטטורי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. צא החוצה בבקשה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

באמת כואב להם. בסוף הם צריכים לשלם את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

באמת מספיק, לבוא ולהגיד שלא עזרנו לאף עסק, זאת בושה וחרפה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני יודע שעזרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

די כבר עם הטענות האלה. צא החוצה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הנה, אני אומר כאן, אני יודע שאתה עוזר אבל בסוף הם דואגים לסוף החודש שלהם ולהביא אוכל לילדים שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

והם לא דואגים?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ברור שהם דואגים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

המבצעים לא דואגים שיהיה אוכל לילדים? רק הם דואגים?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כולנו כאן באותו צד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש כאן איזון בין אינטרסים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כולנו באותו צד. מדובר על מקורות מימון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

באיזון הראוי והנכון צריכים לעזור לאלה ולראות מה קורה, אבל בינתיים חברות גדולות לא משלמות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

צריך לדבר על מקור המימון. מקור המימון הוא הבעיה. זה לא צריך להיות רק על בעלי העסקים.

 << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> 

חבר הכנסת רון כץ, הדבר היחיד שהחוק הזה משפיע עליו זה – אני רואה שאתה עושה כאן עבודה מדהימה - כביכול עסקים קטנים לא יושפעו מהחוק.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני באתי לכנסת בשביל עסקים קטנים והנה, הם יושבים מולך ואומרים שהם כן יושפעו. 

 << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> 

אתה יורה למטרה הלא נכונה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לעשות לך את החיים קלים. תשכנע אותם ואני איתך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא צריך לשכנע אף אחד. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ברור שלא. הוא לא יכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא צריך לשכנע אותך ולא אותם.

 << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> 

הם משתמשים בפלטפורמה הזאת כדי לנסות לקדם חוק אחר ואתה הולך אחריהם. תקשיב, החוק הזה לא ישפיע עליהם כלום. היחידים שזה ישפיע עליהם אלה גופי הסקרימינג הבינלאומיים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני מוכן להקשיב למה שאתה אומר, אם אתה תקשיב למה שהם אומרים.

 << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> 

אני מקשיב. אני הייתי כאן בדיון הקודם. אגב, להבדיל, אני כן הייתי בדיון הקודם ושמעתי כל אחד מהם ואני אומר לך פעם אחר פעם והם גם יודעים את זה שהחוק הזה לא רלוונטי אליהם. הוא לא משמעותי עבורם. הוא לא משמעותי עבורם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם מנסים עכשיו לאחד בין כולם. זה לא קשור לחוק הזה. 

 << אורח >> ניר קפלן: << אורח >> 

אבי, אתה משקר במצח נחושה. אתה אומר דברים שהם לא נכונים. 

 << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> 

אתה לא היית בדיון הקודם. אתה לא יודע על מה דובר.


 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ברור שהוא לא היה כי הוא נלחם בשבילנו. בטח שהוא לא היה בדיון הקודם כי הוא נלחם בשבילנו. קצת כבוד למי שיושב כאן בשולחן ועושה את זה. קצת כבוד. עכשיו אני רוצה לשמוע אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל עם כל הכבוד כבר שמענו אותו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הבן אדם יוצא ממילואים כדי להילחם על הפרנסה שלו, תן לו את הדקה. אני אתן לו את הדקה שלי. אני רוצה לשמוע מה יש לו להגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קרא לו לחדר שלך ותשמע את הדברים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין בעיה. גם את זה אני אעשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איתי הוא כבר דיבר בוועדה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

 אז מה? אלה האנשים הכי טובים שיש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא חושב שהוא צריך להמשיך ולהגיד כל הזמן את אותו טיעון.

רבותיי, תעצרו. לא רוצה לשמוע. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא יודע מה העסק שלו. אנחנו אפילו לא מכירים אבל אני רואה מדים ודרגות ואני רוצה לשמוע אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא רוצה לשמוע אף אחד. גם לא חברי כנסת. מספיק. אתם לא יכולים לחזור על אותן טענות כל הזמן. 

נמשיך בהקראה. אתם חוזרים על עצמכם. מספיק. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

עורך הדין רוצה להתייחס.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

עם כל הניסיון שלו, דווקא נשמח לשמוע אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קודם כל עצרתי את כולם. נמשיך בהקראה, נחזור בחזרה ואז הוא ידבר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זו בעיה משפטית לא לתת לו לדבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בינתיים אתה מפריע לכולם. מה אתה רוצה עכשיו? אתה לוקח את הזמן של כולם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני עוזר לך. משפטית צריך לתת לו לדבר. תשאל את היועצת המשפטית, היא תגיד לך שצריך לתת לו לדבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תגיש על זה הסתייגות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

נעמה, נכון שצריך לתת לו לדבר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תמשיכי לקרוא בבקשה. אני אחזור אליו אחר כך.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

רק כי זה אתה, אני לא עושה מזה עניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה אתה יכול לעשות? נניח זה לא אני, מה תעשה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

צריך לעצור את הוועדה. היועצת המשפטית נותנת חוות דעת. זה ללכת על הראש של היועצת המשפטית אבל לך אני לא אומר מילים כאלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בבקשה, תמשיכי לקרוא.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

2. החלפת סעיף 2

במקום סעיף 2 לחוק העיקרי יבוא:

אני רק אומר שסעיף 2 הוא הסעיף שמעגן את הזכויות הבלעדיות של המבצע, כלומר, מה מותר לו לומר שהוא לא מסכים שיעשו בכלל עם הביצוע שלו.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

מה זאת אומרת?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

אני אקריא את הסעיף ואני אסביר אותו.

"2.	זכויות המבצע

זכות מבצעים בביצוע היא הזכות הבלעדית לעשות בביצוע, בטביעה של ביצוע, או בשעתוק שלה, לפי העניין, או בחלק מהותי מהם, פעולה אחת או יותר כמפורט להלן:

(1) בביצוע חי –

(1) טביעה.

(2) שידור.

(3) שידור משנה.

(2) בטביעה של ביצוע -

השאלה אם צריך להוסיף כאן או שעתוק של טביעה לפי העניין.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אי אפשר לרשום את זה בעברית? באמת אני שואל. טביעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה לא מומחה לזכויות יוצרים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק. כן. גם מי שיקרא את החוק הזה אחר כך לא יבין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם אני לא מומחה לזכויות יוצרים.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אחר כך תסבירי לנו.

טביעה, אמרנו שזה צילום.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

כן. צילום, הקלטה, תלוי ביצירה. אם זה שיר, זו הקלטה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מה עם ציור?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

ציור הוא לא ביצוע. 

(1) שעתוק, אלא אם כן התקיימו שני אלה:

(1) הטביעה נעשתה בהסכמת המבצע.

(2) השעתוק נעשה לאותה מטרה שלמענה ניתנה הסכמת המבצע.

(2) שידור, אלא אם כן מדובר בשידור שנעשה על ידי תאגיד השידור הישראלי או גלי צה"ל של טביעה שנעשתה בהסכמת המבצע, וקיים הסכם בין תאגיד השידור הישראלי או גלי צה"ל, לפי העניין, לבין המטביע, לעניין השידור כאמור.

(3) שידור משנה.

(4) העמדה לרשות הציבור, אלא אם כן מדובר בהעמדה לרשות הציבור שנעשתה על ידי תאגיד השידור הישראלי או גלי צה"ל של טביעה שנעשתה בהסכמת המבצע, וקיים הסכם בין תאגיד השידור הישראלי או גלי צה"ל, לפי העניין, לבין המטביע, לעניין ההעמדה לרשות הציבור כאמור.

(3) 	מכירה, השאלה, השכרה, הפצה, יבוא או החזקה של טביעה או של שעתוק שלה, שנעשו ללא הסכמת המבצע, לשם מסחר והכול אם מי שביצע את הפעולה ידע או היה עליו לדעת, בעת ביצוע הפעולה, כי הטביעה או השעתוק שלה כאמור נעשו ללא הסכמת המבצע".

אני אסביר את הסעיף הזה.

 דיברתי קודם על הזכות הכלכלית מול הזכות המוסרית. זה על הזכויות הכלכליות של המבצע והוא מסביר מהי הזכות הבלעדית של המבצע. כלומר, איזה שימושים מותר לו לבצע, בכלל למנוע. אז יש כאן הבחנה בין שני סוגים של ביצועים כאשר האחד הוא ביצוע חי, כלומר, כמו שדיברנו קודם, זמר שעולה להופיע וכולי. לגבי ביצוע חי ניתנת למבצע הזכות למנוע או להסכים לטביעה, כלומר להקלטה או לצילום של הביצוע שלו, לשידור וכמו שאמרנו זה לא VOD אלא זה שידור של הביצוע שהוא עושה, ושידור משנה של אותו שידור.

לגבי טביעה של ביצוע, כלומר, הוא כבר נתן את ההסכמה והביצוע הוקלט, ניתנות לו הזכויות הבאות: האחת, העתקה של אותה טביעה של הצילום. כלומר, אם רוצים להוציא עותקים נוספים של הביצוע בקונסטלציות כאלה ואחרות, צריך לבקש את ההסכמה שלו. זה כפוף לחריג שאם הטביעה נעשתה בהסכמת המבצע והעותקים שלה - - - 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

רק לשם הדיון כאן, את יכולה לומר צילום? טביעה מזכירה לי כל פעם מציל.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

אם ההעתקה של אותו צילום נעשתה לאותה מטרה, בעצם אין לו זכות וטו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

מי אמור לבקש את ההסכמה? זה כבר משודר.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

אם למשל נדבר על תקליטים - ונמצא ארגון מפיקי התקליטים ואם תרצו הוא יכול להרחיב – המפיק מכנס את כל הזמרים והוא בעצם מקבל את ההסכמה שלהם להקליט את הביצוע שלהם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה קיים כבר כיום. זה לא חדש.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

נכון.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אם כן, מה השינוי?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

אם אותו מפיק בשלב כלשהו רוצה להוציא עוד עותקים - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

היום צריך לבקש מהם אישור?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

היום צריך לבקש אישור.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ואז לאן מכניסים את זה?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

אני אומרת. כרגע החריג שאני מדברת עליו הוא אם רוצים לעשות עותקים נוספים מאותה הקלטה ולא צריך לבקש את הסכמת המבצע שוב. אפשר להעתיק את אותה הקלטה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא באמת מעתיק. סתם דוגמה, נטפליקס לא מעתיק.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

לזה אני אגיע עוד רגע. הזכות בטביעה חלה גם לגבי שידור למעט לגבי שידור של תאגיד השידור הישראלי או גלי צה"ל, אם יש הסכם והטביעה נעשתה בהסכמת המבצע. שידור משנה הוא עוד זכות שיש למבצע. כאן נכנסת השאלה שלך. למבצע יש זכות למנוע העמדה לרשות הציבור של הביצוע שלו. כלומר, העלאה לפלטפורמות של סקרימינג, העלאה לאינטרנט.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא ברור? היום זה לא קורה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

לא.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

היום זה לא קבוע. אני חושבת שזה ההבדל המרכזי בין זכויות היוצר לבין זכויות המבצע. ליוצרים יש זכות למנוע את ההעלאה של היצירות שלהם לאינטרנט, את השימוש שלהם ב-VOD ולמבצעים אין את הזכות הזאת. זה בעצם סעיף קטן (ד) וגם לו יש חריג לגבי תאגיד השידור הישראלי וגלי צה"ל.

אני אשלים בקצרה לגבי פסקה (3). זה נוסח שברובו מצוי בחוק היום והתאמנו אותו גם לחוק זכות יוצרים. זאת בעצם הפרה עקיפה של זכויות המבצע והיא מדברת על מכירה, השכרה, הפצה של עותקים שנעשו שלא בהסכמת המבצע, אם ידעת או היה עליך לדעת על כך. כלומר, אם ידעת שההקלטה של המבצע נעשתה שלא בהסכמתו ועכשיו אתה מוכר את הדיסקים האלה לציבור.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אם את מתרגמת את זה למצב האמיתי שיקרה היום, איזה מצב זה מתאר?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

ההפרה העקיפה? זה בעצם כל מצב שידעת או שהיית צריך לדעת שהמבצע לא הסכים להקלטה שלו ואתה עדיין ממשיך להפיץ את העותקים. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

איפה זה יכול לקרות?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

בעבר זה היה קורה לגבי תקליטים פיזיים שהיו עותקים מפירים והיו ממשיכים להפיץ אותם בציבור. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

גם DVD.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אבל היום זה סתם סעיף שלא מדבר על המצב של היום. זה מה שהיה פעם אבל היום זה כבר לא רלוונטי.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

אם מישהו חושב שצריך למחוק אותו, אפשר למחוק אותו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לפי מה שאת אומרת, היום זה כבר לא יכול לקרות.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

אני חושבת שעדיין יש שימוש.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

בדיסק און קי.


 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

עדיין יש שימוש בכל מיני קהילות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אתם אומרים שזה חוק שמדבר על נטפליקס ואז אנחנו יורדים לרזולוציה שמעתיקים משהו בדיסק און קי ומעבירים אחד לשני?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

זה נוסח שקיים היום בחוק. הוא קיים אפילו בצורה יותר רחבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש את זה בחוק. זה לא דבר חדש. מעבירים את זה מהיוצרים. עושים השוואה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין לי בעיה אבל זה לא יקרה. 


 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

דווקא היום התקליטים חזרו. 

 << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> 

משרד המשפטים. אנחנו תומכים בתיקונים שהוועדה מציעה לסעיף הזה ויש לנו שלוש הערות לסעיף הזה. לפני שאעיר את ההערות, אני אשיב לחבר הכנסת רון כץ על השאלה לעניין הסעיף האחרון. יכול להיות שבמציאות בפועל אין כל כך את השימושים האלה אבל זו בדיוק הסיבה לשמר את הסעיף הזה. אנחנו מחויבים לרמת הגנה. אנחנו לא רוצים לפגוע ברמת הגנה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אין לי בעיה. אני פשוט פרקטי. לא שיש לי התנגדות לסעיף הזה. אני חושב שהחוק צריך להיות מותאם לזמנו.

 << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> 

אנחנו חושבים שחשוב לשמר את רמת ההגנה שיש היום ולא לרדת ממנה.

אני אעיר שלוש הערות לסעיף. מפאת קוצר הזמן אני לא אסביר למה אנחנו תומכים בתיקונים של הוועדה. נעמה הסבירה היטב את כל התיקונים. אני רק אתמקד בהערות. אם מישהו יבקש שנרחיב על התיקונים שכבר נעמה הסבירה, אפשר.

הערה אחת שאנחנו רוצים להעיר היא לעניין שידור משנה. היום בחוק זכויות מבצעים ומשדרים יש סייג לזכות הבלעדית לשידור משנה שהיא אלא אם כן המשדר המקורי - - -

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

איפה זה?

 << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> 

זה בחוק שיש היום. זה בעצם סייג שמוצע להוריד אותו.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

זה בסעיף 2(3). אצלך זה מחוק. יש לך את הנוסח המשולב?

 << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> 

שידור משנה הוא שידור שנניח ערוץ מסוים עולה על פלטפורמה שמעבירה אותו כפי שזה בזמן אמת בשידור ליניארי ובעצם הסייג הזה הוא מקל על הקלירנס של הזכויות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

איפה דבר כזה קורה?

 << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> 

זה יכול להיות למשל בפלטפורמות הרב ערוציות שמעבירות. נניח סלקום מעבירה את רשת בפלטפורמה הרב ערוצית שלה. זאת דוגמה. זאת דוגמה אקראית לחלוטין. היום משדר המשנה, מספיק שהוא מתקשר עם המשדר המקורי, עם הערוץ. היום המשדר המקורי עושה את הקלירנס עבור משדר המשנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את רוצה כאן תיקון מסוים? אי אפשר להעיר הערות כלליות. תגידי אם את רוצה תיקון בנוסח או להוסיף משהו או לגרוע.

 << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> 

פתחתי בהצעה שאומרת להוסיף את הסייג שיש היום אלא אם כן המשדר המקורי הסכים לשידור המשנה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

גם לגבי ביצוע אחראי וגם לגבי הטביעה של ביצוע?

 << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> 

לדעתנו התוספת הזאת חשובה במיוחד בשידור החי כי אנחנו מדברים כאן על יכולת לעשות קלירנס בזמן אמת. אנחנו לא מתנגדם להוסיף את זה גם בטביעה של ביצוע אבל אנחנו נשמח לשמוע מהגופים השונים. 

אני אעבור לעוד שתי הערות קטנות. הערה ראשונה, הערת נוסח, היא שהפתיחה של סעיף קטן (2) בטביעה של ביצוע יוצרת איזושהי כפילות. בגלל ההגדרה של טביעה האמירה טביעה של ביצוע יוצרת כפילות בנוסח. אני מציעה שנטפל בזה בקריאה שנייה ושלישית, אבל רציתי להעיר את זה עכשיו.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

זאת הערת נוסח. אני לא חושבת שאפילו צריך לרשום את זה בדברי ההסבר.

 << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> 

לא צריך אפילו בדברי ההסבר. אני מסכימה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

לא נורא. לא נגיע לקריאה שנייה ושלישית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי אמר שלא נגיע.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הרגשה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

אני הסתכלתי ולא השתכנעתי שיש כפילות אבל אפשר לדבר על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. דברו על זה.

 << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> 

הערה אחרונה, בסעיף קטן (3), ברשימת הפעולות של ההפרות העקיפות מופיעה המילה השאלה. בעינינו אין כזה דבר השאלה לשם מסחר. השאלה היא בהגדרה ולא לשם מסחר ואפשר למחוק את המילה השאלה. אמנם היא קיימת היום בסעיף המקביל בחוק זכויות מבצעים ומשדרים אבל זאת כנראה טעות ולא הגיוני שזה שם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

את מציעה למחוק את זה מהנוסח המשולב?

 << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> 

למחוק את המילה השאלה. כן.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני גם בעד להחליף את המילה טביעה בצילום או משהו.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

אין בעיה. אנחנו נמחק את המילה השאלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם זה מקובל עליך, תמחקי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר גם את המילה טביעה להחליף בצילום? אף אחד לא מבין מה זה טביעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מבין שזה מונח בחוק.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

זה מונח בחוק.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

העתקה. לשנות מטביעה להעתקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה המונח בחוק. לא נשנה את זה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני חושב שכדאי להתאים את החוק לעידן שלנו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני חושב שהמקור של זה הוא "קליימס". של תובעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, תביעה זה ב-ת', כאן זה ב-ט'. הטבעה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה להעתיק.

 << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> 

 יש כאן טביעה ויש שעתוק. שעתוק הוא הקופי, ההעתק, והטביעה היא בעצם ההקלטה הראשונית.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו כאילו משמרים את העבר הלא ברור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא שזה לא ברור אלא זה המונח המשפטי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

העתקה זה אותו דבר כמו קופי?

 << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> 

שעתוק והעתקה, זה המונח שיותר משמש בחוק.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

שעתוק וטביעה הם שני מונחים שונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שלי, שבי איתו אחר כך ותסבירי לו.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בסוף אף אחד לא מבין מה זה אומר. 

 << אורח >> אילת פלדמן: << אורח >> 

אני רק רוצה לחזור להערה. אלא אם המשדר המקורי הסכים לשידור המשנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם זה מקובל עליה, זה מקובל עלי. אני מדבר בעקרונות כלליים ופחות על הניסוח כי אני לא מתמצא בחוק הזה. אם היועצת המשפטית שלי שהיא מומחית לעניין הזה, באמת מומחית, מקבלת את מה שאת אומרת, גם אני מקבל זאת. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

לעניין השאלה, קיבלנו את זה.

 << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> 

אני לא רוצה לכפות את הקול שלי על הדיון המרתק הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מאפשר לך. גם אתה מומחה, דבר.

 << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> 

קודם כל בוקר טוב ותודה על רשות הדיבור. אני מייצג כאן ארגון שנקרא מושן פיקצ'רס אסוסיישן שהוא ארגון שמייצג את חברות הסרטים האמריקאיות. את כל הרשימה נתתי בדיון הקודם ולא אחזור עליה.

בדיון הזה עלו כמה פעמים אמירות שאני חייב להתייחס אליהן כי אני פשוט לא יכול להשאיר אותן ללא מענה. גם אמרתי בדיון הקודם ש-מושן פיקצ'רס אסושיישן לא מתנגד בכלל להוספה של זכות חדשה שלא הייתה עד היום, זה בסדר גמור, זכות העמדה לרשות ציבור מקובלת בהרבה מדינות.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

רק להבין, תן לנו דוגמה למי שאתה מייצג אותו. לא רשימה אלא דוגמאות מהגדולים.

 << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> 

שש חברות. נטפליקס, דיסני, יוניברסל - - 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

תודה. רק רציתי שזה יהיה בפרוטוקול. אני חושבת שזה חשוב.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

 הלוואי והיו עוד 30 כמו דוד ביטן והיינו מסודרים בליכוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אחרי שתקפת אותי.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אני תקפתי אותך? חס ושלום. אף פעם לא. אני רק אומר שלא צריכים למצוא מקור מימון בדמות עסקים קטנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם העסקים הקטנים צריכים לממן משהו, הם יממנו. זה לא אומר שלא צריך לפתור להם קשיים אחרים אבל באיזון של האינטרסים גם הם צריכים להיות.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו נאגד כאן את כל הדברים האלה ביחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל למה אתה מחזיר אותנו לזה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

אתה החזרת. אני החמאתי לך ואתה לקחת אותי אחורה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

סוף סוף מדבר זה שמדבר על נטפליקס. בואו נשמע אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא דיבר גם בישיבה הקודמת.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, אבל זה חשוב.

 << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> 

תודה רבה על זכות הדיבור. אני רוצה לשוב ולומר שהחברות שאני מייצג לא מתנגדות, ואפילו תומכות, בהוספה של הזכות החדשה, את ההעמדה לרשות הציבור. 

אני רוצה שתי דקות מזמנה של הוועדה.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

את מי אתה מייצג? שמעתי נטפליקס. את מי עוד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא כבר אמר.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הוא אמר חברות. מאיזה משרד אתה?

 << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> 

שמי עורך דין תמיר אפורי, אני ממשרד שיבולת. 

אני אומר שוב שאין שום בעיה להוסיף זכות שלא הייתה קיימת עד היום, זכות העמדה לרשות הציבור וזה בסדר גמור. אני רוצה להתייחס למשהו מהותי בתפיסה שלדעתי לא הוסבר או שלא הובן על ידי חלק מהדוברים והוא קשור להבחנה בין זכות קניין לבין תשלום. כאשר חוקקנו את חוק זכות יוצרים, ואני מרשה לעצמי לומר חוקקנו כי הייתי חלק מהתהליך, הקדשנו דיונים רבים וסבוכים כדי להסביר את מושגי היסוד וכאן משום שלפחות חלק מהאנשים לא מכירים את הנושא, אני חושב שחשוב להבהיר.

זכות אקסלוסיבית כפי שמוצע כאן בסעיף 2 היא זכות קניין. המשמעות שלה היא שהיא יוצרת נכס והנכס הזה ניתן להעברה בדיוק זכות יוצרים, יש לו בעלים, הוא יכול לעבור מיד ליד וכך קורה גם בעולם המציאות. במציאות ה-... מועברות בהסכמים ממבצעים למי שרכשו מהם את הזכות. לכן אני רוצה להתייחס עניינית לנוסח. אני חושב שבדומה להגדרה בחוק זכות יוצרים, של הזכויות הכלכליות בסעיף 11, אני חושב שגם כאן, בסעיף 2, צריך לדבר על מושגים של זכות קניין, יצירה חקיקתית של נכס ולא להתייחס פרסונלית לאדם שיש לו זכות כזו או אחרת משום שזה לא המצב. הזכות הזו יכולה לעבור. למשל כאשר יש יחסי עובד ומעביד, הזכות שייכת למעביד. כאשר יש יצירה מוזמנת, אני מתייחס לרגע לחוק זכויות יוצרים, וסוכם בין המזמין לבין היוצר שזכויות היוצרים שייכות למזמין, המושג זכות יוצרים היא נכס שנמצא בידי בעליו כאשר הבעלים הוא לא בהכרח הבן אדם שיצר.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

לאיזה חלק בנוסח מתייחסת ההערה שלך? לכותרת השוליים.

 << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> 

לרישה. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> 

הרישה אומרת זכות מבצעים בביצוע היא הזכות הבלעדית לעשות בביצוע בטביעה של ביצוע וכולי או בחלק מהותי מהם, פעולה אחת או יותר. זה נוסח שתואם לנוסח בחוק זכות יוצרים. 

 << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> 

ברשותך אני אשלים את ההסבר. כאן בדיון עלו אמירות, ולכן אני מבקש להתייחס לזה, כאילו שיש גופים נוראיים מרחבי העולם שלא משלמים אבל זאת לא המציאות. זאת הצגה שגויה של המציאות.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

לא קראנו להם גופים נוראיים. אמרנו שישלמו. למה זה הופך אותם לנוראיים?

 << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> 

יש בעיה עובדתית עם ה-ישלמו. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

ממה שאתה מכיר ואתה גם מייצג אותם, אתה מכיר כזה שלא משלמים?

 << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> 

אני יכול להשלים את המשפט?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

כן, אבל אני רוצה לשאול שאלה תוך כדי.

 << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> 

אני מייצג אותם.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

בגלל שאתה מייצג אותם, אתה מכיר תביעות כאלה שלא משלמים ומתעלמים?

 << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> 

אני רוצה להסביר בדיוק את המצב. זכות קניין, כשמה כן היא, היא הזכות של מישהו לתת או לא לתת רשות. הרשות ניתנה ותמורה עליה שולמה. אין אפילו פיסה אחת של ביצוע שמועמד לרשות הציבור. עד היום לא הייתה זכות כזאת ואם מחר תהיה זכות כזו, גם זה לטובה. אין אפילו פיסה אחת של ביצוע שנמצאת בפלטפורמות שהיא לא בהסכמת המבצע ובתשלום למבצע. אין אפילו שנייה אחת שזה לא המצב.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> 

זה לא נכון. יש לי דוגמה חוזרת עם נטפליקס.

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

הוא מייצג אותם. הוא מכיר אותם.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> 

גם אני מכיר. יש לי כאן חוזה שנטפליקס צריכה לשלם תמלוגים והיא לא משלמת. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> 

זה מעניין. אולי תפתרו את זה ביניכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי, אני חייב לסיים את הישיבה. אני חשבתי שאתה רוצה להתייחס ספציפית לסעיף.

 << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> 

אני רוצה להתייחס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התחלת את הנושא העקרוני. חזרת לזה. בוא נגיד שבגלל שאם יהיה תשלום אתה תישא ברוב הנטל, אני אאפשר לך בישיבה הבאה לדבר בהתחלה ואם יש לך התייחסות כללית שקשורה לעקרונות, אנחנו נשמע אותה. 

דבר שני. החוק הזה הוא לא פשוט ולא נראה לי שנסיים אותו בסוף המושב. יכול להיות שניכנס לפגרה ובפגרה נצטרך להמשיך ולדון בו. בפגרה גם יהיה לנו יותר זמן ולא יהיה לנו את הלחץ לסיים כל מיני חקיקות לקראת סוף המושב. אז הקריאה הראשונה תהיה אחרי הפגרה, כלומר בערך באוקטובר-נובמבר. לא נראה לי שנספיק לעשות זאת קודם לכן. 

מה שכן, עשינו הרבה תיקונים ואנחנו נעשה עוד תיקונים, אם צריך.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> 

יש כאן התייחסות לסעיפים האלה, לנוסחים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. לא סיימנו. אני צריך לסיים את הישיבה.

 << אורח >> אורי רשטיק: << אורח >> 

חשוב שייאמר כי ההערות יישמעו בישיבה הבאה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בכנסת יש כללים. בישיבה הבאה תאמרו את הדברים. אין בעיה. 

תודה רבה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:59. << סיום >>