פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 19 ועדת הפנים והגנת הסביבה 09/07/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 241 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, ג' בתמוז התשפ"ד (09 ביולי 2024), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> הצעת בקשה לדיון לפי סעיף 111ה בנושא הארנונה לעסקים בצפון – של חברי הכנסת ניסים ואטורי, לימור סון הר מלך, אתי חוה עטיה, ארז מלול, יוליה מלינובסקי ויוראי להב הרצנו << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ארז מלול – מ"מ היו"ר ניסים ואטורי יוראי להב הרצנו חברי הכנסת: אושר שקלים מוזמנים: גליה כהן יוסף חיים דיאמנט עמית גולדמן – – – מנהלת תחום בקרה תקצוב ופיתוח, משרד הפנים הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה והתעשייה אגף תקציבים, משרד האוצר אלי זפרני – חבר מועצת העיר קריית שמונה, משנה לראש העיר לשעבר, משנים את הדרך - מהפך חברתי כלכלי מיכאל קבסה – ראש המועצה המקומית חצור הגלילית M.A ואיל מוגרבי – ראש מועצה מקומית עין קניה יהודה דואה – ראש מועצה מקומית קצרין אורי קלנר – ראש מועצה אזורית גולן עמית סופר – ראש מועצה אזורית מרום הגליל ענת לובזנס – ראש מינהל כלכלה, מרכז השלטון המקומי ד"ר אורית דגני דיניסמן – מרצה באקדמיה ויועצת ארגונית ועסקית דובי אמיתי – יו"ר נשיאות המגזר העסקי אריה שלג – בעל צימרים, מירון ייעוץ משפטי: רעות בינג מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, יפית גולן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת בקשה לדיון לפי סעיף 111ה בנושא הארנונה לעסקים בצפון << נושא >> << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אני מחדש את הוועדה בנושא הצעת בקשה לדיון לפי סעיף 111ה' בנושא הארנונה לעסקים בצפון, של חברי הכנסת ניסים ואטורי, לימור סון הר מלך, אתי חוה עטיה, ארז מלול, יוליה מלינובסקי ויוראי להב הרצנו. באמת זה נושא שהצטרפתי, אני מצטרף לנושאים באמת חשובים כמו עם ידידי יוראי לגבי הטמנה, פסולת, אתה זוכר את זה? שאני גם ניהלתי את הדיון וגם היו התקדמויות, אז פה זה נושא באמת חשוב לטובת האזרחים המפונים שליבנו איתם, ומתפללים שיחזרו לביתם לחיים שלווים ושקטים. מגיע להם לחיות כמו כל אזרחי ישראל בצורה מכובדת. אבל יש בעיה שבאמת העלינו לסדר, של נושא הארנונה. העסקים מושבתים, אבל הוראת הקבע של הארנונה יורדת, הרשויות מורידות. אני חייב לציין שקיבלתי בדרך לפה מעיריית ראש פינה שהם הקפיאו, העסקים שם זה בדרך כלל יחידות אירוח, והם מבקשים להודיעכם שלא יחויבו יחידות האירוח בארנונה העסקית. כמובן על ידי אישור רואה חשבון. זה לא כל אדם שיבוא יגיד, יש פה איזה בדיקה. יפה, אני מברך את ראש עיריית ראש פינה. הוא היה פה בדיון שבוע שעבר שגם אני ניהלתי על הקרקעות בצפון, על נושא תכנון ובנייה שתקוע, וגם חיזקנו וקבענו להמשך שיתופי פעולה. אבל איפה שאר הרשויות פה בעניין? בואו נשמע אותם. אני אתחיל עם ידידי יוראי לפתוח את הדיון. תגיד מילה, הזדהות, רעיונות, משהו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יושב פה כי הנושא הזה חשוב לי, ואני חושב שאדוני היו"ר, אני שמח שאתה מנהל את הדיון כי אני יודע שהנושא חשוב לך, ובתור אחד מיוזמי הדיון אני אשמח לתת את הבמה גם לנציגי קריית שמונה. אני לא רואה פה את משרדי הממשלה כל כך. אנחנו יכולים לדבר על הבעיות עד מחר בבוקר, אבל אנחנו פה כדי לשמוע תשובות ממשרדי הממשלה. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> אנחנו ממתינים שהם יגיעו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בגדול אנחנו צריכים להבין איך בירוקרטית משרדי הממשלה מאפשרים הקלות בארנונה לעסקים בצפון שהם לא פועלים, או פועלים בצורה מאוד חלקית. צריך לשמוע את משרד הפנים, צריך לשמוע את משרד האוצר, צריך לשמוע את מרכז השלטון. אני לא רואה פה אף אחד חוץ מחברי כנסת. איפה משרד הפנים? איפה משרד הכלכלה? איפה משרד האוצר? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מנהלת הוועדה היקרה שעושה פה עבודת קודש, במיוחד מה-7 לאוקטובר, באמת בודקת את זה. בינתיים יוזם הדיון, חבר הכנסת ניסים ואטורי שהוא בעצמו תושב הצפון. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הייתי שם עם ראש המועצה יהודה דואה. טוב, קודם כל בואו נדון לגופו של עניין, לענייננו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> רק נאחל לך מזל טוב לרגל נישואי בנך, שתראה נחת. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> מזל טוב. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, שמחתי שהגעת, באמת. קשה לחגוג בימים אלה, אבל צריכים להתקדם. עם ישראל צריך להתרחב ולגדול ולהמשיך הלאה, זו הנקמה הכי גדולה שלנו באויבינו. בסיורים שלי בצפון, אני מסתובב המון ואני שומע את האנשים וראשי הרשויות שבעצם מתלוננים על הסיפור הזה. לא יכול להיות מצב שהמדינה דורשת ארנונה מעסקים, באים לראש רשות אומרים לו תשמע תגבה את הארנונה, ואז הוא אומר תשמעו אני לא יכול לגבות מהבן אדם, אני מכיר אותו, הבן אדם גוסס, קורס כלכלית, אומרים לו תשלם ארנונה ואנחנו נחזיר לך. ואז למדינה יש בקשות, ואולי לא מאשרים מיד, ואז אומרים לו תשמע בעוד שנה תגיש עוד פעם, תתקן את הבקשה. פשוט מרוץ תלאות שזורק את האנשים עוד יותר. אנחנו יודעים גם כן מה אנשים סובלים, עסקים קורסים. אני חייב להגיד את הדבר הזה, פניתי לשרים, פניתי גם לשר האוצר ואמרו לא, הם מקבלים החזר, הכל בסדר. לא, לא, הכל לא בסדר. תכף ידברו גם אנשי עסקים גדולים, בינוניים, קטנים, שהם הראשונים להיפגע – הקטנים והבינוניים. ואז כשראש רשות בא ואומר תשמע אני לא יכול לגבות, אני לא גובה, אז מחייבים אותו חיוב אישי. למה המדינה צריכה הלוואה מבעלי עסקים? למה אנחנו צריכים לגבות כספים מאנשים שהם מקבלים אותם חזרה? למישהו יש ספק שיש נפילות ברמת הגולן? למישהו יש ספק שבמטולה אי אפשר לעבוד והכול סגור שם? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה השרים שדיברת איתם אמרו? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אנחנו ביקשנו את הדיון בוועדה הזאת, אני בדרך כלל מסתדר ובאים לשרים ופותרים את הבעיות. אני לא מבין את העניין הזה, למה המדינה צריכה לקחת כסף מעסקים, לחייב את ראשי הרשויות כאילו הם עבריינים, ובסוף מה שקורה העסקים קורסים כי אין להם ברירה, הם צריכים לשלם אחרת הם עוברים על החוק. אני רוצה לשמוע למה האוצר צריך הלוואה מבעלי עסקים. רוצים אני אתן לכם כסף הלוואה, חסר כסף לאוצר? לא. הקצנו מיליארדים לשיקום הדרום, הקצנו מיליארדים רק להתחלה של השיקום, של עזרה לעסקים, ובסופו של דבר יש פה ראשי רשויות שיושבים פה והם מחויבים באופן אישי. הפכנו אותם לעבריינים כי הם אומרים תשמע אני לא יכול לגבות מבן אדם שאין לו כסף. ולכן אני חושב שהדבר הראוי הוא שהאוצר יטפל בעניין הזה, שייקח את הכסף ישר לראשי המועצות. אי אפשר לגבות מאנשים ולהגיד להם בואו תחזירו את הכסף שלכם בעתיד. הכרזנו בוועדת חוץ וביטחון על מצב חירום בכל הארץ. יש לזה משמעות, או שזה סתם דאווין. אם יש לזה משמעות, המשמעות היא כאן בעסקים האלה. רצינו לדאוג לאזרחים, תעשו את זה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יוראי רצית לשאול אותו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ואטורי, אני מסכים עם כל מילה שאמרת ולכן גם הצטרפתי לקיום הדיון, כי הבעיה היא אקוטית והיא אמיתית. השאלה, כשאתה מדבר עם שר הפנים ועם שר האוצר, מה הם אומרים לך? עכשיו יושבים פה נציגים, אני לא יודע מי יושב פה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כשפניתי לשרים גם עם בעיה, ניקח את אריה שלג לדוגמה, ואז עם שר הפנים דיברנו ביחד והוא אמר שתקבלו מהאוצר. וזה נוהל של האוצר. ואז אתה פונה לאוצר, לא קיבלתי תשובה ואני רוצה לשמוע את התשובה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אושר שקלים, בבקשה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תודה לחברי הכנסת שהצטרפו אליי להצעה. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> קודם כל, תודה רבה באמת על הקיום של הדיון. אנחנו התוודענו לדיון כאשר לפני כשבועיים אני כיו"ר השדולה לעסקים קטנים ובינוניים כינסתי את השדולה, ותודה שבאמת ניסים הגיע ועדכן אותנו על הכינוס של הדיון הזה, ואמרנו שאנחנו ניקח חלק. וזו באמת אחת הבעיות שהועלתה אז בדיון, ועכשיו אני לא רוצה לחזור כבר על דברים שנאמרו. אנחנו פה צריכים לתת סיוע עכשיו, על אחת כמה וכמה בצפון. כי גם אם יש עכשיו איזשהו פיצוי לעסקים ב-09, כאשר הצפון עכשיו מושבת, צריך להבין את זה. אנשים חייבים להבין, הצפון מושבת. אם אני עכשיו מתכנן איזושהי חופשה או איזושהי אטרקציה, או ללכת אפילו סתם לאיזו מסעדה, האזור מושבת. גם אם זה במרחק של 20 קילומטר. ויש פה נזקים עקיפים שאנחנו צריכים לבוא ולקחת בחשבון, ולכן הדבר הראשון זו העלות הראשונית, זה הנושא של התשלום לארנונה, אז צריכים לבוא ולסייע. לא יכול להיות שאנשים יקרסו. מדובר פה בסופו של דבר על 60% מהכלכלה, וזה אנשים שזה מטה לחמם. זה לא אנשים שמנכ"לים בשכר, אני רוצה שאנשים פשוט יבינו את זה. זה לא מנכ"לים בשכר שיביאו את הכסף שלהם בכל מקרה אם העסק יצליח או לא. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לפני שאני אתחיל עם ראשי הערים, והנציגים והממשלה, צריך להבין גם שאם לא משלמים ארנונה העירייה לא יכולה לתפקד. << דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, אבל אפשר בתקופה הזו להתחשב. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> צריך אולי שיפוי ממשרדי הממשלה לעניין הזה. על זה הדיון. קודם כל אנחנו צריכים להסתכל על האזרח, הרי גם ראשי הערים הם נבחרו על ידי האזרח והם לטובת האזרח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> העסקים סגורים, הארנונה משולמת בעבור שירותים שניתנים לאותם עסקים. אם הם לא פעילים בגלל שהמדינה פינתה אותם, אין טעם, אין היגיון לגבות מהם ארנונה כי הם סגורים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> טוב, ואיל מוגרבי. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> ואיל מוגרבי, ראש מועצת עין קניה. קודם כל אני מצטרף לברכות לחבר הכנסת ניסים ואטורי, החתונה של הבן שלך. המון מזל טוב, הרבה נחת. ותודה על הדאגה והאכפתיות למען העסקים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> כמה קילומטר אתה מהגבול? << דובר_המשך >> ואיל מוגרבי: << דובר_המשך >> אני 6.5 קילומטר מהגבול, ואני חייב להגיד לך ולציין, היום בשעה 04:00 קמתי רק מהרעש של התותחים וכיפת ברזל שיורים מדרום לבנון. אנחנו סובלים, ולצערי הרב אין אף אחד. הם לא מחוברים למציאות שאנחנו חיים בה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יש לך עסקים? << דובר_המשך >> ואיל מוגרבי: << דובר_המשך >> יש לי עסקים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> איזה עסקים יש לך? << דובר_המשך >> ואיל מוגרבי: << דובר_המשך >> העסקים שלנו בעיקר זה תיירות, חקלאות, בנייה, ובנוסף לכך העסקים ואנשי העסקים אצלנו, והעובדים כל השכירים, אנחנו מחזיקים את המשק של מטולה, כל המשק החקלאי של מטולה, עין קניה מחזיקה. וגם את המשק של קריית שמונה, כל המפעלים, העובדים שלנו של היישובים הדרוזים בגולן, אנחנו מחזיקים אותם ואיפה הם היום? אני מכיר בחור צעיר, אחרי שישה חודשים מהמלחמה מה-7 באוקטובר, הוא החליט ללכת לקריית שמונה ולעבוד שם במפעל. שבוע אחרי זה הוא חטף טיל ישירות. אני זיהיתי את הגופה לצערי הרב, מראה שאף אחד לא יכול לתאר אותו. מה קורה עכשיו? אין אף אחד שעובד במפעלים בקריית שמונה. איפה כל העסקים? כולם עברו למרכז. אתה יודע מה יותר מזה? – גם עובדי הבניין, אף אחד לא עובד בצפון. אני במצב קשה מאוד היום. אני בונה שני בתי ספר ואולם ספורט, אני מתקשה להביא עובדים. אני תקוע. בסופו של דבר מה יהיה? הממשלה תמשוך את ההרשאות התקציביות ולא יתנו. אני אתייחס עכשיו יותר לעסקים שיש לנו בתוך היישובים. תיירות. יש לי כפר תיירותי מדהים, פנינת רמת הגולן. אתם מוזמנים. זה מה שאמרתי, חייבים להיות מחוברים למציאות. לצערי הרב, אנחנו שומעים את האזעקות, ירי טילים, פצצות. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> רגע, אתה מחייב את העסקים בארנונה? << דובר_המשך >> ואיל מוגרבי: << דובר_המשך >> אני מחייב. בסופו של דבר אני אחויב. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא עשו דחייה, משהו, כלום? << דובר_המשך >> ואיל מוגרבי: << דובר_המשך >> שום דבר לצערי, ועכשיו בחדר השני יושבים השלטון המקומי והם רוצים להעלות את הארנונה עוד יותר גרוע. איך? איך אני אגבה ארנונה? אנחנו במצוקה, אנחנו בבעיה. הצפון בוער, הגולן בוער, אנחנו מדממים ואף אחד לא מתייחס לזה. ואתם חייבים לדעת באיזו סיטואציה ובאיזה מצב אנחנו חיים. אנחנו לא חיים, בקושי נושמים אוויר. חוץ מזה החקלאות, אנחנו בשיא עונת החקלאות וממש לקראת סוף עונת הדובדבנים. רמת הגולן הייתה אמורה היום להיות תוססת בתיירים. איפה הם היום? אף אחד. אתמול ביקרתי באחד המטעים אצל חבר שלי, כאב לי הלב לראות את הדובדבנים עדיין על העץ. אתה יודע למה? כי אין מי שיקטוף, בנוסף לכך אין מי שיקנה. ובסופו של דבר דורשים מהם ארנונה, גם על האדמה החקלאית. הם צריכים להשקיע, הם צריכים להשקות, הם צריכים לקטוף. גם תיירות, 80 חדרים צימרים בעין קניה תיירותיים נסגרו. מסעדות נסגרו. איך אני אבוא ואחייב את אותם בעלי עסקים קטנים? איך אני אחייב אותם בארנונה? הבקשה שלי ביטול ארנונה לעסקים הקטנים, ביטול הארנונה לתיירות, ביטול הארנונה גם לחקלאים, ביטול ארנונה גם לעסקים הגדולים שלא מכניסים כסף. בנוסף לכך, גם השכירים. יש לנו בעיה. אני מרגיש את זה עכשיו בגביית הארנונה במועצה, יש לי ירידה מאוד משמעותית. היום אני אמור לעמוד על 65% גביית ארנונה, בקושי 30%. ממי? רק מהשכירים. מורים בבית ספר, עובדי מועצה, אלה שמשלמים. אלה שמקבלים משכורת. בסופו של דבר בעלי העסקים אומרים לך הממשלה נותנת להם החזר. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> כמה תושבים יש לך? << דובר_המשך >> ואיל מוגרבי: << דובר_המשך >> יש לי 2500. עסקים נסגרו. המדינה נכון שהיא משלמת חלק קטן לעסקים הקטנים, עד פברואר שילמו, התיירות שילמו להם עד אפריל, אבל בסופו של דבר זה חלק זעיר מאוד. בסופו של דבר הם באים, לוקחים את אותו כסף, משלמים אותו לארנונה. זה לא הולך אליהם, הם לא נהנים. איך אנשים יפרנסו את המשפחות שלהם? << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה. אלי זפרני מקריית שמונה, חבר המועצה. << אורח >> אלי זפרני: << אורח >> צוהריים טובים. אני כבר תשעה חודשים נמצא בקריית שמונה ואני רוצה להגיד לכם כל מה שקורה לבעלי עסקים אצלנו. כמו שידידי פה אמר, העסקים קרסו בקריית שמונה וגם באזור אפשר להגיד. אבל לגבי קריית שמונה המדינה נתנה שיפוי לארנונה לאזרחים, ועצוב לי שראש העיר קריית שמונה לא נמצא בדיון כזה חשוב. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הוא בטח עסוק, הוא בעיר מפונה, עיר מופגזת. << אורח >> אלי זפרני: << אורח >> הוא עסוק באולפנים. הוא נמצא פה. הוא נמצא בכנסת, חבל, לא חשוב. מה שאני בא ואומר, בעלי העסקים בקריית שמונה, אם המדינה תעשה מאמץ לבוא לנסות לשפות את בעלי העסקים, שהמדינה תבוא לעיריית קריית שמונה, כי העירייה לא באה לבעלי העסקים ואמרה להם אנחנו לא נגבה את הארנונה ואנחנו נילחם למענכם עם משרדי הממשלה. אז הם לא עשו את זה. אבל מה שאני פונה אליך ולחברי הכנסת כאן, שאתם יכולים לעשות למען בעלי העסקים בקריית שמונה, שכולם מפוזרים בכל מדינת ישראל, ויש כאן ראשי רשויות, אתמול הייתי בחצור הגלילית, יש שם כמה אלפים מקריית שמונה, אצל דואה בקצרין ואצל קלנר, כל התושבים שלנו פזורים באזורים האלה. אם אתם תוכלו, ניסים ואטורי, מלול ויוראי, להילחם למען בעלי העסקים בקריית שמונה שיפטרו אותם מהארנונה ושהעירייה תדאג להילחם למענם על הנושא של התשלומים. זה יסייע רבות לבעלי העסקים שלא נמצאים בעיריית שמונה והעסקים שלהם קרסו. לעשות מאמץ קטן, אני סומך עליכם. תודה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יהודה דואה מקצרין. << אורח >> יהודה דואה: << אורח >> שלום לכולם, שלום אדוני היו"ר, חברי הכנסת, באמת מכובדיי כולם. אני לא רוצה יותר מידי לחזור על הדברים שנאמרו פה, כי בסופו של דבר אנחנו כולנו מבינים את המצוקה, אבל אני אגיד את זה בצורה הכי ישירה וברורה. אני מרגיש שמדינת ישראל בוחרת במודע להתנתק מרמת הגולן. יש לי פה חברים מהגליל, יש פה אנשים מפונים, יש פה את חברי מיכאל קבסה מחצור הגלילית, ואני אגיד למה מרמת הגולן. אנחנו לא כמעט, לא ליד, לא בערך; אנחנו במלחמה. אנחנו חווים מלחמה על הבית ואנחנו מבחירה לא מפונים. באים אלינו, דופקים לנו על הדלת "רוצים להתפנות?", אנחנו עם חוסן גבוה, אנחנו עם רוח הכי גבוהה שיש. לא רוצים להתפנות. אנחנו כאן להתיישב ולהמשיך קדימה. אבל הפגיעה היא כנראה או שעוברת מתחת לרדאר, או שבוחרים שהיא תעבור מתחת לרדאר. כשאיתי מדברים על זה שאין פיצוי לעסקים, כשהיינו בוועדת הכספים בבוקר, זה פוגע בכולם. אין בעל עסק היום בקצרין ברמת הגולן שלא חווה פגיעה. תבין את האבסורד אדוני היו"ר, אם אומרים שרמת הגולן בעלי העסקים מקבלים בחקלאות ובתיירות פיצויים, מה הם מפספסים? כל העסקים מסביב, 99% מהם על מה הם מתבססים? על אנשים שמגיעים לאותם עסקי תיירות. אז מי ניזוק? כולם ניזוקים. ובסופו של יום, בעלי העסקים אצלי, הארנונה, צריכים לשלם. אני חייב לחייב אותם. והם באים אליי ואומרים לי: יהודה, אין לנו הכנסות. אין הכנסות, אני מנסה לעשות כל מיני פעילויות יצירתיות, עושה את כל הדרכים. בסוף אתה יודע מבחן התוצאה זה כסף. אין כסף. למדינה יש צינורות שהם כבר ברורים. עשו את זה בקורונה. נתנו שיפוי לבעלי העסקים, אמרו לרשויות אל תגבו ארנונה אנחנו נשפה אתכם. אז אנחנו לא עושים פה איזשהו תקדים, אנחנו עובדים על תקדים קיים והמדינה חייבת להיכנס לאירוע הזה. אני באמת מזמין אתכם לבוא אלינו. היום ילד בקצרין ובגולן שומע דלת נטרקת, הוא חמש שעות יכול לשבת בבית. חמש שעות לא יכול לצאת מהבית. מחלקת השירותים החברתיים של מחלקת רווחה קורסת. אני הבאתי שלוחה מבית חולים שיבא כי העובדות הסוציאליות שלי לא נושמות. מי שלא חי את המציאות שלנו לא מבין מה אנחנו חווים. ואני מרגיש, אני אומר לך באמת אני מדבר מדם ליבי, אני ב-10:00 הבוקר גם הייתי בוועדת הכספים, אני מרגיש הרבה חיבוק ומה שנקרא מתק שפתיים, אבל אני אומר לך את האמת אדוני היו"ר, לא מעניין אותי. אל תחבקו אותי, אל תתנו לי נשיקות. לא רוצה, עזוב אותי, תנו לתושבים שלי שירגישו את הדברים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אנחנו עם מחבק. << אורח >> יהודה דואה: << אורח >> אדוני היו"ר, לפני 47 שנה קצרין נוסדה. אנשים הגיעו לקצרין ולגולן שהיה רק אדמה ובזלת, לא היה פה כלום. הגיעו מתוך תחושה של אידיאולוגיה, שליחות, ציונות. עד היום אין יותר מידי אוצרות בגולן ובקצרין. יש רוח גבוהה, יש תחושה של שליחות גבוהה, וכמובן אנחנו עושים אני וחברי ראש המועצה האזורית המון פעולות על מנת לקדם את כל התחומים האלו, וכאן המדינה חייבת לבוא ולהגיד אנחנו שמחים שהחלטתם להישאר בבית. אני מבקש שזה יעלה ותתנו את זה. תודה רבה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אני מבין את הכאב, ורואה את הכאב וחש את הכאב, אבל אנחנו רוצים תוצאות. עם הכאב לבד אי אפשר להתקדם. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> אורי קלנר, ראש מועצה אזורית גולן. אנחנו באנו להילחם פה היום בשביל התושבים שקולם לא נשמע, ובשביל רשויות שגם לא נמצאות פה כמו ראש פינה, כמו צפת, עכו, מעלות, גם ברשויות האלה הסיטואציה היא יחסית דומה. הגולן אחרי 369 אזעקות ואחרי אלפי טילים. במועצה אזורית גולן נשרפו למעלה מ-100 אלף דונם. המציאות הזאת גורמת לזה שכלל העסקים בגולן נפגעים. יהודה דואה אמר את זה, שזה מעגל כלכלי שלם, ואני רוצה לתת דוגמאות ספציפיות למעגלים האלה. עסקי מזון, מסעדות, קייטרינג, פוד טראקים, סדנאות אוכל, יקבים, פגיעה קשה עד אנושה. ייצור מזון, מורי דרך, נותני שירותים לתיירות, אנשים פרטיים שעושים מסאז'ים, שמרצים, שמארגני אירועים, כל הדברים האלה הלכו. שירותי ניקיון, קבלנים, חנויות של מזכרות. כל הדברים האלה שנמצאים במאות בגולן, כולם נפגעו באופן אנוש. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> מדריכי טיולים. << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> כן, אמרתי. אני אתן עוד דוגמאות ספציפיות, למשל מוסד כמו 'לול ארט' ברמות, מקום מדהים, בנוי על קבוצות מבחוץ. ביטולים אחד אחרי השני, פגיעה אנושה. הסיפור, הוא כמובן מתקשה מאוד לשלם את הארנונה. עסקי אוכל כמו 'מטרלו' נסגר, זה היה מוסד קולינארי של צפון הגולן, אבן שואבת של עשרות אלפי אנשים במשך חודשים. הדבר הזה גם נסגר, וכל העסק הזה באיזושהי ירידה. אני אסיים בדבר אחד. אנחנו לא מבקשים לא חסדים, ולא תרומות. אנחנו מחזיקים את הגבול עבור מדינת ישראל. אנחנו נמצאים שם כי ראינו, ואני אישית הייתי ב-7 באוקטובר בכפר עזה, הספקנו להגיע, בתור לוחם מילואים אז. בשורה התחתונה – אנחנו מחזיקים את הגבול, וכשאנחנו לא נמצאים שם, אז האויב נמצא כאן, יגיע לירושלים. ולכן מדינת ישראל צריכה לתמוך, כי אנחנו נמצאים שם עבורה. תודה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מיכאל קבסה, ראש מועצת חצור הגלילית. יישר כוח על מה שעשיתם במלחמה עם המזון. עקבתי אחריכם ובאמת היה מרגש. << אורח >> מיכאל קבסה: << אורח >> תודה רבה אדוני היו"ר. משתדלים מאוד לערבות ההדדית. אני ב-7 באוקטובר גם הייתי כמו חברי בבארי בקרבות שם לשחרור בארי, זה לא מתנגן לי עדיין באוזן כשאני אומר קרבות לשחרור בארי, אבל מאז היינו שם באמת כמה חודשים בעזה וחזרתי, וכמו הרבה פה מחבריי אנחנו נלחמים על הבית פעמיים. אנחנו באמת קו ההגנה האחרון דה פקטו. חס וחלילה אם תהיה חדירה של כוחות רדואן או כל מיני דברים כאלה, הם יפגשו אותנו. אנחנו צריכים את העזרה הזאת. המדינה כרגע מבחינתם מתייחסת רק למפונים. 0-9 ק"מ – 100% פיצוי; 9-11 – בוואריה. החיים בוואריה, 9-11 אין שום דבר, שוויץ. אנחנו באזור מלחמה, הילדים שלי ישנים בשבועות האחרונים בממ"דים. כל האזור בחצור נמצא, ולא רק חצור זה כל האזור, זה בחרדות, אנחנו מדברים עם הורים כל היום. אנחנו כראשי מועצות חצי מהזמן שלנו הולך על רווחה. חצי מהזמן עובד סוציאלי ורווחה, אנחנו לא מצליחים. אין לנו את המענים, אין לנו את הגיבוי. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הייתי שם בסיור עוד כשהייתי במשרד לשירותי דת ויש שם כמה מפעלים. הם לא עובדים? << אורח >> מיכאל קבסה: << אורח >> לצערנו יש ירידה גדולה מאוד בהכנסות. עכשיו, בסך הכל אנחנו אומרים, יש לנו גם דרך להוכיח את זה, יש לנו שומות. אנחנו יכולים להוכיח. יש לי שומות של עסקים שנפגעו, לא ב-10% או 20%; 70%-80% ירידה. מה אני אמור להגיד להם? מה אנחנו אמורים להגיד להם כמדינה? עסק אחד כושל מילא, אבל כשיש לך שורה של עסקים באזור שמשקפים ירידה בהכנסות של 70%-80%, זה עסק שהוא נפגע כתוצאה מהמלחמה, יש פה ראייה ישירה. זה לא יכול להיות שכל האזור פתאום הידרדר בבת אחת, וצריך להכיר את זה. לא יכול להיות שהמדינה ב-0-9 שופכת מיליארד דולר בהחלטת ממשלה, וב-9-11 כאילו בוואריה. כאילו אין אפילו 100 מיליון שקלים, לא יודע מה, פיצוי קטן להגיד חבר'ה זה נכון שרוב הפוקוס הולך למפונים, אבל גם עליכם אנחנו חושבים, אנחנו מכירים בצורך הזה, אנחנו מכירים בזה שאתם באזור מלחמה ולא מפונים ומתמודדים, הנה העזרה. וזה לא קורה, ואנחנו זועקים פה את הזעקה של העסקים שלנו שקורסים. תעזרו, תשפו. אני כבר לא מדבר על החיוב של הארנונה שזה מאוד מבורך. תנו את השיפוי, תנו להם לעבוד. מחר לא יהיו עסקים, לא תהיה רשות. לא נוכל לייצר הכנסות. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. עמית סופר. << אורח >> עמית סופר: << אורח >> עמית סופר, ראש המועצה האזורית מרום הגליל. מועצה אזורית מרום הגליל, לא מעט מיישוביה מתפרנסים בעצם מענף התיירות, ענף מרכזי. ואני אומר אדוני היו"ר, היעלה על הדעת עם אפס הכנסה לבוא ולבקש מהתושבים ארנונה בגין חדרי האירוח? זה נשמע אבסורד. התושבים במשך תשעה חודשים, חלקם לומדים בתוך מקלטים, לא מקיימים בכלל חיי שגרה, אפס הכנסה, חיים מהיד לפה, גומרים את כל החסכונות שלהם, ואנחנו דורשים מהם לשלם ארנונה על העסקים. אני לא מצליח להבין אגב, פניתי גם לשר הפנים, פניתי לשר האוצר, פניתי לכל הגורמים הרלוונטיים, אני שומע את הדברים, התשובות שניתנות, ניתן איזשהו פיצוי והארנונה מגולמת במסגרת הפיצוי. אז קודם כל, למרבית העסקים לא כולם מקבלים את הפיצויים ומי שמקבל, מקבל גם חלק מהפיצויים. בסופו של דבר יש כל מיני תחשיבים, מסתכלים שנים אחורה, מחזורים, מסלול אדום. בסופו של דבר אני אנקוב אולי אפילו בסכום, 50% כמעט מאלה שמחזיקים את ענפי האירוח כמעט לא מקבלים את הפיצויים ומשלמים חודש בחודשו את תשלומי הארנונה בגין הצימרים. לא מדובר פה על אירוע כלכלי משמעותי, המדינה יכולה להתמודד עם האירוע הזה, לבקש ולהורות לרשויות לפטור מארנונה את העסקים. אי אפשר להותיר את המצב כך תשעה חודשים, אנשים בקריסה טוטאלית. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. אריה שלג. << אורח >> אריה שלג: << אורח >> קודם כל תודה רבה על הישיבה. אני אריה שלג, גר במושב מירון, אני יש לי צימרים במירון, אני יכול לומר לכם שאני עד ל-7 באוקטובר הרווחתי הרבה כסף, ושילמתי את כל ההתחייבויות שהייתי צריך לשלם. אני לא מדבר על ראשי ערים שדואגים לכולם, מדבר אני עליי עצמי. אני מדבר על אנשים שיש להם את העסק. אני יכול לומר לכם שבמירון המצב הוא קטסטרופה. ואם, אתם בוודאי מכירים את מירון, זה מושב שוקק חיים. אפילו היום אם תשאל את ראש המועצה, את הזבל שהוא מוציא ממרום הגליל, סליחה מכבודכם, זה אולי 10% ממה שהיה עד למלחמה. זאת אומרת, זה מראה לכם עד כמה שזה נכון שהצימרים לא עובדים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא עובד הצימרים? << אורח >> אריה שלג: << אורח >> אני לא עובד כלום. << אורח >> עמית סופר: << אורח >> אדוני היושב-ראש איך אפשר לעבוד? עשרות מטחי טילים לעבר מירון מידי שבוע בשבוע, איזה תיירות? איזה תייר יבוא וינפוש באזור הזה? ואגב לא מדברים רק על יישובי גדר. << אורח >> אריה שלג: << אורח >> אני יכול לומר לך, אתה תוכל לבוא אתה ואשתך והילדים והנכדים, לבוא למקום שאתה יודע שאתה עלול לקבל על הראש? אני בתור בעל צימרים, אני מזמין אותך אליי, אני גם מפחד לקבל אותך. אני מפחד על האישה שלך, על הילדים שלך, על הנכדים שלך. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אין לי עדיין נכדים אבל בקרוב. << אורח >> אריה שלג: << אורח >> אני יכול לומר לכם שהמצב הוא קטסטרופה. פשוט ביותר חבר'ה, מה הדבר הפשוט? להוריד את הנושא של העסקים, את הארנונה של העסקים. אני יכול לומר לכם דבר פשוט. היה בקורונה איזושהי נוסחה על החיוב של הארנונה. למה אתם לא הולכים על הדבר הזה? באמת. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אריה, קולך נשמע. תודה רבה. אורית דגני קבועה פה, יש לה כיסא. << אורח >> ד"ר אורית דגני דיניסמן: << אורח >> תודה רבה. אני לא אוסיף הרבה למה שנאמר, אני רק אביא את הקול של הגליל העליון שלא הוזכר פה לצד כל הרשויות. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> כולנו כאחד פה. << אורח >> ד"ר אורית דגני דיניסמן: << אורח >> כמו קריית שמונה גם בגליל עליון יש קיבוצים שפונו, וליוויתי הרבה עסקים קטנים שהיו במלונות, גם קריית שמונה, מבואות החרמון, כל הרשויות שפונו. מהיום הראשון קיבלו פטור מארנונה למגורים אבל לא ארנונה לעסקים, ובאמת חיכיתי לדיון הזה ותודה רבה תשעה חודשים לקח להביא את הדיון הזה, אבל תודה רבה שהוא קיים כי הוא קריטי ואפשר גם לתקן מה שנקרא רטרואקטיבי. אני מצטרפת גם לכל שאר ראשי הרשויות שדיברו על האזורים. הבוקר דיברנו על מסעדות שסגרו, בתי עסקים שנסגרו או הועתקו למקומות עורפיים יותר בגלל חלק ניכר מההוצאות, זה ארנונה לעסקים. אז תודה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה. נשמע את משרדי הממשלה, כולנו מחכים למוצא פיהם. נתחיל עם משרד הפנים. << דובר >> גליה כהן: << דובר >> גליה כהן, מנהל לשלטון מקומי משרד הפנים. אז כמו שנאמר פה, אני לא מחדשת. כרגע השיפוי הוא רק למגורים, זו החלטת הממשלה נכון לעכשיו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אם לא יושבים פה שרים ולא קובעים מדיניות, ואם את לא - - - << דובר >> גליה כהן: << דובר >> כרגע אני מתארת את המצב. המצב הוא כזה שהחלטת הממשלה - - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אולי יש איזה התפתחות שאנחנו לא יודעים? << דובר >> גליה כהן: << דובר >> לא, לא, אין התפתחות. החלטת הממשלה מדברת רק על מגורים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> היא מפנה את זה לממשלה, נו. << דובר >> גליה כהן: << דובר >> בדיוק, לממשלה, ורשות המיסים אמורה לשפות באמצעות הערוץ שלה, אני מקווה שיש פה נציג של רשות המיסים שייתן את ההתייחסות שלו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הממשלה לא הצביעה נגד קיזוז הארנונה לעסקים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה העמדה המקצועית של משרד הפנים באשר לקיזוז או הקלות בארנונה לעסקים גם באזורים שפונו, וגם באזורים שלא פונו? שמעת פה את ראשי הרשויות ואת חברי המועצה שמתארים את המצב לאשורו שבמסגרתו אין פעילות עסקית כמעט בכלל, או כמעט באופן לא מלא. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> ב-100%. מלא. << אורח >> מיכאל קבסה: << אורח >> אין בכלל פעילות עסקית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם העסקים לא קיימים ולא פעילים, אז מה ההיגיון בכך שהם ישלמו ארנונה על שירותים שהם לא צורכים בזמן הפינוי אם מי שפינה אותם זו ממשלת ישראל. ועל כן בתור מי שאחראית על הנושא במשרד הפנים, מה עמדתך המקצועית בנושא? << דובר >> גליה כהן: << דובר >> להבנתי השיפוי מגיע באמצעות רשות המיסים. אני מקווה שיש פה נציג של רשות המיסים, כי השיפוי אמור להגיע באמצעותם לעסקים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> גם לארנונה, גם לחיוב כאילו? אחד לאחד? << דובר >> גליה כהן: << דובר >> בהחלט כן. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> כי פה שמעתי שזה לא בדיוק. << אורח >> אריה שלג: << אורח >> אני אומר לך שאנחנו לא מקבלים שום דבר. << אורח >> עמית סופר: << אורח >> אבל צריך לומר שיש גם עסקים שלא מקבלים בכלל מכל מיני סיבות כאלה ואחרות, שמסתכלים על שנים עברו ואחרים ובפועל העסקים אין להם הכנסה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> גליה, ההבנה שלך לא נכונה. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> עכשיו הייתה ישיבה להעלאה בארנונה. איזה שיפוי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מסכים עם האמירה שלך שצריך להיות שיפוי בכלל. ההיגיון המסדר הוא שבמידה וניתנים שירותים העסקים ישלמו. במידה והעסקים פונו ואין פעילות עסקית במקום, מה ההיגיון המסדר בגביית ארנונה עבור שירותים שלא ניתנים על ידי המדינה? << דובר >> גליה כהן: << דובר >> שיפוי לרשות המקומית זה מקור הכנסה, השאלה מי מממן. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הבקשה שלי לדיון היא על זה שלמה גובים בכלל, למה צריכים לדון עכשיו על ההחזר, למה הוא צריך להיות המממן של המדינה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פה בחדר ליד גילינו שהתוכנית של 3.5 מיליארד שקל לסיוע לצפון, שקל אחד עדיין לא הגיע לא לרשויות ולא לעסקים ולא לשום מקום. << אורח >> אלי זפרני: << אורח >> לא, לא, אני חולק עליך. לא נכון. אצלנו בקריית שמונה הממשלה העבירה בחרבות ברזל כמעט 56 מיליון שקלים עבור המפונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא מדבר על המפונים, מדבר על העסקים והרשויות. << אורח >> אלי זפרני: << אורח >> עבור המפונים ועבור העסקים גם כן. זה שלא נעשה עם זה כלום זה משהו אחר, הממשלה כן דואגת. הממשלה מנסה לעשות אבל יש בעיות, יש עוד בעיות שצריכים לפתור ובשביל זה אנחנו נמצאים כאן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שמח שאתה מרוצה מהמענה של הממשלה לתושבים של קריית שמונה. << אורח >> אלי זפרני: << אורח >> אני מרוצה ממה שהממשלה עושה אבל לא מספיק. אנחנו מחפשים ביטחון עכשיו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> יוסף חיים. תתייחס ספציפית לנושא שיפוי הארנונה. << אורח >> יוסף חיים דיאמנט: << אורח >> יוסף דיאמנט, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים במשרד הכלכלה. מה שאנחנו בעצם עושים בסוכנות – זה נותנים סיוע לעסקים בדרכים של ייעוץ, של הדרכות, של ליווי. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אין לך מה לתרום בנושא, אבל תמשיכו לעשות עבודת קודש. משרד האוצר. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> אתה יודע מה השיפוי אדוני היו"ר? השיפוי של עין קניה, המועצה, 100,000 שקל. זה השיפוי שהובטח. עוד לא קיבלנו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא יעזור עכשיו. << דובר_המשך >> ואיל מוגרבי: << דובר_המשך >> זה מה שנאמר אבל שום דבר לא התקבל. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> המרכז לשלטון מקומי, איפה אתם בסוגיה הזאת? מה עשיתם? אולי יש לכם בשורה? אולי. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> ענת לובזנס, ראש מנהל כלכלה במרכז לשלטון המקומי. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> מכירה את הבעיה הזאת בטח. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> אני מכירה את הבעיה. מתחילת המלחמה התנגדנו למתווה שקידם משרד האוצר לפיצוי לעסקים מהסיבות שאמרו פה, שהפיצוי ניתן בחסר, שהעסקים צריכים עכשיו להתמודד לבד עם כל העלויות שלהם, בין השאר בתשלומים לרשות המקומית על ידי הארנונה. העסקים לא פועלים לא רק ב-0-9 והדחיות מועדים שניתנו לחלק מהתושבים, יש עוד תושבים שעזבו את ביתם למרות שהוא לא מופיע והם כרגע לא משלמים, והרשויות עושות המון צעדים במטרה לנסות ולעזור כמו שאמרו פה ראשי הרשויות עוד לפניי, אבל באמת ידיהם כבולות ביכולת שלהם. לפי מה שיש כרגע הן חייבות להוציא חיובי ארנונה לחלק מהתושבים והעסקים, והרבה מאוד עסקים כמו שאמרתי לא פונו. הרשויות כן צריכות לתת שירות, והן צריכות גם לעמוד איתנות כשהתושבים האלה יחזרו וכשישקמו את הצפון, והן לא יכולות לעשות את זה כשקופותיהן יהיו ריקות כמו שהן היום. תזכרו שדחיות מועדים של למשל מילואימניקים, הם בינתיים לא משלמים והרשות לוקחת הלוואות כדי לכסות על הכספים שלא נכנסים. אנחנו מבקשים מההתחלה שהמתווה יהיה דומה למתווה בקורונה. המדינה ידעה לעשות את זה אז, להעביר את הכסף, להוריד מהעסקים את המטלה הזאת. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> עשיתם פגישות עם שר הפנים, משרד האוצר? << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> שלחנו מכתבים, פגשנו נציגים ממשרד האוצר. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> כשביבס רוצה לעשות משהו אני יודע בדרך כלל שהוא מצליח. << אורח >> ענת לובזנס: << אורח >> לא תמיד אנחנו מצליחים. לצערי פה עוד לא הצלחנו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> בקיצור אין תשובות, אין בשורות. לא הטלתי אחריות יוראי, אל תפרש. אמרתי שכשהם רוצים הם כוח, הם משקל, משרד הפנים כן מתחשב בהם וראינו את זה בהרבה חוקים ובהרבה הצעות, ופה הם צריכים לתת יותר. << אורח >> עמית סופר: << אורח >> תעבירו את הדיון לוועדת כספים, שם הם יודעים לעצור את הדברים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נכון, הוא צודק. משרד האוצר. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> עמית גולדמן, אגף תקציבים. במסגרת של הפיצויים של קרן מס רכוש בעצם חושב התמהיל גם של הארנונה. הארנונה ניתנת דרך קרן מס הרכוש ולא כרכיב נפרד. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> פתרנו את הבעיה עם המשפט הזה. << אורח >> עמית סופר: << אורח >> אז מי שלא מקבל פיצוי אתם מאשרים לנו לפטור אותו מארנונה? רק תגידו לי שכן. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אריה אומר לך שאתה צריך לקבל על הארנונה. << אורח >> אריה שלג: << אורח >> אני לא מקבל. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> למה הוא לא מקבל? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> הרכיב בארנונה הוא בתוך קרן מס הרכוש. כלומר, מי שמקבל את הפיצוי של קרן מס הרכוש, רכיב הארנונה מוכל בתוך התמהיל של החישוב. << אורח >> אריה שלג: << אורח >> אני לא מקבל את זה. חשבון פשוט. << אורח >> עמית סופר: << אורח >> התמהיל עובד על מחזורים. << אורח >> אריה שלג: << אורח >> אני דיברתי עם הרואה חשבון שלי, הוא אמר לי שאתה לא מקבל את זה. אני לא רואה חשבון, אני מציג לו את זה, אני מציע לקבל את הגישה של הגברת - - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> רגע, תן לו לסיים, אחרי זה הצעות. תמשיך. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> זה מקרה פרטני, אני לא יודע. זאת הנקודה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> זו הנקודה? שמקבלים. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> מה פתאום, מה מקבלים? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> בתוך המענק. << אורח >> יהודה דואה: << אורח >> איך? אבל אתם מתבססים על מחזורים. אם אתה מתבסס על מחזורים אז איך אתה יודע לחשב את הארנונה? מישהו מהאוצר לקח את מפת הארנונה של כל רשות מפונה או רשות נפגעת ועשה תחשיב? התחשיב שהוא משלם 400 מטר ארנונה? איך אתה יודע? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> התחשיב בוצע על ידי רשות המיסים, אני בטוח שהם יודעים איך לעשות את זה. << דובר_המשך >> יהודה דואה: << דובר_המשך >> תודה רבה. אז לא בוצע תחשיב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זו תוצאה קבועה, זה לא קשור למחזור. תענה לי, הארנונה שמשולמת על ידי העסקים זו תוצאה קבועה, היא לא תלוית מחזור. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> שוב, התחשיב עצמו בוצע על ידי רשות המיסים. צריך פה איזשהו נציג של רשות המיסים שיידע להסביר לחלוטין איך בוצע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מייצג את משרד האוצר, אני אשמח שתסביר לי למה לא לאמץ מדיניות שפוטרת את העסקים שכרגע לא פעילים מתשלום הארנונה באופן כללי. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> ההצעה כפי שאני מבין אותה כרגע מדברת על כפל, שיהיה פעמיים את הארנונה. לא במסגרת הקרן מס רכוש וגם במסגרת קרן המס רכוש. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אתה יודע מה מעצבן אותי? כי יש פה מחלוקת בעובדות, לא ברעיון. משרד הפנים אומר צריך החלטת ממשלה, אני רואה הוא אומר בכלל משלמים. יש פה איזה כשל בתקשורת. השלטון המקומי אומר שהוא פונה אבל אני לא מקבל תשובות. << אורח >> ואיל מוגרבי: << אורח >> אני חייב להתייחס לנקודה. << אורח >> יהודה דואה: << אורח >> אדוני היו"ר, אמרתי בתחילת דבריי שהמדינה – עזוב ממשלה, כנסת, קואליציה; מדינה – המדינה בחרה להתנתק ואלה העובדות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תרשה לי לשאול את השאלה. הנושא הוא בנוגע להחזרי ארנונה או הקלות בארנונה לעסקים בצפון. במידה ואתה טוען שהוחזרו התעריפים הללו לבעלי העסקים או לרשויות, מה הסכומים שהוחזרו? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> הטענה היא פשוטה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הקשבת לשאלה שלי. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> הקשבתי, אני אומר, בתוך קרן המס רכוש הרכיב של הארנונה מוכל בתוך הקרן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הרכיב הזה? זה נושא הדיון. החזרי או הקלות ארנונה לעסקים ולרשויות. כמה הוחזר? אתה טוען שהוחזר, אז כמה הוחזר? << אורח >> אורי קלנר: << אורח >> ברשותכם, רוב העסקים שעליהם מדובר בכלל לא פוצו. הרי כל הפיצויים בתחום של הרשויות שלנו, שצודקים שמי שפונה אז מקבל את זה, זה בסדר. מי שלא פונה, ועל זה רוב הרשויות - - - << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> והעסק שלו לא עובד, לא מקבל פיצוי? << דובר_המשך >> אורי קלנר: << דובר_המשך >> כן, בוודאי. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אבל העסק סגור. << דובר_המשך >> אורי קלנר: << דובר_המשך >> נכון, זה בדיוק מה שאמרתי קודם. נקבתי בשמות של עשרות ומאות עסקים בגולן, בקצרין ובכל הרשויות שלא פונו, לא פוצו ואין להם בכלל את הדבר הזה. << אורח >> עמית סופר: << אורח >> אדוני היו"ר, רוצה להעביר את זה לקווים פרקטיים? תעביר את הנושא לדיון בוועדת הכספים, האוצר, וכולם יצטרכו לתת תשובות מאוד ברורות. לא ייתכן שאפילו תושבי דוב"ב ואביבים שלא נמצאים שם משלמים על חדרי אירוח. אבסורד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ארז, אני שאלתי שאלה ולא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> הוא לא יודע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז שיגיד אני לא יודע, כי כרגע אתה אומר שהעסקים או הרשויות קיבלו כסף מהקרן. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> לא הרשויות, העסקים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> העסקים. העסקים פוצו? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> אני אומר שעסק שפוצה, במסגרת הפיצוי שהוא מקבל בקרן מס רכוש מגולם - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אני שואל במסגרת הפיצוי הזה, כמה כסף הועבר לכסות את הארנונה העסקית? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> אני לא יודע להגיד את החלק היחסי שמתוך סך התמהיל של החישוב של הדבר הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל על זה הדיון. אתה שומע פה בעלי עסקים וראשי רשויות שטוענים שלא קיים, לא היו דברים מעולם. לא הועברו פיצויים, לא במסגרת הקרן ולא במסגרת שלא הקרן לגבי הארנונה העסקית. אתה טוען שכן, אז בוא תוך כדי הדיון תבדוק עם רשות המיסים כמה כסף הועבר במסגרת הפיצוי. תבדוק, על זה הדיון. << אורח >> אריה שלג: << אורח >> יש לי רעיון בשבילך. אל תתן לי פיצוי, בסדר? אל תתן לי. אתה אומר שיש לי פיצוי, אל תתן אותו. אני אומר תתן את זה למועצה שלא תגבה ממני מיסים. אתה אומר שהכסף יוצא, נכון? אני לא רוצה אותו לחשבון שלי כי אני לא מאמין שאני מקבל אותו, בסדר? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> אתה הגשת? << אורח >> אריה שלג: << אורח >> אני הגשתי ואני יכול להראות לך, אני אתן לך גם תעודת זהות שלי תבדוק. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> נמצא פה דובי אמיתי, יו"ר התאחדות התעשיינים. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> דובי אמיתי, יו"ר נשיאות המגזר העסקי במקרה הזה, באמת שאני כבר כמה דקות מקשיב לדיון ובעיקר מהצד השמאלי לא מבין אותם. כל היישובים שפונו מושבתים על כלל העסקים שלהם בלי יוצא מן הכלל. אז אתם אומרים קודם כל תשלמו ארנונה, אנחנו העסקים נשלם ארנונה, אחרי זה תתבעו את מס רכוש וזה בא בחשבון בתוך הפיצויים. אז בואו אני אגלה לכם סוד. א', כמעט ולא קיבלנו כלום. גם בדיון הבוקר שהיה בוועדת הכספים, העסקים רחוקים מלקבל את מה שהם אמורים לקבל. ב', ארנונה זה פונקציה של שירותים שאני צריך לקבל. יושב פה סגן ראש העיר נדמה לי או חבר מועצת העיר, יושבים פה ראשי מועצות, בחלק מהמקומות לא נותנים שירותים כי הצבא לא נותן לתת שירותים. אז איזו מן תעוזה יש לכם לבוא לומר פה שאנחנו העסקים נשלם? אנחנו בקריסה כלכלית, אין לנו מאיפה. מאיפה נשלם? אז בסוף גם תחייבו אותנו גם ריבית והצמדה על הפיגורים. מה יעשה ראש העיר שיצטרך להתמודד עם האתגר הזה? תמצאו את הפתרון. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה רבה. טוב, אני רוצה לסכם את הדיון. << אורח >> אלי זפרני: << אורח >> אני מציע שבאמת כל החבר'ה הפקידים החמודים שנמצאים כאן, ובכלל בכל משרדי הממשלה, שיבואו לקריית שמונה יום אחד. רק יום אחד. אני מזמין את כולם, דרך אגב, כל הזמן. יום אחד שיבואו לקריית שמונה שיסתובבו איתנו, שיראו ואז יבינו. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> אני פונה אליהם לפנות גם לקיים דיון כהצעת ראש מועצה עמית סופר לוועדת הכספים, עם קרן הפיצויים, עם נציגי מס הכנסה, עם קרן מס רכוש, כדי לבדוק באמת נתונים ולראות עם האזרח, הרשויות, למצוא אולי כמו שהציע אריה, אל תגבו. הוועדה סבורה כי העובדה שהעסקים בצפון הארץ ממשיכים לשלם ארנונה למרות שלא מתקיימים פעילות עסקית, היא בלתי סבירה, בלתי מתקבלת על הדעת. הוועדה קוראת לממשלה, לשר הפנים, לשר האוצר, למצוא פתרון, לסייע, לפטור מחיוב ארנונה ולשפות כמובן את הרשויות, ולעשות איזה מתווה, לא יודע איזה מתווה, לפי קילומטרים, לפי העסקים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סגורים לא משלמים, נורא פשוט. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> ביחד עם השלטון המקומי, לעשות את זה בשיתוף השלטון המקומי כדי לעזור לאזרחים שממילא הם סובלים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> מילת סיום: חברי הכנסת תצטרפו אליי, אנחנו נגיש בקשה לדיון בוועדת הכספים. << יור >> היו"ר ארז מלול: << יור >> תודה לכל ראשי הרשויות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:51. << סיום >>