פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



32
ועדת הכלכלה
03/07/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 425
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ז בסיון התשפ"ד (03 ביולי 2024), שעה 8:42



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הגברת התחרות בשוק השידורים (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023, של ח"כ אריאל קלנר << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
שלי טל מירון
אריאל קלנר
אלון שוסטר


מוזמנים: 
	אלעד מקדסי
	–
	סמנכ"ל כלכלה, משרד התקשורת

	זיו גלעדי
	–
	עו"ד, סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת

	חן נסים
	–
	ראש צוות תקשורת, רשות התחרות

	נעם שרלו
	–
	רפרנט תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר

	עדי ליברוס
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, כלכלי, משרד המשפטים

	מישל קרמרמן
	–
	מנכ"לית הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

	שולמית סקעת
	–
	סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

	אופיר ביתן
	–
	עו"ד, היועץ המשפטי, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

	מרסיה צוגמן
	–
	עו"ד, היועצת המשפטית, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	נגה רובינשטיין
	–
	עו"ד, קשת ורשת, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

	יעל קוברובסקי
	–
	עו"ד, קשת ורשת, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין

	דבורה קמחי
	–
	סמנכ"לית רשת מדיה, שידורי רשת

	לינור דויטש
	–
	עו"ד, מנכ"לית לובי 99




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הצעת חוק הגברת התחרות בשוק השידורים (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023, פ/3653/25 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

המשך דיון של הצעת חוק הגברת התחרות בשוק השידורים (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023 של חבר הכנסת אריאל קלנר. קבענו דיון של חצי שעה על מנת לראות איך זה מתקדם. בינתיים ראיתי שבשעה 11:30 בלילה שלחו לי וראיתי שהגשתם תזכיר חוק של הצעת החוק הממשלתית. נכון?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

נכון. זו טיוטת תזכיר. זה עוד לא פורסם כתזכיר להערות באופן רשמי אבל רצינו לפרסם משהו לפני הדיון היום בוועדה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כמובן אין דיון על התזכיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כשזה יגיע אלינו, נדון בזה. אם רוצים להפוך את התזכיר להצעת חוק ממשלתית, זה צריך לעבור במליאה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הם אומרים שזה אפילו לא תזכיר. זאת טיוטת תזכיר. מה בדיוק פורסם?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

זאת טיוטת תזכיר. מיהרנו לפרסם אותה כדי שהוועדה תתרשם מה זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התזכיר פחות מעניין אותי. מה שמעניין אותי בתזכיר זו סגירת ה-מרבבים. זה כלול בתזכיר עצמו?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

יש סגירה של מרבד אחד ויש תאריך סופי לסגירה של כל המרבבים. 1 ביולי 2026.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אומר לכם מה אנחנו רוצים. ישבתי גם עם איתי.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

בתזכיר כתוב 1 ביולי 2026?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מדבר על העקרונות וזה מה שאני רוצה להביא כרגע. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

היום?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יכול להיות שהיום. נראה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הנוסח שהופץ לדיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מהנוסח קודם כל הורדנו את הנושא של הארכיון. אני מבין שזה מגיע בתזכיר חוק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בתזכיר חוק השידורים הגודל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. הורדתי את זה. זה לא רלוונטי לעניין הזה של עידן פלוס ולכן הורדנו מהנוסח.

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

ננהל עכשיו דיון על הטיוטה שפרסמנו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. אנחנו לא ננהל על זה דיון אבל אני שואל לגבי הבסיס. מה שחשוב לחוק הזה אלה הם המרבבים. זה מופיע, נכון?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מכיוון שבחוק הזה היה גם הנושא של הארכיון, אני שואל אותך אם זה מופיע היום בתזכיר החוק, כן או לא.

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

לא. לא בטיוטת התזכיר שפרסמנו אתמול בלילה. יש חוק שידורים גדול שעושה מהפכה בכל עולם השידורים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא עוד לא הגיע.

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

עוד לא הגיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

 שאלתי את קלנר למה הוא לא הגיע לדיון הקודם. הוא היה בוועדה אחרת על הצעת חוק אחרת שלו. הוא סמך על שר התקשורת שהוא יבוא וייצג אותו.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אני בטוחה שהוא סמך עליו. בכלל אין לי ספק שהוא סומך עליו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה לא? אחוות רעים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אני הייתי קוראת לזה אחרת, אבל בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אומר לך מה הוא אמר לי. התחייבתי לך שאני אברר, נכון? הנה הוא כאן.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

חבר הכנסת קלנר, בדיון הקודם אני פשוט תמהתי איך מציע החוק איננו. זה היה נראה לי קצת מוזר שהמציע לא נמצא. כשיש לי חוקים, אני באה לדיונים עליהם.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

את לגמרי צודקת ולכן אני נמצא כאן. היו לי שתי הצעות חוק שנדונות באותו זמן.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

הכי כיף שיש הרבה הצעות חוק כשאתה בקואליציה ואתה יכול לקדם אותן. סתם, הייתי חייבת לומר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כשאני הייתי יושב-ראש קואליציה, בוועדת שרים שליש מהצעות החוק הפרטיות שהעברנו היו של חברי הכנסת מהאופוזיציה ותמיד תמיד סיימתי אותן לקריאה שנייה ושלישית. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

מברכת אותך על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את יכולה לבדוק את מה שאני אומר. הצעות פרטיות עברו והייתי יושב עם משרדי הממשלה ועם המסתייגים על מנת לפתור את הבעיות. זה מה שהייתי עושה כל יום ששי.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אתה פרלמנטר מצטיין. אנחנו יודעים את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני אומר מה השינויים שאני רוצה כאן ואם אתם רוצים להתייחס אליהם, תתייחסו. 

הדבר הראשון. לחוק הזה יהיה תוקף עד סוף 2024. עד סוף המלחמה מבחינתי אבל זה יהיה עד סוף 2024.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

מה זאת אומרת סוף המלחמה? איך אתה מגדיר את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הסיבה שנתנו כאן פטור מתשלום נובעת מכך שהתחילה המלחמה ואז רצו שהאנשים יצפו בעידן פלוס.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

זה ברור. אני שואל איך אתה מגדיר את סוף המלחמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מגדיר. אני רק אומר סוף שנת 2024. אני לא מגדיר כאן סוף מלחמה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

31 בדצמבר 2024. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. אני אומר שיכול להיות שזה יהיה סוף המלחמה. אם לא יהיה, שיביאו תוספת אם רוצים. תיקון לחוק. אני מקווה שעד אז תהיה ההצעה הממשלתית ונוכל להתייחס אליה.

דבר שני. התנאי לפטור, לסגירת המרבב הראשון. זאת אומרת, משרד התקשורת יעשה את כל מה שצריך על מנת שהמרבב הראשון ייסגר. אם הוא לא ייסגר, אנשים יצטרכו לשלם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

התנאי לתחילה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. התנאי לפטור. לא התחילה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זה נכנס לתוקף רק כאשר המרבב נסגר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, בדיוק.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

זאת אומרת שבעצם אין כלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה המצב. הבטיחו שהמרבב ייסגר ויש בעיה תקציבית. אם כן, קודם כל שייסגר המרבב.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להבין את המשפט הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, מה שאת שומעת. אם לא, כולם יצטרכו לשלם כסף. כן.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, אבל נניח שמרבב נסגר מחר בבוקר, ממתי מפסיקים לשלם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה-7 באוקטובר עד סוף שנת 2024.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אם כן, זה כן רטרואקטיבי.


 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זאת אומרת שגם אם המרבב נסגר ב-30 בדצמבר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם אז יש פטור. כן. זאת המשמעות. 

דבר שלישי. יש חובה לעלות לעידן פלוס. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

גם לערוצים הייעודיים הזעירים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כל הערוצים המתחרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. אין דבר כזה שאנשים יחליט אם כן או לא. כל המשמעות של העניין היא שעידן פלוס צריך להיות בתקופת מלחמה. אם כן, זה מחליט לעלות וזה מחליט לא לעלות? אני אתן לך דוגמה. אם ערוץ 12 לא ירצה לעלות, אני פוטר אותו מתשלום וגם לא יעלה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הוא חייב. ערוץ 12 חייב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמעתי שערוץ 14 החליט לפרוש מעידן פלוס. זה מחזיר אותו לעידן פלוס. אין דבר כזה שהוא יפרוש. יש אנשים שרוצים לצפות בערוץ 14 ויש כאלה שלא אבל מי שרוצה לצפות, יוכל לצפות. אני פוטר מתשלום בתנאי שכולם יעלו. אם לא רוצים לעלות, אל תפטור מתשלום. נקודה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני אזכיר על איזה סעיף אנחנו מדברים. הצעת החוק מתקנת את סעיף 9 שנוגע לדמי הפצה. אם הוועדה תקבל את התיקון שהציע יושב-ראש הוועדה, להבנתי נצטרך לתקן גם את סעיף 6 לחוק שקובע איזה גורמים חייבים או צריכים להיות במערך עידן פלוס. כרגע, לפי סעיף 6, בעלי רישיונות ושידורי טלוויזיה חייבים לעלות ולגבי בעלי רישיונות זעירים ובעלי רישיונות זעירים ייעודיים, רק אם ביקשו זאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון. הם טרם ביקשו זאת. כולם צריכים לעלות.


 << אורח >> מרסיה צוגמן: << אורח >> 

אנחנו רואים שהחוק הזה רק מדבר על הפטור לערוצים מסחריים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא נכון. תמיד טענתם שזה התנאי ואני לוקח את התנאי הזה.

 << אורח >> מרסיה צוגמן: << אורח >> 

לא רק המרבב הראשון. לגבי המרבב הראשון אין חסכון כספי כמו לסגור את כל המרבבים. לא דובר רק מהראשון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כדי לסגור את המרבב השני, צריך גם לסגור את הראשון. זה תנאי לעניין הזה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

איזה תמריץ אתה נותן לרשות השנייה לסגור את המרבב הראשון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא אוהב שבאים לכאן – גם השר – ומצהירים הצהרות. אני לא מוכן לזה. התנאי לפטור זה סגירת המרבב הראשון. אני רוצה לראות את התהליך מתבצע. אם החוק הממשלתי לא יעבור, אני רוצה לשאול שאלה. עכשיו לחוקק את החוק הזה, מחר בבוקר יש בחירות והחוק לא עבר מכל סיבה שהיא. אז מה, אז נתתי פטור ובינתיים אין שום תהליך? אני לא מקבל את זה. לא יספרו לי כאן סיפורים. המרבב הראשון ייסגר כתנאי לחוק הזה. אם לא, כולם יהיו בבעיה כאן.


 << אורח >> מרסיה צוגמן: << אורח >> 

אדוני, אין שום התחייבות שהחוק הזה יעבור. סגירת המרבב הראשון לא תביא חסכון. אתם מביאים הוצאה על התאגיד בלי לתת לנו אפשרות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, לתאגיד יש הרבה כסף. צריך גם לקחת בחשבון שזאת רק קריאה ראשונה ועדיין לא קריאה שנייה ושלישית.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

מנכ"לית הרשות השנייה. כרגע אנחנו הגורם המפעיל. לסגור את המרבב הראשון שאנחנו ממליצים ואנחנו בעד, יש לזה עלויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמעתי. שר התקשורת ושר האוצר יצטרכו לשבת ולראות איך פותרים את הבעיה הזאת. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אדוני, אתה רוקנת את ההצעה מתוכן, אם יותר לי לומר, מכיוון שלרשות השנייה אין שום אינטרס - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה. אם אני מושך את ההצעה הזאת, אם אני לא מעביר את ההצעה, אתם בכל מקרה - - -

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

לרשות השנייה אין אינטרס?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זה עולה לכם כסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רבותיי, יש גבול לכל דבר. אם אני מושך את ההצעה הזאת ולא מעביר אותה, אתם תמשיכו לשלם את הכסף, 12 ו-13, נכון או שאני לא זוכר נכון ולא מבין את החוק? אתם תמשיכו לשלם את הכסף. כל אחד יעשה את הצד שלו על מנת שהמרבב הראשון ייסגר. אני רוצה לראות שיש תהליך. גם ערוץ 11, עם כל הכבוד לערוץ 11 ולתאגיד, גם הוא בסופו של תהליך, עם סגירת המרבבים, חוסך הרבה כסף. אם כן, תירגעו. כולם תירגעו. כל אחד מתעסק איתי בגרושים. כל אחד אומר שהוא עכשיו צריך להוציא מיליון שקלים אבל הוא שוכח שהוא חוסך 30 מיליון שקלים כל שנה. באמת, מספיק כבר עם זה. גם משרד האוצר חוסך כספים אם המרבבים ייסגרו ולציבור יותר טוב שלא יהיו מרבבים אלא יוכל להיכנס לזה ישירות באינטרנט. מספיק עם זה. די. כל אחד מתעסק באינטרס שלו ולא מסתכל על האינטרס הציבורי, גם חסכון כספי ציבור וגם הכול.

אני לא מוכן להשאיר את משרד התקשורת באוויר, גם אני אסגור לו את העניין, את ההחלטה שאין תשלום, החלטה שניתנה על ידי השר מתוך רצון טוב שבזמן מלחמה יהיה להם את השידורים אבל תכל'ס לא נסגר הנושא הזה של מי משלם מה. אי אפשר לפטור מתשלום ולא להגיד איך אנחנו פותרים את הבעיה התקציבית. אני מתנה דבר בדבר ואני רוצה לראות את ההתקדמות.

זאת קריאה ראשונה. עכשיו כולם יעבדו מסביב לשעון על מנת להגיע להסכם פשרה לקראת הקריאה השנייה והשלישית. אני אומר לכם שאת הקריאה השנייה והשלישית נעביר בעוד שבוע כך שיש לכם עוד שבוע לסגור את העניינים מהר מאוד.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

יש כאן נציג של משרד התקשורת?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

מה תפקידך?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

סגן היועצת המשפטית.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לשאול שאלה רטרואקטיבית. קצת התעמקתי, קראתי וניסיתי להבין את השתלשלות העניינים. אני רוצה לדעת איך ייתכן ששר התקשורת הוציא עם פרוץ המלחמה הנחיה שהוא פוטר אותם מתשלום ואני מבינה שזו פעולה בלתי חוקית, ואיך הייעוץ המשפטי למשרד אפשר לשר להוציא הנחיה שהיא לא חוקית. קודם כל, נתחיל מזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, גם הרמטכ"ל שאישר את הפנסיות התקציביות לעשרות אלפי חיילי קבע עשה את זה בלי סמכות ועכשיו רוצים לאשר את זה רטרואקטיבית כי זה שווה עשרות מיליארדי שקלים לתקציב המדינה. מתוך כוונה טובה. נכון, לא הייתה לו סמכות. את צודקת.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע אני מעריכה אותך ומכבדת אותך. בסוף התפקיד של הוועדה הזאת ושל כנסת ישראל הוא לפקח על הממשלה ועל משרדי הממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

התפקיד שלי הוא לשאול את השאלות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מקובל.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אם הייתה כאן פעולה לא חוקית של שר התקשורת, אני רוצה שהציבור ידע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא לא חוקית.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אני שואלת את היועץ המשפטי כיצד הם אפשרו לו לעשות את הדבר הזה, איך זה קרה ואיך עכשיו פתאום החליטו שזה לא חוקי וזה בלתי אפשרי ועכשיו אנחנו מנסים להלבין את ההחלטה הזאת בהצעת חוק פרטית כי בינתיים אי אפשר להביא אותה בהצעת חוק ממשלתית. אני רוצה להבין את התהליך. התפקיד שלי הוא לשמור על הציבור. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

אני אענה. המכתב של השר, אם קראת אותו, הוא לא אומר פטור מתשלום והוא לא אומר חובה להעלות. זה מכתב לרשות השנייה, לא לערוצים, והוא אומר לרשות השנייה שאם פונים אליה – המכתב לא ממוען אל הערוצים, הם יודעים על המכתב, המכתב הוא פומבי אבל המכתב הוא לרשות השנייה – ואנחנו יודעים שיש כל מיני סכסוכי עבר, בבקשה, לאור נסיבות המלחמה תשקלי לאפשר להם לעלות למרות סכסוכי העבר. הוא אומר שהוא יפעל כדי לפתור את נושא התשלום כך שהם לא ישלמו. אם הנושא הזה היה פתור, לא היינו נמצאים כאן. אנחנו עכשיו מנסים לפתור את נושא התשלום וזו בדיוק הסיבה לקיום הדיון בוועדה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

זאת אומרת, אנחנו מנסים לפטור כי זה לא חוקי, כי אי אפשר לבקש את זה. זאת פעולה שהיא בלתי ניתנת ליישום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה לא חוקי כאן?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להבין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מותר לנו בדיוק כמו שמשרד הביטחון הביא הצעת חוק שמאפשרת רטרואקטיבית, שנים אחורה, לסגור את הפנסיות התקציביות לאנשי הקבע כאשר מדובר בעלות של עשרות מיליארדי שקלים ואף אחד לא קפץ ולא אמר שאי אפשר לעשות את זה מבחינה משפטית.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אני מהקופצים. לי חשוב להגן על הציבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מותר לעשות את זה מבחינה משפטית והשאלה אם עושים את זה או לא, זו החלטה שלנו. זה לא קשור למשרד המשפטים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

לא, הוא נציג משרד התקשורת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הוא ענה לך. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אני רציתי להבין את התהליך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה שהוא אמר זה מתוך כוונה טובה שהמידע בתקופת מלחמה לציבור יינתן על ידי כל הרשתות האלה שהן רשתות ארציות. הרבה דברים שהחליטו בתקופת המלחמה, החליטו מה שהחליטו כי חשבו שזה חשוב מאוד.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר לדעת גם כל מה מדובר? כשאומרים את הפטור הזה, על איזה סכומי כסף מדובר? מישהו יכול לומר לי מה סדרי הגודל? נשמח להבין את סדרי הגודל ועל מה מדובר. מישהו יודע לענות על זה? אולי הרשות השנייה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמר השר בישיבה הקודמת שהתאגיד משלם. כל העניין הוא שיש קיבולת פנויה שהוא משלם עליה. בעקבות ההחלטה הזאת אנחנו דואגים שלא תהיה קיבולת פנויה. נגיד עכשיו מחליטים שלא לחייב, עדיין הוא צריך לשלם על הקיבולת הפנויה שזאת עלות שלו. נכון שיש לזה עלות, אני לא אומר שלא, אבל כרגע הבעיה בחוק הזה היא שאני מחייב את האנשים לעלות, אני יוצר להם חוב כספי ולא בטוח שיהיה להם את הפטור. זו הבעיה. לכן אני מעביר את זה כרגע בקריאה ראשונה ואני מצפה ממשרדי הממשלה, כולל התאגיד - עם כל הכבוד לתאגיד הוא גוף ציבורי והוא לא באוויר וכל היום דורש דרישות אלא הוא גם צריך לעשות את הפעולות שצריך - ובמצב הזה אני מצפה שישבו ואחת ולתמיד יסיימו את העניין התקציבי ואת הסגירה של המרבב. השר יושב כאן ואומר שתוך חצי שנה אפשר לסגור, אחר כך תוך שנה, אחר כך תוך שנתיים, אבל אני רוצה לדעת שזה סופי.

 << אורח >> מרסיה צוגמן: << אורח >> 

כבוד היושב-ראש, סגירת מרבב ראשון, גם אם יהיה כתוב כאן, זה לא פותר את הבעיה. אנחנו צריכים התחייבות שכל המערך הזה ייסגר תוך שנתיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון. צודקת, אבל כדי לסגור את השני, צריך לסגור את הראשון וזה מה שאני הבנתי.

 << אורח >> מרסיה צוגמן: << אורח >> 

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אפשר לסגור ישר את השני בלי הראשון?

 << אורח >> מרסיה צוגמן: << אורח >> 

אפשר לסגור את הכול.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

למה לא עושים את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כי צריך ליצור אפליקציה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

למה לא קודם לעשות את האפליקציה ורק אז לטפל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רוצה לשמוע מה המשמעות של סגירת המרבב הראשון. למה כולם מדברים על המרבב הראשון אם לא צריך אותו? תסבירי לי. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

המהלך של סגירת המרבב הראשון הוא מהלך של התייעלות וחסכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה חוסך?

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

זה חוסך בעלויות בסך שמונה מיליון שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם כן, אני צודק.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

זה לוקח כחצי שנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם כך, אנחנו צודקים. אני לא מומחה למרבבים אבל הבנתי שהמרבב הראשון חוסך כסף וזה תהליך בתהליך ושמונה מיליון השקלים האלה יכסו את ההוצאות עליהן דובר.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אנחנו הצענו את המהלך הזה כבר הרבה זמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם יחסכו שמונה מיליון שקלים, זה יכסה את העלויות שנובעות מהפטור הזה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל זה לא מגיע אליהם. כדי שהם יפעלו לסגירה של המרבב, הם צריכים גם תמריץ. אתה עובד כאן בדרך של תמריצים, בסדר גמור, אבל אין תמריץ להסתנכרנות בין התאגיד לבין הרשות השנייה. העובדה שהתאגיד חוסך כסף לא תגרום לרשות השנייה להוציא כסף כדי לסגור את המרבב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לשם כך יש את השר. הוא אחראי על הרשות השנייה.


 << אורח >> מרסיה צוגמן: << אורח >> 

אין מקור תקציבי.


 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

ראשית, לשר אין סמכות לזה, ושנית, תכניס את זה בתוך הצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את מה?


 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

את זה שאלה חוסכים כאן ואלה מקבלים שם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך אני יכול להכניס את זה? תנסחי לי את זה. אני רוצה להבין איך אני יכול לעשות את זה.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

לרשות השנייה אין תקציב וצריך לממן את המהלך הזה שהוא אכן מומלץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, יממנו. אני לא יכול לתת פטור בלי לחייב את החסכון הזה.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אבל זה אומר שאנחנו נממן את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם כך את מממנת את זה היום. אל תגלגלי עיניים למעלה. היום את מממנת איך שלא יהיה.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אני מממנת בדמי רישיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

במקומכם גם אני הייתי משתתף במימון של הסגירה של המרבב אבל לא משנה.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אני מממנת את כל הפעולות שלהם. אני היחידה שמממנת אותם.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

תקציב עידן פלוס הוא תקציב נפרד.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

המימון הוא בדמי רישיון.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

זה לא נכון. זה תקציב נפרד.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

מאיפה התקציב? מי מממן אותו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מודעי שהיה שר אוצר ישב עם הפקידות של האוצר על כל מיני סעיפים והוא שאל לגבי איזשהו סעיף שהיה סעיף גדול. כולם שתקו. אף אחד לא ידע. הוא ביטל אותו. זה מה שקורה כאן. כל אחד יעשה את הצעד שלו כדי לפתור את הבעיות האלה. תכף נשמע את משרד המשפטים. אחת ולתמיד נסגור את העניין הזה. שלא יספרו לי שהצעת החוק הגדולה תפתור את העניין. אולי היא לא תעבור, אז מה אתם רוצים ממני?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

היא אמורה לפתור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

היא אמורה אבל מה אנחנו עושים אם היא לא עוברת? לפחות יסגרו את הראשון מה שחוסך שמונה מיליון שקלים בשנה. עם זה ישלמו את ההוצאות האלה שאנחנו מדברים עליהן. 

לפי התקנון, ברגע שמשרד המשפטים מצביע, אני חייב לאפשר לו להתייחס. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אני אשמח לשמוע את משרד המשפטים.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

 אדוני, זה באמת סעיף בתקנון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זה התקנון שלי. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

שאלת הבהרה. אנחנו מדברים על הצעת חוק שכולה הופכת להוראת שעה והיא עומדת בתוקפה עד 2024. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

על פי הצעת החוק חובת התשלום הרטרואקטיבית שמוצעת כאן תחול רק במידה וייסגר המרבב הראשון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

כלומר, אם עד סוף 2024 לא נסגר המרבב הראשון, פוקעת הוראת השעה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זאת התוצאה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני אדייק והיושב-ראש יתקן אותי. יש פטור מתשלום דמי הפצה לערוצים המסחריים מה-7 באוקטובר 2023 עד 31 בדצמבר 2024. הפטור הזה נכניס לתוקף רק עם סגירת המרבב. זה לא שהחוק פוקע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ומה עם הערוצים האחרים שנכנסים פנימה?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

איתי, מה התוצאה המשפטית אם לא נסגר המרבב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

המסחריים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אם לא נסגר המרבב, הפטור הזה הולך אחורה.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אם לא נסגר המרבב, האם התוצאה המשפטית היא שחל הסדר התשלומים הקיים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הרגיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. אני מחייב את משרד התקשורת לעשות את העבודה.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

אם לא נסגר המרבב, הערוצים שעלו ב-7 באוקטובר חייבים בתשלום על פי תקנות ההפצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. חייבים לשלם. זאת התרומה של הערוצים למלחמה.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

מועד סגירת המרבבים הוא עד סוף דצמבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, זה לא בשמים.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

מועד סגירת המרבב מוגבל גם ל- - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

לא, אמרתי. יש כאן שני מרכיבים. יש תקופת פטור, נקרא לה כך. תקופת הפטור היא מה-7 באוקטובר 2023 עד 31 בדצמבר 2024. הפטור הזה ייכנס לתוקף רק עם סגירת המרבב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ההצעה שלי יוצרת איזון בין הפטור לבין החסכון הציבורי שיהיה כתוצאה מסגירת המרבבים. את רואה, אפילו ערוץ 99 לא מדבר עכשיו. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

ההצעה שלך בעצם היא לסגירה מהירה של המרבב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון. אני גורם לכולם לרוץ ולעשות את העבודה שלהם על מנת שמה שאמר שר התקשורת שנתן את הפטור הזה או שביקש את הפטור הזה, שיעבוד קשה כדי בסופו של דבר לארגן את זה. הוא יכריח את הרשות השנייה לעשות מה שצריך.


 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אני רוצה לחדד שוב. מכיוון שאין לנו את המימון, אמרתי שהתהליך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה מימון את צריכה? מה גובה המימון?


 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

שלושה מיליון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ידאגו לזה.


 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

לא, זאת הסגירה. תהליך הסגירה לוקח כחצי שנה.


 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אם כן, זה לא רלוונטי ל-2024.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

די, תפסיקו. אני אגיד לך משהו. פעם אחת תשמעי גם מה שאני אומר. לערוץ 12 ו-13 לא יקרה להם כלום על מנת לסגור את המרבב הראשון כי אתם חוסכים הרבה כסף. שימו קצת כסף. כל אחד ישים מיליון שקלים ב-2024 על מנת שיסגרו את המרבב. לא יקרה להם כלום. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

היא אומרת שייקח חצי שנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסופו של דבר זה גם לחץ עליכם. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זה לא לחץ עלינו. יש שם חסכון של התאגיד, יש כאן עלויות של הרשות השנייה, הרשות השנייה ממומנת על ידינו. זאת אומרת שיהיה חסכון שלא יגיע אלינו אלא אנחנו רק נשלם באקסטרה. סגור בבקשה את המעגל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך אני אסגור? סגרתי בסגירת המרבב.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לא. בסוף זה אמור להיות משק כספים סגור ואתה יוצר כאן פתח עם ההרקה של הרשות השנייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נגיד שאני מקבל את העמדה שלך, מה אני כותב בהצעת החוק?

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אתה כותב בהצעה שהמימון יינתן לרשות השנייה. המימון יכול להינתן מכל גורם שהוא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אנחנו לא נכנסים לנושא כזה בהצעת חוק.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל זה נופל עלינו. שלושה מיליון השקלים האלה ייפלו עלינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משרד המשפטים יכול לפתור את זה? אנחנו נדון בזה בקריאה השנייה והשלישית. אני לא יכול לתת תשובה עכשיו. אנחנו צריכים לחשוב על זה. תרשום את זה בדברי ההסבר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

מצד שני כל הרעיון הוא לייצר ערך שוויוני ואז מה עשינו כאן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו בקריאה ראשונה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתה רוצה תוך שבוע להגיע לקריאה שנייה ושלישית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שבוע ימים זה הרבה זמן. סוגיית המימון תישקל במסגרת הדיון בקריאה השנייה והשלישית. 

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> 

 כמה הערות. לגבי עלויות דמי ההפצה. לפי החוק אנחנו מקבלים דמי הפצה עבור מימון הפעלת המערך. מרבית הסכום, אם לא כמעט כולו, בהסכמים. זאת אומרת, אנחנו מקבלים כסף ומשלמים לספקים. להביא שלושה מיליון שקלים נוספים - אין לנו מאיפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מקווה שהשבוע נפתור את זה. הנושא של התקציב, נדון בו. תחשבו על זה כולכם, תתייעצו ביניכם, גם אני אדבר עם השר וגם עם משרד האוצר. כולם נהנים מהעניין הזה. גם משרד האוצר. משרד האוצר יודע שיש חסכון ציבורי אלא שהוא אומר שאין חסכון בתקציב המדינה. בסדר, הבנו, אבל גם משרד האוצר מחויב לשיקולים ציבוריים. אז אין חסכון בתקציב המדינה, כי אנחנו לא אומרים שערוץ 1, ברגע שהוא חוסך את ה-30 מיליון זה יתבטל לו בתקציב. לא. הוא ישתמש בזה לדברים אחרים.

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> 

אבל מה שאומרת הצעת החוק זה שהרשות השנייה כרגע ממשיכה לשלם לספקים עבור הפעלת המערך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון.

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> 

ומתי שהוא, כשהיא תסגור את המרבב, יגיעו להסכמות, היא - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

גם לערוצים.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

הרשות השנייה חיה מאיתנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לכולם יש אי ודאות כאן.

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> 

איך היא תממן את זה בתקופת המעבר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מודע לזה.

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> 

הרשות השנייה שאין לה יכולות להביא את הכסף הזה, אנחנו חשופים לשלם לספקים ומהיכן נביא כסף?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כולם חשופים. אתם חשופים והערוצים חשופים.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

לא. רק אנחנו חשופים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא ראית את ערוץ 12 ו-13? גם היא חשופה. כולם חשופים.

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> 

אני חשופה בעשרות מיליוני שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנטל הוא לא עליכם מכיוון שאם המרבב לא נסגר, אתם תקבלו מערוץ 12 ו-13 הרבה כסף.

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> 

איך נקבל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לפי החוק יש להם חובה לשלם. החוק הזה לא השתנה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

החוק לא ייכנס לתוקף אם המרבב לא ייסגר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם המרבב לא נסגר, הם משלמים לכם את הכסף וכך אתם בחוץ. מי שצריך לבכות בסוף, זה ערוץ 12 ו-13. 

 << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> 

הרי יש תאריך מסוים. זה לא יהיה סוף 2024.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני אנסה לחדד. יכול להיות שיש כאן איזושהי אי הבנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תקשיבו טוב. לדעתי אם אתם חוסכים 5.5 מיליון שקלים, לא קרה כלום אם תתנו שני מיליון שקלים לשנת 2024 על מנת לסגור את המרבב הראשון. אני רק נותן לכם עצה. גם אתם צריכים להיות חלק מהעניין, עם כל הכבוד לכם.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אתה אומר שהתהליך יתחיל עם 30 מיליון, הרשות השנייה תסגור את המרבב ואנחנו נממן את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. אתם תממנו חלק מהסגירה. תקשיבו לי, אולי גם לי יש מה לומר. תאמינו לי שעברתי מספיק כדי שאני אוכל לתת לכם עצות. מכיוון שאם המרבב לא נסגר אתם תשלמו 5.5 מיליון שקלים בשנת 2024, לא יקרה לכם כלום. בעלות של השלושה מיליון שקלים, תממנו מיליון וחצי שקלים ומשרד התקשורת יממן מיליון וחצי שקלים.


 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אלה לא המספרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עזבו. אני לא אמרתי לכם כלום. אתם רק מייצגים. 


 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לא. למה? דבורה כאן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי שצריך לשמוע אותי בעניין הזה, אני אמרתי את דעתי. גם אתם צריכים להשתתף בעניין הזה. גם אם השר הבטיח מה שהוא הבטיח, עדיין אתם חוסכים את הכסף ולא אף אחד אחר. 


 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אלה לא המספרים. הכול נכון חוץ מהמספרים שאמרת. דבורה קמחי היא היועצת המשפטית של רשת.

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> 

אלה לא רק המספרים. אנחנו מממנים את הרשות השנייה. עכשיו מבקשים מאיתנו לממן את סגירת המרבב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה אתם חוסכים מסגירת המרבב?

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> 

החסכון מסגירת המרבב יגיע לתאגיד. זאת אומרת, אנחנו צריכים את כל הגופים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

 אתם חוזרים עקום. כמה אתם משלמים לשנה כתוצאה מעידן פלוס?

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> 

1.6 מיליון שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שניכם ביחד?

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> 

לא. כל אחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה זה ביחד? 3.2 מיליון. יפה. זה לא קשור עכשיו למה שאתם מממנים או לא מממנים את הרשות השנייה. במידה ובשנת 2024 יש לכם פטור, חסכתם 3.2 מיליון שקלים. זאת אומרת, אם התנאי של החוק הוא סגירת המרבב, אתם לא תחסכו את ה-3.2 מיליון שקלים אם לא ייסגר המרבב. הם אומרים שעולה להם שלושה מיליון שקלים ואני אומר באופן חד פעמי בשנת 2024 תשלמו חלק מהכסף, משרד התקשורת ישלם חלק, המרבב ייסגר ואתם תחזירו את הכסף. כך אני מבין את זה אבל תעשו מה שאתם רוצים. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אדוני, זה חלק מהתמונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא חלק מהתמונה. זאת בדיוק התמונה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

מי שיחסוך שמונה מיליון שקלים בשנה מסגירת המרבב, זה התאגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל בינתיים בשנת 2024 אתם חוסכים. התאגיד יתחיל לחסוך בעתיד. גם התאגיד יצטרך להכניס יד לכיס. אני לא אומר שלא. יצטרכו לחשוב איך עושים את זה. ברור שלרשות השנייה אין את התקציב הזה. על זה אין ויכוח.


 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

מי שיממן, אלה אנחנו כי אנחנו הכיס העמוק של הרשות השנייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא נכון. אמרתי שאתם תשבו – משרד התקשורת, התאגיד ואתם – ותראו איך אתם פותרים את הבעיה יחד עם האוצר. כל אחד ישים קצת וזה ייסגר. בגלל שלושה מיליון שקלים הנושא הזה לא ייסגר ולא נחסוך שמונה מיליון שקלים, זה דבר שהוא לא בסדר, עם כל הכבוד לכולם.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

גם ערוץ 9 ישים ו-14.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כולם ישימו. בינתיים אתם מרוויחים. הם לא מרוויחים כלום. אלה דברים שייסגרו בהצעת החוק הממשלתית, סגירת המרבב האחרון. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אף אחד לא ישב איתנו ואף אחד לא דיבר איתנו. כלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו ידברו איתכם.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

זאת החלטת הוועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא עובד בערוץ 12, לא בערוץ 13, לא בערוץ 14, לא ברשות השנייה ולא במשרד האוצר. אני מסתכל כרגע בגדול. בגדול יש חסכון ציבורי, יש שירות ציבורי שניתן לאנשים שזקוקים לו וזה קודם כל הבסיס. עכשיו מה כל אחד צריך לשלם, שיסתכל לפי החסכון שהוא חוסך. גם ערוץ 11 צריך לשלם. גם אתם לדעתי צריכים לתת משהו, גם משרד התקשורת וגם משרד האוצר.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אנחנו זה גם 14 ו-9?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. בינתיים אתם היחידים שמשלמים. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אנחנו היחידים הפראיירים שהיום משלמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא פראיירים, זה החוק. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

חוק מפלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא ראיתי שהחוק הזה תוקן. אתם מפילים עלי עכשיו את כל ההיסטוריה של החוקים האלה? מה אתם רוצים ממני? אנחנו מנסים לפתור את הבעיה.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אם אתה עכשיו פותר, שהאחריות תהיה על כל הערוצים. למה עלינו?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זאת קריאה ראשונה וזה מה שיהיה. נגמר. מספיק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני אקרא את הצעת החוק. השם שלה כמובן ישתנה ויהיה: הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס') לעניין דמי הפצה. התיקון לחוק השידור הישראלי נמחק מהצעת החוק.

1. תיקון סעיף 9

בחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2012 (להלן – החוק העיקרי), סעיף 9, אחרי סעיף קטן (ז) יבוא:

"(ח)	(1)	על אף האמור בהוראות לפי סעיף זה, גוף מהגופים המפורטים להלן לא ישלם דמי הפצה החל מיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023).

כאן אנחנו נכתוב עד 31 בדצמבר 2024.

(1) בעל רישיון לשידורי טלוויזיה, לעניין הפצה בטכנולוגיית חדות רגילה.

(2) בעל זיכיון לשידורי רדיו. 

זה הפטור מתשלום דמי הפצה לכל הערוצים המסחריים ולבעלי הזיכיונות לשידורי רדיו.

(2)	לעניין תשלום דמי הפצה החל מיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023), תאגיד השידור הישראלי והכנסת לעניין ערוץ הכנסת, יישאו בתשלום דמי הפצה כאילו נותרה קיבולת פנויה בתחנות השידור הספרתיות לעניין הגופים ששידוריהם מופצים כאמור בפסקה (1). לעניין זה, אוצר המדינה ימשיך לשלם את יתרת דמי ההפצה שעליו לשלם כאמור בסעיפים קטנים (ב)(4) ו-(ז)(2), לפי העניין".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני גם אקיים ישיבה אצלי בחדר אליה אני אזמין את כל הצדדים על מנת למצוא את הפשרה הנאותה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אחרי שזה יעבור בקריאה הראשונה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם לפני. זה לא משנה מתי. זה יעבור בקריאה ראשונה. אנחנו נקיים ישיבה כדי לפתור את הנושא התקציבי. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

בשבוע הבא נעלה את זה להצבעה בקריאה ראשונה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו נצביע עכשיו, ברגע זה, אבל בכל מקרה אני אקיים ישיבה כדי שנדע איך אנחנו פותרים את הבעיה בקריאה שנייה ושלישית. נקיים ישיבה ונראה איך אנחנו מרבעים את המעגל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני רוצה לדבר על התוספות שיושב-ראש הוועדה דיבר עליהן קודם. הפטור הזה הוא לתקופה מה-7 באוקטובר 2023 עד 31 בדצמבר 2024 אבל למעשה כל הפטור הזה מתשלום דמי הפצה כפי שהקראתי הוא עם תוקף מותנה בסגירת המרבב הראשון כפי שהודיע שר התקשורת בהודעה.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

יש נוסח?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הופץ נוסח לדיון והתקבלו החלטות נוספות. אני מקריא עקרונות. כך מקובל בוועדות הכנסת ואני עובד כאן רק 20 שנים. 

השאלה היא לעניין החובה לעלות במערך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, יש חובה כזאת. תהיה חובה כזאת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אם כן, אני רוצה להעלות שאלה. השאלה אם החובה הזאת חלה על החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עד סוף 2024.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

המבנה של החוק הוא שהפטור מתשלום מותנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

השאלה מה קורה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חובה להעלות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל הפטור לא בתוקף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה משנה? זה שירות לציבור שאנחנו מחייבים אותו.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

 	בינתיים משלמים?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

צריך לעלות ולשלם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כרגע אף אחד לא משלם. רק בסוף 2024.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הפטור כבר פקע. אי אפשר להשתמש בפטור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

הפטור הוא מותנה. לכן אני אומר שאני מציע לשקול את העניין הזה לקראת קריאה שנייה ושלישית, לגבי החובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני אומר מה הבעיה. יש כאן בעיה משפטית. כמו שאמרנו הפטור הזה הוא עם תוקף מותנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כרגע תכניס את זה לקריאה ראשונה ונשקול את זה בקריאה שנייה ושלישית. אחרי שנסיים את הפשרות, נדון בזה.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 

אני לא מבין מה הבעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם יש חובה ואחר כך הם יצטרכו לשלם, זו בעיה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש כאן תקופת פטור. בתקופה מסוימת אותו ערוץ לא חייב לשלם אבל הפטור הזה נכנס לתוקף רק ביום סגירת המרבב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מרבע את המעגל.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

זאת אומרת, הם חוזרים לשלם עכשיו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כרגע הם לא משלמים עד סוף 2024. בסוף 2024 ישלמו את זה רטרואקטיבית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אבל זה לא החוק. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. זה לא החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא הבנתי את הבעיה. מה הבעיה? אני מחייב אותם לעלות מכיוון שזה בתקופת מלחמה. כל אחד צריך לתרום את שלו זמן מלחמה. מה קרה? לא הבנתי. בגלל שזה ערוץ שידור, הוא לא יתרום את שלו? שיעלה למעלה ואם הוא צריך לשלם, ישלם על זה. מה קרה? לא הבנתי. כל מי שעולה, יש לו זיכיון מהמדינה, נכון? המדינה נתנה לו זיכיון. חלק מהזיכיון הזה לדעתי הוא שבתקופת מלחמה כולם צריכים להיכנס מתחת לאלונקה. תפסיקו עם זה. בבקשה תכניס את זה בקריאה ראשונה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אין לי בעיה. אני אבדוק את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תכניס את זה בקריאה ראשונה. יש חובה לעלות. שכל אחד יתרום את שלו. מה זה הדבר הזה? בגלל שזה ערוץ מסוים, הוא לא יבוא ויעשה את זה? לא רוצה לשמוע יותר. שמענו אתכם. כל אחד מדבר על הכסף. שכל אחד ייכנס תחת האלונקה. אנחנו בתקופת מלחמה. לא יכול להיות שעסק, מסעדה בצפון צריכה לממן חלק מהנזק שנגרם לה כי הפיצויים הם אף פעם לא 100 אחוזים. זה בסדר, אבל ערוץ טלוויזיה לא יממן חלק מהנזק. מה קרה? די, מספיק עם זה. תקשורת, תקשורת, תקשורת. אני לא רוצה לשמוע. אתם הייתם צריכים לפתור את העניין מראש.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

הערוצים הזעירים לא כאן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא מעניין אותי. זאת קריאה ראשונה. עד הקריאה השנייה והשלישית תחשבו. מספיק עם זה. יש להם איזה דיל מיוחד שאם זה ערוץ תקשורת אז אתם המשכתם למלוכה? די עם זה. לא מעניין אותי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

הרשות קבעה שיש להם דין מיוחד. יש להם פטור מדמי תשלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא מעניין אותי. כל ערוץ ייכנס מתחת לאלונקה. כולם ישרתו את הציבור בתקופה כזאת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כדי שאני אדע מה לכתוב. כרגע אנחנו מוחקים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. כרגע, בקריאה ראשונה, תמחק. תכתוב שנדון בזה לקראת קריאה שנייה ושלישית. אף אחד לא רוצה להיכנס מתחת לאלונקה בגלל כמה מאות אלפי שקלים. מה זה דבר הזה? מספיק עם זה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

זה יותר. זה 1.8 מיליון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בושה וחרפה.


 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

לערוצים הזעירים מדובר בהרבה מאוד כסף. להם מדובר בסכום גבוה מאוד של כשני מיליון שקלים לכל ערוץ. זה סכום גבוה מאוד. עכשיו הם לא מחויבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כרגע הם לא מחויבים. נכון. יכול להיות שגם הם צריכים לממן חלק מההוצאות לסגירת המרבב. ערוץ 14 לא יכול לממן חלק מההוצאות? 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

יש את הלא טי.וי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שגם הערוץ הערבי יממן חלק מההוצאות.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

ערוץ 24 וערוץ 9.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם ערוץ 9 יכול לממן משהו. 


 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

ערוץ 14 יהיה פטור אבל ערוץ 13 לא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

החובה לעלות היא במיידי. 

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אני לא מדברת על פטור. אני מדברת על חובה לעלות. כרגע הם לא מחויבים לעלות. הם גם לא באוויר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זאת רק קריאה ראשונה. לכן אני צריך להעביר מהר מאוד קריאה שנייה ושלישית. כאן אין משחקים. כל אחד שייכנס מתחת לאלונקה. זה שאתם ערוץ טלוויזיה, עם כל הכבוד זה לא הנביא שמואל ולא ישעיהו. אתם בסך הכול ערוץ תקשורת. די, מספיק עם זה. מעניין, פתאום ערוצי התקשורת, כאשר מדובר באיזה תשלום, משתהים.

 << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> 

כיוון שערוצי התקשורת מממנים תקציבים שהמדינה אמורה לשלם

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אתם חוסכים כסף. רק בשנת 2024 תחסכו 3.2 מיליון שקלים. אז תשלמו מיליון שקלים. אנחנו נדבר על זה בחדר כשנשב ונרבע את המעגל הזה. המרבב הראשון ייסגר וכל אחד ישים מה שצריך. משרד האוצר כאן? גם אתם צריכים לשלם. אתם לא מחויבים לציבור? הכול זה רק לפי אם יש חסכון או אין חסכון בתקציב המדינה? גם אתם צריכים לשלם. מה קרה לכם? אתם תשלמו מיליון, משרד התקשורת ישלם מיליון והערוצים המסחריים מיליון והנה, גמרתי לכם את שלושת מיליון השקלים. תעשו את זה. לא יעזור לכם כלום.

אל תשלחו אלי לוביסטים. כל אחד ישלם את מה שמגיע כדי לסגור את שלוש מיליון השקלים. אז נסגור את המרבב ונחסוך לציבור שמונה מיליון שקלים ואתם תחסכו כסף כל שנה. לא הבנתי מה הבעיה. הגזמנו. זה ממש מוגזם. גם התאגיד, מה קרה? אתם חוסכים הרבה כסף. אתם לא יכולים לשים מיליון שקלים על העניין הזה? השתגעתם? לא הבנתי. מה קרה לכם? התאגיד הציבורי זה משהו מיוחד? מקבל כמעט מיליארד שקלים מהמדינה, אז ישלם מיליון שקלים על מנת לחסוך שמונה מיליון שקלים. תסלחו לי אבל אני לא מבין את הדיון הזה. הדיון הזה הוא בושה וחרפה. כל אחד לא רוצה לשלם מיליון שקלים. הערוצים המסחריים, זה כסף של בעלי הבית אבל ערוץ 11 לא יכול לשים משהו בעניין הזה? שם לנו מיליון תנאים. אל תעצבנו אותי כי אז, אני אומר לכם את האמת, בקריאה שנייה ושלישית אני אחוקק את זה הפוך לגמרי. ואז מה יצא? כולם יפסידו.

לא ראיתי דבר כזה. כאילו אתם לא קשורים לציבור. מה זה הדבר הזה? זה הכול עניין של כסף? גם שירות לציבור צריכים לתת, גם בתקופת מלחמה וגם חוסכים כאן כסף ציבורי. כל היום באים לכאן אינטרסנטים ומתעסקים בכסף. מספיק עם זה.

משרד התקשורת, תעשו מה שצריך, אתם לא יכולים רק לבוא ב-7 באוקטובר, לומר משהו ואחר כך לומר שזאת שלא בעיה שלכם. זה לא הולך כך. קחו כסף מהתקציב ותממנו חלק. שכל אחד ישים את הכסף שצריך.

סיימת את ההקראה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

בהתאם לעקרונות שהקראתי, אני מבין שבעצם סעיף התחילה יימחק מכיוון שאנחנו מדברים על תקופת פטור שנכנס לתוקף רק עם סגירת המרבב הראשון כפי שהודיע שר התקשורת בהודעה ברשומות. בנוסף לכך אנחנו מתקנים את סעיף 6(א)(2) שמדבר על החובה לעלות במערך גם לגבי בעל רישיון זעיר ובעל רישיון זעיר ייעודי. כמו שאמרתי, כרגע הם צריכים לבקש לעלות. אנחנו מוחקים את התיבה הזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כרגע, בקריאה ראשונה. זה לא אומר שבקריאה שנייה ושלישית זה מה שיהיה. נראה איך כלא חד נכנס מתחת לאלונקה. אני רוצה לראות מי שם את הכסף כאן. לשים שלושה מיליון שקלים בשנת 2024, זאת בעיה? כל הבעיה של סגירת המרבב זה רק הכסף? לא מבין מה הבעיה. תסגרו את זה בעוד חודש.

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

באיזה אופן קושר סעיף התחילה לסגירת המרבב?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

זה הדיון שעכשיו התנהל במשך 10 דקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם יהיו להם שלושה מיליון שקלים, המרבב ייסגר ואז נחסוך שמונה מיליון שקלים. מה זה שייך לתקציב המדינה? אם הציבור חוסך שמונה מיליון שקלים, אתה לא צריך לשים מיליון שקלים בשביל זה? בגלל שזה לא חוסך בגדול לתקציב המדינה? אני אשם שעשו חוק בתאגיד שאי אפשר לקצץ להם בכסף? הכסף שמגיע להם כל שנה הוא בחוק. המדינה לא יכולה אפילו בתקציב המדינה לשנות את זה. בסדר. זה החוק. אם רוצים לתקן את החוק – יתקנו את החוק אבל כרגע גם התאגיד צריך לשים. כולם צריכים לשים ולדעתי גם ערוץ 12 ו-13 צריכים לשים. לא יקרה לכם כלום. זאת חוצפה. אתם חוסכים 3.2 מיליון ואתם לא מוכנים לשים מיליון שקלים? לכו לבעלי הבית שלכם, אתם מייצגים אותם, ותסבירו להם את העניין. חוסכים שלושה מיליון שקלים ושמים מיליון שקלים.

גם הם יעשו את התהליך, אומרים שהוא יארך חצי שנה, יפרסמו הודעה שבתאריך זה וזה המרבב נסגר. גם אם זה יהיה אחרי 2024, זה בסדר. העיקר נדע שזה סופי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

בדיון הקודם לא שחררנו את ערוץ 12 ו-13?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא. המרבב הראשון נסגר ואני רוצה שלא רק מצהירים לי כאן אלא שזה יבוצע. דיבורים, דיבורים ואין מה לאכול. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אדוני, ההסדר שהצעת הוא מסובך מבחינה משפטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני יודע שהוא מסובך. זה כדי לחייב את כולם להיכנס מתחת לאלונקה. נכון, הוא מסובך. אני לא אומר שהוא לא מסובך.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני בזווית המשפטית. אני מבינה שעכשיו אין נוסח אבל הנוסח הוא משמעותי בגלל המורכבות של ההסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זאת רק קריאה ראשונה. אנחנו נשב ביחד. אני בכוונה אומר לכל אחד שכולם צריכים להיכנס מתחת לאלונקה הזאת. הרשות השנייה, מסכנים, הם רק מבצעים, אין להם כסף אבל לכם יש כסף. למשרד האוצר יש כסף, לתאגיד יש כסף, כל אחד יעשה את השיקולים שלו מה הוא חוסך כתוצאה מהעניין. הציבור נהנה מזה. השירות לציבור יינתן. לכן אני אומר שתסגרו את העניין. תחשבו על זה כמה ימים, נעשה ישיבה פנימית, אתם תשתתפו בישיבה הפנימית, לא נעשה את זה מאחורי הגב שלכם, ונראה איך פותרים את הבעיה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

אני אשמח להיות בפגישה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

התהליך ייעשה, גם אם הוא ייתן הודעה - היא אמרה שזה אורך חצי שנה – שבפברואר 2025 זה נסגר וזה ברשומות, זה מקובל עלי ואין לי בעיה. אני רוצה לדעת שזה סופי. אומרים לי חוק ממשלתי אבל אם הוא לא יעבור מכל סיבה שהיא? אז אני אעמוד כמו מטומטם, שהעברתי משהו סתם כך? אין דבר כזה. לא יקרה. אני רוצה שמה שהבטיחו כאן, יתקיים כי אחרת שלא יבטיחו הבטחות.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

בסוף שיניתם בנוסח? אתה יכול שוב להקריא את השינוי בנוסח?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

כן. אני אומר שהנוסח הוא כפי שהקראתי וכרגע זה ברמת עקרון. אנחנו כמובן ננסח את הניסוח המדויק בעת הכנת החוק לקריאה ראשונה.

הפטור מתשלום דמי הפצה לכל הערוצים המסחריים ולבעלי הזיכיונות לשידורי רדיו יהיה בהתאם לתקופה שמ-7 באוקטובר 2023 עד 31 בדצמבר 2024 אבל כל הפטור הזה לתקופה הזו ייכנס לתוקף רק עם סגירת המרבב הראשון כפי שהודיע שר התקשורת בהודעה ברשומות.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 

זה אורך חצי שנה, נכון? אם כן, זה מהרגע שהם התחילו את התהליך?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

 לא כתבתי בהצעה. את זה שאלתי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

איתי, נשאר המצב לגבי מה שמשלמים עד היום הערוצים האחרים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

 המצב נשאר כפי שהוא. אנחנו לא עושים שינוי בתקנות דמי הפצה או בחוק המסמיך. לא נגענו בסכומים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אפשר לומר שאם השגנו את שלושת מיליון השקלים, המרבב ייסגר. נכון? כולם בעד לסגור והם צריכים שלושה מיליון שקלים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

יש עוד דבר קטן. בנוסף לכך אנחנו מתקנים גם את סעיף 6 שהוא קובע איזה גורמים היום חייבים לעלות למערך. בסעיף 6 נקבע כי תהיה חובה לעלות למערך, כרגע זה נכנס לתוקף עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עדיין לא. זאת קריאה ראשונה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אני רק אומר. אני צריך לכתוב נוסח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו נסגור את הנושא הכספי והכול ייפתח.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

נכתוב את זה גם בדברי ההסבר אבל אני אומר שכרגע לפי הנוסח זה תוקף מיידי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בישיבה לקראת הקריאה השנייה והשלישית נאמר כבר איך סגרנו את העניין הכספי. אני רק אומר לכולם שכל אחד ישים לב וייכנס מתחת לאלונקה. כל המשרדים, ערוץ 12, ערוץ 13, כולם ייכנסו תחת לאלונקה בעניין הזה. גם התאגיד. עם כל הכבוד, אתם רק תאגיד שידור, שימו גם כסף כי אתם אחר כך מרוויחים את כל הכסף. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

מכיוון שמבחינתנו כל שקל הוא שקל, האם לקראת הדיון שיתקיים אצלך אפשר שהרשות השנייה תבוא עם תחשיב לגבי עלויות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. צודקת. היא אמרה שלושה מיליון שקלים.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

צריך לדעת על בסיס מה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הרשות השנייה, לישיבה הפנימית שנקיים תבואו עם התחשיב.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

גם לכם זה נכון לדעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כדי שנדע בדיוק כמה זה שווה ומה אנחנו צריכים לארגן לכם.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אנחנו יודעים בדיוק במה מדובר.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אני אשמח לקבל את התחשיב. בסוף זה כסף שמגיע גם מאיתנו ואני אשמח לקבל את התחשיב.

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> 

אני רוצה לציין שוב שתקציב הרשות ותקציב דמי ההפצה במערך עידן פלוס הם תקציבים שונים ומופרדים.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

 לא נכון. אנחנו רוצים לקבל את התחשיב של השלושה מיליון שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרתי. הם יביאו את התחשיב. לישיבה על שלושה מיליון השקלים הם יבואו מסודרים. בשבוע הבא נקיים ישיבה על זה אצלי בחדר ונפתור את הבעיה של שלושה מיליון השקלים. אני מבקש שלא נצטרך לתאם את זה עכשיו וכולם יאמרו לי עוד שבועיים. בשבוע הבא נקבע מועד ואתם תבואו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

צריך לקבל הערכה תקציבית. העלות התקציבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שלושה מיליון שקלים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

משרד האוצר צריך להעביר אלינו הערכת עלות תקציבית לפי חוק היסוד והתקנון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש כאן רק חסכון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

אין בעיה. אפשר גם להגיד שאין עלות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

העלות התקציבית היא שלושה מיליון שקלים לסגירת המרבב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 

משרד האוצר?

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> 

בנוסח הנוכחי כפי שהוא, אין עלות תקציבית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין עלות. העלות של כל הדבר הזה היא שלושה מיליון שקלים. שכל אחד יחשוב איך אנחנו סוגרים את שלושת מיליון השקלים האלה. האוצר קצת, התאגיד קצת, משרד התקשורת קצת וקצת ערוץ 12 ו-13 והנה סגרנו את הסכום.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

גם באוצר זה כסף ציבורי כמו בתאגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. זה נכון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אם כן, זה תשלום פעמיים. אני לא חושב שבימים האלה צריך לדרוש פעמיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא פעמיים. בשביל לחסוך שמונה מיליון, זה לא נורא אם ישלמו מיליון שקלים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה לא נורא אם מתקציב של 800 מיליון שקלים שיש לתאגיד הוא ישלם.

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> 

אנחנו עדיין מתכוונים לפרסם את התזכיר הממשלתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ברור. משרד המשפטים, אולי תקצרו להם את מועד הפרסום.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> 

הם העבירו בקשה אתמול בשעה 8:40. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי בעד אישור הנוסח לקריאה ראשונה עם כל העקרונות שהקריא היועץ המשפטי? 3. מי נגד? 2. מי נמנע?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה. 

תודה רבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:38. << סיום >>