פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 10 ועדת העבודה והרווחה 08/07/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 250 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום שני, ב' בתמוז התשפ"ד (08 ביולי 2024), שעה 10:35 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק פיצויי פיטורים (תיקון מס' 34 – הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 (מ/1749) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: חוה אתי עטייה – מ"מ היו"ר דבי ביטון חבר הכנסת: אחמד טיבי מוזמנים: עילם שניר – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים תמר מתתיהו – עו"ד, לשכה משפטית, משרד העבודה לילך נפתלי – עו"ד, לשכה משפטית, משרד העבודה נויה ורדי – עו"ד, רשות שוק ההון, משרד האוצר שיראל בניטה – עו"ד, נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה שרית דמרי דבוש – עו"ד, לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי חני חורש – יועצת משפטית, אגף הפנסיה, ההסתדרות החדשה מיה פרי אלתרמן – יו"ר, אגף הפנסיה, ההסתדרות החדשה ורד ויץ – עו"ד, לשכה משפטית, האגף לאיגוד מקצועי, ההסתדרות החדשה יאיר שלם – מנכ"ל, ההסתדרות הלאומית מוריה ברבי – ראש תחום עבודה פרטי, התאחדות התעשיינים יניב גל – עו"ד, יועץ משפטי, לשכת היועצים הפנסיוניים בישראל מאירה בסוק – עו"ד, יועצת משפטית, נעמ"ת רן מלמד – מנכ"ל, נקודת מפנה גל גורן – בנם של אבנר ז"ל, נרצח ב-7.10, ומיה, נרצחה בשבי בעזה איציק בונצל – אביו של סמ"ר עמית בונצל הי"ד, נפל בקרב בעזה עינב מוזס אורבך – כלתו של גדי מוזס, חטוף בעזה אפרת מצ'יקווה – אחייניתו של גדי מוזס, חטוף בעזה רחל קלרמן – דודתו של איתן מור, חטוף בעזה ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> הצעת חוק פיצויי פיטורים (תיקון מס' 34 – הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 (מ/1749) << הצח >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את ועדת העבודה והרווחה. היום יום שני בשבוע, 8 ביולי 2024, ב' בתמוז תשפ"ד. על סדר-היום הצעת חוק פיצויי פיטורים (תיקון מס' 34 – הוראת שעה). נקווה שהיום נסיים את הצעת החוק. לפני שנתחיל בדיון אני רוצה לתת את רשות הדיבור לעינב מוזס אורבך, בבקשה. << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >> תודה. פנינו אליך בפרטי. אנחנו נשמח גם אם תוכלו להקרין אחר כך את הסרטון, כי יש פה אנשים שלא ראו. זה "יגזול" שתי דקות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז לקראת הסוף אם אפשר. << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >> פשוט זה מתחבר קצת לדברים שלנו, ואנחנו לא נישאר פה לסוף. אם יש לכם בהישג יד, אז אנחנו נשמח כי יש פה אחרים. זה לא גוזל הרבה זמן וזה מאוד חשוב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שתי דקות? << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >> משהו כזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בואי ניתן לכם את רשות הדיבור ועוד מישהו ביקש, ואחר כך נקרין את הסרטון. תודה. << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >> טוב, אז בוקר טוב, אנחנו מודים על הבמה החשובה הזו. כולכם נמצאים פה גם בכובע מקצועי. נוכח תפקידכם אתם פה וגם בכובע אזרחי. אני חושבת שלפני שאנחנו בעלי תפקיד, אנחנו אזרחים במדינה ויש לנו חובות כאזרחים. ככה אנחנו גם מחנכים את הילדים שלנו לבצע את כל החובות שלהם, ומצפים מנבחרי העם שיבצעו את אותן חובות כלפינו, מה שלא קורה בתשעה חודשים האחרונים כלפי 120 החטופים, והיו יותר. שמעתם כבר הכול. המציאות הכאובה כבר ידועה לכולם. אני מרגישה כמו בסרט חוזר. אנחנו שוב מתחילים עם רוח התקווה שהנה חזר המגעים למשא ומתן, יש אולי סיכוי שזה יתקדם לכדי עסקה שתתקן את העוול ואת ההפקרה המתמשכת ואת הבגידה מבחינתי, כי אני חושבת שגדי, לא הצגתי את עצמי, אבל גדי שהוא כמו אבא שלי, הוא אבא של בעלי, חש בגידה נוראית מהמדינה, והנה יש לנו הזדמנות לתקן את זה. אני רק אגיד במשפט. גדי ציין את יום הולדתו ה-80 בשבי. למרות גילו המופלג הוא אדם בריא, חזק, שנחטף מהבית שלו בקיבוץ ניר עוז. הוא לא רק שירת את המדינה וחינך אותנו לשרת, הוא פעמים רבות לאורך כל השנים, בגלל שהוא אגרונום מומחה, הוא היה נציג, הוא עדיין נציג של משרד החקלאות במדינות מתפתחות. הוא מעביר קורסים, הוא מקבל משלחות מחו"ל בארץ. הוא נציג המדינה בנושא של אגרונומיה, של גידולי שדה ומים, אותה מדינה שבוגדת בו ושוכחת אותו כבר תשעה חודשים. בושה זה כבר לא מילה למה שאנחנו כולנו צריכים להרגיש ולחשוב כלפי המדינה שלנו ונבחריה. אני אחזור לעסקה. זה לא משנה מה דעתי ומה דעתכם. אנחנו כולנו צריכים להסתכל פה על בוחן המציאות. מבחן המציאות מראה לנו תשעה חודשים של לחימה צבאית. גם אם היא הייתה נדרשת לשינוי המצב הביטחוני, ואני יודעת שהיא נדרשה והיא הביאה להישגים מרשימים, אבל היא לא יכולה לשחרר חטופים. מבצעים צבאיים הרואיים שחררו שבעה אזרחים. יש לנו בין 14 ל-18 אזרחים שאנחנו יודעים, יש אולי רבים שאנחנו עוד לא יודעים, שהלחימה הביאה להירצחם או להרג שלהם בשוגג, זאת אומרת שהלחימה הצבאית כרגע, לא רק שהיא לא החזירה אלינו את החטופים, היא פגעה ביותר ממה שהיא החזירה. יש לנו פה הפקרה מתמשכת מצד ראש הממשלה. זה לא דעתי. אנחנו שומעים מגורמי ביטחון בכירים כבר החל מחודש מרץ ובטח באפריל, שהיו כמה עסקאות על השולחן שהיה ניתן לקדם ולהביא לידי שחרור, והוא טרפד והכשיל. בצורה מכוונת או לא, אני לא יודעת, אבל הוא טרפד והכשיל במו ידיו. יש פה הזדמנות לתיקון, אחרת המורשת שנתניהו והממשלה הנוכחית משאירה אחריהם, היא מורשת של הפקרה. אני גרה בעוטף עזה. ב-7 באוקטובר רק נפל לנו האסימון שהפקירו אותנו כבר שנים, שטנק וחצי שמר עלינו וכספים הלכו לחמאס, ועוד מיליון דברים שאתם יודעים. הפקירו אותנו שנים. זה התפוצץ ב-7 באוקטובר. זה היה המחדל הראשון אבל אל תטעו, יש פה מחדל לא פחות חמור מה-8 באוקטובר. מה-8 באוקטובר יש פה הפקרה של יותר מ-100 אזרחים שחשים כיום בגידה נוראית ממדינת ישראל. שום מהלך צבאי לא יכול להחזיר אותם. הם רק נמקים שם ונהרגים שם. מר נתניהו, ראש הממשלה שלנו שחשוב לו מאוד להיזכר בדפי היסטוריה כבן אדם שהביא פה ביטחון והיום לצערי אנחנו רואים שהביטחון הזה הוא הכי נמוך שהיה לנו אי פעם, ולא מר כלכלה כי הכלכלה גם קורסת, הוא עלול להיזכר בספרי ההיסטוריה כמר הפקרה, כי הפקיר חבל ארץ שלם והפקיר אזרחים. הדרך היחידה לתקן את זה היא לקדם את העסקה שעכשיו חוזרת לשולחן. אין לנו ברירה. אם אנחנו רוצים למנוע פה מלחמה הרבה יותר קשה בצפון, כולנו כבר יודעים את זה. זה לא אני כאזרחית. קטונתי. אנחנו שומעים את זה יומם וערב מאנשי מקצוע בכירים במערכת הביטחון. יש אפשרות להביא לעסקה שתשמור על ביטחון המדינה, תשחרר את החטופים, תתחיל להביא שקט לדרום ותמנע הסלמה מאוד קשה בצפון. יש אפשרות לזה. מסקנות רבות צריכות להילקח בחשבון בשביל למנוע את ה-7 באוקטובר הבא, לא המשך הפקרתם של החטופים. אני מבקשת מכל מי שהוא פה, כשהוא יוצא היום מהכנסת וחוזר לחבוש את הכובע שלו כאזרח, תזכרו מה היא אחריותכם האזרחית. אנחנו פה על סף פשיטת רגל מוסרית וערכית. המדינה שלנו פושטת רגל מוסרית וערכית ואנחנו צריכים לעצור את זה. זה לא החזרת היקירים שלנו. זה לעצור את פשיטת הרגל המוסרית שקורית כאן כבר תשעה חודשים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה. גל גורן. << אורח >> גל גורן: << אורח >> אני גל, בנם של אבנר ומיה גורן ז"ל שנרצחו ב-7. אימא שלי כבר מפורסמת בתור הגננת המיתולוגית שנרצחה בשבי. הבטחתי השבוע הבטחה. באתי לדבר על אימא מיוחדת אחרת שבינה לבין אימא שלי היה קשר מאוד משמעותי. באתי לדבר בשמה של שרון אלוני קוניו. באתי לספר שבינינו לבין משפחת קוניו יש קשר ארוך שנים. סילביה הייתה המטפלת שלי בעצמה, קשר מאוד חזק אפילו מעבר הקשר הקיבוצי המתואר, הרגיל. מעבר לזה שאימא שלי בתחילת ילדותם של אמה ויולי, היא הייתה המטפלת שלהם בבית תינוקות, במהלך תקופת הקורונה בעצם ההורים שלי וקוניו היו שכנים, ואימא שלי סייעה מאוד לשרון ולדוד ברמה שכששרון והילדות יצאו מהשבי, היא סיפרה לי בדיעבד שאמה ויולי שאלו בתמימותן כבנות שלוש, מה עם מיה, והיא כבר ידעה את הבשורה ולא הייתה מסוגלת לספר להן, אז סיפרו להן שהיא טסה לחו"ל לנצח. הן בנות שלוש אבל אני מאמין שיודעות לקשר. שרוני, אין מילים. היא לא מסוגלת לבוא לפה. יש לה שתי בנות שהיו בשבי, לגדל. היא הייתה בשבי בעצמה. היא כמו רבות מהמשפחות, שבורה בכל דרך שאין לתאר. היא ביקשה רק למסור שהיא שבורה ושהבנות והיא צריכות את דוד, את אבא שלהן, את בעלה. אני כאן כדי לשאול בשמה את מה שהיא לא שאלה. איך לעזאזל תשעה חודשים הוא עדיין שם? איך לעזאזל 35 חטופים וחטופות מקיבוץ ניר עוז בלבד עדיין שם? היו 77 אז. איך לעזאזל 120 עדיין שם? למה 44 כבר לא בחיים? מה לעזאזל עשיתם תשעה חודשים? איך זה שתשעה חודשים של לחימה, ובאמת אני מוריד את הכובע בפני הלוחמים והלוחמות כל פעם מחדש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> סליחה, נותר לנו רבע שעה לדיון שלשמו התכנסנו, אז אם אפשר עוד דקה כי יש עוד שני דוברים. << אורח >> גל גורן: << אורח >> אין בעיה. << אורח >> עינב מוזס אורבך: << אורח >> סליחה שאני מתפרצת. אני מנסה לכבד את המקום הזה. מבחינתי המדינה הזו צריכה לדון אך ורק בנושא הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין בעיה. << אורח >> גל גורן: << אורח >> השאלה היא מאוד פשוטה. איפה אתם נמצאים תשעה חודשים? תשעה חודשים שבהם כבר לא נעים להגיד, אבל אוטוטו תיכף חמאס יוציא לנו סרטון שיממש את הסיוטים שלנו. רק יישאר לתהות איפה אתם תשעה חודשים שבהם, אני אגיד את זה במפורש, היה אפשר לעשות הפלה. איפה אתם תשעה חודשים שהיה אפשר לאחד את דוד עם הבנות שלו, שהיה כבר אפשר לקבור את אימא שלי, שהיה אפשר להחזיר כבר את גדי, שהיה אפשר להחזיר כל אחד ואחת? ואיפה אתם תשעה חודשים אם לא לעמוד מאחורי הרגליים ולהתמודד רק על זה? אופוזיציה וקואליציה, לדרוש מהממשלה לקבוע מדיניות שתחזיר אותם. אין עוד הרבה מילים חוץ מזה, אז אנחנו פה כדי לדרוש את זה יום ולילה גם כשכבר אין לנו את הכוחות לזה. אולי כדי רק שיזכרו, שאם הפעם האחרונה שאמה ויולי ראו את אבא שלהן הייתה במנהרות של החמאס, זה יהיה אחריותכם בלבד, ואנחנו נדאג להזכיר את זה כל בוקר. תודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רחל, בבקשה. << אורח >> רחל קלרמן: << אורח >> רחל קלרמן, דודה של איתן. איתן נחטף מהמסיבה בנובה. יש פה הרבה משפחות של חטופים שאנחנו מזדהים מאוד עם הרצון שלנו שהחטופים יחזרו, ופועלים למען זה גם אם אנחנו לא כל כך מסכימים על הדרך. אנחנו קוראים את העסקה וממש נהיה לנו שחור בעיניים מהפרטים שלה. אנחנו לא מבינים איך עומדים לעשות עסקה שעומדת להשאיר את איתן בעזה, בלי לדעת מתי הוא ישתחרר והאם? אנחנו רואים איך חמאס משחק בנו שוב ושוב ושוב, ולא מבינים איך אפשר לעשות עסקה שהיא לא על כולם בבת אחת, ושאנחנו צריכים לסמוך על חמאס שיואיל בטובו לעבור עוד שלב ולהסכים, גם ככה אחרי שהוא מורח אותנו כל כך הרבה חודשים? אנחנו חושבים שזה באמת טעות לעשות דבר כזה. אם נוריד מנופי לחץ מהחמאס, יהיה לנו הרבה פחות כוח לבוא ולשחרר את כולם, את כל שנמצא שם עכשיו, ואנחנו באמת רוצים שכולם ישתחררו. אנחנו קוראים להגביר את הלחץ ולא להוריד את הלחץ, כי אנחנו לא מאמינים שהורדת לחץ תוציא משם את החטופים שלנו ולא תביא ביטחון למדינה. אם ישחררו את ציר פילדלפי עכשיו, אחרי שכבר נמצאים שם חיילים, אז מי יבטיח לנו שלא יעבירו שם את החטופים שלנו? אם מחזירים מיליון עזתים לבתים שלהם, מי יבטיח לנו שלא יעשו שום דבר לחטופים שלנו? אנחנו לא מאמינים שזה יכול לעשות משהו טוב, ושבלי לחץ הם יואילו בטובם לעשות משהו. אנחנו ממש באים לפה לבקש לא להוריד את הלחץ מהחמאס. גם בשביל הצפון אנחנו חושבים שזה טוב, ורואים את זה לנכון הרבה יותר. שיראו שאנחנו לא משחררים את זה. אנחנו לא מתעסקים פה עם אנשים שרואים מחוות בעין יפה. אנחנו מתעסקים עם אנשים שרואים את זה בתור חולשה, והרצון שלהם להרוג אותנו הוא לא נעלם אף פעם. הם לא אומרים את זה, אז אנחנו באים לדרוש את הלחץ המוגבר הזה על חמאס, שתשמיעו את הקול הזה. לא לשחרר את הלחץ גם כדי לשחרר את החטופים שלנו הכי מהר, וגם כדי לשמור על הביטחון של המדינה שלנו פה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה. אפרת, בבקשה. << אורח >> אפרת מצ'יקווה: << אורח >> שלום, שמי אפרת מצ'יקווה, אני האחיינית של גדי מוזס. אני רוצה קודם כל לומר לכם שאבא של גל בוגר ממני בשנה. הכרתי את סבא וסבתא שלו. אבא של גל, אחד האנשים הכי עדינים, הכי נחמדים, הכי טובים, הכי ג'נטלמנים שיש, שהיה לצערי. כשאתם יושבים ושומעים את גל, תקשיבו לו. יש לו את הזכות שתקשיבו לו. דבר הבא שאני רוצה לומר לכם זה שתחום ההתמחות שלי הוא דיפלומטיה תרבותית. אנחנו צריכים להבין איפה אנחנו נמצאים בתוך האזור שלנו, אבל אנחנו חייבים להבין קודם כל את מה אנחנו מייצגים ומה היא התרבות, המורשת והערכים הישראלים. אין לנו תקומה, אין תקומה למדינת ישראל שנמצאת במקום הכי נמוך שלה מאז הקמתה, לולא יחזרו החטופים מיידית הביתה, הנרצחים לקבורה, החיים לשיקום. המתווה הזה לא רק יחזיר לנו את אזרחי מדינת ישראל והאזרחים הזרים שנמצאים שם. הוא גם יחזיר לנו אפשרות להתארגנות והגנה על ביטחון מדינת ישראל. זו הטעות. לא בכוח, במוח, ואחר כך אם צריך נפעיל את הכוח. אנחנו צריכים להגן על מדינת ישראל מבפנים ובמחוץ. מדינת ישראל מחויבת להחזיר את החטופים בשביל לשמור עליהם, על המשפחות שלהם, על הקהילות שלהם, על כל מדינת ישראל ועל ביטחון מדינת ישראל. תבינו, כל המומחים, אנשי הביטחון שלא יכולים גם לצאת אל המצלמות ולומר את זה בקול רם, אומרים, המתווה להחזרת החטופים הוא דבר הכרחי לביטחון מדינת ישראל. לגל יש זכות לקבור ולסגור את מעגל האבדה הנוראית שהם חוו, ולנו יש זכות לחבק חזרה את גדי ולתת לו את ההזדמנות לחזור בגאווה לניר עוז באחד אמן הימים, אמן ואמן. על כל אחד מכם שיושב כאן מוטלת החובה לעצור את הכול ולדאוג שהעסקה, המתווה הזה יתקיים. אנחנו בערך 40 איש בחדר הזה. לו היינו חברי ניר עוז, עשרה מאיתנו, חצי מהשולחן הזה היו נרצחים או נחטפים. את ואת ואתה ואת ואת ואת ואת ואת ואתה ואת ואני. לא היינו פה היום. תבינו. אחד מכל ארבעה מקיבוץ ניר עוז איננו כאן איתנו. אלה שעדיין חיים, 35 החטופים של ניר עוז חייבים לחזור הביתה וכך גם כל שאר החטופים, למענם, למען משפחותיהם, למען אזרחי מדינת ישראל ולמען ביטחון מדינת ישראל. תעבדו קשה, צאו לרחובות, תשפיעו בדרך הדמוקרטית שלנו ותביאו אותם חזרה הביתה. תודה רבה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה. נקרין את הסרט? << אורח >> אפרת מצ'יקווה: << אורח >> כן, בבקשה, זה יהיה טוב מאוד. שימו לב לסרט הזה. תתחברו אליו, תחשבו בדיוק מה עובר עליהן ותקרינו את זה לתוך ליבותיכם. (הקרנת סרטון) << אורח >> אפרת מצ'יקווה: << אורח >> בבקשה אל תחשבו על מוות לאחרים. תחשבו על חיים עבורנו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה. נמשיך בדיון. עו"ד נעה בן שבת. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו הגענו לסעיף התחולה בדיון הקודם. הייתה פה מחלוקת לגבי סעיף התחולה. << אורח >> איציק בונצל: << אורח >> סליחה, אפשר הערה, לשאול שאלה? שלום. היינו פה בשבוע שעבר. הובטח לנו מועד לדיון בוועדה. << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> כשאייכלר יגיע - - - << אורח >> איציק בונצל: << אורח >> את לא יודעת אם יש מועד לוועדה? << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> אני עדיין לא יודעת. << אורח >> איציק בונצל: << אורח >> את התחייבת שיהיה מועד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יגיע אייכלר. << אורח >> איציק בונצל: << אורח >> אבל את התחייבת. עצרנו את הדיון, ישבנו שעתיים, דיברנו איתך. << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> בוא נחכה שאייכלר יגיע ונשאל אותו, בסדר? << אורח >> איציק בונצל: << אורח >> את לא יודעת לתת תשובה? << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> לא. << אורח >> איציק בונצל: << אורח >> כלומר אין מועד. << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> לא בהכרח. << אורח >> איציק בונצל: << אורח >> תודה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> הגענו לסעיף 5, סעיף התחולה. אני מזכירה שאנחנו מדברים על הסדר מקל לעניין קביעת פיצויי פיטורים של שארים של עובד שנפטר. אנחנו מדברים על תקופת הוראת השעה. היא עדיין נשארת כהוראת שעה אבל אנחנו לא נגביל את זה לסוגי עובדים שנפטרו בתקופה הזו. היה לנו מחלוקת וכרגע מוצע איזה שהוא פתרון. אני אקרא את הסעיף ואני אסביר. << אורח >> אפרת מצ'יקווה: << אורח >> חברת הכנסת אתי, תודה רבה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין על מה. אנחנו כואבים את כאבכם. בעזרת השם. << אורח >> אפרת מצ'יקווה: << אורח >> תהיו איתנו. תודה רבה לכם. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> 5ב(1) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה לא יחול לעניין עובד שנפטר, כאמור באותו סעיף, אם מתקיים אחד מאלה: (1) פיצוי הפיטורים בשל פטירתו שולמו לפני יום תחילתו של חוק זה (בסעיף זה – יום התחילה). (2) ניתנה לפני יום התחילה החלטה של בית הדין האזורי לעבודה בהליך לפי סעיף 5ב לגבי פיצויי הפיטורים. (3) לפני יום התחילה הוחל בהליך לפי סעיף 5(ב) לחוק העיקרי לעניין פיצויי הפיטורים בשל פטירתו, אלא אם כן כל הצדדים להליך הסכימו להחלת הוראות סעיף 5ב(1) עליהם. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זאת אומרת, יש לנו שלוש אפשרות שבהן ההסדר הזה לא יחול. בשאר המקרים ההסדר הזה כן יחול גם על מי שנפטר עוד לפני יום התחילה. המקרה הראשון הוא שפיצויי הפיטורים כבר שולמו, הכול כבר חתום וסגור. דבר שני זה אם ניתנה כבר החלטה של בית הדין האזורי לעבודה או בית הדין לעבודה בכלל. זה בהליך כי יש אפשרות לערעור. המקרה השלישי הוא שהוחל בהליך בבית הדין. כמו שאמרנו, לפי המצב הקיים חייבים השארים, אותם שארים הנוספים מעבר לבן זוג וילדים להגיע לבית הדין להליך, אז ההליך הוחל אבל כל הצדדים לאותו הליך הסכימו להחלת הוראות סעיף 5ב(1) עליהם. << אורח >> יניב גל: << אורח >> לגבי המצב השלישי אולי אפשר לסייג מהצדדים את המעסיק, כי המעסיק הוא בהכרח צד להליך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שנייה, תן לה לסיים ואחר כך נאפשר. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> זה ההסבר. אני מבינה שרצית להעיר על הנושא הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> על האופציה השלישית. << אורח >> יניב גל: << אורח >> עו"ד יניב גל, יועץ משפטי, לשכת היועצים הפנסיוניים בישראל. אם אפשר לגבי המצב השלישי בסעיף התחולה המוצע לסייג את המעסיק כאחד הצדדים שהם בהכרח יהיו בהליך הזה. ההסכמה היא כנראה מקרב בני המשפחה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> למה שהמעסיק יתנגד? << אורח >> יניב גל: << אורח >> אינני יודע. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> המעסיק, אין לו שום סיבה להתנגד. אני לא יודעת להגיד מי המבקש ומי המשיב. אתה רוצה להגיד כל הצדדים למעט המעסיקים? << אורח >> יניב גל: << אורח >> אם החלופה מדברת על מבקשים מבין מי שיכול להיות שאר קרוב, שאר רחוק ו/או תלויים אחרים, שההסכמה תינתן מקרבם, כלומר מקרב בני המשפחה בלי צורך דווקא בהסכמת המעסיק. בדיוק המטרה של כל הסעיף הזה הוא להקל. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אני חושבת שאפשר להגיד למעט המעסיק, אבל אני לא מבינה למה אני צריכה להיכנס לכל - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עו"ד ישי פולק לא התנגד. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אנחנו עושים פה חריג לכלל שהסדרים חלים מכאן ואילך. זה הכלל, אז אנחנו עושים חריג ואנחנו בכל זאת מאפשרים להחיל במקרה הזה למרות שכבר הוחל בהליך. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> עילם שניר מייעוץ חקיקה, משרד המשפטים. אני מבין את ההערה. לנו אין איזו התנגדות. אפשר להגיד כל הצדדים שאינם המעסיק. המעסיק הרי אמור להיות אדיש לשאלה לאן זה מחולק בסוף. << אורח >> יניב גל: << אורח >> בדיוק. זו בדיוק המטרה של ההסדר הזה, שבאמת המעסיק יעדיף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז כל הצדדים למעט המעסיק? << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> כל הצדדים בהליך שאינם המעסיק הסכימו להחלת הוראות סעיף 5ב(1) עליהם. הסעיף השלישי הוא תיקון לחוק שוויון ההזדמנויות בעבודה. אני אקרא אותו ואולי משרד העבודה יסביר את התיקון. תיקון חוק שוויון ההזדמנויות בעבודה בחוק שוויון ההזדמנויות בעבודה התשמ"ח-1988 בסעיף 26ג במקום "חוק לחוקים" יבוא "חיקוק לחיקוקים". << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אותו חוק, יש בו בתוספת רשימת חוקים שנחשבים חוקי שוויון, ורוצים לפתוח אותו גם לחיקוקים. אולי משרד העבודה, תסבירו מדוע אתם צריכים, כי זה בעצם השלמה לתיקון שנכנס, שנעשה במסגרת חוק חיילים משוחררים (החזרה לעבודה), וכאן רוצים להשלים אותו. אולי תסבירו. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> אני אסביר בקצרה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> איזה חיקוקים רוצים להוסיף? << אורח >> עילם שניר: << אורח >> עשינו כבר תיקון במסגרת תיקון של חוק חיילים משוחררים (חזרה לעבודה), שמתקן את התוספת לחוק שוויון הזדמנויות בעבודה, שמונה את רשימת החוקים שלנציבות שוויון יש אפשרות לפעול כלפיהן, שעוסקים בשוויון ואיסור אפליה, וזה כולל גם את חוק חיילים משוחררים עצמו, את ההוראות של הגנה על מילואימניקים. היה תיקון שהמטרה שלו הייתה גם לאפשר לכלול חקיקת משנה וצווי הרחבה ככל שהם עוסקים גם בהגנה על אוכלוסיות שמוגנות בהקשר הזה. התיקון הזה כבר נעשה אבל בשל תקלה וטעות לא תוקן גם סעיף ההסמכה שמאפשר לתקן את התוספת, וזה התיקון פה כדי שיהיה ברור שניתן לעשות את זה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> אבל איזה חיקוקים רוצים? משרד העבודה, למה לא הספיק לו לדבר על חוקים ולמה הוא רצה להגיד איזה צדדים בעצם הוא רוצה להוסיף לתוספת? << אורח >> עילם שניר: << אורח >> הכוונה הייתה למשל צו ההרחבה שנעשה לגבי הגברת המוגנות מפני פיטורים של משרתי מילואים מעל 60 ימים. יש שם גם עניין של ימי חופשה. בסופו של דבר זה בעצם מייצר איזו שהיא שכבה נוספת של הגנה מעבר למה שקיים היום בחוק חיילים משוחררים, ורצו שגם תהיה אפשרות לנציבות לטפל בפניות בעניינים האלה. זה יתאפשר אם הצו ייכלל בחקיקת שוויון למשל. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> בסדר גמור. עכשיו יש לנו שתי הסתייגויות להצעת החוק. שתי ההסתייגויות הן של סיעת יש עתיד. אחת, הם הציעו שבסעיף 2 לחוק בהגדרה "שארים", לפני המילה "בן זוגו של העובד בשעת פטירתו" יבוא - שני ההורים של העובד, זאת אומרת שהם ייכנסו לאותם אלה שאפילו לא נכנסים לשלב האחר, השארים הראשונים במעלה עוד לפני בן הזוג. אתם רוצים להצביע על ההסתייגות הזו? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא זה ולא זה. הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> ההסתייגות הנוספת היא בסעיף 1 להצעת החוק. מציעים שבהגדרה "שארים", באותה הגדרה המילים "והוא גר עימו" יימחקו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם אני בעד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש נמנע? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא רוצה להפיל את החוק. נמנע. הצבעה לא אושר << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. נעבור להצבעה על החוק. הצעת חוק פיצויי פיטורים (תיקון מס' 34 – הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024. מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> התיקון התקבל ויובא לדיון במליאת הכנסת כהכנה לקריאה שנייה ושלישית. תודה. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:06. << סיום >>